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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/15(金) 20:46:32.06ID:t9YgBexk9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
0341名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:38:31.70ID:QRQkNJv20
テレビに出てる論客(笑)の中では
まだマシな方だと思うけどね
0342名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:38:32.68ID:Rg8OfBUo0
アンタから行けよw
0344名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:38:42.86ID:rUuja7Dx0
徴兵期間中は
国が飯も食わせないといけないし
給料も払わないといけないし
お金が足りないから無理だと思います
0345名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:03.13ID:ozAdicVq0
これ左右どっちに有利に転ぶか分からない
俺は愛国者が増えて右派有利に結果になると思うが
0346名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:03.14ID:Dwk9h3fu0
どこぞの弁護士が
交渉の席に行ったら、隣の席で
893にナイフをちらつかされた

とか言ってたけどな??刺せるわけがないんやで??ハッタリ馬鹿の
脅しにのってもな???
ハッタリと見極めないと

そのハッタリ、脅しを見せつけて、優位にしたいだけ
交渉や、弁護士ののませるのが目的なだけ
実行なんて、できませんから

ハッタリ君だからね???だったら「刺してみろよ」って言ってみなよ
殺人罪で逮捕される根性はない連中やで???

脅しに億さなければ、「脅しも無意味」「無効化」「無力化」できるってことな
0347名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:15.05ID:+LEjSsyA0
こいつの場合、徴兵制が復活したら子供を海外に留学させそうだな
0348名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:15.38ID:ck/oNffM0
打ちたきゃミサイルでもなんでも打ちゃいいんだよ
今のご時世、仕掛けた方が負けだからな。よって武装も必要ねえわ
0349名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:16.66ID:11Cdh5vf0
赤紙がちゃんと届けばいいけど
配達員が「配るのがめんどくさかった」で
河に捨てるとかありそうじゃん
0350名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:21.43ID:lUv9tBSz0
>>318防衛に銃火器使わなければならないような自体になったらもう終了。
別に徴兵行ってもいいけど出来ることなんてなんもないよ。邪魔なだけだし知らなくていいようなこと学ばない方がいいよ
0351名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:31.26ID:wobUBXln0
どんどん不細工になってきてるのに自信だけは増えていってるよなこの人
0353名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:34.10ID:9dO7MQLI0
>>335
勇敢な奴は大戦中とっくに戦死してるわな
0355名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:39:59.49ID:3EiZYfND0
徴兵制が始まるって日米安保を批判してる在日タレントとかみかけたけど、
自国の徴兵をどう思ってるのか聞いてみたい気はする
0356名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:40:13.60ID:8cm9gS860
徴兵を必要とする理由が教育?
流石に賛成できないし、徴兵は不要。
軍備的には陸戦国家でないので、大規模兵力を保有する理由がない。
教育が必要なら、政治体形と軍事の授業を義務教育に組み込めばいい。
殊更中学3年に教科を入れて、公立高校の受験必修科目にすればいい。
もっと言えば、防衛高等学校を充実する、文科省管轄の学校法と相互乗り入れ可能にする、軍役についてから一般大学に進学する際に別枠を設けて優遇するなど、やるべきことはいっぱいある。

大体大学の運営連中は公職追放から左側イデオロギーに染まり過ぎ。
0357名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:40:40.65ID:ozAdicVq0
学歴高いとDQNな古兵にすげえイジメにあうんだと
訓練よりも人間関係が嫌だよな
懲役よりきつそう
0358名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:40:44.11ID:+LEjSsyA0
>>335
陰湿な奴=安倍晋三
メンタルが弱い奴=安倍晋三 
お花畑無知=安倍晋三 
利己的なクズ=安倍晋三 
0360名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:40:45.65ID:VMZTbYHW0
構わんが男女平等の時代なんだからやるんなら未成年以外は男女問わずに戦闘訓練を義務付けるべきだな
0361名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:40:51.29ID:sZIGftOx0
自分は行かねえと思って対岸からテキトー吐いてるだけのクソブタ
0362名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:41:02.41ID:ye5oVDIl0
徴兵制賛成って保守でもサヨクでもほとんどいないんだよな
こういう非論理バカくらい
0363名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:41:05.39ID:aI0L6VLZ0
徴兵制を口にする奴でランニングコストがいくらになるかまで言ってる奴が皆無なのは何故なんだろう?
ちょっと考えればわかるのに…
0365名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:41:27.49ID:MsgM+HAg0
>>1
これ絶対本気で言ってないやろw
炎上商法あかんw
0366名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:41:40.41ID:cZdkO5aQ0
徴兵よりも日本国内で争うようになったらサッサと降伏することを教えておけば良い
0368名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:08.97ID:NeqpwfM80
陽平な
0369名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:10.99ID:3yRR5VXb0
徴兵制必要かもだが 
自衛隊のアホどもが訓練の指揮とかは勘弁
0370名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:15.73ID:ozAdicVq0
じゃあ町にいるスリーパーセルと
誰が戦うわけ?
0371名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:19.23ID:XhwaY+Ol0
現実味がないこと言って耳目を集めるようになったら終わりだわな
0372名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:22.41ID:WcF0x7U60
>「日本に徴兵制は必要」

まずてめえが自衛隊に入れ
糞BBAが
0373名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:29.90ID:wobUBXln0
>>32
お前、自分はまるでかつて軍隊にいてしごかれ耐えた人間みたいな目線で言うなよ
軍隊にも入ったこともなく、入ってもすぐに脱落するくせによく上から物を言えるもんだ
旧日本軍の兵隊だったならわかるが
0374名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:30.62ID:uHJFbIqo0
だいたい女はPKOは行くことないし
大震災などの災害救助活動もないし
洞窟で子供たちが迷子になっても
潜水服着て救助に行くこともないし
お気楽だよな
炬燵に入ってミカン食べながら
テレビで男が救助活動するのを見てれば良いんだから
0375名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:33.90ID:bYHC+7A60
徴兵と言うと多くが戦時徴用を想像してしまう辺り
入り口から空想上の非現実論で、議論がまるでかみ合わないので困る
0376名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:40.52ID:ye5oVDIl0
精神論で徴兵制なんてできる時代ではない
具体的かつ論理的に必要である説明ができなければ愚論でしかない
現代戦に素人兵は邪魔にしかならん
0377名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:42:41.94ID:AXNj45gs0
徴兵される可能性が全くない人から言われたくないわ
0379名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:05.15ID:qcI/mGJY0
トレーニングしないとな
0380名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:12.38ID:89m7N33T0
>>350
邪魔になるって前提がよくわからん
竹槍で特攻とか?
後方支援には物資の移動から治療班から住民の誘導
治安維持には暴徒の制圧もあるし
銃火器は治安維持にも必要になるだろうし
一通り訓練するって邪魔ではなく役立つようにするって意味だと思うんだけどな
0381名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:26.70ID:fWlMw+0+0
無職が経済の無駄になってるので
就職させてやる方が親切な気がする
0382名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:29.53ID:2cP+cq9e0
自身の賞味期限切れを自覚してるから生き延びようと必死
まずはおまえと旦那で体験入学してこいよ
0383名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:30.04ID:DmytdAuw0
>>374
慰安婦
0384名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:32.16ID:/qhFjp9c0
良いねまずヤクザいかせや
0385名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:32.79ID:sJvfu8jH0
じゃあその政策訴えて選挙に出ろよ。落ちるから。
0386名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:33.27ID:+ncHU5EF0
女とかジジイほど
徴兵やれて言うんだよな

自分が徴兵される心配ないから
0388名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:37.20ID:11Cdh5vf0
こういうときに本人の意向はともかく
「言ってる本人は自分枠外においてるだろうな」
って思わせてしまう表現者って、それこそ抑止力のない軍隊みたいで駄目だね
0389名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:42.20ID:64ULMYfy0
先月末まで

「東京大学政策ビジョン研究センター 講師:三浦瑠麗」

今月から

「山猫総合研究所 代表:三浦瑠麗」


東大クビになったけど本が全く売れなくて必死なんだよ
この電波ババアは
0390名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:47.81ID:ck/oNffM0
お前らは知っている
韓国の徴兵制度を

時代錯誤かよって心の中で思っていることを
0391名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:49.11ID:JKiSM3T+0
徴兵制にして、若い男に兵役の義務を課してもいいけど
お前ら、稼いでる女も徴兵税っての課して高い税金払えよ
0392名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:53.10ID:lUv9tBSz0
>>328
意味がわからん
核のコスパ高いという意味がわからん
0393名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:43:55.23ID:4gPSrftb0
フランスみたいにゆっるーい避難訓練やるみたいなのを義務化するって言いたいんだろルリたんは
俺はいいと思うよ。更にそこで向いてる奴をスカウトしてという合理的なあれな
0395名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:44:02.24ID:nhc4s/a70
戦争が始まったら上級が一目散に海外に逃げ、残ったネトウヨは子供部屋で引きこもる
0396名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:44:20.81ID:O9+FAGGC0
>>1
もう俺は呼ばれる年齢ではないので賛成です
0397名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:44:28.56ID:13tgfIla0
読んでないけど
どっから目線だよ欧米面が
0398名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:44:34.62ID:nzBAe9bU0
ウヨ喜べよ
0399名無しさん@恐縮です(地震なし)
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2019/03/15(金) 21:44:46.16ID:NA7p3C4F0
瑠璃たんの変態水着まだ?
0401名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:06.71ID:ku9LSTIT0
何でカリアゲを殺さないんだ。
カリアゲを殺すための徴兵だったら有りだけど、いつものように何もしないんだろ。
徴兵すればカリアゲは死ぬのかよ、バーカ。
徴兵しても何も変わらないだろ。
何で変わらないことする必要あんの。
0403名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:14.14ID:R7fCavnW0
>>301
徴兵ある国でもそんなのはないだろうw
0404名無しさん@恐縮です(地震なし)
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2019/03/15(金) 21:45:43.24ID:NA7p3C4F0
女は性奴隷以上の価値はないんだからおとなしく家に引きこもって家政婦仕事と男の性処理だけしとけや
0405名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:43.97ID:RJJl2Ngg0
戦争に慎重なのは軍人上がりの政治家って意見はある
でも先の大戦は軍部主導だし
そもそも隣の韓国見てると徴兵のメリットよりデメリットの方が大きい気がする
0406名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:47.52ID:cZdkO5aQ0
>>380
治安維持には警察と自衛隊、公安十分だろ
チョロっと訓練したやつなんか使い物にならん
0408名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:49.05ID:oQzMa1Uq0
アメリカに守ってもらうか自分たちで守るからだからな

日本を嫌いな国が隣で戦争状態にあるわけだからスイス以上に力を入れないとならん

実際竹島は奪われ中国は尖閣を狙っている、ロシアは危険を感じて北方領土を譲らない

日本だけなら北朝鮮からも守れないことを忘れるな
0409名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:52.41ID:MsgM+HAg0
>>1
まあ平和ボケのやつらを真面目に考えさせるためのツールとしてはありかもね
0410名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:52.43ID:rpYZxsg/0
徴兵された兵隊は士気・モラルともに低そうだ
アイゴー!!って逃げ出したり、強姦・虐殺とか平気でやる
0411名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:52.76ID:oHleiy/i0
国民が国を守るという意志を持たないと簡単に中国の一部になりそう
スイスみたいにやった方が良いと思う
0412名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:45:57.28ID:SkUxtzRp0
>>381
無職、ニートなら国の金銭的負担はない
これすればどんだけ金掛かるの
指導員、訓練設備や道具、給料などなどと。。
0414名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:05.98ID:wobUBXln0
関係ないけどさ、海岸線に長大な落とし穴を掘っておいたら上陸してきた軍隊をわりかし壊滅できそうじゃね?
0415名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:06.31ID:+ncHU5EF0
百歩譲って徴兵してもいいよ

ただし、女とジジイもな
0416名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:13.18ID:XGPWB6Nk0
>>1
お前みたいなババアも最前線で戦わすぞコラ!
0417名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:13.95ID:SCwxoIc80
三浦瑠麗の一族郎党が最前線に行くのは了承する。
他人に強制することはできないが。
0418名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:15.90ID:mDH3xXpU0
>>1
概ね同意。
国民が常に戦争を意識して、そうなった場合どうするのか、考えておく事には大きな意義がある。
そもそも日本国民は他力本願過ぎる。
自分を含め。

ただし、徴兵制という解は意見が違う。
やっぱり子供に軍隊に行かせるのは嫌だしね。そもそも絶対に世論が許さないし、非現実的。
だから、何か別の形で戦争を意識出来ないかを議論したいね。
0419名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:23.30ID:o6vJwQ5h0
徴兵なんて機能するまで10年は掛かるし、コストも物凄く掛かる。明治政府が国民皆兵と言ってた
が、実際は選抜徴兵しか出来なかったのはそのため。日本人は、日中戦争勃発後の徴兵の記憶
しかないが、あれは泥縄で始めたもので結局最後は根こそぎ動員で破綻した。
0420名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:27.50ID:gU7ueCny0
徴兵制までいかなくても強制的に体鍛えるようなのはありだと思う
0421名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:39.50ID:VMZTbYHW0
徴兵制を提案する奴は己が身をもって訓練受けてからにしてほしいね
あんな過酷なことを若くて男というだけで強要するのはめちゃくちゃすぎる
0422名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:40.10ID:6HpyQdLP0
まず自分が行けば良いじゃない
自分が行ってないのに他人に行けというやつの言うことなんて一切信用出来んわ
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 21:46:44.65ID:iaPz5hgQ0
るりるりが教官ならよろこんで志願します
0424名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:50.11ID:cCxVSwm40
これ、辻元清美が言っていたな
辻元の支持層に自衛隊の家族が多くいてに凄く応援して貰っているって。
安倍が解釈改憲だのなんだのとどんどんやっていて家族としては危なっかしくて仕方ないと。
0426名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:46:56.16ID:oHleiy/i0
>>408
まず自分たちが守ってアメリカは利害が一致すれば協力してくれるだけ
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 21:47:00.89ID:N7r3oEpa0
>>1
じゃあテメーから実践な
0428名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:47:24.27ID:lUv9tBSz0
>>380
後方支援もなにも前線すらない時代なのになにするの?
消防団で十分
お前一般人ご治安維持のためにそんなことやりだしたすってどんな世の中よ
0429名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:47:25.05ID:hMRdtylA0
あった方が偽日本人判明するしな
0430名無しさん@恐縮です
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2019/03/15(金) 21:47:32.45ID:oHleiy/i0
>>421
女も徴兵すれば良いやん
イスラエルみたいに
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 21:47:40.65ID:DmytdAuw0
>>423
従軍慰安婦だったら?
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 21:47:46.31ID:aK8S8s7n0
まあ俺の年齢じゃ徴兵ないしおまえらがんばれ
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 21:47:56.76ID:uugU9xGy0
スリーパーセル説を肯定し、
普段から愛国がーの
ネトウヨは当然、徴兵に
賛成だよね。
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 21:47:59.01ID:eeMsPAkc0
そのうち戦場が無人化してサイバー戦と遠隔操作のドローンやロボット同士が
誰もいない荒れ地や海でどつき合う戦争ビジネスになる時代に何を言ってるんだ?

赤紙貰った若者が自宅で飲み物片手にeスポーツで鍛えた能力を駆使して
敵国のドローンやロボットを倒してスコアを稼ぐ日が来ても驚かない。
eスポーツの部活化はその手の人材育成にもお利権にも好都合・・・
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 21:48:14.69ID:oHleiy/i0
>>429
そうそう
徴兵逃れは在日チョンと同じ
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 21:48:24.24ID:gDFUlKf30
このブスBBA完全に炎上系電波芸人(笑)
学者でも何でもねぇわ、女橋下目指してるんじゃないの
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