【サッカー】＜ネイマール＞命運を左右したVARのPK判定に怒り「背中向けてハンド出来る訳ない」
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現地時間6日にチャンピオンズリーグ（CL）決勝トーナメント1回戦2ndレグの試合が行われ、パリ・サンジェルマン（PSG）はマンチェスター・ユナイテッドをホームに迎えて対戦し1-3の敗戦を喫した。この試合で、命運を左右したVAR（ビデオ・アシスタント・レフェリー）のPK判定について、PSG所属のブラジル代表FWネイマールがSNSを通じて怒りを示したと、6日に米メディア『ESPN』が報じている。
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敵地で行われた1stレグでは、2-0の勝利をおさめていたPSG。試合開始して2分、相手にバックパスのミスを突かれ、ユナイテッドのロメル・ルカクにゴールを決められてしまう。それでも12分、キリアン・ムバッペがゴール前に折り返したボールにフアン・ベルナトが合わせて同点。しかし30分、マーカス・ラッシュフォードが放ったシュートをPSGのGKジャンルイジ・ブッフォンがはじき出せず、こぼれ球につめたルカクに再び勝ち越しゴールを奪われた。
問題のシーンは後半アディショナルタイム、ユナイテッドのディオゴ・ダロットが放ったシュートをPSGのプレスネル・キンペンベがブロック。この時、キンペンベがペナルティーエリア内でハンドを犯していたと、VAR（ビデオ・アシスタント・レフェリー）を通じて主審が判断し、ユナイテッドにPKのチャンスが与えられる。ラッシュフォードにPKを決められて1-3。2戦合計3-3となったが、アウェイゴール差でユナイテッドがベスト8進出を決めている。
ネイマールはPK判定について「あれは不当だ。サッカーについて何も知らない4人の男がVARを確認した。PKはありえない。背中を向けているのに、どうやってハンドしたと言うんだ」とコメント。PSGの命運を左右しただけに、怒りを抑えきれなかったようだ。なお、ネイマールは負傷のため離脱しており、母国ブラジルで治療を受けている。
3/7(木) 11:40 フットボールチャンネル
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190307-00312129-footballc-socc
写真https://img.footballchannel.jp/wordpress/assets/2019/03/ny.jpg 申し訳ない
ネイマールさん
今まで、絶対にバレないシミュレーションスキルで、何本のＰＫを獲得してきた？と逆に聞きたい 何もないところで何メートルも吹っ飛んで転がれるやつがいうと説得力あるな >>8
逆に本当に踏みつけられてるのに、誰も信じてくれない狼少年でもある こういう時のために入れたはずなのにな全く意味がなくなってる VARのハンド取りすぎには反対だがあれは取ってもいいだろ これからはバンバンシミュレーションとってくから覚悟しろよ マンUの選手誰も文句言ってなかったなのにな
まあそんな基準で判定するわけじゃないが 骨折しすぎだろ？カッパえびせん山盛り奢ってやりたい。 あんだけ腕広げて、シュートコースを塞いだんだからPKしかないだろ
つーか、あのシュートはハンドが無ければ普通に決まってた可能性がある
ハンドなければ入ってたかもしれないシュートをハンドで止めたのにPK無しはありえない
ハンド取られたくなければ、腕を胴体にくっつければよかっただけ
広げたのが論外、腕で防ぐ意思があったと思われても仕方ない どんな理屈だろう
腕を広げながら背中向けたら、腕は足扱いにでもなるんか >>19
いや、シュートを打った選手は、凄い勢いで抗議した
目の前でハンドがあったからなｗ 自分が何言っても響かないことをそろそろ理解した方がいい その理屈なら後ろ向いてれば何してもファウルにならないな 背中向けてれば手広げまくっていいんかw
ダイバールさんよ これからは手で防いだからハンドなんじゃなくて手に当たったら問答無用でハンドになるらしいな レフェリーの公平性を審らかにするVAR
フリーシナリオなバージョンたくさんありそうだよな >>26
あいつハンドやでぇというアピールじゃない？ 後ろ向いてたら手を広げても仕方ない！なんて理屈が通るなら
これからDFはペナ内で後ろ向きながら両手広げてシュートブロックし放題だな >>31
ならない
攻撃側のハンドだけ、故意どうか関係なくハンドを取るって話に決まっただけ
防御側のハンドも胴体から離れてるかどうかで決めるって案もあったらしいが、こちらは別に今まで変更はない >>31
それは攻撃側のハンドが問答無用でゴール取り消されるだけだぞ
守備側の話じゃない メッシクリロナの時代が終わるまで順番待ちしてた人です(*´･ω･｀)b そんなに腕上げてないし、当たらなくても枠行ってないし。 今まで自分が審判を嘲笑ってたのが逆になっただけ 同情のしようが無い そもそもみんなゴールの方角に向かってシュートするのは
わかりきってるから
故意でなくてもボールの行方を手使って妨害したらいけないのと違う？ >>36
最後の最後でフクロウみたいに頭回せばOKかw 後ろ向いてたから見逃せ
枠外だから見逃せ
こんな言い分通るわけないだろアホか ダズン入ってないのでニコニコで見てたのだが、CL対策としてメンテにされてしまった…。
最後の最後に揉め事があったのね…。 背中を向けてるんだから意図的にハンドなんて出来るわけないってことを言いたいんだろうけど今の判定基準だと意図的かどうかはあんまり関係なくなってるからなぁ Jリーグ基準だとノーハンドかもねー
避けられない、かつ、手の位置が不自然ではない(と言えなくもない) >>57
https://i.imgur.com/TgyIvCt.jpg
川崎サポも認めていて味方の選手ですらつい手を上げてしまってたぐらいにハンドだけどＪではこれでもセーフ(´・ω・`) あそこまで手を上げて当たったら
ハンド取られてもおかしくないぞ 背中向けてがいいのなら
FKで背中向けて手を上げてれば、ほぼ入らんな ボール飛ぶ方向しっかり確認しながら後ろ向いとるやんけ そういや世界王者フランスもロシアの初戦
オージー戦でウムディディが笑えるハンドしてたよなｗ やったことは忘れて やられたことはよく覚えてる 人って都合のいい生き物がかりだわ 風が吹いて ハンドの規定があいまいすぎる
故意じゃなくてもハンドという見解は攻撃側に関してのもの
なら守備側は故意じゃなければハンドではないという理屈になる
どうみてもあれは故意じゃない
ならばどういう理屈でハンドにしたのか見解を出すべき 後ろ向き大の字なってブロックするのが当たり前になってまうわw 規定が変わって故意かどうか関係なくアウトになるんだろ
後ろで手を組んで体にくっつけた状態ならセーフになるからそうやって守れ ハンドのルールわかってないんだな
ルールを変えようという流れはあるけどさ 胴体と腕の角度が重要らしいね
意識としては
体に常にくっつけるじゃないとだめかもな >>58
マジで
これはJリーグ基準でもハンドだろ
避けられる余裕があるからな まあ逆の立場なら大騒ぎしてハンドアピールするネイマールの姿が容易に想像できるなw 世界中のDF達が声を揃えて「足引っ掻けてないのに派手に転ぶ訳がない」 ただハンドのルールではなくPA内ならなんでもPKは変えなきゃいけないと思う
決定的なもののみ、この定義は難しいけど あれをハンドじゃないとかダイバールは演技しすぎてルール忘れたか？ >>74
ほんとだよ
接触しそうなときに倒れるならまだしも
こいつの場合5回転6回転するからな
演技が派手過ぎるんだよ 立場が逆なら「あれは間違いなくPK」って言ってるだろうな 故意じゃなくてもハンドになるのは可哀想だけど境界線を引かないとわからなくなるから仕方ない まあ攻撃側が有利になるんだから面白くなるんじゃねえの？
DFは手を後ろに組んで守備するようにして抜き放題でいいじゃん 故意に手でボールを扱うとハンドと書いてあるが
故意じゃないとハンドにならないとは書いてないんだよ 負け犬の遠吠え
ってかお前がリオでバカンスしてるからこうなったんだよ
自分の責任棚に上げてんなよ お前みたいなヤツのせいでVAR作らせざるを得なくなったんだろ。因果応報だペテン師め
実力は間違い無いのに勿体無すぎる。
ハンドの規定が曖昧すぎるのは同意だが。 >>1
ネイマールスタンドに居ただろ
試合見てない奴が記事書いてるのバレバレだな でもネイマールはもってるよな
自国w杯の時も今日のCLもそうだけど
しょうもない試合には欠場している ルカクってどっかで聞いたことあると思ったら
日本戦でベルギーの箪笥と恐れられたあいつか これからサッカーはゴールを狙う競技ではなく、相手のハンドを狙うスポーツになるわ >>94
うまく当てるのは物凄い技術だからそれもいいんじゃね？ 存在しない足にひっかかって転べるんだから、背中向けてハンドなんて楽勝だろ >>94
一旦なってみて、そこからルールかえてきゃ良いわけだし。 常に審判を騙そうとシミュレーションばかりやってる奴に言われてもな パリサンジェルマンというのは凄まじい選手揃えながら情けないクラブですねえ・・・
プレミアのCL圏争いしているチームにアドバンテージありながら負けるとは ハンドで試合壊れるのつまらんからキーパー以外は両腕くくりつけて試合したら? 中途半端やね 切断した方が確実やろ 誰もしないだろうけど ペレって相手の足に当ててリバウンドを持ってく技術を持ってたんだよね
へたっぴがそれやったら怪我するんだよ >>112
故意の相手ＤＦの足に当てるプレーかね ピクシーもやってたな こいつの理屈がそもそもそれだからな
後ろ向いてゴロンゴロンしてるから明らかに相手のファールなはずとかそんなのだから
なお事前に敵の位置はチラ見してる模様 そもそもシュートのインパクトを見た後に自分で後ろ向いてるんだから
故意ではないとは言い切れないじゃん
ハンドじゃん PKってペナルティエリアの外からなら好きな場所から蹴っていいシステムに変えればいいのに いやできるだろ PA内で腕広げる方が悪いわ 子供頃に習っただろ ＰＫはサッカーの一部なんだからいまさらウダウダ言っても仕方ない
ＰＫで決まったゲームなんか腐るほどあるわけで シュートブロック行くときに手上げてコース狭めてたら、あわよくばやと思われるやろそりゃ 後ろ向いてたって目つぶってたって故意のハンドはできるからな >>41
どう見てもハンドじゃん
背中向けてたら意図的じゃないとかハンドじやないとかそんな次元じゃない アヤックス大逆転
ポルト大逆転
ユナイテッド大逆転
今年はくっそ面白い
全ての試合でVARが良い仕事してるわ
ドルトムントだけは1点もとれないで情けねえなあ ドルトムントはリーグでもCLでも完全に対応されてしまったな
対応する戦術カードが少なすぎ 今まで糞演技で散々良い思いしてきたんだ
これからはVAR地獄をたっぷり楽しむといい 劇場やらなくたって実力は十分になるのに、ほんともったいないわ
マリーシアとか良さげに言ったって所詮「反則」だからな、きいてるかセルジオ VARのおかげで南米流マリーシアは減ってる
後DFの今まで容認されてきたダーティなプレーも容赦なく裁かれる
ここに反発する解説者や評論家は時たまいるな
ただ欧州サッカー関係者は大体VAR賛成派が多い 後ろ向きのボールめっちゃトラップする奴がいるんだからハンドぐらい余裕だろ >>136
来シーズンコリアードホームでラモスが裁かれることに期待。 できるよ
ゴールチャンスのシュートブロックだから言い訳できない バレないファウリングが下手くそなネイマール基準だな
生来的に身に付けたスタイルじゃないからズルさだけが浮き上がって稚拙なんだ とりあえず猫みたいにすぐゴロゴロと転がるのを何とかしろ
話しはそれからだ 第１戦でポグバ退場させといて第２戦でPSGが絶対勝つというとろからブックメーカーの本領ですよ サッカー選手って子供の頃から胴体に手をつけてDFしなさいって教育されるの？
思いっきりジャンプもできないよな 厳しいというほどの判定じゃない
逆にVARで確認してハンドなしは難しいレベル >>1
ネイマールJRさん、背を向けてハンドリングはできるんやで
ゴール前でDFが相手に背を向けて両手を広げて突っ立ってる所にシュートが飛んできて
その広げた手にボールがあたってゴールを防いだらハンドリングよ
何なら目を閉じててもいい
意図的にボールを手で操作するする行為はハンドリングやねん
背中向いてるとか目を閉じているとか関係ないねん 手を広げてシュートブロックにいって、
「手に当たればラッキー」みたいな
意図が少しでも見えたらハンド取られるね 今後は意図的じゃなくてもハンドとるようにルール変わるみたいだからな
今も意図的じゃなくてもハンドとられてるが ゴール近くの間接フリーキックもビリヤードみたいで面白そうだけどねぇ。
すぐPKになるのは見ててつまらん。負けてる方に忖度しやすい制度だし。ただでさえ点が入りづらい競技なのにPKはボーナスステージすぎだよね。 レアルVSアヤックスのライン出てたのにとらなかったのは何でだろうな しかしプロなのにボールを怖がって背を向けるのは何なのかと思う 世界は今の異常にpkで決まる試合の多さに納得してるのか？ あの場面その場で審判に抗議する分にはいいが、試合後にコメントだすことはない。 球蹴り欠陥列伝
０対０が様式美
得点は終了間際にコケ芸を炸裂させてＰＫゲット、もしくは最新のVARによりハンドでＰＫゲットのこの２パターンのみ 全く持ってネイマールの言う通りだろう
サッカーについて何も知らない人間がビデオを見て何の可能性もない
枠外のシュートをDFの腕に当たっていたとして1点をマンチェスターにプレゼントしたというわけだ
マンチェスターにしたらこんな棚から葛餅はない
恐らくパートのおばちゃんが4人集まってこれ当たってるねということで一致したのだろう
こんなものを妥当などと言っている輩はサッカーを語るどころか見る資格すらない
VARというのは重箱をつつくためにあるのではないはずだ 背中向けようが目つぶってようがハンドはハンド
ルール知らんのかコイツ もうゴール狙うより近くにいる相手の手を狙って蹴った方が確実なんじゃね ホームで負けてるにも拘らず悠長にボールを回し終わらせようとした
PSGにも落ち度があったのは事実だが
後半ロクにカウンターすら仕掛けられないマンチェスターをみれば
VARとアウェイゴールというサッカーを知らない人間によって作られたルールによって
ゲームでサッカーを知った気になってる人間によって
サッカーは危機に瀕していると言えるだろう レアルの試合ではアヤックスの3点目がタッチを割っているにも
関わらず判定が覆らなかったがパートのおばちゃんが故意ではないと判断したのだろうか
ボールがタッチラインを割っていたが故意で割ったわけでは無いのでゴールを認めたと
VARというのはまさにこういう時に必要なはずだろう
ボールが故意に割るもくそもないのだから ボールの軌道を見極めてそのコースにカラダを入れてる訳で・・・ 前向いてようが後ろ向きだろうが腕広げた時点で相手のシュートコースなりパスコースなりはその分狭まる
そこに意図せず当たったってコースを消した事によって当たってるんだから偶然当たったじゃ済まないんだよ
だからペナ内で対峙したら後ろで手を組むのが主流になってるんだから何を今更という話 最近ハンドの判定が当たった当たってないになってるよね 世界中の全てのサッカーファンの中に審判によって作られたドラマを見たい
なんていう者は存在しないのだ
もう一度言うがこんな下らないものを妥当などと言っている靴下の中の小石は
サッカーを語るどころか見る資格すらない
テニスでも見ておけばいいだろう これからは手に意識は行って無いですってアピをする為に無造作を装ったり体に付けても無意味だから
意識的に腕を逃がす練習をしないとね・・・練習でドッチボールとかすりゃ良いんでないｗ その方向にボールが来る事が予見できる状況で当たってるか否かよ
シュートをブロックする動作の際はその方向にボールが来るのが完全に予見した上での動作なわけで言い訳効かない状態なのよ
そこで当たる＝ハンドなのは何も間違いじゃない
それを防ぐには手を身体にピッタリつけとくか後ろで手を組むなりして手で防ぐ意思はない事を明確に示せばいい
その状態なら例え手に当たろうがハンドは取られないから>>176は間違い もうこれからは
GK以外全員手を後ろに組んでロープで縛ってプレーすればいいんじゃないかな？
そうすればハンド自体なくなるだろ >>179
身体に密着させてたのに取られたシーン持ってきたらお前の勝ちだぞ 上半身は段ボールかぶってやるようにすればいいじゃん
バブルサッカーはさすがに邪魔だろうから >>182
掲示板で分盲に勝とうなんて思わんからｗ あと一々抗議させんのも禁止させろよ
どう見ても人気チームが抗議したからVAR使ってんのミエミエなんだよ
不人気チームが抗議しても全く使わねーくせに
サッカーだけだろあんな大勢で審判にギャーギャー文句言ってんの >>185
ハンドをしたかしてないかっていう話なんだから
結論を言えば同じ事なんだよ
論点ずらし乙 https://youtu.be/IUMKvqkzbBY
長いけど分かりやすく説明してる動画置いとく
腕の位置で利益を享受した
ってコメントが今回のこれに当てはまる >>190
これの二本目のシーンは完全にハンドだと思うんだがヒロミ的にはノーファールなのか
でも主審はPK与えてるし結局は人によって判断変わってしまうところがルールとしては完全で無いわな
だからいつまで経っても揉める カンナバーロがバンド言ってるな、そもそも特にペナルティーエリアで手を出したり上げる必要ないとか
そういやイタリアのDFはバンド少ない気がする ネイマールがただのパリ愛アピールだろ
普通にハンドだし、やった本人も分かってる
イエロー1枚もらってももらってないようなプレーする図太い神経の持ち主やぞ？ >>41
ジャンプをする時やバランスを取る時に腕を広げる動作は当然あるんだけど
これは映像的に見ると腕を体につけずボールのコースを妨害してるように見えちゃうわ >>58
これはVARならアウトだな、審判側から見ると密着させてるように見えないこともない(´・ω・｀) ハンドの基準に体の向きってあるの？
それならフリーキックの壁は1人以外後ろを任せて万歳させた方がいいな これから手にあたったら全部ハンドになるんだからどうでもいい
故意とかどうでもよくなる VARに文句言うやつは審判のクソ判定も黙って受け入れろよな テクノロジーの発展で嘘が通じなくなるのは良い事だね
なぁチョンども ゴール狙うより相手の脇狙ってシュートした方が
ゴール確率アップ 枠にいってないシュートがハンドで勝敗を決めるなんてつまらんよ >>171
あれはカメラの一つが角度的に割ってるように見えただけ(それもかなり微妙)で、他の角度のカメラだと割ってるようには見えない。
そもそも一番近くで見ていた副審がリアルタイムで割ってないと判断してるんだから至極妥当な判断。 手を閉じたまま全力ジャンプは出来ないから結構ムズいな どうせ逆の立場ならハンドだろ！ってアピールするんだろ？ え？
目線は確かに切ってたけど、しっかりボールを見た上で手を広げてたんだから言い訳できないでしょｗ >>207
枠外のシュートがコース変わって入るなんてよくあることだろ 故意かどうかなんて厳密には判断出来ん以上、これからは手に当たったらハンドになる、ただそれだけの話
そして、足かけてないのに盛大に転んで痛いふりをするのは、VARでバレバレなので、今後はやらないほうがいい 全然関係無いが吉田がアジアカップで2回PK献上したがそれに関してはVARでハンド判定は仕方ないがイエローなの？って思った
どう見ても故意にハンドしてるとは思えないけどPKに絡むハンド＝カードなのかな
イランの選手はどうだったっけか これからは手にあたったら問答無用でハンドとられるんだろ
どんどんサッカークソになるなｗ
ワールドカップもクソみたいな方式になるし興味薄れるわ スローで見たらシュートコース予測して跳んでるからハンド取られても仕方ないわ >>209
競り合いでジャンプする動作の手に当たる確率なんて相当低いから今まで通り普通に跳べばいい
100%完全にハンドを防ぎたいならそうやって難しいやり方で飛べば良いが結果的にソレをやらないが為にハンドになる確率よりやったが為に競り合い負けて相手の得点機になる確率が高くなるなら本末転倒だからな
全力で注意するのはシュートブロック時とセンタリング対峙の時だけで良いんだよ https://www.sanspo.com/soccer/news/20190307/pre19030719300002-n1.html
OBは古巣とスールシャールを賞賛するも・・・
ファーディナンド「最後のがＰＫだったとは思わないが、ＤＦとして振り返ってみると、ああしたことで罰せられることはあるね」
オーウェン「中立的に見れば、ＰＫだとは思わないけどね」
まあ時代は変わるわけだし、その時代に合わせた戦い方をしないといけないのだろうが こいつ下手したらカカにも及ばない選手で終わりそうだな
いや勿論カカも凄い選手なんだけど
ロナウドは勿論、ロナウジーニョ、リバウドとかちょっと前のブラジルは化け物揃いだったからな >>222
全盛期カカはミランでめちゃくちゃ輝いてたしCL優勝させたしね
ネイマールは未だにどのクラブでも特別な存在になれてない時点で… バルセロナでその四人とネイマールで順位付けしたらネイマール最下位になりそかい
唯一バルサと関係ないカカの方が評価高そう これからは５人くらい後ろ向いて、手を開いてジャンプする壁が出来るんじゃないかw 故意じゃなくてもバレーのブロックみたいなのはハンドだろ >>226
故意じゃなくてもバレーのブロックみたいなのはハンドだけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
