【訃報】ドナルド・キーンさん死去 96歳
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ドナルド・キーンさん死去 96歳 2019年2月24日 9時04分 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190224/k10011826221000.html 文化勲章を受章した日本文学の研究者で、東日本大震災をきっかけに日本国籍を取得したことでも知られるドナルド・キーンさんが、 けさ、心不全のため、東京都内の病院で亡くなりました。 96歳でした。 この人が帰化したの最近のニュースのような気もするが 震災から8年だし東京電力もガンガンテレビCM流してるしな この人の文学史には影響を受けた。 結構、ぶっちゃけてて面白い ドナルド・キーンは、アメリカ合衆国出身の日本文学者・日本学者。 日本文学と日本文化研究の第一人者であり、文芸評論家としても多くの著作がある。 日本国籍取得後、本名を出生名の「Donald Lawrence Keene」から、 カタカナ表記の「キーン ドナルド」へと改めた。 通称(雅号)として漢字で鬼怒鳴門(きーん どなるど)を使う。 日本に寄り添ってくれてありがとうございました ご冥福をお祈りします 日本への多大なる功績ありがとうございます ご冥福をお祈りします 大東亜戦争の生き証人がまたひとり逝ってしまわれた 敬礼("`д´)ゞ そこいらの大学の日本人学者が束になってかかっても勝てない人。 日本で余生を全うされたか。 今までありがとうございました。 日本研究などに偉大な業績を残されました、文学研究者の碩学のご訃報に接しまして、 深く哀悼の意を表したいと思います。 ドナルド・キーン閣下のご冥福を、心よりお祈り申し上げます。 > 1 名前:サザンカ ★[sage] 投稿日:2019/02/24(日) 09:07:33.37 ID:MvEspRXl9 > ドナルド・キーンさん死去 96歳 > 2019年2月24日 9時04分 9時4分に死んで9時7分にスレ立て? さておき、ご冥福をお祈りします 日本の文学を世界に広めた伝道師ですわ 菊 三島由紀夫や安部公房のような親友達が亡くなってずいぶん経つが 友人たちが亡くなったときの痛みなども書いていらしゃったのかなあ この人こそ本当に日本のことを考えてる愛国者なのに ネトウヨは名前すら知らないっていう 三島由紀夫に二・二六題材にした小説を書いたらと助言して 三島由紀夫が「憂国』書いたんだわな 軽い内容のやつを一冊しか読んだことないけど 日本の子育ては、おおらかなで叱らないのが伝統って書かれてたな 昨今のスパルタ躾の根拠が謎 >>4 震災の時日本に帰化してニュースになっただろ >>19 果たして今の日本に帰化と永住を決意したのが正しかったのかは意見が分かれる所だな >>21 ロクでもない奴程しぶとく長生きするよな >>2 お前だったら良かったのにと心から思うし切に願う ああこれは悲しい 偉大な親日家 お疲れさまでした ゆっくりお休みください >>46 部活の教育が軍隊由来だからそっちと混じっちゃったのかね ともかく信じられないという印象。先生の語り口は、本当に品のある日本語で、 聞き惚れてしまいました。 本当にインテレクチャルの知識人であられました。ありがとうございました。 ゲイで生涯独身の方でしたよね 日本文学から日本文化まで下手な日本評論家より優秀な日本通でした 東京都北区のレンガ図書館に専用のエリアがあるよね ご冥福をお祈りします。 >>1 大学の英語の時間に日本の文化についての本を和訳しました 御冥福をお祈りします 親日家というより相手にしたら厄介な世界一の知日家だったな くそアメ公の不幸をお祝いしまーすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww RIP しかし映画評論家と日本文学者は何故ホモばかりなのか(´・ω・`) 音楽の評論というか、一音楽好きとしての話もおもしろかったんだけどな 96歳だったのか 76歳くらいだと思ってた 日本人よ、目覚めよ 今は読む人もなくなった日本文学史を書いたけど、 小西甚一がそれに張り合ってそれ以上の文藝史書いたから そういう点では日本文学史に貢献してる >>19 通称(雅号)として漢字で鬼怒鳴門(きーん どなるど)を使う。 暴威(BOφWY)みたいでかっこいいなw >>19 三島由紀夫がキーン氏と親しく何度もやりとりしていた手紙の中で遊びでつけた漢字のあて字を使ったんだよね 三島が自決した1970年11月25日にニューヨークのキーン氏にあてて出した最後の手紙の抜粋 「小生とうとう名前通り魅死魔幽鬼夫になりました。キーンさんの訓読は学問的に正に正確でした。」 「小生の行動については、全部わかっていただけると思うし、何も申しません。 ずっと以前から、小生は文士としてではなく、武士として死にたいと思っていました。 今さらご挨拶するのも他人行儀みたいですが、キーンさんが小生に尽くしてくださったご親切、 友情、やさしさについては、ただただ感謝のほかありません。 キーンさんのおかげで、ぼくは自分の仕事に自信を抱くことができましたし、 キーンさんとの交際は楽しさに充ちていました。本当にありがとうございました。」 「この夏下田へ来てくださった時は、実にうれしく思いました。 小生にとっての最後の夏でもあり、心の中でお別れを告げつつ、楽しい時をすごしました。」 >>46 江戸時代はそうだった ヨーロッパは鞭で打ってた >>1 ああ、あの人、お亡くなりになったのか。 日本人になって、日本に移住してどうだったのだろうか。 訊いてみたかったな。 日本軍の施設に看板があり訳したら ペスト菌患者の収容所で大騒ぎに なったとか マジか・・・ネトウヨが死ねばよかったのにな(´;ω;`) >>87 鬼怒鳴門(きーん どなるど)というのは 三島由紀夫を皮肉みたいにして宛名にして送った手紙から 命名者、三島由紀夫 小谷野敦がいってたけど 日本人向けとアメリカ人向けでいうこと違ってたというね お花見の時のブルーシートの話とか定年後の旦那は濡れ落ち葉のようだとか 挿し絵がないのに解りやすい文章だったわ >>81 嗚呼・・・ いくら5chとは云えこの人ですら反日呼ばわりするヤツが出張って来るのかよ・・・ 川端康成がノーベル文学賞を受賞できたのはこの人のおかげ この人映画にもなったキスカ島撤退作戦の後、米軍通訳としてキスカ島に上陸してるんだね。 日本軍が悪戯で置いていった『ペスト患者収容所』という看板を翻訳すると、軍はパニックになったとかw >>113 ほんと よく知らずに言ってるんだろうけど、呆れるほかない 高校時代に中公文庫の「日本人の西洋発見」に出会いました。ありがとうございました。 >>10 軍事目的で敵国日本を研究しているうちに 日本文化や日本文学の魅力に取り憑かれてしまったんじゃなかったっけ? 恥ずかしながら著作にあまり触れてなかった これから読みます どうぞ安らかに サイデンステッカーと同じく、 日本の文学を国際的に評価されるものに尽力した者の一人 あああああああああああああ巨星墜つご冥福をおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>2 こんな匿名の掲示板に気軽に書き込んだだけで、複数の人からお前が死ねばいいのにとか思われてる事どう思う?なかなか人からそう思われる事ないぜ?実害はないものの。 >>80 映画のほうは、映画館が発展場なんじゃね? >>124 ニューヨークの古本屋で源氏物語に出会ったのが 原点だよ 川端康成のノーベル文学賞については、その数年前にスウェーデンのノーベル賞関係者から 「近いうちに三島由紀夫は素晴らしい賞を取りますよ」と聞いたとキーンさんは証言してるよね しかし三島の強力な推薦者だったスウェーデン人国連事務総長のハマーショルドが飛行機事故で亡くなり、 さらには「三島は若いから左翼関係者に違いない」という笑えない勘違いが重なって川端に決まったとキーン氏は言ってる あとは川端が自分をノーベル賞に推薦する文に三島に無理矢理サインさせたのもある キーン氏は「三島さんがノーベル賞を取っていれば三島さんも川端さんも自殺せずにすんだ」とも言っている ご冥福をお祈りします。49年ぶりにあの世で三島由紀夫氏と再会しているのでしょう。 読みかけの「百代の過客 日記にみる日本人」を読まねばなりません。 今評価されてる日本文化の大部分はこの人の推しがあってのものじゃないかな 本当に有難うございました 天国でカワバタさんやミシマさんと思い出話をさかせてください ありがとうございました ご冥福をお祈り致します合掌(-人-) >>51 一番は日本への愛とかよりも養子と一緒に暮らしたかったんじゃないかな だから満足じゃないの 英文学者になった吉田茂の息子とも交流あったんだよね >>46 西洋式は子供時代は犬を躾けるように厳しく躾けて 大人になったらあとは本人の自由 法律違反で刑を受けても本人の責任 不道徳なことをやって断罪されても本人の責任 だからな それに比べれば日本の子育ては幼少時はねこっ可愛がりに甘やかして 大人になったらよくわからない暗黙の了解やら空気読めやらローカルルールやら大人の事情やらで 色々と不自由 空気読んで抜け目なく生きていった方が勝ち アメリカ国籍じゃ医療費高すぎる 日本の健康保険制度目当てで帰化しました、 とカミングアウトした人だよね。 >>137 それいうならライシャワーとサンデンステッカー >>50 日本文学の専門ということに甘えて英語さえろくに勉強しない学者ばかりなんだぞ。 日本に縁もゆかりもなかったアメリカ人が日本が敵国だった時代に 日本文学に魅せられて、終戦後来日して日本を終の棲家と定めた上で 日本文学の世界的な権威になったのとは スケールが違う。 >>2 は 心底日本びいきの西洋人がいる という現実に耐えられないコリアン系か? コリア国やらコリア人やらコリア文化やらコリア歴史やらに心底惚れる欧米のインテリ教養人はゼロに等しいからなあ どうして芸スポに? もしかしてどういう方か知らなかったのかな 書き込んでいる人の中にも、こういう人が同じ日本人と 先生に知られたくないような人がちらほら キラー・カーン ドナルド・キーン アマノ・クーン 市民・ケーン とんがり・コーン >>102 リップサービスか 日本人は西洋人のお世辞に殊更弱いの見抜いてたんだろうw >>122 東京新聞でコラム書いて 9条支持してるからしょうがない >>13 ゲイですよね 実は文学だけでなくいろいろと先駆者の人 数少ない永井荷風を知る人物が・・・・ 残念でならない このニュースで初めて知ったわ 要は親日すぎるアメリカ人という事だな 生前の功績をリアルタイムで目にする事は無かったが、残念に思うよ 南無阿弥陀仏 トムキーンとか浮かんで混乱した 合掌 ご冥福をお祈りします 来世もまた日本を愛してやって下さいね >>165 東日本大震災をきっかけに最後は帰化した日本人だぞ 誰かの代わりに文化勲章回ってきたんだよな 誰だっけな この人は日本語と日本文学を本気で愛してくれた数少ない良いアメリカ人の一人 どうぞ安らかに >>80 男がイケメン鑑賞とか男が男の男臭い内面を精読とかそりゃあもうね この人のブログみて 新潮日本語漢字辞典買ったっけな しんみりするわ〜 >>161 この方は学者ですよ 向こうにスレ立ちました 俺の頭に浮かんだ二択を検索したら ・ロバートキャンベル ・ロバートゲラー だった 知らない人だった 中学生のときに初めて著書を読みました。 心よりご冥福をお祈りいたします 3大ドナルド ドナルド・トランプ ドナルド・キーン この人ほど日本人と日本文学理解してくれた人いないやん ショックだ えーんえーん 東日本大震災の時に、日本人を暖かくそして力強く励ます記事を新聞に寄せてましたね ありがとうございました CWニコル、ピーターバカラン、ケントデリカットとかも長生きしてほしいな こいつより日本人を理解してくれた外国人はおらんよ ナンバー2だわ 活字でしか知らないけど実際日本語はどれくらい話せたんだろうか >>184 ドナルド・ダック ドナルド・マクドナルド ラフカディオ・ハーン ルース・ベネディクト エドウィン・O・ライシャワー これら偉人たちと比較しても勝るとも劣らない素晴らしい人でした 三島とも安部公房とも懇意の仲だったんだよな 三島と安部はあれだけすべてが正反対の立場でありながら、ゆったり談笑していろいろ意見交換する余裕があった 尻の穴の小さな大江とは人間の大きさが違うわ 大往生だね合掌 >>121 >>132 キスカ島撤退作戦の際に日本軍の軍医が悪戯で残した『ペスト患者収容所』と書かれた立て看板を 命令に応じて素直に翻訳したため、アメリカ軍は大混乱となり作戦に混乱を生じた。 アメリカ軍部隊は緊急に本国に大量のペスト用ワクチンを発注した。 また、これが元でキーン自身もペスト感染を疑われ、戦線後方に送られた。 彼がこれが悪戯だったと知ったのはそれからかなり時間が経ってからの事であった。 ・・・ WW2のイメージが変わった 国語の教科書にも載ったことがある。そのくらい親日知日家なんだよ やたら褒められてるけど翻訳はサイデンステッカーさんもキーンさんもけっこう適当 まああの時代はあれでよかったんだと思うけど 除鮮がすんできれいに戻った日本を お見せしたかった。残念。 サイデンの翻訳はドライな文体が奇跡的に川端と合ってた 運が良かった で、これまで一円放置されていたこの人の本がAmazonで非常識な値段にまで高騰するわけです。 いつものことながら恐ろしい国民性ですね(苦笑)。 明治維新から150年ほど経過したが、このレベルの人は数えるほども出なかった 最近、新渡戸稲造の「武士道」の邦訳版を読んだが、 このレベルの知識人をもっと生産しないと サラ・オレインはへたくそなラブソングなど歌っていないで、 キーン氏に死後養子になって、サラ・キーン(サラ金)になりなさい >>193 ありがと 発音自体は完璧ではないけどテンポというか 単語の繋げ方のタイミングとかはバッチリなんだな 日本人のノーベル文学賞でノーベル財団から 参考意見を聞かれていたんだよな 空港で彼の 日本人は察するという考え方を持っている(意訳) というコラムが映像で流れているのを見た。 月が綺麗で縁側で?ずっと夢中になって眺めていたら、ふと気づくと隣にお茶が置いてあったと。 自分が月に夢中なので、あえて何も声をかけず、そっとお茶を置いていってくれたその察する精神が素晴らしいみたいな内容だった。それで彼を知った。 >>51 >>93 ほんと、このようになってしまった日本で良かったのか 聞いてみたかった 帰化ニュースは胸熱だったよ 日本にいる時とは違って、アメリカでは日本について辛辣なことも言ってたみたいよ 世界3大キーン ドナルド・キーン ロイ・キーン ロビー・キーン >>2 あまりにも酷いコメントだな 匿名だからって許されないぞ >>189 マークピーターセンとこの人は日本語になんでこんだけ熱心になれるのかって思うぐらい上手い 文語、口語ともに使いこなすし On familiar terms っていうペーパーバックの本が高3のリーダーで教科書として使われてて知った 表紙の字が本人の直筆だと知った時の驚き 発音はよくなかったよね ご冥福を キスカ島撤退作戦の時に通訳として随行してたとき 日本軍医が悪戯で残したペスト患者隔離施設と書かれた看板 を通訳したら現場が大混乱して自分もペスト疑われて隔離 されたエピソード好き あふれる知識、碩学のキーンさんに合掌 日本人以上に日本人だった 源氏物語にある「幸せでいることの悲しみ」を指摘されたのには感銘を受けました。 ご冥福をお祈りいたします。 R.I.P なんか帰化までしてくれたのに 日本のいいとこ見せれないままで 申し訳ない感じがする… ラフカディオ・ハーン「ドナルド・キーンなど四天王の中でも 日本人以上に日本を愛してくれた人 ご冥福をお祈りします >>239 観光客じゃあるまいし、いい所悪い所両面見ることが出来たんだろうから幸せだろ >>212 >>184 >>192 世界3大ドナルド ドナルド・E・ウェストレイク ドナルド・キーン ドナルド・トランプ ドナルド・フェイゲン ドナルド・プレザンス ドナルド・ヘッブ ドナルド・ラムズフェルド ドナルド・リーガン ウィリアム・ドナルド・ハミルトン ドナルドダック ドナルド・マクドナルド ドナルド(機関車) 週刊プレイボーイを読み出した40年位前の投稿欄に、本人と会って話をしてたらドナルドダックが好きでかき氷を食べると頭がキーンとするからドナルド・キーンて言うんです、てギャグ飛ばしてたって話、何故か未だに覚えてるわ >>1 日本国籍を取得した時に本名も変えているので「ドナルド・キーン」じゃなくて「キーン ドナルド」さんだぞ 百代の過客(一発で変換できない)の上下巻が実家にある 日記が文学になるのは日本だけと書いてあった 新聞に載っけてた東京下町日記面白かったのにな もう更新される事無いんだな ご冥福をお祈りします >>245 こんな碩学の判断を オレやお前ができるかよ >>247 ひょっとして ロナルド・レーガン と ドナルド・リーガン とを同一人物だと思ってる? なんか経歴が違うなと思ったら想像してた人物はジェラルドカーティスだった ややこしすぎ 日本の誇るキーンがキーン・キッスに続いてまたしても亡くなったか… ドナルド・マクドナルドは日本名と聞いたことがあるけど日本名だから間違いって理屈はなりたたんだろ 外人の日本文学者なんてほとんど居ないから重宝されるんだろ 逆に日本人がシェイクスピア研究したところで欧米の連中誰も読まないでしょ? >>259 >>262 ロナルドマクドナルドで検索してみ キーンの語る文学、杉下の語る野球の話は好きだったな 歴史上の人物が目の前に現れるようで >>195 教えてくれてどうもありがとう。ついでに色々見てきた。 ものすごく元気でお忙しい毎日のようでホッとした 20年位前に一度お茶したことがある 優しいおじいちゃんだった >>228 トム・キーン エリザベス・キーン アグネス・キーン 北区アンバサダーだったよな 前区民として御悔やみ申し上げます >>266 江戸時代の陽明学が中国に逆輸入されて影響を与えたような例はある。 >>266 蜷川シェイクスピアは世界的に評価されてる ラフカディオ ハーン ドナルド キーン リービ ヒデオ この3人は凄すぎる 心からご冥福を >>284 逆にその程度しかないんだよ 日本は凄く沢山ある >>286 ドナルドキーンは全然凄くない。 坂口安吾を黙殺していた時点でアホ 割と養子?の方のブログはマメにチェックするようにしてたのに知らなかった 去年だっけニューヨークに行って100歳過ぎの知人と会われたんだよね お肉やワインもしっかり召し上がってるようだった 研究についてもすごい方だと思う お悔やみ申し上げます 読みかけの百代の過客読むか 日本を本当に愛してくださって、 国を愛するということを、そして その大事さをおしえていただきました。 お会いすることはできませんでしたが、 今まで、多くの日本人に静かな影響を与え続けていらっしゃいました。 ありがとうございました。 優れた文化や芸術は国境を越えるんだ そういったものこそ国の宝だがウヨもサヨも大抵が芸術家音痴という皮肉 >>281 旧古河邸でドナルドキーン展やってたね。キーンさんも来てた。 三島さんと再会できたかなぁ 待ちくたびれて、転生しちゃったかもな この人って、親日家外国人で打線をくんだら、打順とポジションはどこ? >>251 軍にいたときに日本兵から奪ったたくさんの日記帳の翻訳させられたそうなんだけど、 士官とかでもない一兵卒までが日記を付ける習慣があって驚いたそうだ それまで日本人は野蛮人で心がないとか教えられていたけど、 その中に書いてある日本人の心情が人間的で心打たれるものがいっぱいあったそうだ この人の本見たが 非ネイティブであんな日本語書けるものなのか 多分ハーバードやオックスフォードの教授でも 非ネイティブならあんな完璧な日本語書けない >>296 その日記が原因で日本は敗退するんだけどね 捕虜になった兵士達が真面目に日記つけてるんで 行動が全部証明されてしまったんだよ 他の国ではあり得ないってさ 軍人だった親父が言ってた >>301 軍人だったオヤジっていくつの設定だよw >>295 4番・キャッチャー 1番はベルツ、2番はモラエス、3番はハーンあたりじゃないか? もうこんな歳だったのか CWニコルとごっちゃになるけど御冥福 >>51 >>223 良かったか良くなかったじゃなくて困難な時にともにあるのが本当の友だろ >>298 >>303 おお、偉大な方だったのね。 心よりお悔やみ申し上げます。 まあキーンは日本にとって耳が痛いことをあんまり言わないから受けてる側面もあった 政治的にも当たり障りのない天皇大好きの平和主義で、どこにも敵をつくらない >>311 軍人さん達とリアルに話してなきゃわからないことは多いよ いい悪いではない 経済か何かの学者もおホモだよね 日本はホモ大国なのかしら 安らかに >>313 リアルにつったって、オヤジがいってたーレベルでは 東日本大震災で日本が落ち込んでいたときに、外国人が次々帰国する中で ショウザフラッグというか、励まそうと帰化してくれたんだよね どうもありがとうございました 戦時中から積み上げた日本研究の功績は永遠 安らかに 日本好きの外人ってたいていホモだよね。 日本はLGBTが住みやすい国なんだろう。 >>301 それだけが原因で負けたわけじゃないけど そういう不備が積み重なって負けた まあ、そういう不備が積み重らなくても 一週間で空母一隻を作る国には勝てなかっただろうな そう言えばアメリカの大学で日本文学のクラスとった時の教授もゲイだったなあ 三島もよくとりあげてた 何かが琴線に触れるのかな >>289 安吾賞もらった時のコメントか >大変私が安吾賞を受賞するとの報せを受けて、喜びと驚きの両方を感じました。 喜びの方はもちろん立派な賞を頂けることへの嬉しさですが、驚きの方は、 私が坂口安吾の文学を翻訳したこともなければ研究したこともなかったからです。 安吾は外国人が日本の古い文化を褒めるのを見て(それで喜ぶ日本人にも) それが必要で必要なら着物を捨てて背広を着ろ 日本人が日本の伝統見失おうが我々自身が日本なんだから、日本を見失うわけがない 日本が健康なら外国から見て滑稽だろうが大きなお世話で 滑稽だと笑う方が浅はかだって 日本文化私観でぶち上げてたからな >>1 この人の本には、本当に心からの日本への愛情と美しい日本を失いつつある日本人への憂慮があふれていたなぁ 尊敬していました。日本人になってくれてありがとう 安らかに 病院の待合室で隣に座ってたことがある 付き添いの人と「源氏では…」とか話してたな でかい爺さんだった >>320 まあね 軍人さん達は日記を末端の兵士も書いてた事を誇らしげだったよ 今の世代はどうなんだろうな >>311 すぐにジジイババア老害連呼する若者の方がよっぽど年齢マウント取りたがってるよね 若さしか誇れるものがないのかな? >>49 よく駒込駅で見かけた 一度だけキーン先生ですよねって話しかけたら喜んでくださった 素晴らしい日本文化理解者にして、名翻訳家がお亡くなりになってしまわれたか ご冥福をお祈りします >>322 安吾賞をやる方がキチガイだよな。 マジで読んだこともなかったのでは? 三島が大尊敬していた作家が安吾なのに不勉強過ぎるわ >>153 ほんとそう 日本の学者はガラパゴス過ぎる 対外発信ゼロ >>310 大江健三郎と仲よかったのに ある日突然大江から無視されるようになって以降疎遠なままだと言ってたな 仲直りはできたんかな? >>63 「私は日本と結婚しました」と長年おっしゃっておられた 八雲先生の如く「日本人よりも本当の日本を愛するです」な人だった 美しい国だと思ってたんでしょう。 本当は憎いし苦痛なんだけど。 夢を持ったまま死ねたのかな。 外人は外人枠だから虐められないしね。 日本文学研究の第一人者の地位は 世界的に揺るがない人物であることは間違いない マジか、、自分が最後にテレビで見たのはNHKの特番か何かで、俳優の渡辺謙と対談みたいなのやってたが なぜ、NHKが基礎的な学問や知識すらない渡辺謙とキーンさんを合わせたのか理解不能だった(次元が違い過ぎて話にならない) とりあえず視聴率目当てに有名な俳優出しとけ、みたいなのはやめてくれ、キーンさんも困惑気味やったろ >>296 当時のアメリカ人にとっては、日本の歴史や文化(背景)は全くといっていいほど馴染みがないし プロバガンダも相まって色んな見方があったと思うが、不気味でおよそ理解不能な存在だったろな ただ、一方であまりにも分からないがゆえに、断片的な情報から、まだ見ぬ日本兵が あたかもスーパーマンみたいな、何か超越した忍耐力や強さを持ってると思っていたアメリカ人兵士もいたらしい 戦争(戦力分析)以外の、基本的な情報が不足してるから、逆に想像(妄想)だけが膨らむだろうな >>124 一番最初のきっかけは、子どもの頃、地下鉄で隣に座った日本人が読んでいた日本語の本を横からなにげなくのぞきこみ 漢字の不思議さに魅せられた、と何かで読んだことがある 戦争中は情報関係の軍人としてミシガンメソッドで日本語をたたきこまれた 日本語の発音にはやや難があったけど、読み書きは完璧だった この人ってユダヤ系だよな ハーンも確かそうだったし、キャンベルさんもそれっぽい >>1 なんという訃報orz 「世界のなかの日本」はなぜ生きているのかを支えてくれた 本当に悲しいorz >>351 名前からしてアイリッシュだろ 自著でも書いてるはず >>147 帰化しなくても健保使えるけど何言ってるの? だから中華が闇で事業者ビザ取って高額医療ただ乗りしてるだろ >>351 キーンはアイルランド系のファミリーネームだよ 適当なこと言うな 何でもかんでもユダヤ人にするな >>322 安吾を読んだことは当然あるにきまっているけど、肌にあわなかったのでは 安吾は日本と日本人と日本文化をバカにしたようなことをエッセイにて書いている もちろんそれは作家特有の反語であり韜晦でありアイロニーだったに決まっているけど、 キーン氏はたとえアイロニーにしても、日本人作家が堂々とそういうことを書くのが腹立たしかったのでは 日本人の9割以上が読んだこともない古典や古文や文献を読めて、並みの日本人以上に日本人の事知ってるのに、いつまでも外人扱いされてまいったよと言っていた ソースは本か新聞か忘れた >>158 >>197 日本人には文芸の話、アメリカ人には戦争の話してたらしいよ 冷静に考えるとおかしな話で、日本人に日本の文芸の話する必要はまったくない >>356 Wikipedia英語版だと、父親がユダヤ人設定になってるな >>351 ハーンはアイリッシュとギリシアでしょ ユダヤ教信徒でもなかったし >>162 まあ源氏物語とかにハマるのは大半は女かゲイやからな ただそういうのをキッカケに日本文学にハマり、結果的に日本の文化や歴史(文学)を深く理解して 世界に広めたりしてくれた訳だから感謝の念しかない ただ、本人は不安や寂しさもあったろうな、日本文学の研究なんてマイナーで当時は海外でほとんど注目されなかっただろうし 当の日本人は、自国の文学への興味や関心は基本的に薄いし(今もなお) そんな中でコツコツ専門家としてやってるキーンさんは、寂しさというか、危機感や憤りみたいなものも多少はあったかもしれんな >>330 老人はネット書き込みなんかせず新聞投書してなさい >>361 ユダヤ人にキーンなんてファミリーネームの人おらん だからWikipedia特有のいい加減な書き込みだろ あとユダヤ系は自分でユダヤ系だと名乗るよ 名乗らないということはちがう >>365 訳者のアーサーウェイリーがブルームズベリーグループに近い人で、 ブルームズベリーグループ自体が高踏的な同性愛を支持し実践もしていたから、 もともとそういう傾向と親和性があったのだろうな >>358 そのアイロニーが安吾の凄さだと小林秀雄も言ってるのにね。 要は日本文学を思想じゃなくて文章だけで評価していた小さい評論家としか思えない。 >>319 偏見だらけの書込みだな 性的志向と日本通、親日本に関係性なんてねえよ 日本通なんてあげるときりないからな どこかのお近くの嫌われ国と違って >>26 キスカ島撤退で日本軍が立て札に疫病蔓延中と嫌がらせを書いてキーンさんが英訳して報告したら米軍はパニックになってキーンさんを隔離した。 ジャップ文化のために人生無駄にさせちゃったな ごめんなぁ >>351 Keenだったらユダヤ系の可能性あるが、この人はKeene アイリッシュ 96なら大往生。 >>194 そう。人違い、大喜利になっているけどw日本関連の研究業績や文化貢献でいうと ハーンやベネディクトに匹敵すると思う。オタク性向があったかも。 震災後の帰化は日本人の好きな「男気」だね。 >>206 英米系の翻訳者はその傾向があるね サイデンステッカーの訳した『細雪』を読むと、英語話者には理解できないと思われる箇所は大胆に切っている 雪子が地方の素封家宅で見合いをするくだりでは、その家の老いた女主人が、日本人でもろくに知らないような江戸時代の詩人や画家について 知識を試すかのように語るシーンがあるが、そこに出てくる人名だのは大胆にカット 訳註をつけても無駄だと思ったのだろうな 日本人翻訳者が英米文学を訳す場合は、後のページに長々と訳註をつけて説明するだろう >>359 小泉八雲のように 和名を持たなかったんだからいたしかたないのに >>372 いや単に研究しなかっただけでしょ 全ての日本の文学者を研究できるわけではないのでは それとも安吾嫌ってたの? うわわわわわわわわ!! 偉大なる大学者が死んでもーた! 知識の泉、 国家史上最高の来訪外国人、 正直、総理経験者の鳩山とか菅直人とかよりよっぽど価値ある人だよな >>372 小林秀雄なんかもう馬鹿にされる存在だろ >>118 最初は谷崎を推していたけど、故人になってしまったので、故人は候補からはずすという規定に従って川端を推した ただ、川端には名前貸しの作品(弟子などに書かせた)が多いので、ノーベル賞にはどうかという声はけっこうあったらしい 自分は「日本」という女性と結婚したんだと おっしゃってたっけ。 >>387 それはわからないが川端好きで安吾好きな奴なんかいないからね。 雑な文章を嫌がった可能性はあるな。 安吾はわざとやってるんだけどね。 谷沢永一が、キーンさんのこと酷評してたな。 小西甚一あたりの足下にも及ばないって。 日本人学者(この人も帰化して今は日本人だけど)たちのキーンさんに対する本当の評価は、どんな感じなんだろうね。 でも、日本文学の世界への発信という点では、貢献してくれたよね。 知日派?まあある意味でなw ドナルド・キーン(日本の支配人を派遣してくるコロンビア大学人脈)は言った。 サブカルばかりの日本は「一流の二流(文化)国」だと。 「日本的なものも(ほとんど消えていくだろが)どういう形でか残っていくでしょう」と。 最低限は保護して、あとは間引くということか。 https://twitter.com/wayofthewind/status/675631544707362816 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 三島はコンプレックスから体鍛えた長渕剛タイプ 安吾はもともとガキ大将で中学の時にハイジャンプの全国大会で優勝したこともある ビートたけし?みたいなタイプ 安吾は自分のことを評されて 立派な伽藍で入ってみたらゴザ一枚とか言われて 上手いこと言うなって笑ってた 繊細ではない安吾は好みやないんやろな >>395 おまえが坂口好きなのはわかったけど それでキーンさん貶すのはアホにしか見えんぞ >>400 あんたは別に文学好きじゃないんだろ? 中身の無い煽りだけのレスでわかるよ。 >>351 ユダヤ系はリービ英雄 英雄は本名なんだな >>393 キーンには何も思い当たるフシはなくて 突然避けられるようになってしまって非常に困惑したらしいね まあ安吾の堕落論とか他のエッセイは今でも何回読み返しても面白いけど あれを翻訳して世界にってものじゃないし 小説もいくつかの短編はともかく 全体として日本文学として世界に翻訳して紹介って感じにならなかったのでは 安吾の小説群を全部そんなに読んでないから 偉そうに言えんが >>365 源氏物語に出会いながらもはまらない人は頭が悪い 今回もそれが立証されたなw 安吾は日本嫌いではないのは読めばわかる むしろ民話や伝承を冷静に分析して 文学に高めている が、好き嫌いは別れたのかもしれないな 何より作品は素晴らしいのに安吾自身はかなり嫌な人間だったからそれが原因だろう 手塚治虫は安吾に影響うけて火の鳥に仕上げている >>393 >>403 大江健三郎が人格的に問題がある人間だってのは 出版業界やらなにやらでめっちゃよく聞く話 三島由紀夫と安部公房はすごく仲よかったんだけど ふたりとも大江とは仲良くねえんだよな ノーベル文学賞が死んだのは 大江健三郎なんかに賞だしたからだよ 一昨年の年末に北区のお寺に御朱印貰いに行ったときご子息と一緒に来られて居たのに居合わせたな ほんの少々だけど、自分のせいでお待たせてしまった >>10 そりゃあ日本に馴染んでいるとなれば、祖国の政府から日本事情を聞かれる事くらいはあっただろうよ >>2 96歳大往生でその書き込みか? しかもこの人の功績がどれほどのものか 貴様が理解できないと言うのなら、 お前がどれほどの知的レベルかわかろうというものだ。 私の同級生は原発事故のあと西日本→南半球へと移住した 原発事故があったから移住しましたと明言しててびびった >>150 × サンデンステッカー ● サイデンステッカー >>396 貢献なんてもんじゃない 戦後文学界は足向けて寝られない、てやつさ 日本三大キーン ・菅井きん ・ドナルドキーン ・ 2人も失われてしまった (-人-)ナムナム 2019年訃報 ご冥福をお祈りいたします エイジ(youtuber)、兼高かおる(旅行ジャーナリスト)、天地総子(歌手)、梅原猛(哲学者)、 市原悦子(女優)、米沢富美子(物理学者)、小枝守(高校野球指導者)、 野中正造(世界最長寿男性)、橋本治(作家)、時津洋宏典(元力士)、内田正人(歌手)、 佐々木すみ江(女優)、笑福亭松之助(落語家)、ドナルド・キーン(日本文学者) 中曽根康弘(元首相)、村山富市(元首相)、不破哲三(元共産党委員長)、渡邉恒雄(読売新聞)、 桂春蝶(落伍家)、長谷川豊(元アナウンサー)、内田裕也(シェケナベイビー)、石原慎太郎(作家)、 猪瀬直樹(作家)、内田正人(日大アメフト)、内柴正人(元柔道家) >>202 このおかげで日米双方とも死者が増えずにすんだと思うと いたずら主GJ ! >>418 漢字の日本語名が文学研究者の割にセンスなかった キーンさんとかライシャワーさんとか、欧州からの流れをくむ知の巨人がいて、戦後日本の糧になったんだよな。 キーンさんを見て 「日本にも先住民族がいるんですね」と言われた話が好き >>423 それは三島由紀夫命名なんだよ ダサいとしたら三島由紀夫さw >>396 谷沢は晩年、大山誠一の信者になって聖徳太子非在論を振りかざしたり 「マックス・ウェーバーの犯罪」を山本七平賞にゴリ押しして 賞の権威を底に落とした 晩年狂ってたよね。その話とは関係ないけど思い出したから >>427 三島を魅死魔幽鬼夫と呼んだのはキーン やはり暴走族センスw >>1 あーそうかあ!悲しい… 養子の人のブログが微笑ましいが一日を10回ぐらい投稿するので読むのが大変であんまよめなかったな…w 最近久方ぶりに小説の面白さ再認識して昔読んだの読み返してるがこの人の名前見て ちょっと驚いた 氏を知ってるのは安倍公房の著作からだけでご存命だったとは・・ 安倍公房の死去と共に遠く記憶から消えてたが日本の重要文学研究者だったんだな 凄い足跡 実際の評価は分かれるらしいが・・・。日本のアニメやらマンガとか どう思ってたんだろう?w >>433 マックス・ウェーバーの犯罪は別にいいじゃんか 元となった学位論文は向こうの学術誌にも載ったし 日本人のウェーバー研究論文としてはかなりのレベルだよ 何故かうちの地元にドナルドキーンセンターなるものがあるんだけど一回も行ったことないや >>440 ダーティ・ハリーは三島の死の翌年の1971年に公開された。 >>287 でも日記文学の名作と言われてるやつって実際は紀行日記が多くね? 紀行文学なら世界中にあるような気がする >>300 ていうかアメリカの日本文化研究者は日本語を書くどころか読むこともろくに出来ない人も珍しくないとか 樺太千島は日本領と主張していた偉人 ご冥福をお祈りします ノーベル賞絡みでいうと村上春樹はあまり評価してなかったのかな >>448 鴨南蛮作ってる時に構想浮かんだのが浜松中納言物語だったらしいな 新潟人として、尊敬申し上げております。ご冥福をお祈りいたします。 >>446 日本はやはり日本文学という独自の成り立ちだからね 今はもう失ってしまった そういう意味で村上春樹は日本文学でない最初の作家なんだよ うむ司馬さんの著述に時々出てたなあ 昭和は遠くなりにけりか 三嶋文学は苦手だが 金閣寺と青の時代は良かった あとは短編 晩年の作品群はかなり嫌い >>406 安吾が嫌な人間とかありえん、 クスリ使ってない時はいい人。 マジか。貴重な日本文学翻訳者が 死ぬほど好きな日本で死ねて本望だろうけど 聞いたことないんだけどどんなテレビ出てたの?三流やろ? >>434 暴走族の当て字や漢字ネーミングって元々大学在学中のインテリが開祖だってことわかって言ってるのか? >>449 川端の雪国の英訳も、川端は訳者のおかげだって言ってたけどあんなん全然日本語の深さを理解してない この人って山形弁しゃべるんだよね リチャード・カーペンターに似てた ご冥福をお祈りいたします 源氏物語とプルーストの「失われた時を求めて」の類似点を最初に指摘したのはキーン? >>475 それ違う人や ご健在や そしてその人もとても親日家で日本人より日本人 日本文学史おもしろかったです。 日本を好きでいてくれてありがとうございました。 英語文学を日本に広めた人も英語共和国の大臣から勲章をもらうべきだ >>480 蕎麦屋は更科、駐車場は月極と相場が決まってる >>475 それ「ユタ馬鹿にしないでよ〜」の人だろ >>333 それは思った だけど、流暢だけど中身のない日本語を話す人と 聞き取りにくいけどその内容が素晴らしキーン先生 どう考えても後者のほうに価値がある ああ東大の…そんな年齢だっけ?→ロバート・キャンベル 山に住んでるよね→C.Wニコル ユタ出身のメガネ→ケント・デリカット アメリカの弁護士→ケント・ギルバート 山形弁喋る人→ダニエル・カール お笑いの→パックン 毒舌の人?→厚切り あと間違えそうなのは誰だ? 東日本大震災で日本が1番1番苦しいときに日本に寄り添ってくれたんだよな・・・ ご冥福をお祈りします。 【ドナルド・キーンの東京下町日記】 司馬さんとの親交 作家、司馬遼太郎さんと私の対談本「日本人と日本文化」の英訳本が先日、出版された。 対談したのは四十五年も前。日本をめぐり意見をぶつけ合ったこの本は、今も版を重ねているロングセラーだ。 英訳本は日本に関心のある外国人の理解を深める一助になると思う。 司馬さんは私より一歳若い一九二三年生まれ。 日米で対峙(たいじ)してはいたが、共に太平洋戦争に参加して、戦争の現実を知っている。 司馬さんは私を「戦友」と呼んでいた。 対談はある出版社の発案だった。司馬さんはベストセラー作家で誰もが彼の本を読んでいた。 ところが、日本文学とはいえ古典が専門の私は彼の本を読んだことがなく、気乗りしなかった。 それでも、司馬さんが「キーンさんが前もって自分の小説を読んで来ないこと」を条件にしたと聞いた。 迷いはなくなり、お引き受けした。 司馬さんは歴史に造詣が深く、博識だった。「古事記」「日本書紀」の時代から近現代に至るまで文学はもちろん、 日本に影響を与えた外国人や外国文化、そして宗教へと話題は膨らみ、刺激的で実に楽しい時間だった。 対談がきっかけで、司馬さんとの長い付き合いが始まった。 忘れられない思い出がある。 八二年にある大手新聞社が主催した宴席だ。 酔った司馬さんが突然、その新聞を「ダメだ」とこき下ろし始めた。 「明治時代に夏目漱石を雇うことでいい新聞になった。今、いい新聞にするにはキーンを雇うしかない」 歴史に残る文豪と私を同列に扱う、酔狂な発言に一同は大笑い。 ほろ酔いの私も気に留めなかった。ところが、外国生まれの異分子ともいえる私が組織活性に役立つとでも思われたのか、 一週間ほどして新聞社から連絡があった。 私は客員編集委員になり、日本の日記文学などについて連載した。 それで複数の文学賞も受賞した。 司馬さんの推薦がなければ、客員編集委員になっていなかっただろうし、日記文学の研究も思うようにはできなかったかもしれない。 不思議な巡り合わせだった。 司馬さんには一度だけ困らされたことがある。 二十年に一度の伊勢神宮の遷宮に九三年、二人で一緒に参列した。 極度に寒がりの司馬さんは「寒い」と控室に戻りたがる。私は神事を目の前で見たいのだが、 彼は「控室にモニターがある」と袖を引っ張るのだ。 今となっては笑い話だが五三年以来、四回連続して遷宮に参列している私は、その時だけはモニター越し。 思い起こすと、やはり少し残念だ。 それはともかく、司馬さんは私によくしてくれた。 思うに、日本文学の素晴らしさを海外に紹介していたことを評価していたのだろう。 司馬さんの小説にはメッセージがあった。敗戦と伝統的な価値観の断絶という二つの挫折で 落胆していた日本人に「日本の歴史と偉大な先人たちを誇るべきだ」と訴え続けていた。 国際化というのは外国に行くことでも、外国を知ることでもない。 「日本文化とは」「日本文学とは」と誇りを持って主張し、外国で理解してもらうことである。 今年で、司馬さんがお亡くなりになって二十年。 今回の英訳は、何よりも日本の国際化が目的である。 (日本文学研究者) >>462 いやあのw オレ丁度 この時期に産まれたんだけど 三島由紀夫は5,6冊しか読んで ないし軍服でホモ 映画の「misima」のイメージしかないんでよく知らないんだけど これで日本のミライを絶望したんなら 結局ロックが好きかどうかで全部わかれませんか?w オレが敬愛して好きでたまらん安倍公房はジジイになってもピンクフロイドを愛するイイ感じの おっさんだった 三島先生が「60年代のストーンズは最高だぜ」とかw 実はロック好きなら 別に腹掻っ捌いて遠藤賢治エンケンにカレーライスで曲のネタにされることもなかったんでねーの? って思うけど いや、ま 幾ら何でもそんな浅い絶望じゃないかw モーストリークラシックの巻頭がこの人だったから音楽評論のほうがなじみがある >>487 無知はお前だろカス 坂口安吾の話に何で安部公房が出るんだドアホ この人はモーツァルトファンでサイデンはバッハ好きだったっけ そういえば日本の古典文学、演劇、美術に関心持つ外人は結構いるけど古典音楽に興味持つ人って少ないよな 正直言って日本人の俺でも純邦楽聴いてると眠くなる… >>471 国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。 The train came out of the long tunnel into the snow country. Out of the long border tunnel came the train into the snow country. Getting through the long border tunnel led to the snow country. The long border tunnel led to the snow country. サイデンステッカーの翻訳はみごととしか言いようがない 他の3つはダミー ♪汽車を待つ君の横で 時計を気にしてる♪ ♪寿司を食べる君の横で 値段を気にしてる♪ Youは何しに日本へで高齢者youを探すって企画をやっていた その時にキーン先生の情報を掴んでドナルド・キーンって誰?ってスタッフが言ってた 知らない人のためにドナルド・キーンとは?って説明を入れるならともかくスタッフ全員本当に知らなさそうであまりの無知さに呆れた バラエティでもあんまりだ >>505 キーン氏は能(謡曲)に造詣が深かったな 海老蔵と厚切りジェイソンの共演でキーンと三島の彷徨を映画化 >>508 近松や南北の作品よりも世阿弥の謡曲の方が文学的にも優れていると評価してたような 何言ってるかわからない人だったけどご冥福をお祈りします 司馬遼太郎みたいな底の浅い奴とつるんでたのか。 そして安吾を知らない。 浅い、浅すぎる人ですな >>495 司馬さんが見ることができなかった21世紀の日本を、 歳上なのに、19年も見た人なんだなあ。 >>438 中身自体はむしろ無味乾燥な文献学的なものであることは知ってる そうじゃなくて当時の審査委員が漏らしてたように折原浩と 過去に何があったのか知らんけど、谷沢が賞を舞台に陰に陽に えげつないことしたのよ。 このせいで当時ようやく育ち始めた子の数少ない新進の批評家向けの 賞が台無しになってそれ以降ずっと低調なまま >>514 司馬って、結構若死にだったのか。 全白髪だから老けてみえたのかな キーン氏は筒井康隆とは対談してないのかな 筒井をどう評価してたのか興味ある >>490 筋肉の人→チャックウィルソン 埼玉の人→デーブスペクター >>513 知らない事はないだろう だが、研究者だろうと肌に合わん作家ってのはいるので キーンさんは割とそれを言っちゃうタイプだったな >>507 まあ、キーンなんて教科書で学ばないだろうし 近年はテレビにも出なかったし、 そもそも日本文学者なんて接点ないから 若い人には知る機会もないと思う。 一時期ブームみたいになったから、ある年代にだけ 知名度が高いってだけ とうとう亡くなったか もう谷崎と面識のある文学者は誰もいないかな? 石原慎太郎が会ったことあるかどうか、くらいか >>520 ガチで知らないというかほとんど読んでなかったと思うよ。 というのは安吾は文壇的には異端の存在だったから死後10数年間は忘れ去られてた時期があったんだよ。 それについて三島由紀夫や江藤淳が嘆いてたぐらいだから。 ドナルドちゃんが日本文学研究で台頭してきたのはまさにその時期なんだよね。 ほとんど読んでもないと思うな。 >>525 谷崎の嫁や編集者への態度と自分に対しての態度がまるで違うと書いてたな もちろん嫁や編集者は邪険に扱われて、キーンに対しては懇切丁寧で接していた 谷崎没後に書かれてたと思うけど、彼の白人コンプが垣間見える >>529 そりゃ専攻の古典文学研究するのがメインで いくらでも読まないといけない作品あるだろうから 現代作家は代表作くらいかもしれないね この方の脳は未来の日本の為に冷凍保存とかしていずれきちんとデータ化して欲しい >>2 バカッターと同じ心理 こんなことが出きる自分 こんなことが言える自分 すごいだろ ほんとバカは死ななきゃ治らない >>507 テレビのスタッフで無学だから 日本のこと、歴史、教養、何一つない >>310 政治的発言や大江の話が出たからついでに書くけど、 キーン氏は「三島さんほどの作家の本が一冊も岩波文庫に入っていない。おかしいですよね」とも言っていた。 要するにキーン氏は、純粋に文学的価値ではなくイデオロギーを優先して作品を選別する 出版社がおかしいと暗に批判しているわけだ。 岩波書店、お前のことだぞ。聞いてるか? >>1 三島由紀夫と直接交流してた人だろ 伝説の人がまた一人逝ったな クラシック好きでもあったな レジェンド指揮者たちの演奏を生でたくさん見てた人 合掌 白人は日本好きが多いからなー ドナルドキーンさん、安らかに眠ってください おしい人を亡くしたものだ 名前の漢字がすごかったな なぜその字をチョイスしたし、みたいな 大阪府知事時代のハシゲが文楽への補助金をカットしたことを滅茶苦茶批判してたな >>540 まあ今は入ってるけどね おそらく岩波の幹部や顧問格に強硬に反対する奴が ひとり居たんだろうけどな 放射能ニッポンに来なかったらもっと長生きできたのに >>540 三島や遺族の側が岩波を好まなかったということもありえるね 生前の三島は新潮社の編集者と親しかったようだけど それでもジョン・ネイスン著の三島の伝記を新潮社が翻訳出版した時には遺族が憤って発禁処分にさせた キーン氏は日本文学に関してはそのへんの日本人研究者などよりずっと知識も見識も持っていたと思うが、 正直、三島への高評価が理解できない 親しかったゆえの身びいきもあるんじゃないかな 三島の文体に若者が心酔するのはわかる しかし、いい年齢になった文学好きの日本人で、あの文体を高く評価する人は少ないのでは 虚仮おどかしで、中身が空っぽで、すべてが空回りしている文体 キーン氏は文体以外の部分で三島を評価していた可能性もあるが >>555 三島は今も世界でよく読まれているのをみると やはり普遍性があるものを書いたといえる 欧文脈だから翻訳向きでもある ゲイ的にも惹かれるだろう 小西やキーンはたしかに身贔屓があっただろうが 遠くから見て高評価を理解できないということはない 三島の文体はとても好みだよ だが村上春樹の文体はヘドが出るくらい嫌いだ こんなものは個人の好き嫌いだね >>556 ゲイ的というのはわかる まあ外国語に翻訳されて、元の文体の欠点が消えれば、あとはストーリーテリングや作品構造や思想性の部分が評価されるから、好みによって高評価もありえる ノーベル文学賞はどうしても翻訳で評価されるところがあるから、あまりあてにならないと思っている 欧文脈で英語に翻訳しやすいといえば三島より谷崎だと思う 日本風な衣裳をまとっているからだまされるが、あの文体は英語に翻訳しやすい どうでもいいけど上の方で「英米系の翻訳者は大胆に訳す傾向がある」と書いたが、フランスの翻訳者は違う フランスでも日本文学の翻訳は盛んだが、英米系の翻訳者よりきっちりと訳している 岡本綺堂作品の仏訳などを見ると、江戸情緒をフランス語話者に理解させる努力をしている(それでも翻訳だから限界がある) もちろん英米系の訳者がその努力を怠っているという意味ではない あと三島が外国人に高評価をえやすい要因としては、日本的な私小説がほとんどないということもあるだろう 欧米系の小説はたとえ日本で言う純文学系統のものでも、ストーリーテリングの魅力に重点をおくので、私小説は理解されない 一人称小説つまりイッヒロマンは欧米の小説にもざらにあるが、日本的な私小説とはまるで性質が違う ドナルドキーンセンターってのが新潟県柏崎市になるんだけど 関係あるの? >>558 俺は村上春樹の文体のほうが落ち着く ああいうバリバリの翻訳調のほうが日本的美文より分かりやすくていいと思う 春樹の内容は個人的に合わないけど えー…キーンさん96歳だったの? 面白くて好きだったわ >>560 本質的な話という構えをしないでいうと 谷崎は翻訳向きではない これは第一に文体の問題 the makioka sistersはおもしろくない 最近の百田某の文体も大嫌いだな つか永遠のゼロとやらを冒頭ペラペラめくっただけで 目眩して読むのやめたな >>561 それは俗説 私小説型はいっぱいある the bell jarみたいなのな 最大の問題は狭義の私小説の語り手である 近代日本の男性作家とその環境というものが 共感を得られにくいということ >>174 三島由紀夫 生きていたらどんなジジイになってたんだろうね >>567 日本の私小説は単なる日常系が多い傾向はあると思う 向こうの私小説はそれなりに面白い事件が起きる印象 あくまで傾向なので例外もある 日本人より日本人だったキーンさん… 祖国日本でゆっくり休んでください 合掌 >>569 浮雲タイプな これに尽きる 何も起こらない >>306 バンコランと敵対する叔父の名がキーン・バンコランで、その手下にドナルドっていたよな って、今気づいたがドナルド・キーン氏が元ネタだったんだろうか >>569 >>572 何も起こらない文学の代表格は庄野潤三 >>575 浮雲読んでみ 間違いなく私小説の原型で何も起こらない 文体の革新性だけじゃなくて衝撃的 寓話や記号や平凡さの演出やプロット運びが 全く見えないから で、どうしようもなくて中断した作品 >>575 庄野の作品も今は英語訳が米国の出版社から出ているからエキゾティックな日本文学として読まれているんじゃないかな キーン氏が晩年に日本に帰化したのはどういう理由が大きいのかなと思う 大震災は単なるきっかけだろう 日本人を養子にしたということは著作権含む遺産が日本にわたるということで、相当な覚悟を決めていたはず 米国人に発信するより日本人に発信したいと考えたのだろうか 何を日本人に発信したかったのか (著作権に関しては、米国のエージェントや出版社が著作権を持っているケースもあると思うので、必ずしもすべての著作権が養子の方にわたったわけではないと思うが) 日記文学の研究が主だっていた 従軍時にやった日本兵の日記翻訳が大きな契機となったらしいな >>544 岩波文庫はレクラム文庫が手本だから、方向性が異なるね >>568 老醜晒して生き長らえてしまってどうもすいません・・・って感じであまり表には出てこないだろうな、あの美学では 美輪明宏のような老い方は反吐が出て窒息死するほど嫌いだろうな かげながらドナルド・キーンさんのお悔やみを申し上げるとともに、 御浄土で安らかに休まれますようお祈り申し上げます >>522 いや若いのでも知ってる奴は知ってるぞ そう言うのを教養がない奴等と言うのだ >>578 実験作だろうな はっきり言って研究目的じゃないと読むに値しない アッー!で埋まってるかと思ったら おまえら真面目だな >>19 ドナルドの最初のドを大胆に抜くあたりがアメリカ人らしい 素晴らしい日本人だったのに 残念です ご冥福をお祈りします >>46 欧米のやり方を真似たのが日本の体罰教育 部活も軍隊も関係ない >>46 かなり前に石原慎太郎が「スパルタ式教育」の本出して大ベストセラーになった ただ当の慎太郎は息子らには 手を挙げるとか体罰したことがないんだってさw >>206 英訳はたいていそうなる 英語におけるつじつまのほうを原意より優先するから そうしないと文章としての格が落ちるとみなされて欧米では見向きもされない >>578 浮雲って東京大学物語みたいなイメージ 何言ってるかよくわからんと思うだろうが マンガだと主人公が0.1秒間にいろんなこと思考するやん 行動じゃなくその「思考」が書かれてる 近代以前の日本文学にはこういう個人の思考が描写されたことがないんじゃないかな これが内面を描くってことで 今は当たり前になされてるけど 当時は日本語の文体を作り出すところからやらなきゃならなかった 落語を参考にしたりして 前の日本語の文体にはそんなものなかったんだから >>606 まあそういうこと 内面の心理の旋回が描かれるから近代的 これの大成者が漱石 研究目的でなくても十分面白い 日本の近代文学がいきなり出現しちゃった、 って衝撃は読んでて自然と分かる 牡丹灯籠だって面白いが衝撃的に違うよこれ ってなる ドナルドキーンって日本以外じゃ自国でも無名やろ? お前らも三流国、たとえばカメルーンとかでカメルーン大好きになれば死んでからニュースにしてもらえるぞw 無名とはいえキーンのwikipedia項目は10ヶ国語あるし ただの文学研究者にしちゃ上出来の人生だろ >>580 養子=パートナー では? 自分が愛した国出身の配偶者に遺産を残した、くらいの意味かと >>21 >関係ないがキッシンジャーは健在だ 日本名 蛇 吉信 を捧げる って姓ですよ、キッシンジャーは 日本名 吉信蛇 編李 を捧げる >>615 国のコロンビアじゃなくて アメリカの名門コロンビア大学の方だよな >>610 こんな感想しか言えない人を同じ日本人だと思いたくないな… 日本人以上に日本人らしい日本観のあった人だったね ご冥福(-人-) またどこかでこの人の番組やってほしい ご冥福をお祈りします ゲージンが日本文学等々に魅力を感じるように 日本人も英国文学等々に魅力を感じるんだよ。 合掌。 数年前に男性を養子にしたみたいだけどどういう関係か知ってる?同性愛者?パートナーかな?遺産相続のためかな。 外国人の日本文学者 vs 日本人の英国文学者 日本人のドイツ文学者 日本人のアラブ文学者 日本人のインド文学者 日本人の中国文学者 で討論したら凄まじいだろうな。 外国人の日本文学者を 日本人の外国文学者の総計にしても。 >>636 普通文学っつったら 英米文学・フランス・南米・ドイツ・ロシアじゃないのか 日本人はロシア文学好きだし 異文化が好きってもの同士にしても わかりあえないっていう。 ラテン語だの漢語だのわからなきゃ そこまでの地位にたどり着けない連中だとしても。 外国人なのにここまで日本を愛してくれた人と たくさん日本を寄生してるチヨンコは、一匹たりとも日本に貢献していない。 これが卑しい乞食民族とアメリカ人との違いか 司馬遼太郎との対談をまとめた本を読んだことがあったけど キーンさんの専門の江戸時代の文学に司馬遼太郎の方があんまり興味無さそうでワロタ覚えがあるw キャンベルの専門も日本人は誰も読まない 明治の漢文小説とかなw 誰だか知らんが大往生じゃねえか ご冥福をお祈りします。 >>645 キーン先生を知らんとは無知にも程がある >>643 司馬さんは自分で音楽絵画といった芸術にはうといってます。小説家だけど元新聞記者で、作品は文学性には乏しい。 多分文学にも興味ないと思う >>79 アナルと男根って意味らしい 日本文化の核を成す衆道を礼賛したタイトル >>644 江戸・明治の漢文小説とか戦記とか実録体小説とかって結構興味あるな 文学的にも史料的にもあまり評価されてないからか活字出版されてもべら棒な値段になるし、 そもそも古文・漢文苦手な俺には読みこなせないけど・・・ >>651 漢文小説集 (新日本古典文学大系 明治編 3) まあ買えないこともないけどな >>642 別に悪い韓国人しかいないとは思わないけど、日本人として溶け込んでくれればいいのに異様に民族に拘る人が多いのがなぁ。 ハリーレベルで良いのに何でなんだろうな。 三島由紀夫、安部公房、とうとうキーンさんも逝ってしまわれた。 日本文学はどうなるんだ 別ソースによると上野の病院に入院していたそうだけどどこだろう? 東大病院は上野とは言わないよね ゲイ、ホモという噂は昔からあったけど信憑性高いの?本人が言明したとか? >>319 >>321 お稚児さんからジャニーズまでわりとホモぉ文化があるからなあ キリスト圏よりよっぽど住みやすいだろ >>522 自分は20代だけど知ってるし、高校の副読本に載ってたし、著作も読んだことあるし、東日本の時に話題になったのも覚えてる 単にテレビ番組(特に制作会社レベル)のADが知らなかっただけでしょ テレビ局のADならまだ知ってたかも? >>1 ニュースで見たけど凄い人だったんだな ご冥福をお祈りします >>662 米軍軍属で日本との戦争中でも、源氏物語を読んで心の安らぎにしてたって聞いたぞw >>664 軍法会議モノだな・・・敵国の書籍に傾倒するだなんて >>659 アメリカとかゲイってだけで殺されたりするからな 新潟の柏崎市にドナルドキーンセンターがある いつか行こうと思う 昔NHKが在日朝鮮人の作家との対談を企画してその在日が必死にキーンさんに日本の悪口ばかり言っていてキーンさんが呆れとったな。 その在日の作家はなんか東南アジアで日本人が違法臓器売買をしているみたいな話の本を書いてるやつだったなたしか。 仕事で伺った、お住まいのマンションの住人言ってた、霜降橋商店街ではおなじみだったらしい コロンビア大学の教授だったひとか 日本語が話せてリーダーズダイジェストに連載もってた >>665 そういう狭量なところが無いのがアメリカ知識層の良いところ どうか安らかにお眠り下さい お疲れ様でした・・・合掌 コラムの連載とか全然飛ばしてない 来週も普通に載ると思ってた みなさん北区中央図書館のキーン・コレクション閲覧しに来て下さいね JR王子駅からコミュニティーバスが便利です 【話題】 ドナルド・キーン氏 「率直に言うと、日本人にがっかりしています。力を合わせて東北の人を助けると思っていました」 uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331253745/ 彼が国籍取得した2012年の記者会見での話。 >>642 帰化したから日本人として亡くなったね。 最近お話を聞かないと思ってたら、合掌 >>679 可能な限り助けたと思うんだが(俺ですら募金した)何にがっかりしたんだろ 放射能デマのことか? ドナルド・キーン先生というと国文学の分野での功績が凄い方だったが クラシック音楽の分野でも大変造詣が深い方でした NY生まれってこともあって若い時からコンサートやメトロポリタン歌劇場に入り浸って マリア・カラス、キルステン・フラグスタート、ラウリッツ・メルヒオールら 当時の超一流の歌手の声を堪能されてました その貴重なオペラ、クラシックコンサート、聞いたレコードについての エッセイをまとめたのがこの2冊です 自分もこの本で1930〜40年代の偉大なワーグナー歌手だった メルヒオールの素晴らしさを知った1人です http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ttETtA8EL.jpg わたしの好きなレコード (中公文庫) (単行本の時は「ドナルド・キーンの音盤風刺花伝」) http://ec2.images-amazon.com/images/I/71sxebFkH0L.jpg 音楽の出会いとよろこび (中公文庫) (単行本の時は「音楽の出会いとよろこび―続音盤風刺花伝」) 現在は絶版のようですが古書店・図書館に置いてあるかもしれません もし興味持たれたら購入するか借りるかして読んでみてください きっとカラスやメルヒオールの声を聴いてみたくなるはずです (今はyoutubeでたくさん音源流れてるので探してみてください) 80過ぎてから帰化して他所の国で暮らすって、すごいことだと思うよ 軍属で日本語通訳のときに日本軍が駐留してた島に侵攻して そこの軍施設占領したら退却した日本兵のイタズラで病院に 「不治の伝染病が発生して我々は全滅寸前で退却する」 みたいな事が描いてあって青くなった話が色々含みがあって好き 昔読んだキーンさんの本を今一冊買った 若い頃は読書漬けだったけれど長らく本を読んでいなかった >>682 WOWOWでやってたメトのドキュメンタリー映画の冒頭で思い出を語ってらした。当時の歌手も殆ど鬼籍に入られた… ドナルド・キーンが京都に留学生として下宿していたときのこと。 「或る晩のことです。十五夜で、それはそれはきれいな月の晩でした。 私は大学からの帰り途、 その月を見上げて惚れ惚れしながら京都の町を歩いておりました。」 キーン博士は思ったのだそうだ。こんな月の光に照らされた竜安寺の石庭はさぞ美しかろう。 是非見てみたい。博士はその足で竜安寺へ向かった。当時(大戦前)の京都の寺はいずこも 終日門が開いていて、人の出入りも自由だったという。 「私は竜安寺の門をくぐって本殿に入り、あの有名な石庭を前にした縁側に座り込みました。 月光に照らされた石庭の美しさ。私はしばらく身動きができませんでした。 三十分、いえ小一時間ほども私はぼんやりと庭を眺めていました。 もう十分すぎるほど石庭に見惚れた後です。 ふと傍らへ目をやると同時に私は驚きました。 いつの間にか私のそばに、一杯のお茶が置いてあったのです。 誰が?いつの間に?どうして? 想像するしかないのですが、おそらくお寺の誰かだったのでしょう。 外国人の若い学生が石庭に見惚れているのを見て、邪魔をしないように、 そうっとお茶を置いていってくれたのです。私は、とても感激しました。」 こんなもてなし方ができる民族は日本人だけだ、と博士は思ったそうである。 「そして、だからこそ私は日本のことが大好きになりました。」 単なるホモジジイだろw 日本好きなのは 間違いないだろうけど ホモでアジア男性好きだから 日本に来てたというww ドナルド・キーンって名前だけは聞き覚えがあるけれど 自分の記憶の外国人人名フォルダの中に、 ロバート ホワイティングとかマイテイ・キーナートとかと一緒に放り込まれて どんな人だがよく認識していない(´・ω・`) >>2 皆からお前が死ねと言われているお前 情けないなお前 この人は東日本大震災で多くの外国人が離日するなか、 「今こそ日本人とともに生きたい」とニューヨークの住まいを売り払い、 2012年3月に日本国籍を取得して日本人になった。 >>691 素晴らしいねえ。それこそ旧き善き日本だよな。 豊かさを得るのと同時に無くしてしまった日本人の心。まあ、むろん豊かさの方が大事なんだが、、、そういう心こそ子孫に伝えていきたいよなあ。 しかし美しい文章だね >>19 アイルランド系ってのが抜けてるな親日を辿るとアイルランド系ってのが結構多い 自分達もアメリカで差別を受けたって経験もあるのかも知れん >>697 単にホモの恋人と養子縁組するためだよ 馬鹿だなお前 芥川とか太宰の自殺は有名だが 川端康成とかヘミングウェイも自殺していたとは今まで知らなかった >>685 北区の書店ではしばらく本が並びそうな気がする >>339 これよくわかるw 大江は病人だと思うよ >>701 川端はガス管くわえヘミングウェイは猟銃だつたか >>393 大江はノーベル賞に推薦してもらうためにキーンと仲良くしていたので 受賞したら用済みなんだろ >>569 「原稿用紙を前に座ってるがどうしても小説が書けない」 みたいな日常を書いてる私小説まであるからな〜 パロディとか実験作じゃなくてガチでそういう日常を淡々とレポートしてるだけw >>697 極限で人間てのは試されるよな 俺はあれでこの人の決断で泣かされてしまった 嬉しかったし、凄い人だと思ったし、大好きだった ショックだ >>46 昨今も全然スパルタではないよ 追い詰められて変な根性論出してくるのはあるけど。 西洋の犬を躾けるような子供のしつけと日本の育て方との違い >>124 日本兵の日記(大量)を読んで翻訳する仕事してたんだよ 目がきれいだったよね 俗も汚れもあるこの世にあって、美しいものを常に見出だそうとしてた人だと思う キーンさんにとって日本=美だったようだけど、最期はどうだったんだろ 帰化後にがっかりした、みたいな発言なかった? >>75 >マジで?三島由紀夫と何してたんだろ マジだよ。実際そういう人だからな 本人も親しい人の前では隠さなかった 「親しかった三島由紀夫と関係あったのですか」とスゴイ質問した人に 「三島さんも私も『受け』だからカップルになりません」と 答えた逸話が残ってる >>717 >帰化後にがっかりした、みたいな発言なかった? 震災の教訓をすぐに忘れて真夜中でも煌々と電灯をつける日本に 「率直に言って失望しています」の発言は覚えてる この人は温厚そうに見えるけど、著作読むと分かるが 結構率直で特に辛辣な物言いする人だよ >>697 >>710 美談にされてるけど 真実は>>700 なんだよなあ >>710 実家壊滅した身としては、涙がでるほど嬉しかった ただ、フクイチのこと考えると、複雑な気分 国民の命なんてなんとも思ってない原発村の醜い鬼畜どものこと、 きーんさんはどうおもってたのだろうか? >>52 世界三大キーンの一人 ドナルド・キーン ロイ・キーン ロビー・キーン >>720 それだけが目的なら他に方法あるんだよ なーんでそこを鬼の首取ったみたいに言うかね >>725 >なーんでそこを鬼の首取ったみたいに言うかね 震災をきっかけに日本に帰化したのは事実に反するからな 実際は震災よりずっと前から日本に帰化したがってた 本人もなかなか帰化申請が認められないことに苛立ってた それがたまたま震災後に認められただけだから >>679 トーホグそっちのけで 五輪だなんだって浮かれてるだろ 知日家ではあるけど 盲信的な親日家とは思えなかったな 無知ゆえの反日的批判もしないし 媚日的な意見も仰らなかった >>562 養子の人が新潟の巻町出身 その人が越後浄瑠璃だかを復興させるため資料とか探して、そんな縁から親しくなったはず >>46 島田紳助は家庭内暴力のしつけに満足してたようだからな 後は吉本でも気に食わない女性マネージャー殴ってた ご高齢だったからいたしかたないね キーンさんありがとう 1945年、沖縄に上陸した米兵の一人だったんだよね 地獄を見てる。見た目柔弱だけどメンタルは強靭 もっと長生きして欲しかったな 今ドナルド・キーンの代わりっていったら デイブ・スペクターくらいしかいないか >>699 アイルランドなのか そこかしこに精霊の存在するプリミティブな、前キリスト教世界のケルト文化圏てイメージ 日本に親和性あったかもね >>737 親日度はどっこいどっこいだが、知日度でずいぶんランク下がるな >>737 ,739 知日度で言ったら、パトリック・ハーランの方がデイブ・スペクターよりだいぶ上じゃね? >>737 デイブなんてゴミ、キーンと比べるなよ 日本の大衆文化への理解度だったら音楽評論家のピーターバラカンだろ 細川全首相がこの人を茶室に招いたドキュメンタリー見たことあるんだけど、ご高齢で足悪い人呼んで茶室に正座椅子すら無しで入れて唖然としたな 「お殿様がそんなこと気にするわけない」って知人に言われたけど納得がいかない 韓国に帰化するザイコていないの? ザイコは韓国人大嫌いなんだよな 韓国人はもっと怒っていいよ ザイコ狩りでもしなよ >>733 ウホッ! 帰化と養子縁組で一応幸せにはなれたのかな…寂しいな 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか? 在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、 「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です 在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます 5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか? 売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主 在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党 ↓ 「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発… 在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない ↓ 在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党 安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった 安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。 5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない . . . 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑 運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋 謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された ↓ 安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞 特別扱いで免許とった安室最低 ↓ 東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に 営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。 公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より) 安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓ http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ) https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/ ↑ 過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室 ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ 要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。安室本人の実力なんて全く関係ない その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる