【テレ朝】「モーニングショー」玉川徹氏、透析中止の院長に激怒「これは医学の否定」「自殺ほう助に近い」
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１２日のテレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」は人工透析について言及した。
昨年８月、東京・福生市の公立福生病院で４０代の女性が透析治療の中止を選び、１週間後に死亡していたことが明らかになった。
女性は治療中止に同意していたものの、生きる意志も示していた。
さらに、同病院では５年前から当時の院長が透析治療中止の方針を了承。
計画的に「死の選択」を提示された患者２０人が死亡した可能性が指摘されている。
現在の院長も「（透析）非導入の選択肢は必要で、その方が倫理的」とコメント。
一般的な倫理観と乖離が生じていることが明らかとなり、批判が殺到したが、取材には応じず、会見も開いていない。
病院の対応について、怒り心頭のテレビ朝日・玉川徹氏（５５）は「全く受け入れられないと思う。医者は死の選択肢を提示するものではない。どうやって命を永らえようかということを考えるのが医師の倫理。（透析）非導入を提案するのは倫理的に正しいというふうに言っている、院長は」と糾弾。
さらに「これは医学の否定だと思う。医学は何のために進めてきたの。なるべく命を永らえて、人間は長く生きたいというふうな当たり前の感情に基づいて医学は進歩してきた」と院長の主張を一蹴した。
日ごろ健康問題に関心を寄せる玉川氏は「透析に限らない。いろんな病気があって、機械に頼らない限り、命を続けられない病気っていっぱいある。心不全になって補助人工心臓をつけなければ、生きていけない人もいる。呼吸器もそう。ＣＯＰＤという病になって、自分で酸素を吸入し続けない限りは生活ができない人もいる」と紹介。
「そういうのを全部『あなた、それを止めて死ぬ権利がありますよ』って医療側に言われたら、患者はどう思いますか。患者は不安の中で生きている。医療者側がそれを言っちゃおしまい。行為を止めれば死んじゃう。ボクはある意味、自殺ほう助に近いと思う」などと約３分にわたる熱弁で、バッサリ切り捨てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000010-tospoweb-ent 福祉先進国の北欧でも普通にこんなのは見殺しにしてるだろ 玉川がこう言うってことは
やっぱり病院側が正しかったのか
結論が出て良かった この件に関しては玉川の考えが浅すぎる。思考停止に陥っていると行ってもいいくらいだ 透析中止でも苦しむんやろ
やっぱり安楽死を導入してほしいわ >>1
医者も思うだろうな
自身の食い扶持やそれ以上に儲ける為に治療してるが実際のところ死すべき時に死なないから今の社会がある
日本もここまで老人だらけにならんよ アンタ、透析を中止してくれって言ったでしょ！
え、言ったでしょ、言ったでしょ！
というカンジすか さすが玉川さんです 一番信頼できるコメンテーターです 機械に繋がれて生きながらえるか、自然死を選ぶか選択する権利は誰にでもあるけどな 安楽死は法整備が必要な問題だからな
こんなところで議論しても意味がない >>1
死にたい言うてるんやからかまへんやろ!生命の尊厳じゃん!ライフオブクオリティだろ!馬鹿なの？ >>18
もういい→透析中止→死にそう→やっぱり死にたくない
と患者が態度を変えた。最後のタイミングからの透析で間に合ったかは明らかになっていないと思う >>13
透析中止してからは女性患者は緩和ケアしてもらってたって記事があったから
末期がん患者みたくモルヒネとか使ってたんだろ 玉川の芸風はテリー伊藤的な炎上視聴率稼ぎだから、これぐらい言わんとな 玉川理論だと末期がん患者も全員最後は人工呼吸器をつけて、それでも駄目ならpcpsを回して、それで駄目でも最後の最後まで心臓マッサージをすべきということになってしまう。 透析で生活の質が著しく下がるのは間違いないのだから、透析しないことが死に直結することも含めて、透析をしなかった場合の説明をするのは決して悪ではない 玉川みたいな奴って、相手の事情を考えずにすぐに正義の立場に立って懲罰できるから楽で良いよな 胃婁して骨と皮になってでも生きたいのか？
人としての尊厳をもって死を選んではいけないのか？
安楽死を選ぶのも人として選択ではないのか 腎臓移植があるが、そう簡単にチャンスは来ない
iPS細胞の研究が進むのを待つしかない
あと10年ぐらい透析我慢して待てばねぇ・・ 問題点が見えてないね。自殺幇助が問題点じゃないのにね。この程度でTV出られるんだね。パヨクは。 医学の進歩が人を不幸にしてるとはおもわんかね
大名だろうがなんだろうがポコポコ死んでた時代の方が良かっただろｗ 末期の場合は本人の意思で医療止めても良いって制度あるんだろ
しらんけど 医者は患者を長く生きさせるの使命とか、おこがましいわ 殺人罪を適応されるんじゃないか
医師側から提示したなら 患者が自ら透析を受けないと病院に来ないなら別だが >>6
＞がん治療に関しても同じこと言えよ
こいつガキか？マジで低脳は常識が無さすぎるw 透析中止を選択した患者の意志を尊重する気がないのか？ 病院が透析患者を受け入れてるのは儲かるからだ
透析しないと考えもしないとゲスト医は言ってたが儲かるから考えないだけの話
もし透析して病院が赤字なら「死という選択肢云々」はガンガン表に出てくる この透析の問題は別にして死の選択肢はあっても良いだろう。
重病人を介護する方も大変なんだし。 管繋いで無理やり心臓動かして生きてますなんて言ってるのは日本だけだよ
透析患者に使われる莫大な補助金は健康な若者の犠牲の上に成り立っている >>29
玉川は苦しむ患者からの意思表示で中止するなら理解出来るって話だった
医師から死の選択肢を提示するのはおかしいと これは玉川の言ってることが正しいよ
医療ってのは治療するためにあるんだから
死にたいならよそで勝手に自殺しろ わざわざ病院くるなってことだろ また反日玉川かよ
普通の日本人なら透析患者全員死ねと思ってるわ
俺たちの心は植松烈士、長谷川烈士といつも一つ 3日に1回くらい血液を全部交換する必要があるんだろ >>19
そうなんだけど医者にその絶対的な権利があるわけじゃないって玉川は言ってるんだろ
亡くなった患者さんも透析しないことに同意してたけど途中でそれを翻意したなら
それに対応するのが医者だろうって話で至極当然なコメントにみえるけど >>52
そうそう、君も襲われてその血が交換に使われるのよ。 >>31
他人は、いくらでも「綺麗っぽい事」言えるよな…。 この人ってわざと言わされてるんじゃねってくらい
いつも無茶振りしてるよね すげーわかるよ。
医者がそんなこと言ったら従うよな
俺なんて歯の神経かなり抜かれてるもん。
別の歯医者行ったらあそこの歯医者はやばいって言われて泣いたもん へー、けいつの普段のスタンスは何事も基本は個人の自由なんじゃないのー 玉川ってハゲてきてるよね？
ハゲも不治の病だからな
気の毒に 透析って病院にとっちゃ打ち出の小槌のように儲かるんだろ?
国の社会保障の屋台骨を揺るがすほどに。
その儲けを断念して、金の亡者の医療界から脱する、いい院長なんじゃないの? 死ぬ権利は自殺で持ってるんだから
医者に殺してくれという権利はありえないだろ
医者や医療はあくまで人が長生きしたり病気を治療するために存在するのであって
医者に殺してくれと願い出るのはお門違いだ 番組に出た医者が言うには、この病院の対応は透析治療のガイドラインから外れている
このガイドラインというのは強制力があるルールに近いものだそうだ
通常、大きな決定をする際に行われる病院内における倫理委員会も開かれなかったという
やはり書面一枚で済む問題ではなく病院側に説明責任はある >>54
権利を行使したのは患者であって医者じゃないんだが 小室問題での玉川
皇室コメンテーター
「今のままでは年収は400万円程度、
やはり小室さんはしっかりと安定した仕事につくべき。品位を保つためにも必要」
玉川
「経済力が品位に繋がるっていうのは僕は反対だし間違っていると思う」
「経済力があっても下品な人はたくさんいるし、逆に経済力なくても立派な人は沢山いますよ」
「なんかこの問題では経済力とかを隠れ蓑にして他に根本的な問題もあるんじゃないかと思うんですよ」
「というよりも大正天皇の系統の現皇族の元皇族の方は離婚しちゃいけないんですかね？」
皇室コメンテーター
「前例はありませんが、しちゃだめってことはないと思います。国民になられているから」
玉川「皇室出身だからって離婚してもいいじゃないですか
だってそれも人生ですよ、日本の神様だって無茶苦茶な人いたし
逆に離婚しても立派で尊敬すべき方は沢山いますよ、ねえ、羽鳥さん」
羽鳥アナ
「・・・私に振らないでください」 まず、患者が生きる意志を示した瞬間から病院がどういう対応したのが明らかにならんとね 理想と現実は違うってことを
一人で親を介護してると実感する。 本人の生きたいという意思がなければ医師には何も出来ねーだろ。選択するのは本人。本人のために全ての選択肢を提示する。問題ない。生き永らえる為に医学が進歩したわけじゃない。医学が進歩したから生き永らえてるだけ これさ自殺サイトで募集して何人も殺した殺人鬼いただろ
本人からすれば頼まれたから殺したと言うのかもしれないが
それと同じ事を医者がしちゃダメだろ 透析治療じゃなくて現状は透析延命やもん
延命なのだから提案があったとしても当人が拒否すればそれで終わり 国の補助がある病はともかく高度医療は金が無きゃ受けられない
懐具合と相談して命の選択をする事なんて普通にある
そういう現実とどう整合をとるのかねこの人は >>67
だから患者が治療しないことに同意しても途中でそれを翻意したならと書いてるじゃん
医者が自分の意思でやったらただの殺人だよ 選択肢を提示して何がいけないのか？
真実をオブラートに包んでなにも言わない建前医者よりよっぽど良心的だわ。 まさにミリオンダラーベイビーの話なわけで
まずはそれ見て話そうや 相変わらずお花畑だったな
言葉尻を捕まえて問題すり替えたりして顔真っ赤にしてたね >>54
>翻意したなら
翻意してない
読解力皆無のサヨクたちが勝手に翻意したことにしてるだけ 生死感は人それぞれ 玉川が、とやかく言う事ではない
問われるのそこに法律違反があるかどうかだけ 患者の同意がないと治療できないんだよ。
ガン擬きとかのたまっているバカのせいで
治療したくともできないことある。
それもジサツ幇助になるの？
嫌がる患者を縛ってでも治療するべきと言いたいのだろうか？ 生きる意志は夫にしか示されてなかったんじゃなかった？
それを夫が緊急手術前に医師に口伝えしたけど、患者本人から医師へは伝わってたか？ >>78
え、本人要望で治療をしなかったら殺人？
拘束して無理やり透析すんの？ >>52
進行具合にもよるが、週1から始まって最終的には週3になる。栄養摂取制限、体重制限、水分摂取制限もかかる。
時間は約4時間~。上記の制限を破ると時間延長。 少子化の原因は養育費に１人当たり２０００万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数十円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や廃棄が禁止されている
貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と不安定な非正規雇用は少子化を加速
させた。子供換金可能な人口爆発国に少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>1金融緩和で円を刷って国内に財政出動(透析患者治療)すればいい。
いつも外国にばら撒く。円を刷っても国内には使わず増税。
パヨクの輝かしい成果
１円高にする為に消費税と社会保険料の増税で円高に
２朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた
３韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入
４在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税
５外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て
６外国の難民33億人の為に日本の増税金ばらまき
７外国の難民市場200兆円を日本の税金で巨大にし、グローバル企業に増税金を朝貢
８日本は恵まれているから難民受け入れろと難民受け入れ2倍。難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に
９外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。韓国人労働者激増
１０円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた
外国人技能実習生や難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。
１１少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)をさせず、
安倍政権の支持率を上げ続けた。
１２奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合いを楽しむ、増税金徴収奴隷商人パヨク達。
外国で人間を多量調達、多量販売、多量廃棄する、地上の楽園と嘘で連れて来られ、
使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！ >>54
この件に関して言えば「やっぱり透析やりたいかも」という曖昧な表現だったので
「本当に透析を再開したいの？それとも（麻薬等で）楽にしてもらいたいの？」と
確認すると、楽にしてもらいたいとの返答だったらしい
玉ちゃんの言い分だと「それとも」の方は医者からは口にするなって事だからなぁ >>83
翻意を医者に伝達してないのにどうしろと
医者はテレパシーも習得する必要があるのか 貧乏人は生き方も死に方すらも選べないのが現実
俺は思うよ
安らかに死の方法はないものかと >>97
そんなこと言ってないと思うぞ
死につながる選択肢をわざわざ医師から提示するなって意見 透析中止を選んだのは患者じゃないのか？で透析やめてからまたやろうかなってその時には手遅れだったんじゃないの？
透析ってずっと続けないと駄目だと思ってたんだけど >>48
透析はたまたま金銭的負担が小さいけど、手術しないと絶対死ぬ人に「手術費一億ですけど、します？しません？」みたいに選択を迫るケースは山ほどあるのでは？？？？ インフォームドコンセント全否定。
ひと昔前の患者は黙って医者の言うこと聞けと
いう医療を望んでいるのだろうか？ 病院側のミスだと思ってたけど玉川がそう言うのなら病院側が正しかったんだな
福生病院さんごめんな 病院か医師会がこいつを刑事の名誉棄損で訴えたほうがいいと思う
何を言っても罪にならないと思ってるから言いたい放題なのでは？ >>100
治療だけじゃなくて普段の食生活も制限かかるのか
そりゃ生きるの嫌になる人もいそうだな 死にたい場合は死んでいいってさせてよ
もう新しい時代になってもいいと思う >>106
別にいいやん。
なんでダメだって思うわけ？ マスゴミとか言う社会悪は奈良たらい回しから何も学ばない 本人が望まない治療を強制するのが医療なの？
んじゃ玉川のアタマを少しでも良くする為に拉致して脳ミソ手術しても良いわけだなｗ 北欧とかでは極端な 延命治療は虐待扱いだから、
そんなイチかゼロかで測れる単純なもんでもないだろ。 >>120
子供を生むこと自体それでしかないと思うわ
だから私は子供産まないわ 国家のために国民を殺す選択だけは絶対に許さないからな こんな発言より昨日の孤独礼賛本書いてる人は孤独じゃないってのに共感したな 何がなんでも生きろと強制するのは医者のエゴでしょ。
定期的に患者の生きる意思を確認するのは必要なことだと思うよ。 >>106
全ての情報開示は医者の義務では無いか？肉体的にも経済的にも精神的にも苦しくても最後まで病気と戦えって？？患者にもリタイアする権利があっても良いのでは無いかな >>84
番組に出た医者曰わく、透析治療のガイドラインから外れている
もちろんガイドラインが絶対正しいということはなく議論はあるだろうけど
研究結果や修正の議論を経てのガイドラインなので、それを遵守するというのが基本というか、出演した医者はガイドラインからの逸脱はありえないと困惑していた
ガイドラインに罰則規定はないけど、訴状の際に重視され病院側が不利となる可能性がある（過去にそういう事例があるそう） >>106
がんで選択肢を与えるのが普通の時代
化学療法をしたら5年生存率20パーセントだけとかなりつらい副作用が出ます
根治手術はできないけど合併症の手術をすると楽になりますが寿命は短くなります
何もしないという選択肢もありその場合半年以内になくなるかもしれません
みたいな 医師が死の選択を患者に提示してどうする 恥を知れ恥を 生を「善」と捉えるなら玉川の意見で正解
ただし誰もが生を「善」とは捉えていない。
辛くて苦しい人もいる。つまり彼らにとっては生は「悪」なんだ。
治療を望まない緩慢なる自殺くらい人権として認める必要があると思う。 >>117
身内の辛い姿見た経験があると
他人はともかく自身としては無駄な延命治療は望まない人も多いよね。
奇跡とか神に縋るレベルの治療は要らない、楽にして欲しい。 俺らの方が玉川より核心を突いたコメントできそうだよな >>117
疲弊した患者は医師に依存している
その医師から死の選択肢を提示されたら
それを選択してしまいやすいのではないか
って意見だったかな 想像だが、シャント作る同意が得られなかったから、こんな話しになったんじゃないの？
手術はリスクやら説明されて同意したらサイン
を色々してからじゃないとしてもらえない。
そこを拒否したから透析できないよ。
しないとしぬよ。いいの？
という感じで進んでいった気がする >>132
それが一方的な医療につながる事は想像できないのだろうか?
患者にとって死もまた重要な選択肢なんだよ 青玉二人して、名前は言いませんが長谷川豊は糞ですと言ってて笑た >>132
医師が命を縮める手術をすることもあるよ
小林麻央は末期に手術したらがん細胞を刺激して寿命が縮むのを知っていて
生きてる間のQOLを高める目的で懇願して手術してもらった じゃお前ら殺してくれと頼まれたら人を殺すのか？
自分で死ねと言うだろう なんで医療現場が自殺を助けなきゃならない >>132
必ずしも長生きさせるだけが医療の在り方じゃないと思うよ 死にたけりゃ患者が自ら病院に行かなければすむ話
誰も止めないし止める権利もない
医者が止めろなんて提示するのは越権行為 急募:顔真っ赤にして怒ればいいだけの楽なお仕事です 人工心臓だって呼吸器だって胃瘻だって事前に使うかどうかの許可を得ているのが普通なのに
（本人意識なければ少なくとも家族から）
玉川はインフォームドコンセントを知らないと予測 玉川がキレてるから逆の答えが正解だからな
朝日の逆が正解なのは確実なやり方
>>7
こういうバカの思考停止論法がウヨを劣化させてるんだよな >>127
>http://blog.drnagao.com/2019/03/post-6688.html
>医師らは透析学会のガイドラインが厳しすぎると言っているので
そのガイドライン自体に問題あるみたいね 玉川説だと、
癌で患者に病名や余命を告げることも患者いじめになる 玉川説だと、
癌で患者に病名や余命を告げることも患者いじめになる >>143
まずは生ありきで考えるべきじゃないかな
その上でどうしようもなくなったときに初めて死の選択肢が出てくる
今回の件はその提示が早すぎたのではないかと わかるが認めてくれ
透析は途中で心がおれる
安楽死を合法化に
患者は透析をするなと言った つまり自分で死を選んだ 自殺だ
なぜ病院で自殺しなければならないのだ 病院は人を生かす場所であり病気を治す場所だ
自殺する場所ではないんだ まずやるかやらないかの選択ができてる時点で終末患者でもなんでもないっていう そもそも死ぬ運命を変えてしまってるのが医療なんだと思うけど？
ばあちゃんが脳出血で倒れて手術で助かったけど、結局何年も病院で管つながれて流動食。ボケが進行して歯もないから何喋ってるか分からない見るも無惨だった…
伯父さんが病院通いしてるけどやつれてたわ
おばさんはガンで既になくなってるし
残された人間にとっては地獄に近いよね 日本には自己責任という美しい言葉があるんだけど
普通の日本人なら知ってるはずなんだが 玉川徹 55歳 京大卒 結婚歴なし。
もう立憲から選挙出ちゃえよ。
平均年収1400万企業でいくら貯金すれば気が済むんだ？ こいつの意見ももっともらしく聞こえるが
全ては医者主導ではなく、患者が主導であるべきだろう
医者はこれこれ治療の方法がありますよと提示してその中から医者の意見を参考にしながら患者本人が家族などに相談しながら選択するのがほんとの姿じゃないのか
中には患者を金儲けの手段と考えている医者もいることを忘れるな 止めたーやっぱ止めるの止めたーって即対応できるものなのか なんの為の意思確認なの >>155
>どうしようもなくなったときに初めて死の選択肢
医師は臨終の5分前までは助かる見込みがあると言い続けるよ。
1%でも可能性があるとどうしようもないと言わない。
つまり患者は医者の治療方法に死ぬまで付き合わされて苦しむ事になる。
母親がそうだった >>155
その「どうしようもなくなったとき」の見極めが難しいんだろうな
ただ、金玉川みたいに「長生きさせるのが医師の務め！あばあばあばばばば！」みたいには思わん >>164
全くその通りだ
朝日のキチガイどもは狂ってる この件で安直に医師を叩くことは安直な逃げ。
本質は安楽死の是非。
医師と、その病院にした患者達の考えに全く至っていない。 最後の方で「お金」についても言ってたけど
ほとんど国が負担してその額は1兆円ほど
ふつうに考えれば自分がなったとき
もし全額自己負担なら年500万円だから
ほんとにありがたい制度なんだけど
このコメンテーターどもは
まるでわれわれが「税金の無駄だ」と批判してるかのごとく「決めつけて」
勝手に「怒って」、勝手に「批判していた」
言い返せない不特定多数の相手に罪を着せ
敵視して批判する姿には吐き気がした
昔のテレビは「視聴者」を「民意」とみてたけど
いまのテレビは「愚民は黙ってろボケ」という態度でムカつく >>163
ゲイならLGBTとパヨクから票ももらえそうですね 個人主義のリベラルを自称しているくせに玉川は尊厳死を否定か 透析やめたらどういう痛みとか苦しみの症状が出てきて死に至るんだろう 日本って幸せだぁ
高福祉と言われているヨーロッパの国でも透析は自費でって国もあるんだぞ
イギリスだと60歳超えると自費で払えなかったら死んでくださいだもんな。 >>151
こういうグレーゾーンを理解できないバカが社会を狭量で住みにくいものに変えていく 俺の親も抗がん剤、副作用でるからやめたいと本人いったらしく、医者は抗がん剤使ってないんだわ。
いつか訴えてぼろ儲けしてやる。 >>157
うーん、病院はこの患者を強制退院させれば良かったってこと？
それとも、辞めてくれと言ってる患者を縛り付けて強引に透析すれば良かったの？
さっぱりわからない 安楽死だ？はぁ勝手に自分で死ねよ
楽に死ねる方法なんていくらでもあるだろ
酒飲んで車で練炭でも炊けよ
病院で死にたい理由を言え バカ たぶん
この患者は透析のたびにぐだぐだ愚痴ってたんだろうな
で、医者がきれたんじゃなかろうか 透析中止だけじゃ不完全
安楽死の議論までしないと
玉川の上っ面の理想論だけじゃ救えない人がいる
むしろ苦しめている >>1
こういうバガがいるから、重症患者を「スパゲッティ症候群」に追い込み、
見込みのない延命治療を続行させ、家族を苦しめることになる >>168
この医師が批判されてる事を考えたらこの状況ではそう言わざる得ない気もするわ
気の毒なのはそれに付き合わされる患者なのにな 救急搬送救命士 延命治療致しますか 家族結構です
告訴 起訴 裁判
８０歳高齢者障害者施設事件 悲しみの訃報
苦労一身家族の 本音と建前 声なき声 第三者の意見温情
隣接地保育所施設反対 当事者と第三者の意見の相違点 玉川みたいな朝日のキチガイがぶち切れるということは逆が正解だということww
戦後朝日の言ってたことが正しかった試しがない 朝日の逆＝正解 方程式 死にたければ退院手続きして自分で勝手に自殺すりゃいいじゃん
何で医師に人を殺させようとしてるの お前ら 患者本人がこれ以上の治療は望まないと強い主張があったのなら同意書提示したあと治療中止で患者が亡くなっても医者には責任が及ばない
患者からなんとか楽にしてほしいと願いされて毒を盛ったら医者の殺人罪です
と、中卒のオレが言ってみる >>109
うん
だから玉川もそこまで延命治療が絶対だ
とは言ってないと思うよ
今回の病院の20件だとまだ負担の少ない人にも中止を提示しているのでは？
ってことで怒ってた 死ぬことに同意しても最後気持ちが変われば
別の病院で再度透析をすればいい
今回も容易に受けれたはず
もう無理だと思えば安らかに死なせるべき
国の医療費も変わってくる 抗がん剤治療を「つらい、やめたい」と言ったら中止するのかな？ この病院に問題があったかどうかは置いておいて、延命をしないと言う選択肢が医学の否定はおかしいだろ。
安楽死云々の議論とかどうすんだよ。 玉川をおもちゃにしたいからって理由だけで
死人が出てる問題を茶化してるやつ多くて草
日本の民度もずいぶんと変わりましたね(´・ω・｀) 無理やり生きてる状況にしようとするなら別に人工心肺入れて人工透析かけてやれば無理やり生かし続けることはできるだろうけどそれを望むのかな玉川氏は >>188
玉川の専門は医学・バイオ分野だから、この手の話題に関しては一応それなりの知識も見識も持ってる。
政治経済の話は勤め先に洗脳されてるから、まるっきりあてにならんけどな。 この話題もそうだけど、王子様の改名の話もパヨクらしい切り口で眩暈がしたわｗ
今朝の朝鳥 >>191
その20人はほとんど後期高齢者なんだろう
昔なら年寄りだって猫だって腎不全で死去なんて普通のことだったわけだし >>189
生きたかったら金がない人間も病院はとことん治療してくれるのか？ >>195
中止して末期治療の病院ホスピスを紹介する こういう現場知らないやつが、クソみたいな理想論を盾に偉そうにホザくんだよな
アホだわアホ 玉川のいうとおり
医者は死の選択など患者に提示してたいけない
患者をしばりつけてでも、ひたすらに延命、息はてるまで集中治療をするのが医者の責任
尊厳死とか安楽死とか、そんなものに逃げるのは犯罪だよ
患者には治療を拒む権利などないんだよ
玉川の言う通り、大人しくチューブにつながれて生きろ！ >>198
本当に最末期の患者が相手なら、透析の学会も中止を容認してるけどな。 要はプライドなんだろ ハナクソのような家族や本人のプライド
同じ自殺でも病院で自殺すれば世間体がいいからなんだろ
自宅で透析受けなくても死ぬじゃん 何で病院で死にたいの 医師を人殺しに頼んでまで >>159
日本語の理解もあやしいかもしれないぞ
５ちゃんから家電の消費者サービス電話窓口まで
こういうのが増えてきてるｗ >>191
イヤ、おいらも番組見ていたけど
医師は患者を長生きさせるのが使命だと主張している
どんなことがあっても治療中止は医師はするべきではないと言ったぞ
早く言えば「延命治療が絶対だ」となるだろう 青木がマイルドな表現で名前を出さずに長谷川批判をしようとしてたら
玉川が元フジのアナウンサーでしょ！
と突っ込んでてワロタ これが安倍だったら「患者に選択肢を与えるべき」というんだろうな青木と一緒に >>195
治療中止はしない。
医者がまず家族を説得に回る。
抗がん剤治療でも助かる可能性があると言い続ける。
騙された家族は、ガンバレガンバレと1%の望みにかけて
患者を苦しみの縁に追い込む。 テレビで肯定すると面倒なのに絡まれるから言わないだけで、肯定派も結構いるだろ。じゃなきゃ、安楽死の議論にもならんだろ。
そもそも、病院側としては続けてた方が得だし 欧米では寝たきりの患者の喉に穴あけて栄養剤を流し込むような行為は
虐待であって医療行為ではないらしいけどなー >>1
高須クリニックとさえ考えが一致するんだからこれ叩いてる奴はアホだろ
何でも政治と絡めて対立するパヨウヨの考えが一致するくらい当たり前のことなんだから 透析は延命ではあっても終末医療とは言い切れないからな 人工透析して、退院して 普通の暮らしができるようになるまで回復の見込みがあるなら
外すのはやばいが、透析しながら余生はズーッとベットの上が確定じゃ
患者の意思で止めるの良いんじゃないの
ベットの上で回復の見込みの無い人の、人工呼吸、人工心臓、胃ろう
全部保険対象から外せよ 医療費を上げるだけ マスコミの言うことはスルーでいい
無視するのが一番いい マスコミは社会を不安定にしてる こんなことでは安楽死はまだまだ遠そうだな
やはりある程度体が動くうちに首吊りでもするのが一番苦しまずに逝けるのかな 見てないけど委員長養護派は番組にいたの？いないなか欠席裁判してたんとちゃうんか？ >>222
これを医者に言ってみたよ。
胃ろうとか人工呼吸は虐待だと。
しかし医者は頑として聞かなかった。
助かる見込み可能性があるからやるのだと。
そう言われたら、親族の多くはお願いします。となる。
俺みたいな延命治療否定派は、早く殺したがっていると思われる。 何が安楽死だ バカ
自分で死を選ぶのは自殺だ 間抜け
もうちょっと学問勉強してこい 透析患者は医療費は実質無料で、障害年金を年に120万円もらえる こっちのネタよりその前の名前変更ネタのほうが酷かったな
変更を認める？認めるって何様だよ！！！！
とかいうよくわからない批判を青木と一緒にやっててなんだこりゃってなったわ 血管がボロボロでもう腕には透析に使える血管が無くなってて、
あとは首の血管を使うしかなかったってのを読んでびっくりしたんだけど
透析って希望さえすれば際限なくできるってもんじゃないのな 治る見込みはないし悲観してはいって言っちゃったんだろうなあ
まあ確かに自殺幇助みたいなもんかな >>234
>自殺幇助
には当たらないと思う。
緩慢なる自然死 >>1
それよりも玉川が元フジテレビのアナウンサーがこんな発言をしていた
と長谷川に触れたことも記事にしろよ >>1
バカ丸出し
2時間座って不定見なコメントするだけの楽な
お仕事 ナースの従姉妹が、胃婁は絶対やるなって言ってるなあ 透析なんてただの持病だろ 心臓のペ−スメ−カ−やエイズと同じ
治る見込みはないが生きたいから病院行くんだろ
死にたいなら自分で自殺でもなんでもしろ ドアホ 医者は人を殺すためにある職業じゃないんだよ
無知め いつも思うけど真実が全然分からないのに言い過ぎじゃね？ >>213
それは言葉を額面通りに取り過ぎじゃないかな
中卒だと分からないかもしれないけど…
あのやり取りで「延命治療が絶対」だとは受け取れないし、本人も否定すると思うよ >>242
真実は今のところ女は最後まで中止に同意だけだしな >>230
安楽死の何がいけない？
末期を迎えた人の思いは？
尊厳とは？ こんな1部を切り取った記事で騒ぐんじゃなくて、番組を全部見て騒ごうな
それを何時になったら学習出来るの？ >>103
医師に対しても停止をやめようかなと伝えている
複数の証言がある模様
曖昧なのは迷いがあるからで、この件では治療停止を提案するより、透析をしつつやめるかどうか話あるべきだった
独りよがりなターミナルケアごっこで患者の生を縮めた >>47
任意の医療保険、がん保険
車の保険も同じだよ
何もない人からの保険料が使われる >>246
なぜ医師に自殺を提示させる必要があるんだ
楽に死にたいのに医師が必要な理由は？ 胃瘻や透析は辛いけど見えないよりは良いな
いえ、オレなんて40肩で肩が痛くて死にたいですけど 毎日のように玉川でスレ立ってるけど視聴率とかPVとか数字持ってるの？ ★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」 昔、長谷川てアナウンサが
胃ろうにそんな金かけて
どうすんの？
みたいなこと言って
おまえらに袋叩きにあったんだが 死の提言のハードルが低いっつーか
医師の裁量ですぐ決まるんだなって驚きはある 透析は寿命の終わった人を延命するつらい治療法、拒否する自由があってよい 早稲田大学中退加納高幸が不満があったと早稲田大学職員に脅迫メールで逮捕
退学後、大学教員に脅迫メールの男逮捕 埼玉・所沢
https://www.sankei.com/affairs/news/190115/afr1901150035-n1.html
「そろそろ本格的にあなたをどん底に突き落としてあげますよ」などと記載された電子メールを送ったとしている。 早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」
早稲田の思考「俺らどうせ人間失格の低能集団殺人グループだ。早稲田のために早稲田を守るために正義など踏みにじり、倫理をないがしろにし
早稲田ますごみの力で敵をリンチ殺人し、隠蔽し、早稲田を持ち上げて生きていくんだ。俺らはどうせ集団殺人大学早稲田出身だ」
「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」 二、三日に一回4時間管に繋がれて血を浄化する、しかも一生
辞めますかって聞かれたら俺でもはいって言うかも
続けますかって聞いた方が良かったのかもね
アメリカでは医者の落ち度って判定になりそうだけど日本ではどうか そもそもなんで苦しい状態で生き続けないとダメなのか
それを選択する自由を与えるのが本来のリベラルパヨクだろ 薬漬けで殺してくれっていったんだろ
念書書いといてこれはないわ こんな奴ら半分安倍に騙されて国の財政心配するバカと
もう半分が透析中止が自殺だと知らなかった無知なんだよ
言論では勝ちます 勝ちます こんな奴ら 放って置いたら死ぬのを、莫大な税金を使って無理やり生かしてるだけだが 別の場所にシャント作る方法も提示した上でシャントを新設しないと決めたんだろ
同意書ももらってるしどうしようもない 人の不幸を当事者にしか解らぬことをすっとばして
仁徳者のように偉そうに語り
出演料をもらい、ぬくぬくと生活する
ああ、人の不幸は俺の収入源
人の不幸がどうなろうが本当はどうでもいい
相手さんのこと思えばテレビで意見はいえないよな >>32
ま、お前がその身になったら言えや
自分、ガンで死にかかったがな まあ、よい医者な 無限に医療リソース使って
患者を生かしておくのが
いい医者で
そうでないのは悪い医者ということになるな >>276
現代医学や自分の手では治療不可能な患者は殺していい
そのお前のスタンス何なの >>274
あと10年もしたら、保険制度の破綻回避の為に全額自己負担になるから
半強制的に死を選ぶようになるよw >>276
その通りじゃないか、バカなの？
医学ってそんなもんだろ
普通に死んだら医学なんていらないわ 長谷川豊はボロクソに叩いて
ほぼ正反対の主張の玉川もボロクソに叩くネトウヨｗ
とにかく気に入らない連中を叩きたいだけなんだな 2015/05/21(木) 21:22:40.38
社会】ＮＨＫ「ためしてガッテン」にも
出演の有名医が患者にわいせつ行為
週刊文春が衝撃動画入手 >>277
いやいや、迷いがあるうちは治療を再開すべき
それが出来ない体制ならばそもそも治療停止を提案する環境に無い こういうのは欧米の方がドライだよな
カネ無くなったらさっさと止めるし 死の選択肢は提示条件を透析医学会が示している。
それに則らない独善的な基準で提示したから問題になってるだけだ。
ルールに従わないなら、殺人罪で告訴されるリスクも負えよってな。
学会の示したルールに則った提示なら、殺人罪で訴えられても学会が擁護してくれる。
感情と思い付きで話していいレベルの問題じゃないってことだ。 今日のモーニングショー見てないからこの文だけじゃ何とも言えない部分もあるけど、医者が何のために存在するかという理想を語る場合は俺も玉川さん側の意見になるかも 安楽死する自由の権利をもつべき。
地獄の苦しみを味わってから死ねというのはありえない。
偽善者は安楽死を否定する。 透析で繋いでおけば儲かって儲かって仕方ないだろうに、この医者はなぜ透析中止なんて提案したの？ 透析をやめると苦しんで死ぬんだろ？
やめる＝死なんだし、特例の安楽死を認めるべきだろ 透析クリニックの医者をスタジオ呼んで解説させるのはおかしい >>289
お前のリクツだと透析医学界は司法より上なんだな 死ぬことさえも許されない
金とプライドは剥ぎ取られ痛みと共に死ね 透析を続ければ御家族の経済的な負担が莫大ですが完治の見込みはない、症状の進行を遅らせるだけです、それでも続けますかと聞かれたら何と答えるかな >>1
スパゲティになっても生きることに意義があるのを理解できないやばんなひとがふえてますね >>298
司法とはなんだ?
憲法は個人の生き方の自由は認められているぞ 今朝見てたがいつものクソ極論をイキって言ってただけ
終いには青木が優性思想が〜とか言い出してレッテル祭りしてた 一度は本人が透析を止めると言った経緯が有るから透析を止めた医師を全面的には責められないが
本人が透析をやめたいと言っても実際に透析を中止するまでには本人の意思が硬いのかどうか
見る為に３ヶ月位の猶予を付けるべきでは有っただろうね、
１ヶ月に一度意思確認して３回連続患者の意志が変わらない事を確認するべきと言う事。
蛇足ですが透析を止めるのは「自殺」と解釈している人が多そうですが
透析を止めて死ぬのは自然死だと俺は思います、
病院の窓から飛び降りたり薬物を飲んで死ぬような死ぬ為に積極的に何かして
死ぬわけではないのだから。 こういう難しい判断の責任を全部医者のせいにするのもなんだかな
医者のせいにしたければもう本人の希望なんて聞く必要ないだろう よくわからんのだけど、透析してても働けるらしいけど
やる気ゼロモードになるだろうし、障碍者年金とか福祉の制度あれこれで
全く働かんでもやっていけたりするの？ チューブでダイレクト栄養の胃ろうなんて日本だけだからな
寝たきり老人なんて日本特有で、
欧米では自然に死なせるから
この玉玉て男は認識が表層的なんだよ
自分では賢いと勘違いしてるんだろうが
改名も自由で裁判所に許可なんて許せんとかって、
要は人とは何か、命とは何かを根本の部分で分かってないんだわ
人命は地球より重いとか言う、あの類いの理解な 玉川は生への執着すごそうだからなw
延命処置を拒否するなんて想像できないんでしよ
玉川が患者か患者の家族だったらすごいめんどくさいのはわかる
半端な知識はあって感情的で人の話は聞かない 俺のばあちゃんも透析1年くらいやってたけど日に日に弱っていって最後はまともに会話もできない状態になる
本当にただ心臓が動いてるだけ
ただじゃないんだし透析を止める権利をもっと行使しやすい世の中になったほうが色々幸せだと思うがな >>311
老人はもういいじゃん
４０代ってまだまだやぞ・・・ 透析なんてさ無駄に税金使ってるだけで、
家族も苦しいし、ゆえに本人はなお苦しい
そんなに許せないなら玉玉が金出してやれって 良く分からんが玉川がこう言うって事は、日本国民の為に病院は正しい選択したんだな とっちゃんぼーやみたいなアホ面の発言でいちいちスレたてんなよ
こいつが舞い上がって選挙に出たくなっちゃりしたらどうすんだよｗ >>314
つい最近梅宮辰夫が透析始める宣言したけど
梅宮辰夫に「老人だからもういいじゃん」って言える？ 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉
http://cokis.bigtester.org/lcjss/449812720 >>319
本人が生きたいなら生きればいいよ
もういい。このままいかせてくれ。っていってる老人に生きろといえる？ こういう思考の浅い馬鹿がTV出てるから皆視なくなる なんで日本は死の選択が認められないんだろうな。そのことに対して議論すべきで
玉川程度が人の人生に介入するほうがおかしいだろ
若者だったら社会的損失や、将来の可能性を鑑みて引き止めることは大いにアリだけど
４０以上で死にたい奴は死なせてあげるべきだと思うが
権利権利うるせぇ朝日の社員のくせに、死ぬ権利を認めないとかあるまじき反人権的発言だな 欧州じゃ日本と違って死刑廃止だ
その欧州で日本と違って安楽死が容認されてる
どっちが生きること命を真剣に考えてるのかだ
少なくとも玉玉よりずっと真摯で深淵だ 一病院の院長か透析をするか否かを決めてしまうのがいけない
東京都の病院ならば、最低でも東京都が決めるべきだ
病院長では責任は取れない 5ちゃんの愚民がネットで吠えたところで玉川には何の影響もない どこぞの本から学んだから知らんが、倫理とか社会とか出しとけば俺生命を大事にしてるアピール、でもしたつもりかね？ >>321
何でそこで年齢で分けるの？
もういい程度じゃなくて、透析やめて死にたいと5年透析しながら考えた40代の意思は
家族の合意もあるなら尊重すべきでしょ ドイツはハーケンクロイツ違法、
日本は旭日旗野放しとか馬鹿なこと言ってる輩だから改名なんて自由にさせろとか狂った見解が出てくる
言論公害だよこんなやつ >>302
そういう話じゃないだろ。
◯×の基準を透析医学会が決めるのはおかしいって話。
所詮、医者の集まりだろ？ >>330
その意思が揺らいだのに、そのまま殺したから騒ぎになってるんだよ
喉元に病死というナイフを突きつけられた人の意思を意思として認めるのか
そういう話を玉川さんはされておられる
老人はたぶん揺らがない アジアで孤立する孤立するって
黙れこのゴミが
孤立恐怖症のやつが自分の意見なんて持つな
周りの意見に従ってろ
国益と国民に与えた被害が桁違いの慰安婦捏造報道では、
赤卑新聞もテロ朝もまーだ１人の処分者すら出してねーだろ！！ 怒り怒り怒り
それどころかまーだ慰安婦問題で、でっち上げ日本叩きを姦酷と共謀？！！
ふざけんな （ﾟДﾟ）ゴルァ ！
怒り怒り怒り
慰安婦問題担当の在米コリアン 「 ＮＨＫ ・ 共同 ・ 朝日 ・ 毎日のＮＹ特派員と対日戦略を練っている 」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
報道ステーションのディレクターは生粋の韓国人！
しかも拉致問題報道内容をめぐり、日本人同僚を流血殴打！！
http://ameblo.jp/barrett-m82/entry-11229462387.html
テロ朝外報部デスクに在日バカチョンの李志善 （ リ ・ チソン ）
ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12011287379.html
＞ 外信部長の経歴が乗っているのですが、
＞ 静岡朝鮮初中級学校を卒業・愛知朝鮮中高級学校を卒業、
＞ 朝鮮学校を出ているのです。
＞ それから支那に１年間語学留学２００２年、
＞ 北京で 「 在日コリアン会 」 を立ち上げ、
＞ 北京大学に入学。
＞ 朝鮮総連系の朝鮮新報で、★ 「 在日 」 はプレミアな存在、と主張。
＞ 単なる朝鮮人という話ではありません。
「 舛添後任の次期都知事は誰がいい？ 」 と街頭インタビューを受けた女性 （ 蓮舫と回答 ） が、
テロ朝とＴ豚Ｓに立て続けに出演し、やらせの波紋！
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1466066258/
テロ朝はやらせの常習犯！ （ 怒り ）
就活中の人 http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
就職後のＯＬの人 http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg
テロ朝、安倍の選挙妨害をする在日反日過激派しばき隊を、一般人として報道！
安倍陣営が妨害対策で演説場所を事前に告知しないようにすると、
「 安倍のステルス選挙運動 」 と頓珍漢な批判も！！
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508037726/
>>18
地方紙だと、「透析しようかな、やっぱりやりたくない」とか、
どっちつかずの発言をしていたらしいね 患者さんはシャント（透析用の血管の細工）部分を作り直す手術が必要な状態でこの病院を受診したんじゃないの？
それで手術の同意が取れないなら経過を見守ることしかできないでしょう。
透析開始してくれって言ってもすぐにできるものでもないだろうし・・・
まあ、透析学会とかはシャント手術拒否時に倫理委員会とか開けって話だと思うが・・・
テレビは経過とか色々略しすぎてておかしいような気がする。 玉川ってヒステリーな女の人みたい
この人がしゃべる原動力って感情からのエネルギー100%って感じ
だからワイドショーにぶっこまれてるんだろうなっていつも思う
でも女からしても迷惑だし、男性の輪にも馴染めないでしょうね >>1
これは、人権派()ジャーナリスト()としてのポジショントーク
いちいちマトモに受ける方が間違い
コイツは常に、どっかの立場のポジショントークしかしない
たぶん、無意識のうちにやっちゃってるレベルで、自分の言葉が存在しないと思う タマタマに人の心を理解しろってのは無理な話でしたかね でもさ、終末医療には必ずどこかで選択迫られるんだぞ？
全身ガンで体がぼろぼろになって、悲鳴を上げながら肺に溜まった真っ赤に染まった水を抜かれてる家族を見せられて、
医者に「どうしますか？ずっと続けます？」と尋ねられたらどうするよ >>312
今は救急車で運ばれると、
受け入れ先が老人の胃瘻人工呼吸蘇生をやらない病院があるから、
病院選びが大変になるだろうね なんで死の選択肢を伏せないといけないんだ。癌だって骨折だって風邪だって分娩だって延命だってなんだって患者によって色んな選択肢がある。できるだけ自然な状態で過ごしたいか医療マックスで過ごしたいか、
良し悪しやリスクはそれぞれ違うけど一番よく理解している医師だからこそきちんと説明して患者自身や家族に考えるチャンスを与えないといけない。
この一件で妙に締め付けるような方にだけは進んでほしくない。 玉川は病気になったらどんな事があっても延命治療受け続けるんだろうな
医学の否定になるから >>306
通常の透析ができる状態じゃなくて、
透析するなら首カテーテル
それがつらいから止めるほうを選んだわけで アホなんだろうか
誰か見解を教えてくれ
自分が信じられなくなる やっぱ安楽死って必要だわ
末期のどうしようもない患者の場合は死ぬ時ぐらい楽に死なせてやれよ 新聞に出てたけど、この女、過去に3回自殺未遂してたって知り同情不可
透析の担当医は未遂の件は知らなかったそうだけど。 一緒に出てた医者が、病気の時はやっぱりみんな鬱気味になるから
もう透析止めたいとか言い出す人もいるらしい
でもその時は話を聴いてあげてなるべく心の負担をとってあげるようにするって
やっぱり後であの時自暴自棄になって止めなくてよかったと言われるらしい
これこそ医者だよなと思う 身内に透析患者がいるけどさ
透析って辛いから、鬱になる人が多いのよ
たぶんこの患者も、精神的にかなり弱ってたと思う
そういう状態の人間に、医師が死の選択肢を示して決断を迫るのはおかしい
まっとうな判断ができるはずがない
まずは心療内科で心を落ち着かせて、透析中止の判断はその後でも遅くない
実際、死にたい透析やめたい状態から回復して 透析しながらでも人生謳歌してる人だっているんだから
精神の弱ってる人に重大な決断をさせては駄目 金も要らなきゃ女も要らぬ〜♪ あたしゃも少し背がほし〜い〜♪ >>360
本当にこれ 弱ってる人に重大な決断持ちかけてどうするよって思う
お大事にね 火曜日はアホキ+玉皮だから左翼に偏り過ぎてバランス悪いんだよなあ 透析は健康保険から年500万 10年で5000万
将来 破綻するから
個人負担を月1万から引き上げるしかない
財産使い切ったら 生活保護でいいじゃね 自殺ほう助って、本人は直前に生きる道を主張しているのに
何故、殺人と言わない、玉川 テレビでは4時間の透析と言ってたが、実際は殆どが5時間
その選択権は患者にはなくほぼ5時間強制
８０の爺さんも４０の若い人も同じ
透析を止めるという極端な例じゃなくても患者の意思をだしてもいいと思う 玉川が怒ってるという事は病院側が正しいんだろきっと >>368
4時間って短くね？
うちの爺ちゃん6時間透析週3だった気がする
働いてると時間取れないから4時間とかになるんか 透析って病院めっちゃ儲かるんやろ？
透析患者なんて適当に話聞いときゃええのに そんなに透析がつらい奴らには安楽死認めてやれよ
金も無駄にならずに済むし良い事ずくめや 腎不全って不摂生が原因なんでしょ？
透析費用の自己負担率は少し上げていいんじゃないかな >>63
それな。本人および親族の希望を尊重したわけ。素晴らしい医師といえる 透析をしていれば普通に働ける！って事が前提で話しているが
この患者の容態を知った上でのコメントか？
福生病院は自殺ほう助とまで言われたのだから訴えたほうがいい
でないとマスゴミはろくに取材もせず公共の電波でミスリードをする >>343
玉川氏の言い方ならばどうします？って聞かないで粛々と延命しろってことでしょ？医者なら 医者は常に保険制度のことが頭にある
だから延々と続く延命治療や回復の見込みのない人間への医療行為は
「（医療費の）無駄」と考えがちな傾向がある
また長期の入院は入院基本料は逓減していくので
病院の儲けが減るという経営的な事情もある
ある意味これらは合理的な考え方ではあるんだけど
医者がこういう考えを持つのは患者の死生観に踏み込むものであり
もっと言ってしまうと医者が「生かすべき患者」と「生かす必要のない患者」を
選別するのと同義になってしまう
果たして医者にそこまで踏み込んでいいものなのか、という疑問は拭えない >>373
普通は月1万で、所得によって月2万になるらしいよ この玉川って人が言ってるような単純な問題じゃないよ
透析は永遠に続けられるワケではない右肩下がりで有期限の延命処置
そしてこの患者はもう腕から血をとることも不可能な結構末期の状態だった
そういう中での医者・患者・家族の話し合いの中で出てきた“患者の意思”なんでしょ？ >>370
長いほうが体にいいらしくて長くする病院が増えている
ちなみのアメリカは3時間で死亡率も高いらしい >>173
延命拒否したら、家族に500万が支払われるにすれば、
無駄な税金も、家族の負担も減りwinwin >>364
ありがとう
身内は鬱で自殺未遂(というか失敗)して精神科のお世話になったけど、今は回復して旅行や趣味を楽しんでるよ
鬱だった時のことを聞くと「あの時はどうかしてたわw」って笑ってる
人間なんてそんなもんだよ
根気よく付き合ってくれた主治医や精神科の皆さんには本当に感謝してる
だからこそ、この患者さんにも明るい未来があったはずだと思えてならない
透析5年で首にシャントって話もちょっとおかしいし、全てを明らかにしてきちんとガイドラインを作って欲しい >>380
生命維持装置も導入時には意思確するだろ
一旦導入したら外せなくなるが 盗聴テロマスごみと結託して不正に患者を殺す捏造カルテ医というのが荒川区にはいっぱいいるんだろうね >>381
アメリカは生体肝移植多いんだろ？そっちの方が余命も長いし
日本ももっと生体肝移植増えねえかな >>374
だけじゃないよ
過労で扁桃腺ずっと腫らしてても腎臓悪くする >>388
知り合いの透析患者が移植を希望してて、ある時
「あ〜あ早く腎臓がこないかな〜」と言ってた >>383
お前の身内はうつなんかじゃねぇよw
ただ病んでたけ
うつ病ってのは障害ついてからだな。それがうつ。 よくわからないが
他の病院に行くのはできないのかな
設備とか限られて難しいのか 「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉
http://cokis.bigtester.org/ncifq/01106 >>378
透析って入院扱いになるのか
てっきり通院なのかと思ってた 安楽死法の整備をして、医師の殺人罪や家族の幇助罪を免訴するためにその法に基づく書面での意思確認とかの道筋を付けないとこの手の議論は終わらない 腎不全が怖くなってくるな
やっぱラーメンの食いすぎとか
酒の飲みすぎが原因なんだろうか 玉川さんは小心で意外とこういう所チェックしてて
しかも傷つきやすいんだからみんな言葉を選べよ！ 玉川が言ってる事なんかみんな当たり前に思ってる事だろ
それが本当にこのままでいいのかって考え始めてるから問題になってんのに
ドヤ顔で言う事じゃねーよハゲ >>402
そりゃ糖尿になって透析へ進軍ラッパ鳴り響いているぞ なんか死んだ女の人の事なんて関係無いって感じで
院長がどうの、医療費がどうのって話になってたな いつもの玉川だった、コイツが医者の味方するわけないw >>1
俺も近いうちに薬代を貧困で払えなくなるから似たようなものだ。 日本【だけ】やたら機械で無理矢理延命しようとするよね
延命治療によってどの程度のレベルの生活が可能なのかは本人や家族の意思を尊重してもいいと思うわ
例えば回復の見込みのない寝たきりで自分の意思では話すこともできないのに無理矢理な延命とか完全に虐待でしかないだろ なんかこの人将来元フジテレビの長谷川みたいになりそう 医師側に利益があるとは思えんのよな
場合によっては医師免許はく奪もあり得るのに
ムチャするかなあ 精神病みたいに強制入院を認めろってこといい出すと別の界隈が騒ぎそうだけど >>392
本当にそうなのかはわからない
もし再開意志あって中止にしたら関係者が裁判起こすと思うけど >>392
それじゃ
急患の受入拒否も殺人だな
病院が悪いとは微塵も思わない 通院していない期間にモクモクとカルテをねつ造していたってあたりの
不気味を見ても
ヤクザと結託して被害者をヤクチュウにでっち上げる下地工作をしていたんだろうね >>415
今の情報じゃ裁判やっても負けて裁判費用の
負債を抱えるだけって事になりそうだな。
でも裁判まで担ぎ上げたがってる層がいそう。 念書まで出してたら仕方ないだろ
透析患者はそいつだけじゃないし
透析のスケジュール詰まってるのに止める宣言止めるからスケジュール空けろって
がんばってる他の患者のスケジュールどうなんのよと思う ガイドライン無視で説明してたなら自殺幇助どころじゃない、殺人に近い。 透析中止って安楽死でもなんでもないからな
地獄の苦しみの中で死ぬだけ >>58
隣のコメンテーターとは違うこと言わなきゃならんからな。 >>392
緩和ケアでその病院に入院してたのに、なんで医師や看護師に言わず、
夫にだけ言ったの？？
しかもその夫は「透析中止になぜ同意したか覚えてない」
とか、奥さんの生死を決める内容に対してソレだぞ？ ナマポが医療費無料で透析しまくったら凄い事になるな
病院大儲け 医療費増大 税金大幅アップ
誰が責任とるんですかね >>392
旦那に助けてみたいなメールしてる時点で色んな憶測呼ぶよね
実は納得してなくて殺されると思って助けを求めたんじゃないかとか 玉川はお仲間の生保や外()国人が日本の医療制度を今みたいに
使えなくなるとマズイから、『制度の見直し』の流れになり
そうな事案は潰さないといけないんじゃね？w 毎月8万円くらい年金や保険料納めてきたんだから、もしも病気になったら保証してもらわないと何のために納めてたのかわからん。 >>395
いやいや、自分医療関係の仕事してるけど、うつ病で入院して言葉も発せずオムツ状態の人が
数ヶ月後無事退院して月に何度かの通院してるけど
すっかり元気で華やかになって
「本当にあの頃は私どうしちゃってたのかしら、なんであんなになっちゃったのか自分でもわからないのよ」
と大笑いしてたよ
うつ病の症状や治り方は千差万別 >>429
その「助けてメール」も夫の憶測なんだけどね… >>433
メールならサーバーに証拠残ってるんじゃね
実際になにかメール打ってたとしたら医者は下手こいてるよ
例え錯乱状態だったとしても助けてなんてメール来たら家族は動揺するからね
痛みが出ておかしく前に鎮静剤を打つ同意を取っておくべきだったな この院長は言語道断だけど
ちょっと違うよな
自分で言ってることのその先のことが問題なんだろ
不要な延命治療を拒否する選択は提示してもいいと思うけど
ただこの院長は自分の思想で患者を死に追いやったも同然
医師じゃなくて本人が決めること 玉川はクオリティーオブライフの意味ををちょっとは勉強しろ。 >>29
おバカ。
末期がん患者は死んじゃうけど、
透析患者は人工透析する事により健常者と変わらなうような生活ができる。 でもさ
医者からしたら透析続けさせた方が半永久的に金になるし
その方が良いんだけど
患者からしたら身体的精神的苦痛もあるし
時間や金銭面の負担もあって
生きてるのが苦しく感じるのもある
選択肢を提示する事自体は悪とは言えないでしょう 誰かがやらないといけない仕事だろ
野良猫みたいに１００匹２００匹にあっというまに高齢化で増えてくぞｗ
現場の声大事ｗ がん患者が手術しない選択は多いよ。
金銭的理由、宗教的理由（エホバの証人は輸血を拒否）、精神的理由などいろいろある。
小林真央さんも助かる可能性高かい段階だったのに胸の切除を拒否して死亡した。
竹原慎二さんもステージ４の膀胱がんの時、全摘出手術を拒否した（死ぬ寸前で他の病院の最先端医療で助かった）
あと呼吸器なしで生きられなくなる人も親族の判断で外し、死ぬことも多い。 >>47
日本だけ？本当に日本だけ？何で日本だけって思うの？ねぇねぇ サヨクは綺麗事を言うのが大好きなんだけど
財源の事とか、全く考えて無いのな
超高齢化社会で、社会保障費を大盤振る舞いなんて出来ない 透析患者と言ってもピンキリで透析しながらほぼ普通に働ける人もいれば
寝たきりで透析はただただ命を繋ぐだけ、単に生かされているだけで
生き甲斐がないどころか透析の苦痛に耐えるだけの人生と言えるだけの人もいるだろう、
難しい問題ではあるが透析に苦痛を感じている患者が自分の意志で透析を中止できる権利もないとね
（むろん簡単に患者側だけの意志確認だけでなく複数の医者が「今以上に回復の見込みがない、
生きていても一生苦痛に耐えるだけ」と判断する様な仕組みをきちんと作らないといけないが）
ただ機械的に活かされているだけでは辛い事も有るだろう。 選択肢を提示することくらいはええやろ。
左翼って安楽死・尊厳死すら否定的だよな。 日本人と言ってもピンキリでストレス解消しながらほぼ普通に働ける人もいれば
興味は無くて仕事はただただ食い扶持を繋ぐだけ、単に生かされているだけで
生き甲斐がないどころか仕事の苦痛に耐えるだけの人生と言えるだけの人もいるだろう、
難しい問題ではあるが仕事に苦痛を感じている社会人が自分の意志仕事を中止できる権利もないとね
（むろん簡単に被雇用者側だけの意志確認だけでなく複数の有識者が「今以上に良くなるの見込みがない、
生きていても一生苦痛に耐えるだけ」と判断する様な仕組みをきちんと作らないといけないが）
ただ機械的に働かされているだけでは辛い事も有るだろう。 これ見てたけどさ、少なくとも患者当人の気持ちや立場に立ってはこの人全く考えてなかったよ
そういう意味では単なる自分の価値観の押し付けにしか感じなかった ウーマンとクイズ王の小西と玉川って
何故あんなに自己評価が高いのか？ レス４４９は俺のレス４４７を批判しているスレなのか？
レス４４７を４４９に書き換えても賛成できるのかと言う皮肉を込めたスレなのか？
それともレス４４７に同意しているレスなのか？
俺は安楽死は認めるべき派だからレス４４７をレス４４９に書き換えられても
「その通り」と思うだけですね、
人生辛いなら無理に生きている必要はない、
むろん安易に人生諦めてはいけないのは言うまでもない、
幸せに成る為のできる最大限の努力はした上で（自分の中でこれ以上努力は無理と感じるまで）
未来に希望がもてないのであればですが。 末期ガン患者も抗がん剤治療もやめせられて
緩和治療と称して医者が治療放棄してるぞ
玉川は逆張りしたいだけかよ毎回 >>392
患者擁護は必ず〜らしいがソースなんだよなｗｗ 治る見込みない病気の人で苦しんでるのなら
死を選択する権利くらい与えてもいいんじゃね
苦しみなんて本人以外分からんし まーんらしく自分で決めたことなのに土壇場になって私はそんなこと言ってないとかいって暴れたんじゃね 阿呆か。根本的なところで自分が他人より上だと思ってるからそんな発想ができるんだろう。
本人の自由意志以上に尊いものがあるのかよ。 この医師は時代が許せばヨーゼフ メンゲレになっていたろう >>454
生きる事自体の問題であって
透析は生きる上での支障の一つに過ぎないよね
という意味で書いた。
なので基の文章への賛成、反対では無いです。 >>248
それこそ開始したら裁判で負けるわｗｗｗ 玉川が今後透析を受けることになった時に言いそうなこと
健康時 延命治療最後までやれ！医者としての倫理観どこいった！
透析時 透析辛さはやってみないとわからない。これなら死んだほうがマシ
透析中止 あ、やっぱり助けてください死にたくないです。透析のつらさ我慢しますから
透析再開 こんなことやって生きててもしょうがない。やっぱりやめてください
以下ループ 医者が逃げ隠れしてるからいけないんだよ
記者会見して堂々と自分の意見を世間に言え。
それでどうなっても知らんけどな
なんで逃げ隠れしてんの？この人殺し医者は。 透析は医療行為ではないよ
医者に治す気がないから、治すなら移植でも再生医療でもやってる
何十年も命をもてあそんで金儲けしてるだけの学会とクリニック
玉川なんて本人の選択の意思さえ奪うとか言ってるからな >>469
正しかったらこれだけ騒がれてるのになんで逃げ隠れしてんの？ん？
やましい事があるからだろ。
記者に突っ込まれたらしどろもどろになっちゃうもんな、人殺しだから >>471
は？完全に正しいから一切説明責任なんかねーよ >>472
え？東京都が立ち入りして指導もしてんのに？
何をもって完全に正しいって言ってんの？ >>1
玉川に関しては、最初は不快だったが、最近はじわじわ来る つまり俺の脳は「お笑い」
の方に仕分けしたみたい >>475
日本透析学会でも問題視して調査委員会立ちあげて
倫理委員会で審議しようとしてるのに、
無職のお前が何をもって正しいと言えるのかな？ 日常生活を一部保ちながら20年30年生きながらえる人工透析を
ベッドに繋いだまま死を迎えるだけの延命治療と同一視してるバカが大杉でワロタ >>474
そういう見方もあるのか
確かにお笑い芸人としてみればセンスあるかも >>471
マスコミ見解が全てでは無いけどね
ヤフコメとか見てきてみな
話が大きくなれば何でもかんでも記者会見すると思ってるの？
素人がプロの記者数十人相手に
まして偏向報道バンバンするような奴らに
おいそれと記者会見をしようなんて思わない >>471
病院で仕事してるんじゃないの？
どっかに逃げちゃったの？
まさかね まあ普通に殺人罪でいいわな
放置して殺すだけなら俺でもできる >>481
それこそ、やましいことしてる奴の逃げ口上だわな 院長の許可取ったんなら担当医に記者会見やれとか言うのは無茶だな
院長がやるならともかく。いくらなんでも個人に責任負わせすぎやろ。 >>483
よくある光景だね
本人もしくは患者のこと考え介護もしてきた家族が人工呼吸器や胃ろうを断って死ぬと
それまでお見舞いにも来なかった遠い親戚が「人殺し！」「なんでちゃんとしてあげないの」と大騒ぎする 福生の病院はかなりの悪質さ
取材にも応じないということは自分でも分が悪いことはわかってるということ
患者にしてみれば嫌な治療法であっても生き残るための唯一の方法が
人工透析なら受け続けなきゃだめでしょ
死と直結するならNOの選択はありえない
医療過誤（医療ミス）はわざとじゃないし結果責任の部分もあるが
透析拒否は腎臓移植以外では苦悶死が待ってるのみで
わざとに選ばせた悪魔の囁き でも、金儲けを考えるなら行きて治療を何十年も続けてもらったほうが
病院的には美味しいんじゃないの？ >>438
いや今回の件は本人も痛み止の為だけに再開したいと言ってたんじゃなかったのか？ 自分がもし腎不全になって
透析しなきゃならなくなった時に
世間から金の無駄とか言われたら
切ないな こういうバカは、チューブだらけ 薬だらけの
死んでるのか生きてるのかわからん状態でも
もっと延命させろというのかね?
人権派って、自分が正義だと思って現実をみないきちがいだよな おそらくこの家庭は夫婦共病気で生活保護だろう
そこで医師が気を利かせてカテーテル入れない方が楽にいけるよって囁いたのでは？ >>493
チューブのつなぎ目が腐ったという話では？ >>252
素人じゃ楽に死ねないことが多々あるから。 カテーテル入れてもこの先、長くは無いよ
最後は一緒で苦痛が長引くだけだよ
一番楽なのはこのまま緩和する事だよ
こう言えば患者は生きる希望を無くすわ >>484
事実ばかり羅列したんだけど
具体的何が逃げの口上？ 反日の青木と玉木が熱く語ってたな
ということはだ医者が正解 現場の判断でいいｗ
ビジネスでやってるのに理想論で法規制したら医師減ったり倒産するだけｗ >>484
お？ID:/i/5neY50逃げちゃったか 「死ぬまで拷問されるか、死ぬか」と問われたらおれは死を選ぶよ >>27
毒素が身体中を巡って他の内臓を壊しているのでモルヒネなんかじゃ効かない気がする。 名前を出さないけどフジテレビも元アナウンサーで笑った。優生思想言ってやっと論議に加わるもあっけなく玉川に持っていかれる青木。
菅野と玉川の熱い論争にひたすら沈黙している青木。
今日は玉川と菅野の論争がホント熱かった。
時間の関係で飛ばされた腹膜透析終わったらいきなり死ぬか首カテーテル提示された女性や
シャントが詰まったら死にますた提示された男性や
母子家庭で老齢の母親残して透析導入せず死んだ男性とかの話を丸々飛ばした。
それくらい玉川と菅野は熱く論議した。
医療ネタは玉川は最先端の研究者を多数取材しているからな。
そもそも総研も医療ネタだけはまともだしね。
でも医療倫理で発言する玉川と法律倫理で語る菅野は何処までも平行線。
知識が追い付かない青木はほとんど沈黙。 >>507
番組みてないけどタイトルだけで玉川がいい加減な人間だってわかるけど 車で番組聞いてたが透析の医者の解説がしどろもどろで笑ったわ >>1
玉川のせいで病院機能が低下して救われる生命が救われなくなったらどうすんの？こいつ軽々しく言っていい言葉か？ >>487
そもそも透析やめる言い出したのこの病院言ってからじゃなくてその前の診療所からなんだが？ >>468
玉川みたいな変なのに目をつけられて面倒だから、取り敢えず放置で冷却期間置いてからで良い。 まだ周辺情報がほとんどないのになあ
言いっぱなし無責任コメンテーターはさっさと無人島にでも流すべき 警察は速やかに医師を殺人容疑で逮捕し、徹底的に叩きのめして取り調べよ。
そうすれば今までやったのも吐くだろう。大量殺人犯だろくらい名指して指弾して逮捕かこの場で
撃ち殺せ位言ったらいいのに。 >>516
それを終末期と認めないのが日本の透析学会と玉川側 >>491
自分がもし腎不全にならなくても保険医療に使う公的資金を無駄だと思っていなかったのであれば堂々と透析を受ければ良いと思う。
社会のルールに従って生きてきた限り制度を十分に利用する事に何の後ろめたさも感じる必要はないと思う。
生まれながらに透析が必要であったとしてもそう。 家族がだんだん胡散臭くなってきて笑えるｗ
悲劇のヒロインを演じてるよね 透析医院の院長が可哀想だったな
透析についての事で呼ばれたのに「倫理が〜」とか「無益とはなんだ！」とか突っ込むのは筋違いだろ 夜の00:00すぎに会見やってやればいいね(´・ω・`)
もっと遅くてもテレ朝は文句言うなよ こいついつもピント外れの逆張りの俺カッケーってしてるだけだよな 今、知的労働でバリバリ稼いでいる人も
何十年か前に生まれたり、
他の国で生まれていれば、
ただの非力な役立たずでありうる。
人間として生まれた以上、
たまたまその時に役立つかどうかで
生殺与奪をせずに分け合って
仲良く生きていこうと言うのが
人間の生み出した仕組み。
そうでなければ弱肉強食の
動物に戻る事になる。 医者の仕事は、その人の懐や保険に合わせた治療を選択して提示することだろう。
という現実は横に置いといて、
意外と尊厳死とかを身近に感じること出来れば死にたい人減ると思うけどな。
生きろ生きろプレッシャーがすごくて辛いんだと思う。
死ね死ね言われてるように聞こえてると思うよ、患者は。 テレ朝は玉川徹といういろいろな意味において「素人」な
コメンテーターは降板させるべきだろう。
このような輩を出演させ続ける事自体がテレ朝の恥では
ないか。 みんななんか勘違いしてるようだけど透析はやり続ければずっと生きてられるなんていう“魔法”では決してないよ
やればやるほど他の臓器に負担をかけ右肩下がりに身体を衰退させていく“期限のある延命処置”だよ 自殺ほう助ならまだまし
安楽死でなく透析中止が地獄の苦しみってこときちんと説明したのか疑問なことが問題 そもそも生命に限りがある訳だから、
透析ができるならして
可能な期限まできっちり生きれば良いんじゃないの。
腎臓が良好で透析をしていなくても
死ぬ時には死ぬ。 玉川は明らかに山〇真〇を狙ってるんだが、そういうところも
影響していると推察される。難しい問題だよ。 生命・医学・倫理の分野って日本は比較的「臭いもの扱い」して
蓋してきた分野だからな・・・あんまり考察や議論がなされていない中で
幼い感情論だけで「破産しようが生かし続けないといけない」・・・と語ろうとすると
なんだか痛いことになる
・・・ここに財政・税金・経済的負担や尊厳死の話までかかわってくると
「この立場から言えば絶対正しい！」というよりどころがふわふわするから
だんだんめんどくさくなってくる >>534
それを決めるのは本人であって医者じゃないんだよ
それすら放棄して絶対に生かせって言ってるのが馬鹿玉川 >>531
今の時代、高齢者のウケがすべてなんだよ >>18
当たり前の心情だろ
想像力もない馬鹿は黙ってろよ >>537
医者だろうと、誰だろうと、他人に、
「死ぬって方法もありまっせ。」
と提案し、死ぬのを手助けするのは
良くないと言っている。
自分で首吊るなり入水するなりするのは
良くはないけど仕方がない。止められないが。 >>540
ほら馬鹿だ
提示するのが正しい医者なんだよ こうどうして白か黒かと決断を迫るバカが増えているのかな？
医学の否定・自殺ほう助、大げさな言い方するなよ。
例えばもう寝たきりで、自殺はよくないからしないが、苦しくて生きていたくないという人もいる。
機械外して死ぬことを患者が望むなら、外してあげていいんじゃないの？
安楽死問題を政府は議論しようとしないから、いまだにそういう系の意思表示すらできない、
記録に残せない法整備のほうがおかしいと思うが。 >>541
なら、医者でなくても良いだろう。
例えば、俺でも。 こうどうして白か黒かと決断を迫るバカが増えているのかな？
医学の否定・自殺ほう助、大げさな言い方するなよ。
例えばもう寝たきりで、自殺はよくないからしないが、苦しくて生きていたくないという人もいる。
機械外して死ぬことを患者が望むなら、外してあげていいんじゃないの？
安楽死問題を政府は議論しようとしないから、いまだにそういう系の意思表示すらできない、
記録に残せない法整備のほうがおかしいと思うが。 >>544
で？患者が透析止めるって言い出したらお前が止めれんの？ >>546
俺が患者と話をつけて医者に指示をするだけ。 透析なめてんのか
腎臓死んでるんだから本来死んでるんだよ
延命を望むかどうかは本人の自由だ >>547
医者が認めるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>553
たいていの医者は患者経験あると思うよｗ 延命治療やれば病院は儲かるのに、病院側はそれを捨ててまで自殺に協力してやったんだろ
いい病院じゃないか
おれも同じ病気になったら、ここに通院したいわ 玉川は最後まで死にたくない！って言いながらしぶとく生き残りそう 長谷川と担当医の腎臓を移植に提供すべき(((^_^;) 患者が止めてって言ってるのに、勝手にやったらそれこそ問題なわけだが 透析を止める選択肢を示すのは別にいいじゃん。玉川さんはひとの生死を操る神なの？
アンタが認めないと尊厳死を選ぶ機会も与えられないの？今回の問題は最終決定に
あたって倫理委員会をすっ飛ばしてたことだろ。もちろん強制してはダメだけど、安らかに
死ぬ権利は認められるべきだと思う。いったん延命機材を装着したら「外すと殺人なので
外せない」って現状がおかしい。 患者が断っているなら、透析を強制する権利は誰にもありません 余計なこと言わずただ今すぐ殺人容疑で逮捕しろ一言で構わんだろ。
まあ戦前戦中の治安警察法 治安維持法下だったら玉川は特高に逮捕 死ぬまでリンチされて口を割らされ
生きては帰っては来ないだろ。 >>48
極当たり前のこと言ってるな
これを叩いてる奴のほうが頭おかしい >>1
テンポイント、サンエイサンキュー、サクラスターオー、バーバロ「玉川しね！俺達に死よりも辛い苦しみを与えるつもりか！？」 何で事実を詳細を押さえないまま発言してるのか、幼稚園児かよ。
自分の意思で透析中止したんだから死ぬのは当然じゃ。 ここで避難してるやつは年取って腎不全になった時は透析受けずに死ぬんだろうな
勇気あるなあw コメンテーターが言うのならまだ分かるが、一介の会社員がテレビという一方的な兵器を使って、偉そうに糾弾するのって許されるの？ >>280
世界中でそんなもんじゃない方向ですよ
高齢者に「治療」をしない国は多い
無駄だから 実際のとこ、この病院側がどの時点で「やめる選択」をしてたのかが分からないんだよな、まだ
あと疑問なのが、患者の気が途中で変わった場合の対応がちゃんとできてたのかどうか 番組見てたけどこれは菅野さんが気の毒だったな
情報が少なすぎて状況が分からないから断定的なことはいえない
なので色々なケースを想像して可能性の話をしているのに、想像力がないだの
考え方がおかしいみたいな言い方されてる
これだけの情報で全て断定してしまう玉川はちょっと異常だった
妄想を前提として結論つけるのは良くない 独りよがりの正義感に基づく確実に自殺幇助
底辺ネトウヨが擁護しているのが笑えるわ やめたいからこそ、透析中止の意思を受け入れてもらえる
この病院を選んで紹介してもらって、転院したんでしょ？ 誰かがレスしてたけど、透析始めようかなぁどうしようかなぁは
透析再開を検討する意思があったことに過ぎず
透析再開を決めたことにはならない
これ買おうかなぁどうしようかなぁは買うことの検討で
買うと決めたことにはならない
買おうかなと言ったから買うんでしょ、金払えと店が無理やり売りつけるのと同じ って書いてた
すごい納得した >>516
だって透析やめたら１週間くらいで死ぬのが普通でしょ 家の場合は、母親が難病指定で段々内臓が悪くなってきた
医者は透析しますか？と言ったが 家族が断った。本人も以前から無駄な延命したくないと言ってたから
透析しないなら自然に死ぬ方向にむかっていくだけなんだよ
透析するのに高齢者に腕の手術とか透析用の手術も強制してやらないと透析できないんだよ
難病でもう先がないとわかっているのに、透析やりだすことを選択したら、死ぬ運命を無理やり生かすことになるわけ
年齢的に治らない病気なのに透析やらせる方向に持って行く医者じゃなくて良かったと思うよ
透析になる前にある程度、諦めるというか・・人間は死ぬんだよってことを認めるということもありだと思うよ
透析やりだしたらもう無理だからね。 >>588
この医者は患者が透析再開を申し出ても断固拒否った鬼畜やぞ 胃ろうや人工呼吸器みたいな終末期の延命治療と、人工透析を混同してる人が結構いるね
寝たきりの老人ならまだしも、自分で動ける人は驚くほど普通の生活してるよ
夜間透析しながら仕事している人もいれば、まだまだ子育て真っ最中の人もいる
疲れやすさに個人差はあるけれども、週3回4〜5時間拘束されるのと食事療法以外は本当に普通
こんな治療で死の選択肢を示す方がどうかしてる
しかも安楽死じゃない、鎮静剤与えて朦朧とさせるだけで本人は地獄の苦しみを味わってる
弱った心につけ込んで死に誘う、やってることは死神と同じ 患者の決断に対する侮辱なそれ
人として最悪だなお前 自殺幇助はメディアだ。
未成年の自殺に関する日本のメディアの報道姿勢はずいぶんと前から問題視されてるのに、一切改善されない。
これは完全に確信犯。 ネトウヨとこの医師は似てるなｗ頭おかしい。患者は情報ないんだから
大半は医者の言いなりだろ。 >>333
されておられるwww
人に偉そうに意見を述べる前に日本語勉強してこい >>591
で、お前はこの患者がその驚く程普通の生活をしていたと思うのか？ 自分と意見の異なる菅野って弁護士に感情的に食って掛かる様が
あまりにみっともなくて見てられなかった >>1
お前に苦しみがわかるのかよ
こういうのは必要なんだよっていい加減わかれ >>594
そうなんだよな
不安抱えてる分簡単に洗脳される
玉川はいいこと言った >>599
患者は少なくとも医者ほどの医学の知識が無いだろうしね。自分もそうだけど
医者の勧めるプランの中から基本選ぶことしか出来ない 糖尿病は医者の言うことを聞いていたら治らない。
何故なら医者が治らないと信じ込んでいるから。最近は学会でも筋トレでの糖尿病改善効果を認めてるが。 >>1
嫌なものの個人差も無視、金銭面での差も無視、透析前後のだるさの個人差も無視のクソ解説者 医者からすれば治療した方が儲かるんだよな。ただそうした延命が意味が有るのかどうか。静かに逝かせてあげるのも医者の勤めではないかな？人は等しく皆死ぬからな 3/12
【東京消防庁】終末期患者の希望尊重へ＝救急時の蘇生中止に基準
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/ne◆wsplus/1552337092/ >>596
普通に通院しているじゃん。苦しくなるまで自宅にいたしな。 >>597
いつものことじゃん。プロレス芸をなんだと思ったんだ？ 日本では自殺でも保険が降りる
つまり自殺は認められている
なんで医学にために苦しまなければいけないのか
死ぬ権利を行使させろ 3/13
【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/ne●wsplus/1552444955/ 玉川は本人のことなんてなんも考えてない。
死は誰にでも訪れる。
どう死ぬかぐらい選ばせてもらえないか？
っていうか、炎上芸人ってだけなんだろうけど 人為的、人工的、（進歩的な人々の嫌いな）不自然な延命をやめて自然死。
自然死になんの問題がある？
人工的な延命術がどんどん発達すると結局きりがなくなる。 >>591
二日に一回の割合で半日以上拘束される生活しかもその後クソだるい
という人生に疲れる奴がいてもおかしくはない
年数重ねるにつれて自分もだけど自分の通院に伴う家族の負担に耐えられなくなるってのもある
その気持ちをおかしいと断じるのはしょせん他人事だからでしかない >>614
東スポとキャッチボールというかプロレスしているから。 >>616
身内が30年透析やってる
そんなことはよく分かってるよ、うちも30年の間に色々あった
でもね
透析中止は死に直結するからこそ、時間をかけて、段階を踏んで、慎重にやるべきなんだよ
シャントが潰れたついでに提案して、倫理委員会にもかけずにさっさと決めるようなことじゃない
この患者は8月9日に来院して、16日には亡くなってる
生まれたばかりの初孫も抱かずに
鬱状態で自殺未遂を繰り返すような人が医師に死を提案されて、まともな判断ができると思うのか >>618
初孫はいきなり生まれない
抱っこしたい、もしくは抱っこしてもらいたいなら妊娠中からそういう話をしておくべき
それが辛い透析を乗り越えて生きる目標になった可能性もあった
してなかったってことは毎日新聞が考えた後付けでしょ >>618
シャントが潰れてカテーテルの挿入も拒否されたら医療者側は透析しようがない
縛りつけてでも透析しろということか? 透析中止に誘導した可能性と
透析再開の意思表示したのに再開されずになくなったのが問題なんだろ
中止だって本人が決断して貫いた結果なら問題なし
そういう極端なこと言うから話がこんがらがるんだよ 夫同席で同意書取ってるし通ってたクリニックか病院でも説得されてたらしいから誘導されたにしても撤回する時間もチャンスも十分にあった
それより夫以外の家族が出てこないのがおかしい
麻薬使ったり鎮静かける段階で家族呼ぶはずと思うけどな >>620
アメリカテレビドラマだと手の甲の血管で透析しているのを見たことある >>618
その提案されたときに家族は同席しなかったのかね？
なんだかこの患者の家族はあまり真剣に向き合ってなかったのでは？
という疑念が浮かんでしまう デマゴーグポピュリストの玉川君さ、
無知な大衆の人気取りしたいのね？ >>620
この人腹膜導入していなかったから腹膜で３年はできる。血液透析併用でないから段々心不全リスク高まるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
