【テレビ】＜ザキヤマの「にわかを排除するファンが一番いらない」＞発言に共感殺到！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人々が「どっち」と悩む日常の疑問や事柄を解決すべく議論をぶつけ合う、トークバラエティ番組『金曜日のどっち！？』（テレビ朝日系）。
19日深夜放送回では「偏見」をテーマにゲスト陣が熱弁。若手俳優・戸塚純貴の偏見まみれの「ファン論」に、ザキヤマことアンタッチャブル・山崎弘也が厳しくツッコんだ。
■戸塚のシソンヌ愛
2014年の第7回『キングオブコント』王者にも輝いたお笑いコンビ・シソンヌのファンだという戸塚。しかし、「シソンヌが好きと言うファンはもぐり」と偏見を明かし、その理由を語っていく。
戸塚はシソンヌ好きを自称するファンに「何のネタが好きか」質問すると「『キングオブコント』のネタ」との回答が多いことに辟易。それに対し「あまり面白くない、コンテスト用のネタ。10分以上ないとシソンヌの面白さは伝わらない」と持論を展開する。
そういったファンは「『シソンヌが好き』って言ったらお笑い通に見えるっていうだけ。本当はシソンヌが好きじゃない」と戸塚は分析、「シソンヌ好き」というファンを認めない姿勢を崩さなかった。
■ザキヤマ「一番ダメなファン」
シソンヌ愛を熱弁した戸塚は、実際にシソンヌに会った際には「もぐりは僕が撲滅します」と宣言したのだが、シソンヌからは「お前がファンを辞めろ」と言及されたと嘆く。
これに山崎は「一番ダメなファン」と戸塚を指摘。「にわかを排除していくファンって一番いらないから」と、新たなファンを減らす熱烈なファンは迷惑だと暗に示した。
■視聴者は共感
戸塚のように、新参を嫌うベテランのファンは多い。しかし、演者側からすれば新規ファンの獲得は重要だからこそ、山崎は戸塚に厳しいツッコミを入れたのだろう。山崎の発言に視聴者からは共感の声が殺到している。
■約6割は「行き過ぎたファン多い」
しらべぇ編集部で全国20〜60代の男女1,589名を対象に調査したところ、56.2%が「行き過ぎたファンが多いと思う」と回答している。
戸塚のシソンヌ愛は本物かもしれないが、その偏見を押し付けて「にわかファンを撲滅する」のは行き過ぎだ。同じ対象を応援するファン同士、広い心で受け入れ合うべきなのだろう。
2019/4/20 18:31 しらべぇ
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190420-11874577-sirabee 排泄的なファンがそのコンテンツにとって一番の害悪だよな
これはどのジャンルにも言えること 重度のファンはそれだけ時間とお金を積んできたんだからニワカと一緒に扱う方が間違ってるでしょ
黒帯と白帯、一軍と三軍で同じ練習しないのと一緒 サッカーのサポーターってどうして初心者に対して排他的になるんだろうな
http://donsok.com/archives/26149931.html
・野球ファンは優しいのに。
・コアなサポーターのせいでJリーグに新規のお客さんが来ない 他のファンを攻撃しているのは
山崎も同じだろ
なに反撃されないスタンスつくって
マウントとってるの ニワカうんぬんじゃなく
そこで自分セレクトのネタ入れたDVDでも配布して布教すんのがファンだろうに ヒロミもワイドナショーでサッカーの勘違いファンがコワイって言ってた
昨日の試合面白かったねって言うとあんなレベルの試合が面白かったんだ（苦笑）って言われることがあるって マイナーなものアルアルだな
だからいつまでたってもマイナーなんだよ >>13
とくに氷河期世代のサッカーおじさんに多いよ
ネットde真実に目覚めちゃった世代で、異様に韓国を憎んでる >>13
サッカーそのものがつまらないと言い返してやれば良い 新日本プロレスオーナー木谷高明「すべてのジャンルはマニアが潰す」 排除する意味は無いよな
ただ新規が暴れ回って破壊されることもあるのも事実 ボク「Linuxでも始めようかな〜詳しい人に聞いてみよ」
古参「自分で調べられないのなら使うな！」
これに似てる お笑いのコアヲタはエンタの神様が嫌い
自分もだけど 売れたら冷めるのはある
バカに見つかったなみたいな クイーンの映画ヒットしてるときの映画スレも結構いたな >>10
おまえはマウント取りたすぎて意味不明だな 声のデカいにわかが増えるとコンテンツは腐るぞ
ゲームなんかでもバトロワが流行ってにわかシューター増えてからというもの
猛者が無双する事すら気に食わない層が現れた
まともな初心者はにわかとは言われない それより戸塚と言ったらこの人って有名人出てきてくれよ
未だにこち亀の戸塚の顔が一番に浮かぶんだ >>1
中川翔子みたいに「ロクに知りもしないのに知ったか振り、商売目当ての自称ファン」は嫌われて当然だけどね。
あんなヤツは誰からも忌み嫌われる。 >>5
いや、関係ないよ
重度のキチガイファンより十人のにわかファンの方が有益 漫画なんかもありがちかな。
最近だとハンターハンターとかジョジョなんかがそんなイメージ。
好きなキャラやスタンドで相手のセンスを決めつけるっていう感じ。
「スタープラチナ？まあ初心者はそうだよね〜」みたいな。 企業にとって一番要らない社員
やたら威張る古参の社員 好き勝手言って、結局ファンにならない奴らは排除して良いんじゃないの？ｗ >>2
そりゃまあ、ライブ中にウンコやションベンするようなファンは迷惑だわなあ... 結局はそういう信者のような連中を飯のタネにしてる
そこを越えて普遍性みたいなもんが持てるかどうかってそのコアな排他的ファンよりも本人の能力の問題やろw >>2
排他的というんだよ
これを機会に覚えてくれ これはむしろ逆だと思う
にわかが少ない時期はオタの声が邪魔に感じるだけでやかましいにわかが増えると本当の終わりが来る 野球もサッカーも普段興味ない癖ににわかなのに偉そうに選手やら監督批判してる奴は
アホだなぁと思うけどな。 ザキヤマ
フジモン
土田
コイツらっていらねーよな
クッソつまらない 野球知りもしないし好きでもないくせに、関連番組出てた相葉とか、嵐の応援ソングとか意味不明過ぎだ なんかを拗らせてるのがおるな、こうにはなりたくない 嵐とかって凄いんでしょ？
ライブで古参おばさんファンが若い子を睨みつけて脅したりするらしいし。
アイドル関係も狂ってるよなあ、男女問わず。 >>32
「ボヘミアン・ラプソディ面白かったー」
『にわか乙！そもそも時系列がー』『クイーンとはー』 >>44
基地外ファンとコアファンを同一視してるのが間違いなんだよ
にわかが原因で駄目になる事のが多い >>36
むしろ格ゲーなんかはコア層だけになって新参入れなくなったから廃れたんだろうに >>46
今の初心者がスタープラチナなんぞ言わんだろ
そんな古くせえの 広島カープファンをにわか扱いして叩いてたテレビが言うなよ >>56
それはどの道終わるんだよ
やかましいにわかが増えるのはコンテンツそのものが落ち目ってこと
ディナーショーやバスツアーでキチガイファン相手に細々食ってくのが望みならコアファンだけを大切にしていけばいいw >>36
それはそもそもそのコンテンツが糞なだけだろう >>12
だよね
「ＫＯＣのネタが好き」って言われたら
「あれ面白いよね、でも10分くらいの長いネタがシソンヌの真骨頂だから、まだ観たことなかったら是非観てみてね」
とか言えば良いだけだと思うけどね 人気無いときにファンになって人気出始めたら冷めるから
ファンを辞める、この繰り返し プロレスファンはSWSをターザン山本と一緒にスポンサーのメガネスーパーを叩きまくって、プロレス暗黒時代になったからな 最近はんにゃ金田頑張ってんだなって思ってたらこいつだった
いや似すぎだろと検索したらそんな似てなくてビビった 立川志の輔が、だいたい、どんな分野でも偉そうに権威づけして語りだす奴が出てきたら衰退するんですよ
うちの師匠みたいな人言うてた >>65
全然違うよ
あれは単なるゲーム性の問題
ガチで1vs1で戦う以外の遊び方がなかったのが原因
FPSやTPSなでのシューターはにわか増えたら糞化したよ ニワカを洗脳してきた野球がどマイナースポーツになってしまったからねえ
ネットの発達によって・・・ サッカースレ行って書き込みすると、ニワカだの在日だの言われることが多い
ほかのスポーツだと、そんなことないんだよな そもそも売れたいってのはにわかを増やしたいと同義だし売れるまで応援するってのはにわかが増えるまで応援するってことだから
特別扱いされたいから売れてほしくないってのがコアファン
ファンはファンでダブスタなんだよw ザキヤマとぐっさんってよく間違うんだけど、どっちがどっちなの？ >>61
嵐は新規が多いからそうでもない、あんまり新規つかないグループのほうが酷い それでは一句
コアなファン 捨ててもほしい タイアップ クロウトサッカーファンって、たいてい学生の頃、運痴で復讐心でヲタやってるからな >>69
なんか言い分が矛盾してるな
>>70
にわかと初心者は全く別なんだよ モテる男が好きな癖にモテて欲しくないっていう女の理屈w >>79
元サッカー部だけどサッカースレってちょっとかじったニワカがでかいツラし過ぎだよ もぐりは云々なんて昔からのテンプレだろうに今は冗談が通じなくなってるからニワカを排除する極悪ファン！みたいなレッテル貼りして深刻な事態のように騒いでる正義厨の方が傍から見たらめんどくさいファンなんだけどな にわかを大事にしないとこは
伸びないのな
にわかでもライブ観たりCD買ったりするんだし
そもそも大多数はにわかだという現実 何でにわかと初心者が一緒くたにされてるの
にわかは嫌いだけどただの初心者は歓迎だよ@サカオタ ニワカとか言う人は胎児の時からその道に通じていたんだろう >>23
ちょっと質問しただけで一斉に罵倒されるからな 人間一人をずっと好きでいる人間なんていないってことよ
愛とか一途とかバカな土人思想のせいで現実を見誤るアホが多すぎw
うざいだけだよそんなストーカーw >>90
これよな
にわかとまともな新規は別
にわかは声がデカいが言い分がズレてるから本質的には声のデカいコアよりも有害なんだよ ラーメンマニアも大概だよなあ。
ただラーメンを人より多く食べてるだけなのに何故か偉そうっていう。 「一番要らない」とか極論に走るファンが一番要らない >>62
born to love youはクイーンの曲じゃない云々とかな >>95
自分が気に入るか気に入らないかだけで
どっちも普通の初心者だよw >>77
違くないよｗ
初心者狩りが横行したからよ
対応した時には既に遅し >>77
格ゲーがコア層だけの物になって新規がほとんど居ないジャンルになったのはただの事実
シューターが糞化したというのはお前の主観
違いを理解しろ池沼 ジャズとかニワカお断りみたいなマニアが特に多い
敷居が高くて初心者とはなかなか言い出せない >>99
知りたいことがある時は知ったかぶりをすると本当の答えが返ってくるからそれを利用するといいんだよな >>104
新規なのに一番いらないと断言してしまう人間こそが害悪にわかそのものだよな ラグビーの実況スレはにわかにも凄い優しいぞ・・・
ルールとか聞くとすぐ教えてくれる >>102
自分が気に入らない意見を排除したいだけでしょw
ファンの言うちゃんとした知識って何だよw
雑誌やゴシップの寄せ集め情報の事か？w >>16
んで、お前もネットで真実とか上から目線で浅い批判をしていると オードリーとかサンドとかバナナマンとかのファンも嫌な奴が多い >>116
ファンが経験者がメインの分野はやさしいな >>2
ちゃんと かんじ を おぼえてから 5ちゃんねるを しようね！ ファン同士が一番仲が悪い
ファンが好きなのはファンになる対象だけだからな 好き同士で語り合えばいい
にわかを見下してても仕方ねーでしょ どんな芸人も歌手も球団も、時と共に変わっていくものよ
変化についていけなきゃ離れりゃいいし
気楽に構えて接すりゃいいだろ娯楽ぐらい サッカースレだと、すぐニワカだの在日だの食ってかかる奴いるからね
別に知ったかぶって偉そうにしてないのにさ
キモいよ、ほんと >>64
コアなファンなんて一般人から見てキチガイだよw
他にやることあんだろとw 皆最初はにわかだろ
で、それを排除するファンもそんなに多くはないごく一部なはず
でも、応援しようかなって思っても、そういう排除してくる人達を見て覚めたり怯んでしまう人は多い
それは、人気商売してる人にしたらちょっとしたガン細胞だから、寧ろその人達を排除するか、注意喚起するかしないと、せっかく爆発力のあるコンテンツでも、萎み腐ってしまう ライトファンの受け入れ場所がほしい
コアの歴史に追い付こうとも追い付けるとも思わないから ファンクラブを仕切るゴリゴリの
ファンは昔からいたからな 冗談で言ってるならまあいいが
ガチの選民意識丸出しなのいるよな
自分では好きなものを守ってるつもりで
その実敵増やすだけの無能 マニア達は自分達が本気で入れ込んだからこそここまで強くなれた、詳しくなれたと言う強烈な自負があるからな
他の人間が安易に聞いたり投げ出したりすることを極めたい一心で必死に努力してきたと
だから甘いにわかファンを許しがたい気持ちも分かる
自分と同じくらい入れ込んで極めるために努力してきたのか？と
それで自分が出来ないから、こんな物に夢中になる方がバカと負け惜しみをネットで言う存在だと認識する
でもここまでなら理解できるけど、時々真剣に自分ももっと知りたい、極めたいと思って参入する人間にすら一切手を貸す気がなく放り出すタイプは居るよな
あえて厳しくとかじゃなく本当に放り出す人間
そう言うタイプが支配してると例外なくコンテンツは腐ると思う >>126
余程しょうもない書き込みしてるんじゃね？ >>109
こういうのが害悪にわかなんだよ
初心者狩りガーと言ってスキルベースに重きをおくと雑魚でも猛者でも戦績が変わらずに上達を実感出来ないから皆辞めていく
>>110
それはゲーム性の問題だからコア層が原因ってのは嘘 >>84
嵐は新規多くない
FC会員も同じやつが入り直して200万超えてる
だからそんなにいてもシングル初動が50万いかない だからニワカはいいんだけど偉そうに語るアホがダメなんだろ
古市とか落語家なんかそうじゃん >>126
在日って海サカか代表板の話？
あそこは病気の人が多いからね >>135
ファンが努力とか笑わせんな
好きなものにはまってる事を努力だの言ったらパチンカスやジャンキーだって努力家だろうがw
勘違いすんなあほw 初心者で全然詳しくなくて…と控えめならいいんだろうけど
ニワカで知ったかするのが一番ウザい気がする >>129
全く理屈になってないから疎まれてるにわかと見た よく目にする論法だし一部同感ではあるのだが
これでまたほっとくとろくな事にならないのがニワカ談義 >>25
にわか知識とにわかファンは似て非なるものだろ
A「この法律は○○という意味だ」
B「違うけど・・・」
A「でも読めるだろ！」
B「読めても、そんな風に運用されないし・・・」
てなことは偶によくあるんだよ >>89
似たようなもんだよ
にわかや初心者がミルフィーユ状になって大きく広がっていくのが人気商売 すべてのジャンルはマニアが潰すって言った人は新日立て直したもんな >>144
自分が一般人から見てキモい事に気づかないくらい盲目のアホだからコアファンになるんだよw >>135
いちいち他人に言われたくらいで辞めるなら
どうせすぐ捨てる >>136
シミュレーションかどうかみたいな場面でいろんな意見が出てる中で、
自分と違う意見の人間ににニワカ認定する奴とかいるんだよな
ほんとキモい >>142
そう言われて「はいそうですね」と認める連中しか周りに居ないのか？
極論持ち出してバカにするのはよくある手法だが、相手にしてくれるのはネットだけだぞ コアファンなんてオウム信者と一緒だよ
恥ずかしいけどコアファンなんです
くらい謙虚に生きろよw
煙草を止められない人種とおなじなんだからw >>137
とまあいろいろ話したがお前みたいなのが鎮座してたから格ゲーも廃れたんだぜ >>150
にわかに潰されたジャンルのが多いと思う ところで通ぶりたくてまだ世間に見つかってないようなマイナーな人推して
その人がメジャーになったら途端に叩きだす奴らは何て言うんでしょうね 別に最初はみんなにわかなんだしいいんだよ
しりもしないのに知ったかぶりしたりするから叩かれるだけで ニワカとか言い出すヤツの幼稚な独占欲
その幼児性がキモい 古参は古参同士仲良く、にわかはにわかで仲良くすればいいんだよ >>1
ビーバップのせいで本当に神奈川の戸塚ってあんなヤバいヤンキーだらけかと思ってた
そして大学進学と同時に上京してきたら地元（北九州市）が一番ヤバかった事に気付いた
それでも最強は戸塚の岸直樹 >>149
カープ女子がにわかだと言って叩いてたテレビがにわか擁護するのもおかしいよなぁ >>163
キチガイ過ぎるわ
それ言うならコアファンが無能だったってことだろ >>163
深夜番組をニワカ用にマイルドにして
ゴールデンタイムに持ってくるとかな アニメファンって芸能人がアニメ好きっていうと総攻撃するよな >>137
見る目もなく物事の差異も理解できないIDとっかえひっかえの池沼君でしたとさ >>140
スルーすりゃ良いだけじゃん
叩き潰す意味も不明 >>166
にわかなのに声のデカい奴こそが幼児性の塊だよ >>137
1VS1だからこそ新規排除の影響をもろに受けたんだろうに
練習しようと思って始めたら速攻で待ち構えてたオタに入られてボコられて終わるようじゃ誰も参入しようと思わんわ >>173
いやたいてい知らない人だし
そんな人が言ったって情報すら知らない 格ゲーが衰退したのはコア層のせいっていう嘘がまかり通ってる事がおかしいと思う >>150
立て直したのはユークス
その人は立て直したんじゃなくて、立て直されてたのをタナボタで貰っただけの人 ニワカファンしか居なくてそのまま消滅したのがカーリング 阪神ファンなんて
「もうファン辞める」と騒いだかと思ったら
「やっぱり復帰や」と元鞘になるのが常
常時ニワカ状態だぞ スカトロマニアの>>2乙
良かったなレスいっぱい貰えて にかわとか言う言葉を使ったら負けかなと思ってる
使ったことねえ >>178
勝ち残りシステムの弊害
続編ばかり作る弊害
同じようなシステムの弊害
コア層だけの問題ではない
お手玉されるのを眺める時間の無駄を崩そうとしない開発の問題 映画ならマーベル映画なんてその最たるものじゃん
｢コナンが一位の日本は終わってる！｣とかどっちも漫画原作なのにやけに高尚な作品だと勘違いして持て囃す >>25
全然違う
お前のは単に甘ったれているだけ
自分で問題解決しようとしないから、教えて君にしかならない >>180
知らないなら黙ってればいいのに。誰もあなたの知識に興味ないよ？ にわかがいてもいいが、無知である事をわきまえて静かにしてろよって思う 知ったかするニワカが古参よりウザいのが問題だろ
どこかで見た意見をちょこちょこっとパクって自分の意見のように言ってる奴 格ゲーが廃れたのは格ゲー自体が進化も深化も出来なかったからやろ
それは誰のせいと言えば別に格ゲーオタのせいじゃないと思うがねえ
やってる連中も蟲毒みたいになってくしか無いわけでさw どのコンテンツでも言える事は、○○のせいで〜と言う原因で離れるのは全体の一部で、何も無くても勝手に離れるんだけどな
コンテンツが縮小していくのは単に飽きられるのが一番の理由だから、廃れてるなと思い始めたらその物自体の魅力を増やさないと厳しい
本来コア層もライト層も分離したがるけど、どっちも必要な存在
でもコンテンツ自体に魅力が無いならどちらも離れていく 野球だけど、球場で意気投合して飲みに行ったら、知識が浅すぎて苦笑いってのは良くある >>197
静かにしてなきゃいけないコンテンツなんて何も面白くないわそんなもん こういうスレで単発は痛いないきなりそんなこと言わんと思うが タンクトップを着たちょび髭ホモの口パクものまねコントなんか
「ウェインズ・ワールド」で知ったという俄かしかいないぞ。 >>201
お前と対等に語れる奴なんてこの世にもういないんだよ >>2がどういうプロセスを経てできた書き込み文なのか非常に気になる >>1
＞これに山崎は「一番ダメなファン」と戸塚を指摘。「にわかを排除していくファンって一番いらないから」と、新たなファンを減らす熱烈なファンは迷惑だと暗に示した。
オンゲとかにおいても同様のことが言えるよね
初心者排除してたら新規が居なくなりユーザー数は伸び悩む
人や熱量があるところに人は集まってくるわけで
ちょっと過疎ったと感じたら人はどんどん居なくなるし
コンテンツの寿命を自分達で縮めてるだけ >>208
まあこんな匿名掲示板で行きすぎた批評のあった反動だろうね >>200
それはないよ
嫌な奴が一人いるだけで一気につまらなくなるもんだよ >>177
それが出来る天才なんてそうそう居ない
でもニワカを求めてやってしまう
欲が狂わせるンだろう ニワカは自分の非を認めないからな
酷いパターンなのがスレタイみたいに被害者面するやつ >>207
オンゲーにおいてはにわかが害悪と化してるんだけどね 排除するかどうかとか、古参であろうがファンが決める事じゃなく、芸人とかアーティスト、アスリート本人の意向だからね、株主じゃないんだから
店の前で、そこを行き付けにしてる客が、店に入ろうとしてる他の奴を雰囲気や見た目だけで入店妨害してるようなもんだし、結構な営業妨害だよ >>1
その通り！
自分もニワカ時期があったわけで
ニワカのパイが大きいほどいいに決まってる
それと古参が凄いとかない >>208
これは批評でもなんでもないだろ
実際ファンを撲滅しますなんて本人に宣言してんだぜ
頭おかしいわ >197
静かにしてたら
応援合わせろよとか立てよとか色々言われるんだよ
空気読めとかにわかに要求するから居なくなる にわかに媚びて古参を捨てるのも問題あるし
微妙だな にわかを排除するファンって要は権利だけ主張して責任負いたくないって精神だよね >>213
それはあるけどな
害悪を我慢するか過疎を我慢するかのどちらかだな j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>225
芸スポのバカの書き間違えとか新語になるはずもなく >>1
そらそうよ
有名になったり金儲けしたいんだから排除する必要ない
タレントからしたら金だけ出して文句言ってこない都合のいいファンが1番好きなんだよ ザキヤマにしてはスゲー普通の意見で
少し意識高いだけの一般人みたいなコメントだな
がっかりしたわ、芸人のくせにつまんねー >>220
それは送り手の問題じゃん。受け手が別の受け手を知識量の有る無しとかで非難したりするのが良くないって話をしてるの。 「にわかを排除していくファンって一番いらないから」と、新たなファンを減らす熱烈なファンは迷惑だと暗に示した。 >>216
ガチ勢が存在するだけの底の深さがある事は絶対に必要なこと
誰でも簡単に出来ますってのは誰もやらなくなる
出ては消えるスマホゲーがそれ >>2
これは釣られてしまう。今年一番かも。
垂れ流しながらライブで盛り上がってるファンを想像した。 最初の入り口は にわか からだしなぁ
そっから本当にはまれば にわかが知らねえくせに偉そうにとか、声がでかいんだよとか言うのなら、すべて知り尽くしてるはずの人が論でねじ伏せてやれば良いんじゃないの >>233
オンゲーにおいてはって言ってたけどそれ別のことでもそうじゃね？
別に害悪でも何でもないだろ
ガチ勢が偉いのか？ >>192
それでも新規がたくさん参入してりゃ廃れてなかったよ
オタが自分のクビを自分で締めたのさ >>215
ものによる
ニワカ向けにみんな売れ線な曲ばかりだと
音楽も衰退するだろ
マニア向けとニワカ向けで別けろ >>222
それがイコールではないよ
にわかに媚びて過疎る事のがありえる >>242
一番頭悪い意見だな
そんなものは予想はできないし、どうせニワカ向けにガチ勢が参入して終わりだからさ >>16
氷河期世代が韓国憎んでるとかそれもネット情報だろ
それともお前が野球好きなバブル世代か？氷河期に成り済ましてネトウヨやってるジジイ にわか排除するファンがいらねーってそれ、
ファンが増えれば増えるほどありがたい演者側の意見だろ
にわかファンとたまたま利害一致してるってだけで…
にわかの味方するほどファンは増えるし、
にわかファンの方は演者から擁護してもらえるし、
キモいサイクルになってくだけのような気がする >>233
スマホゲーなんて誰でも簡単に出来ますって言って人集めて気に入ってもらった人に金を落としてもらうフリーミアムの典型やん。
例えとして不適当過ぎるよ。 >>3
ブッシュマンだったのがコイサンマンになってついには
待っててコイサンマンに >>239
ガチ勢が偉いなんて話はしてないから的外れだな 規模にもよるだろう
規模が大きいほど新参＞古参かな
コンテンツとしては新参を積極的に取り入れた方が効果は大きいから、声のデカイ古参はむしろ消えてどうぞとなるかな
逆に規模が小さいと支えてくれる古参無しには苦しいから、多少新参を拒絶する流れになっても古参を重視しやすいかと シソンヌは固定ファンを大事にしていった方が良い気もするが
今更、新しいファンなんてつかない気もするし >>232
その指摘をされたくらいで苛立つような人は本当に熱烈なファンなのか？って話だが >>253
オンゲーにおいては実際害悪になってる奴がいるからだよ ファッション感覚で好きでもないのに好きと言ってるニワカは普通に潰していいだろ
好きな音楽にビートルズ挙げるのは全然いいが
「全ての音楽での中でビートルズが一番好き」と抜かしたやつは
ストーンズとキンクスどれくらい聴いてるか泣くまで問い詰めて大恥かかせてる
全ての音楽の中でビートルズ一番好きな奴が
ストーンズキンクス全く聴いてないとかありえねえから >>257
どう害悪になってんの？教えてくれるかい？ >>252
声のデカい老害が多いSWシリーズ
老害の声に負けてシリーズ一旦終了だってよ >>226
>>253
日本死ねおじさん落ち着いて ちょっとしたキッカケで一度に流入してきた大量のニワカが
それまで小さいながらも和気藹々としてたコミュニティを土足で踏み荒らしていくパターンもあるからな マニアがジャンルを滅ぼすと断言したブシロードの社長は偉い >>241
4人対戦とかレバー2本ボタン無しゲームとかあったけど
力不足だったな
ま、解消できたスマブラ一強やな >>254
自分に新しく興味持ってくれた人を撲滅しますなんて言う奴はファンでも何でもないよ。
そんなやつがファンを自称するならファン辞めてくれと言うのは正しいだろ。
シソンヌがにわかに媚びたコントをするとか言うなら話は別だけど。 ザキヤマとかいう呼び方が
一番面白くないわ
いつまで、やってんの >>259
おそらく自分自身を照らし合わせると分かるんじゃないかな >>253
初心者プレイヤーやファンが全て害悪って意味ではないよ
そのゲームなどのルールやモラルやマナーを知らないが故に古参からは害悪のように見えるってだけの話で >>79
ボクシングもそんな感じ
だから地上波から消えてく
他のスポーツはそんな事ないのにな アンタッチャブルは天下とれる可能性があったのに
非常にもったいなかったな。
柴田は司会回しやロケも上手いし。 「にわか」を批判する「ゲイニン」ってのも居たよね。
「Ｒ−１ぐらんぷり」だったか。 色々なジャンルで言えるよな。
スポーツだとマウントをとりたいって古参が多いんじゃない？
ドルヲタだと独占したい変な欲望。
この手のコンテンツは若い層に見て貰わないと未来が無いのに。 >>271
わからないんじゃないかな
オンゲーとかキモヲタの巣窟に近寄らないからな
ただそれでも興味もってやってるニワカさん大事やろ
そもそも筺体占領してるガチ勢こそ迷惑なのでは >>273
にわかなのにゲームそのものやシステムに文句つけるような奴が増えてるよ
これこそが害悪そのものだろ 独占欲なんて人間の原始的な本能じゃないか
誰だって自分の彼女や嫁を共有したいとは思わんだろうに >>273
勝手にマナー作ってる古参が迷惑かけてるだけなのでは とかいって自分の得意分野だとにわかを排除するのがにわか >>1
カープ女子に暗黒時代なんてっていうオッサンなwww ヲタとニワカでは熱量が違うもんな。排除したくなる気持ちも分かるわ >>264
もっと大きくなりたいのに、頑固古参のバリケードのせいで成長出来ないコンテンツ >>246
ニワカ向けはどんどん次行くから
そうはならんやろ >>278
まさに害悪そのものじゃないか
キモオタの巣窟とか言って文句ばかり垂れて好き勝手ケチ付けて
それで「ガチ勢が悪い」だろ？ >>268
初心者に対する異様な厳しさ
たかがゲームでまだ面白さもちゃんと理解する前の初心者に強制する異常な努力
できなければ蔑む
騙すのも当たり前
そりゃ廃れる シソンヌって多分実力派なんだろうけど「肩揉んでくれ〜い！」のギャグしか印象に無いな。 >>279
＞にわかなのにゲームそのものやシステムに文句つけるような奴が増えてるよ
にわかであれ古参であれ１ユーザーという立場であるのはかわりないよな？
古参は文句言っていい、にわかは文句言っちゃダメってのはおかしくないかい？ >>279
にわかなのにってまるで古参なら文句つけてもいいって思ってるのがまずおかしいわな。 スボーツにおける顔ファンの若い女の子をバカにする風潮も分からんわ
誰だって子供の頃は自分がかっこいい！って感じた選手がいてそこからそのスポーツにのめり込んで行ったんだろうに
本当の浅はかなにわかはほっといてもすぐに消えていくから気にするほどのものでもない >>288
おまえが害悪にわかだから厳しくされただけだろ
ちなみにオンゲーは初心者に優しい >>281
間を取ってどちらも迷惑って事でいいか？ｗ >>277
握手権のために複数買いしてるガチ勢ばっかりやん >>287
発狂してるところ申し訳ないけど実際キモいから仕方ないわな側から見てさ
で、共有物占有してるのは害悪じゃないの？ >>295
実際迷惑な人はにわかにも古参にもいるよね。 ただの新規ファンならいいけど、
にわか扱いされる連中は中途半端な間違った知識でマウント取りたがるような人でしょ
悪印象だけ残していき弱くなるとサッサと別のものに移っていくような >>293
オンゲーガチ勢してるような奴には社会は厳しいけどな にわかというのは言わばまだ入り口付近にいるファン。
本当に好きなベテランファンなら、入り口付近にいるファンを「一緒に行こうよ」と奥に誘導しようとするはずではないかと思う。
にわかを排除しようとするのは、自分自身がディープなファンであることに酔ってるだけではないかと。 ザキヤマはさっさとファンのためにコンビ再結成しろよ >>290
全く間違った方向への文句だったらそりゃ害悪だろう
>>291
上みたいな奴よりはマシだとは思う 全然にわかでもええと思うけど、にわかはにわかなりに弁えんなアカンよな
自分が詳しくない話題に関してはそれなりに低姿勢でいかんと >>307
マシだとおもってる時点で害悪だなお前が
ガチ勢、ニワカ関係なく、お前が害悪 >>298
発狂してるのはおまえだと思うが
共有物占有とか頭沸いてるのか >>293
俺はオンゲーなんか全くやらんわ、聞いた話
お前は結局なんも具体例出せんのな
そりゃ全員が厳しい訳ではないだろ、中には普通にいるって話
にわかだろうが古参だろうが糞な奴は糞だしまともな奴はまともなだけ
どっちもどっちなんだよ
で、今回はにわかを排除しようとする害悪古参について話してる >>292
チームが実力度外視して顔優先しだしたらアウトかな >>307
＞全く間違った方向への文句だったらそりゃ害悪だろう
運営に文句付けまくって改悪化させてる古参もよく目にするがそれはいいのか？ >>307
マシかどうか決めるのはあなたじゃなくて例えばゲーム会社だったりお笑い芸人だったり、コンテンツの送り手だよ。 ドマイナーなバンドが数年かけてジリジリ人気出て来て
ちょっとずつ世間に認知されてきて、新曲出す度にタイアップもついた
そうして積み上げてきたところ、月9主題歌でドカンとオリコン1位
一気に祭り上げられ、一気に引いて一発屋扱いされる
これなら売れない方が良かったなと思うのが古参ファン にわかの害について核心突かれたにわかが発狂してるな >>2
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ） >>293
オンゲーよくやるけどお前みたいなのがガチで一番害悪
お前以外は分かってるみたいだから、相手してもらってるやつに感謝しておけよ >>318
改悪の具体的な例は？
にわかに媚びた改悪のが多い気がするが >>311
どこで発狂してると思ったの？www
教えてくれる？
そもそもオンゲーの何が楽しいのか全くわからんしな
音楽作るならまだしも音に合わせて叩くなり、ボタン押すなりなんなりするだけならスマホでよくね？ にわかってしったかぶりで浅い知識ひけらかすイエニスタ土田みたいなものでしょ？
批判されて当然じゃない？ >>320
ニワカに媚びた売れ線な曲だして失敗したら目も当てられない にわかが偉そうに語ったり、知識薄いくせにシソンヌ好きだと言ったところで、シソンヌの芸になんか悪影響あるの？急にすべりだすの？
シソンヌや芸人側が古参に向けて「にわかな人でも、見てくれた人を否定しないでください」って言っても、「それはダメだ！にわかはダメだ！」って、シソンヌに言うの？
何の立場？マネージャー？プロデューサー？事務所社長？ ザキヤマ以外知らんし
ザキヤマもきもちわるい
でオンゲってなんだ？きもちわるい >>328
ID変えてまで必死にどうしたんだ害悪くん
今のところ賛同者いなさそうだけど >>324
改悪って言っても誰にとって改悪なのかもよくわからんよね。
にわかに優しくなれば、古参にとっては改悪だけどにわかにとっては改良だし。 正直に新参ファンである事を言えば歓迎されるのに古参ぶるニワカは腹立つわ 新規を獲得したい芸人やスポーツチームの邪魔をしてはいかんよな
「にわかに媚びて欲しくない！」とか言ったところでそれがビジネス戦略なんだから
嫌なら自分が離れるかニワカを視界にいれないようにするかしかない >>323
サーバー重くなるしオンゲーは人数ほどほどがええよ
急に人増えてるサーバー増強したあと
ニワカに糞じゃねーか言われて
人もう居ませんじゃメーカーも可哀想 >>297
そう。せっかくブームになったなら更に拡げていかないとダメなのに、結局同じヲタを奪い合いだから。
そりゃ、衰退していくよ。 逆だよ
にわかを見下して貶めて排除する悦びを享受するためにこそ対象物について浅薄な知識をかき集めてる
彼等は自らの行動原理に基づき行動しているだけなんだ >>303
そのマウントを論で返せず負けてる時点でそいつよりにわかなんじゃない？ｗ >>1
最近やたら素人に討論させて芸人が意見するみたいなバラエティー増えてないか
中途半端な上に台本臭くてつまらないバンドが多い 結局なんの具体例も出せない害悪古参のID:sFJ0B2FC0さんはID変えて逃亡しちゃったのね ザキヤマ正解!(^^)!
にわかファンが盛り上がってのブームだから
盛り上がりに水差してるだけだもんね にわかは厳しい言葉に寛容だから問題ない
よけいなお世話 >>337
お、君が害悪古参のID:sFJ0B2FC0さんなのか コア比率が低いほど
ニワカを呼び込みやすくなるんじゃないかな
プロ野球のファンで本拠地ゲームを全て現地観戦する奴なんて
外野席の応援団ぐらいのもんだろうし
でもJリーグぐらいになるとゴール裏に陣取っている人間にも
それなりの人数いそうなんだよな カバー出来る年間試合数
シーズンチケットの金額もそこまで高くは無い >>303
そういうにわかにマウント取りたがるのは古参ていうイメージ
実際にわかの浅知恵ってバカにしてるやん 人の好きな物に対して否定から入るなら最初から質問するな
これはファンどうこうじゃなくて人間性の問題やろ そもそもニワカがいたほうがいいっていうのはビジネス的な観点でしかないから一概にいいとは言えない
悪貨が良貨を駆逐することはある
たとえば2ｃｈ >>324
一つのゲームに頻繁にメンテナンスが行われ改善要望も山のようにある中からソースを持ってこいとｗ
その要望を出したユーザーが古参であるかどうかのソースも出さなきゃいけないわけだよな
それ全部探して引っ張り出してくるのは何時間ってレベルじゃねえぞｗ
何をやらせようとしてるんだよｗ
改悪云々については同じぐらいだろ
古参中堅新規のラインの定義も曖昧だしな スポーツでよくあるやつ
見るだけで実際プレーしたら下手くそなくせに偉そうに語るなとかいうやつ 人の好きな物を否定してはいけないっていうのは間違った考え方
人の嗜好でさえまちがったことはたくさんある >>2
これにレスしてる奴銭湯絵師から来たやつか？
わりかし有名なネタレスに釣られてるやつ多すぎて草も生えんわ >>325
最近スレを荒してる奴って大抵こういう害悪にわかだよな マイナースポーツのファンはニワカに優しい
そういう事 にわか排除に反対、は良いが芸人はやたらある特定のものをスポンサーや仕事絡みでファンのふりする
またある芸人は、最近プロレスファンになりそれをアピールして仕事にも繋げてるが
その前はプロレスファンである相方をディスりまくっていた
先輩やプロレスラーやプロレスファンの前ではにわかの謙虚な振りをするが
詳しい人がいない番組では初心者情報を天狗になり偉そうにペラペラ披露するが長いプロレスファンから見るとあれは恥ずかしい
プロレスの裏と闇を書いた本を、彼にはまだ早いなと貸さずにいることを彼はまだ知らない
相方と違い、コネで試合を見に行くと必ずメディアで話すが、まるでファンの自分を宣伝する為に行った様に見える
相方はマスクを脱いでいる覆面レスラーに「◯◯さんですよね」と聞いたりしないが
彼はその配慮はない >>340
ガチ勢相手は手堅からね
自分たちに普遍性があると勘違いして自滅なんてしないだけ身の程知ってて賢い >>355
お前みたいなのがスレを荒らしまくったりしてるのだからそりゃ害悪だろう >>358
まあその考え方が間違ってることだけは確かだな
法に触れず人に迷惑かけない範囲であれば他人の口出す話じゃないわ
そんな当たり前のこともわからないようなのが害悪と言われる古参なんだろうなあ ファンを作るのは難しいけど信者を作るのは簡単なんだろうな せっかく好きになっていただいたのに
旬が過ぎると「まだ見てるの？」とか
言われるのが悲しいんだよ >>365
論点ずらしまくりのおまえの方が無駄にレス消費させてるんだから害悪だと思うぞ ＞シソンヌからは「お前がファンを辞めろ」と言及された
シソンヌってのも何かやばいな 古参の何が偉いのか
金出して支えてくれてたのは感謝するけどな
若いファンつかないと推してるもの自体衰退してくしな お笑い界の重鎮ならともかく只のファンだしニワカも古参もないわ 長期ユーザーでなく新規ユーザーを大事にするソフトバンクみたいだな >>371
いやいやもぐり撲滅するなんて言ってる厄介なファンにやめてもらいたいと思うのは当然だろ ＞そういったファンは「『シソンヌが好き』って言ったらお笑い通に見えるっていうだけ。本当はシソンヌが好きじゃない」と戸塚は分析
戸塚が言ってることも一理ある
そういったにわかファンを嫌うのはおかしなことじゃない
ただ撲滅は言い過ぎってだけ 声がデカいにわかと新規は別物ってのもな
新規で声がデカくないやつってそれ新規じゃなくてもう辞めてるんだよな。黙ってやめてってるだけ
熱量のあるやつ新規だけがデカい声だすのよな。勿論うぜーのが多いんだけども >>371
「あなたを新しく好きになった人を撲滅します！」なんて普通アンチでも言わないぞ。
そんな恐ろしい人がファンだとか自称したら辞めて欲しいと思うだろ。 にわかにわかうるさいファン層ベスト5（俺調べ）
サッカー
サザン
ワイン
ゲーム
マーベル系
ヘビーメタル >>376
熱烈なファンゆえに言ってることなのに、それに対してこんな言い方するなんてサイコだよ >>372
まだ若いのに、ファンが演歌歌手の後援会みたいなジジババだらけになってきちゃうからな 松田聖子ファンのにわかファン排除は異常
あれじゃ新規ファンは付かない ザキヤマて乗っかるだけでウザいだけの雑音雛壇野郎で つまらん
まさにゴミ芸人 >>359
俺始めて見たわ
歴は長いけどアチコチ見ないからか
結構前からあるのこれ？ コアな奴だって最初は新参だっただろって話だよな。
にわかが流入してきて崩壊する事例はあるけどさ。 デカい声のにわかは新規で知識はないから古参にとってはうざい以外の何物でもないのは分かるんだけど
そいつをにわか死ねって対応すると声の出さない新規はそれ見て死ぬわって思って辞めるんだよな
で、俺はこうはならないって思ってガッチガチに知識つけた新規はにわかにヘイトが向き
そのままにわか死ねって対応する古参になるループ物語なのです >>379
実際今はスレが荒れる原因が声のデカい新規だからな
論破されるとキモオタとか罵って言って逃げるのもそれ >>378
うんだから言い過ぎなんだよw
しかも本人に直接言うような厄介過ぎるファンそりゃ誰もいらんわ >>382
好きだからその相手に迷惑かけるのも仕方ないって話にはならないよ。
新しく好きになる人がいなくなってライブに来る客がいなくなったらシソンヌの稼ぎにも多大な被害を被るし。 パンツ１枚で出国しロサンゼルスへ行った男
殺人現場にいたポリスメンに声かけてハーレーの白バイ跨って記念撮影した男 でもリアルだとあまり見かけないよな
ネットの連中だけ異常なほどに攻撃的排他的な気がする >>1
>「にわかを排除していくファンって一番いらないから」
この理屈、ブーメランだって何時になったら気付くんだろうな >>382
自分ではわからないんだろうがどう見てもお前がサイコ野郎だぞ
ガチでやばいタイプ
好きな相手に否定されるとこんなに好きなのに…！
って発狂してストーカーとか犯罪行為に及んじゃうタイプの思考回路
考え直さないとやばいで >>390
お前はIDを変えすぎ
お前しかキモオタ言われてないのにそんなレスしたら一発じゃねぇか
ID変えて自演したいならもっと慎重にレスをしろ 例えばあるラーメン屋がテレビに出て新規客がたくさん来たときに、昔から通ってる客が
「こいつらはこのラーメンの本当のうまさが分かってない。こんな客全員追い返してやりますよ」
って言ったら店主は「お前が来るな」って言うに決まってる。 排他的なファンに最前列に壁を作られる隙を与えた時点でもう負けスパイラル
女性シンガーソングライターあるあるだけど意識系お笑いさんにも当てはまる >>155
でも普通にサッカー見てたら分かる事を分かってない癖に絶対に譲らない奴とかいるしなぁ
ルールブックコピペする奴とかに多い >>372
衰退しないものなどあまりないよ
寿命がのびるようにしてあげな コア層を衰退の原因として攻撃してる層が一番の害悪だと思う
格ゲー衰退の原因がコア層なんていう嘘付いてる奴もそれだろ 嵐ってチケットゲット出来ても公の場で言ってはいけない謎ルールがあるらしいなｗ
とれなかった人への配慮とかなんとかで
なんだそりゃ >>402
忙し過ぎて店主死にそうなら言ってしまかもな にわかというか新参はどのジャンルでも大抵歓迎されるけどな
嫌われるのは知ったかぶって適当なこと言う奴だよ、矢口とか中川みたいな連中 でも話題になってるからってだけで土足で踏み込んでくるような奴らがウザいのはほんとだろ
自分はそう思うから詳しくないジャンルに足踏み入れるときはかなり念入りに下調べしてからにするようにしてる どっちもどっちだよ
どちらにも主張が強すぎたり声がでかいバカがいるからそいつが悪いって話 >>408
そんな状況でなくともごく普通に言うよ、普通の人間なら
そんな異常なファン害でしかないからな サッカーの事か？
あれどうにかならないの？中に入って行けないからずうーっとニワカなんだがw >>409
にわかのフリしてそのジャンルを攻撃する奴がいる >>417
>>1で言ってるのがまさにそういう厄介なファンの話なんだが >>418
あるある
俯瞰で見てる俺らと真横からしか見れない指揮官じゃ
そんな上手く行かねえよって 芸人さん本人が「お前こそ要らない」って言ってるのだから、今後弁えるかファン辞めて、大嫌いなにわかにあとは任せたら良いんじゃない？ >>406
嘘はダメだけど、本当に古参が衰退の原因なんだったら事実を言うのは悪くないと思うよ。 格ゲーって勝つことが全てじゃん
何か今の世の中そういうのって流行らねえ気がすんだよな
リアルで勝とうとしてんのにゲームの中でもキリキリ胃を痛めるのかよって ミリオタ見習え
みんな棲み分けしてるぞ
関わるから争うんだ >>420
残念ながら少なくとも要因の１つではあるだろうな >>411
結局ここに集約される
どれだけ自己欲求を抑えて客観視に近付けるか >>413
お前去年くらいまで「何で大迫のワントップなんだよ、ポストプレー(笑)」とか言ってなかったか？ >>437
初心者狩りなんて意図してできるものではないだろ オレはニワカはいても良いと思うけど、
「誰のおかげで今お前らは楽しめてんのかそれだけは理解しとけよ？」ってのは正直ある。
好き勝手にファンの居場所を勝手に出入りしてるやつとか。
いやお前見たことないけど誰だよ？ってのはあるから。
古参に対してリスペクトがないからニワカは嫌われるんだよ。 >>407
嵐以外のスレでもライブに行った事を書くと激怒する奴が居るよ
賢い奴は叩かれない書き方をするんだけどオレはそんなの知らないからフルボッコにされるw テレビってのは伝えたい結論ありきで流れを作って結論に持って行って後は投げっぱなしだから卑怯なんだよ
それについて観る側も意見あるだろ >>442
これこれ
これが一番厄介な本人から要らないって言われる代表的な奴 サッカー語る女がイラつくのはなぜなのか
片瀬那奈とか >>435
結果、別にその人じゃなくても良いになる
ブームは去るもの
太客掴んだもん勝ち >>449
サッカー好きにならなくてはならなかった元カレの影がチラ付くから 別に同僚の女性がサッカー語ってても嫌じゃないが
にわか語りとしても興味持ってくれて嬉しいって思う人が多いと思ってたが 音楽関係もデビュー前からのファンがデビュー後にテレビで見てかっこいいとか興味持った新規に顔ファンだろふざけんなとかマウント取ってるし怖い >>361
メジャースポーツの信者は多数派である事の心地良さに思いっきり横着になってるから態度がデカイ 古参が悪い！が的外れな場合が多いからやっぱりそういうにわかこそが害悪なんだよ
古参のせいにして自分の意見を正当化しようとする >>450
どんな物でも衰退する時はくるが排他的な物ほど終わりが早い
裾野が広くないから復活することもない >>442
ザキヤマはまさに、お前の事を言ってるんだよｗ >>454
野球に関してはカープ女子叩きとかしてたのテレビだぞ ファン新参者は古参ファンに低姿勢で礼儀正しくないといけない、って日本独特の価値観？
ファンの中で身分の上下つけてるのはファンだけで
元の芸能人やらサッカー選手やらからすればファンはみんな同じファンなのでは？ >>460
宝塚とか見てるとそんなことないとおもう
古参に権力握らせてる ももクロが衰退したのも気色悪いモノノフの暴走が原因
プロレスをパクった売り方を選んだ時点で同じ未来になるであろう事は充分想像出来た プロスポーツの場合だと金=戦力だから
ニワカ歓迎しないコアな連中は時に経営の妨げになる
客入る→儲かる→投資する→勝つ→客入る→
この好循環に持って行く為にはニワカ大いに結構 特にサッカーに多いからな
ニワカニワカて、アホかっての
なにを争ってるのかわけわからん
サッカー理論、ロジックでなら話せるけど、ニワカかどうだとかどうでもええ シソンヌあたりはそういうファンも必要だろ
ファンであることに選民意識を感じてる層が支えてこそって気がするけどね にわかはいいけど知ったかはダメとでも言えばいいのか
浅くても本当に好きならいいんだが
それを好きな自分が好きというか目立つために好きですアピールする奴は嫌われるわな
応援されてる人にとってはどっちでもいいかもしれないけど、ファンとしては距離を置きたい 俳優ファンでも変にブレイクしてにわかファンが増えるとスレが荒れる
にわかファンはミーハーだからほっとけばまた他のブレイク俳優に流れるのにね
俳優本人は売れるために頑張ってるんだから例えにわかだろとも舞台のチケット買ってくれるなら大歓迎なんじゃないかな これは本当にあらゆるジャンルに言えると思う
自分達でコンテンツの寿命を縮めてる >>5
道場が潰れてもいいから黒帯以外来るなと黒帯が言っているです。
生活費を道場の月謝で稼いでいる道場主にとっては黒帯に「お前死ね」と言われている死活問題。 何か戻ってきたら変なレスもらってんな
にわか＝新規って人と、にわか≠新規って人がいるから話がややこしいな
こことかだとにわかって、新規は過ぎて変に拗らせたような人を指してる感じが多いと思ってたけど ゲームなんか別に初心者に厳しくなんかないのに初心者に厳しいって事にして叩くのが今流行ってる
にわかですらなく荒らしみたいな連中だろうけど >>466
ニワカって実質、知ったかぶりする初心者の蔑称だろ 本当にそれを好きなら、好きになってくれるように周囲に働きかける
本当に好きじゃないから変な争いがおきる
少しヘンテコなものを愛している自分はユニークだとか、俺はお前らと違って忠誠を尽くすぜ！、て、ファンであることが己の価値の証明になってしまってるから、承認要求から「ニワカは駄目だ」と見下して自分を認めさせようとする。 間違った知識を直さないまま吐いて回る新参なら要らないと思うのはファンとして普通だよね 芸人に対して舞台中に変な野次飛ばすとか妨害するわけでもあるまいし、なんの実害もないと思うけど
要はそこに芸人は不在で、単にわかがいけ好かない古参の我が儘じゃん
芸人にしたら古参も新参もにわかも分け隔て含めて皆で楽しく盛り上げたら良いじゃんってなもんだからね
だからそれを覚ますように感じるから、シソンヌもザキヤマもそんな古参の方が要らないよって言いたくなるわ
独占欲にも程がある >>456
ニワカを取り込もうとする事は普遍性を持たせようと変質する事
流行り廃りに合わせて持ち味を殺す事だよ
でもそれではブームごと廃れてしまう
たとえクセが強くても個性を活かす者の方が生き残れる
クサヤみたいに好きな人は好きで >>474
その辺りは人によって認識違うだろ
本来急ごしらえって意味はあっても知ったかって意味はない そもそも一例だけを出して、だからにわかを重視するべき、古参を重視するべきってのが間違ってる
結局理解しようとする気持ちが無いならどちらも害悪な存在になる
楽しくやりたい、軽い気持ちで入ってみたい、少しで良いから知りたいっていうにわか勢力を受け入れる気持ちが無い古参が、喧嘩口調で物言いするからにわかが離れる
同様に古参が費やしてきた情熱、期間、金銭に対して無理解なにわかがバカにしたり、いかにも物知り口調で語ったら火を付けるのは自明 『見巧者』って言葉も今じゃ死語なのかな
ニワカよりも玄人気取りの方が気にかかると言われがちなのに
いわゆるコア層批判 昔の格ゲーは置かれている台数決められてるんだからどこかで乱入しなきゃいけないんだよ
今なら晒しの抑止力もあって初心者狩りとかあまりないだろ
単純に勝ち負けの結果を叩きつけられるのがストレスで廃れただけ >>471
入門するには試験が必要な道場？
カンフー映画あるある >>440
お前何も知らないじゃん
知らないなら首突っ込まない方がいい >>5
ミシュランガイドの星を勝手に付けられてブランドｷﾁｶﾞｲが雲霞の如く押し寄せて常連の足が遠退き雲霞が去ったあと閑古鳥が鳴くような状態になった店が在るとか無いとか >>409>>416
ほんとそれ サッカー実況スレに現れるどっかの豚とか正にそれ
俺はワールドカップでサッカー見ました言ってる女子とか大歓迎だわ にわかは大事な存在で必要でありコア層が衰退の原因であるって嘘で攻撃する為の詭弁でしかないよ
そんな薄っぺらい思考では語れないのに
新規が大切なのは誰しも分かる話 新規だろうと、普通に応援活動する分はいいんだけど。
ワーワーキャーキャー騒ぐだけ騒ぐとかは、ちょっとな。
最近、藤井聡太目当てで将棋を見る人も増えたけど。
藤井さんが勝てば、相手棋士をザコ、ヘボ呼ばわり、藤井さんが負ければ
「空気読め。お前の勝利なんて誰も望んでない。」みたいなのを見ると、ゲンナリする。 >>452
直ぐ飽きる人たちなのに？と云うかそいつら首から上しか興味がなく、はたまた単にあんたがサッカーを出汁にやりたいだけじゃないのかw 舞台でもテレビでも一人でも多くの人が見てくれる為に表現してるわけで
そうすることで実入りがよくなり、いろんなファンが増えれば視野が広がりネタにも幅が出る
それを薄味になるから、個性死んじゃうからにわか増やして大衆向けにさせるなとか、そんなのは古参の勝手な思い込み
最初から古参命なら、家の中で家族の前だけでやってるわｗ >>484
黒帯専用なら月謝は10万。
初心者から黒帯なら月謝は初心者5000円、入門3年で7000円、黒帯2万円。 >>489
同じく
あらゆる物に敬意があるかどうかで変わるな
応援と信者は違うのだけど、古参はその辺酸いも甘いも共にしてきた層が多いのはある
ただし古参に無教養なドン的存在がいる場合はかなり厄介 >>492
いいや違うね
一人でも多くではなく
一銭でも多くだよ >>489
それこそ一部切り取ったり、イコールで繋げたり酷い偏見でげんなりする書き込み >>483
終いにゃお手玉ゲーになってやられるの見てるだけとかな
メーカーも何とかしろよと思ったわ にわかがいないとどんどん尻すぼみになるんだよな
ゲームとかだと対戦相手がいなくなってしまう にわか相手にマウント取りたいだけだろ
５チャンにもいっぱいいるタイプ コンテンツによってはニワカに目を向けたことで劣化するものもあることだけはわかって欲しい ビートルファンがショックで樹海に向かいました。
なお、年齢は団塊以上！団塊以上！！、 >>499
ニワカと対戦しても面白くない…
最近の同ランク帯から対戦出来るシステム有難い
ネットさまさま >>452
ニワカでも基本的には大歓迎だけど、ろくに知りもせず大して愛情も持ってないくせに批判してくるタイプのニワカだけはダメだなあ
スポーツ系に多い ボラプで新規のファン増えたのにクイーンスレでは古参の爺婆が偉そうだからなあ ニワカと言われるような段階でよく熱狂的な感じを表に出して騒げるなとは思う
俺は恥ずかしくて無理だわ
かなり詳しいつもりのジャンルでもなかなかできない
だからニワカ丸出しで大騒ぎする人たちは凄いと思う >>4
ニワカ と にわか は自動NGにして消してるわ
サッカースレはレス飛びまくる 馬鹿が使いたがっているだけだろ
脳無しだから覚えた言葉から話を組み立てる 知ったかしたりつまんない的外れな茶々入れる野球番組の時のザキヤマみたいな態度のニワカは嫌われるよな 思いきって厄介な古参を切って躍進した新日本プロレス
厄介を囲い込んでヲタが先鋭化したももクロ その道のプロであり当事者にとってはニワカもジショクロも雑魚であり金ヅル。それぞれの解釈で大いに愉しめばよろしい。 その道のオタクに少しでも隙を見せると泥沼に引きずり込まれるから注意な これは気を付けてるわ
よくアホがマーベル映画が公開されるたびに観に行く気もないクセに
この映画観るためには何観ておいたほうがいいて聞いてくるけど
真に受けたアホなファンが10本以上タイトルあげてる中
何にも観ないで良いよ
この映画観て面白いと思ったなら過去作観ればて言うようにしてる >>479
実際排他的な物はブームにもなれず消えてくのが現実だからなあ
ブームになったものは再燃することもあるんだけどね
コアなだけで排他的な物は流行らないし生き残れない
それを皆わかってるから新規を大事にする ヤマザキは最近全然テレビで見かけなくなったな
シバタの方がよく見るわ 誰もが最初はニワカ
しかし、様々な場面で、それがわからないベテランw
ってのが少なからずいるんだよね
こういうのって、常に他人の立場とか考えることのできない無能馬鹿 >>13
クラブ戦見慣れてると代表選
つまらないのはあるあるでは
ただ口に出すのは幼いとは思うが >>521
マーベルに関してはそれはないわ
全部見る必要はないがあれはあれで一つの大きなストーリーだし、それぞれも密接に絡み合ってるし
例えば今度公開のアベンジャーズは前作見てなかったら意味わかんないと思うぞ クラブはライト層を取り込みたいのにゴール裏のコア層が邪魔してるJリーグ ダウンタウン・特に松本人志については、古参が排他的信者とアンチに分裂して
マウントとりまくっている >>527
そうそう。ただ出会った・知ったタイミングの違いだけなのに、ファン歴の長さだけで
短いファンの言い分や感想や意見を否定する古参ファンの多いこと！
もう亡くなってしまったアーティストの場合にそういう顕著な例を見たことある。
特に死後に知ってファンになった人のことを「生前のことを何も知らないくせに」と
思ってることが多いようだ。そのアーティストの死後に生まれてファンになったって人も
いるんだから、大事にしていかないといけないのにな。 ニワカがニワカをもっと大事にしろって自分で言うのって
お客様は神様だろってクレーマーと同じだろ >>533
それは多分５ちゃんだけじゃないか？
SNSだとダウンタウンファンは中々幅広くて笑えるよ
10代の女の子とかが浜ちゃん松ちゃんが抱き合ってる写真にハート散らして「ずっと一緒だよ＾＾」とかコメ入れた写真うｐしててワロッシュ >すべてのジャンルはマニアが潰す
これに対する否定論ってあるのかな？
少しググってみたけど無いような感じ？ >>442
そもそも古参にリスペクトって言う時点でアウトだな。
勝手に自分は古参、新規は敬えってめっちゃ尊大だぞ。
アーティストの前では古参も新規も等しく「ファン」だよ。
古参も最初は新規なんだかね。そこはよく弁えようよ。 >>5
タレント側が?
コアな客守るためにみすみす多くの新規顧客を自ら放棄?
そんなバカいないだろ ボヘミアン・ラプソディの時はライブエイドリアルタイムおじさんがマウントとりまくってたな
みっともないったらありゃしない >>539
よくいわれるのはバカに見つかるってやつじゃない？ コアファンいらないのは人気が伸びてる
時だけだけどねえ
落ち目の時に残るのはコアファン これは新日を低迷から復活させた人も言ってたな
「すべてのジャンルはマニアが潰す」 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
.. にわかにも色々いるからな 本当に好きで応援してる人と
知らないのに偉そうに語る奴 前者は愛着持てるけど後者は嫌い にわかを真性にするという意味での撲滅運動をしようと思わないのかね
こういう思考は、女性は子ども、男性は大人に多いイメージだな ニワカがものを知らないのは当然だからね
古参が普通に教えてやればいい話
ところが上から目線でしかものを言えない古参ファンがどこでも目につく
排他的な空気のとこってジャンルが斜陽化するだけ にわかに媚びを売ったら核は抜けるから
すぐ死ぬぞ
にわかなんかすぐ去るんだから 偉ぶるにわかがいるから普通のにわかが巻き添えになるんだろ けれど人気がもし落ちた時に付いてきてくれるのはコアなファンだからな
ニワカは去っていくからニワカって言うんだし どっちの層にしてもだけど、なんで「逆もまた然り」と言う考えに至らないのかと言うのは謎 >>559
それよな 普通に好きだから応援してるって人ならニワカだろうが大抵は歓迎される
人気爆発した後にイナゴのようにファン語って偉そうなのがたまにいるからな >>556
その運動ってなんのためになんの？
強制されたら余計離れていくんじゃないか？ >>5
その通り
ドコモはにわか優遇を止めて長期ユーザーを優遇しろ W杯なんてほとんどにわかだし
カープ女子もそうだな >>546
全然違うね
死ぬのは自分たちが新機軸を打ち出せないせいだ
保守的になって
今いるファンだけを囲い込みしようとするからだ
新しい事にチャレンする覚悟がないことを
ファンのせいにしてるだけだ
ファンがゼロになる覚悟で
新しい事に取り組めばいいだけだ >>46
「マンハッタン・トランスファーかな」とか言われる位ならスタープラチナって言われた方が話しやすい 音楽で言うとクラシックやジャズのファンにこういうのが多い
あと、他ジャンルのファンを見下す傾向がある >>566
これは誇っていいと思うぞ 古参すら付いてくれない奴はブレイクする前に消えていくからな 「ニワカ」と言えばマウント取れると思ってる奴いるよな >>275
ザキヤマと違って柴田はゲスだったからな
結局因果応報になった訳だが… >>560
初期はにわかでもそのうち何割かはコアなファンになるもんだろそんなの >>563
同じ撲滅運動とやらをするなら、というだけだよ
「最近すきなんだよね」に対して「DVD貸そうか？」みたいな感じ >>573
下衆ヤバ夫は山崎がやってたのにな
柴田が100%悪いのは分かるけどさっさと仲直りしてほしい ニワカは去るとか言ってるバカがザキヤマが嫌いなコアファンそのものだなｗ
ニワカもコアに変貌するかもしれないのに俺らコアファンだけに媚びへつらえってか(笑) おればザキヤマより柴田の方が好きだ
心があるし知識もある(動物)
ザキヤマは鼻につく >>568
いや違うね
マニアほど保守的で新しいことを嫌う >>546
まあ確実につまらなくなったけどな新日
企業としては成功だ 文句言うのに夢中になって楽しむのを忘れるマニアってホントに痛い 実際芸人のゴールはテレビタレントだから濃いヲタなんて害でしかないだろ
つーかシソンヌって死ぬほどつまらんよね 自分が新規で入って行こうとしてニワカと言われるとキレる連中自身が
自分が長くいる所に入ってくる連中をニワカ扱いしていると言う致命的な問題があるんだよなあ 確かにどのジャンルでも古参ぶって新しいファンにネチネチ言う奴が一番うざい にわかは諦めてるところがクズ
痛い思いをして知識を得たらより一層楽しい趣味に変わる >>354
良貨と誰も思ってねーよw
古参のこういう勘違いは井の中の蛙そのもの 「お前がファンやめろ」ってハッキリ言うシソンヌに好感が持てる 老害ってのは人生のコアファン
で若者に文句ばっかり言って疎まれる >>597
ただ見てるだけなのにな
AV見てセックスした気分になってる童貞状態なのに にわかファンがどんどん増えていくほうが金になるってだけなのに、
コンテンツが廃れていくとかキレイゴト言ってにわか擁護すれば
ますます人気出てくるから、こういうこと言う芸人は笑いが止まらんやろなあ
ロンブーの淳とか言いそう >>1
昔から伊集院が言ってる事だが、弟子の山崎はそこで共感したのかな >>428
そうそう、勝負事は平和の中だから面白い
現実を勝負しなきゃいけない今の時代はゆるふわコンテンツが流行る 間違った知識を元に偉そうに語ってる奴いると「うるせよニワカ黙れや」って言いたくなっちゃうわでも
サッカーとかだと
「早熟な選手は伸び悩む。中田とか本田みたいな遅咲きのほうが大成する。だから○○も期待できねえわ」
とか「間違った知識で」「偉そうに」「人を貶める」ニワカがいるんだよ
お笑いなんかだと「○○は人や物をバカにして笑いを取るから糞！タモさんは違うから好き！」
とかタモリのこと知らないニワカがタモリでマウント取って偉そうに笑いを語ったりする奴イラつく >>601
現状で芸人のゴールはテレビタレントなんだからなにも間違ってないだろ
一生舞台上がるわけでもないんだし にわかの質の問題だよな この人は昔〇〇でさーと偉そうに語ってる奴が
当時のそいつのこと全く知ってなかったりな そんで古参が突っ込み入れると古参うぜーと逆切れしてくる >>604
ニワカっていうより都合よく思い込んでるだけだろ
好きな理由がそれってまずファンですらないやん ニワカはいらない！
本当のファンを大切にしてほしい！
とにかくシソンヌの何も知らないヤツはこのスレにくるな！ 漫才で言えば、サンドイッチマン、プラスマイナス、パンクブーブーを絶賛して、NON STYLE、ミキを嫌うヤツ。 >>2
昔戦国無双のスレで｢史実｣を｢忠実｣って書いてる人多かったの思い出した
目で見ただけの言葉って無理矢理使わないほうがいい DNA調べると、東日本人と、 関西人って 別種って 判明してんだよね ｗ
(近畿周辺は完全に中国大陸側グループに入る)
単一民族の和人とやらは幻想だったｗ
元の日本人は全て東日本人系だった。
渡来人が住み着いた近畿から日本の両端に向かってブチ殺していっただけｗ
●東北人より中国・朝鮮半島人の方が近畿人と遺伝的に近縁。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚=部落民の先祖)することで、国を築いたのだ。
蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
■近畿人は、東北人よりもむしろ朝鮮半島人に遺伝的に近縁。(分子人類学の常識)
遺伝的距離：北部中国人・朝鮮人-近畿 ―――遠――― 東北人-沖縄人
▲1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
www.ims.riken.jp/pdf/20080926_1.pdf (図 4)
近畿クラスターは東北(縄文人)と全くオーバーラップしていない。異民族ということ。
◆東北人のみ、長頭、A型因子が少ない、塩分を好む傾向。 明らかに東北のみ縄文系。
www2.ttcn.ne.jp /honkawa/7720.html
●ゲノム情報から復元された縄文人の顔。 こんなの、東北にいくらでもいますね。
「あき竹城」 や 「渡辺 えり」 なんてこれ以上に縄文人的な位。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/1e/13154fed4b6e7ecd8304507c8e83aff9.jpg >>606
これな 売れてからすり寄ってきたくせに昔をさも知ってるかのように語るニワカ
こういう奴は指摘すると顔真っ赤でキレてくる まんまお前らの事じゃん
特にアニヲタとかに多いよな >>442
それは対象芸能人のお陰であってお前のお陰じゃないw 間違いを指摘したり教えてあげたりすると排除ととられる >>601
綺麗事もなにも芸人からしたら素人なんか一緒
尊敬するベテラン芸人に認めてもらいたいとかはあるだろうが視聴者に関しては一般人にウケたいんだよ
それが当たり前 IPPONグランプリを久しぶりに見た、ホリケンと秋山の決勝が面白い
芸人って瞬発力が大事何だと感じた
架空芸人の自己紹介とか、さすが芸人という感じした
ザキヤマもシソンヌもトーク中心の奴は出て来ないな
こういうのが芸人だと感じた
こういうので話題になるのもザキヤマとかシソンヌも使えない芸人なのが分かる >>617
氷河期世代40代ぐらいのおじさんおばさんが一番多いらしいな5ch ○○好きというだけで
アピールしてる にわかと見下す
擦り寄ってる 媚売ってる だのと勝手に決めつけ上から目線での妄想や嫌悪感が酷い精神と存在のキモオタ 顔だけでなく性格も心も精神も醜くなるばかり
逆にオタク以外はおそらくこんな感情は抱かないだろう どれだけキモオタが歪んでるか分かる現象だ
知ってるだけで優越感で威張り散らすオタク
やってることは子供でも出来る記憶してるかどうかのオタク知識でマウンティングの上になって王様気分
ネット知識で頭が良い気になる 無知や知らなかったことを執拗に攻撃し知ってることに異常なまでの優越感と上から目線 >>475
これだよな
古参ファンである自分が好きなだけで
本当は広めたくないんだろう >>604
どっちかというとそういうこと言う奴こそにわか排除の傾向あると思う 多くの場合
社会から排除されてるキモいクズが自分の居場所を求めてコンテンツに嵌まる
よって古参ファンはキモいクズである事がほとんど
普通の人が大量に入ってくるとまた居場所がなくなるから
さっさとファン辞めて次のコンテンツ探せやw >>623
その辺が中心世代だね
20年前に20代だった世代がそのままシフトした感じかな >>1
こういうのってニワカさんを否定して自尊心を守ってるだけなんだよなぁ
自分の独自性や嗜好を真似されてる的な、ある種の被害妄想が根っこにある
原因は自己愛に才能が追い付いていない事
特徴としては負けず嫌い、責任転嫁しがち、自分語り多め、嫉妬深い、オシャレ、一見几帳面だが根は怠惰
拗れるとストーカーに化ける恐れ大 >>627
顔真っ赤にして自己紹介してどうした
５ちゃんしか居場所がないのか？ ベテランが偉そうにしてたら老害。
新参者が偉そうにしてたらニワカ。
結局、
偉そうな上から目線のコメント が問題。 にわかの反対はヲタク
ヲタクはどの分野でもキモいからこの発言は正しい カメラヲタとかマジで消えて欲しい
普通に好きに撮らせろ >>607
本人はファンだと思ってるよ。間違った前提、意見をやんわりと間違ってると指摘しても
間違った前提を拡散する、逆ギレする奴が多いからそういうニワカは嫌われるわけで >>1
にわかを排除する必要はないけど、ワールドカップの時に渋谷で暴れるような奴を肯定する有吉みたいなクズは要らない >>521
聞いてる事にちゃんと答えてるだけお前よりマシ 新しく興味持ってくれる人が増えるのは嬉しいもんだが、
にわか以上になる気がないのに通ぶる奴ってのは結構不快。
浅いなら浅いで正直になってくれりゃ嫌わんのだが。 >>641
それお前が不快なだけで、芸人さんにしたら見てくれる人であることに変わりはないんだから、お前が否定する権利はないっての
それをシソンヌやザキヤマも丁寧に言ってるのに、理解力ないのか >>560
人気出たらファン止める古参ファンもいるから結局はその時の人気だよw
にわかが増えてうぜーとか言ってる奴はファン続けないw ネットでやたら通ぶって偉そうなわりに突っ込んだら知ったのつい最近の奴とかな
それで指摘するとキレてくるからなｗ >>2
アウトプットが糞なファンというのなら確かにそのとおりやんけ たかがファンがプレーヤー気取りで
浅い深い論じる方が恥ずかしい
お前の知識なんか古いどうでもいい知識だろ 笑ってはいけないもコア層切り捨ててライト層に照準を合わせたからヒットに繋がり番組も維持できてる 芸能人みたいに対価をもらい無責任口八丁で生きてるやつが嫌い
オタじゃないけど俺はオタの話のほうが聞く価値があると思ってる 舞台妨害する輩は芸人にしたら要らんけど、にわかなくらいならいくらでも見に来てくださいよ〜ってのが本望だからね
それを止めろ！って正義面して「芸人をにわかな愚か者から護るんだ！」みたいな古参だったら、にわかを取るよな普通 古参ファンが注ぎ込んだ金より
古参ファンが潰してきたにわかがつぎ込む可能性のあった金の方が遥かに大きいからな
芸能人はもうファンに株式制度取り入れろよ
古参だろうが持ち株少ない奴は排除していいw アンタッチャブルの活動停止させてるお前がファンを語るな
顔デカうるさ芸人 >>27
電気グルーヴが今まさにこれ状態なんやけど クイーン履修してないくせにボラプ観るな語るな
仮面ライダードライブも見てないクセに竹内涼真好きを名乗るな
同じくダブル見てないクセに菅田将暉好きを名乗るな
あとはソシャゲで重課金勢が無課金勢見下すのも似たようなもんかな
どこにでもいるんだよなぁ残念なことに。
なるべく「好きになってくれたの！？うれしいヽ(*´∀｀*)ノじゃあ〇〇も見てくれたらもっとうれしい！！」
↑こういう風になりたいもんだなぁ
でもマウント取りたくなる気持ちもわかるっちゃあわかるんだよ
自分に自信がないとにかく他に取り柄がまるでないからせめて好きなもんに金と時間かけてるそのことだけが自信…みたいな？ >>650
広告代理店やテレビスタッフの腹話術人形をする仕事
これはファンの話か芸能人のファンは情弱同士だし殴り合って共倒れでおｋ >>647
それでいうと、さんまやダウンタウンも東京で売れる為にこってこて関西弁を緩めて、徐々に東京のイントネーションに少し寄せた関西弁にしていったって言ってたしな
関西の人は「魂売りやがった」とか言う人もいたらしいけど 会社で新人イビる古参も要らない
しかし
辞めさせること出来ずに残ってるし
結局要らないと口で言うだけで
何もしないし出来ずにいるのだろ >>656
営業や宣伝の仕事は何の仕事でも大事な仕事
口八丁な奴がいなきゃ何も生まれないし伝わらないぞ 「女がコンテンツを終わらせる」
といわれる原因がまさにこれ
おそ松さんとかもすぐ終わった >>647
そのかわりライト層はdvd買って何回も見ることはしないだろうね
半年経てば内容も忘れるだろうね ニワカはいてくれた方がいい
いなくなったら閉じコンだしな
新人をみんなが歓迎するムードのジャンルは
新人も謙虚な姿勢の人が多く和気藹々としてる印象
古参がかなり攻撃的でマウント取ってくるようなジャンルは
新人も何故か知識全然ないのに攻撃的で
古参相手にマウント取ろうとする印象がある レイバー１０箇条
1. 全てのシーンにおいて、知識こそが力だ。だから例え愚かに思える質問でも先輩諸氏にガンガン聞くべし。
2. シーンの基本は音楽。ドラッグではない。パーティをシラフで楽しめないなら、最初からいくべきじゃない。
3. ネタを食うなら自己責任で。朝、パーティー帰りにガソリンスタンドの店員に食ってるって事がバ
レルようなら、そりゃ食いすぎってもんだろ。知らない奴からネタをもらうな。偽モノか、自分じゃ
コントロールできないモノを体にいれるのが落ちだ。
4. ネタやるなら、各々隠れてこっそりやるべし。ドラッグは違法。ドラッグこそが世間でのシーンの
認識を貶めてる元凶なわけ。たった一人のジャンキーが捕まれば、それでパーティーは終わってしまう事を認識せよ。
5. -重要- パーティーのオーガナイザーを知るべし。知らないオーガナイザーのパーティーに参加する
時は、事前にそのオーガナイザーについて周囲に聞いておいたほうがいい。金と時間の浪費を避けられるだろう。
6. 『音楽』を知るべし。アンビエントとハピコアの違いも知らないのなら、パーティーを選択する時
の優先順位を考え直したほうがいい。基本は音だ。
7. PLURを実践すべし。peace(平和）,love（愛）,unity（調和）,respect（尊敬）。一度に全部行うのが辛
いのなら、一つずつ実践せよ。最低限として、君の周囲全員へのrespect（尊敬）から始めるべし。
8. 高校生じゃないんだから下らない派閥を組むのは止めるべし。
9. とにかく楽しめ、そして踊れ。それが全てだ。上手く踊れるかどうかは余り問題じゃない。いかに
パーティーをアゲるのに貢献できているかが大事だ。
10. 初心者の頃の事を思い出すべし。自分がどう扱われれば嬉しいかを思いだして、その通り接して育
ててあげよう。絶対に見下したりするな。初心者こそが未来のシーンを繁栄させていく唯一の存在だ。 にわかと言ってもオリンピック期間中に「見ないの？それでも日本人？」とか言ったり、ブームが終わった後に「まだ見てんの？」と言ってきたりするようなのは容赦なく排除すべき >>658
あと東京来て浜田が大御所につっかかるようにしたのも松本の指示なんだよな 大量消費のタダだから成り立つ商売なら人多い方がええかもなあくまで例外 でも映画とか音楽とか自分が応援してるものニワカが付かなきゃ伸びないんだよね
コナンとかめちゃくちゃ興行収入増えてるのって新規上手く取り込んだからでしょ ベテランファンが嫌うにわかが大量にいる時期がそのコンテンツで一番熱い時期
わざわざ追い出さなくてもにわかは勝手に消えてコンテンツも廃れていくもの よく知らないくせに偉そうにのべてるニワカはイラつくのはわかる
間違った知識でドヤ顔してたりとか
選手の名前間違ったりとか >>642
ニワカならニワカでかまわんし、皆が皆ディープに嵌るべきだとも思わん。
通ぶって誤った知識や偏見を広めるような奴を嫌うのは自由だ。 >>673
でも人気が本当に落ちた時に付いてきてくれるの
人気出るまで応援してくれるのは間違いなくコアファンだからな
まあこれはザキヤマの意見でコアファンにしっかり感謝してる人も中にはたくさんいる >>4
なんでもそうだよアイドルとかでも
この新参がって
古参が排除していく >>670
そもそも当時ではダウンタウンはマニアックで、松本は自分のボケは伝わりにくいから、浜田がダウンタウンのキャラを位置付ける為にって言ってたね これ飲食店とかやってる人からも聞いたことあるな
たちの悪い常連客が居座る店は潰れるんだとさ >>677
それこそにわか仕込みって奴だな
普通に応援してる人ならにわかだろうが邪見にされることはないからな
当時のこと知りもしないのに偉そうに間違ったこと語る奴は正真正銘クソ 誰だって最初はにわかだからにわかは必要だけど
にわかなのに偉そうなやつは確かにうざい >>678
それも違う
コアファンでもずっとファンでいる人は案外少ない
人気が出ると冷める
売れてない原石を応援してる自分が好きだから
そしてそうじゃなくてもにわかが嫌で止めるのも多数
もう面白くなくなったとまた違う原石を探す >>677
嫌うのは自由だが、そいつがファンになるのを阻止するような振る舞いはダメだろファンなら
嫌うのは心の中だけにしとけ、にわかを受け入れるか否定するか決めるのはお前じゃない
どんな古参ファンだろうが口出しは御法度だわ
すべては、今回でいうと芸人さん側がすべてなんだから 古参のいちばんウザい所は、ファン同士で階級（組織の上下関係）を作って、その中で主催者側の人間でとないのに勝手にルール作って取り仕切るところ。
長年ファンやったからって、偉くなるとか意味わからん。
ファン歴が違うだけで、ニワカと同じただのファンだから。 >>689
その原石も古参が付いてなきゃ売れる前に消えていく可能性もあるから
それこそ売れてから騒ぎだしたニワカよりは貢献度高いな
騒がれてから飛びつくなんてそれこそ原石のコアファンやるよりはるかにハードル低いし だから株式制度を導入すべきなんだよ
今SNSでもそれに似た夢持つ人応援ビジネスモデルがある
古くからのファンで投資してる奴に株式特典があるってな
そんな風になったらファンやるのにいちいち投資を考えて
ますます普通のファンいなくなるだろうけどw >>691
インディーズ時代から応援してるファンとたとえば100万枚から売れてからファンになったのじゃ見られ方変わるのは仕方ない
てかどっちもただのファンと言ってるわりにやたら気にしてるなｗ >>693
別にその古参じゃなくても売れる奴は誰かしらの目に止まって売れるよ
数値化できない貢献度など妄想だよw >>692
バカにニワカって煽られても
はいはいニワカですよ
って余裕で対応できるようになったらニワカ卒業 >>689
自分はそれかもしれん
有名になってくると純粋にライブのチケットがとりづらくなるのと
お笑いは売れてくると何故かネタづくりに作家入れだすのが多いんだよなあ
それでイマイチつまらなくなる ニワカに消費されて短命で終わったのって歌手や芸人にいっぱいいるけど、
オタがニワカを排除して消えたコンテンツって何があるんだろ？ ニワカって言うから良くないんだよな
ライト層って言い換えれば増やしたくなるじゃん >>691
ニワカは知らない癖に偉そうに語るからな そういう奴は叩かれて当然
ファン語ってる以上そういう態度取ったら言われるのは仕方のないこと >>701
ライト層をにわかって言いたがるのが古参の傾向じゃん
日本人は先輩後輩の上下関係に厳しいからこの傾向は改善しないよw >>690
だから決めるのは芸人だろ。私は思ってることを書いてるだけで、口出しも強制もしとらんぞ。
興味持ってもニワカ以上にならない人については、残念だと思うくらいのもんだ。
それとは別の、実際にはファンになる気もない最先端気取りの目立ちたがりを人が嫌うのは不自然じゃあるまい？ 俺古参でよかったはマウント取れまくれるし知識も結構あるから気持ちいいわｗ
てかニワカがどんなに嘆いたところでお前が今までそいつのこと応援してこなかった事実も
今後応援しても古参として語ることができないのも事実だからな >>695
ファン同士での話でなくて、興行してる側からみたら「ファン＝（客）」は同じということ。
古参が興行主の意図しないところで、勝手なルールや価値観（思うだけなら勝手だか）の元、増えてきた客を減らす行為なんてされたら、迷惑でしかないということ。 古参は昔から応援してる自負あるしその古参のおかげで今まで生き抜いた人がいるのも事実だからな
そしてそんな古参ファンを大事に思ってる人がいるのも事実 もちろんザキヤマみたいな考えの人もいる 昔から応援してりゃ偉いのかよ
せめていくら使ったかが争点だろw >>709
それこそ古参ファンが勝手にルール決めたところで応援するのは自由なんだし客なんて減らないと思うが
もちろん勘違いしてる古参もうざいし 間違ったこと偉そうに語ってるニワカもうざい
君は古参が悪い ニワカが正しいって論調だけど人によって千差万別 >>715
ニワカが正しいなんて一言も言ってませんが。 今ニワカとか言ってマウントとるオタク見かけないけどな
SNSのおかげで新参オタの声が昔の何十倍もデカい
古株も新参もウザさは変わらないんだが新参は被害者ぶれるから有利
だから不人気コンテンツのオタクが新参のフリして語りまくるのはよくある >>712
それも人による
CD1000枚くらいしか売れない頃にCD買ってくれたファンと
ミリオンいくつも飛ばすようになってから大人買いするようになったファン
どっちをありがたがるかはその人次第 それこそお前が決めることじゃない >>691
こういうのってどこのコンテンツにいるの？ たしかに>>691みたいなの見たことないな
まあ世界にはカースト制みたいなのは存在するのは確かだけど >>38
出たｗ排他的な国内厨。こういうやつがJの害悪がどのクラブにもいる
いつまでも古臭い考え持ってる
有望な選手はもれなく海外へ行くし
そもそも国内厨がJリーグや日本代表注目する前からだな
欧州や海外のプロを見てるわけど
国内厨と違って心は広いからいつでもウェルカムなんだよな >>715
古参でも、尊敬出来る人は当然敬いますよ。
私が言っているのは「古参だから」と言う理由だけで、ファン同士で勝手に見る場所のルール決めて取り仕切る人間や、新しい客を排除しようとする行為は違うだろってこと。 ファンならこっちのネタも面白いよって布教すりゃいいのにね おれ、ハチＰの時からのファンだし、
てかハチPって何？ >>721
長友とかがいい例じゃね FC東京時代の長友は代表でいいプレイしても「ふーん」だったのに
セリエ行き決まってから途端に持ち上げる連中増えた 古参ニワカ関わらずこういうファンはダサいと思うぞ >>678
人気が落ちた時にコアだけじゃ成立できずにコンテンツも終わるし、コア層だって別に一生それを支持するわけじゃないだろ >>719
野球とかサッカーの席取りじゃない？
自由席で本来誰がどこ座っても良いはずたけど古参の常連は決まった場所独占みたいな
高校野球のバックネット独占してたラガーみたいな コンテンツ単価によるね
笑いは安いからニワカ優位
万単位集まるオタ抱えるとニワカ排除で桁2つ変わる ニワカ≠新規客
新規客を抱き込もうと画策するニワカに騙されてはイカン 可愛いライト層って案外いないんだよ
あれも好き！これも好き！
いっぱい色んなこと知りたい！じゃなくて
にわか知識でマウント取り出す奴
日本人にそんなの増えすぎ
好き、じゃなくて好きな自分が好きって奴
男も女もこんなのばっか >>719
宝塚ファンのヒエラルキーはものすごいとかなんとか。 最近思うようになったんだけど
番組の面白さって芸人じゃなくて放送作家やディレクターでほとんど決まるよな サッカーのサポーターはファンの頂点だから、熱量があるものしかゴール裏には行けないよ。
まあ、確かにFC東京のサポーターが嫌いでFC東京が嫌いになった私はあの気持ち悪い集団には入れないけど。
近寄れない気持ちはわかる ニワカはどのようなタイミングでも必要。
ニワカかつ半端知識で誤情報を鼻フンフンで語るようなヤツが邪魔。いらねえ。 >>744
そういうの限って指摘すると「古参ウゼー」だからな >>689
世間とは感性が違う自分が好きって感じだもんな結局 >>693
だからと言って売れてからついたファンを古参が排除しちゃいかんだろって話だろ >>690
さすがに迷惑オタ芸するヤツは排除したくなるわ >>739
水曜日見てるとそうも感じるけど
まず芸人の個性ありきだから
両方ないとやっぱり成立しないと思うよ
完璧な舞台を用意してもそれを理解して
面白さを引き出すのは演者の力量もあるよ
何も考えてなさそうなクロちゃんだって
ラインを理解して写り方を作ってる ニワカのせいで場が荒れるからマジで嫌
バナナマン15年ファンだったんだけど、乃木坂がらみで増えた男ヲタのせいで、酷くなる一方
グッズ転売、チケット転売、追っかけにライブ中の盗撮
一番酷かったのは、バナナマンの握手会で新参の男ヲタが日村にビンタして、そっから握手会が無くなったこと
ニワカを排除するな、って言うけどそれこそ中国人観光客レベルの民度の低いヲタはどこにでもいて、流行りにとびついて、大騒ぎしてコンテンツに飽きたらポイ捨てされる
ハダカの美奈子の本買ったり、クロちゃん見に動物園に行ったり、タピオカに何時間も並ぶようなメンタルの持ち主
ニワカ気質の人は時々の流行りに乗っかってるだけだから平気で今までのルールやマナーを無視する >>748
排除とか大げさに言ってるけど嫌われてるのはここでも散々言われてるが文字通りニワカ知識で偉そうに語るファンだけだぞ 時間と金を掛けた古参を割りと尊敬出来るけどな、排除する馬鹿は論外として、にわかって時間も金も掛けない連中なんだからそんなにデカイ顔しなくてもいいよ >>734
太客ゲットする事が大事
夜王のセイヤッさんも言ってた >>753
古参で嫌われてんのも>>１とかここにはいっぱいいるタイプの奴らだけだが 地下アイドルのファンにも新参を嫌う古参が多くて、そういうのが癌なんだよな。特撮ヲタにも多いな。 >>753
大袈裟もなにもそういう排他的な古参について話してるスレやろ >>753
自分の中の知識で語って楽しむ分にはどうでも良いだろ、俺らより知識無いのになんてマウント取りたいだけで >>739
ラジオなんか特にそうだよね
あとはリスナー
たまに関係ない天才もいるけどね
そういう人、好き >>757
自分が一番〇〇に詳しいんだから
自分と同じ楽しみ方じゃないのは
おかしいって感覚なのかなぁ
普通にキモいよねそれ ちなみに偉さで言えば新規は今この時のバナナマンが好きなんだから偉いなって思うよ
ただマナー悪くなるのだけが本当に嫌
ライブの時でもプラベで見に来てる芸能人に声かけたりとか
バナナマンファンとして、みたいな帰属意識が希薄で、
自分たちの行動がどう思われるのかとか考えてくれない
別に在宅なら新規はいくら増えても困らないからいいけど >>762
苦労を無視して栄光の上澄みに乗っかる無礼者が嫌いなんやな >>766
自分が好きで追いかけてただけの事を苦労とか言っちゃう時点でキモいんだよ >>729
昔はそういう奴
新参に優しかったけどな
いつからだろ自分の欲ばかりになったの >>763
まるで古参はマナー守って周りに注意を払って行動しているかのような口ぶり
真逆なのに >>766
好きなだけなのになんかの
功労者にでもなったつもりなの？
何かをあなた自身が成し遂げたの？
まさにキモい古参のサンプルをありがとう
あなたみたいな人って
にわかの頃から古参ぶるんだよね コンサドーレのファンがニワカの母親と幼稚園の少年に対して
集団で殴り蹴りして土下座させた事件があったよな。
警察が理由を聞いたら「チームのユニフォームを着てないニワカだから制裁加えた」とか
正義面でのたまってたよな >>767
上澄みだけだから嫌われるんや
金出す苦労が一番大事なんやで
お前も出せ出せ
ニワカから出せば新規参入ファンに格上げや 何でもそうだが、ブームというのはにわかファンがバカ騒ぎして終わる
ブームが去っても残ったのが本物のファン まるで古参は他者に迷惑かけてないみたいな言い方してる奴が多くて笑える
盲目になりすぎて周りが見えてないだけだぞ そりゃ後から入った人間が間違えた知識吹聴してたら古参から突っ込まれるのは当然だと思うが
ニワカはそういう行為すら見て見ぬふりしろってこと？ >>761
DVD買ったらコアなのかｗ
じゃあジブリやディズニーなんてコアファンばかりだな W杯の時渋谷とか阪神優勝の時の道頓堀に集まるゴミは駆除されてほしいわ 古参だろうが新参だろうが立場は変わらん
態度が悪けりゃノーセンキュー >>782
ワイの所は迷惑なオタ芸排除傾向やが
声優は違うんかの >>780
好きなものを語ってるんじゃなく
語ってる自分が好きなんだよ
コンテンツなんてなんでもいいの
頭の悪い自分でも語れるなら
ラーメンでもアニメでもアイドルでもお笑いでも アイドル本人「苦労した」←わかる
アイドルヲタ「苦労した」←は？ 「昔はこの人あんま有名じゃなかったから俺が知らなくても当然」とか言ってたニワカいたな
そんでいや昔からそこそこ売れてたからそれでもファンかよみたいに突っ込まれてたら逆ギレしてたのいたな
こういう奴が嫌われる新参の典型だと思う >>783
お笑いファンは買ってくれんのや
一度みたら満足や普通は にわかファンって実質的にはファンじゃないから
そのコンテンツが好きなら歴が浅かろうがある程度の知識はあるのもの >>788
CD100枚くらい買えば苦労として認めてくれるか？ たしかにお笑いのDVDは買ったことないな
昔のガキ使の録画とかはいまだにVHSで残してはあるが サカヲタはホントに多いよね笑笑
馬鹿かって思う笑笑 >>781
どのネタが面白いに正解も不正解もない
けど古参の僕の知識と感性が絶対だから反する者は排除するっていうサイコ野郎について語ってるスレ 浦和レッズのファンが敗戦に激怒して選手たちと球団社長に土下座を強要した事件もあったよな
社長は断固拒否したけど >>775
売れたら手の届かない存在になったとか言って離れる古参も本物のファンじゃないな >>793
認められる訳ねーだろ
好きで買ってるだけのファンに苦労も糞もあるかアホ >>783
それは親が子供に見せるために買ってるパターンもあるでしょ >>791
にわかじゃなくて
ブームブームだけの奴は
密かに軽蔑はしてる
めんどくさいから一切言わないけど >>17
昨日の試合面白かったって言ってるじゃないか >>793
CD100枚を買いたいから買ったんだろ？
どこが苦労？w サカ豚が敗戦に激怒しピッチに乱入しGKシジマールに土下座させた事件もあったよな 新参だろうとニワカだろうとこの移り変わりの早い世の中で興味持って貰えるだけでラッキーなのに考え方が浅いし古いんだよね 1994年11月19日 富山県総合運動公園陸上競技場 富山事件
浦和レッズは、この試合で3-6と大敗。最下位でリーグ戦を終える。
以前から横山監督の采配等に不満を抱いていた浦和レッズサポーターがピッチに乱入し、
更には選手控室の直前にまで迫った。「横山、辞表を出せ！」と
叫ぶサポーターを浦和レッズの選手が身を呈してこれを止めた 793 名無しさん＠恐縮です 2019/04/21(日) 02:29:29.04 ID:Ux899GqA0
>>788
CD100枚くらい買えば苦労として認めてくれるか？
古参にはこういう危ない思考回路の奴が一定数いるのである
悲しい現実だな めんどくさいタイプのガチファンって、後追いで勉強して同レベルの知識身に付けても、認めないのかな？ 1995年4月26日 大宮公園サッカー場 シジマール土下座事件
試合は3−2で清水エスパルスが勝利。
清水エスパルスのGKシジマールが、
試合終了直後に自分の後ろ側のゴール裏席に陣取る浦和レッズサポーターを
ポーズで挑発した。これに激昂した浦和レッズサポーター多数がピッチに乱入した。
事態の収拾に時間を要し、最終的にはシジマールがピッチ上で浦和レッズサポーターに土下座して詫びた。 >>807
これ 新参はやがてファンになる可能性があるけどにわかは一生にわかのまま >>810
ほんとそう思う
同好の士なのに上下でランクつけたがる
そういうのチョンこと変わらないよね にわかファンはすぐ離れるからなあ批判されてもしょうがないよ 2003年11月29日 日立柏サッカー場 金町ダービー終了事件
JFL時代からFC東京を支えた「KING OF TOKYO」アマラオの最後の試合。
リーグ最終節。試合は4-2でFC東京が逆転勝利。アマラオは2得点。
試合終了とほぼ同時に東京サポーターが雪崩を打ってピッチに乱入。
アマラオを祝福する意図があったと思われる。それを追い返そうと、
反対側からは柏サポーターがピッチに乱入。
スタンドからは「帰れ」コールが起こり大混乱となった。 >>809
グループアイドルなら
これがなければニワカが知る前に解散なんやがな
上澄みだけでイキるのも勘弁願うわ 2004年10月23日 カシマスタジアム 本田泰人暴行事件
鹿島アントラーズは84分に失点し、この試合を2-3で落とす。
ゴール裏スタンド前に挨拶に来た鹿島アントラーズ選手に罵声とブーイングが飛び、
缶が投げ込まれた。鹿島アントラーズの主力選手である本田泰人が、
それを拾いスタンドに投げ返すと、鹿島アントラーズサポーターがピッチに乱入。
本田泰人選手をゴールネットに押し込んで集団で暴行した。 >>809
なんかAKBのキャバ嬢システムを思い出すけど、あれは推しを人気投票で上位にする＝推しの待遇が明確に変わる、ので
CD沢山買った人は自分が支えてるって思考になりやすいよな
よく出来たシステムだわ金儲けとして >>809
上の方に金つぎ込んだ奴が一番偉いとか言ってるニワカ擁護の人いるぞｗ
結局どっちもどっち 実際は古参に嫉妬してるにわかの方が遥かにみっともない行動取ってるよね ドルオタの世界では他界とか卒オタって用語があるけど、あっさりと簡単にオタを辞めるんだよな
オタクを自称してるのにそんな簡単に卒業しちゃうんだ、って思った ニワカを排除する古参のサポーターが集団で本田をボッコボッコにしてる動画
https://www.youtube.com/watch?v=mgWScA9gA_s&;feature=youtu.be >>809
ド素人のただのヲタのくせに運営気取りでアイドルに上から目線で的外れな説教垂れて自己満に浸る迷惑ヲタも同じタイプの古参だな >>817
ファンの苦労じゃねーんだよ
頑張ったのはアイドル本人
ファンはただ好きで買って楽しんだだけ >>817
アイドルに限らず スポーツ 映画 芸人どれをとってもそうだろ
古参が付いてなかったらニワカが知る前に消えていった人だっている
そういう意味では古参が自負するのもわかるし古参に感謝する人や持ち上げる人がいるのもわかる >>822
金つぎ込んだ方がエライよ
資本主義だしね
ワイの今までより新規で金つぎ込む人がいたら尊敬するで
犬のように >>817
お前グループアイドルに俺たちが支えてあげたんだって思うタイプだろw >>827
ごめんな
聴かなくてもワイは買う豚なんや
握手とかなくても買う豚なんや
メリットなんてなんもないけど買う豚 とはいえ通るべき道でもあると思うがね。はしかみたいなもの、若いうちにかかっておくべき病気。 サカ豚の敵は全方向だよ。
応援してるチームの選手や社長にまで暴行を加え土下座を強要してるし >>833
明らかにメリットはあるだろ
たくさん買って支えてる気になってる自分に酔ってるやん
好きで買ってるだけ、ただの自己満足
勿論なんの苦労でもない
アイドルは苦労してるだろうな ワイン愛好家と称する人にもこういう輩が多い
これからワインを楽しもうという人をニワカ扱いしたがる >>836
メリットに対するデメリットの方が大きいやん
アイドルの苦労に比べれば確かに何でもないな >>833
何もメリットがないけど買うだ？嘘つくなや
お前の推しメンの握手が完売したり選挙の順位をあがる
それこそがお前の喜びでありメリットなんだろがよ
だからCD100枚を買いたくて買うんだろ？w
ええかっこして語るなや ラーメン西遊記という漫画でもラーメンマニアが新参の客に迷惑をかけて
店長がラーメンマニアたちに「迷惑ですから二度と当店に来ないでください」と言うシーンがあったな まあでもカープみたいにニワカが評判良かったファンを駆逐しちゃうのも問題だよ >>821
あれは良く考えられた悪魔的システムだわ
推しにあんなのやられたら金出さざるを得ない >>839
デメリットなど１つもない、好きで買ってるだけなんだから
そして他の誰より自分が一番貢献してるんだ！と思い込んで陶酔してる
お前はRPGを徹夜でやり続けたりポケモンで個体値厳選したりすることを苦労って言ってるような奴だって自分で気づいてないやばい奴なんだよ
自覚せんとガチでやばい
お前みたいなのが握手会でアイドルに説教したり恋愛した程度のことで発狂したりする
犯罪すんなよ 古参ファンはファン歴の長さを自慢したがるが
売れてる芸能人は新規ファンを獲得してるがゆえに売れ続ける
それを知ってるがゆえに古参ファンが新規ファンにわかを嫌う
そういうのは排除したい >>840
ごめん
ワイの推し、個人なんやな
声優はグループないから自由 苦労してるのは売れるために努力してるのはアイドルや事務所
ヲタは好きなものを追っかけて好きなものに金使ってるだけ
ヲタが努力してるだ？笑わせんな 自分とは違う何者かを排除しようとする事こそ最も嫌われるニワカの性質である
ニワカを排除しようとするのも排除しようと者を排除しようとする物全てニワカの仕業。 にわかが悪いんじゃない
にわかの得意げな（しかも見当外れな）知ったかぶりが笑われてるだけ 間違った知識吹聴してやたら偉そうなニワカ以外はウエルカムよ
実際昔のこと偉そうに語ってるファンが昔のこと全然知らないニワカだったということがある
こういう奴だけは本当にイラネ >>848
タモリとか新規獲得出来てるとは思えん
でもタモリ倶楽部好き ルパン三世のテーマ曲かっこいいな
↓
大野雄二って人が作曲してんのか
↓
大野雄二ってジャズ出身なのか
↓
ジャズ聴いてみようかな
↓
ルパン三世が入り口って言ったらジャズマニアにこっぴとく馬鹿にされてジャズ聴かずじまい イキってマウント取ろうとしてくる割に、間違った知識ばかり披露するから
「おいおい、にわかじゃないですか」
ってニヤニヤされるんだろ >>849
ならお前は知りもしないグループアイドルを語ってるニワカじゃねえかよカスw
817 名無しさん＠恐縮です 2019/04/21(日) 02:38:54.68 ID:Ux899GqA0
>>809
グループアイドルなら
これがなければニワカが知る前に解散なんやがな
上澄みだけでイキるのも勘弁願うわ >>853
玄人ぶった古参の鬱陶しさって凄いよな
しかもプロからするとそいつもたいしてわかってないっていう ニワカでも低姿勢で来るなら拒まんよ。偉そうに語るから叩かれるだけ。
５ちゃんねるでもネオ麦茶後に入ってきた新参が偉そうに語ってんじゃん >>857
それってまさに>>1の戸塚って奴のことだな 古参を主張してても相手の存在を認められないのは大概ニワカと言うオチ
新参者との自覚が有っても古参が鼻に付き出したら自身のニワカ傾向も自覚するべき
早い話がお山の大将に成りたがるヤツがニワカなんだよｗ 究極に駄目なのはファンでも何でも無いのににわかファンを揶揄する捻くれ者 >>851
事務所も色々でな
オーディションの話ますばかりで推してくれない所もあるそうや
中村悠一の所とかそうらしい
ブチャラティの声優を信じろ 新参は偉そうって何？
古参は偉いとでも言いたいわけw >>860
間違った知識でドヤ顔してるニワカ素人と
正確な知識を持った古参素人
後者の方がはるかにマシ >>860
サッカーとか、素人がプロの解説者バカにしてカッコつけるイカれたファンしかいないよな >>858
グループ声優ユニットあるしな
ワグとか悲惨やったで
かなし >>1
そもそもシソンヌから「ファン辞めろ」とまで言われてる時点で迷惑な存在だというのは確定してる >>865
だから何？
CD100枚買ってるからヲタは努力してる？
は？
好きなものに金使って楽しんでるだけでそれを努力とは言わないの
わかった？ >>866 うん古参の方が偉いな
そもそも古参がまったく付いてなきゃブレイクする前に消えてた人も居ただろう
売れるまでずっと支えてた古参がいなかったらお前のようにいつも遅れてファンになる新参ニワカは楽しめなかったわけだから
そういう意味じゃお前みたいな奴よりは古参の方がはるかに偉いと思うよ >>867
昔は古参に教わらないと右も左もわからなかったから、古参にリスペクトあったんだよ
いまはWikiの知識で「ああ、ハイハイ。あの伝説のアレね」みたいに知らないの丸出しで話に混ざろうとしてくるのがウザい
扱いに困る まだぜんぜん詳しくなくてよくわかんないんですよー
って、言ってくれれば誰もにわかを嫌わない おいおい、ファンを排除する奴が一番いらないだろ
ザキヤマのことだよ 恐らく芸人本人からすると
新規ファンが得たばかりの知識を嬉しくて披露したり真似たりするのは微笑ましいが
古参ファンが玄人ぶって浅い知識を深いと思い込んで披露するのはうざいわな
前者ははしゃぐ子供を見守る親のように、後者は非常識な行動をとる大人を見るかのような気分になるのだろう >>867
正確な知識を持ってると思い込んでる古参素人
が正しいな >>876
それ芸人本人じゃなくてお前の願望じゃね >>867
これはわかる やたらドヤってるのに明らかに間違えたこと言ってて
それを指摘されると「古参サマウゼー」と言ってくる奴な >>871
楽しんでないけど支えざるを得ない
解るかな？
ファンだから恥をかかせたくないからささえるんだ
歌に価値なんて認めてないけどCD買うんだ
これが声オタ 同じものを好きなファンが、他のファンの存在を意識したりしようとするのがそもそもの間違い
それぞれ好きなところは違うし、同じものを見ても受け止め方は異なる以上、絶対意見は食い違う
ファンに上下はなく、新参も古参も関係ない
あるのは人間性の問題だけ >>879
あとは恥ずかしい汚れ芸人時代を知られたくない元汚れ芸人 ザキヤマ >>881
好きで支えてる“気になって”悦に入ってるだけってのはとっくに皆わかってるよ
勿論何の苦労もしてないしいつの日か我に帰るその日まで陶酔し続けるだけ >>869
グループ声優ユニット
だから声優であってグループアイドルじゃねえじゃん
声優が企画でグループ作っただけの奴らと本業でアイドルやってるグループを同列に語らない方がいいぞw
それこそ本業でアイドルやってるヲタから「語るなニワカ！」と言われるからよw AAAのやつでもそうだけど一般人は知らんし買わん時代だから
情弱パトロンオタ様のおかげで生活できるので
糞仕事だけど金になるテレビ仕事があるからって芸者が文句つけるのは間違い >>15
スピッツのファンにそれやられたけど
なんかわかるな
90年代ミリオン売れ売れバンドの中では
一番マイナーなせいか
一般ライト層ファンに対して
醜悪で攻撃的な信者が明らかに多かった 新参を排除しないで古参は次を見つけて静かに去るのが一番 >>881
支えた気になって楽しんでるんだよ
わからないかな？ >>879
実際>>１がそんな感じだからなあ
古参だと思い込んで間違った知識と感覚で本人の意に反する行動を取ってる害悪古参代表だよね
古参は自分の知識に絶対の自信があってひけらかすけど芸人本人からするとポカーンなんだよなあ >>885
実は違うのか？
同じものかと思ってたが違うのか
それならそれはすまんかったな
違いの説明たのむ
このままでは過ちをただせぬゆえな 声優ヲタってアイドルが声優やると「アイドルごときが声優の真似事してんじゃねー！」ってキレるけど
声優がアイドルの真似事してもキレないよね？
声優ヲタのダブスタ何なの？ >>890
解らないな
資本主義に置いて、利益が出ないなら
切り捨てられるが宿命よ
今知る君がいるのも我らが努力のたまものよ
何処が間違っている？ >>859
スピッツの曲は穏やかでいいねと言ってら
「スピッツの音が穏やか…？？？」
とすぐスピッツ信者に噛みつかれた
スピッツ信者的にはそうじゃないみたいだか
こっちは一般ライト層なので
曲がいいなと思っただけで
サウンド技術が実はどうこうなんて
全く興味ないがスピッツ信者は
目ん玉ひんむいて噛みついてくる >>890
「好意持っている人に
頼られるといい気持ちになる」のは
男女関係ないね
アイドル活動はその心理は重要なんだな メジャーになると途端に安く俗っぽくなるのもまた事実だけどな
マイナーが故の濃さってのはあると思うよ
にわかが悪い訳じゃなくて大量に流入してくる新参の中に存在してる大量のアホのせいだけど
そのアホが一番欲しいんだよってことなのも理解してるけど >>856
あるある
目ん玉ひんむいて一般ライト層を攻撃排除 でいう割に何も知らないんだよソイツも
逆に言えば知らないから傲慢にマウントかけられる >>893
単純に下手だから…
上手い人なら文句言わないよ >>894
わかりやすく言うとだな
お前は声優のCD100枚を買いたいから買った
ただそれだけ
それをヲタの努力とは言わん
わかった？ マイナーなところと有名なところは
一般ライト層排除しないけど
ややマイナーなところが一番
一般ライト層を排除してくる 苦労だの努力だのほんとに頭沸いてんな
友達と徹マンして努力したーなんて思ったことないぞ 基本的に、人の意見、価値観は百人百様。
よく考えてみよう。
百人会って、百人全員と、すぐに友達になれる人って、どんな人？
そういう人を、「八方美人」とか「お調子者」と言う。
そんなに次から次へと「お友達」を作らなければ成り立たない商売、という存在自体が、…ねぇ。
芸能人って、テレビ画面の中では、前科がある人でも、暴力団員でも、
すぐに「お友達」として和気あいあいとしなければならない。
でも、それ、一般人だったら、普通かな？
逆に、テレビで、のべつまくなしに媚を売っていれば、ストーカーのようなファンに捕まるのは自然なことかも…。 ただのにわかなら排除はされない
にわかなのに通ぶって偉そうにしてコアなオタと論戦して
にわかがバレるような奴に対して排他的になる >>903
紅白出たグループいたけど本職アイドルと比べてルックス相当きつかったよな 別にニワカが語ってもいいじゃん
何でも好きになって知識が付きはじめたニワカ期ほど語りたくなるもんだろ
古参自称してる奴らだってニワカ期の発作経験して古参になったはずだろうよ >>909
初心者狩り
対戦型のオンゲーの多くは、新規プレイヤーが互角の戦いができる”初心者専用サーバー”が設けられている。
初心者サーバーでは戦績一定以上、プレイ時間一定以上など、規定はゲームによって様々だが、「そのゲームシステムにおいて初心者ではない」と認められると、そこで遊ぶことができなくなる。
初心者狩りは、そんな初心者サーバーに別のログインアカウント(別アカ)で入り、初心者相手にひたすら勝つことを目的とした行為・スタイルを持つプレイヤーのことを指す。
アーケードゲーム（対戦格闘など）においては相手が初心者であると知った上で乱入し、ハメ技や永久コンボ等で一方的に攻撃し続けた上で、完膚なきまでに叩きのめすなどの行為が挙げられる。 どんなシーンでも黎明期のコアな感じは格別だかんなぁ
それを味わった人がどんどん薄味になるのを嫌うのは理解出来る
最初は同好の士が増えるのは嬉しいんだよ
割りと同じ熱量持った人が集まりがちだからね スポーツ系やモータースポーツ系はモロにこういう人種が多いよね
特にF1とアイススケートはそのせいで新規が入らずオッサンオバサンのファンだらけになってしまってる
今はじわじわサッカーもそうなりつつある >>911
年齢もキツイよ
解っているさ
だから、でも支える努力
解るよね？ >>894
無理してファンしてると後で痛いファンになる
無理してる分余裕ないから 段々要求もでかくなってくるし君の苦労したっていう言葉はそれを表してる 純粋に楽しめなくなったり、意地だったり変な同情でファンやってると痛いファンになりがちだから気をつけてな 松田聖子とか小田和正とか南こうせつとか
ユーミンとかサザンとかB'zとかGLAYとかミスチルとかラルクとかバックナンバーとかSEKAI NO OWARIとかPerfumeとかチューブとか槇原敬之とか大黒摩季とか広瀬香美とかドリカムとか
いいなと思って行けたところの有名どころの
コンサート行って感想をネットで言ったり
するのだがとりあえず上記の信者は皆
一般ライトな自分に「どうだった？」
「(どんな感想でも)感想ありがとう」と
親切だったが唯一目ん玉ひんむいて嫌み攻撃
してきたのがスピッツ信者
だから印象が強烈だし忘れられない >>909
ただの曲が好きな一般ライト層だけど
スピッツ信者は嫌み攻撃してきたよ
向こうからするとスピッツの
サウンドやら技術やら興味ないのが
気にいらなかったようだが 「『シソンヌが好き』って言ったらお笑い通に見えるっていうだけ。本当はシソンヌが好きじゃない」と戸塚は分析、「シソンヌ好き」というファンを認めない姿勢を崩さなかった。
冗談で言ってるならわかるけど本気で言ってたらもう病気でしょｗ
自分の狭い解釈で他人の好き嫌いの感性にまで突っ込んでいって認めるだの認めないだのｗ >>917
あー
わかりみ
歌に価値みいだせずに支えてる身としては刺さる シソンヌ03ラーメンズみたいな演劇入ってる芸人のファンは痛いヤツが多い
なんというか選民意識が強い 熱烈なヲタからアンチに転向した奴が一番質が悪いんだよな
言われたくない事や突かれたくない事まで知ってるからそれを弾に込めて撃ってくる
ID:Ux899GqA0の声優ヲタさんあなたが推してる声優に「裏切られた！」と感じた時は気を付けな
それはあなたの思い込みが生んだ被害妄想ですよー そうそう本尊がにわかを受け入れる発言してても古参ファンが躍起になってニワカ排除したがる >>242
売れ線()てありそうでないがな
あれば売れなくて苦労する
プロのミュージシャンはいない
「できない事を必要ない事にすり替える論法」が
売れないミュージシャン信者は凄く多い 芸人って他ジャンルの人間がお笑いみたいなことすると嫌な顔するくせに自分らは平気で曲出したりドラマ出たり本書いたりするよな
イラつくわ >>928
流石にロリータは装甲言ってた人がセクシー路線の行って激やせしたら心配になるやろ >>925
故ナンシー関の言うところの
「おしゃれでしょ。
そこらのテレビ芸人なんか興味ないわ」
ってやつだな >>931
あるよ
流石に今、頭脳警察的なのやる奴いないやろ >>929
ミリオタほどクズなオタはいない
撮り鉄以下のゴミ >>934
人は成長もするし考え方も変わる生き物だからな
それは「裏切り」じゃありませんよー
それともあなたはずーっと時が止まったままの人ですか？w 三代近づきたくないオタ
鉄オタ
マーベルオタ
フィギュアオタ >>457
会社にそんな事言う恩着せがましい
上司がいようものなら「うぜえ」と
即思われるよな 大きな声では言えないけど
ロリ好きの彼氏と別れてセクシー好きの男と付き合ってる変化だなﾎﾞｿ >>940
どれも分かるけど特にマーベルオタはやたら攻撃的で怖い
この時期だと、やたらコナンを敵視しているｗ >>937
それただの売れない曲で珍しくも
難しくもないじゃん
もっと具体的に
「売れ線」とかあれば誰も苦労しない 売れない曲なんか俺でも作れる
売れ線があるのなら教えて >>939
それは裏切なのは仕方ないね
でも本人が望んで変質したのなら納得出来るけどね
周りの強制なら許せない
そんな気持ちわかるだろ？ でも日本人ってマウント取らないと死んじゃう民族だし・・・ 「できない事を必要ない事にすり替える論法」が売れないミュージシャン信者は凄く多い そもそも古いファンだからって他のファンに口出す権利なんてないと思うんだけど
古参って前からファンだったってだけで女房気取りなんだよな男でも >>950
それジャンル
有名どころは普通に売れているがな
「売れ線」があるなら具体的に教えて >>944
売れ線あるよ
みんな、それを目指していっぱい曲だしてるよ
陳腐化するのをチキンレースしてる >>439
言ってなかったよ
ほらな、こういう絡み方がサッカーの悪いところだよw >>947
ロリからセクシーに変化って芸歴長そう
だな
CD100枚買ってる推しメン声優って水樹奈々？ 欧州サッカーマニアは本当にたちが悪いな
うちらNFLファンはみんな仲良くやってるのに >>954
売れ線あるよ
みんな真似して陳腐化してるよ
気付いてとうかお願い こうやって古参を排除しようとするのもやってることは同じだな 「裏切られた！」はヲタの被害妄想だからな
犯罪は犯すなよな どのジャンルでもそうだよな
モータースポーツはそんな人気ないくせにニワカを極度に嫌うイメージ
モタスポ村によそ者は入るな感がすごい
一方でアメフト村はウェルカム感がある サバゲとかも新参者に厳しい印象
私服の流用認めずBUD着てないとダメ、しかも安い量産レプリカも見下され軍放出品こそ至高とか
一式借り物の時は親切でも、自前ので参加し始めたライトユーザーの装備には途端にマウント取ってくる
かといって初心者のうちに装備に金掛けてもそれはそれで反感買うみたいだし どのジャンルも容姿が良い女はウェルカムだよ
ブスブサイクがニワカファンになる事は許されない みんな最初はニワカなんだからさ
ちょっと興味が湧いて近づいたのに入り口が見えないとかやめてw >>960
具体的に全く何も説明できてないがな
具体的に「売れ線」を教えて
売れない曲ならそこらにたんまりあって
珍しくも難しくもないからね にわかを
優しく包み込む
ファンこそ本物
古参とか逆にいらないもんね そもそも戸塚とかシソンヌとか誰だよ？
もっと有名になってから話題にしてくれ 「できない事を必要ない事に
すり替える論法」
は売れないプロミュージシャン信者で
さんざん見てきた >>966
そりゃﾃﾞｶく、なったけど
小さい方がええやろがい ザキヤマのこういう視点ちゃんと分かんないで擁護する奴はレベル低いから他の芸人見てろよ >>955
売れないなら売れ「線」じゃないがな
「売れ線」を具体的に教えて
個人個人の感覚？？？ おれ古参でよかったわ ブームに乗ってファン面してるエセニワカどもにマウントできるから気持ちいいわ
あいつら今まで応援してなかった寄生虫のくせに偉そうな態度取ってくるからな 「できない事を必要ない事にすり替える論法」
は売れない「プロ」ミュージシャン信者に
凄くいる >>972
仕事と同じで内容によるが
攻撃してくるのはパワハラだな >>981
会社ならパワハラ・モラハラだな
絶対悪 こういうウンチクチンピラみたいな
対象物の権威を私物化してる奴が一番ダサいよねー >>970
最近はkpopらしいで
ま、ホンモノわかるキミなら信じないだろうけど モーツァルト好きなだけで天才気分になれるし良い趣味だオタクは >>986
売れ線聞くと演歌だケーポップだ
「ジャンル」「思わせ振り」で
ごまかしてばかりやん
それはダメ
具体的に売れ線の曲の条件を教えて
売れない曲なら珍しくも難しくもないし
一般人でも作れるよ にわかでも嫌われてるのは偉そうに文字通りニワカ知識で吹聴してる人だけでしょ >>924
同じ経験あるから、無理して支えてる分こんなにやってるのにって段々許せなくなってくるんだよ色んなことが
いつかそれで痛い目見て、なんだったんだろって自分を振り返る時が来るよ 売れない「プロ」ミュージシャン信者の
必殺技『できない事を必殺ない事に
すり替える論法』 >>988
ああ今どき頭脳警察風をやるどうかしてるって雰囲気から比べれば
全てが売れ線路線か
すまんな
説明不足すぎて そうか？
オレAKB行った時は周りのオタが歓迎ムードだったぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 14分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
