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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/15(金) 20:46:32.06ID:t9YgBexk9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
0518名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:56:56.37ID:oQzMa1Uq0
>>482
電子力発電所を持っている目的は核の技術を保有する為という裏の目的もある

核兵器を使う使わないではなく作れるという事を世界に証明しているのと同じ
0519名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:57:04.44ID:MbpICzUC0
「日本に徴兵制は必要、但し私は行かないけど」
0520名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:57:06.77ID:R7fCavnW0
>>501
だから一般人も銃の訓練するんだろ
地上戦なしの戦争なんてなってないぞ
0521名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:57:13.48ID:bRuhU2oG0
他人に強制する前にまず自分が志願しろ
0522名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:57:13.64ID:T9InGNc40
>>20
祖国に帰って兵役終えてから寝言は言いなさい
0523名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:57:28.11ID:ggaf5OMo0
在日の犯罪はテロ
0524名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:57:39.71ID:ozAdicVq0
意外と軍隊あう奴いるかもしれんぞ
オリバーストーンも戦争行ってはじめて黒人の友達が出来たと
喜んでたし
0526名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:57:52.11ID:/OnRNXyq0
在日韓国人て本国徴兵ないの
0528名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:24.44ID:YAb0HeQg0
徴兵制にしたら戦争の抑止になるという根拠は何だ
自分が行かされるから反対するだろうとか
そんなものは何の根拠もない推論だろ
しかも戦争は相手のある話だぞ
それを単純、矮小化して語ることに意味があると思っているんだ
0529名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:26.39ID:Vps7z+ez0
なにこのかまってちゃん
0530名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:30.71ID:89m7N33T0
>>507
論点ずらしすぎてて話にならん
横からかと思ったら
同じ人だし
0531名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:33.81ID:rft7HNIh0
>>506
一般の会社だって同じだよ。新入社員が入ってきたら教育しなきゃならんが
その間自分の仕事が止まったりする訳で。負担だからと言ってやらないのは結局は損失になるだけ。
0532名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:34.26ID:x5gNkSTX0
この国は腐ってるから上級国民の身内は何故か免除なんやろな
徴兵されるにしても無責任な政治家や官僚の下に自分の子供を預けるのは嫌だ
あいつら重大な事案になればなるほど死んでも責任取らないだろ
0533名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:34.83ID:R7fCavnW0
>>517
核落して終わりという戦争はまだ想定されてない
核で全部壊滅させたら人が住めない
ロシアの脅威でスウェーデンが徴兵復活してる
ロシアがスウェーデンに核落したら終わりじゃんとは
なってないんだよ
0534名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:46.41ID:Y0DY5y9Q0
徴兵制って女は関係ないだろ
女はどうやったら当事者意識を持つようになるんだよ
最大で半分しか効果が期待できないんじゃ、却下だなぁ
0535名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:53.95ID:FIkRlLLN0
日本が徴兵制をしいたのは明治から昭和20年までの短期間だけであってる?
0536名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:58:54.55ID:Ab0qGsUZ0
>>477
全然厳しさを分かって無いんだな?自由時間なども決められる程の規則正しい生活を押し付けられるんだよ?
所属基地で相部屋とか、外出許可が出て一時帰宅しても基地に電話連絡を入れて報告とか門限とかも有る。
部活なんてお遊びだ。
自衛隊の訓練はキツ過ぎてゲロ吐く奴とか結構居るらしい。
0537名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:59:08.45ID:cZdkO5aQ0
>>520
地上戦になってる状態はもう負け確なの 戦争を続ける意味はもう無くなってる
侵略側なら勝ち確だけど日本は侵略するのかと
0538名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:59:17.10ID:E5n9D3xo0
>>1
自衛隊の待遇を改善しなければって何を言ってるんだ?

まぁ待遇なんてどんどん悪化してる。
0541名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:59:53.74ID:i+6oGcFY0
もちろん、女も兵役だ。男女平等だからな。
0542名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:01.93ID:ggaf5OMo0
在日の犯罪はテロ、在日はテロリスト、在日テロリストを殺す訓練を
0543名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:02.79ID:RTYiAfk80
政治家に立候補するには3年の徴兵義務
公務員になるには5年の徴兵義務
日本人になるには5年の徴兵義務を五世代
0544名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:03.23ID:cZdkO5aQ0
>>530 論点理解できないのをずらすと言われてもだな 徴兵の目的振り返ってみ?
0545名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:10.85ID:HPmQhh9n0
興味ないですね
0546名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:11.17ID:eeMsPAkc0
>>459
サイバーテロやEMP兵器や猫リセットが一番の脅威になりそうだね。
中国はeスポーツの競技人口多いけど国民を厳重に監視する社会信用
システム(国民のストレスひどそう)のせいでハッカーはあまり育たないかも。
国家がハッカー人材を養成したら真っ先に自国をハッキングされうるw

いざとなったらアナログ技術持ってる高齢の技術者が生き神様にw
0547名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:11.88ID:MlcgSYCD0
まさか男性だけ徴兵とかいわないよな?
男女平等で、男性も女性も徴兵するのなら理解できる
0551名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:24.24ID:s5ifSkFN0
俺の父は西宮の鳴尾浜で育った
当時戦中で、祖父を失なって本当に食うにも事欠いた
空襲もあり本当にひどいことになったそうだ

俺の父は、火垂るの墓を観ることができない
たまにテレビでやると、消す
戦中を思い出して、辛くてとても観ることができないそうだ

祖父が生きていたら
0552名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:24.46ID:lUv9tBSz0
>>520
お前さ、今の時代戦争起きたらどんな戦争になると思ってんの?
ど素人なんたら邪魔以外なにものでもないし、それ教えなきゃならないら自衛官も必要だし無駄以外のなにものでもない。
0553名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:26.24ID:R7fCavnW0
>>537
負けだろうが
なんの反撃もせずにやりたいほうだいしてください
なんて国家があるわけねーだろアホ
0554名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:33.42ID:+PlkNUI90
>>508
そらそうよ
0556名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:00:43.31ID:pWib6lXR0
女はいい狙撃手になれるぞ
0559名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:01:14.50ID:ku9LSTIT0
これ辺野古の基地にしてもそうだけどさ
基地を作れば徴兵すれば何かが変わるのかよ。
それでカリアゲが死ぬならいいよ。
基地を作っても徴兵しても何も変わらないんだろ。
何で変わらないことするのさ。
もっと現状が変わることしろよ、何もしないネトウヨの馬鹿じゃないんだからさ。
殺し屋でもスパイにでもカネを使ってカリアゲやキンペイを殺せばいいだろ。
0560名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:01:20.20ID:MP3zEsFW0
あんたの論点まとめはいらねーんだよ!と朝生で怒られた瑠璃たん
0562名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:01:31.17ID:pV+2e7j90
徴兵に行ったカンコク人ラッパーのMoment Joonさん

徴兵に行って気をつける事は取り敢えずお前個人というものはもういないと思っとけ。
自我が強ければ強い程辛くなる。
徴兵ではネガティブな経験からこういうのは良くないんだって学んだ。
徴兵制なんて要らないその時間もっと自由でクリエイティブな生活をした方が豊かになるし自分の魂に取っても良い。
日本で徴兵制あった方が良いと抜かす奴はそれで苦労する人々の人生はお前が何とかしてくれるの?と思う。

「軍隊の話をしたら、日本は何か平和ボケでさーみんな根性がなくて、日本も徴兵制あった方がいいんじゃない?とか
なんかすぐそんなこと言う人いるから、お前舐めんじゃねーよと思いますよ、うん。
それで苦労する人がいても、人生おまえら何とかしてくれんの?って思います。」

Moment Joon:徴兵について
http://●outu.be/hCWhQ6xSKho
0563名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:01:33.34ID:GgdJW1JB0
>>1
要するに「本出したから呼んでね」
0564名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:01:35.64ID:R7fCavnW0
>>534
イスラエルは男女両方とも徴兵される
最前線は男性優先
0566名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:01:40.13ID:c0mr15va0
とりあえず、世界中の常備兵を女性のみにする。
士官学校に入校できるのも女性だけ。
交戦状態の国は、男性の徴兵も可とする。
これで、戦争は激減する。
なぜなら、戦争すると女性が死んで
その国は、亡びるから。
(´・ω・`)
0567名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:01:42.82ID:Dm6n2UJn0
>>10
自爆テロはパヨク赤軍の得意技だろ
0568名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:01:54.52ID:lUv9tBSz0
>>553
だからさ、いつの時代の話してんの???
地上戦なんて自体が起きたら反撃どころか皆死んでるわ
0569名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:02.43ID:kp2izLvW0
ノルウェーみたいな徴兵だと楽しそうだけどな
あれならぜひいってみたい男女同部屋だしw
0570名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:08.83ID:cZdkO5aQ0
>>553 反撃してなんの得があるの? 戦略無しで戦争するほど馬鹿なことなないぞ
0571名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:19.21ID:ggaf5OMo0
徴兵をただのいじめみたいにするのはダメ、効率的な殺し屋を養成することが大事
0572名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:27.38ID:kivcv/5k0
韓国と仲良くしたがっているようですね
こんなやつ放置で十分
0573名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:37.39ID:5II7bOko0
ついでに核は必要。9条は削除
0574名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:37.52ID:JURoEkS50
銃剣持って突撃とか、そういうロマンあふれる戦争はもうないんですよ。
0575名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:56.43ID:CrYgZJUl0
本をかって欲しいのね
0576名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:58.04ID:udZlDwNL0
腕立て伏せ20回の俺が徴兵されても周りの邪魔になるだけだろw
0577名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:02:59.18ID:kp2izLvW0
>>564
あれ245歳までに子ども生めば免除なんだってなw
そのおかげか今は出生率は3
ユダヤ頭良すぎw
0579名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:03:19.36ID:R7fCavnW0
>>552
だから勝手にハイテク戦争にすんなバカ
現実はまだまだ人間が戦わなきゃいけないの
だから中国軍だって人は多いし
スウェーデンがロシアの脅威で
徴兵制復活してんの
おめーみてーなバカが考える戦争なら
スウェーデンが徴兵復活するわけねーだろアホ
現実しらないバカが
0580名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:03:31.54ID:+ncHU5EF0
>>450
馬鹿

町山も庵野もガンマニアで
銃を撃ちたいだけ
0581名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:03:34.32ID:lUv9tBSz0
>>571
本当それ。
そんなアホなことに金使うなら優秀な特殊部隊を養成しろってこと
0582名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:03:39.63ID:+zpKI6FF0
>>517
軍なんて災害時の方が圧倒的に出番多い
災害の多い日本にはメリット大な制度
0583名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:03:53.43ID:uz/uuW0P0
戦争が身近にあると、自殺率が減るし、出生率は上がるしで
日本にとって徴兵制はいいのかもしれんね…
0584名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:03:54.56ID:HO4qPJGR0
女版古市
0585名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:04:05.98ID:Y0DY5y9Q0
>>555
あの辺の人種と基礎体力が違うだろう
日本人女に兵隊が務まるか?
身長は150cmそこそこしかないし握力も20kgもないような人ばかりなのに
0586名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:04:18.12ID:E64368DT0
核持てばいいんじゃね?
0587名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:04:21.69ID:cZdkO5aQ0
>>579 海で囲まれてる日本と陸続きの国では増強するモノが異なる
0589名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:05:00.65ID:uDNBfV6x0
>>1
ここでこの意見叩いてるのは在かもね
0590名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:05:09.69ID:R7fCavnW0
>>585
イスラエルの女性が特に頑強なんて話も聞かんがね
まあやれることやらせるだけだろう
0591名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:05:09.77ID:lUv9tBSz0
>>579
国同士の戦争はもう核かテロの時代だわ。
0592名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:05:14.51ID:+ncHU5EF0
まず、女とジジイを最前線に出そう

それなら徴兵いいよ
0593名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:05:22.96ID:m/N+JN2U0
私はマゾです

まで読んだ
0594名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:05:42.16ID:udZlDwNL0
>>588
行軍も無理そう
3kmすら歩いたことない気がする
0595名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:06:07.39ID:6S4wmQ6C0
英語を話せないと揶揄されたミスベトナム代表ヘンさんの生い立ちが凄まじかった「この美しさは知性の輝き」
http://rzzq.fivestarfreak.com/qkhuv/240950332
0596名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:06:16.34ID:lUv9tBSz0
>>586
と、原潜な
パキスタンどんな脅しても戦争にならないことはもう分かってる
インドたしか原潜もってたよな?
0597名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:06:26.98ID:ONUon3Th0
さあ、三浦瑠麗ファンのネトウヨのみなさん、いよいよ出番ですよ
三浦瑠麗からの指示なんだから、みんなさっさと自衛隊に入隊だ
無能なネトウヨくんたちは最下層の兵隊だから、泥水の中で匍匐前進あるのみ。

さあ、ネトウヨ諸君、いまこそ戦死して英霊になろう
0599名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:06:33.46ID:82kimSv80
男は問答無用で国に命を捧げろか
女と老害は身勝手すぎる
0600名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:06:34.46ID:R7fCavnW0
>>591
現実そうじゃねーから
スウェーデンが徴兵制復活してんだろクズ
現実を見ろアホ
0603名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:07:44.11ID:Y0DY5y9Q0
米軍全面撤退、国防は自分たちでやるってことにしたら当事者意識とやらが出てくると思うけどね
そもそも主権ないよ、この国には
0604名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:07:44.70ID:gm4lvon90
徴兵制よりもさ
一般人でも戦力になるような戦術の技術革新目指した方がはやいぞ
ドローンに拳銃のせてとか爆弾のせてとかアメリカが研究してるじゃん
0605名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:07:46.73ID:PidDQgQa0
買って読まないと反論も批判もできんやないか
kindle0円にしたら読んでやるよ
0606名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:07:47.85ID:/qTR1cUm0
試しにいつ死んでもいい60以上のジジイからやってみよう
給料は月5万で
0609名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:07:57.59ID:yhpvF6lD0
賛成!!外国に舐められない為にもどんどんやるべし
0610名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:07:59.46ID:YAb0HeQg0
大衆は無知でバカという先入観があるのか
だから徴兵で戦争を学べば今度は逆に振れるだろうと
どっちにしろ大衆をバカにしているようにしか見えん
0612名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 22:08:05.00ID:R7fCavnW0
>>602
平和憲法のままかって意味ないじゃん
日本が侵略しないってだけで
侵略されたら平和憲法関係ない
0613名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 22:08:07.11ID:7pfi0qLc0
言い出しっぺのお前が従軍して見本見せろよ。
徴兵肯定論者って徴兵されない立場の奴しかいないな。
0614名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 22:08:15.05ID:cZdkO5aQ0
徴兵した途端、パワハラ訴訟続出でどうにもならんだろうな
0616名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 22:08:23.03ID:Wn6jrIAA0
うーんバカかな


589 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019年03月15日(金) 22時05分00秒65 ID:uDNBfV6x0 (PC)
>>1
ここでこの意見叩いてるのは在かもね
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