【野球】日ハムボールパーク新駅 複合商業施設の構想をＪＲ北海道が提案 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅について、ＪＲ北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案していることがわかりました。
ＪＲ北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。
建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。
ＪＲはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で球団などと実務者協議を行っています。
3/13(水) 18:01配信 HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000007-htbv-hok
★1が立った日時：2019/03/13(水) 19:54:22.21
前スレ
【野球】日ハムボールパーク新駅 複合商業施設の構想をＪＲ北海道が提案
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552474462/ 日ハム頑張ってよー
ドームから出ていった意味が無くならないようにだけはしないと >>1
どう考えても札幌駅まで買い物に出て貰った方が
JR北海道としても旨味があると思うんだが・・・ 合築したら建て替えとか改修工事の時大変なんじゃねーの？ つまり商業施設の収益はJRがガッポリ持っていくから
ボールパークは商業施設建設禁止な！
ってことだろ 新駅は日ハムと北広島が負担してくれたとしても整備費や維持費まで負担してくるわけじゃないから
駅に商業施設も併設してJR北にも金入るようにしろって話ならまあ当然かなぁと思うよ >>1
JR北海道が提案した商業施設ってBP建設予定の商業施設のことなの？
それともBP建設予定の商業施設とは別に駅直結の商業施設建設を提案しているの？ ★警告「北海道人同士でガチ議論してても『野球は脱税 税務通達が！』と議論をかき混ぜる人が出てきて時間の無駄使いになります★★ たまたま国会中継観てたらJR北海道の赤字問題がつっつかれてて路線廃止話しになってたな
こんな会社が新駅開設なんていうリスク負う投資をしないと思うぞ、やったら国会で袋叩きに遭う はっきりしたのは、請願駅だからJRは費用負担しなくていいなんて約束はないという事。 >>14
だからＪＲ的には駅施設は他にもってもらう発想
当たり前だよねこんなの >>14
ソースは？
北海道だと、むしろ立憲民主党が「国が補助してローカル線残せ」派で
少なくとも議員で「廃線しろ」って表立って発言してる奴皆無なんだが >>14
ソースは？
北海道だと、むしろ立憲民主党が「国が補助してローカル線残せ」派で
少なくとも議員で「廃線しろ」って表立って発言してる奴皆無なんだが ソースと映像が切り取られすぎててJR北海道の真意がよくわからんのですよ >>15
それはそうだよ、そんなルールはない。
ただ、誓願を受け入れるかどうかはＪＲ側にあるから費用負担しなきゃいけないなら受理しないだろうね。 >>12
＞もともと建設が予定されている商業施設と合築することで費用の分担が可能なのではないか
会見の発言。 >>12
土地の構造とかBPの素案から言って間違いなく前者 国税庁通達でごまかし黒字だからお金用意できないの分かってるよ つまり元々予定されてる商業施設を駅と一体化することによって
駅の建設費用を商業施設持ちにさせようという話なのか
駅の建設費用を北広島市も日ハムも出したくないってところから出た話か >>18
政府は路線廃止でなく存続努力しろ、って質問してたのは共産党女性議員だったな 要するに金の儲かる部分をこっちに寄越せってことだからな
これハムは飲めんだろ 提案w
新駅は残念ながら現状では無理です。
新しい線路を作るなら別だけどさ。
エアポートを増やさなきゃいけないのに新駅なんて出来たらエアポート増やせないでしょ 今日も千歳線止まってた しょっちゅう止まるな 新駅とか商業施設とか寝言言う前に改善しろ
新幹線も大赤字だし BPとか夢見てるバカは冗談顔だけにしろ >>21
JRは負担したくない、請願側も全額負担したくないという綱引きしてるだけだからな。
トータルで新駅にメリットあればどちらもあり得るよ。 >>30
そもそもＪＲにドカンと金出す力ないから絶対無理だよ
必要な整備費用借りるにも数ヵ月待ちさせられる有り様なんだぞ JRの言う負担って駅そのものより
待機線とか維持費の問題じゃねーの >>25
駅の建築費を請願側が出すのは明言されてる、全額出すとは約束されていない。 >>28
エアポート増強にかかる予算約1000億はどこから？ >>31
負担割合も決まっていないし、支払い方だって色々あるだろｗ 駅直結みたいなものでしょ
外に出なくて良くなるのは嬉しい 広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg 【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>26
相変わらず無責任な発言するなぁ
人口減で乗客減少はもう致し方ないのにこれ以上どう努力せいと言うんだ >>34
ふつうはどの請願駅でも、請願側が全額出すんだがな
JRも負担するといっているのは、何かあるのかな？ JR北海道の協力は不可欠だけど、ハムが考えてるボールパークの売上に影響が出る複合商業施設の建設にOKを出すかね。
JR北海道的には首根っこ掴んで作らせるつもり何だろうが拗れたら北広島から、北海道からも撤退あるで。 >>45
北海道からの撤退なんてないない
札幌ドームから出ていく時点で黒字確定なんだから
細々と黒字経営やっていけばいい
赤字の札幌ドームより100倍マシ >>45
撤退するのいいけど数百億かけて作ったスタジアムの借金どうするの？ >>45
JRとしては日本ハムが球団をどうしようと影響はないから強気に出られる >>21
そう、鉄道事業者は嫌なら断ればよい
儲からないなら、きちんと説明すれば道民もわかってくれるだろうし
でも実際にはやる気はあるみたいだな
北広島駅改修だってJR負担になったんだし、トータルで儲かる目処はたっているんだろう JRが儲かるようにする=ボールパーク内に落ちてくる金すなわち日本ハムボールパーク事業の売上減 配信 「HTB北海道テレビ放送」は朝日系列
女子アナがみんなナメクジくっ付けた朝鮮整形 >>35
エアポートだけじゃなくて、千歳線の抜本見直しだな
空港民営化を控えていて、空港特会から出し、そうやって新千歳空港の価値を高めようという案がある
実現するかは知らんがな 現段階でHBPの商売と新駅でのJRの商売が競合すると断言している奴はただの馬鹿
どんな商業施設ができるかわからんのに断言できるわけがない
断言できるのは中の人か、アンチのサイコパスだけだよ 快速の前につっかえる原因となる列車は少ないに越したことはない
仮に臨時列車をBP-札幌間無停車にして
定期快速や定期特急の直前を走るダイヤにしても
速達列車の束の先頭が普通列車や貨物列車に近づきやすくなるのは避けられない >>51
現在の駅舎は1995年供用開始で24年経ってるから建て替え時期なんだろ JR北海道は金ないけど
他に手っ取り早く赤字解消できそうな事業ってないからな
これが最後のチャンスと思って取り組んだほうがいい
道民がんばれ
JR北海道に道外の国民の税金を投入させるな >>4
大半の札幌市民は地下鉄で札幌駅に行くからJRにとっては旨みはないよ >>60
ビルの大家やってるからそういう客相手でも儲かる構造 >>58
駅舎ってそんなに短いサイクルで建て替えるのか？ >>55
あそこで客集めるならステラプレイスやイオン小樽をはるかに超えるような超巨大施設作るしかないだろう。
中途半端なもの作ってもあの場所じゃ客は呼べないよ。 >>64
何も知らないくせにｗ
西武球場前駅だし複合商業施設なんてないし 失敗を望む声というが物事は常に最悪も想定して進めるべきであり、失敗した場合のことを指摘、是正を求める声がある方が健全ではないか？
何せ考えうる最悪が、一企業のワガママによる北海道大破壊だからシャレになってない事態だ
ただでさえ失敗すれば北広島市が破綻するという大博打をしてるというのにJR北海道まで道連れにしようとしてる
更に最悪は道路と鉄道という物流の流れまで破壊してしまう
最悪でもここで踏み止まれる、というところまで示せる説得力ある計画があればマシだが現状は成功前提の話ばかりで頭がお花畑すぎる 野球場と商業施設の組み合わせがそんなに美味しいなら西武がやらないわけないな
自グループ内に商業施設持ってんだし鉄道だって自前
でもやってないんだからメリットないんだろう 伝説コンサコピペ見るとサカ豚今より全然エネルギッシュだったよな
またやらかすのビビってんのか加齢なのか叩きがどうも弱々しいんだよｗ >>59
普段税金の使い道なんか気にしてねえくせに
鉄道だけにはシビアだよなお前ら >>45
その複合施設もある意味ボールパークの一環になるのでは？
日本ハムも出資するんだろうし。 >>47
11年は建設費もろもろ返済で黒字は出ないし時代に逆行した人工増加が起こってそこから初めて黒字だって言ってただろw >>68
煽りでもなんでもなく、日本サッカーはもう斜陽だからだろ。昔は代表や海外サッカーも、もっと人気あった >>76
ポリデントや老人が入る医療保険のCMばかりが流れる棒振りよりはマシじゃない？ サカ豚「ソフトバンクは観客水増し」
売り上げどーん！３０５億円
https://pl-bs.net/wp-content/uploads/2017/10/2018-06-01_0948.png
水増ししてるのに３０５億円もあるなんてとんでもないバケモノやん 俺がハムのお偉いさんならもう私鉄敷くわ
今後もJRに振り回されるよりその方がまし
札幌千歳間なら今後もドル箱だから投資する価値あるし 実は極秘裏に分都構想が進んでいて行政府、立法府が北広島市に移転するという噂があるんだよな
これは口外しちゃダメって言われてるからあくまでも噂ってことにしといてほしいんだが >>63
そうだよね、北広島市民でさえかなりの人が毎日札幌に通ってるんだから
アリオとかと同程度の出店内容じゃ集客できない、道内唯一無二の施設にしなきゃ
そしてそんな大規模施設作ったもんなら交通障害で野球の観客が来られないとw >>81
まあ、道庁を降雪の多い札幌市から苫小牧や千歳に移すのは有りなんじゃない？
そっちの方が降雪が少ないし >>71
道路には何百兆円も税金使っても平気なのにな
道路特定財源では全く足らずに一般財源からも数百兆円も使ってるのに >>76
サッカー競技人口も2013年がピークで減少が止まらなくなってるからな >>58
ボールパークができると客が溢れてあぶないからということでホームを増やしたりするんだぞ
建て替えとか関係ないしそもそも建て替えするわけじゃない
その理屈なら福住駅も大きく直さんといけない
臨時ホームがない福住駅はイベント時にホームが人で埋まる >>65
そういや多摩モノレールって、終点から北に4,5キロ延伸すると西武ドームなんだよなあ
西武鉄道が全額出資してもペイできるんじゃないかと思う >>73
HBPとJRの商売が競合しないように調整すりゃいいだけの話だし、そもそもこのニュースのソースはそれだろ
今はJR側が、俺たちにも儲けさせろと条件を吹っ掛けたところ
これから落とし所を探る交渉をするんでしょ
今後は月一回ペースで四者協議がある
新駅の南側だけじゃなくて、北側と駅舎そのもの全部含めてボールパーク構想に含めればよい
みんなで幸せになろうよ by.後藤隊長 >>81
ワシントンみたいな話やね
でもそれは非常に効率が悪い
首都機能移転が一部に留まっている理由の一つ
政治・経済はまとまって同じ場所がいいんだよ
ワシントンは連邦制の産物だから参考にはならないし JRの赤字がどうのこうのということなら、>>1のような鉄道に付随する形の商業施設や不動産事業で利益を上げない限り、鉄道事業では赤字が膨らむだけだよ。
赤字問題を税金投入以外でどうにかしたいなら、それこそ儲かりそうなところには積極投資をすべき、ということになる。 >>92
札幌市は北海道の中でも非自民系が強い所なんだよね
現札幌市長も非自民系
北海道の行政が北海道開発局と北海道庁の二重行政になってのも
非自民系が強いのが全く関係ないとは言い切れない
北海道庁の機能を自民系が強い所に移すのもありなんじゃないかなと
まあ、そんなこと前代未聞だが
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>29
もうJR北海道は無理なんだよ
道東道北の路線は捨てて札幌近郊と旭川、函館、帯広までの
区間にすべき 市長は与野党相乗りなのにやき豚は嘘を言い切りほら吹き同士のやき豚と
ひたすら馴れ合いサッカーガ、サッカーガ。統合失調症だな。 >>64
西武ドームの駅前なんてコンビニ一つ道路向こうにあるだけ
むしろ狭山線はライオンズに
生かされているといっても
過言ではないぞ もうユネスコ村もないし西武遊園地なんて年間50万程度 ボールパークの商業施設と競合するな
実質「無理です」って回答でしょ >>11
請願駅でもJR北も金を出すんだよ
札幌市が請願して苗穂駅は札幌市が４５億円、JRが７億円だした。北広島は１００億円かかるからJRが１４億円は出すんだよ。 >>97
札幌市長は旧民進党系で当選時は旧民進党の推薦な
自民党系とは選挙で戦った >>99
北広島市の予算は２３０億円、１００億円は予算の半分近くだから北広島市にだせるわけない。JR北も金がない。日ハムが金をださない限り、
駅はできない。 >>99
というかすでに北広島にアウトレットパークあるからな
どう見ても採算とれない 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://deux.motherbot.com/petsl/17438 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/262047
自民札連、秋元氏支持決定 札幌市長選 ２０年ぶり相乗りに
2018/12/26 01:50
自民党札幌市支部連合会（札連）は２５日、市内で総務会などを開き、来年４月
の札幌市長選に再選を目指して出馬表明した秋元克広市長を支持することを正式
決定した。札幌市長選は２０年ぶりに現職候補への与野党相乗りの構図が固まった。
総務会終了後、札連の高木宏寿会長は記者団に「自民党が主張してきた、ま
ちづくりや建設・公共投資に対する考え方、総合交通体系の問題など私たちの考
え方にそった方向で進めてくれている」と支持を決めた理由を説明した。
立憲民主党と国民民主党は年明けに推薦を正式決定するほか、公明党も近く
支持を決める見通し。主要政党の相乗りによる現職出馬は、桂信雄氏が自民党
や民主党（当時）など５党相乗りで３選された１９９９年以来。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/261009
秋元氏、再選出馬表明 札幌市長選 ２０年ぶり相乗りへ
自民党と、自主投票だった公明党も近く支援の方針を固める。２０年ぶりに現職
候補への与野党相乗り選挙となる見通しだ。
基本政策に「６つの道標」を示し、「防災、暮らし、福祉・医療・介護」
「経済・雇用」「女性・子育て」などに力を入れるとした。市政１期目について
は「公約はほとんど達成でき、おおむね合格点」とする一方、プロ野球北海道日
本ハムの新球場建設予定地が北広島市となったことについては「市民の期待に
応えられなかった」と述べた。 スタジアムの横に複合施設作りたい日ハムの足元見てるな
普通に考えれば賛同出来ないから 広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg 【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>109
北広島は人口６万人で山に囲まれた僻地だよ。年間の観客は５０万人をわる可能性だってあるよ。 >>110
コジキドーレサポーターのあのコピペのなかの書き込みとすげぇ被るわ
どっちみち日ハムは勢リーグ扶養ドームから抜け出すことが目的なんだよな
スタジアムの広告事業も自前でやれるし 移転のメリット
１．税リーグ扶養構造から脱却できる、
２．償却費用分が資産計上されていく
３．球場広告売上が球団側に入る
４．飲食ビジネスを自由にやれる
５．芝がペラペラじゃなくなる 税リーグ天然芝ホバリング場に関わる費用まで負担してりゃ移転したほうがマシだよな
しかも償却された分は資産計上されていく
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201612_post-8710/
今回の新球場問題で浮き彫りとなったのは、（3）と（8）だ。
球場を所有している球団にとっては収入源となる球場内の広告料は、
ファイターズの場合はほとんど入らず、逆に球団の広告料を球場に支払う立場だ。
また、売店など付帯施設からの収入も球団には入らず、これも球場側の収入となる。
一方、（8）の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、
合計約26億5000万円の支出といわれる。
これは16年の選手総年俸（約27億円）に匹敵する数字だ。 問題はその複合商業施設をやるところがあるかだよね？
球場周辺も同じ様な形態になるわけだろ？
難しいと思うけどなあ やきうに天然芝とかいらんでしょ
ろくに動かないしすぐひっぺがすし
人工芝もいらんから土でやれよ もう何年も前から商業施設の名を上げてるが
名乗り出る企業が出てこないのを見ると上手く行ってないんだろうな
自前で作ってテナント呼ぶしか
日ハムからするとリスク高い >>114
人口２００万人の札幌市で地下鉄がある札幌ドームでの話。北広島なら飲食店での売り上げは激減する 人口5万の北広島といっても人口の3分の1はボールパーク予定地から山を越えた逆にある大曲の住人だしな >>120
メシマズの殺人ドームから移転して減る理由がない >>122
球場に観客が来なければ飲食店の売り上げが減るのは当然の話だよ。少なくともビールの売り上げは激減するよ。 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://deux.motherbot.com/neahz/b326707 >>120
元々球団に1円も入らなかった飲食店の売上が入って来るだけ儲けもの そもそも札幌ドームは西武系（コクド）の息がかかった建物で、西武が準フランチャイズにして年間数試合主催試合しようとしてたんでしょ？ >>126
その当時の堤オーナーは失脚、株式も売却したから今の西武鉄道とは完全無関係な >>123
札幌ドームの飲食店の売り上げは日ハムとは無関係。 >>114
いつまでドームドーム言ってんの
ここは北広島BPスレなんだが・・・ 日ハムが移転した後のドームの経営なんてどうでもいいわな。
札幌の財界や役人の天下り先を維持したければ札幌市の税金を投入すればいいし、それが嫌なら潰せばいい。札幌市の好きにすればいい。 >>130
西武ドームは運営権がライオンズに渡ってから観客の入りが好調なんだけどね
80年代黄金期より今の方が盛況 >>117
協同出資会社を立ち上げたけど他に誰も乗ってこなかったからな・・・
https://www.hkdballpark.com/ >>117
そりゃ普段からあんな高圧的な態度をとっていろいろいちゃもんを付けてくるファイターズと組みたい企業なんてないでしょうｗ 請願駅にさえ条件が付いたんだから前スレにあったようにハードルが上がっただけじゃん >>136
ファイターズにとって都合が悪い情報だから、案の定、偏向の変態新聞はだんまりだよな >>133
この動画見て思ったのが、一番最初構想時は駅や商業施設大学みたいなのもあった気がすんだが
最新のは規模が小さくなってねｗ 札幌以外に大規模商業施設を作っても採算が取れるほど需要があるとは思えんがね。
JR北も出資して作ったマイカル小樽は盛大に失敗したじゃろうが。 >>131
こういう風に結論が出ているのに、意味もなく札幌ドームの話をしたがる変なのがいるよな
アフィくさい奴 『レディーファーストのLadyは「女性」でなく「身分ある女性（貴族の妻）」のこと。その背景はとてもしんどい』〜こなたまさん
http://deux.motherbot.com/dltfs/71b4340 >>139
そこでボールパークですよ。
大人気のファイターズの球場があれば毎日押すな押すなの大盛況間違いなし。
札幌ドームの負債を抱え財政再建団体もなり没落する札幌を横目に北広島の人口は膨れ上がり
世界有数の大都市になること間違いなし！
…と考えているんだろう。
財政再建団体になり夕張ダンス踊るのは北広島市になることは
当事者と頭の弱い儲以外は誰もがわかりきっているのに。 男性客に「お姉さん、トイレに人が倒れてるよ」って言われ男性従業員に行ってもらったら「俺お姉さん呼んだんだけど？？人なんか倒れてないよ」って言われた。もし私が行ってたら…
http://kerem.berubnet.com/rlzfp/b3648495 >>139
大規模にしなきゃいいじゃん
いずれにせよ作るならボールパーク関連施設として作ると思うよ
駅舎から道路をまたいでボールパークに繋がる通路をかねた商店街（テナント）みたいな程度でしょ
でなきゃ維持費も馬鹿にならない 駅自体は、停車できて改札があればいいんじゃないのかな 札幌と北広島なんて20キロくらいしか離れてないから北海道の感覚では三軒隣くらいの感覚じゃないのか？
イオンまで70キロの看板があるくらいなんだから？
昔、大洋が川崎球場からハマスタに移転したのと同じくらいの感覚だろ？ >>148
鉄道事業で黒字化なんて夢のまた夢なんだから稼ぐ方法があれはテナントかろうがなんだろうが飛びつくんじゃね？ 鉄道事業だけなら赤字は増えるだけ。
少しでも赤字を減らそうと思ったら、儲かりそうな不動産事業などに投資するしかない。
千歳線でそれができなければ、北海道の他のどこでも駄目だろうけども。 >>152
車両のメンテナンス代もろくに出せないくらい困窮してるもんな。ギリギリの経営なのは誰が考えてもわかるw 男性客に「お姉さん、トイレに人が倒れてるよ」って言われ男性従業員に行ってもらったら「俺お姉さん呼んだんだけど？？人なんか倒れてないよ」って言われた。もし私が行ってたら…
http://kerem.berubnet.com/cftdx/4a3978994 西武は観客動員がハムの半分くらいなのにこの利益なのがすごい
どれだけ札幌ドームがぼったくってるかだな 北広島ボールパークといい、苫小牧カジノといい
札幌まで行かなくても遊べそうだし千歳空港近辺でビジネスチャンスもありそう >>147
札幌駅からですら往復千円。
地下鉄代なども含めればさらに交通費は跳ね上がる。
よっぽどのことがなければそんなところまでわざわざ行かないよ。 >>150
浅はかだな、工事するのは北海道のゼネコン？
営業するのは北海道の企業？
つかハムは北海道の企業？
北海道に残るのは負債だよ >>159
池袋or西武新宿～西武球場前まで高いだよな
その西武もナイター帰りに
池袋や西武新宿まで電車に乗り続ける人は少ない
つまり近隣じゃないと来る人は少ないのを示してる
休日はまた事情が違うが野球は平日ナイターが多い >>156
収益が12%増加に対して利益が58%増加って不自然じゃね？
経費をよっぽど減らしてるか営業外利益が大きいかのどっちかのような >>162
メーカーじゃないんだからさｗ
空気のところにお客さんが入ったら原価ほぼ０で丸儲けだぜ >>161
西武ドームだと池袋や新宿まで行かなくても
球場近辺の地域だけで百万をはるかに超える人口があるし
実際に観客の大半がその地域からの集客。
北広島だと札幌以外に人口が殆どないので、札幌からの集客に全面的に頼るしかない。 >>143
北海道なんて遅かれ早かれ無人の野になるし一か八かの勝負をしたわけだ 夕張よりは硝酸はあるし札幌ドームの確実な死
よりは計算ができる >>157
半分は嘘だけどな
パ・リーグで確実に大赤字なのはハムだけよ 西武球場前～ひばりヶ丘や
西武球場前～田無よりは
北広島～札幌の方が所要時間も含めてよっぽど便利だろ >>81
政府機関的なのを移すならかつて離宮構想もあり地震の少ない旭川の方が有り得ると思うけどな >>162
最近アルバイトではなく
Jリーグを真似てボランティア
が多いから経費は下がっている
結構集まるみたい 暇な人も
多いし、野球場は人も多いからね >>167
球場を持っているから野球外で
儲かっている 大阪ドームの
予定は既に埋まってるし >>160
株式会社北海道日本ハムファイターズは北海道の企業だよ
日本ハムとはゼネラルパートナーという関係
お前らがよく言ってた100％連結子会社ってのは旧球団のことで2003年一杯で消滅した。 >>168
運賃も輸送力も違い過ぎる。
西武の方が便利。 >>172
野球チームの赤字を
コンサート向けに貸し出すドームの利用料で埋める構図だろ
あれ？札幌ドーム案外平気じゃね
野球以外のドーム貸館事業がそんなに儲かるってことじゃん >>173
フロントの社員でもそう思っている人なんていないんじゃない？
経営陣は大阪の親会社から送られてきた人たちだし
その人たちが北海道の人たち相手に横柄な交渉態度を取り続けてきたことが
札幌から出ていく原因になったんだし。 >>174
西所沢や所沢で
高確率で階段経由を伴う乗り換えがあるんだけどな せめて西武鉄道と同じ能力の運行システムが北海道にあればよかったんだがな。 西武「次の電車は短い6両編成」
JR北「次の列車は長い6両編成」
この差 >>183
北広島からのシャトルバス片道200円忘れずに 商業施設を併設するってことは当然快速も止まるんだよね。凄いじゃんか。
まさか、快速もとまらないのに商業施設つくるとかアホ言わんよな。いくらＪＲ北だからといって。 新駅は請願駅だからJRの負担はないって聞いてたんだけど
なんでJRの関係者が新駅の費用負担について言及してるの？
もしかして新駅の設置費をJRに出させようとしてるの？
大阪の肉加工業者ならそう切り出してもおかしくないんだよな ていうか、マジで新球場とか、日本ハムという企業を見くびってた
そんなに大きな会社だったとは >>188
維持費の話じゃね。
商業施設が入ればテナント料入るし。 ＪＲにとってはアレだが車でのアクセスが便利なら車で行く客も増えるんじゃね？駐車場は安そうだし渋滞は知らないけど。 JR北海道 島田社長のコメント
「お金が無いので新駅については軽々にコメントする事は差し控える」
↓
「当面は北広島駅の改修で」
↓
「当社子会社(（株）札幌駅総合開発JRタワー)で複合型駅(民衆駅)にする事によって
新駅を設置出来る可能性が高いと思う（札幌駅総合開発が駅の建設費を出す）」
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2018_35_36.pdf
http://i.imgur.com/VkLIQDu.jpeg >>190
建設費だろ。
JRが金を出したくなったってことだな >>192
道路も余裕ないから全然さばけない予測しかない >>147
札幌市は東京２３区の２倍の広さがある。 >>177
そんなのを気にする人が、北広島駅からキロ単位のアップダウン激しい徒歩に耐えられるのか？ >>196
JR北海道が儲けたらダメなのか？
石井国土交通大臣から鉄道事業以外の収入減を増やして
余力つけろと勧告文書送られてるのに >>178
会社の規模も売上も保有車両数も西武の方が上。
会社の体力が違い過ぎる。 >>197
じゃあ北広島でも変わらないって事だろ。 >>202
一時間に3両編成の電車が数本だけ。
運賃は地方交通線レベルの高さ。
首都圏の交通インフラがこのレベルだというのなら比較できるだろうけどね。 >>200
あなたにケチつけたいわけじゃないが、その大臣のいい方だと、私がJR北海道社長なら「じゃ、鉄道事業やめます」っていいたくなるわ
鉄道事業はマイナスの足枷でしかない
じょうてつみたいに不動産とバスに集中したほうが儲かるのでは
鉄道会社の看板使っておいて、鉄道事業単体で収支トントンにならないとか悲しすぎる >>206
止めれるなら辞めたいだろ
1日の乗降客0.2人の駅廃止するのに
根室市からクレームくるのに
https://togetter.com/li/1284026 >>175
シーズン中に何かやる場合は試合が無くても日ハムの許可が必要という約束だったから
その枷が外れるから結構色々できるかもね。
何よりもセリーグの試合が札ドで出来る。 >>194
出したくなるなら最初から新駅の方向でやってる >>208
コンサートで貸すにもサッカーで貸すにも
日ハムの許可必須なのか？
だとしたらそりゃ札幌ドームがたいして引き止めないのも道理 請願駅だからＪＲの負担がないわけじゃない。運行や周辺の設備に関わる費用は当然ＪＲや北広島市持ちになる。
ＪＲにとってはタダで駅ができるじゃ駄目で、駅作ることで利益が出ないと手を出せない、
でもＢＰ＋ショッピングモールで利益でるかな？
札幌市からみると北広島は遠い、特に春と秋は。 >>206
ホントそのとおりなんだよね
地域住民にとっては鉄道が来てないってのはマイナスステータスになるから
なんとか継続して欲しいってJR北海道本社まで抗議に来るんだわ
車でｗ >>210
道内ローカルニュースで「これから札幌ドームはどうなるのか？」
ってやってた時に許可云々の話が出てたよ。
たぶんシーズン中は日ハムに使用の最優先権が与えられてたんじゃないかな 日ハムはアホ(笑)。札幌市や札幌ドームを批判して北広島に移転するくせに札幌市民に北広島まで見に行来いと行ってる日ハムは頭悪すぎる。 >>211
ちなみに札幌市民から見たら北広島は冬は車では行く気にならない距離、商業施設も冬は閉店するのだろうか？ スタジアムの施設が神レヴェルの出来栄えでも
立地が悪いと客が来ない
総天然芝のグリーンスタジアム神戸がそれを実証済み 日ハムのスケジュールが先でそれからコンサートとかサッカーなんかの日程を組む
野々村が日ハムさんが最優先で予定組んで自分達はその後って愚痴を言ってた >>117
計画が杜撰すぎるよね
今更こんな話が出てきて、当初名乗りを上げた企業とかどう思ってるんだろ >>219
＞当初名乗りを上げた企業
名乗りを上げた企業ってどこ？ >>218
んでも野々村は「Jが日程決めるのが遅すぎる」ってコメントしてるけどな
（NPBは前年の12月に日程決定） >>220
実は知らないｗ
名乗りを上げた企業がないのに税金投入まで話が進んだって考えると恐ろしいよなｗ オリックスがブルーウェーブだった頃に
総合運動公園駅の中に商業施設を入れるようなもの >>208
>>214
そもそも北海道全体が保護地域になってるから北海道での試合は全部許可必要じゃない？
まぁファイターズが許可出したところで札幌ドームでやりたがる球団はあるのだろうか。 >>210
コンサドーレよりファイターズのほうが先に予定が決まって、スケジュール確保してるだけだぞ
ファイターズに優先権なんてあるわけない
そんな特別扱いができるほど柔軟な運営なら札幌ドームを飛び出してないから >>224
北海道での試合は全て日ハムの許可いるね。
基本的に許可出さないだろうしやるという球団もないだろうけど
巨人あたりがやるというなら、
日ハムが東京での試合（取引先招待などで開催しているのでなくせない）
の許可を巨人とヤクルトから貰っている以上拒否はできないと思う。 >>225
アマ野球とのトラブルになりかねない神宮や甲子園のケースを除けば、全面的な優先権をNPBが確保しているのが本拠地球場としての条件。
以前、福岡ドームがホークスのポストシーズンの可能性ある日に学会に貸して大問題になったこともある。 >>228
そんな条件を要求するなら割高な施設利用料金を取られて当然 >>215
別に札幌市の役人（札幌ドーム関連社員も含む）と札幌市民は一心同体でもあるまい。99%の札幌市民は直接の利害関係ないだろ。
福住なら尻尾振ってヨダレ垂らして行くけど北広島なら何があっても行く訳がないと言うのは札幌市民の総意なん？ >>228
嘘つき大会スレか？
福岡ドームは日本シリーズの日程が前々から決まってるのに
痴漢社長が「今年のホークスはリーグ優勝無理だわ」
って勝手に貸し出したから処分受けたんだぞ
コンサドーレとの日程調整はふつうに行われてるわ 結局選挙は現役に相乗りなんでしょ
この件は市長の失態と捉えられていないってこと
なんか報道との齟齬はあるんじゃないかな >>231
それくらいの柔軟運用やって当然でしょ。
当時の福岡ドームはホークスが運営していなかったのに他に貸すことできないなんてことがおかしい。
ホークスが試合開催の可能性ある日全ての利用料払う訳じゃないでしょ。 >>231
小久保をロハで読売に差し出したんだよなw 札幌ドームは札幌市が所有して
株式会社札幌ドームが指定管理者の公共施設
先に利用受付して日程抑えたものが勝ち
しかしJリーグには3試合連続でホーム
3試合連続でアウエーってのが認められてないから
日程調整が必要
コンサドーレが厚別に逃げる時は札幌市から
厚別開催補助金が出て
http://i.imgur.com/EWjoxyz.png
（証明車は無料貸し出し）
厚別で陸上大会があって逃げられない時は
ファイターズが地方開催する >>236
調整なんてしてないよ。
全て日ハム優先だから。
サッカーの開催は日ハムがロード出ている日からしか選べない。
そういうときは厚別開催したり厚別使えない時期だと移動日の月曜開催になる。 ファイターズが優先されてコンサドーレが月曜開催？？
日曜に野球の試合やって、即サッカーモードに変えられるのかよ
場面転換日はどこへ行った >>238
そういうときは徹夜作業でやる。
実際に何度かあった。 >>175
本州それも中心部にあって第二都市圏の大阪と
中心部とはいえクソデカい離島にある札幌では滅茶苦茶違う ほう、2016年7月24日にファイターズ戦、25日にコンサドーレ戦が組まれているな
https://www.sapporo-dome.co.jp/event/eventnews/160708.pdf
やろうと思えば一応場面転換日がなくてもできるのか >>217
ほもフィーはそこまで悪くない
オリックスが強い時にはよく客も入ってた
ただ弱くなったらすぐ逃げた >>234
民間企業同士のはなしだからすきにすればいい >>240
人口密度が違う。札幌市は大阪市の５倍の面積がある。 ボールパークで人口が増えるんでしょ
日本を救う事業だと思う 日ハムは元々併設される施設は企業を募ると言ってたんだから
それにJR北が一枚噛んできただけだろ 札幌市の人間とか札ドの人間ももしかして書き込んでるのか？ 金を払う相手が
札幌ドームからJR北海道へ
ただそれだけのことだったな >>244
十数万人ほどしか住んでない南区抜いたら面積2倍まで減らせるけどな JR北海道の意見なんか取り入れていいのか？
まともに検査もしないクソ赤字会社だぞ。 >>248
ネタで「札幌市長書き込みお疲れ様です」ってたまにみかけるけど、
札幌ドーム擁護書き込みで一番迷惑しているのは札幌市役所と株式会社札幌ドームだと思うの
とっくに勝負のついた問題をなんどもほじくり返されているからな
ただの恥の上塗りだ
「札幌ドームのことは忘れてくれないかなあ、話題にしないでほしいなあ」
秋元札幌市長の本音はこんなとこじゃねーか？ >>252
札幌市は早くファイターズいなくなったあとの計算して活用法を考えろよな 日ハムは選手もファンもカルト教団の信者だから札幌市は追い出して正解だよ。栗山も日ハムと全く関係ないのに監督になれたのはカルト教団の信者だからです。 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
※ 野球日本代表 視聴率 BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
3/9 日本代表やきう ９．６％
3/10 日本代表やきう ６．２％ ← ＴＢＳ 完全死亡ｗｗｗ
「巨人ファン」しか見てない 「 野球中継 」 「巨人」に おんぶにだっこの プロ野球ｗ >>227
ただ巨人も選手から新球場への気運盛り立てる目的で新球場でやりたがりそう
ヤクルトはまぁ怪我人出やすい札幌ドームでやりたがりはしないだろなｗ 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://boro.robbiezone.com/hhzcl/9742978 >>256
大前提として球団は地方開催なんかやりたくないんだよ
どうしてもやって欲しい場合興行権の買い取りになる
巨人とヤクルトは球場が借り物だから地方開催が多いんだけどそれでも年間５試合程度
他の球団は１試合とかだから 札幌ドーム擁護派は決して言わないが、
札幌ドームの床はカチカチコンクリ床と短い人工芝だからな
札幌ドームは他球団の選手からも評判が悪い
日ハムの選手には足膝の故障は特別の査定があって簡単には契約解除
しないようになってる
アンチはこういうところを決して自分からは言わない >>261
ＨＢＰの芝はズボズボでゆるゆるだろうｗ >>262
北広島移転は選手の事も考えた上での移転な
あと、日ハムは他球団と比較して地方遠征が有意に多い
なぜかというと当然だが札幌ドームの高額な使用料がネックなのと
地域密着の為に北海道各地で試合をするから
まあ、地域密着を掲げるどこかのサッカーチームは試合のほとんどを札幌市内で済ませてしまうが >>263
函館から撤退した癖に何いっているんだコイツｗ >>264
どこかのサッカーチームは札幌市以外で試合をした実績ある？
もちろん、ここ5年で
ああ、サッカーの試合以外の活動でもほとんどが札幌市内での活動だったね
それでよく北海道を名前に付けたものだ >>265
函館から撤退したのを指摘したら逆切れかよｗ
コイツ本当みっともないなｗ >>197
南半分は山じゃねーか
人が住めるのは北半部だけで
北すぎると湿地帯だろ こん件に関してはサッカーはどうでいいねん。
函館関係あんだっけ？
まーどうでいいやも。 なんかよっぱらってめちゃくちゃだ
でもおもういいや。 >>268
お前の話だ 卑怯者
お前血液型B型だろ
B型は1行レスばかりするからすぐわかる 野球の観客相手だけで駅ビル業が儲かるなら
西武球場前駅の上に駅ビルが建ってる
建たない時点でお察し >>212
やっぱり一度潰すべきだわ
どうせ乗らんのだしなんの影響もないだろう そもそも一日5本とかなんだろ？ サカ豚の予言通りまさか札幌から出ていくとはね・・・・ >>217
神戸は周りな～んもないぞ
天然芝で観客増えるなら
オリックスは大阪に移転して
ないし >>272
血液型で判断ｗｗｗ
話そらさずに函館から撤退したファイターズの地域密着の本気度合いについて語ろうぜｗ タワーマンション
大学
商業施設×2
病院
カジノ
バスケットボールアリーナ
新駅
↑これが全部できるんだそスゲーなボールパーク構想 JR北を潰すような計画だな
新駅の商業施設の赤字をJR北におっかぶせる算段なんだろ？ カジノができるとか誰も言ってないし
北広島市はとっくに断りを入れている >>262
なんで作られてもいない球場の芝の状態がわかるの？
あと天然芝より人工芝がいいなんて話は聞いたことない。
大体芝なんて埼スタのこけら落としの日本対イタリア戦の時はグズグズのズリズリだったけど今もずっとそのままと言う話も聞いたことない。 ボールパークで人口が増えるからな
日本各地に作るべき >>284
冬の間、締め切って、保温材敷いているだけらしいからな
そんなことしたらまず芝は特殊なＬＥＤを当て続けない限り腐るわ いくら理由つけても
都心の利便性高い場所に新球場作れなかった時点で詰みなんだわ。
成功例としてあがってる横浜や広島も中心部の立地。
立地を犠牲にしてまでショッピングセンターやホテルのための広大な土地なんか求めていない。
このまま移転しても不便な場所のBPなんて数年も保たないよ。 >>253
最悪を想定すればいいだけなのにな テナントすべて撤退
コンサドーレJ2落ち
広告一つも取れず
コンサートは嵐はない
コンサの払えない天然芝への
転換費は自腹
そして移転後20年間の施設
改修コストを踏まえて再計算
すればいいだけよ >>264
コンサも函館で試合をしてから
文句言うべきだな 北海道と
あとで付けた名前が泣いとるよ
せめて室蘭でやるべきだな 北広島BPのスレなのにコンサガー札幌ドームガーwww 日ハムはいくらボールパーク作りたいといってもあんな広い土地を使う必要があったのか？は
かなり疑問 横浜スタジアムなんて猫の額のような土地の広さ
だしうまくやれば狭い土地でも収益は上がるはず
はじめから札幌を相手にはしたくなかったんだな >>291
北広島市の市民だけでプロ野球チームの経営が成り立つといいね いくらサッカーや札幌ドーム持ち出したところで北広島のアクセスは何一つ良くならない。
こいつらは自分たちが置かれた絶望的な状況から目を背けて「日本がー」と繰り返し言ってる半島の人たちと思考回路が変わらん。 4年以内に球場やパークに加えて道路や駅、線路全部できるのか？
今何ひとつ決まってないし中途半端に施工したらリテイク入って完成延期
特に道路電車は迅速にやらんと今ある物流せき止めた状態が続くぞ？ >>291
せっかくバラバラに経営してるんだし同じじゃつまらん >>291
というか北広島に作ろうとしているのってメジャー流のボールパークとは似ても似つかないパチモノだからね。
メジャーで主流になっているボールパークは利便性の高い都心の限られた土地に作っていて
ショッピングセンターやホテルの併設どころか
限られた土地のために球場そのものがいびつな形になっている。 日本ハム 北広島市 札幌ドーム JR北海道
結局4者共倒れになりそう
誰も得しない結果に >>293
じゃあ、札幌ドームのアクセスはそんなにいいの？という話にもなるが >>296
それでいい
なんかおもしろいものを作って欲しい イオンまで100キロの看板の地域の人が10キロ20キロの距離でやいのやいの言うの？ 特に誰も倒れない
札幌ドームに少々税金が突っ込まれるだけ
大多数に利益のある計画だよ >>298
お世辞にもいいとは言わんが
現状まともなアクセス手段がない北広島と比べたらはるかにマシだよ。
札幌ドームを反面教師にするなら
あれより都心に近い便利な立地でなければ
話にもならんだろ。 >>297
今のところ倒れるのが確定なのは北広島だけだな
ハムは球場未完成に終わる可能性大だが更なる移転という逃げ道がある
ドームはハムがいなくなった後の計画を提示してないので判断不可
JR北海道は見に入るといういい決断、更にパークからあがりを掠め取っていいなら新駅OKと脅迫に脅迫で返す見事な対応 >>302
どんな球場が流行るのか将来のことなんてわからんだろ >>298
ちなみに札幌ドームよりアクセスのいいスタジアムってどこ？
ハマスタぐらいじゃないのか？ 拓銀が死ぬ土地だから楽観は出来ないよな。
明石家サンタで日本がジョホールバルで勝った次の日ウキウキで会社行ったら自分の銀行が潰れてたってネタで鐘鳴ったの思い出したわ。 商売敵がスポーツ面でもパーク面でも周囲にうようよいるのに捕らぬ狸の皮算用してる時点でもうヤバい
理想ばかりで現実が見えてない状態で何が出来る
一番金ぶっ込まれる予定の球場ですら天然芝はとてつもない奇跡でも起きない限り実現不可能で建設開始できるかも怪しいしな >>308
君ならもっとうまく経営できるとでも？
経営者が金を使ってやること
つまり責任を負うんだよ 近鉄は球団を失いドームの権利も失い借金だけが残った
俺はこれはいいことだと思ってるんだよね
ちゃんと責任は負わなきゃだめ >>296
サントラストパークしらんの？
最新のボールパークで、都心からおお田舎に移って年間50万人も観客動員が増えた >>312
おいおい
あそこは新球場なのに旧球場の入っていた時期に遠く及ばないレベルの不入りで移転は大失敗扱いされてるだろ。 >>312
普通の日本人はそんなスタジアムまったく知らない >>310
はたして責任負うのかね。
破綻する頃にはこれを決めた責任者たちは引退済で退職金で悠々自適の生活じゃないの？ >>217
ホットモットのような便利な立地で交通の便が悪いとかいってたら
北広島なんて、超僻地になってまうで。 >>315
そんなことを許す企業の責任
経営責任は株主も含んでるから >>289
地域密着謳いながら函館市民を裏切った事実は変わらないよ 英語を話せないと揶揄されたミスベトナム代表ヘンさんの生い立ちが凄まじかった「この美しさは知性の輝き」
http://rzzq.fivestarfreak.com/kocue/935874 大儲けしているのに、球場内の収益も全て俺たちによこせと
ドームを出ていくのか？守銭奴だな。 >>321
だったらいいことだろ
ちゃんと企業としての役割を果たしてる >>324
なにが言いたいのかわからんが
企業として当然のことをやってるだけだろ 儲かってるならドームから出て行かんだろ。あんな僻地に。 要するに新駅作るからわしらも儲け話に加えろ、ショッピングモールはJR北版ルミネにせえっちゅーことか
まあ、それで北もハムも市も負担感減って話まとまり易くなるんちゃうの？ 当然快速は止めるんだろうな。駅に商業施設をつくるなら。
でないとテナントは入らんて。マジで。 >>327
商業施設造ったとしても客が来ない
商業施設造って簡単に儲かる立地なら何十年も前に北広島に商業施設乱立してるわw >>168
西武球場前～ひばりヶ丘間の駅や西武球場前～田無間の駅を最寄り駅にしてる人口と
北広島～札幌間の駅を最寄り駅にしている人口を考えてみるべき 札幌駅以外のJR北海道の駅でひばりヶ丘や田無の乗降客数上回っている駅は1つもない。 >>29
14日に千歳線が止まったのは飛び込み自殺だろ
ツイッター情報では駅間の畑の中から飛び込んできたらしいぞ
自殺した奴に文句言えよ >>330
ところが、野球好きなヤツは来るんだな
文句言ってても来ざるを得ない
もう、癖になってるから 新駅できて、JR一本で行けるなら、厚別区・白石区(駅周辺)・手稲区あたりの人間は今より行きやすくなるな
白石駅徒歩圏内に住むわしガッツポーズだわ
電車は混むけど、JR北の混み方なんてあんなもん、朝の山手線に比べたらお遊びみたいなもんだしな >>318
函館市民を裏切ったﾆﾀﾞー！
→なぜ開催しなくなったのか調べもしないアホ 函館はグラウンドが小石だらけとかで試合ができる状態じゃないから、改修を頼んだけど断られたので停止になった
函館市が改修をやってくれたら再開すると思うが
名護市のキャンプと似た話かと >>313
旧球場より年間50万人も観客が増えて、さらに移転二年目は動員伸ばしてるのに大失敗なのかよ
じゃあ大成功ならどういうレベルなんだ？
ハムで言えば、年間230万人に動員増えて大失敗なのかよ？ >>330
その理屈だと札幌のど真ん中とは言えない福住にプロ野球誘致したって客なんて来るわけがない。年イチの円山球場の巨人戦こそ至高にて最高。現にいつも満員じゃないか。ハムなんて何の縁もゆかりもない。人なんてこねーよバーカバーカ。
なんて意見もあった筈なんだが。誘致してどうなったのかね？ 札幌ドーム関係者は、観客動員が何十万人も増えて収益が上がりまくってチームが強くなっても
大失敗と主張し続けるつもりのようだな。
サントラストパークで大失敗って >>339
人口２００万人の札幌市と人口６万人の北広島を一緒にするなよ。福住は札幌市の外れにあるけど地下鉄東豊線の福住駅がある。北広島と大違いだよ。 >>341
そこに行くのに山を３つも４つも超えるん？
札幌から留萌への移転なら、日ハム気でも狂ったかとなるけど。 >>342
上野幌原生林という札幌都市圏の結界を超えたところにプロ野球場を作るなんて論外
山を３つも４つも超えるのと大して変わらない まあ商業施設はどう考えても微妙だぞ
駅に併設でも微妙
野球の無い日に何の理由があって行くのかと 札幌から北広島へ移動するのにビザが必要なのか。
なぜか埼玉の世界だなw
北広島から札幌は絶対に通勤通学も出来ないような絶望的な距離なんだなw >>345
ＪＲが定時運行していないから、通勤通学で使うなんて論外
リーマンなら出世に響いてしまう 複合施設はもともと周辺人口が多いことが大前提だしな
野球開催なくても売り上げ出せないと高テナント料で自滅する 691 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/05/02(水) 17:22:26.55 ID:bpQTK8jj0 [9/9]
>>690
どうも芸スポを見ていると、北広島市ってすっごい不思議な街らしいんだ
・札幌市民は市外には出ない
・札幌市境には結界が張ってある
・札幌市民はJRを使わない
・北広島に野球場など作っても札幌市民はいかないので、ガラガラになる
・ボールパークは第二の夕張になる
・でもシャトルバスだらけになって道路は大渋滞し
・千歳線のダイヤが乱れて空港客が迷惑し
・ボールパークで札幌への帰宅難民が発生する
あと他に何をいっていたかな？
まとめちゃうとちょっと想像の難しい街になりそうですけど >>113
移転のデメリット
1. 観客のアクセスが不便になる
2. 周辺の交通に悪影響を及ぼす
3. 北広島市の財政悪化
4. アクセス悪化による観客減少
5. 札幌市との提携ができなくなる 札幌ドームは駅から遠い！ → 更に遠くなることになりました。
東豊線は乗り換えが遠い！ → そもそも地下鉄からJRの乗り換えも遠い
JRで来る人は便利になる！ → 地下鉄1日の乗車人員60万人JR20万人(札幌市内) >>348
北広島市と札幌市を繋ぐ幹線道路や
JR千歳線の輸送能力を考えたら
帰宅難民が出るのは想像に難くない >>338
新球場効果で最低でも300万人見込んでいたんだから
アトランタ・ブレーブスの移転は失敗と言い切って間違いない。
移転初年度でアレでは新球場効果がなくなればすぐに元に戻る。
つまりは莫大な金をドブに捨てただけ。 渋滞で地獄。渋滞すらおきないくらい客もこないのもプライドだけは
やたら高い不人気落ち目守銭奴大阪企業にとっては地獄。
渋滞にならないほうがマシだな。飛行機は待ってくれないし。
この前トラブル起きたとき人があふれてたからな。 >>353
どこからどこで渋滞が起こるの？誰が渋滞を引き起こすの？札幌市民は誰も行かないんだろ？ハムの選手と関係者？牛？ >>348
北海道は広さは関東の２倍以上あるのに人口は５００万人しかいない。札幌市に人口２００万人が集中してる。 日本ハムの本拠地球場を 広島っていう名前が入った市に作る
なんて ありえないだろ？
中日の球場を巨人町に作るようなもの
日本シリーズが日本ハムVS広島になったらどうする >>354
満員に程遠い数千人程度の集客でも
試合開始前、試合終了後に出入りが集中するから
確実に激しい大渋滞起こるぞ。 >>358
どこからどこまで？何時間？誰が困る？
田舎のイオンでも休日にはイオン渋滞はおこる。 高速降り口の36号から道都大前通って北広までが
相当渋滞するだろうな >>360
そこが渋滞すると北海道経済に甚大な被害が発生するの？たかだか数キロの道でw
渋滞が酷ければ車線増やすだの対策すればいいんじゃないの？土地余ってんだろ？ 高速道路にしたって複数ルートがあるから、客が分散すると思うけど
一番便利なのは札幌南ICから国道274号線を経て行くルート
土日の場合、北広島ICは三井アウトレットパーク関係で混むので、
現状でも輪厚スマートICに逃げる客がいる
札幌南IC・北広島IC・輪厚スマートIC、どれをとってもボールパークまでの距離は大差ない
試算では、満員の場合、半分が西の里方面、四分の一が大曲方面、
残りが江別と恵庭方面から来ることになっている 例えば札幌新道を延伸して、北広島ICに直で行けるようにすると劇的に改善する
北広島ICが混む理由は
・三井アウトレットパークや、その他郊外型店舗が近い
・国道36号線にしか出入り口がない
・ICと国道の間が短すぎて詰まる
だからまともな出口を作ってやればよい
もちろん2023年には間に合わないけど、
渋滞がこれ以上悪化するなら行政が動くだろう
ま、芸スポの世界ではボールパークはガラガラらしいから、杞憂だと思いますよｗ 日ハムもファンも頑張ってください！
じゃないとドームから出ていった意味がありませんから！ >>363
北広島のアウトレットに来る客の大半は札幌市民の筈なのにボールパークになった途端誰もいかねーよと言うのは札幌市民を寄せ付けない結界でも張るのかな？
誰がなんの目的か知らんけどw 分散するのは分かるけど
元々の交通量に加わる訳だから、1080が一番混むのは間違いない
俺はどこが渋滞する？という問いに答えただけ 試算だと国道274号線のほうが混むみたいだよ
アクセス道路整備すると、札幌方面で2km、大曲方面で1kmの渋滞が30分ほど発生するらしい
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf
こういうことをいうと、「北広島の小役人に試算ができるわけないだろ」とか言い出す人がいる
当たり前だが専門のコンサルタントを雇っているし、北海道開発局も「我々が得意とする分野だから手伝うよ」と言ってくれている
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/statement/splaat0000019o8y.html >>365
アウトレットは札幌との市境。
BPはそこから山を越えた場所。
アクセスルートが分散するとか根本的に周辺地理の知識がないとしか思えない。 三井は結構海外旅行客多いぞ
観光ルートなんだろうけどバスでガンガン来てる
三井に札幌人が行くなら市内の混雑を避けて高速を使う距離だが
さらにそこからひとっ走りしないといけない精神的抵抗が大きい
道民は並ぶのも渋滞も大っ嫌いだし
だから車ではなくJRで行きたいとなる 札幌市民はJRには乗らないんじゃなかったっけ？
なんか変だな >>372
乗らないね。
住んでいるところにもよるけど札幌では学校のクラスで半分以上の人が
生まれて一度もJRに乗ったことがないというのも珍しくない。 札幌市が南北の学区に分かれていたころ、南側の某高校に行ってた
最寄り駅は南北線ということもあり、
JRを使うのは平和駅利用者とか本当に一握りだったので、
「ジェイアーラー」とかいう謎の蔑称が使われていたわ
でも北側の学校ならそうでもないんじゃない？ >>335
手稲区に住んでるけど北広島まではJRで５０分もかかるから平日は行けないと思う。 >>370
道民って並ぶのが大嫌いじゃなくて大好きだよ
西友が豚肉で返金したときに道民は並んでいただろw 物珍しいことに並ぶのは厭わない
けど、いつでも行けるって場所の渋滞は嫌い
ま、商業施設次第だぁねぇ >>352
観客動員減少を見込んでたのに、50万人も増えて大失敗なのかよ？ >>352
しかも移転初年度より二年目のが観客動員が増えてるんだが？ >>374
JRの駅の近くの高校は廃校したり、統合されてる。 つまり芸スポのサカ豚爺さんの言う北広島で大失敗と言うのは
ハムの観客動員が年間50万人も増えて収益がウハウハってことだな。
そら札幌ドームでて大正解だわ。 >>382
客席札幌ドームよりも少ないのに増えるの？ >>375
そこから座席着くまでプラス３０分か
ギリギリだな
３連戦で１試合だけなら行くわ >>378
日ハムはどうか知らんがアトランタ・ブレーブスは減少ではなく観客動員を最低でも300万人見込んでいた。
前のスタジアムも治安が悪く公共交通機関がまるでないアクセス難のスタジアムだったし
ファンが多いとされる地区への移転なので今の状況は大失敗といえる結果。 >>335
田園都市や東西線に比べれば
大したことないわな >>363
需要があれば供給があるからな
時間が問題を最終的には解決
するだろう 車だって自動運転でビール飲んでも帰れるかもしれんぞ w 北海道の話なんだから他所の路線の混み方を持ち出しても意味ないよ
行く人間はわざわざそんなとこと比べないし JR乗らない渋滞大嫌いだけど道はちょっと車が増えると大渋滞
札幌市民って引きこもりですかねw リピーターもいなくて東京ドーム時代並に
ガラガラになって渋滞も時間が解決するだろうな。 そもそもJR北海道なんてこのままなら間もなく潰れるのは確実 いまのうちに儲かるところだけに力を入れるべきだわ >>389
東京と大阪以外はコンビニすら車で行こうとするからな 福住駅は朝とイベント時だけ混むでしょ
あれと同じことが千歳線で起きる
快速エアポートになだれこんで、乗降に時間をとられて遅延発生、が最悪のシナリオ
新駅は快速エアポートをとめないらしい、そこは北広島駅と役割分担して分散を図るのだろう
もちろん既存の普通だけでは運べないので臨時列車を検討しているようだな 札幌市民が出かけないんなら北海道新幹線がJR北海道にとどめを刺すことになりそうだね地元民が使わないなら赤字必至だもんな >>389 >>390
札幌との境目辺りが道路をこれ以上広くすることができないから
1000台くらいでもその部分で詰まるから大渋滞になる 新駅がBP開業後に検討開始なんだから
現状こんな話したって絵に描いた餅だよ
そもそもが今からBPをご破算にしたっておかしくない位の悪条件山盛りなのに >>343
快速で札幌駅から１５分なんだがｗ
もう、日ハムを北広島に取られた悔しさで、自分で何言ってるかわかってないだろｗ 札幌市民の距離感がよくわかんないんだよね電車で15分でも遠いと大騒ぎしたり10kmって車で15分じゃねって距離でもそんな田舎行かないとか大騒ぎしたり 意味不明なのは札幌市民の距離感じゃなくて、芸スポ常駐民の距離感な
逸般市民が書き込んでいるだけであって、普通の札幌市民が書き込んでいるわけではない >>398
電車に乗らないから15分でも遠く感じる
で、買い物と考えたら隣街の街中ってのは微妙な感じ
札幌の隣の小樽にマイカルグループが作った商業施設が有ったんだけど
そこもパッとしないまま過去に何度か破綻して別企業が再開って繰り返しをしてる
三井のような栄えてる商業施設もあるから一概には言えないけど
栄えるかどうかは一緒にやってくれる商業施設の中身次第 東京や大阪といった大都市の住民とは違う距離／時間の感覚なのかな。
東京だと、片道１時間かけて通勤通学したり遊びに行くのは珍しいことではない。 将来北海道で面として発展するのは小樽から苫小牧までの地域しかない
JR北海道だってここしか投資するところがない 要するに道央だけということ
スレと関係ないけど、道北や道東はどうなるんだ、と思うことがある ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://lkewn.thagomized.com/vykna/69c1a195 関東でアウトレットがあるのは御殿場や市原の高速道路沿い
札幌都市圏の場合アウトレットのある北広島の大曲が
関東都市圏でいう御殿場市原相当なんだろ
そう考えると北広島駅がせいぜい新松田か五井相当なんでは？ 単純に所要時間なら札駅から北広島の20分弱は
新宿からだと新松田どころか登戸にすら達するか怪しい時間だけど
感覚的もしくは施設の立地的にはそんなもんじゃないかっていう意味ね>>405は >>397
北広島駅からさらに徒歩４０分なんだがｗ >>408
千葉自体が95(?)万都市
人口6万弱の北広島と比較するのは不適当 >>397
北広島まで１時間に４本しかない。JR貨物も貨物の輸送に使ってるから本数を増やす事ができない。 信号システムと貨物の本数が名岐間並みなら
1時間につき快速4普通4長距離特急1or2は可能だけど
南千歳-札幌はもっと貨物が多いのか？ 「あえて一見さんには、居心地悪くさせる」という、風変わりなショットバーの話。
http://leopeo.thagomized.com/kgyw/61119 >>407
三井アウトレットパークなんて、北広島駅、福住駅、大谷地駅、新札幌駅、どこからでも30分かかるんですよ？ >>413
車から降りて徒歩数分と電車から降りて徒歩４０分が同じ条件と思っているのかｗ 自治体の人口６万というよりはＢＰの同心円２０キロ圏内に何人居るかの方が指標にならんかね。
それが7~8万人なのか50万人なのか。 >>411
名岐間のことはよー知らんけど、
退避が少ないし、南千歳-新千歳空港に単線・盲腸線のボトルネックがあるからなあ
あと札幌貨物ターミナル駅前に平面交差もあるな
こういう障害を取り除いたら
1時間につき快速4普通4長距離特急1or2 ＋ 貨物
くらいは処理できるんだろうし、そういう構想がないわけじゃないけど、
大金がかかるしいつになるかわからんという状態。
https://tabiris.com/archives/sinchitose20180503/
ボールパーク構想のためではなくて、これからも発着枠が増える見込みの新千歳空港のために
千歳線はどこかでテコ入れするとは思うんだが、さーていつになるだろうな？ 釧網線、名寄以北の宗谷本線
根室線 釧路から根室、
山廻の函館本線、滝川から
新得の根室本線 あと日高線
留萌線、室蘭本線の苫小牧から
岩見沢 これら全部やめたら年間100億円は浮く
だいたい一日5本とかキロあたり五百人なんてバスですら
ヤバイ >>418
よっぽどの健脚で、
道路に人がほとんどいない状況でもなければ無理。
あの距離を40分なんてかなり想定甘い方。 ジュビロの本拠地ヤマハスタジアムもヤマハ工場の合間にあってアクセスはあまり良くない。というかJの中ではかなり悪い方。
最寄りの磐田駅は1時間に4本程度、東海道線も三両編成がデフォ。駅からバスで15分。
磐田インターから10分程度だけど渋滞すれば1時間かかる。 >>383
そもそもキャパは減らすが利益は劇的に増えるシステムだからな >>414
じゃあ新球場も駐車場整備するから車で来ればいいじゃん そもそも札幌から15分で着くって言ってる快速が6両編成なんだろ？
めっちゃ乗客積み残すだろ >>423
6両中1両は指定席車両な
自由席は残り5両のみ >>420
また「サッカーがー」ですか？
平日の試合の方が多く
毎試合何万も集める必要のある
プロ野球のスタジアムに求められる立地条件は
Jリーグよりはるかに高いですよ。 コンサの本拠地としてならなんとか耐えられそうな立地という皮肉
また、面積上でもこれくらいの土地があれば
サカ豚がよくいう天然芝ピッチ引出式で
かつ札ドで大きすぎるコンサート需要も踏まえた
2万席のサッカー場兼多目的アリーナを建てられるような気がする
建設費と維持費は想像したくないがｗ
(SSAよりも高価だろう) 快速エアポートの編成が増える可能性は現段階で0に近い
普通と、臨時便がどうなるかだな
手稲発新駅行き、9両編成の臨時快速でも走らせてくれないかな？
情報を待とう >>425
野球ファンって何で選民意識が強いんだろう
たかが娯楽のくせに
たかが企業スポーツのくせに >>423
しかも空港客や通勤客で普通に混雑している >>429
快速エアポート以外でも
京成の一般車の特急(やアクセス特急)や南海の空港急行に乗ると分かるが
空港アクセスの列車ってラッシュ時のように詰め込めないのよ通勤タイプの車両でも
理由はもちろんスーツケースやキャリーカートなどを持った客が多いから >>431
東京の通勤電車じゃないんだから別に詰め込まなくてもいいし勝手に乗ればいいだけ >>427
新千歳空港駅の大改造待ちか
一報以降なんら進展がなさそうだけどね >>432
詰め込まないなら帰りの駅は入場制限になるな
1時間待ちで済めばいい方 新千歳空港駅が地下でなければホーム伸ばす難易度は低かったんだろうけどね >>434
野球見ながらビール飲んで、車で帰るが一番だな これってこの地域の発展と合わせたはなしだから
例えば新千歳空港の需要予測は今後も増え続けるんだけど
電車がないから飛行機を飛ばさなくするか？ >>407
北広島駅から徒歩で新球場まで約22分らしいってテレビで言ってたけど？ JR北海道の赤字に関しては、このままだと膨らみ続けるだけ。
儲けが出せる路線と関連事業で、その儲けをさらに増やすような投資をして、少しでも赤字を減らすしかない。
それをやっても全体として赤字になるのは、北海道の場合、もう避けられないので、少しでも減らした赤字を、インフラ維持ということで税金で埋めるしかない。
千歳線で儲けをさらに増やすような投資をすることができないなら、もうやりようはないね。 千歳線は数少ない黒字になる可能性のある路線なんだけどね
JR北海道の社長が北海道新幹線を320キロにとか言ってたけど千歳線も同じで誰が金出すんだよって話なんだよな >>441
そりゃ空いてればその時間で着くけど、イベント時って倍くらい掛かるもんだからな >>433
新千歳空港駅の大改造を待たなくても、すでに臨時便の検討はしている
新千歳空港駅に行くから6両の制限があるんであって、
それまでに折り返すことができるなら9両とかできないこともないと思うんだが
ただし普通だと6両が限界の駅があるから、各駅に止まる臨時では苦しくなる >>438
そりゃ新千歳空港の発着枠増と千歳線増強は同時だろ
縦割り行政とはいうが、そこまで国土交通省が頭悪いとは思いたくないね >>446
同時である必要はないし予測はあくまで予測であって多くなるか少なくなるかわからん
はっきり言ってしまえばここが重要であるならば余裕を持たせればいい >>442
あとは北海道新幹線の札幌延伸での増収に掛けるしかないな。在来線を三セク化出来れば赤字も圧縮できるだろう。 >>447
元をただせば、新千歳空港駅を作った際に余裕を持たせずに
単線盲腸線、しかも地下で六両まで、にしてしまったことが原因なわけだから、
余裕を持った新・新千歳空港駅になるとよいとは思う。
それを世論が理解していただけるか、それが問題だ。
構想にある三面四線で余力が足りないってことはないと思う。 条件闘争したいだけなんだろうが、
とにかくいい物作れ
新函館駅みたいな究極の安物だけはやめてくれ 現地の知らない本州のやつが書いてるのかww
札幌から北広島まで17分だから近いとか低レベルな話をまだしてるあたり情弱w
札幌民はJR駅近くに住んでない限りJR使う機会があまりないんだわ。地下鉄の方が主要のところ網羅してるし。JRは本数も少ないし新駅は快速も止まらない。
北広島からボールパークまで歩くことを考えると今の福住より不便になるんだよなぁ。
じゃあシャトルバスってなるけど運転手足りなくてシャトルバスも詰んでる。 税リーグ天然芝ホバリング場に関わる費用まで負担してりゃ移転したほうがマシだよな
しかも償却された分は資産計上されていく
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201612_post-8710/
今回の新球場問題で浮き彫りとなったのは、（3）と（8）だ。
球場を所有している球団にとっては収入源となる球場内の広告料は、
ファイターズの場合はほとんど入らず、逆に球団の広告料を球場に支払う立場だ。
また、売店など付帯施設からの収入も球団には入らず、これも球場側の収入となる。
一方、（8）の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、
合計約26億5000万円の支出といわれる。
これは16年の選手総年俸（約27億円）に匹敵する数字だ。 移転のメリット
１．税リーグ扶養構造から脱却できる、
２．償却費用分が資産計上されていく
３．球場広告売上が球団側に入る
４．飲食ビジネスを自由にやれる
５．芝がペラペラじゃなくなる ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://keme.muguro.com/qkejy/70849b36 >>451
ＪＲを使わないのは使う理由がないからだろ？
逆に言えば理由があれば使う。
世界のケースケホンダさんの言葉を借りれば伸びしろしかないといったところか。 アンチは「現状は変わらない」「現状は変えられない」「現状を変えるな」
という前提で話をしているから、まず会話が成立しない
リスクを恐れずに前に進む日本ハムの姿勢と真逆だもんな >>449
それだって、構想段階では複線で苫小牧方面にもつなげて特急も普通も全部停車させるものだったんだよね
結局金がなくて今の形になったけど >>456
日ハムはただのアホだよ。バブル時代の発想だよ。 日ハムに千歳線のダイヤを組んでもらいたいな
貨物と特急と快速と普通が混在している現状に臨時出せるかどうか
大赤字の岩見沢－沼ノ端廃止した前提でね >>452
そこに出てる関連費用17億5000万って営業費用で、新スタに移っても発生する費用だぞ
圧縮はできるだろうが丸々浮く費用じゃない
警備費、スタッフ人件費等を含んだ費用 >>456
都心のど真ん中の水道橋の駅近くという最高の立地から、縁もゆかりもない北の地方都市の更にド外れに移転の話が出た時点で大コケする、気は確かかハム？
なんて意見は野球ファンからも散々出たし、野球好きの道民ですら懐疑的だった事はよく覚えてるわ。
果たしてこの移転は大失敗、失敗、成功、大成功だったかと言われたらほとんどの人はまあ成功だったんじゃね？くらいの認識ではないかと思うが。
リスクで言えば水道橋→福住と福住→北広島なら圧倒的に前者の方が高かった。 >>460
普通に考えれば直接契約だから安くなるよね？
おまけに日ハム側が主導権を持ってるからなおさら >>461
いい加減な事書くなよ。札幌市は人口２００万人で北広島は人口６万人だぞ。リスクは北広島の方が高いに決まってるだろう。名古屋市の人口２３０万人、大阪市の人口２７０万人、福岡市の人口１５０万人。北広島だけ６万人だぞ。 >>464
そこから20キロも行けばそのご自慢の200万人とやらが住んでるんでしょ？
富良野の話じゃないんだよ？ >>463
そこは不透明
単純に収容人数が少なくなるんだから掛かる人件費は少なくなるとは思うが
26億5000万円経費が減るって印象を記事から受ける人がいるかも知れないが
基本的に経費を安くするための移転じゃなくて、スタジアムでの収益を球団が受け取るようにするための移転って考えないと駄目
で、どのくらい収益が上がるのか、どのくらいで移転費用をペイできるのかが議論されている >>464
西宮市は５０万人
あんまり意味がないんだよ >>441
ＮＨＫの女子リポーターがガラガラの歩道を早足で歩いて２３分だぜ 6万の自治体で高額納税企業になれば行政にいろんな話も通しやすくなるというメリットもあるよな。
200万都市では難しいことも。 国から輸送力不足を指摘されている鉄道路線に
さらに野球の観戦帰りの客を詰め込む前提で計画している時点で
地元の事情をガン無視した計画だよ
さすが大阪の肉屋
そりゃ阪神間のように
鉄道が3社も並行するほど交通網が発達した地域なら
片道20kmなんて大した距離じゃないのかも知れないけどな >>330
まともな商業施設なんかほとんどなかったような場所にショッピングモールとかアウトレットパークとかできて客が集まってるんですが？ 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>470
札幌都市圏はいくらでも発展していい地域だと思うが まさに無責任極まりない。
JRが新駅は大丈夫とか言うから、ハムも北広島移転決めたのに、このやる気コメント
あの時、無理だって言うべきだった >>472
誇りなら、コンサの試合見に行ってやれよ
札幌駅で選手がビラ配りとか、誇りのやることか >>461
HBPの福田社長がまさしくそういうことを言っているんだよね
東京から北海道に移転したことに比べれば、
道内で隣町に移動するくらい大したことじゃない、と
北広島市はまじでなんもないところだった
20世紀までトノサマバッタが飛び交う原野だったところに、
21世紀に入ってから羊ケ丘通が伸びてきて、
三井アウトレットパークをはじめとして郊外型店舗や工業団地がドーンとできた
清田-大曲側でできて、厚別-西の里側にできない、ってのはよくわからん理屈だな >>471
日本全国にあるイオンモールは、ほぼそういうところに立地しているが。
空いてる土地にドーン！が基本。元々何もなかった。 ハムが変態にリークするいつものルートじゃない時点で球団に都合の悪い提案だってのはすぐわかった >>478
そういや平岡イオンもそんな感じだな
だれも見向きもしない土地にいきなりできて、
即イオン経由大谷地駅行きバス路線まで整備されて、笑ってしまったよ
イオンパワーパネェす >>385
はあ？
減少を見込んでたのに？
観客席は8000席も減らしてるんだぞ >>470
イオンモールまで100キロの看板がある地域の人は20キロなんて屁でもないんじゃないのか？北海道では10キロ走ると車の性能がガタ落ちしたりするの？ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
.. >>425
糞田舎に移転したサントラストパークは50万人も観客動員が増えてるんだが？ 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。安室本人の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね くたびれた大地のほぼ唯一の例外である
札幌を基準にモノを言うんだからスゲー度胸だと思うよ
上手くいったら面白いから頑張ってくれ 「あえて一見さんには、居心地悪くさせる」という、風変わりなショットバーの話。
http://calla.flirtnetic.com/kgyw/61119 駅前に巨大商業施設を建てられる条件は貨物の操車場等の廃止移転による場合くらい。
さいたまスーパーアリーナやマツダスタジアム、北斗晶が大好きな新三郷のコストコ、IKEA、ららぽーとなんかはこのパターン。 >>478
だからそれを>>330に教えてやってるんだろ >>489
そんな事はこっちの考える事じゃないw
田舎にイオンモールができる度になんでこんなところに作ったんだ！何十年も前に作らないと嘘だろ！なんて怒る人いるの？ >>441
それだったら大谷地から厚別までと大して変わらないな >>479
毎日にリークしてるんじゃなくて野原記者が独力でやってたようなものだから。
少し前から移動で他部署になってるから以前ほどしょっちゅうやるわけにもいかないし
それよりも野原記者の記事以外のもこういう取り上げられ方をされてるってのは大きいと思うよ。 >>472
サッカーやって金貰う連中とかいう世界的に見て陳腐なモノで満たされると思われる道民が可哀想 >>493
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>482
仕事帰りに観戦するスタイルを前提としたプロ野球の場合
中心業務地区から球場までが遠いのは許容できない >>495
20キロって天王寺から甲子園ぐらいの距離だから普通に行くけど
で普通に渋滞に巻き込まれる >>497
そういう行動ができるのは電車の本数が多くて
かつ球場が優等列車停車駅至近だからだぞ 試合終了時の移動人数の瞬発力が違うんだから
イオンだの平時の徒歩時間とか関係ないと思うんだが >>490
はあ？
>>330がそういうことを言ってるから教えてやってるんだけど？ >>500
これから将来的に出来る全国各地の商業施設にもそうやって文句つけるの？
これから出来る商業施設は今まで無かったという理由で失敗するに決まってるという事？ 球場建てるから道路と新駅よこせと自治体に集るなら
もっとデカい自治体相手に集る方がいいよ >>501
何を言ってるんだ？
そうやって文句つけてるのは>>330だろ
アスペか？ >>501
これは競合もない田舎にマックスバリューとケーズデンキ併設して建てる的な話じゃないんだよ
商業施設はダメなら即撤退すればいいが、新球場とか新駅とかいろんな施設を建てたけど赤字が膨大だから即撤退なんてわけにはいかん
失敗が許されない立地にすべきで
安く使える広い土地なら何でもいいと
北広島の誘致に飛びついたのはバカとしか >>504
なぜか言わないが、札幌ドームは使用料年26億な。
株主総会でもファイターズの札幌ドーム撤退は要望としてあった >>506
札幌市と札幌ドームが日本ハム様に土下座するまで >>502
オリエンタルランドは浦安に首都高の入口作ってと要望したら、市側は30億かかると言ってきたのでオリエンタルランドは30億ポンと出して市の予算として計上してから浦安ランプが出来た実例もある。
ハム側が金出せば整備してくれるんじゃないの？札幌では無理かもしれないけど。 >>508
札幌ドームの利用料金ごときをケチろうとしてる企業だぞ
道路の建設費なんか出すわけがない ダメだったら移転か身売りか解散か合併のつもりだろうから
道路建設費なんか出した日には
損切りが必要になった場合に邪魔になるだけ
球団が移転等をした後に
札幌市や北広島市や北海道がどうなろうと
日ハムの知ったことではないしな どこでやるかよりも誰とやるかの方が大事。
札幌市とはもう組めないという事だろうな
札幌市はコンサに入れ込み過ぎたんだよ >>509
使用料支払っても市の収入のブラックボックスに消えるだけ。
道路整備費は自分のところの収入増につながる事。
そもそも金払うのケチるならＢＰ作らないだろう。既存の施設に乗っかるほうが払う額は少なくて済む。結果北海道から出て行くかもしれないけど。 金額そのものの多寡を比べてもしょうがないんだぞ
生きた金か死に金か、質の違いを考えること
札幌ドームに支払うのは死に金
ドブに捨てるようなもんで利益を生まない
新球場建設は生きた金
今後お金がお金を生む、前向きな投資
民間企業なんだから、投資した結果返ってくるという見込みがあれば投資するし、
返ってこないならそりゃ投資じゃなくて金を捨てているだけだからやらない
それだけの話さ >>512
自治体が収入をブラックボックス化してるのか
今すぐ在札マスコミに垂れ込んでこい
うまくやれば市長選で秋元落とせるぞ >>463
普通に考えればスタッフの北広島までの交通費負担が増加する分、人件費負担が大きく増えるけど。 札幌市にいくら貢いだところで、札幌市は日ハムの事が大嫌い
安倍首相がいくらサヨクや韓国に施しをしたところで敵意が変わらないと同じ
むしろ、憎悪が余計に酷くなるだけ。
だから日ハムと札幌市は距離を置くことにしたんだよ
で、今ごろになって慌ててるのが札幌市。 ハマスタも福岡ドームも球場買い取ってから収入増につなげたからな。
使用料を払い続ける奴隷契約はヤバイと言う事のなりよりの証左。 >>451
昔と違い空港に汽車で行く習慣ができてるので
そんなに心配はない。
快速が新駅通過するなんて決まってない。 球場を買って収入が増えても買取費用の元がとれるか疑問 野球の地域密着:地域の金を徹底的に吸い取って自分だけ肥え太ること
本来の地域密着:興業で得た利益を地域と共有し、地域外にも存在をアピールすることで共に発展していくこと
理念が違いすぎて話にならん
実際現状の計画では北広島に10年後から入る固定資産税以外の金がほぼないからな
JR北海道も警戒して当然だわ やっぱりプロたる者、自前のスタジアムか公営なら最低でも指定管理者の権利は取っておくべきだね。
どこぞのサッカーリーグはスタジアムの大半が公営で指定管理者の権利も取ってない所がほとんどだけど JRの提案ガン無視されててワロス
野球ファンらしいといえばらしいんだが ただでさえ混んでいる千歳線にやき豚球場作るとか勘弁してよ
北広島をスルーする快速ダイヤ作るしかないわ ＪＲは大半は乗らないと言ってみたり混雑すると言ってみたり。
分裂症？ 新駅始発の臨時快速ならまだしも、空港客乗せてる快速は新駅に止めないだろ
空港客へのヘイト貯めることになるよ >>528
新駅ができるか知らんが新駅はもちろんとまらんだろ
問題は現北広島駅でやき豚が乗降するからここもスキップしなきゃならんってこと >>510
でも６００億捨てなきゃいけない
その責任をJリーグやほかにも負ってもらいたいんだよ JRには乗らない、球場はガラガラ、
だけど千歳線はパンクして道路は大渋滞するのが確定みたいだね
凡人には理解出来ない特殊空間だな >>531
あと三井アウトレットには車で行くけどBPには意地でもたどり着けない。
山越えるのにヒグマか豆腐屋のハチロクが常駐して邪魔してるんだろうw >>528
北広島市は、JRから、快速エアポートについて、ダイヤ上新駅停車は困難といわれたようだ
そのように一月の説明会でいってる
だけど臨時快速が新駅止まらないとはいってない
新駅に臨時便を止めるそうだけどそれが普通なのか快速なのかは協議中なんじゃないか？
快速エアポートを止めると遅延の一因になって財界から責められるだろうしそれは私も反対だね
ボールパーク客を普通と臨時に誘導しなきゃだめよ、混乱する そりゃ札幌民で地下鉄沿線に住んでる人は空港行く以外にJR使わないこともあるからな。
千歳線は空港使う人が主だからそもそも混んでるんだわ。そこにボールパーク行く人を輸送する力はない。JRの社長が輸送の割合がって言ってるのはそういうこともあるから。
アウトレットとボールパークの位置も同じ北広島だけど行きやすさは全然違うからな。
北広島が塩漬けにしてたところをボールパークにするとかw >>533
>ダイヤ上新駅停車は困難
当たり前やw
新駅予定地は千歳に向かう快速列車が減速始める地点だから >>505
13億って散々報道されているのにまだ嘘言い続けるのか >>494
勝った負けたでそれぞれの町の存続とかその他諸々がかかってるとかでもないのに？ >>505
使用料じゃなくて札幌ドームに搾取されてる金額全般だな
使用料以外のグッズ収入やチケット収入、サッカー仕様への各種入れ替え作業出費
全部込みで26億円近くファイターズ球団は失ってる >>531
簡単に北広島の輸送アクセスがパンクするってことを理解できていないのはお前だけだよ。 >>538
デマを百回言えば真実として扱ってもらえるとでも思っているのか？
お前の思考回路はチョン以下のレベルだな。 >>537
野球が弱くてもバカにされるのは親会社だけだけど、サッカーが弱いと自分の地元がバカにされるんだよ
誰だって嫌だろ？ >>541
興味のない物を押し付けてさらに価値観まで押し付けるのは、ヤクザの手法 >>541
そういう無理やりの煽りは、もうつまらんよ。 あと、うちの地元にもJリーグのクラブはあるが、出資企業を見ると
地元財界の名前がずらりと並んで、役員を見ると地元財界から
10人ぐらい取締役になってる。
年商はというと、自分が働いてる会社の1/10の規模なのに
役員の数は2倍近い。
それでいて地元自治体の出資比率は20％超。
地元財界の立派な天下り先になってました 千歳線の札幌ー新千歳空港は重要な区間である。わかる。
途中の街など発展してはいかん。札幌と新千歳空港をスムーズに運行する事だけに特化せよ！というのが札幌市民の総意ということか？ >>484
サッカーファンってなんでに選民意識が強いんだろう？
たかが娯楽の分際の癖に・・ >>542
ヤクザって野球の事じゃん
サポーターにヤクザはいませんよ ボールパークは夢があるけど北海道という広さは辛いとこね >>545
重要な区間であれば代替手段も考えなきゃいけないのに投資するなってバカ丸出しだな >>548
ボールパークはただの球場の呼び方を変えただけ。
決して大阪の肉屋がやろうとしている原野商法の詐欺行為を指すものではない。 空港輸送に特化させるためにも、特急を空港駅に直通させたほうがいいと思っているけどね
途中の街がじゃまだと思う方は特急券を買って素早く移動する、と
ある程度特急に誘導できれば、快速にも余裕ができるだろ
現状の快速エアポートでは、指定席が一両しかないし、空港輸送としては貧弱すぎるよ >>552
いまだに26億とか真っ赤な嘘を繰り返している
チョン並みの嘘つきが何言っても相手にされませんよ。 >>551
そのための新千歳空港駅大改良案なわけだが >>501の読解力が低すぎて笑えないレベルｗｗｗｗｗｗ 普通に考えると請願駅に条件が付いただけで新駅のハードルが上がったように見えるね
輸送力に関しては北広島への鉄道輸送とシャトルバス、アクセス道整備で運べる範囲に最終的に落ち着くだろうから、別にどうでもいいけどBPの事業主体を選定するのっていつくらいになるんだろうか？
計画の実効性、進捗度という意味では次のチェックポイントはそこになりそうだけど >>541
だったら地元に2チームも3チームも作らずに戦力を一箇所にまとめて強いクラブ1チームだけ作ってやってろよ 「あえて一見さんには、居心地悪くさせる」という、風変わりなショットバーの話。
http://calla.flirtnetic.com/sntvb/64839 >>494
その割には死んだ奴誰もいないな 一人ぐらい阪神のように
嬉しさのあまり？川にでも
飛び込んでみたら >>559
サッカーもたった6チームのリーグで何の努力しなくても
有望な若手が入ってくるなら優勝してたと思うぞ その内JR北のネガティブキャンペーンが始まると予想 >>524
そりゃ公営の管理権とっても
維持費の方が収入より
増えるからな >>562
キャンペーンが始まる前に潰れるよ そもそも北海道の道民は沖縄と並んで国がなんとかしてくれると思いがち >>550
原野商法で言うならハムは騙される方じゃないのか？騙してるのが北広島。 相乗効果が見込めるから、球団にとってもJRにとってもプラスの話だと思うけどね。 >>565
両方とも騙されてる側
騙してるのはHBPの共同出資者 焼き豚ラリりすぎだろ
失敗許されない計画なんだから脳みそお花畑な展望じゃなくて現実的な内容提示しろと諌めるもんだろ
JR北海道が求めてるのもそれだぞ ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://keme.muguro.com/kocue/935874 >>561
つまりはどんだけ努力しても有望な若手が来てくれないような魅力の無いチームだって事を暗に認めてるわけだ ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://keme.muguro.com/jiio/70464875 Jリーグがの客動員数は以前人気あったクラブほど下がってるのは、
クラブ数多すぎでプレミア感がないせいだろう。
神奈川なんて6クラブもあるからな。
これが神奈川だけでプロ野球チームが6球団とかだと
ベイスターズもよそに埋もれてる。
そんなことに気が付かないのでいくらチーム数増やしたって、
そのぶん自治体が税金で維持すればいい的に考えてるのがJリーグ >>573
今の税リーグほど食いつぶしてる時期なんてないぞ >>572
多くしても試合は土日に集中金曜開催すら渋るので発信力が弱い
それこそ野球のように仕事帰りにネットで現地で見せればいいようなものを
サッカーが好きなら人間は体を6つに収入も6倍に出来るとか思ってるのかなｗ 税金ガー言うならハムに道路や駅の金全部出させろよ
そこまでやって初めて焼き豚はJに文句言えるんだぞ
あとハムは札幌並びに北海道に何も貢献してないからな
ただ北海道の金を吸い取っただけ
野球が盛んな韓国や台湾アメリカですら札幌、北海道の知名度アップしてないからな ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://keme.muguro.com/iifah/6595b73b >>577
ハムは札幌ドームの使用料踏み倒したの？
ハムが札幌来てなかったら札幌ドームはサッカー以外の日、ほぼ空気営業になってたんじゃないの？ >>579
恫喝によるパワハラで無理やり値引きさせているから踏み倒しているのと同じだな。 >>580
エビデンスもないのにそういう事言うのはお里が知れるってやつだぞw
客観的事実に基づかない批判は、批判する側にとって迷惑。 新球場建設はただの起爆剤だし、
道路や上下水道といったインフラは新球場のためだけに作るわけじゃないんだがね
北広島市はこれまでもインフラ整備して企業誘致を続けてきた
同じことをやっているだけだよ
もしこれが一企業のためだけの事業だってんなら、
道や国がお金を出したりしないよ >>581
一年の半分近くの日程を拘束しているのに
札幌ドームが発表している公式資料では野球に限らない全ての使用料の総計は14億。
まともに使用料払っていればそんな金額は絶対にありえない。 >>583
じゃあ期待値はおいくら万円なの？
ハムが出ていけば恫喝野郎がいなくなるから万々歳って事？
収入倍増ウハウハの未来予想図というわけだな。 札幌に貢献してないなら出ていってくれてよかったじゃん
新球場で球団とファンニコニコ、邪魔なのがいなくなって札幌市民ニコニコ
あれ、誰も損しないな？ >>538
そもそも東京ドームから移転して来る時の契約ガバガバすぎだろ
素人が判子押してるのか？ >>504
日本に12しかないプロ野球球団はガチャで言えばＳＳＲだろう。マックスバリューはノーマルカード。
市が土地を確保してくれたという事は土地買収に伴う立ち退きも発生しないから住民による反対運動も起こりにくいのもメリットだな。 >>587
高校や養護学校の隣で平日の昼間から野球やるんやで
立ち退き問題が発生するにきまっているやろう >>460
警備費や人件費で17億？考えられない
どんな物件だよｗ
日ハムも馬鹿じゃないからズムスタとかがどれくらいコストかかってるか調べてるだろ >>580
ハマスタとかズムスタは数億レベルで抑えてるから
それくらいまでは余裕で抑えられるだろうね
つまり10億以上は確実にコストダウンできる
しかも税リーグの金食い虫コートも無いから維持費とかもっとコストダウンできそう 黒字ボーダーラインは平均動員一万人
サカ豚にとっては発狂もんのハードルやね >>590
別ソースだと諸経費込みで15億って有るから
そっちの方が正解なんじゃない？
使用料9億＋広告代2億＋その他4億 >>593
ロッテがようやく黒字に成功した時の観客動員数が160万人だから
150万は必要だと思うよ >>594
どっちみち大幅にコストダウン出来るのは確実だな
しかも償却分は資産計上されていくから、今みたいな死に金計上するのとは構造的に違う そういやロッテは昨季の黒字が7億近くを予定してるんだってな
税リーグ全クラブの利益総額6億より多いｗ
しかもサッカーは税金忖度してようやくの数字だし >>596
フィールドシートやトレーニングマシーンの片付け分は間違いなく浮くだろうね
代わりに今までと違って維持費や将来至る修繕費の積立、10年後に発生する固定資産税なんかが発生するから
そう考えると支出はそれほど変わらない気もするけどね 平日デーゲームしかできないのに
あの立地で平均1万は難しそうだな
初年度はまだしも >>588
神宮球場の隣には青山高校があるけど立ち退けなんて聞いたことないな。
せいぜい太鼓による応援の禁止くらいなもんで。
プロ野球以外にも学生野球でミチミチに予定は詰まってる。しかも学生野球はデーゲーム。 >>597
ロッテも球界再編問題が発生するまで千葉市に言いなりの奴隷契約で球場でロッテのアイスを売れなかったからな。
ホークスとの合併問題やらを乗りこえてやっと色々出来るようになった。 集客イベントなんて野球とサッカーとコンサートくらい
それでドームの収入が３９億円
ほかのサッカー場の収入やコンサートの日数を調べれば
どのくらい日ハムに依存してるか大体想像がつくだろ >>601
便器はリースで借りていたからやりたい放題していたで 今日もやき豚が札幌ドームガーですか
もうちょい北広島移転に向けて建設的で明るい話題はないのかい >>603
でも立ち退き問題言ってる人、他にいないよね？移転反対派でも。
100%起こらないなんて事は言わん。プロの市民とかにそそのかされてそういった事が起こる可能性は否定しないけど。 >>588
俺の高校の目の前には線路があって頻繁に電車が行き来してたが
移転問題なんか出たことすらないぞ
別に勉強の邪魔にもならなかったしな
同じような環境の学校は結構あると思うが ハムの東京ドーム時代や、近鉄の大阪ドーム、藤井寺の時代、カープの広島市民球場時代は大都市にも関わらず閑古鳥だったからな。
都心にあってアクセス抜群でも客が来ない。
と言うことは集客で一番大事なのはアクセスでは無いと言う事。
アクセスは重要な要素である事には違いないが一丁目一番地ではない。 >>608
アクセスだけじゃないというのは正解だけど
だからと言ってアクセス無視していいというのは大間違い。 >>609
無視していいとは言ってないと読み取ってくれないか？
アクセスが開業に間に合わないなんてよくある話。
日本一のアミューズメント施設も開業時は最寄り駅の浦安からシャトルバスで行かなきゃだめだった。
舞浜駅開業まで3年待つ必要があった。
現実的に新駅開業まではバスを増発して対応するしかないだろう。行き先を考慮する必要があるのはもちろんだけども。 >>610
>日本一のアミューズメント施設も開業時は最寄り駅の浦安からシャトルバスで行かなきゃだめだった。
知らんかった。
浦安駅まで行くのも結構面倒なのに。 ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://orra.ferreya.com/hnsjm/508893 >>598
税リーグのアレが無いから変わらないなんてことはあり得ない >>598
あとハマスタやズムスタの収支見れば
支出はそれほど変わらないなんて世迷言だと気づく
税リーグのあれのせいで17億もかかってんだよ 言っておくが移転のメリットはなにもコストダウンだけじゃないぞ
もちろんコストダウン出来るのもメリットの1つであるのは間違いないが
移転のメリット
１．税リーグ扶養構造から脱却できる（これがそもそもの狙い。天然芝コンサドーレ負担額は年1億前後）
２．償却費用分が資産計上されていく
３．球場広告売上が球団側に入る
４．飲食ビジネスを自由にやれる
５．芝がペラペラじゃなくなる >>615
これだよな
総合的に考えたら移転しないのがあり得ない
企業なら当然の選択 100%ビジネスだと言うなら自分で鉄道敷けばいいじゃん。 >>616
全力疾走して体から倒れ込む回数はサッカーより多いんじゃない
ジョギングはサッカーの方がしてるし距離も長いだろうけどね >>619
>>452はソースだけど
君のは、単なる君の書き込みでしか無いからなぁ アクセス悪くてもサッカーみたいに週一か二くらいならまだなんとか。野球は最大6連戦あるからアクセス悪いのは結構致命的なんだよなぁ。
そしてハムの場合札幌ドーム使ってる時に人気が出てファンを増やしたのに、アクセス悪い僻地に行くという前回と違う問題抱えてるから。 >>620
移転の理由にするからにはその辺の数字出せるんだよね? >>622
＞サッカーみたいに週一か二くらいならまだなんとか
これがそもそもおかしい
実際は税金に費用負担させてるだけだからな
「Jリーグは週1だから採算分岐点が低い」とかいうのも戯言レベル >>624
それな
結局はクラブが絶対赤字にならんように行政が忖度してるだけ、って広島市が公表しちゃったし
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg 税金でなんとかなってるという妄想は打ち砕かれてるのになあ
国税庁通達に勝るものなし >>623
影響自体は野球用の芝の上で長ズボンでサッカーすりゃ嫌でもわかるんじゃないかな >>626
国税庁通達と同じことやってるとぶちまけてるけど 浦和レッズ「だな。サッカーは試合数少ないから売上の大半が親企業からの広告料頼り」
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>628
川淵も村井チェアマンも浦和レッズも
それぞれが税制優遇を認めてるのに（じゃないと脱税ｗ）
サカ豚だけが未だに認めてないのは結局は>>625の税リーグ批判に対するカードが国税庁通達だからだろう
税リーグがそれをやってると認めてしまうと>>625に対するカードとして別のカード探す必要がある >>622
致命傷になるのはアクセスではなく魅力がない事。
なんで富良野に観光客が押し寄せるのか？あそこはアクセス最高か？ 札幌ドームでよかったのに
わざわざ移転するなよｗｗｗ 将来的には巨人と阪神と広島の３球団になるだろうね。
東京ではサッカーバスケテニスが人気だし大阪ではラグビーサッカーか。
それほど野球人気は終わりに近づいてる >>618
餅は餅屋
ボールパーク構想は日本ハムだけで儲かるって話じゃない
パートナー企業も募って、一緒に儲けようという話
各社、得意とする分野で稼げばいい
そこに鉄道事業者と線路があるのに活用せず、
わざわざ競業する会社を、自社の専門外なのに立ち上げるのはただの馬鹿 https://www.baseballchannel.jp/npb/9273/
「ファンを恐れない」球団黒字化への道【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#4】
2005年、北海道日本ハムファイターズの常務執行役員事業部長となった藤井純一が頭を悩ませていたのは、球団の赤字体質だった。
野球界は長らく綺麗な表現をすれば牧歌的、悪く言えば淀んだ空気の中にいた。特にパシフィックリーグの球団経営は毎年何十億円もの赤字を出すことが〝常識〟だった。
それには〝からくり〟がある。
1954年の国税庁通達により、球団の赤字分は、球団を所有する親会社の広告宣伝費で処理できると認められてきた。親会社が黒字を産み出している限り、球団は赤字でも経営が立ちゆくことはない。そのため、厳密に球団経営を極めることはなかったのだ。
そして本社の経営が揺らぐと、まっさきに締め付けられるのが広告宣伝費でもある――。
藤井が常務執行役員事業部長となる前の年、2003年度に北海道日本ハムファイターズは親会社の日本ハムから年間46億円の赤字補てんを受け取っていた。そして過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった。
藤井がまず部下に命じたのは、「諸経費全て10パーセント減らすこと」だった。各所に無駄があると睨んだのだ。
藤井は自分が言葉を尽くして、熱を入れて話したとしても、どこか伝わっていないと感じていたという。あくまでも関西弁の異星人だったのだ。
そこで藤井は自ら動き出すことにした。
夏休みに本拠地である札幌ドームで試合がある時、スタジアムの外周を使ったイベントを企画した。自ら、鉄板の前に立ち、関西名物であるお好み焼きを焼いたのだ。 >>634
それは寄生先が居なくなるコンサドーレサポーターだからだろｗ
おまえらはこれから他の税リーグ同様、行政タカリを一層するようになるだけだ 80年も改正されない通達はNPB球団以外適用されないし
浦和の広報さんが言ってるのは文部科学省の税制優遇の話だし
あいかわらず拡大解釈が酷いね
否定されてることをあたかも本当のようにデマを流す
日ハムの年26億の使用料という嘘に気づかないわけだ サカ豚はボールパーク構想の北広島市を第二の夕張市だの平成のインパール作戦だの言ってるだが
その夕張市長が北海道知事選に立候補だからな
コンサに肩入れしてる秋元札幌市長は旧民進党の推薦
野球→自民公明
サッカー→立憲社民共産等の野党
この構図になった >>634
日ハムは悪くなりようが無い>>452んだからどうしようもない、必然だっただけのこと 職業やきう団にしか適用されてないならやはり厳格なルールじゃないってことだけどな
90年代後半には死にかけてた税リーグさんを救った川淵の功績をサカ豚が否定しなきゃなんないのは滑稽やね JRが球団や市や道に対して弱気な意味がわからん
JRとしてみれば新駅作らなくても今より収入が減ることはないんだから
球団とか市に対して「新駅の建設費用と運営費用を全て支払うなら建設してやる」
これくらい強気に言ってもいいんじゃねえの？
というかこういう交渉が出来ねえからずっと赤字垂れ流してるんじゃねえのか？ いや民主支持の秋元市長に自民が今回は相乗りするんですが
秋元は良くも悪くもただの小役人であってパヨではない
だから自民も秋元でいいや、ってなっている
今回の対立候補は共産系
前任の上田みたいにガチ左翼運動家とかなら相乗りのしようがない ど田舎に新球場やら新駅やら絶対やめとけ
新都市を建設してそのなかにつくるならまだわかるが >>621
https://toyokeizai.net/articles/-/149877
何よりも、日本ハムが運営会社に支払う使用料などを含めた年間約15億円の出費
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12184-43762/
球場使用料や諸経費負担で約13億円の賃貸料を支払って本拠地にしていることが挙げられている
どちらを真実かはその人次第だけど15憶って書いたのは間違ってはいないでしょ？ そりゃサカ豚にとっては死活問題だよ
これまで年20億以上負担してくれてた寄生先がいなくなるんだから
コンサドーレはどれくらい払ってきたの？これからはどれくらい払えるの？という札幌市民の目が光るのは小学生でもわかるわけでね 国税庁は通達を厳格に適用するのですが
川淵さんはあくまでもユニフォームの企業ロゴは看板と一緒で広告にできないかを確認しただけですが
宣伝広告費になるよね
なんでもかんでも通達で広告宣伝費にできるNPB球団はすごいね
JリーグやBリーグでもできないブラックボックス >>621
ついでに聞くけど>>452にはホバリング費用に関しては書かれてないけど
それのソースは？
ドームと札幌市で負担してホバリングのメンテナンスや芝の張替え費用を出したってのなら出てくるけど >>646
その前任の上田市長時代に副市長をやってたのが秋元市長。
上田市長は自衛隊は違憲と言って陸自とケンカをしてる
その市長に認められた副市長で上田市長から後継指名も受けてる。
つまりはそういう市長って事だよ 銀行から借り入れて金利で大赤字になる未来しか見えない >>648
こっちの記事のほうが日ハムよりだな
15億から17億の「ブラックボックスな負担」があるのはもう間違いないわけだ 日ハム移転後の札幌ドームに関しては、札幌ドームという財界と役人の天下り互助会を税金で存続させるかどうかのお話。
仮に札幌ドームがなくなったとしても、コンサドーレは自分たちでなんとかするでしょ。尻に火がつけば、否が応でも解決策は見つけだす。
サッカー云々は、天下りを維持したい連中が隠れ蓑にしてるだけ。 >>650
うえで浦和レッズ広報が「子会社（クラブ）赤字補填分を広告費計上できる」って言うてもうてるやん
一般企業なら無理だけど税リーグはそれができているのが答え >>649
それ
コンサドーレが払ってきた札幌ドームや厚別の使用料、財務諸表の
どこにも書いてないんだよね
札幌市の行政評価調書を見ると、２つのルートでコンサは支援を受けてるのが分かるが 一般企業のJリーグクラブと通達の適用できるNPB球団を一緒にしないでくれよ
片腹痛い >>657
コンサドーレの昨年利益がたった9万円とかそういう額だから
赤字にならないギリギリの負担しかしてないのは一目瞭然
>>625で広島市が言っている通りの経営 >>645
新幹線札幌駅ホーム問題覚えているかい？
北海道新幹線着工時に、「1・2番線を新幹線ホームに転用する」という約束を、
JR北海道・札幌市・北海道庁・鉄道運輸機構（事実上の国）の四者でしていたのに、
いざ札幌延伸となったときに
「いや、在来線は現状の10ホームないと捌けないわ」
と言い出した。
鉄道運輸機構は自分達でダイヤ引いて、
「いや8ホームで行けるだろ！今更寝言を言うな！あの約束はなんだったんだ」
とガチギレしていたけど馬耳東風。
結局JR北海道が押し切って大東案になった。
JRっつーか島田社長はとてつもない鈍感力の持ち主で弱い人間じゃないぞ
2018年3月に北広島市が候補地に決まった時も、
新駅ができるとは言ってないし、JRだけでは客を捌けないかもしれませんねー、と
かなり慎重な物言い（というか消極的にしか聞こえない言い方）をしていた
それが>>1になっているので、
球団や市に弱気なんじゃなくて、新駅をうまく活用して儲ける算段がついたってことなんだと思うよ >>650
赤字補填だけなんだけど
赤字っていうのは税務署に書類を出して申告して始めて赤字になるんだけど
まさか税務署が通達あるからって書類を確認もせず素通しするとでも思ってる？ 累積赤字のでないどんぶり勘定でどうやって経営出来てるのかなっていつも思うけど通達のカラクリを見つけて野球ファン辞めました >>658
三セクか子会社ばっか
独立してるところなんか一つもない >>652
スレチっぽいけど秋元に理念とかなんもないんだよ
つづがなく行政を進めることしか頭になくて、
大きな変化を好まず、自分から変化に対応しようともしない
小役人そのもの
ある意味「空っぽ」の人間だから上田の提灯持ちもできるし、
平然と自民相乗りを受け入れるわけ
理念や信念がある人間ならこんなことできない
「今まで通りやればいい」
そういう小役人だよ
だからプロ野球団移転という大きな変化に対応できず、右往左往しかできなかった >>663
その北広島市長は自民党系な。
自民党の名に懸けて破産させないよ
てか、北広島市は企業誘致をかなりやってるから大丈夫w >>606
そもそも平日にデイゲームをするというコンセンサスが北広島高校や養護学校や老人施設と取れているとはとても思えない。 独立出来てないのNPB12球団全部なんだよな
湯水のごとくお金が降りてくるわ
グループ内ロンダリングで食べなんとかしてるだけ >>610
だからそのバスはどこにあるんだ？
首都圏のインフラでモノを語らないように。 >>667
税収伸びていないどころか人口減っているんだから大丈夫どころか危機だろ。 >>637
であれば、交通アクセスのカギであるJR北海道が儲かるようにしてあげないとね。 カープはマツダからロンダリングしてるのバレバレじゃないか >>674
お、IDがjrだな。
JR北海道としても、鉄道の赤字が積み上がっていくんで、少しでも儲かりそうなところには一枚二枚噛んでいきたいというのが>>1かな >>677
あんなヤクザ以上にテラ銭ボッタクるカジノなんて人来ないよ。 財政破綻いいますけど、そもそも地方債起債の際には道・国の許可がいる
放漫財政やっていると、総務省から指摘が来る
でたらめなことはできないようになっているんだよ
このスレでは夕張夕張とうるさい人がいるみたいだが、
夕張は道にナイショでヤミ起債という脱法行為をやっていたからああなったんだよ
市長が法律を破る前提で話をするのはさすがに頭がおかしいのではないか なおJRが売店の売り上げをごっそり奪っていく模様ｗ >>671
バスは日野とかが作ってるよ。
運転手と車両の確保と路線認可等は自治体とバス会社がするんじゃないの？
明日の話じゃなく3年以上先の話だよ。今無くて何か困る事あるの？
それとも北広島はバス走っちゃいけない条例でもあんの？ まだ情報が足りないけどバス事業者はわりと乗り気なんだと思うよ
1月の説明会で、大曲や輪厚からじゃボールパークに行きにくいので、
市内からのアクセスも含め、バス路線の大幅な見直しを開業時の2023年にする、
ということでバス事業者と話をつけているとのこと
市内のバス事業者というと、中央バス・JRバス・夕鉄バスとかかな？ >>680
普通の基準ならすでにストップかかるレベルなんだけど。
あらかた賄賂でも使って道も国も丸め込んでいるんじゃないの？ タダでさえドームのシャトルバス減ってるのは人手不足とかあるのにほいほい出せると思ってるのがすごい >>683
夕張市以降で財政破綻をしてる自治体はないね。
その夕張市にしても保有資産の処分を進めて財政は好転してる >>684
どう見ても作り話だな。
道内のバス会社はどこもバスも運転手も足りず減便に次ぐ減便だからな。 >>686
ほいほい出せるのか必死こいて捻り出すのかはこちらが考えることじゃないよw
自治体も必死になるんじゃない？死活問題だし。 >>685
人口6万人の都市が賄賂で国をも丸め込むのかｗ
そりゃ凄いなｗ >>690
この世はブラックボックスの陰謀論でできているのさ。 今の北広島保守市は札幌革新市政に野球を通して挑んでるところだからな
札幌革新市政はサッカーで対抗しようとしてるが >>690
道や国まで丸め込めるとしたら北広島市長有能すぎだな
なんか「アベノセイダーズ」に通じるところがある
北広島市憎しで陰謀論にまで踏み込んだ結果、「北広島市長超有能、森羅万象動かせるんじゃね」という凄まじい結論になる 「あえて一見さんには、居心地悪くさせる」という、風変わりなショットバーの話。
http://tomato.sitaci.com/cttqi/0408 >>693
一方で相手方には「大した事ない連中」と思われてるところも一緒だな 完全に他人任せだな
ハムが金出して道路も線路も駅も商業施設やら大学全部作れよ >>692
北広島市共産党も賛成しとるがｗ
>>669
湯水のごとく金が下りてきてるのはヴィッセル神戸 次のフェーズはシャトルバスガーだわw
シャトルバスの運転手少なくて新札幌からのシャトルバスなくなったのに新たにボールパーク分のシャトルバスなんて出せるわけないじゃんw
札幌ドームが死んでボールパークだけになるならちと話は変わるけどドームも生きてるからな。 >>663
> そのうち破産者マップにのりそう
> 北海道北広島市～
コンサドーレが破産者マップに載らないからなあｗ
サンフレッチェ共々一般企業なら減資増資しなきゃいけないって段階で潰してるわ >>698
日ハム無き札幌ドームがそもそも死んでるんだけどそこはスルーか？ >>699
税リーグは普通に経営してれば赤字になりようがないからなｗ>>625
>>700
これなんだよな
札幌ドームというか税リーグ自体がもう市場原理破綻してるっていう 現状、日ハムが100%親会社で、ファイターズが収益事業ならば、アクセスの整備その他諸々を全部自分でやれと言われても仕方ない。
市場原理的にはそうなる。 >>696
西武の堤は球場作って線路引っ張って、大学は母校の早稲田のキャンパスを所沢（小手指）に誘致した。スポーツ推薦組ばかり存在する別名所沢体育大学。
今そこまで出来る人間は日本に存在しないだろう。ZOZOでもようやらんわ。 >>703
ダイエーの中内さんがそれに多少近かったかな。 >>702
ならんよ
自治体は企業誘致したいし他企業も儲かりたい 税金食いつぶし税リーグはNPB12球団ってバレちゃったもんなあ… >>700
23年開業時にはまだドームがあるんだがw
いつ死ぬか知らんがドームで走ってる以外のシャトルバスを持って来なきゃいけないのにどこも運転手が足らない。ボールパークも自動運転がーとか現実味のない話をしだしてるあたりやばいとは思うんだが。
新駅先送りになったのもこの辺もあるじゃろね。 >>707みたいなの読むたび思うんだけど
月たった2試合のJリーグがどういう経営してるか知ってて言ってるのかな？
こっちのほうがよっぽど現実味が無いと思うんだけど たとえボールパークの管理会社が日本ハムの100%出資になったとしても、
日本ハムだけでボールパークを設立・運営できるわけもない
建設は建設業者に、清掃は清掃業者に、餅は餅屋で任せたほうがいいし、
一次請けになるかどうかはさておき、結局は地元業者が使われて道央の業者（札幌含む）が潤う
日本ハムは単に仕事を割り振るだけじゃなくて、共同出資の道を選んだみたいだね
ならなおさら、国内大手から地元業者まで含めて、
「みんなで稼ごうぜ」
っていう話になる 駅欲しいならもっとJRが儲かる計画にしろよと言われただけなんだなぁw サッカースタジアムで唯一黒字だったのが札幌ドームで
かつプロ野球場はどこも儲かりまくりなんだから日ハムが自前持つのは当たり前だろ
今以上に悪くなりようがないんだよ、色々な点で。 企業会計わかってるやつなら
札幌ドームに年27億もの金を落とすのと
仮にその半額分、自前球場を償却していくのは
プラスとマイナスくらい雲泥の差ってことがわかるだろう
これだけでも移転のメリットがデメリットを勝る
それ以外にも、Jリーグが居なくなることによるコストダウン、広告商権、飲食商権の取得、
あとは選手目線では芝が良くなる、などいろんなメリットがあるわけで >>713
それだけメリットがあるなら全部自腹でやればいい 以前、秋田のこまちスタジアムに行った時、行きは普通にバスに乗ったけど帰りはバス待ちが酷くて途方に暮れていたら球場の係の人が秋田駅までタクシーで2000円ポッキリですと言ってたからタクった事があった。
ちなみに秋田駅から球場は6キロくらい。友達と行ってたから4人で乗った。
天井を超えた分は誰が負担したのか知る由もないが。 >>714
おまえカープのズムスタに対しても同様のこと言いそうだな
そんなやつにはこの市長の発言をプレゼント
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>716
ズムスタを引き合いに出す意図を教えて下さい。 >>716
ぶっちゃけプロ野球スタジアムに対してサカ豚が言ってくることって
「それ、税リーグはどうなの？月2の税リーグはそれ以上にヤバいよね？」で全部レスできる >>625
これすごいな
Jリーグの黒字は完全に無意味って言われてるようなもん・・・ >>708
Jリーグの運営なんてどうでもええやろw
札幌ドームが23年時点で生存してるのにシャトルバスどっからもってくるんやって言ってるだけやぞ。サッカーだけじゃなくてライブがあってもシャトルバス出てるからな。
札幌ドームが北広島に移転するわけじゃないし。 >>713
単にその理屈なら今まで札幌ドームにへばり付いてた日ハム経営陣は無能じゃないか Jリーグガーやってても結果年俸も抜かれてしまっていいところがないんだよな >>716
豊田スタジアムも建設費451億の割りに儲けがショボすぎな上に、
自慢の開閉屋根のメンテナンスや維持に金が膨大にかかるから、
もう閉めるのやめようってなった頃に、
「試合数が少ないサッカーでは大して利益が出ない。
サッカー以外で利益を出さなければダメだ」と
お決まりのサカスタあるあるコメントを地元議員とか言ってた。 >>722
年俸も売上高も野球の圧勝なんだよなぁ
なお利益は1球団にリーグごとレイプ
ベイスターズ純利益12億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ「全クラブ」の純利益合計約6億（インフラ費用は税金負担）
純利益 １１億９３００万円
利益剰余金 ２１億８００万円
http://pl-bs.net/wp-content/uploads/2017/07/2018-05-10_0916.png 「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」の通達の第2項第3項がなければ焼きグソは即消滅する。
その程度の国家主導の公共事業なのに何をビジネスぶってるんだか。 ＞札幌ドームが23年時点で生存してるのに
これが実はそこまで「YES」とは言い切れないところが怖い札幌市民です
いやもちろん「そこに在る」とは思うんだけど「生存」してるとは全く思わん >>725
それ、もうJリーグこそがその通達ありき、ってバレちゃってるからなぁ
村井さんの著書でも言われちゃったし、ネット記事でも浦和レッズが公言しちゃったし
普通に考えて試合数が少ないJリーグこそ親会社の広告費（損金）頼りだよね >>700
本拠を外れた球場は取り壊される運命にあるから、残ることはないよ
西宮、大阪、藤井寺、川崎 これ貼っとけば黙る
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>721
北海道移転時とはまるで状況が変わっているからな
・移転時は、プロ野球は親会社による赤字補填が当たり前だったが、今では独立採算の方が普通になっている
・移転時は北海道に根付けないとさんざん言われたが、いまでは道内スポーツで一番注目されている
・移転時は巻き取り式ペラペラ人工芝が当たり前だったが、今ではその弊害が認識されて、ほとんどがロングパイル人工芝になっている
600億もの投資判断は簡単にはできんだろ
札幌市がもう少し柔軟姿勢を取れば判断も変わったかもしれん
社長がいくら乗り気でも、取締役や、なにより株主が異を唱えるかもしれない
「札幌市に何を言っても無駄」
という大前提ができて、株主にまで広く浸透してしまったからこそ、
「じゃいっそのこと、郊外に自前で球場を作って、さらに商業施設も併設しよう」
という話になった
札幌市の対応が予想以上に強硬だったんだろ 身銭を切ってまで企業誘致するのは税収増加が見込めるから
しかしこの誘致では誘致企業に対して
税金の減免まで認めてるからそれがない まだ嘘貼ればいいと思ってるのがすごい
スポーツ振興は文部科学省の話
通達がJリーグクラブに適用されているという証拠がある公的ソースが一切ありません >>732
簡単
国税庁の通達内容と全く同じ内容が>>729で書かれているからです
一般企業では子会社への広告費による赤字補填は不可能です
それが出来ているのは何故でしょう
違法であれば脱税だよ？
脱税じゃないよ、って言ってんだよ>>733や村井チェアマンは
サカ豚だけだよ適用されてない＝脱税だ、って言ってるのｗ >>734
レス先の訂正
簡単
国税庁の通達内容と全く同じ内容が>>729で書かれているからです
一般企業では子会社への広告費による赤字補填は不可能です
それが出来ているのは何故でしょう
違法であれば脱税だよ？
脱税じゃないよ、って言ってんだよ>>729や村井チェアマンは
サカ豚だけだよ適用されてない＝脱税だ、って言ってるのｗ サカ豚が駅ができないことを確信して勝利宣言をしていた気がするんだけど
どうなってんだ？ >>737
そんなの日ハム移転前の
「北海道にはコンサドーレがあるから根付かない！」っていうあのコピペと全く同じで
言ってるうちが華。ってやつだよ 国税庁が一切適用されてないと言ってるのにあたかも適用されているように謳うミスリードはよくないねー
法律に触れるレベル ＞ＪＲの費用負担が減る可能性がある
可能性どころかそれが目的だろ >>702
ファイターズは日ハムの完全子会社でないよ。
僅かだが他の会社の資本も入ってる
ベイスターズやスワローズもそんな感じ >>726
他のことで使ってるしハムの試合で土日使えなかった分何か入れると言っている。
23年には滅びんじゃろ。数年で滅びるかもしれんが。ただ、どちらにしても札幌ドームと契約してるバス以外を探して来なければならないのは間違いないと思うわ。
JRの社長も運送の分担がって言ってるからシャトルバスもある程度運送してもらわなければ新駅作る作らないも言えないんだろう。 >>740
BP開業後、何年後にできるかが問題なんだよな
同時開業あるならいいんだが >>739
それな。
焼き豚の論法だと路線バスのラッピング広告も通達に則って税務処理されていることになる。 >>736
広告宣伝費としてどれだけが認められたのかのソースは？ >>746
普通に一般企業と同じ税制でやってるのになぜかおかしな話に持って行って話をすり替えようとしてるのがミエミエだもの 通達真理教
通達の科学
通達原理主義
こんな信仰を持ったままサッカークラブで働くことになったら悲惨だな
自己の全否定が必要になる 原理主義者ってここで野球ならなんでも成功すると思ってる人たちのことをさしてるよなあ
ただの企業スポーツなのに 通達が適用されていないのに適用されているとのたまうのはデマを拡散させているだけなんだよね >>749
球蹴りだけは優遇も癒着もないクリーンな経営だと信じてるんだろうなあ
ごく一部の信者だけは プロ野球独立リーグを見てあげなさい
原理主義者が泡吹いて倒れるくらいユニに広告だらけだから >>753
優遇の話を癒着にも拡張して論点ずらしですか >>739>>746
適用はされてない
同等のことをしているだけだ
同等のことができる≠適用される
この違いもわからんか シャトルバスで７０００人を運ぶとか無理に決まってる。日ハムの計画によると５０台で４往復するみたいだけどバスの運転手５０人とバス５０台を用意するのは不可能だよ。 >>755
サッカーが自治体と癒着してるのは認めるんですね？ >>755
どうせなら全否定しとけよｗ
半端な信者だな >>756
いやいや、通常の税務処理で、損失を補填したあとから広告とみなして控除するなどということは認められないよ。
脱税になるよ。 プロ野球団が単体で黒字になるなら
通達を必死に擁護する必要はないだろ
球団が黒字なら赤字補填なんてしなくていいから
通達なんか要らない
通達を必死にかばうのは
親会社が球団の赤字を
依然として補填し続けなければいけない状態にある証拠 日本語が怪しいから癒着の使い方を間違えるのも当然か この話って野球サッカーの話よりもっと大事なところあんのにすぐ競技ヲタが煽り合って論点ズレてるな >>757
そりゃ、サカ豚によるとそのシャトルバスの運転士とバスは日ハムと直接契約して
1年間専任でその業務をやることになってるからな
他のバス業務のついでにやるとかそういう発想でない >>760
損失の補填でなくただ広告費をぶち込んだ結果損失補填のようになっているだけ
それを脱税とするならサッカーは脱税しているということ
>>761
こういうことなら通達に近いことになりますよと明示されてやっている
通達がなくなれば困るのはむしろサッカーの方 >>763
そのもっと大事なところについて>>763の口から語られることがないのが残念な事 >>759
癒着は焼きうんこの得意分野だから優遇も癒着も完敗ですわ。かないませんなー どうしてもサッカーの話をしたい奴は他所に行くべきだな >>765
サカ豚算なら全球団黒字だしな
まあ単体でも黒字化が進んでるけど >>760
イニエスタ雇って金足りなくなるから途中で広告宣伝費としてヴィッセルに支出してますやん
そもそもさ、プロ野球ってJリーグみたいに赤字だからうんたらこうたらなんて規定がないから、期中に損失補填なんか
する必要ないんです >>768
そのサッカーが移転の直接の引き金になったのだから語るのは当然
むしろサッカー抜きで語る方がおかしい 通達が廃止されてもNPB以外のプロスポーツは一切困らない
通達が無くなるとハムファイターは存続できないけどね >>767
IOCと癒着汚職世界一争ってるのが玉蹴り豚っすなｗ
ＦＩＦＡ汚職の裏側とアングラマネーの闇
https://ironna.jp/article/1575 >>772
困るな
国税庁の監査に引っかかる
あいつらは厳しいからお墨付きがなくなったとあれば締め上げて来るぞ >>769
その単体で黒字の浦和レッズだが、ホームである埼玉スタジアムは2.8億の赤字。
つまり、埼玉スタジアムの使用料がプロ興業としては激安過ぎるという事。
埼スタは、ダンピング（不当廉売）の可能性が高いな >>727
実は川淵より前に二宮清純にもバラされてんだよな >>763
新駅や観客輸送云々を突かれるのが
いかに不都合かということよ >>772
日ハムは期首に30億円くらいのネーミングライツ代を予算計上してそれでやってるから、そもそも損失補填がーって
関係ない。逆にダルビッシュや大谷のポスティングで特別利益あげて本社の連結決算の数字に貢献してる立場 国税庁が一切適用されてないと言ってるのだから
Jリーグクラブは脱税してると告発すればいいじゃない
何年も待ってるけど告発されるの見たことない >>777
お前みたいな妄想で非難するバカの相手が疲れるだけ
どれほど現実的な対応手段を明示してあげても妄想から抜け出そうとしないからな ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://orra.ferreya.com/kbvwo/92670 純然たる収益事業なら自腹でインフラ、交通アクセスを整えればいいのに、そこは何故だか他力本願。 >>783
バス会社に金を出してわざわざ来てもらって臨時輸送ぐらいのことはするだろう 国税庁通達で妄想膨らましてるやつが言う事ではないですねえ ハム豚逆恨みで必死にコンサポディスっててワロタwww >>783
純然たる収益事業なら、公営のスタジアムでなく自前でスタジアムを作るか
公営を使うなら指定管理者の権利を取れば？
それくらいプロを自称するなら当然だよね？ >>785
鏡に向かってぶつくさ言って気持ち悪い奴だな まあいつまでも旧本拠地や他競技の悪口に終始してる時点で状況はよくないんだなと感じる
状況よかったら新本拠地の展望や希望のコメがもっと多いはずだし >>776
こんなんもあったな
毎年毎年ぎりぎり黒だったり赤だったりの決算だしてんだから怪しいと思われて当然
期首の予算（NTTからいくらもらってるかも含めて）から発表すれば疑惑も晴れると思うけどやらないんだよな
http://blog.domesoccer.jp/archives/52116335.html
> これは「フットボールチャンネル」編集長が自身のツイッターアカウントにて、大宮アルディージャが不正会計を行って
> いるかのような事実に反するツイートをしていたことによるもので、現在、株式会社カンゼンは同サイト内に謝罪コメン
> トを掲載しています。 >>764
アホ(笑)あんたニートだろう。運送法によってバスの運転手が運転できる時間は決まってるんだよ。１週刊に３８時間て決まってるんだよ。 >>789
そういう希望のある話が出ると、アンチはそっとじして出てこないからなあｗ >>793
だったら希望のレスだけでスレが埋まるはずでは？
そうなってない時点で展望が暗いことを示してるよ >>784
駐車場が4000台もあったらバスがマイカーの出庫渋滞に巻き添えになって
一度出て行ったバスが戻ってくるまでに時間がかかりシャトルバスが機能しないよ >>794
そりゃサカ豚的には無理にでもネガるしかないだろ
そのネガすらビビって弱々しいから盛り上がらない 希望なんてあるわけないだろ
今のところ何ひとつ実現可能な事案がないのに馬鹿みたいに予算だけ膨らんでいるからな
頭がお花畑な焼き豚は成功前提で妄言吐くかサッカーガーするしかないんだよ >>795
つまり交通規制をかけて出来る限りスムーズに行くようにすればいいってことだ >>797
野球ファンも盛り上げられないような暗い状態になっちゃったって事か
じゃあ仕方無い 上物について自前で金を出した吹田のパナソニックスタジアムの時には
道路も新駅も建てて貰ってないのを考えると
いくら上物代を出すからといって
道路や新駅をよこせと自治体や近くの鉄道会社に迫るのは虫が良すぎ >>800
もっと言うと芸スポはサカ豚の聖地だからね
野球ファンはツイッターやなんJなどがメイン
サッカーで一番盛り上がってるのがここ芸スポ板。 >>799
近隣住民は野球の日にマイカー出せなくなるぞ >>802
へえ
野球ってすっかり勢いなくなったんだな
ファンの高齢化のせいかね ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://orra.ferreya.com/nmmcx/1706a0441 >>804
夜になるとめっきり過疎るからそうじゃね?ww 何年もろくに法人税払ってなかった
とにかく国に税金払うのを嫌がるトヨタ。
年7億しか利益出せないグランパスに年20億円以上広告費出してるのは節税になるからなんでしょうねえ >>801
吹田ICの近くで駅降りてすぐエキスポシティがあって
エキスポシティ通んなって言われたから駅とか作って欲しいって恥ずかしすぎる >>804
そうでないけど？
高齢化が進んでるのは5ｃｈ全体な
ヤフーの調査でもサッカーファンは30～40代が中心と分析されてる
もっと言うと、聞かれもしないのに年齢を出してくるのはサカ豚の特徴。
これは若い時にサッカーに嵌ってそのままサカ豚になり
中高年になって若いと言えなくなっても周囲は若いと思いたがってるから >>801
吹田のどこに駅作れる線路があるんだよw
最寄りに作っても遠いなら新駅使うわけないじゃん 新駅が無いと話にならないのに、どうにかして新駅をタダで手に入れることを正当化したい >>809
あれでいうなら
モノレールの線路からららぽーとの上を通って
吹田スタジアムの前に出られる通路か人工地盤と一体のモノレール新駅をねだってるようなもんだろ >>803
どうだろうな
とっとと出してどっかに停めて客に駐車料金せびるようになったりしてなｗ >>810
結局野球は盛り上がってんの？盛り上がってないの？
言う事コロコロ変わりすぎじゃない？w
別にどっちでもいいけどさ
野球に将来の希望を語れるだけの材料ないんだなってだけだし >>815
言うことが「テンプレ」なんだよｗ
反論に困るとすぐ自分から年齢の話を出すのがサカ豚の特徴ｗ
そんなに自分の年が気になるのかよｗ おい焼き豚
少しでも現実的な話したらだんまりかい？
結局サッカーガーしかできない低脳ぞろいだからあんなお花畑計画で踊れるんだろ
自分がハムからバカにされてることに気づかないのかな？ >>814
それは郊外のスタジアムならみんなやってるやつ。鹿島なんかは近隣農家のおばちゃんが1000円のプラカード持って立ちんぼしてる。たまに帰りに農作物くれたりする。10台停めたら一万円の美味しいお仕事。
あの売上を申告してるかは不明。多分国税は動かないw >>812
真の地獄は新駅を建ててからなんだけどなｗ
新駅のホームでドアを開けてくれる列車が1時間につき何本/何両編成確保できるんだかね >>813
それで言うならJR北はららぽーとごと駅作らせてくれって言ってることになるわけだが >>816
反論ってwサカ豚ってw
サッカーにコンプレックス持ちすぎでしょ
野球の希望語れない野球ファンについて語ってるだけなのに >>817
バカにされてるのはサカ豚の方だろｗ
毎度毎度、同じネタで論破されても飽きない
都合が悪くなると、自治体に文句を言えだのサッカーは若いだの言って逃げる >>822
バカだから論破してるつもりになってるだけだろ
そもそも指摘はハムが焼き豚をバカにしてる、だぞ？
論破してみろよ >>824
胸にベタベタ広告貼り付けて街の宣伝
楽天の本社って東京なのにな >>826
コンサドーレ札幌は秋元札幌革新市政と癒着してます
ハイ論破 >>825
>>1にあるのは費用負担が減る可能性だから出さないとも言ってないな
そもそも出さなきゃ商業に一枚噛めないしな 吹田スタは行こうと思えばモノレール駅でなくたって阪急山田駅やJR千里丘駅だっていけるんだよ
JR千里丘いくルートは「そこは有名になると封鎖されちゃいますよ」とかサポーターが言いあうみたいな感じで公にせず使ってる。山田ならモノレール代浮いて25分ほどでつく
こういうのがど田舎の北海道北広島と、郊外でも鉄道が発達してる大阪では大違い >>830
請願駅だからJRの負担なしに新駅ができると聞いたんだけど話が違うな >>823
ナゴヤドームは日によって違うけどモグリで2000~3500円くらい。
埼スタもモグリで3500円だったかな。休日で。
ハマスタは流石になくて青天井で4000円くらい、停める時間によるけど。
神宮は絵画館で今は2000円かな。
モグリのやつは釣りを出したくないから端数にはならない。 Q.移転計画が杜撰すぎてファンをバカにしてるんじゃないか？
A. コンサドーレ札幌は秋元札幌革新市政と癒着してます
これじゃあ話が出来るわけないな >>833
上物はハム負担だろうが運営はJRやらなきゃあかんやろ >>835
実際そうだから仕方がない
コンサドーレは札幌市から2つ以上のルートで資金援助を受けてる
そのほかに市から借金もしていて北海道からも借金がある
コンサはその借金を運転資金にしてる
これ公文書にしっかり記載されてることなんだけど？ >>802
Twitter見ると野球の事ばかり呟いてる垢って大抵はアニメアイコンのキモオタだよな >>838
アジア杯の時だとこの板では10スレ突破をしたが、視聴率は10～20％の間
つまり、仲間内だけで盛り上がっていただけ >>836
万が一日ハム球団が逃げ出した場合
残されたBP駅の運営費の負担だけがJRに残るってヤバくね？
撤去するにしても費用がかかる
2003か2004年に札幌来て15年で移転しようとかする企業相手だから
また15年で移転してもおかしくない >>839
でっていう
それとどのコンテンツも基本そうじゃね？
Twitterのトレンドで深夜アニメ入ったりしてるけど一部のオタが騒いでるだけだしな >>840
建設費600億を出すのに、15年で撤退とは凄い企業だなｗ >>842
JRや北広島市に公然と喧嘩を売るのが容易に予想できる リアルでID:ElT5mqCR0みたいなヒトモドキと出会わないことを切に願うわ
質問しても趣旨と違う話してドヤ顔するとかもう絶句もの
こんなのが地球上に存在してることが罪だわ >>801
既存の道路や駅に使用料払ってるのか
君の言ってる通りなら既にあるから誰も負担しなくていいってことにはならないけど >>845
道路で言うなら車4000台、
電車で言うなら10000人の人が1時間の間に一気に吐き出されてくるから
それを処理するのに必要となる道路や新駅や鉄道路線の規模が大きい
しかもその大規模施設が有効に使われるのは多くて年70日で
その70日のうちの来場/退場ラッシュの合計4時間程度
通年営業でかつ必要なインフラ規模の小さい工業団地や
ショッピングモールとはくらべものにならない
いくらイオンモールでも1時間に一気に4000台も車が駐車場から出てくるのは稀だろう 出鱈目な通達のはなしはどうでもいいんだけど
宣伝広告費に制限を設けたり課税するのは俺も大賛成
当然サカ豚君たちも賛成してくれるよな
トヨタの宣伝広告費年５０００億とかふざけるな >>847
馬鹿だなｗ
アクセス道路は片道１車線しかないのに1秒間に１秒未満で車を出せると思っているのかｗ 出鱈目な通達って80年間改正されていない職業野球団だけに適用させるものが出鱈目だとは
国税庁をバカにしてるのかなあ >>847
だからなに？
道路や駅等のインフラは誰かが費用負担しろと言ってるんでしょ？ どうせ数年後には北海道捨てるんだろこのジプシー共は >>850
宣伝広告費のことでしょ
Jリーグだって宣伝広告費は課税されないよ >>849
マイカーでナイター観戦したら球場を出られる頃には日付が変わるなｗ
駐車場が満車になれば、の話だが
>>851
自治体やJRに過大な負担を押し付けるのが前提な計画だと白状しなくてもいいじゃないｗ アンチがんばれよコピペ伝説に名を連ねる名文句はよw >>855
駅はJRからの提案だし球場は日ハムが募集して北広島市が応募したんだよ 鉄道や道路を新しく引いても元が取れないマイナス成長＆人口減の時代においては
すでにそれらが出来上がっている都市部にスタジアムを建たせる方が
結果として自治体の負担は少なくて済む
本当は「建てない」のが一番良いのだがな
こんな経済状況で新しく土地開発したって儲かるわけがない >>776
税制優遇されてないと税リーグ（正確に言えば税クラブの親会社）がやってることは脱税なんだけど
サカ豚はそもそも通達内容を理解できてないから
サカ豚だけが認めてない＝脱税してる主張をするっていう皮肉な構造になってる >>857
あれあれ？
請願駅方式で建てるんじゃなかったんですかあ？
そうやってどさくさに紛れて新駅の設置費用までもをJRの負担にさせようという魂胆か
大阪の食肉ヤクザってすげぇわ >>779がまさにその典型
告発されてない＝脱税じゃない＝税制優遇されてる、ってこと
それを浦和レッズ広報やチェアマンは声高に主張してるんだよ「脱税じゃありませんよ」とね
サカ豚だけが違うこと言ってる >>2
ヤフオクドームは駅から遠いからそれより成功が見込めるよな >>779
アホすぎて草も生えない
告発されてないことがどういう意味かよーく考えろｗ 税制優遇されているという証拠を公的なソースで出さないとねえ
Jリーグクラブは一般企業ですからね
通達に守られては一切ないわけで >>779
それどころかサカ豚は国税庁や税務署にも確認に行ってないんだよな
確認に行って、動画を公開すれば一発で解決するのに >>862
JRが儲かる商業施設なんだからJRで金出せ
↓
駅全体が商業施設なんだから駅施設全部JRで金出せ
こうやってごねるのが今から目に浮かぶ
札幌ドームに対するごね方を見たら尚更 Ｊリーグ側が認めてるけど芸スポのサカ豚が認めてないだけだからもう十分だけどな
ネット上のソースでは浦和広報のあのインタビューが決定的だし
書物では村井チェアマンや川淵などの書物でも確認できる 脱税だーと叫んでる奴に限って告発しない
だって証拠が無いからじゃないか
普通の一般企業なんだから当たり前だろと あれやろ
野球みた後に、駅に出来た商業施設で買い物して帰るんやろ
あと、野球見る前に駅に出来た商業施設で飲食して、あるいは弁当など買って、野球みにいくんやろ >>867
＞札幌ドームに対するごね方を見たら尚更
なお現実はドーム側が日ハムにゴネていた模様 >>867
× 今から目に浮かぶ
○ 頼む！そうなってくれ 国税庁の公的なソースがないのにドヤ顔してJリーグも同じだと言ってる時点でなにもわかってないわけだなあ >>869
アホだな
むしろおまえら一部のサカ豚だけが「優遇されてない＝脱税だ」って主張してるようなもんなんだよ
税制優遇されてるから脱税じゃないよ、って言われてるんだよｗ
そもそも内容を理解してないのがバレバレな書き込み >>871-872
札幌ドームって文字列入れると即釣れるｗｗｗ >>865
何訳分らん事言ってんの？
通達にも書いてある通り宣伝広告費のことでしょ
だったらJリーグも損金処理してるよ >>874
ほんとこれなんだけど
サッカーファンはそもそも話をわかってないから
「脱税だって思うなら告発してみろよー」の繰り返しになるっていう ハムアンチ大暴れだな
ストーカー並の粘着力w
ボールパーク計画が上手くいっても失敗してもお前らの生活にゃ関係ねーだろうによ >>878
朝から暴れてる税制云々の奴等はいいのかね >>878
あの有名コピペみたいな、日ハム来襲前のコンササポの前振りと同じだよ 聞こえなーいみえなーいがいつものパターンだから飽きた
いくら調べてもJリーグクラブに税制優遇されている公的なソース
国税庁通達がJリーグクラブにも適用されている公的ソースが出てこないんだよ >>870やが、
サッカーの話はなんなん
あと、商業施設に駐車場があれば、そこに車おいて、店で買い物して野球みにいくこともできるのか
少子高齢化だし、都市ではなく郊外にスタジアムあると、
高齢者や身体が不自由だと行きにくくなるし、採算がとれんし、鉄道会社もいろいろ考えるんやろな >>868
まーた始まったよｗ
7 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 07:31:57.24 ID:L6MdpW+s0
無職糸井の行動パターン
野球だけに認められた税制優遇通達の事実で追い詰められる
↓
突如、川淵コピペ・J再建計画コピペし出す (どこにもJが税制優遇適用されてるソースなし)
↓
今度は苦し紛れに浦和広報コピペ (スポーツ振興助成の話で通達と全く関係ない)
↓
誤魔化して逃亡
何年同じパターンやってんだよこの馬鹿は この話、10年近くも言ってるのに、サカ豚は誰１人として税務署や国税庁に確認しに行ってないんだよな いやあの浦和レッズのインタビューは通達内容と全く同じだろ
そこをまずどう思ってるか知りたい
決定的なのは「赤字補填分を広告費として補填してもらってました」ていう最後の下り
これ、一般企業なら不可能だからね？ 札幌はわからんが、野球場での飲食は高いしな
金が無駄になるからな
駅前や弁当やコンビニ買っていくわな
駅になんもないなら、それ以前に買うけど
ビールもやたら高いしな >>881
誰もそんなこと言ってないのにまた被害妄想か
本当に疲れる奴だな ツイッターで調べた人か何人もいますね
答えは総じて通達は80年間改正されていません
改正されるなら告示されます
よって職業野球団のみでJリーグクラブに適用はされていません
という回答
だったんですよね 浦和レッズ「親会社から広告費として補填してもらってプラマイゼロの経営をしてました」
これがもう一般企業なら不可能な芸当＝脱税
で、サカ豚はこれを「税制優遇されてない」と主張
つまりサカ豚は脱税してると主張してるに等しい
なお浦和レッズや各チェアマンは税制優遇されてることを主張
Ｊリーグクラブ（の親会社）は脱税してないですよ、って言いたいんだから当たり前 >>872
芸スポ用語がこれだからな
あたかも確定しているようないい方をして、書いている内容はただの個人の願望
芸スポアンチが確定みたいに書いたこととほぼ逆のことが実現してる >>852
北海道に永住するための新球場なんですが？ >>888
だったらその時の動画を公開すれば済む話じゃね？
確認に行ったとか言う話は聞くがそれが本当かどうかは全くの闇の中。
動画で公開してくれたら分かるのだが・・・ >>881
何言ってるの？
Jリーグは通達がないから宣伝広告費がいっさい認められないって言いたいの？ >>888
誰もそんなこと聞いてないのにな
聞きたいのはこれだけ
「広告宣伝費を払った先で同額程度の赤字が発生した場合どうなるか」 >>890
もっと言うと、アンチは新駅は出来ない！と叫び続けたのに
現実は、新駅設置で動いてる→アンチは沈黙・・・
なんだよな 浦和レッズ「親会社から広告費として補填してもらってプラマイゼロの経営をしてました」
これがもう一般企業なら不可能な芸当＝脱税
で、サカ豚はこれを「税制優遇されてない」と主張
つまりサカ豚は脱税してると主張してるに等しい
なお浦和レッズや各チェアマンは税制優遇されてることを主張
Ｊリーグクラブ（の親会社）は脱税してないですよ、って言いたいんだから当たり前 このボールパーク構想でサカ豚が悔しがってる一番の理由は、
日ハム・北広島市・JR北海道、この3者が互いに提案を出し合って
あーでもない、こーでもない、と言ってそれがマスコミによって情報公開されること。
サッカースタジアムは自治体が主導してクラブは傍観者の立場で発言権がない
ここが悔しくてしようがない。 JリーグクラブもBリーグクラブも一般企業ですからね
広告宣伝費ってスポンサー企業が出すものなのに
どこに税制優遇されてるのかが全く見えない そもそもハムのボールパークは野球だけじゃなく総合的な施設を予定しているはずだが
JRはBPにじゃなく駅に総合施設を作りたいって言ってるの？ >>899
オマケとして
札幌ドームの収支＝コンサドーレの費用負担も間違いなく目を光らせられる
税リーグなんてどこも「クラブが赤字にならん程度」の負担しかしてない、って広島市にばらされてるから
今から楽しみ >>899
札幌から出てくれた方がサカ豚としては嬉しいはずなのになー
どうしてほしいのかよく分からんわ >>901
具体的になに作るか報じられてないから中の人でない限りわからんよ
続報を待とう 帰宅難民が出たらそれ見たことかとJRにあの手この手で増便を迫るのだろうな
最終的にはマスコミを使ってJR北の経営者のスキャンダルをばら撒くかもしれない
快速エアポートは1時間に1本だけになるかもな できるまでにつくらないと明言した上にさらにJRが日ハムに
金だせよといって日ハムが思ってる計画通りに全然ことがすすんでないどころか
状況が悪くなる一方だね。
あの日ハムが公表した完成予想図と遠のくばかり。
新駅がマストとかいってたのにな。
まぁこんな泥舟儲け話にも無駄としりながら形だけでも
つきあっておかないと日ハムが逆切れしてバッシングしてくるからねぇ。茶番だよ。 >>899
コンサと札幌ドームと札幌市はじり貧だから仕方ないんじゃね？
日ハムは意地でも軌道に乗せる体力があるから何とかなりそうだし >>900
プロスポーツチームにスポンサー企業が入れる金は広告宣伝費です
通達で入れられるのも広告宣伝費です
広告宣伝費は損金に当たります
プロスポーツチームが赤字になりそうな時に広告宣伝費を入れても譲渡金になったりしません
それを特例で明文化して処理を簡略化＆可視化したのが通達です
終わり >>907
札幌ドームで軌道に乗せられなかったのはファイターズ球団の経営でしたね >>885
>いやあの浦和レッズのインタビューは通達内容と全く同じだろ
>そこをまずどう思ってるか知りたい
普通の脳味噌持ってたら、それらを見れば例の通達を他のスポーツに準用して広告宣伝費を扱ってるんだな、と理解できるわけだが、
例の通達には職業野球団としか書いてない！キーッ！となるのは、まぁひどいアスペかなんかなんだろう。 >>908
× プロスポーツチーム
◯ 職業野球団 >>909
日ハムは札幌ドーム経営から外されてたからな
足手まといのコンサがいたら親会社抜きのファイターズ単独ではなんともならんだろ >>911
プロスポーツチームだよ
職業野球団が特例でできるのは「赤字になった時」だけ
「赤字になりそうな時」はどのプロスポーツチームもできる 札幌ドームにいくら残っていたところで、指定管理者の権利はくれないからね
プロチームなら自前のスタジアムか公営なら指定管理者の権利を持つべきだと思う。
特に公営のスタジアムなら指定管理者は必須条件にすべきだね
そして日ハムがやろうとしてるのは自前のスタジアム建設。
そういやJリーグで自前のスタジアムなのは54の内、2つぐらいだったか >>827
そのユニフォームには街のみんなの想いが詰まってるんだよ >>1
普段から野球人がJリーグは税金ガ―というが
戦前から血税を食い潰してきたのが野球 また糸井が嘘吐いてるから一言だけ
通達適用はぴろやきうだけ >>916
野球に税金批判を向けさせないためにJリーグをスケープゴートにしているのが野球人 >>913
できるかどうかの判断は国税庁がするけど、国税庁によるソースは? 自分の都合のいいように解釈するってすごいなと思う
ハムファイターも儲かってるからインフラ全部お金出せるのに税金たかりがひどい >>637
＞パートナー企業も募って、一緒に儲けようという話
パートナー企業見つかったか？
この計画が公表されて2年くらい経つからいい加減どこと組むのか決まっててしかるべき 税金使わないで建てられる資金力があるって話は嘘だったんですか…
請願駅も金出さないと建ててくれないのに出すの渋るとかお金があるって嘘だったんだ >>917
通達の話に挿げ替えたのは>>911
俺は普通の話しかしてない
通達適用は決算を税務署に提出した後にしか処理できないからな
決算前に広告宣伝費を払うことの制約はないし通達とは関係ない 広告宣伝費に課税すればいいんだよ
なんでそっちに話がいかないの？ >>925
広告費が減ることはプロスポーツにとって有益でないし依存度が高い税リーグにとっては首を絞める結果にしかならないから
でも痛みなしに改革なんてできないよな >>894
赤字が出たら赤字が出ましたで終わる話なんだけど、それがどうかしたんすか？
楽天野球団は昨年度5千万円の赤字でしたけど？
赤字だーライセンス取り消しだー大変だーっておつむなのはサカ豚っちだけよ？
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tottotnet/20180423/20180423164148.png 通達廃止して広告宣伝費に全部課税っていいんじゃないですかね
お金を出すのはスポンサー企業だし課税されるのもスポンサー企業ですから
お金の回り方がわかってないと言えないわ 税金とか以前の問題なのが焼き豚にはわかってない
あとハムがホームレスになるまで4年しかないのに何も決まってないのが一番の問題だろ？
税金ガーサッカーガー言ってる暇なんか1秒もないんだがね
1番利用するはずのファンがバカにされてるってのはそういうところだぞ >>927
その通りだからそう言ってんだよ
なのにサカ豚は頑なに通達がサッカーに適用できるかなんて結論の出た話しかしようとしない
頭悪いから >>929
決まったって情報が流れて来ないことを決まってないと言うのもまたおかしな話だがな >>927
5千万程度だったらかわいいもんだ
騒動前の近鉄やロッテは、赤字が選手年俸総額より多かったんだからｗ >>930
ああ、すまんな
>>928
プロ野球でもオリックスとかやばいところもあるだろうけど、広告宣伝費に課税でもっともダメージ食らって即死するのは明らかにJリーグだけどね
全収益のうち、J1で約4割・2や3は5割が広告宣伝料収入（2017年度）。あと、Jリーグが宣伝料もらってクラブに分配してる分もある
収益構造がいびつすぎて笑えますよ >>934
前回のスレも最後は租税法スレだったしw >>932
その当時の近鉄とロッテは球団の赤字を正当化したかった
理由は合併や移転を正当化するために
だから本来利用できるはずの赤字補填の非課税特例を利用せず
赤字を大きく見せかけて
近鉄はファンの反対を押し切り球団合併を強行
ロッテは球団合併こそならずとも千葉市から球場使用条件で好条件をゲット
あの通達はこのような利用の仕方もできる
日本ハムも札幌ドームからの移転を正当化するために似た様な手を使ってるかもな >>931
そいつはごもっともだ
だが内容がお花畑でもちょくちょくこういう進捗の報道を流してる以上、本決定したものがあったらそれはもう嬉しそうに出してくるだろ？
いい加減素直になれよ
遅々として進まない計画にイラついてるんだろう？
焼き豚だからって球団の犬になる必要はないんだぞ？ >>936
鳥栖とか大宮とか神戸とか純資産が1千万円かそこいらで（2017）、今にも潰れそうな数字を見せてるのは自治体だのなんだのを
脅すためってことですねｗ >>936
近鉄は移転が決まった後の使用料が過大だったから。
（それでも使用料は年10億で日ハムの年26に比べると可愛いが）
それと大阪ドームの当時の最寄駅はJRしかなくて、JRと競合していた
近鉄は何ら意味がなかった
あちらも大阪市が暴走して建設されたのが大阪ドーム。
その暴走した大阪市だが、維新が大阪都を実現すれば実質解体 広告宣伝費に課税は現実味のない話じゃないから
国民が関心を持てば実現するかもしれない >>910
いや、あの通達の内容（赤字分を広告費として認める）って内容と
全く同じことを浦和レッズが言ってるんだけど？そこをまず答えろよ
浦和レッズ「親会社から広告費として補填してもらってプラマイゼロの経営をしてました」
これがもう一般企業なら不可能な芸当＝脱税
で、サカ豚はこれを「税制優遇されてない」と主張
つまりサカ豚は脱税してると主張してるに等しい
なお浦和レッズや各チェアマンは税制優遇されてることを主張
Ｊリーグクラブ（の親会社）は脱税してないですよ、って言いたいんだから当たり前 >>939
その当時の大阪市を暴走と非難するなら現在の北広島市にも同様の批判がされてしかるべき >>936
また馬鹿なことを
＞赤字補填の非課税特例
なぜ広告宣伝費と言わず勝手に作ったこんな言葉を使うのか >>936
当時、赤字額は新聞報道（確か日経）で親会社関係者の発言だったので、
純粋に決算上の親会社から球団への赤字補填額だったかと
疑わしいのはその時の近鉄本社が数億の赤字を計上したことで、ファンが本社の赤字を球団に付け替えたと疑ってたんだよね >>909
年間利益9万円のコンサドーレは経営軌道に乗ってるんですか
税リーグ基準だと十分なんでしたっけ
だってこんな事言われちゃってるし
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg >>939
だから、選手年俸総額より赤字額が多いってどうゆうことよ？
選手がただ働きでも赤字なんだぜ
そんなのあるかよって >>946
プロ野球は>>945の税金タカリしてないからだろ
まぁ今はロッテですら黒字だけど 道民から金を巻き上げて道外本社の企業の宣伝を補助する構図ってやっぱ変だわ ベイスターズがだいたいＪクラブ50クラブの合計利益の2倍稼いでる
ベイスターズ純利益12億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ「全クラブ」の純利益合計約6億（インフラ費用は税金負担）
純利益 １１億９３００万円
利益剰余金 ２１億８００万円
http://pl-bs.net/wp-content/uploads/2017/07/2018-05-10_0916.png 関東のハムファンが遠征して北広島のボールパーク支えるんじゃないんかw
東京ドームのチケットいつもより高いにしてもガラガラ過ぎないかw >>950
>>945とセットで考えると、税リーグってマジでクラブ以外だーれも得してないな
言ってはダメなんだろうけど 札幌市はハムに出ていかれてどうするんだろうね
コンサドーレだけじゃ赤字だろうし 日ハムは最低の球団だよ。活躍しても年俸が高くなったら他球団に追い出す。最悪の球団だよ。でも、斎藤というゴミだけは解雇しない。 Jのクラブは下部組織運営と地域振興活動が義務付けられてるから
それがないプロ野球球団の利益と比べるのはどうかと
利益上げるくらいならそれらや補強に金使えっていうのが普通のサッカーファンの意見かと >>953
札幌市民は北広島に行かないからボールパークも破綻するよ。 「あえて一見さんには、居心地悪くさせる」という、風変わりなショットバーの話。
http://tomato.sitaci.com/goxzc/8508b >>955
だったら、株式会社を止めてNPO法人になれば？
NPO法人なら税制も優遇されるよ 公益社団法人の仕組みを学んで論理武装してよ
ナベツネでも降参したんだけどな >>958
現実は株式会社なんだけど君みたいな考え方は腐ってるね 論点ずらししか出来ない焼き豚さんよぉ
もっと現実見ようじゃないか
青写真だけで施設は建たないんだぞ？
応援するチームがホームレスになるとか他球団からバカにされるぞ？
しかも元ホームに後ろ足で砂をかける勢いで出て行ってこのザマじゃ恥ずかしいなんてレベルじゃないからな
やるべきことはハムと北広島の尻を叩くことじゃないかな？ >>953
税金突っ込むだけ
サッカーW杯の遺物はみんなそうなってる
野球で養われた札幌ドームのほうが異質なんだよ スポーツ基本法に裏打ちされてナベツネも降参した構図に文句言うなら
直接政治に意見言えばいいじゃん 公益社団法人の社員が株式会社の形態ではいけない法律はないし
スポーツ庁関連の法令見てもそれを否定する意見はない 社員の活動に公益性がなく収益が高いなら申告すればいいじゃん >>964
なんでバカにされるとか考えるの？
俺は消滅した近鉄は健全だと思ってる 株式会社なのに利益は追及しないで地域貢献だけを考えてる
株式会社である必要はどこにもないね
NPO法人になって非営利事業として地域貢献をやった方が理解を得られるよ
まあその地域貢献とやらも実際は小学校でサッカー教室など
自分たちの競技の普及活動を「税金」でやってるだけ NPO法人の資金の集め方と株式形式の法人の資金の集め方の違いがわかってるのかな？ >>971
違いが分かるあんたに是非ともご教授願いたいね
これを言うと絶対に何も言わないで捨て台詞を吐いて逃げるんだけど ホテル作ったらいいやろ
札幌市内なんて中国人でいっぱいやし >>972
NPOの資金調達は寄付か助成金、補助金
今以上に公的資金を投入しなきゃいけないんだが 株式会社の形式で公益性を担保できるなら、なるべくそういう形態でやるのが常識だが >>974
じゃあ、サカ豚が寄付すれば？
まあ、ドケチのサカ豚が寄付するわけないかｗ
それとNPO法人でも営利事業はやって良いんだよ。
営利事業にはきちんと課税されるけどね 活動に公益性がなく収益目的だって言うなら所轄官庁に意見送ったほうが
こんなところで文句言ってるよりも有効だよ >>978
所轄官庁じゃなくて、地域貢献を言って利益を追求しないなら
株式会社である必要ないでしょ。と言ってるの
そしたら、所轄官庁に文句を言えっておかしくねｗ >>976
株を買ってくれるんだからNPOにする必要がないってこと
そこがわからないんならもうチョット社会勉強頑張って >>978
アンチの忌み嫌うプロ野球球団が一網打尽でしょっ引かれるのにな。何故かやらない。
ピエール瀧よりよっぽどタチが悪いはずなのに。 それに寄付があてにならないとか言ってるのも、サカ豚がドケチな証拠
サカ豚はケチだからスタジアム建設も署名しかしなくて寄付はしない
署名ならいくらやっても「タダ」だからねｗ 公益性を謳った団体が市場で資金調達できるんならNPOにする必要がない
こんな簡単な話がわからないんだな >>981
だったら、地域貢献は止めましょう。
地域貢献は株式会社の理念に反します >>985
なんでやめなきゃいけないの？
社会貢献をする団体に資金を提供する企業がいるのに >>961
公益社団法人がどうかしたの？
誇らしげに語る団体でもないだろうに
公益社団法人全国野球振興会
https://www.obclub.or.jp/
>>974
サカ豚曰く、Jに投入される広告宣伝費は寄付扱いなんじゃなかったけ？
総収益の半分くらいがそれなんだから、寄付でいいじゃんｗ >>984
地域貢献を謳うなら、株式会社である必要はありません
株式会社の理念に反します 株式会社が地域貢献しちゃいけないなんて小学校の社会の授業からやり直しなよｗ
企業メセナって知ってる？ >>988
株式会社の理念に地域貢献禁止ってソースが欲しいな >>989
君は東インド会社って知ってる？
株式会社の成り立ちぐらい調べようよ 地方のお祭りに企業が協賛するのも株式会社の理念違反するわけだｗ >>992
立派な宣伝行為ですが何か？
ちゃんと企業名を出してますよね？ >>991
知ってるけど何？
君流に言うと答えずに逃げるんだろうけど >>993
クラブに資金を提供するのと何が違うの？
資本提供した企業はちゃんと企業名出してますけど >>994
知ってるけどじゃなくて、知らないから知ってるふりｗ 地域貢献をする株式会社なんかありません
地域貢献をしたいならNPO法人になればいい >>829
革新市政というと共産や社民あたりのイメージなんだがそうでもないのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 21時間 31分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
