X



【ライブ配信】<元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき>「ペットショップで犬猫買うヤツは人間のクズ」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2019/03/14(木) 23:59:54.02ID:IoMQSZck9
元「2ちゃんねる」管理人のひろゆきさんが3月10日、ユーチューブのライブ配信で「ペットショップでペットを買う人間」について持論を述べた。視聴者のコメントで、犬や猫の殺処分が多いことに意見を求められたひろゆきさんは「難しいんじゃない?」と一言。

「保健所にいる犬猫を一生懸命引き取っている人がいるんですけど、『犬猫を捨てる人たち』をなんとかしないと対症療法にしかならないんですよ」

と述べた。

「売れなかったら『はい殺処分』みたいな社会を望んでやっている」
ひろゆきさんは、「犬猫を捨てたら死刑とすれば殺処分される犬猫はいなくなる」という。しかし現状、ペットショップで動物を購入しても面倒くさがって捨てる人もおり、日本にはこれを処罰・制限する法律がないことを挙げる。

「ペットショップで売るというシステム自体が違法になればいいと思っているんですけど、日本では合法。ペットショップは、子犬子猫は売れるんですけど、ちょっと大きくなると売れなくなる。売れなくなったやつが野良になったり保健所に流されたりする」

この状態が続いていることに、「よくないと結構前から思ってるんで、ペットショップでペット買うやつって基本的にみんな人間のクズだなって思ってる」と明かした。

またひろゆきさんは「有名YouTuber」が飼っている猫は「軟骨が弱いから身体障害になって耳が垂れている」と指摘。ペットショップで動物を購入する人について、

「身体障害で長生き出来ないような動物をいっぱい作ったほうが儲かるよねって(考えている)業界にお金を払っているわけじゃないですか。身体障害の動物を増やして、長生き出来ない動物を増やして、売れなかったら『はい殺処分』みたいな社会をみなさん望んでやってらっしゃるんですよね」

と苦言を呈した。

「ペットは金持ち以外手を出すべきじゃない」「最低50万円にした方がまだマシ」
ペットの殺処分対策はどうすればいいか。ひろゆきさんは、ペットショップで販売される動物の値段を10倍にすればいいのではないかと提案する。

「金のないやつがペットを飼うと、『引っ越したらペット不可だから捨てる』とかになっちゃう。金持ちならペット可のマンションに行くとか、マンションごと買うとかできる。基本的にはペットは金持ち以外手を出すべきじゃないと思う」

「ペットショップに行ったら今犬や猫は5万円とかで買えると思うんですけど、最低50万円からにしちゃった方がまだマシなんじゃないか」

ひろゆきさん自身、「目の前で見る犬猫は可愛い」という。しかし、「でもその前にどれだけ殺してんの?」と問いかけた。環境省の資料によると、犬猫の殺処分数は減少傾向にはあるが、2017年には4万3216頭が処分されている。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16146692/

1 Egg ★ 2019/03/14(木) 19:13:33.09
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552558413/
0351名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:14:11.31ID:yWgjrBcp0
【Q】
私は猫が大嫌いです。ところが夫が先日、猫を私に無断でもらってきてしまったんです。
私はどうしてもイヤだと言ったんですが、こんなに可愛いのに嫌いだなんて、
お前はヘンなヤツだといってとりあってくれません。近ごろの猫ブームのおり、
私のような猫嫌いは我慢しなければいけないのでしょうか。(静岡県 22歳 主婦)

【A】蛭子能収
イヤな夫ですね。猫なんかかわいいという男に、ろくなもんはいやしません。
あなた達夫婦は多分性格が合わないんじゃないですか。早めに別れてしまったほうがいいと思う。
だいいち猫がかわいいというくらいの夫ですから、猫がそばにいる限り、
あなたは放ったらかしになりますよ。あなたが裸で迫っても、きっとダメでしょうね。
夫は猫に夢中で、猫に自分の物をシャブラせて気持良−くなっているかもしれません。
そのうち夫は猫をシャブったりして、猫の毛が夫の肺の中にいっぱいたまる。グエーッ気持ち悪い。
(「なんとかなるかも」より抜粋)
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:14:14.41ID:mXIBJDih0
肉好きが肉屋で肉を買うことがそこまで悪なのかとw
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:14:42.12ID:g4/yV73q0
>>350
それ君の感想だよね?
0354名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:14:45.70ID:Xwy17dmd0
>>341
良い子は寝る時間
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:14:51.52ID:C339WwIJ0
野良猫とか、この人なら優しくしてくれるなとか見抜く能力あるからな
本当に動物嫌いの人には近付こうとしない
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:14:53.20ID:yS3tHjUA0
>>296
追加すると、菜食主義者って、植物も立派な一つの生物だって認識出来ない無知なんだよ、、、
痛みを感じ無いから食べても良い、なら植物状態の人間は殺しても食べても良いって事になるやろ、、、
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:15:02.88ID:5aJDORdw0
>>348
ほんとに敷地内なら大きめのキャリーの
中にごはん入れるようにしたら?
時間を決めること
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:15:04.51ID:ICPuiLso0
>>316
あるらしいって具体的にどこだよ
ブリーダー業は元手や経費の割にさっぱり儲からないことで有名だぞ、どれだけ阿呆なヤクザだ
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:15:36.18ID:5blVHfBW0
個の命としてはわかるが種としてはもう既に完全愛玩動物として人間に媚び売る事を生存戦略としてる種類はペットショップが無くなったらもう絶滅するしかないからなぁ
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:15:42.87ID:g4/yV73q0
>>352
狭い檻に閉じ込めて太らしてそのあと殺して食うのはいいんだよwwwww
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:16:13.43ID:8L73zS9Z0
そもそもブリーダーは知事かなんかの許可制でしょ?
ヤクザが手を出せる業界じゃないよ
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:16:15.79ID:+jt+67hb0
猫は部屋や戸やカーテンをボロボロにするから賃貸ではお断りのところが多い
ペット可の賃貸か持ち家でないなら飼うなよ?
リストラされたとか引っ越すことになったとかパートナーと別れたとかで捨てる人が多い
引っ越す時に猫だけ置いていく酷い飼い主もいる
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:16:32.17ID:D1sREQrl0
>>285
それ保健所か?胡散臭い里親団体じゃね?
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:16:46.97ID:5EKz68TX0
ペットショップ肯定派は人身売買も肯定する人間なんだろ
生き物をお金で買うのに抵抗ない人間
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:16:54.64ID:e2qY7V/J0
>>361
何が言いたいのかわからないし極端なのはあなたかと
まあ話しかけないでくれw
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:16:58.41ID:IioAZu9+0
>>357
それいいアイデアだね
試してみるよ
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:17:39.71ID:DkdlgC2oO
ヨーロッパのどこかの国はペットショップなくて犬のブリーダーが飼い主審査して売ってたな
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:17:46.54ID:odaFfISu0
生き物殺すのは良くない!ってトルストイみたいに果物だけ食べてたらたぶん肉体労働者とかだと倒れるな
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:17:58.52ID:9nivMcTa0
ひろゆきが正しい
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:18:00.33ID:H9bKV1Nl0
神が人間をもてあそび
人間がペットをもてあそぶ…

邪悪な世界
消えて無くなればいい…
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:18:20.34ID:+1Nxk2s90
最初は高額で、成長するにつれて安くなって、最終的に1万円くらいで売り切れるくらいの数なら別にかまわん
売れなきゃ自分で飼う覚悟で売れ
殺処分前提は許さん
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:18:25.15ID:mXIBJDih0
ブリーダーのところに直接行って買えばいいだろうw
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:18:27.65ID:rbHfPeK70
>>334
命を買って飼う行為をその背景も理解せずするのは滑稽なんじゃないかって話でしょ
食物連鎖の頂点に位置する人間が他の動物を犠牲に生きて行くのは当然否定できない事実だが、一般的に食べることに関してはそういう教育をちゃんとしてる、命をいただいているんだよ、感謝して大切に残さず食べようねってな
勿論犬猫を飼うという行為においても命の大切さを説いているだろうが、その背景や現実を飼ってあげてる親ですらちゃんと理解してないんじゃないか?って提言してるって話
実際と真逆の行為をしながらズレた認識のまま教育してしまっている
それが問題だと
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:18:32.03ID:phybzAho0
こういうの突き詰めれば
スポーツフィッシングはクズだし動物園もクズ切花を楽しむのもクズかもしれない
ゆるーく考えとくのがちょうど良いんじゃないかね
命を頂くと常日頃考えとけば
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:18:38.32ID:mfWqwuLl0
家電みたいに、最初にリサイクル料金みたいなの取れば?
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:19:03.85ID:M5rO8gxL0
一時期ペットショップで働いてたけど、売れ残っても捨てたり保健所に流したりはしない
今時そんなことしてもリスク高いし大損するだけ

だからひたすら値下げして売り切るのみだよ
情の移った店員が買い取るパターンはあるけど
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:19:10.01ID:5nAY46C90
自分だったら値引きして売るけどな
この処分数の何%がショップ持ち込みなのか
今、インスタグラムで素人が繁殖させて売ってる
まあ自分も大手ショップは嫌いだけどさ
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:19:19.67ID:ICPuiLso0
>>363
あの事件っていつか正確に覚えていないが相当昔でしょ
しかもカタギがヤクザを殺す事件
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:19:19.74ID:2OkY1Lmy0
>>342
ほんとその通りだな
本当に動物が好きな人間は動物買わない人か保健所で動物を引き取って死ぬまで面倒見る人に限ると見ていい

流行りのブランドバッグ買う感覚で
ペットショップで動物を買うキチガイ並びに販売する真性外道のペットショップ店員は動物を愛していない証

こういうクズ達のおかげで動物が一番迷惑をこうむる
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:19:46.24ID:81H61DU40
>>370
なんで犬はこれほどいろんな種類がいると思う?
ヨーロッパの白人が自分の都合に合わせて交配し続けた結果
あいつらは自分らの用途に合わない犬は容赦なく間引き続けてきた
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:20:22.73ID:MVwaG2Jl0
>>6
どうやって見分けてるってわかるんだよw
鳴くのか?
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:20:47.64ID:kHMBW9xz0
>>381
どう考えても売り切るのは不可能
全国のペットショップが売り切るのは考えられない
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:21:08.67ID:MSsF8dtp0
自分ちも猫がいるけど、カネ出すなら別にいらんわw
冬場に家の床下で泣いてる子猫がいて、親が全然迎えに来ないから
床下で死なれても困ると思って仕方なく冬場だけ面倒みてやるか・・・
って思ったら居座りやがって5年くらいになるかなw
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:21:22.40ID:D1sREQrl0
>>381
嘘くせーな
商売にならねえじゃん
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:21:27.78ID:HqINPUpZ0
犬猫の殺処分数、日本、世界一
ドイツ、0
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:22:08.29ID:anBRTe1w0
とは言え誰も買わなくなったら今ペットショップで売られている犬猫は全部殺処分されてしまう
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:22:48.76ID:mXIBJDih0
大型商業施設の中にあるペットショップで売られている犬猫は
ほとんどの場合、歳をとりすぎているw

生後三か月あたりのものを入手するためにはブリーダー直販じゃないと難しいw
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:23:04.31ID:3lp3VVH30
ペットショップはなくすべき
命を売り買いすんな
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:23:17.80ID:8L73zS9Z0
>>378
スポーツフィッシングはクズだよ

タダの快楽のために釣り上げてるくせに、「我ら自然派、博愛主義」みたいな言い分かざして「ありがとう」とか言って水に返す
お前らボートから叩き落として、ありがとう言って引き上げたらどう思うんだ?と
なにがスポーツフィッシングだよ
あんなの快楽動物虐待だわ
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:23:31.95ID:odaFfISu0
>>390
庭の池にいるんだけど家族めいめい餌をやる位置が違ってる
遠くから見分けてこっちが行く前にその定位置に先に行って待ってる
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:23:38.20ID:Mc1L3CTB0
ペットショップは鬼畜な繁殖小屋のブリーダーから仕入れて倍で売る。
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:23:40.56ID:5nAY46C90
ショップって高いと思うけどな
雑種が10万する。ありえない
まともなブリーダーで買うのと値段は変わらない。質は一目でわかるほど落ちるのに
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:23:49.98ID:lmsT8U+z0
要はこういう事だ
http://sokuhounews.ga
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:24:24.26ID:lBmMmeQU0
ミックス犬なんかはひどいなあって思う
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:24:50.16ID:izbQDcuo0
ペットショップも保健所も犬猫にとっちゃ同じようなもん
買い取り手がいなければ行き着く先は同じとこ
ペットショップで買い取るのもある意味動物保護
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:25:02.94ID:C339WwIJ0
野良猫でも家猫志願で必死にスリスリしてくるのがいる
そういうのを飼えば一番早い
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:25:14.73ID:M5rO8gxL0
>>391
その店で売れなかったら、系列店に移動させるの
そのタイミングで値下げする
そうやって店ロンダを繰り返す
30万スタートの子が最終的に7万くらいになったりとか

ただ、うちではなかったけど、店によってはブリーダーに返すパターンはあるかもね

とにかく捨てたり殺処分なんてしたらすぐ営業停止になるわ
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:25:21.51ID:bVBwVJRN0
近年何か動物に感情移入してる奴多過ぎ。
そりゃあ動物虐待はもちろん鬼畜の所業。
だけど、ペットに対して服着せたり高級な餌やったりなで回したり過剰な可愛いがりするのも異常でしょ。
愛護も行きすぎたら虐待だよ。
犬猫は昔ながらの飼い方がベスト。
動物と人間の関係はもっと殺伐としたドライな関係であるべき。
白人の変な思想に世界が惑わされすぎ。
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:26:36.46ID:UKrgT/Lo0
このバカはペットショップの現状を知らんのやろwww
だいたいまともなのは20万からだし
ペットショップで買ってるのは割と収入がある方の人間だろ。

ペットショップとそれ以外の比較もなけりゃ数字もない
このひろゆきとかいうチンカスバカは
黙っといた方がいい。
0419名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:26:50.20ID:yS3tHjUA0
>>356
追加すると動物も植物も同じく等しい命を持った存在なんだよ、だから日本人は手を合わせて「頂きます」と感謝して植物や動物の命を頂いて生きてるんだよ。
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:27:13.92ID:mXIBJDih0
希少犬は繁殖者が少ないしw店頭においても即座に売れるw
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:27:24.44ID:txOLIHVQ0
堀江と同じくひろゆきの発言って現実味のない机上の空論が多いし
なんでこんな奴が持てはやされてるんだ?
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:27:34.51ID:ICPuiLso0
>>389
国語の成績大丈夫か、1行目と3行目が合ってないぞ
用途に合わない犬を間引いて殺してるのにそれがなんで多様な犬種が存在する結果になるんだ
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:27:47.63ID:2OkY1Lmy0
>>393
老犬になったら半額にして売れなくなったら保健所にすぐポイさ
生き物の尊厳を何だと思ってるんだペットショップ店員という真性外道集団は

こんな奴らが「わたし動物が好きでペットショップ店員になりました!」とか
いけしゃあしゃあと胸糞悪いセリフ吐いてると考えると吐き気がしてくるんだよ
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:27:57.67ID:C339WwIJ0
>>394
ドイツって保護して保健所に持ち込まない代わりに
合法的にその場で射殺できるんだよ
だから殺されてる数は多い
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:27:58.27ID:vMk6gecj0
お前らがペット飼わなければ良いんでない?
そもそもなんで人間のエゴで動物管理してるの?
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:27:59.57ID:UKrgT/Lo0
結局このひろゆきとかいう
チンカスブサイクは
何が言いたいんだ?
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:28:23.06ID:Qor43My80
「販売が違法になれば良い」なら筋が通ってる
が、ペットショップが違法になっただけではこのアホの主張は成り立たない
頭が悪いと自分の話が論理破綻してることに気がつけないのだろう

つか、裁判の結果をガン無視する奴こそが人間のクズだと思うが…どうか?
0431名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:29:02.47ID:gTS8cb840
猫好き  「猫を虐待するな!猫は家族」

俺 「家族を奴隷商人から購入する鬼畜は虐待ではないのだろうか」
俺 「野良猫を勝手に連れ去る。それはただの拉致ではないだろうか」
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:29:33.50ID:UKrgT/Lo0
保健所で殺されちゃうペットがいることへの怒りの表現として
全部が間違ってるだろ

この無能はツラも汚けりゃ頭の中身もウンコだな
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:29:55.33ID:a9tFN+0v0
見た目は可愛いままなんだけど、わからないんだよね…猫だから障がいとか…わからず、おかしいなでも個性なのかなと数ヶ月様子見ちゃうし
親戚のペットショップで買った子猫も、
可愛いし人懐こいけど度が過ぎてる感じで
子犬みたいなのかと思えば犬はもっと聞き分けいいだろと思うし、寝ないし常にしつこいから何もできないし、先住猫は引いてるし、
猫要素が全然ない感じだから病院3件くらい行って、知的障がいかもしれませんと言われてきたらしい
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:30:06.26ID:c9qnUCVG0
頭いい人がいうと、こうも違うのか
あいつは最後まで飼わない気がするよなんだかんだ理由つけて
入院させたとか、親戚が欲しい人がいてあげたとか
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:30:10.25ID:ICPuiLso0
>>423
どこの漫画か知らないがドイツの駆逐銃殺に触れてるとは珍しい
普通は欧州一流とあげて日本三流と下げるのが定番
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:30:43.92ID:I5J3hGy30
>>426
お前はまず動物愛護法からお勉強だな
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:30:57.26ID:vMk6gecj0
俺がお前らを首輪で繋いだらお前ら俺の家族になるのか?
ペット飼ってる奴が罪なんだぞ
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:30:58.95ID:81H61DU40
>>425
羊を追う用の犬、牛を追う用の犬、撃ち落とした水鳥を取ってくる用の犬‥
ってな具合に用途に分けて多種多様な犬をつくったの
まるで神様気取りでね
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:31:14.90ID:Q/CCTSEn0
ペットショップで高い金払ってわざわざ捨てる人なんていないと思うが…
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:31:26.29ID:UKrgT/Lo0
そもそも人間と親和性の高い犬を飼うのに収入を持ち出して
てめえのウンコヅラ晒しながら
なんの着地点もない話を感情的に言ってる。
それ以外ないだろ
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:31:27.97ID:+vLUpj4g0
>>1


病気なお嫁さんと一緒に言葉もロクに話せない文化にも馴染めないフランス

なんかに逃亡した理由を教えてください。欧州の孤独で目立つ東洋人、すっごく浮きませんか
なんか東京の人、福一放射能が危ない逃げて〜とか言われてましたが、実際は財産差し押さえ
や賠償金逃れでしたっけ。帰ったら支払いだから、もう一生フランス国内で漂流なのかなあ ううう
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:31:48.81ID:5blVHfBW0
てか最近犬猫ばっか贔屓しすぎでしょ、動物の命の重さに差異をつけることはまぁ仕方ないとは思うけどいくらなんでもやり過ぎ。
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:31:49.78ID:gTS8cb840
愛玩動物になるようにブリードされた
スコティッシュ飼ったヒカキンはクズ
これでこの品種の人気が上がる
しんどいからあの体勢なのを
「かわいい」とかいうガイジどもやばい
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:33:04.37ID:txOLIHVQ0
ひろゆきってさ現実に生きてないような発言が多い
変に持ち上げられて勘違いしちゃったおじさん
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/15(金) 01:33:04.97ID:I5J3hGy30
>>433
でもこんなのに釣られる無知が多くて疲れるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況