【サッカー】本田圭佑「で、圭佑。お前は誰のようになりたいねん?」→「僕にとっての一番の英雄は『三國志』の曹操孟徳だった」
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3/4(月) 10:30配信
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本田圭佑の教育論「人生のプログラムを自分で見つけるための道づくりこそ教育だ」
本田圭佑
サッカー選手兼監督兼投資家兼起業家・本田圭佑は、言葉を使うことで、自らをインスパイアし、 世界にサプライズを起こす。その脳にはどんな 言葉＝「本田思考。」が隠されているだろうか。
僕にとっての一番の英雄は『三國志』の曹操孟徳だった
本田圭佑の教育論「人生のプログラムを自分で見つけるための道づくりこそ教育だ」
2日の豪Aリーグ・ニューカッスル戦では、フル出場。試合は0－2で敗れたが、キャプテンマークを巻いてチームをまとめた。
現在の本田圭佑ができあがるまでには、たくさんの方々の教育がありました。学校の先生、サッカーの指導者などのご指導、教育も大きかったと思いますが、やはり一番影響を受けたのは家族、特に父だったと思います。
父がいつも僕に言っていたのは、「2番はベッタと一緒やで」ということです。ベッタというのは、ビリという意味。常にナンバー1を目指さなければならないということは、小さなころから意識していました。
父の教育でありがたかったのは、さまざまな”英雄”の話をたくさんしてくれたことです。ローマ時代の英雄から戦国武将、さらにはチェ・ゲバラや田中角栄、アイルトン・セナやマイケル・ジャクソン、ジョン・レノンの時もありました。話の始まりは、いつも同じです。「こいつの何がカッコええかというとな……」。そこから彼らのさまざまな英雄的なエピソードが語られていきます。僕は心躍るような父の話がすごく好きでした。そして話の最後には必ず同じ言葉を投げかけられるのです。
「で、圭佑。お前は誰のようになりたいねん?」
答えさせることが目的ではありません。考えさせるための問いかけです。さまざまな英雄の生き様を教え、そして結論は僕自身にわたす。僕はいつもいろいろな英雄を思い浮かべながら、「自分はどんなふうに生きたいのか」を考えていました。
今思えば、これは人生のイメージトレーニングとしてとても優れた教育でした。誰を選んだとしても、英雄のように生きることになるわけです。僕は、小さい時から英雄になるように洗脳されていたのです（笑）。
本田圭佑の教育論「人生のプログラムを自分で見つけるための道づくりこそ教育だ」
2017年、アフリカのウガンダを訪問した本田圭佑。世界中の子供にその目を向けている。
ちなみに僕にとっての一番の英雄は、『三國志』の曹操孟徳でした。三國志マニアの間では、あまり人気のないキャラクターのようですが、武にも知にもたけた万能選手である彼に僕はカリスマを感じます。彼のようになりたい、でもなれない。自分とまったく違う性質の人物だから憧れるのかもしれません。
父の教育法の優れているところは、人生を長期的に考え、設計する考え方ができることです。どんな英雄も順風満帆な人生は歩んでいません。負けることもあれば、苦難の時期もある。でもそこから何かを学び、掴み、自分の道を突き進んでいく。
人生設計とは、自分自身が人生の台本を考えるようなもの。僕はいつも自分が「50歳になったら」、「70歳になったら」と長期的に物事を考えるようにしています。台本を書くのは自分だから、いつでも修正できる。そんなふうに考えれば、目の前に多少の苦労があっても、あまり気にならない。人生を長期的に考える習性が今の僕を形づくってくれていると思います。
教育に教科書や机は必要ありません。人生のプログラムを自分自身で見つけることができれば、人間は前に進める。もちろん大人になっても自分で学び続けることができるのです。
本田圭佑
1986年大阪府生まれ。J リーグ名古屋グランパスエイトでプロデビュー。W杯に3大会連続で出場し、全大会でアシストと得点を記録。今季からオーストラリアA リーグのメルボルン・ビクトリーFCに所属。カンボジア代表のGMにも就任。
Composition＝川上康介 Photograph＝HONDA ESTILO
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190304-00010000-goethe-spo ＞あまり人気のないキャラクターのようですが
人気キャラだろw お前らみたいなカスって取りあえず腐すよね
底辺から上見上げて 素晴らしい
いつまでもきよきよしいとか言ってるザコどもとは違うなあｗ 曹操のどこにカリスマ性あるんだ
徹底した現実派、実務派だろ 最近、読んだんだろう
この人は中学生みたいにすぐに影響されちゃうからなぁ 三国志で一番好きなキャラクター？
ターキン提督!! 三国志演義の読みすぎだろ
実際はただの軍閥の1人だろ アメトーークで取り上げるのも納得
本田の話は面白い 曹操って最初から巨大な国土、戦力持ってて、
初見プレイでも勝てるヌルゲーじゃなかったっけ？ 俺のサッカーは正しい
俺の言うことも正しい
俺が協会に背こうとも
協会が俺に背くことは許さん 曹操好きなやつは織田信長やユリウス・カエサルも好きなイメージがある そういやアメトーークで三国志芸人ってやったことある？
すげー無難だけど見てみたい 要するに配下の武将（選手）を使って、
自分の戦略（戦術フォーメーション）で
指示系統司令塔として戦いたいってことでおｋ？ >>27
儒教ファッキンな時代の法家主義者だったから
>>31>>36みたいに腐れ儒者に居なかったことにされてるw 最近では一番人気のイメージになりつつあるんだが曹操 三国時代が終わり戦乱により人口激減した漢民族は北方遊牧民の侵略によって滅亡消滅 >>22
これこれどうせなら
曹孟徳て言えばいいのに
無理するから知ったかぶりが出る こいつ脚色された伝記のキャラが英雄なんか？
ベージタが英雄と言ってるのと変わらんぞ 劉備玄徳に憧れてどんなときも微笑を絶やさなかったら、キモがられて仲間はずれにされて友達いなくなった
マジ話です 中国語で噂をすれば影のことを、曹操の話をすると曹操が現れる という >>1
問：お前は何になりたいんねん？
↓
答：世の中の女がしゃぶりに来る様な男 やっぱサッカーはヘディング禁止にしたほうがいいかもしれんね 中国人は意外と三国志とか知らない。
日本人に三国志の話をされてもついて行けず、それがコンプになるらしい。
「中国人だから三国志は知ってて当然とか思わないで！(´；ω；｀)」みたいな。 バカなりに精一杯下駄履いて背伸びして見栄をはって智者ぶろうとするが、きよきよしいとか基本的な学のなさをさらしてしまうかわいい本田さんの素晴らしい人生訓に拍手を送りたいよ こいつなんなんだよw
ただのネタ芸人やんけ。
もうちょっと本業頑張れよって・ お前はどんな人間になりたいねん？
革命家のポルポトです >>26
史記の方が面白い。
例えば、三國志は誰もが欠点を持っていて
それに足を救われて事業を達成しないまま死んでしまうが、
前漢は規格外で能力インフレ起こしているから
不可能な事業もあっさり成し遂げてしまう。
諸葛亮ですら北伐に失敗したのに、韓信は一度であっさり攻略とかｗ
逆に、韓信に近い軍略家だった龐統は罠にかかってあっさり死んだし。
常に自己の限界を思い知らされる三國志にはない圧倒的な人物が出てくる。
西遊記で例えると、三國志が悩める沙悟浄なら、前漢は突き抜けた孫悟空だ。
だから、史記を読む方がもっと幅広い様々な人間の可能性を楽しめる。 日本人のイメージする曹操と、中国人のイメージする曹操は若干違うよな
日本では英雄扱いだが、中国では残忍な悪人みたいなイメージがある
まあ、梟雄であり、乱世の奸雄という評だったり、確かにそうかもしれんが
ある意味、あの時代において革新的な考えを持った奇人よな（当時の儒教的な倫理や道徳や思考から外れている） >>18
部下に寝込み襲う計画立てられたらしゃあない
一族皆殺ししないと舐められるよ >>49
司馬懿は敵に回したらヤバいもんな
あんなんまともに相手してた孔明はすごかったんだな
結局姜維では話にならなかったし しんどいし別にのし上らんでもいいわ俺
公務員でのんびり暮らしが合ってる 横山三国志しか知らないけど
劉備、関羽、張飛の三人の活躍からの
孔明の孤軍奮闘、というのは面白すぎた。
蜀メインの三国志演義がなきゃ、三国志はここまで人気は出なかっただろう。 歴史じゃなくて物語だからあれ
本気にする奴は気持ち悪がられて当然
アニメキャラが好きって言ってるようなもの 曹操って中国語読みだと
ちゃおちゃおだから、可愛らしくてすき >>94
三国志は儒教フィルターがキツイから史記より古臭い感じがするんだよなぁ お前らにこの人を馬鹿に出来るほど誇れるものが何かひとつでもあるの？ｗ
いいよなネットはｗ 三国志って最終的に司馬炎とかいうしょーもない奴に乗っ取られて終了だから
長い歴史で見ると大したことないよね
康熙帝 永楽帝 趙匡胤
中国史皇帝ならこのへんが通でしょ >>1
日本だと三国志が人気でその武将ばかり有名だけど、一番の英雄はどの時代のどの武将なの？(´・ω・`) 気が合うな本田
俺も曹操すきだわ。
一番好きな三国志の人物は「かくか」だな。 アホンダのせいでチームが弱くなるｗ
アホンダ抜きの今の日本代表は快進撃が続いてる あいつは疫病神だった こういう教育法の陰には
一握りの成功者に対して、恐ろしい数の失敗者がいる。
英雄たるを夢見て、信じて邁進した結果が
大卒で諦めて就職し普通の人生を送った同級生の方が
よほど幸せな人生を手にしているという残酷な現実。
とはいえ、そういう愚直な人達がいないと英雄は生まれない。
その因果は、現実として伝えていって欲しい。 曹操は皇帝を傀儡にして漢帝室の実権を握ったわけだから確かに似てるな >>96
もともと日本でもそういう扱いだったよ
吉川英治が書いた終戦前の三国志にはそういう精神が濃厚
前後、司馬遼太郎が広めた合理主義精神が受け入れられて曹操や信長の見直しが進んだ。
というか価値観の大転換が起きた ネットをぶらぶら見てたら
諸葛亮に兵法教えたの馬謖だっていうのあった 中国史ってヨーロッパ史と違ってなんか面白くないんだよな 青州兵を味方につけてから、めちゃ強くなったとか聞いたが
あと徐州で大量殺戮したから、劉備に諸葛亮とかの人材が行っちゃったって 演技じゃ智将にはことごとくやられちゃうから、頭いいイメージあんまないな >>36
お前ひょっとして武田信玄の風林火山知らないレベルのバカなのか？
あれ書いたの曹操な 董卓だろｗ 性格もやってることも嘘つきな部分も。暴君に
なる典型の屑。 書き込みみると曹操嫌いな人多いけど好きだけどな。
若くして100万の軍勢だろ？
劉備より力あるよ。 >>43
中国人から見ても「信長と曹操は似てる」らしいけど、コーエーのキャラデザに引っ張られてる気がするｗ 父親は良い教育したと思うが日教組とは真逆だなw
日教組「父親の仰ることはご最もだが俺の考えは違った」 >>113
春秋戦国から秦と、思想家たちが奔放に活躍する時代は面白い 普通の人は孔明だよな
泣いて馬超を切る、の場面好き >>135
似てるでしょ。合理主義精神から人間を機能としてみるところとか。
形式主義が嫌いで合理主義精神を尊ぶ人間はいつの時代も形式主義者から道徳的視点から猛烈にバッシングされる 蒼天航路読むと曹操より荀彧が好きになる
あと劉備や夏候惇もいい 三国志は結構好きだけど、「曹操のようになりたい」とか言われても
全くピンと来ないな >>7
中学生で横山三国志読んで
高校で正史を読んだ高校生って感じだな >>94
史記面白いよな
あの時代の登場人物ほとんど好きだわ、個性が強くて。
始皇帝も超高も項梁も陳勝も項羽も劉邦も張良も陳平もみんな面白くて興味深い。
でも誰が一番好きかと言われたら韓信かな。
大抜擢も含めて。 「2番はベッタと一緒やで」
本田圭佑はこのように育てられてきたので、
一番にこだわりを持つタイプだということはよくわかった
しかし俺は本田の兄の行き方（生き方）に興味がある
カズの兄のヤスとかも
一歩引いて弟を立て、自分より弟のほうが上だとさらっと言える人物
物凄い人格者ではないだろうか？
彼ら兄弟は各々どちらも尊敬できるが
俺的にはさらに兄貴のほうが尊敬に値する >>143
信長ほど部下や浅井に裏切られるようなことしてないし、似て非なるものだよ
信長のが器が小さい >>65
本田のサイドビジネス手掛けてるエスティーロ・ホンダの社長やってる。
代理人は兄貴だし、ファミリービジネスだね。 >>1 >>147 曹操孟徳
どこのニワカだよ
名前と諱を同時に使うなんて、アホか 常識的に憧れるのは劉備玄徳だろ それか諸葛孔明、関羽、趙雲
圭佑本田は渡哲也に惚れたのか？ >>113
そうだね
三國志の時代は儒教フィルターで皆の能力が抑えつけられている緊縮感がある >>140
にわかすぎるレスだな
まず馬謖ね
あと泣いてたのも劉備思い出しただけ >>94
韓信はクーデター未遂であっさり処刑されたじゃん http://imgur.com/Y7F9gkc.jpg
これだった(´・ω・｀)モーモーじゃなくて
魏 呉 蜀とかだった・・ 光武帝劉秀が好きだ
本ばかり読んでた青年が牛に乗っていざ出陣とか、たまらん ハリルが董卓だったんだろうな
俺が打倒したったと今でも思ってる 虐殺と身長以外ほぼ非の打ち所ないイメージ
チンピラ劉備より断然曹操やわ GK 許褚
DF 馬超 呂布 張飛 曹仁
MF 趙雲 諸葛亮 周瑜 曹操
FW 関羽 孫策 >>155
たったそれだけで似て非なるものか
ものを語る資格がないね、あんた 子供の時は周瑜が好きやったけど、今思えばああ言う風にはなりたくない 楽進みたいに一兵卒から成り上がった奴が一番主人公っぽいやろ 三国志は結局 後継者が力不足で
司馬一族の司馬炎が天下統一でしょ >>1
蒼天航路の影響かい
1994年10月から2005年11月まで『モーニング』で連載
本田が8歳から19歳の多感な時期に読んでヒーロー視したと >>175
重臣にことごとく裏切られて死ぬんだから大違いだろ 三国志で人気あるといえば劉備関羽諸葛亮曹操呂布あたりだろ
曹操が人気ないってどこの世界線だよ >>174
会社でつらい思いしてる奴は魏延に感情移入しちゃうよな >>140
>>161
泣いて馬超を切る ワロタｗｗｗ
>>165
その２人全然違うんだが 理系人間の偏見かも知らないが
入試問題で三国志時代に注力してる私大とか左翼っぽくてなあ・・・
学業は三国志時代より普通の世界史の方が重要だろうと・・・ 孔明の大論陣あたりから赤壁あたりはかなり面白いな三國志 まあ曹操は敵の大ボスみたいな扱いだがな >>153>>166
三国志キッズとの教養の差が現れるよなw 儒教、科挙でどんどん能力が狭まっていって後継者不足
最後は官僚に乗っ取られてお仕舞いという皮肉な現代劇にもなるよ >>16
一度の過ちを永遠に許さないとか韓国人かよって話だな。 青年時代強姦しまくって村人殺しまくったゴミがいいのか >>94
項羽が反面教師として最強。
劉邦は漢王朝建てるまではいい。そこまでは。 >>1-200
子供部屋から本田を馬鹿にするゴミ共 三国志って原典も創作も
呉が地味なんだよね
色んな意味で面白い人物多いのに呉は 今の本田圭佑は森保一からの日本代表招集を待ちわびるも機会に恵まれず、
腿の筋肉も衰え「髀肉の嘆をかこつ劉備玄徳」じゃな。 サイドストーリー＞＞＞サッカーの成果
本田はサイドストーリーの方が明らかに記事が多い 【ゴキブリ韓国人の習性】
1）平気でウソつく
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！ >>208
楚もそうだけど南蛮だからね
未開の地、土人扱いなんだよ 三国志というわりには三国時代が成立した後より
成立する前のほうがはるかに面白いという 本田がこういう風に喋るのは調子がええ時やし
オーストラリアが肌に合ってたんやな良かった まあ本田くらい非凡な人間なら偉人を目指すのは正しいと思うけど、世の一般人は無理だ >>205
呂后一族に乗っ取られたからな
>>213
それか田舎公務員で暇そうにしている龐統か >>208
戦乱で避難してきて人材が一時的に豊富になっただけだからな
いまいち盛り上がりに欠ける 三国志に詳しい先輩量産した結果が
中共と日教組に洗脳された日本国民大発生 日本の人気ランク一位が曹操で中国人が聞いたら驚くらしい 僕は英雄になるんだ…
→自分の会社の訓練設備ドカーン！ >>174
魏延好きっていいなｗ
かく は分かる。魏の方が魅力的なやつが多い。 >>218
三国鼎立崩壊後も、すぐに面白くなるぞ
赫連勃勃とか 匿ってもらった民家のおっさんを疑心暗鬼になって殺した小物ね 7割妄想の演義で語るな、正史で語れ
正史もまぁ勝者書いたもので偏りは有るが、演義で知った顔されるのは御免だ
因みに俺は諸葛亮は軍師としては二流と見ている。政治家、外交官としては一流だが、結局、軍師としては司馬懿に勝てていない。
最高の軍師として語るべきは司馬懿だ むしろ中国人の関羽好きが異常
あんな律儀なん中国におらへんやん >>208
呉は政権の正当性が一つも無いからな
武力で地域を支配してるイスラム国みたいなもんだ 自己補足しとくと
泣いて馬謖を斬るの時に孔明が泣いていると
心配した部下に孔明はこういった
先主は生前こう言っていた
「孔明はだいぶ馬謖を信頼しているようだが、私にはあいつは口だけ立派なやつにしかみえない」と
劉備の人を見る目は確かだった。それに比べて私はと思ったら悲しくなったのだ おいおい。
曹操に限らず、三国志の英雄達はお前みたいな裏口野郎が徹底的に嫌いだぞ？
まぁ、憧れるのは解るが。。。 その辺の芸人より面白く感じてきた
代表に関わらなきゃもうご自由にどうぞって感じ >>1
本田は、実際のところは、治世の能臣ではなく、大衆を煽る扇動家なので、
農民反乱起こした陳勝とか、黄巾の乱を起こした張角とか、
現代でいえば、文革の毛沢東やオウムの麻原みたいな人物に相当する。 日本人の三国志好きは異常
中国日本以外は三国志なんか知らないだろな やっぱ張飛がいいな
長坂橋で一人で10万人ビビらせるとかすご過ぎ >>1
多重人格者…なのかな？
客観的に見るという意味だろうけど 圭佑はそう答えてもリトルホンダは違うだろ？ちゃんとリトルホンダの声を聴くんだケイスケ >>98
しかもあんな圧倒的な戦力差があるのにな
馬謖がまともなだったらどうなってたかな 長友のような風見鶏タイプって三国志だと誰になるんだろ？ 前はただのアホだと思ってたけどいくら批判されようが
叩かれるのがわかっていても思った事を恥じる事なく言葉に出来るのは凄いと思うわ ケイスケホンダは真正のアホだな
曹操は日本で昔から得意なほど人気があるキャラで
曹操主役の三国志作品がかかれまくっているほど
そもそもケイスケホンダは孟徳レベルだわ >>219
本田復帰後
チーム4試合勝ちなし
オーストラリアでもゴミ 本田:おれの考えること、なすことすべて正しい。俺が天下に背こうとも、天下が俺に背くことは許さん。 本田さんヤバいなw
一時期ヘディングでばっかり点決めてたがその時に頭イカれたのかな？w >>200
乱世の梟雄、治世の能吏と言ってだな・・・と小一時間。 >>118
まぁほんとそう思うわ
人間の努力量を可視化できるなら本田は日本人トップクラスだろ
同年代の才能豊かな選手たちと比べると本田は才能面では劣っていることを自覚して
それを努力とメンタルで補ってひたすらやってきたから海外で契約し続けられ
Ｗ杯では現時点で日本人最高の記録を残すことが出来てるわけだからな
ピッチ外でも被災地に寄付したり引退後の選手の受け皿を作ろうとしたり
こんな人間を貶められるほど自分に自信はないわw
当然他の選手も人間として尊敬すべきところは多いが
本田は行動力影響力も抜けているように思う >>265
それは無いやろ。あいつは、一貫して反曹操
>>260
諸葛恪ね 曹操のようになるにはまず親ガチャで名家の子に生まれる当たりを引かないとダメなんだけどね 曹操がマニア受け悪いとか言ってる本田さんは完全にド素人やんけ
マニア受け悪いってのは孫権とかだろ >>240
俺もそこは良く覚えている。
諸葛亮が涙したのは、馬謖を失ったことに対してではなく、
劉備の忠言を聞かずに馬謖を重用した自分の不忠不能に対してだった。 >>1
裏でこそこそ動いてハリルを追い出した辺り、
李儒だろこいつｗ
リジュ・ケイスケで選手登録しろよｗ >>277
ケイスケホンダは基本的に知ったかだからな
曹操は日本だと昔から劉備より人気なのに
諸葛亮、曹操、関羽が日本の三大人気キャラだろう >>280 李儒
それはうまい喩え
>>269
詳しく ぶっちゃけ三国志（）とか一般的な中国人ですら知らんけどな
理系のわいより知らん人ばかりやで（´・ω・｀） 人は記憶型と思考型に大別できる
日本での人気ナンバー1は諸葛亮
曹操は選ぶ人間は少ないよな
>>17
そこかーー！
「寧叫我負天下人、休教天下人負我」 >>44
SWEET三国志もやるんだろうな
ケンドーコバヤシ辺りが推して わずか50年の部分の歴史が今も語られるっていうのは凄いことよな サッカー選手として終わってるから話題作り必死だね
ZOZOの落ちぶれ社長とかぶるｗ 横山の三国志だけ読んで三国志知ってるつもりになってるタイプとみた 一番以外は満足しない！
っていうとトップクラスでありながらそれに満足しないすごい奴みたいじゃん
本田さんいっつもこういう手口 >>285
中国人は劉備好きで、日本人の曹操好きにビビるもんな
人気どころで言えばまあその3人は間違いない >>297
三国志演武の方で作り話しだけどねぇ。
桃太郎と同じ。 なぜ字までつけた
それはともかく、父親の教えだったのか
気の毒だ >>296
ハチャメチャに見えて結構要点は押さえてあるのな、あれ >>312
地獄見てる人だからな
秀吉どころじゃない >>60
蒼天航路って曹操も糞だろ
劉備の糞っぷりはよく書けてる 曹豹って何をやらかしたらあんなスペックになるんだろな ファミコンの三国志やって以来ずっと魏推しだけど
蒼天航路で随分風向き変わった気がする >>275
曹操は前漢の劉邦の名臣夏候嬰の子孫だしな
まあ親父は宦官の養子だし、出身の夏候氏も前漢で一旦潰れたりしたし
後漢だとそこまで羽振りは良くなかったんだろうけど
当時だと名臣の末裔だし、名家になるんだろな 漫画ばっか読んでるとこうなるのか
三国志ってどうせ横山のだろ >>294
中国の歴史なんか嘘ばっかりだー
とか言っちゃう人種かな
三国志以前の始皇帝陵とかが歴史書通りに実在してつのにな 三国志好きとは本田さんとは気が合いそうだなｗ
曹操かよ 将来は政治家になりたいのかね 権力が好きそうだな
実業家は止めておけ スッカラカンになりそうだしｗ >>328
横山三国志で曹操好きなるかなあ
後半げえ孔明
しか言わなくなるし >>312
統一後、名臣を全て粛清とかスターリンすらやってないw 劉備はなんだかんだで勝ち負けしながらも多くの戦いを生き延びてきた
それに対して孫権は何をやったのよ？最後なんか呉が割れる後継者選びしやがったし。
魅力以外、劉備と孫権が殆ど同じステータスな光栄に呆れるわ
あと、諸葛亮の知力が一回だけ93の時があったが、それが正解だよ
政治ならともかく、知力は司馬懿より下が妥当 古代中国はコーカソイド系が多いけど
曹操はちんちくりんで不細工なモンゴロイドだった >>332
途中からおっさん顔になるしな
官渡はスルーされるし 今は中国の大河ドラマのやつが一番よくできてるよ
漫画ではなくて >>286
あまり言わないというか、名と字を一緒につなげちゃうのは間違いだからなぁ。
日本の、例えば柳生十兵衛三厳みたいな感じで違和感を感じないせいなんだろうけど。
と、流石に曹操を魏武と呼ぶのはマニアック過ぎるか。 日本が1番好きな英雄が織田信長だから曹操が1番人気なのも納得 歴史で教えることは孔子・孟子・筍子などは
儒学者は政治・学術的知識のスペシャリストだった以上。
三国志とか作り話レベルで日本史の戦国時代より信憑性がない。 曹操が人気ないとかどの世界線だよ
董卓とかなら納得だけど
曹操人気ないことにしてそんな曹操好きな俺が大好きなタイプだろ
孔明のこと掲示板でdisすりまくってるタイプだろ
そうなんだろ、ケイスケホンダ >>336
劉備は孫権に敗れた結果そのまま病没なので >>340
日本の大河見ずに
そっち見てる
歴史ものはもう勝負にならんな >>32
単に本田が電通エイベックスの上げ物件だから 三国志は隅っこの弱小君主でどこまでじーっとできるか試すのが面白い 孫権は一応曹操といくさして勝ってるしな レッドクリフで まあ曹操に降伏しなかっただけでも肝が据わってるな 二番目に統一した劉邦が中々味わい深い
後は光武帝劉秀
部下に無断外出を責められて、締め出しくらう君主とかそうそう居ないw 曹操が本田なら袁紹は俊輔かな
俊輔からFKを奪おうとしたオランダ戦が官渡の戦いだな >>85
日本で三国志が人気なのが不思議だと言ってたな。 >>344
戦前の日本人人気第一位は圧倒的に太閤さん。最近は在日によるディスカウントが効きすぎててね。 >>358
わいも漢文で知ってる程度やで・・・（´・ω・｀） よくよく考えてみりゃボール蹴る才能だけで偉そうにしてんだな… >>322
いくら渋沢が趙雲好きだからってちょっとチート過ぎるわ 信長は怖すぎる・・ 秀吉も大概だが 信長は怖さのレベルが違う 日本で知られてる三国志って小説の三国志演義を翻訳の際さらに日本人向けにアレンジしてんだろ 蒼天前まではあまり人気無かったな
でも本田30歳くらいやろ >>309
格好いいヒールやろ
JoJoで言うとDIO様、北斗の拳ならラオウ
黄皓とかワンチェンとかジャギ様とは違う ゲームだと武力60くらいしかないのに一騎打ちよく受けて捕縛されるバカだった >>372
そうだよ
文革で資料がなくなって今は日本のを中国が逆輸入してる
三国志ファンは中国共産党大嫌い >>1
＞三國志マニアの間では、あまり人気のないキャラクターのようですが
コイツもう早くくたばってくんねぇかな >>356
端っこは守りやすいからええやん。孟獲とか。
実世界には端っこなんて無いけど。 蒼天航路読むまでは劉備の流浪で赤壁がクライマックスで三国分立後はそこまででもなかったんだがな
曹操の視点だと三国になってから面白いというのがちょっと発見だったな 光栄三国志のAIって進化どころか退化してたよね
１０でアホくさくなって辞めてしまった
今は変わった？ 北方三国志のおかげでダントツで呂布やな
かっこよすぎますわ
劉備と組んでくれてたら蜀が天下を取れたやろな 三國志マニアの間では、あまり人気のないキャラクターって
出ると負け軍師の郭図とかかな 頭良くて 武に秀でて イケメンで義に厚い 姜維こそが真の英雄だな >>357
それは孫権が優秀じゃなくて現場指揮官の周瑜や魯粛が優秀なだけでは…
夷陵の戦いにしても現場指揮官は劉備vs陸遜だから孫権なにもしてないような。
曹操と劉備はちょくちょく現場に出てるけどさぁ、孫権は本陣か建業で座ってるだけじゃね？ >>372
吉川英治ね
それを漫画にしたのが横山光輝ね >>395
いくらなんでも進化しなさすぎだよなｗ
３０年前の２のAIのほうが賢いし面白い 最初の頃の三国志は火計のマスも渡れたな
んで渡り切れなかったら即焼け死んでた
よく焼き殺したもんだ 貧農出身の劉邦や朱元璋より
宦官の養子を父にもつ曹操のほうがある意味出自が卑しく見られていた 何がすごいって、ＮＨＫの人形劇三国志で曹操役を岡本信人にオファーした人が凄いと思うんだ 一騎当千が名前と字まで全部繋げてどいつも名乗ってたから、一騎当千オタなんじゃね？
劉備玄徳とか孫策伯符とか、何だこのニワカ作者って当時思った おいおい泣いて馬超を切るも知らないニワカがいるのかよ >>402
計略で動き止めて火計で即死だったから緊張感あっったよな >>399
有能な部下を重用して 信頼して現場の指揮を任せる
これもまた優れた君主の条件ではあると思います 呂布のようなデュエルの強さを否定することで
ハリルホジッチを批判してるんだな マジレスすると
アスリートが世界レベルで活躍を目指すなら
三国志（）より聖書読め。
本田は何も読んでないけどw 能力に対して自意識だけが異常に肥大化した本田の性格は何なのかと思ってたけど、親がこういう風に育てたからなんだな 光栄の三国志の3Dキャラデザインが気持ち悪くてしょうがない
特に女キャラがキモすぎる >>386
最近の三國志は人口や都市規模でかなり有利不利あるから南蛮なんかじゃじっとしてたらどうにもならなくなる 俺的三国志
１火刑しまくり
Ⅱ劉備でひきぬきチート
Ⅲ内政放棄
Ⅳ糞
Ⅴ占いチート 蒼天航路って結局、劉備が主人公みたいなキャラになるんだよな
劉備の生涯ってやっぱり主人公のそれなんだよ 三国志大戦てゲームがゲーセンにあって、モニター見てたら使用率一位の武将がチョウリョウでお茶吹いたな。
なんでそんなマニアックなとこが 劉備玄徳だけはおかしな呼び方のほうが定着しているな 曹操って英雄ってよりは敵役
あ、でも曹操にシンパシー感じる人たちが居ることには理解を示すよ
力こそ全てっ訳でもない >>292 の続き
中国人は恐ろしいぞ
たとえば趙雲の話
敵中突破して趙雲が劉備の赤子を救出する場面があるんだけど
日本人的には赤子を助けた英雄となる
だが中国では赤子は引き立て役
劉備は救出された赤子を放り投げて趙雲の無事を気遣う >>396
陳宮とかじゃね？呂布に付いても振り回されて何がしたかったの的な感じだし >>416
そうなんか。７か８ぐらいから買っただけでやってない希ガス。 中国がつくった大河もはっきりいっていまいちだな
一番は大昔NHKでやってた人形劇だな サッカー】本田圭佑「で、圭佑。お前は誰のようになりたいねん?」→「僕にとっての一番の英雄はケイスケホンダだった」
ナルシストはこうじゃないと。 本田の父と言うと「何がパスの美学やw、お前はいつも気づくのが遅すぎるんやw」という話を思い出したw しゃべらない方が賢そうに見えるんだけれど
しゃべらないと忘れ去られてしまうし
セルフプロデュースも大変だな >>363
中国人だとやっぱり岳飛が人気なのかな
本当に国を背負っての忠臣だから背負ってる重みは凄いと思う
忠臣だと個人的には袁崇煥が好きだな
ヌルハチやホンタイジの侵攻を絶対に許さなかった本物の強さやあまりにも悲惨な最期という悲劇性にカタルシスを感じる >>422
それが日本人の読み方やからええやろ
劉玄徳だって（りゅうげんとく）じゃないぞ？中国語で読んだら
だからいちいちそこまで拘る奴は知識ひけらかしたいだけのバカだよ 曹操って手柄を上げさえすれば不正は許すって秋元康みたいな男だよな。 >>417
俺は奇数面白いと感じたな
偶数は基本おもんなかったかな (´・ω・`)こんな博学の父なら圭祐の 祐って漢字はよく見かけるから使いたくなかったんじゃ？ >>426
その赤子、阿斗だろ。
劉備の行動は正しい。 信長に文学的センスを追加したような人
息子たちには文学的センスは継承されたけど >>410
なら孫権の武力50くらいで良いんじゃね
序盤、自身も前線で戦い抜いてきた劉備の75くらいと同格は無理すぎね？ >>434
知り合いの中国人に聞いたら中国で一番人気は関羽だってさ
頭もそこそこいいし 武に秀でて 義に厚い からだってさ 京劇で関羽が主役の劇がよくあるらしい 三国志マニアの間での人気のキャラって誰
妙に通ぶったマイナーキャラをあえて選ぶか、渋すぎるかＷと笑いに持っていくのか >>432
サッカー素人の父親は良い指導者だったなw 古代中国の理想国家を実現したのは日本だって言ったら
中国人に烈火のごとく噛みつかれたことがある。 >>22
下手すりゃ三国志ものの小説も劉備玄徳、司馬懿仲達になってたりするんだよな >>321
劉備の糞っぷりも、あそこまで来るとかえって清々しくすら感じるのはやはり演義で毒されてるからかな？ >>445
そりゃ、そこら中に関帝廟が建ってるだろ
日本でもチャイナタウンにいけば必ずある >>444
武力はゲーム会社が勝手に設定してるんだろうし 俺に言われても・・・・ >>416
三国志11pkとか政治みんな低いから南蛮の施設組み上げるだけでもくっそ時間ロスするぞ
市場や農場つくるだけで60日とか掛かる マイナーどころだと魏、呉将はだいたいそうなイメージだけど
蒼天や無双の後はそうでもないのかな >>452
中共が目指す社会主義の理想国家が今の日本だし・・・ >>445
日本の菅原道真と同じように神様として敬われているな
菅原道真は文で関羽は武の違いあるけど (´・ω・`)趙雲が命をかけて守った赤子が 後に酒池肉林 三国志の英雄で言うなら本田の性格は呂布に近いわ
現実主義の曹操とは正反対 劉禅は平和主義者で現実的な人間だと思ってる
地方の抵抗勢力でしかない蜀は北伐と称して無駄な血を流してただけだった
それを終わりにしたかったんんだろうな >>469
妻にDV行った家臣を処罰してたフェミニスト >>77
マジかよ…うちの小学生劉備がすきなんやぞ 大阪都も「対マスコミ限定の罰則付き大阪ヘイト条例」を作る時期に来ている
大阪は「風評被害を受けている」井上章一さん著「大阪的」が話題に
「大阪出身だからといって、東京で面白いこと言うように期待されるのがつらい」
「私が言いたかったことを著者が根拠を付けて言ってくれました。大阪は阪神、吉本、たこ焼きだけではありません」
幻冬舎編集部には、井上さんの主張に賛同する読書カードが毎日のように届く。
著者の井上さんは、巷に流布する紋切り型の大阪像にメスを入れようと、
「大阪まみれ」のタイトルで、産経新聞夕刊（関西圏）文化面に
平成２８（２０１６）年４月～３０年３月までコラムを連載。これを書籍化した。
「メディアによって、一方的にねじ曲げられた大阪像。貼られたレッテルはおかしいと言いたい」と力を込める。
昨年１１月末に刊行され、現在の発行部数は４刷３０万部と好調だ。
幻冬舎担当編集者の小林駿介さんは、
「当初は、大阪に特化した本が、他の地域でどの程度興味を持たれるのか不安でしたが、
３０万部はなかなかです。こういう本もありなんだと思いました」。
売れ行きのトップは、やはり大阪府内だが、２位は意外にも東京都内。
東京人も大阪論に興味を示しているようだ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/844 >>442
わからん
その時の打ち所が悪くて
阿斗ったのかもしれんｗ >>445
信義に厚いから約束守る→商売の神様になり関帝廟とか作られる様になり正に神扱いだからな >>445
日本でも関羽は人気だぞ
特に吉川三国志で劉備サイドに移入すれば関羽はめちゃくちゃ強い人気だ
途中参加の孔明すら凌ぐだろう
ちなみに張飛ｗ (´・ω・`)三国志のあと 大臣かなにかに乗っ取られる中国
(´・ω・`)そしてモンゴルにやられる
(´・ω・`)あの強い英雄たちがなんでモンゴルにやられるのかな >>426
そりゃ赤子も不貞腐れて酒池肉林に溺れる罠 こういうのって刑務所で読む本だったんだってね
つまりバカがひまつぶしに読むものなんだよ
頭のいいひとは孫子や呉子、五輪書なんかを読むんだろうね (´・ω・｀)関羽をやったから呉は嫌いな人多いね 中国人は住んでる地域で好みあるからあてにならないよ >>486
刑務所？
小学校で流行ったから読んでたんだよ
俺らの世代はな >>481
その割を食ったのが呂蒙だよなぁ
人形三国志での扱いったら・・・ >>482
匈奴やらモンゴルやらは半端なく
馬の扱いがうまかったって読んだことがある。 史記とか三国志は後に正史になったけど
正史として書かれたわけではない
後漢書のほうが三国志より後に書かれた 人間誰しもが間違えることがあるが、きよきよしいの一件以来、なんも響いて来ない
やっぱり最低限の学力って大事 >>442
本心で趙雲を気遣ったのならまだ解る
だが中国人の場合は偽善だからね
せっかく救出した赤子を放り投げるんだもん 全然関係ないけど姉ちゃんちが
長男 子龍
次男 雲長
三男 翼徳
長女 尚香
愛犬 玄徳
の４人兄弟だわ 関羽の死で三国志は実質終わりなんだよね
魏を討つなんて夢物語になった >>140
2ちゃんお馴染みのネタレスも、
真面目にツッコむ奴が出てくるくらい
世代交代が進んだか。 >>486
現存する孫子は全て魏武注孫子
つまり曹操が編集して注釈加えたものだけ >父がいつも僕に言っていたのは、「2番はベッタと一緒やで」ということです。
>ベッタというのは、ビリという意味。常にナンバー1を目指さなければならないということは、
>小さなころから意識していました。
蓮舫が↓ まるで自分が人間的に優れているかのように思ってるけど、
サッカー選手として一定の成果を収めたことと、それが人間的に優れていたり正しいことをしていることとは全く別のことだ。
本田は自分が広告塔だった投資詐欺会社のTATERUの被害者には何も言ってないね。
>>482
仲達の子孫が八王の乱とかやらかして
めっちゃ隙をみせるから、、 こいつ一歩間違えてたらサッカー選手じゃなく老人の一人暮らしを狙った強盗犯になってただろうな 三国志の人物像でNHKの人形が最初に頭に浮かぶオレはおっさん(´･ω･`) (´・ω・`)親父の朗読をcdにして売ればよくね？
(´・ω・`)タイトルは コイツの何がカッコええかというとな >>482
世代が入れ替わってるし。
大体、統一した司馬炎がクズだったし。
あとモンゴルというより、異民族てんこ盛りだったし。
匈奴とか鮮卑とか氐とか羌とか。
彼らは三國志でもちょくちょく顔を出してた。 >>502
一応前漢の墓から見つかった竹簡孫子もあるけど
基本は曹操のがベースか 義に厚い関羽が一番人気なところが中国人の侮れないところだな
アメリカのハイテク中国潰しも義憤で克服するかもしれん >>22
高島俊男が名と字をくっつける奴は馬鹿って言ってたね >>483
は？
どこが？
うまくいかないと自分の有料ブログと日本のメディアにだけコソコソチーム批判してるダサい奴が 北方異民族との闘いの歴史でもあるよな
李靖みたいに圧倒する人もいたけどさ >>77
>>514
いつもニコニコは笑面虎 朱富だな。
京都人のような奴だが。 ＞『三國志』の曹操孟徳でした。三國志マニアの間では、あまり人気のないキャラクターのようですが
・・・はぁ？ 三国志（創作なのにw）キャラの信者は
リアルアスリートの信者より痛いな（´・ω・｀） >>471
たよりにした劉備に蜀を奪われた
劉璋も優柔不断だけど領民思いで
まだ戦えるけど
「私はもはや領民を苦しめたくない」と言って決断し、降伏した。 三国志って冷静になって見ると
騙し撃ちや寝返り等が多くてまともな人間がいない 当時の中国武将は白打といって
蹴鞠みたいに球を蹴り合う競技で体を鍛えたとか
サッカー選手に尊敬されても問題なし！ >>525
そりゃそうよ
三国志にかかれば本田スレも本田の話は最初だけで三国志の話で持ちきりよ
俺も本田のこと忘れかけてたわｗ まったく人材集めをしない曹操だな・・・。
ま、常識とか幾ら反しても良いんだと思ってるなら、成りたい姿にはなってるのかな？ｗ >>273
なんでも叩きたいだけのゴミクズだらけの中でこういうまともなレスもあるんだな と、電通から映画に絡めた宣伝発信しろって言われたんですね (´・ω・｀)左慈とかいう魔法使いのせいでいくつもの三國志作品が糞になっていった 周瑜は内外共に良い人だろう。唯一の欠点は個人の武勇に
優れてはいなかった事だそうだが。 >>528
ハリルを追い込んで辞めさせた本田さんにはピッタリ >>531
荀彧が居らんから郭嘉も劉曄も推挙されないザマ >>528
徳川家康だってお手紙作戦で西の陣営に入りそうな奴等を動けなくさせたり、小早川秀秋のように寝返りさせたり…戦争は正気じゃ出来んのだろう 曹操とか素人かよ。
せめて夏侯惇ぐらい言って欲しかったな。 >>527
劉璋て無能扱いの割には、
降伏拒否して死ぬ家臣多かったから、意外と慕われとったんかね。
それか劉備の侵略正当化のため悪く描かれたか。 でも顔がコウエイの南蛮キャラ
今、南蛮で監督やってるんだっけ？
Π突骨だな (´・ω・`)馬謖は切られたのに 待ち伏せで曹操逃がした関羽は斬られず >>405
いや、吉川英治もつなげて読んでた
あと、田中芳樹が曹操孟徳の呼び方は間違い
曹孟徳の呼び方が正しいと指摘してるが
そちらの方が一般的なだけであって曹操孟徳予備も完全な間違いじゃない
田中芳樹は結構間違い多いからな おいおいｗこいつ三国志ニワカだろｗ
三国志で一番人気は劉備元徳だよ
そうそうは人気ない
二番が孫権 学がないから表現が浅いんだよな
バカはしゃべらないほうがいいという良い見本 >>550
あれは寝がえりじゃなくね？
もともと朝鮮出兵で三成に戦功を握り潰されて恨んでた人たちと三成の
痴話喧嘩みたいなもんだし
秀吉の威を借りて無理やり戦場に連れ出されただけだしなぁ
結局のところその豊臣家子飼いの武将同士の内乱を豊臣家の筆頭家老だった家康が
裁いただけにすぎんじゃん 漢中の張魯が当時としては珍しいほどの善政を敷いていた
曹操に攻められ巴中に逃走した際、
張魯は財宝の入った蔵を「国家の物だから」と焼き払わずに封印した。
曹操は張魯の神妙な態度にかねてから感心していたので、
使者を送って巴中にいる張魯を説得させた。 >>556
アニメ見たけど張飛が切られんのが不思議でならんわ 曹操って一晩泊めてくれた恩人を切り殺すサイコパスやんけ
にほん人に人気で中国人がドン引きするキャラ カリスマ性に憧れがあるなら無難に織田信長と言っていれば良かったものの
自分は他人とは違う感を無理してだすから... ちなみにワシは普（西普）の元を作った司馬懿が好きだな >>528
どこでもそうよ
日本の戦国でも合戦より調略のが重要だったこと多数 ケントギルバートは日本人は仁義に厚い劉備好きで
中国人は冷酷な曹操好きって言ってたな >『三國志』の曹操孟徳でした。三國志マニアの間では、あまり人気のないキャラクターのようですが、武にも知にもたけた万能選手である彼に僕はカリスマを感じます。
これはひどいｗｗｗｗｗ
劉備と曹操って話の中心人物で人気あるだろ
まじでこいつなんなんだよ
ユダヤ陰謀論いいはじめたり三国志いいだしたり
ちょっとそういう本読んだら
全部知ってるんですみたいな感じでしゃべりだすやつか？ >>569
あの話、後世になればなるほど曹操が悪役になるんよなあ、、 俺の言う事は全て正しい 俺の言う事は全て正しい たとえ俺が天に背こうとも天が俺に逆らうことは許さん
このセリフは凄かったな まさに乱世の奸雄 こんなセリフは曹操信長ラオウしか言えんな 爆 本田圭佑を三国志の登場人物で例えると、兀突骨かな？ >>579
記事も理解できずに書き込んじゃう君はまじでなんなんだろうね
親父の教えてくれた英雄の中で１番なのであって、別に三国志読み込んでますって話じゃないだろ 曹操は日本で今は1番人気だぞ
1位曹操で2位が孔明 >>553
民明ぽいが、そういう遊戯を兼ねた競技はあったらしい
（今の蹴鞠と違って、ポロとかに近かったとか） >>587
司馬師は死んだとき目玉が飛び出したらしいから
それかな で、お前ら。お前らはなんの仕事がしたいねん？はよ働きや。 そもそも曹操に個人の武はないだろｗ
光栄ではそこそこ強いけど >>580
中国は何度も異民族に侵略されて有力者は南部へ逃げ回ってるからなぁ
これら英雄の子孫は難を逃れ日本に渡ってきてる人も結構いると思うんだが
英雄の子孫なら海を渡れる船や金も持ってそうだし
まぁ人類みな兄弟だｗ 本田は許褚か、魏延あたりかなw
曹操はクリロナあたりかな 中国なんかだと京劇とかあってあれはお面で完全に主役悪役みたいなのが決まってるんだろ
要は劉備は水戸黄門みたいなもんで曹操は越後屋みたいなもんだから、曹操好きとか言われても、はあ？って感じなんだろうな >>595
いや、史実で兵が反乱起こしたとき
自分で剣をふるって何十人か殺したらしい
あと、袁紹とつるんで悪さしてたとき
追手がかかったが、曹操は戟をふりまわして
だれも近づけずに2人を逃がしてしまったらしい 言うほど誰かのようになりたい(生き方として)なんて思ったことあるか？
金持ちやイケメンに憧れるってのはあるんだろうけど、、 >>600
>史実で兵が反乱起こしたとき
>自分で剣をふるって何十人か殺したらしい
明らかに嘘だと分かるな 曹操って当時最大の権力者だったのに、死ぬ寸前まで戦場の前線に居続けた異常な戦争大好き人間だったよな 本田は自分が伸し上がる能力は確かに人並みでは無いから、一種の傑物とは言えるが
世の中を変えるものは何も持ち合わせてないから、英雄とは言えないなぁ、、、 >>140
泣く暇も与えられずに
馬岱に斬られる人のほうが好きだな >>564
松平信康の自刃のエピソード等も含めて
徳川家康に都合がいいように歴史が改竄され過ぎなんだよな
小早川秀秋なんて裏切者でも何でもないのに
家康の美化のネタの１つに利用されて可哀想すぎる
秀吉子飼いの武将同士の内乱を裁いただけというのはその通りなんだけど
それを忠実に実行したのは毛利や吉川であって家康では無いんだよな
家康は内乱を裁くふりをして自己利益のために毛利とかの強大な邪魔者を
弱体化させるのに関ケ原合戦を悪用した悪ダヌキなんだよね結局 20年前は孔明が断トツだったんだけどここ20年で曹操が抜いた感じだよね
孔明なんて冷静に考えたら辺境地から大国にちょっかいかけてる異民族と大差ない存在だし >>613
横山光輝、蒼天航路の他に人気な三国志漫画ってある？
萌えのやつは無しで >>482
ヌルヌル時代の漢族が騎馬の本場に勝てるわけないからなぁ 本田は三国志だとカクかな？
漢字出ない(´・ω・｀) スリーキングスはほぼ主役は曹操なんだよな
あの役者は上手いわ >>621
袁術じゃね
自称皇帝のあほ
自己評価が異常に高い ニワカだけど調べたら関羽が格好良さそうって思ったな >>618
いやぁ横山しか読んでないのよ
蒼天は序盤まででやめたし >>625
のちに神様としてまつられるくらい
人気ある NHKの人形劇もお勧め
ユーチューブにあるんじゃね アメトークのために直前までネタを提供するなんてすばらしい 「この先に梅の実があるぞ！」で唾液で喉の乾きを潤した話、
実際に梅は無いと分かった時、ぶちギレられなかったんだろうか？ >>613
とっかかりは大体みんなゲームやら漫画だよね
創作は脚色も多いからそこから史実を調べるかどうかは自分次第だけど
本田さんも何かに触発されて曹操とか言い出したんだろう
蒼天あたり？ >>1
とんでもねぇ奴と
同じ時代にうまれちまったもんだぜ まぁ関羽と曹操死んだあとはつまんないわな
もう逆転ないし悲壮感しかない 三国志で最初から領地もってる曹操からはじめるとかゆとりのイメージ >>632
数多の戦場を生き抜いた戦士「紳々・竜々」の物語だな。 本田は呂蒙だな
サッカー馬鹿が学問積んで褒められる人生 なんの起業家なの？
CMタレント業の度合いがさらに増してる感じだけど すごい人だとは思うが、なんだろう？この気恥ずかしさは。 >>573
普（フ）w
どこかの中国時代劇スレでも見たな、この入力ミス。
こういうのってどういう入力方式で起こるものなの？ 曹操なんて統一できなかった雑魚じゃねーかｗｗ
貧民から皇帝に成り上がった朱元璋のほうが格段に英雄だろうが。 劉備
関羽
張飛
俺はこの派閥が好きだな
趙雲ってのも過小評価なんじゃないの？
曹操や諸葛亮が人気キャラなんだな >>662
過大だよ
光栄のせいで完璧イケメン武将になったけど 曹操って日本史で言えば信長みたいな人だよな？
完全実力主義で有能は優遇するけど、無能は死ねみたいな、、、実際上司に居たら血尿出るわ、、、 >>667
過大なのか
三国志ちゃんと勉強したい
中国は三国志
日本は戦国時代があるから面白い >>655
しん→晋
普通に変換できるよな、なんで普なんだろうツッコミ待ちなんかね？ 三国志の前に項羽と劉邦の時代を読んだ方がいいな。
流れとして。 >>534
大河太平記の陣内孝則の
佐々木道誉か
実態は足利幕府の影の実力者で
尊氏の盟友 マイケルジャクソンに
憧れてたの
バレバレだろｗ
空恋芸人の服装みればｗ いい大人がお父さんお父さんとか亀田一家みたいというか
今のスポーツ選手は英才教育のせいかどこか変 >>626
蜀滅亡後の話なんて、演義では殆ど省略されてるしな。
呉の呂岱なんてモブだし。 >>46>>281>>654
エイベックス社員様お疲れ様です >>671
趙雲は演義みたいな一軍を率いる武将ではなく
用心棒的ポジション 世が世なら大陸浪人していたタイプ。
この話の面白いところは、決して社会的に成功者ではない父親との思い出を
本田がいささかの屈託もなく語っているところ。 >>1
こいつの話っていちいち突っ込みたくなるような馬鹿知識を披露するんだよな
本当に憧れたならきちんと曹孟徳か曹操と覚えるだろ
曹操孟徳ってなんだよ
横山三國志でもそんな呼ばれ方してねぇだろ >>596
フクシマのとき諸葛（もろくず）って名前の専門家が出てきてたな。 曹操は紛れもない英雄だが要所要所で人間臭い大失敗するのが憎めないよな
その度に死んでく部下たちはたまらんだろうがw >>615
魏延を使いこなした劉備と
使いこなせなかった諸葛亮。
人間の器の差だな。 わかるわぁ
俺は中学のころ趙雲になろうと思ってたw 蒼天航路は駄作だろｗ 最初から最後まで曹操無双で 赤壁の時は寝てたとかｗｗ キャプテンで負けた試合の話題そらすの必死やな。まんまとのせられて。 本田は英雄が落とそうとした城に後からやってきて
一番良い所を持っていくタイプだろう
いざ自分が最初から城落とそうとすると何もできずに部下のせいにする 三国志って実際には「1.2国志」なんだよな。
魏が1で、呉と蜀がそれぞれ0.1。
三等分されていたなんて言うのはゲームのやり過ぎか小説の読み過ぎ（ >>566
教祖だからな
>>596
鄭成功みたいに日本人と中国人のハーフもいるしな >>691
元から入ってないが
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲 マイケルぶってみたものの
コケ芸すぎて、中国にチェンジｗ ヘディングのやりすぎなのかサッカーうまい人は訳がわからない方向に行っちゃうね 横山三国志、大人買いしたのをチマチマ読んでるけど面白すぎ
張飛と関羽が好きだ やっぱりこいつダルビッシュに似てる
Twitterで絡まないってだけで 乞食の劉備とド田舎の大きい豪族程度の孫権に勝てなかった雑魚じゃん むしろ大軍指揮できない趙雲が入ってることのほうが不自然
あいつは劉備の懐刀ってだけだろ。典韋が大将軍名乗るくらいおかしい >>702
わかる
俺もその二人かな
劉備に仕えたのかね 赤いジャケットで
空港に舞い降りた
大阪摂津ジャクソンｗ 広大な中国大陸の３分の２を一代で平定したのだから雑魚は言い過ぎではないかと 本田さん浅いわw
好きな武将は織田信長ってくらい浅いわw
ちなみに本田さんのイメージを三国志で言うなら韓信だな。
背水の陣の語源になったパッとしない人物ね。 KOEI三國志シリーズのオールドファンなら憧れはやっぱり曹豹だよな まさか本田さんが三国志オタだったとは意外だけど曹操は大人気だよ このスレや専門板、ネットのあちこちにいるマニアやバケモノ達のような知識は自分もないが、三国志を知ったらやはり魏晋南北朝時代の残りの300年、隋や唐、勿論三国志よりも前の史記の時代も知るともっと面白いと思う。
曹操や劉備や諸葛亮とそれぞれの時代の事績の似たような人物と比較する楽しみもあるし。
曹操の優秀さはその中に入っても埋もれることがないけれど、曹操の残忍さはもっと大掛かりに凄いことをやらかしている人が何人もいるから、そう大したものでもないように思えてくる。
悪の権化、悪の象徴のように言われている一部での見方にちょっと違和感。 最近は中国人の間でも曹操が人気らしいね
昔は劉備に仇なした人って
墓潰されたり荒らされたり酷い扱い受けてたけど てか、本田は今赤壁に居る事
気づいてるんか？大火傷注意な！ 曹操なんて後世の皇帝たちに比べれば善人だろ
即位したら兄弟や甥みな殺しがデフォだぞ サングラスと
赤いジャケットだけ
ジャクソンｗ
中国でエアファンドる準備とみたｗ >>726
誰でもそうだろ
寝取って文句言われない立場なら普通に寝取りたいし >>718
劉備は能力無いからなー まあ運と人望だけはあるから 有能な人材が集まって来たが >>718
曹操は昔から中国では人気だな。
クレバーで実力主義な所が。
玄徳は山賊の親分的な人気で（実際、そうだし）曹操好きとは相容れない感じ。 >>734
でも、中国人は
無能だけど人徳で人が集まるってキャラが大好きなんだよな。 >>735
嘘も百回つくと本当になるのか？ おまえ朝鮮人か 劉備の墓は一度も盗掘された事がない 常に庶民の味方だったからと ＮＨＫの番組でやってたけど 本当なんだろうか 実際には盗掘されてるような >>732
カエサルはなんか笑えるけどな
議会途中に手紙の中身ばらされて
追及相手の姉セルウィリアからの恋文だった話とか 劉備の最大の能力は人徳やろ。信頼や友情って金じゃ買えないんやで、、、 >>739
ここ20年くらい中国人は曹操好き多いから、そう言ってるだけなんだが。 >>750
人徳ってのもなんか違う気がする
漢王朝とか董卓とか曹操みたいな権力に対抗するための旗印というか
逆張りクソ野郎共に担がれてるというか まあ本田は確かに混沌とした時だから最後まで居場所あったって感じだな
乱世のカンユウみたいな
治世の能臣ではないとは思うけど まあ劉備唯一の才能が 人たらし だろうな 三顧の礼とかで孔明まで懐柔したし >>744
西郷隆盛は有能
乃木大将はそんな感じか >>85
外国人に禅の素晴らしさとか細かく熱く語られて
困惑する大半の日本人みたいなもんか >>752
80年代の後半ごろだったかな？
共産党が曹操を再評価してそれからの話だしな。
日本でも曹操の人気は蒼天航路以降の話だと思う。 劉備は過小評価で個人武勇も高くて戦上手なんだよ
張飛も頭悪くないし 曹操が一番というだけでどこがすごいのかと一言も語ってないのがな
本当に一番の英雄と思ってるならどういうところが良いか言いたくなると思うのだが
結局は自分が一番すごいと言いたいだけだろう 劉備や劉邦のような人たらしこそが最強ってこった。
面白いじゃん。金持ってなくても、弱くても、人を上手く使えれば天下取れるって >>761
上司が信長と曹操なら絶対に曹操の方がいいわ
信長とかマジで基地外やん でもおまえ
清々しいも読めない
笑える意識高い系低学歴ですから～
残念 >>756
ただのニートに王が三顧の礼って普通出来ないだろ >>764
直属だとどっちも嫌だなｗ
上司にするなら藤堂高虎 どんなにボール蹴るのが上手くても曹孟徳にはなれないと思うんだが >>15
その底辺に向かってすぐマウント取ろうとするよね。特にお前とか。 >>673
十八史略
項羽劉邦
三國志までだな
面白いのは もうフワッとしたポエムは聞きあきてるの。もっと具体的に方法を教えてあげないと 項羽と劉邦は小説もつまらんしスリーキングスと同じ制作のドラマもつまらんかった
項羽が無能で自滅するだけに見えるし韓信も魅力ないし 国盗り物語の三英傑なら
豊臣秀吉が好きかなあ
徳川家康も賢いとは思うんだけどね
織田信長はカリスマで天才的だけど、なんか好きになれない。
世間では信長が一番人気だよな
豊臣秀吉に仕えた石田三成とか真田幸村も良いね
石田三成の友の大谷吉継も気になる きよきよしい発言で他人の文章をそのまま読んでるだけってのがバレたんだから
もっと操り人形の奴出せよ >>780
信長短気で怖いしな 家臣になるなら家康についていく なろうの影響で、チート系の光武帝は今なら受け入れられそう 曹操は自身がスーパーマンで出自にとらわれず完全実力主義な所は信長に似てるね。劉備の人たらしは秀吉で、我慢に我慢の忍耐は家康に似てると思うのは俺だけかな？
まぁ三国志って日本人が好きな要素満載だからファン多いよね。今の中国はモラル崩壊して残念だけど、、、 >>780
農民から天下人の秀吉が一番凄いと思うけどな >>85
そりゃあ毛沢東のせいで三国志は所持禁止、読んだのバレたら罰せられてたから仕方ないわ。
年配の中国人は「禁止されてたから存在は知ってるけど読んだ事が無い」とか普通に言う本。 >>787
日ノ本最大の出世物語だな ただ一代天下で終わってまったな 運を使い果たしのかね >>790
成り上がりだから家を存続するノウハウを持ってなかったんだろうな 項羽は呂布の元ネタみたいなもんだ。美人のカミさん伝説も含めて。
放火魔の項羽の方が始末悪いけどな。呂布はただ粗暴なだけ。 万能だからカリスマを感じるという所も浅いよな
固定概念に縛られない革新的な部分にカリスマ性を感じるなら分かるが 日本人で戦国武将よりも三国志英雄が好きな奴は信用できない 曹操の話をすると曹操が来る って中国のことわざがありましたね ＞ちなみに僕にとっての一番の英雄は、『三國志』の曹操孟徳でした。
この辺に知性を感じるね
曹操もしくは曹孟徳といわないあたりに >>800
いわゆる
あえてねパターンか
ネット民は突っ込みどころがないと興味すら示さんからな 曹操「嘗ては毎朝毎夜ギンギンだったマイジュニアも今では導尿管だが、男として現役で居たい気持ちはこの胸の中にあるぜ」
こんな詩はなかなか書けないよ どうせ姓名警察が暴れてんだろうと思って曹孟徳で検索したら案の定ウヨウヨいて笑える >>800
一理ある
ただこれはチェック入ってるから「あえてね」成立だけど
チェック入らず素のケイスケは「きよきよしい」なので
「あえてね」すら言えなかったな 曹操が好きなんて別に子供でも言える事だしこんな事で学歴がどうとか
コンプを擽られてムキになるやつってどんだけ知識から縁遠い人生を送ってるんだよ
話の内容より本田が親父を持ち上げて人前で話すようになるなんて随分年食ったなと思うわ 本田さんは曹操というよりせいぜい馬謖かな
ビッグマウスと自己プロデュースは上手くて孔明みたいな見る目ないのは騙せたけど
劉備にはアイツは口だけだから重用するなってバレてた オレは法正が好き。
蒼天航路の過労死する法正、カッコよかったww真の軍師… >>803
曹家は息子たちも詩の才能あったね
曹丕のぶどう甘くて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな詩が好きです 張遼の武勇はその後広く知れ渡り、呉にあっては泣き止まない子供に
『遼来遼来!!（張遼が来るぞ!!）』というとピタリと泣き止んだ、
という逸話が生まれた程です。 >>85 文化大革命後とか特に自分とこの古典知らん支那人だらけになったからな 真相は、蒼天航路読んで憧れたってだけだろｗ
あれ面白いけど曹操を美化し過ぎだわ
勘違いして恩人殺してしまう話とかやってねえし 毛沢東は大の読書好きで、中南海の邸宅には約70万冊の本が収集されており、
とくにお気に入りの本は寝室に置かれていた。
主に歴史関係の本を好み、特に中国史（歴代王朝二十四史や三国志）を愛読していた。
これらの本は、文革で迫害した人民から取り上げたものだとする資料[36] がある。 ケイスケホンダというゴミを回収してくれたオーストラリアに感謝してる サッカーで例える三国志キャラ
本田 司馬懿仲達
岡崎 夏侯惇
香川 于禁 >>759
ＮＨＫ人形劇、曹操は最高にかっこよく作らねばって腐心したって
スタッフ談が動画にあったよ。
今から４０年くらい前に既に評価されてたんじゃないのか >>815
やっぱり中国ドラマ三國志の曹操だよな
見た目はただのおっさんだ召喚にみっともないとこもさらすが演技すごい
あれこそカリスマ >>1
サッカー選手兼監督兼投資家兼起業家・本田圭佑は、言葉を使うことで、自らをインスパイアし、 世界にサプライズを起こす。その脳にはどんな 言葉＝「本田思考。」が隠されているだろうか。
2日の豪Aリーグ・ニューカッスル戦では、フル出場。試合は0－2で敗れたが、キャプテンマークを巻いてチームをまとめた。
相変わらず電通が持ち上げてるんだな
このゴミ 三国志時代があったのは事実だけどエピソードとかほとんど創作じゃんｗ 呂蒙 ｢球蹴りはもういいから、ちゃんと勉強しろ。｣ 劉備関羽張飛趙雲が夢の為にもがいてる時期が一番楽しいよな。曹操はスーパーマン過ぎる、、、諸葛亮も、、、中国では趙雲が女性一番人気と聞いたが？
例の劉備の赤子を守り通すくだり、、、 三国志演義面白いけど
ありゃ脚色入った小説だぞ。
まあ戦国武将もギリシア・ローマの古典とかの英雄も
半分小説だがな 鹿島対ニューカッスル・ジェッツ ４－１
メルボルンV対ニューカッスルジェッツ ２－０
鹿島にボコられたチームに惨敗する本田キャプテンのメルボルンｗ 劉備に頼られたところはみんな没落する中
曹操だけ赤壁の敗戦でおしとどめたな
さげまん劉備とかかわるとろくなことがない >>828
年代的に若い配役が充てられる役どころで公式資料からして高身長イケメン確定だからな
日本で言う義経や沖田みたいな事なんだろうけど趙雲は日本人の好みと違って高身長 黙々とサッカーをしてワールドクラスで活躍した香川、長友、長谷部みたいな生き方がのちに英雄と言われる
口だけでリーグのレベルがワールドクラスに上がればなにもできなかったのに代表で大物気取りしてたクズっていうのが一般人の見方なんだよな 正史三国志はどこからでもパラッと読めるとっつきやすい列伝
孔明の「出師の表」原文は日本人でも読める易しい漢文
演義や小説、漫画から遡っていって楽しめるのがいい 1から読んでたけどおっぱいぷるんぷるんのお姉ちゃんがずっと頭に浮かぶ 孫権も劉備に頼られても大丈夫だったから英雄なんだろ 名古屋→VVV 0円
VVV→CSKA 12億円
CSKA→ミラン 0円
ミラン→パチューカ 0円
パチューカ→コアラ 0円
一流選手ともなればウン十億円、百ウン十億円という移籍金が発生する世界で
移籍全5回中、4回もの0円移籍という長期間市場価値0円という前代未聞の選手
数年前の海外2連戦
・フランス戦 1-0勝利(自身欠場)
本田「最低ラインの試合。中盤でのタメもなく、攻守の切り替えも遅い」
・ブラジル戦 0-4敗北(自身フル出場)
本田「楽しかった。細かい事まで言うと1時間位かかるので、それはまたの機会に」
他人に厳しく自分に甘い人間性 >>799
あれひでえよなｗ
最初ひいたわ
でも、天下獲るやつはあそこまでいってるのかなと
結果家族皆殺しだもんな 「で、お前は誰のようになりたいねん」
「so,so...」 >>816
そりゃ独裁者が衆愚政治するためには
本は自分だけ読んで大衆には焚書して読ませない
これが基本だからなｗ
ところが、今では誰でも読めるのに誰も読まないというｗ >>829
司馬小説も当然小説で、わかってて楽しんで、それでなおあこがれるならいいよ
真実のように思う奴が多いからな 前から言っていたぞ本田は
じいちゃんがスポーツ選手だったろ
カヌーの選手 曹操孟徳のように姓+諱+字で表記するのは当時の碑文で見られる正式な書き方なんだよな
これは曹真碑。碑文にみえる李温士恭はキングダムの李信の子孫
https://i.imgur.com/QiCmccC.jpg 曹操好きがマイナーとかｗ
廖化好きとか言われたら分かるが >>1
W杯終了直後に朝鮮学校に駆け込んだこの反日野郎は朝鮮土人に憧れたりシナ土人に憧れたりと忙しい奴だなwwwww どこの国が統一しようと、その後すぐに北方遊牧民に滅ばされちゃうけどね 【ハリル監督更迭の黒幕】
マリ戦 1-1(本田途中出場。いいところなし)
↓
ウクライナ戦 1-2敗戦(本田スタメン。いいところなしどころか、むしろ足枷)
↓
ハリルが周辺に「本田は本大会に呼ばない」と漏らす(ニュース記事あり)
↓
協会がハリルに「どうか本田を本大会に」と頼みに行く(ニュース記事あり)
↓
ハリル更迭(協会の頼みにNOと答えたためと思われる)
↓
西野監督就任
↓
スイス戦 0-2敗戦(本田スタメン。足枷)
↓
ガーナ戦 0-2配線(本田スタメン。大足枷)
↓
パラグアイ戦 4-2勝利(本田欠場) 実際一番近いのは誰やろ
野心は強くビックマウスだが実力不足となると・・・
馬謖と魏延足して割った感じかな チェゲバラはヤバイでしょ。そんな話ばっかしてたから本田はこうなったんだろうな。 乱世の奸雄という称号を手に入れられたら
「今は乱世だから」という理由で何でもやりたい放題だもんなー
本田さんは目の付け所が違うわ ぶっちゃけ赤壁で曹操側が勝利した方が、中国本土の犠牲者は抑えられたんだけどねえ
そのまま再統一・皇位簒奪は勿論のこと
他の大部分の時代と違って、周辺の異民族相手にも優勢だったし、
そのまま更なる領土拡大も出来たかもしれない
パルティアやローマ帝国などと魏（統一王朝）が交戦したら、
面白いことになっただろうに >>646
>>632
真田十勇士は見た。
三國志の人形劇は三国時を冒涜していると思った。 本田怪我 7戦5勝1分1敗 17得点10失点 勝ち点16
本田復帰 4戦0勝2分1敗 3得点6失点 勝ち点2
鹿島 ニューカッスル・ジェッツ ４－１
ニューカッスル・ジェッツ メルボルンV ２－０ どんな卑怯なてを使っても
最終的に勝てばいいだろってタイプか >>872
曹操の死後、史実より禿げしい跡継ぎ争いが起こったと思われ。 昔BSでやってた電視台の三国志は面白かったな
曹操の人が似合いすぎてた >>872
ローマは軍人皇帝時代だし
ゲルマンの脅威があるから
こんな東までくる余裕ないと思う 曹操が人気ないとか本田もにわか丸出しだな
韓玄が好きとか言ってみろよ >>15
>>740
ダークナイト・ライジングのあのシーンが思い浮かんだ とはいっても曹操が支配したのはあくまで華北一体 見習うなら実際に天下を併呑した宋祖や明祖の方が良くないか >>763
劉邦は富農だろ。最底辺からのし上がったのは朱元璋。 BIG3の本田、香川、岡崎が代表にいた頃のFIFAランク推移
2018年 12月 50位
2017年 12月 57位
2016年 12月 45位
2015年 12月 53位
2014年 12月 54位
2013年 12月 47位
ゴミじゃねえか >>872
曹操が徐州でやらかしたせいでそうは思えなくなった大衆が南側についてしまったんでは？ 粋がって悪い奴を選んでしまうって若気の至りの季節もあるよね 中国人はなんで曹操が日本で人気があるのか不思議らしいな
同じような理由で信長をなんで日本人が好きなのかも不思議らしい >>893
中坊の頃は李逵が好きだったワイ。
しかし、曹操は李逵のような悪い奴ではないぞ。 俺は北方三国志しか認めないので馬超がいい
漢は黙って北方謙三 >>1
――九品官人法を考案した陳羣ですね。
劉備がもちあげられますが、田予といい、こんな偉大な政治家や武将たちに逃げられているから支持できません。 >>901
まだ少年だった田豫はおかんのために帰郷したんちゃうん >>1
曹操
曹孟徳
(字まで言うなら)曹操、字は孟徳
この三つのうちどれかで
曹操孟徳はない >>15
その底辺とやらに勝っても嬉しくない
倒すなら… >>894
中国では家康が人気らしいな
曹操の不人気は、関羽信仰の裏返しじゃね？ >>828
趙雲はウォーキンデッドでいうとタイリース これたぶんめっちゃ薄っぺらい知識で語ってるよ
そんなところがまたかっこいいんだけどね >>1
張松「すべてが中途半端で、関心あるのは覇道強権と聞いておりますぞ」 >>913
子供の頃にお風呂で父ちゃんに日本昔話聞かされてたくらいのノリだからなｗ 趙雲が黄忠並み爺だったという事を知ったときの悲しみ >>530
そいつは聖書読めとか言ってるイタイ子だぞ 達成動機モンスターになると、社会的な成功の可能性は高まるが、親和動機が低いので利己的で攻撃的な人間になる可能性も高まる。 >>680
曹操陣営で言うことの許チョだな。
キャラでは、蒼天の許チョが一番だな。 日本で近年曹操がかなり人気なのは
割と真面目に蒼天航路とかの漫画の影響が結構あると思うわ >>77
劉備みたいに生きるにはとんでもない強さの配下二人くらいは就いてないとキモがられるな >>924
そりゃそうだろ
横山三国志があったから劉備が人気だったのと同様 >>924
再評価ブームとかもあるよな。
石田三成とか、明智光秀とか、吉良吉影とか。 本田効果！ＡＣＬ広島のメルボルンＶ戦チケット好調
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190304-03040499-nksports-socc
＞サンフレッチェ広島は4日、ホームで戦う12日の
＞ACL1次リーグ第2節メルボルン・ビクトリー戦（Eスタ）の
＞「バック指定席ホーム」のチケットが完売になったと発表した。
＞その他の席種は引き続いて販売中だが、残席が少なくなっているものもあるという。
＞2月19日のACLプレーオフでは観衆は2570人だった。 >>26
一番面白い、というかワケわからなくて死ぬのが八王の乱から五胡十六国に流れる部分 >>787
本当は農民ですらないぞ
忍者や炭鉱夫などの農民以下の賎民
逆に言えばそれを取り立てた信長すげえとなるわけで >>937
韓信のどこが糞やねん教えて下されろこの野郎 >>764
そう考えると賈詡(カク)と竹中半兵衛て似てるよね >>940
すげえ軍事能力と裏腹にせこいんだよねえ、色々
司馬遷にもそのあたりを突っ込まれている 韓信はもともとクソヘタレニートだぜ。股くぐりはヘタレたから潜った。
大将軍になるまで本当にクソ。死ぬ前も親友を裏切ったりと、良いところなし。
ただし大将軍としては他の古今東西の軍人を圧倒し、隔絶した大天才だよ。 >>618
正統派はなかなかないなw
スイート三国志とか覇とかサッカー三国志とか
そういえば三国志マガジンて今どうなってるんだろw 今読むと色々おかしい横山三国志
趙雲がドカベン(今だとイケメン)
董卓が痩せている。(というかバビル2世の黄泉)
何より城壁が低すぎる。(どこの堤防) >>764
秀吉が成り上がれたのは信長のおかげだけどな
秀吉は信長の下で出世するくらいの人たらしだったか >>937
そうだな、過大評価なのは韓信、過少評価なのは陳平。
劉邦が死ぬ間際に、あいつに任せたら危険だなんて言ったけど、結局劉家の漢を護ったのは陳平だからな。 国が変われば歴史上の人物への評価や人気も変わる
中国で一番人気の日本史の人物は徳川家康
これが圧倒的人気らしい
中国では曹操や織田信長タイプは人気出ない
日本じゃビジネスマン向けの信長再評価で近年はやたら信長信長だけどさ >>943
司馬遼太郎しか知らんが、軍略の天才だけど危機感の無いお人好し野郎というイメージだったな。
「かしこさ」も色々だな、という好例みたいな。 中国人が一番尊敬してる圧倒的レジェンドは孔子だよ、たしか
孔子賞も作ったし 韓信は人間的に謙虚だったらもっと後世の評価高いだろうな 韓信は、なろう系の作者が「そんなやついるわけねーだろｗｗ」
と一笑に付す系のリアルキャラクターだからね。色々おかしい。
ちなみにキングダムの作者は韓信を描くために今の信の物語を
連載しているそうだ。 >>952
虞翻とかいう、
王朗配下時と孫氏配下時で明らかに別人になってるやつ。 >>969
陳宮なんかも曹操と出会った時と呂布の軍師になってる時と別人だね >>942
カクは如水だろ。
>>965
陳平の凄いところは、自分の悪評など意に返さず、世の安定に力を尽くしたところ。
そこが同じ軍師でも張良とは違うところ。 漢字読み誤ったことでバカ扱い、は違うと思う。
>>959
箱入り島で安穏農耕やってた民と、サバイバル大陸で生き延びてきた民の違いなのかね
考えると面白いよね へぇ本田ってこんな記事投稿するようになったのか
個人のいちプレイヤーとしてはまあ成功したけど教育者としてはまだだろ うちも小学生の頃に伝記読みすぎで
中高になってリーマンみたいな生活しろ
って言われた時は人生終わったと思ったなｗ
なんだかんだで上手くいって政治にも関われるようになって人生楽しいｗ >>959
近年は中国でも曹操人気がある
というか、国が曹操人気を高くしようとする >>171
中盤の守備的MFにはカクショウ入れたい >>911
関羽人気というより、南北朝以降華北とれないヘタレ漢民族の自己擁護が蜀漢 中国人が喜びそう
中国の歴史は中国人より日本人の方が好きやからな 曹操は確かに文武両道だが、それよりも戦い続けた英雄だと思う 戸籍上の祖父である曹騰は、宦官だけどまともだったらしいな 中央では大きなインパクトを残せなかったかが、
大舞台では爪跡を残し、僻地では皇帝。
本田のキャリアは世間的には大物扱いの劉備さんなのでは？ ほぼ完璧超人の周瑜や99パーセントダメなところしかない韓信、
両方好きなんで極端なキャラクターがオレは好きなんだろうと思う。 >>18
まぁ徐州の大虐殺は擁護のしようもないが
三国演義に書かれてる奸絶キャラという程の悪人ではないのは確か >>995
正史の通りやると孫権と周瑜の争いがクローズアップされちゃうから
仕方ないんや このスレッドは１０００を超えました。
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