【🏉】「ラグビー日本代表に外国人選手多い」とか言うの、もうやめませんか？ ★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2/22(金) 7:31配信
ラグビーの日本代表が話題を集めるたび、必ずといっていいほど誰かが「どうして日本代表なのに外国人がいるの？」と疑問を持つ。周囲に事情を知る人がいれば、適宜その背景を説明する。ワールドカップ（W杯）が日本でおこなわれる2019年9月以降も、きっとどこかでこのような会話が発生するだろう。
もっとも、この循環にうんざりしている愛好家はきわめて多いのではないか。実際、ナショナルチームの強化の肝は、選手の国籍や出自とあまり関係がない。
他国代表も「純国産」とは限らない？
＜ラグビーが注目されてる今だからこそ日本代表にいる外国人選手にもスポットを。彼らは母国の代表より日本を選び日本のために戦っている最高の仲間だ。国籍は違うが日本を背負っている。これがラグビーだ（原文ママ）＞
2015年9月、ツイッターでこう発したのは五郎丸歩だ。折しもラグビー日本代表の副将として、W杯イングランド大会の予選プール初戦に出場。23名中7名を海外出身者とし、過去優勝2回の南アフリカ代表に勝っていた。
2019年のビッグイベントを広く周知できそうな頃だ。当の本人は肉声でも発した。
「2019年に向けて、クリアしなきゃいけない問題だったと思うんです。どうしても『何で外国人が入っているんだ』という見られ方をする。ただ、メディアの方にそこへ注目してもらうことで、日本人が『ラグビーはそういうものなんだな』と理解しやすくなると思いました」
統括団体のワールドラグビーは、当該国のパスポートを持たない者でも「当該国で3年以上継続して、もしくは累積で10年以上、居住する」「他国代表としての試合出場経験がない」という条件を満たせば15人制の代表入りに挑めるとしている。
7人制ラグビーが五輪競技となってからは、他国代表経験者でも「当該国の国籍を取る」「代表戦出場から1年6カ月以上離れている」「7人制のワールドシリーズに4大会以上出場する」というハードルを越えれば15人制の代表を目指せる。ワールドカップで上位を争う国でも、外国人が選ばれる例は少なくない。
ましてや小柄な選手の多い日本代表では、骨格、筋肉量に長けた海外勢が重用されてきた。特に身体接触の多いフランカー、ナンバーエイトの位置で期待されてきたのが、リーチ マイケル。15歳でニュージーランドから来日し、東海大2年時に代表デビューを果たした30歳だ。
2014年には、海外出身者として史上2人目となる代表主将に就任。イングランド大会後には、海外のレフリーとのやりとりを円滑に進める観点から「日本代表の主将は英語ができないと苦労する」と証言した。このあたりからも、日本代表の国際化は必然だと伝わる。
日本大会での決勝トーナメント進出を目指す現体制下では、「グローバル」と「ローカル」を合わせた「グローカル」というキーワードが根付いている様子。日本大会を目指す「ラグビーワールドカップトレーニングスコッド（RWCTS）」「ナショナル・デベロップメント・スコッド（NDS）」のグループ全56名中20名が海外出身者だ。
ウイングで日本国籍を持つレメキ ロマノ ラヴァは、日本語の話せない選手と日本人選手を繋ぐ「ブリッジ」になりたいとする。
「僕は20歳から日本にいる。国籍も取ったし、普通に日本語も喋れるし、通訳とかもいらないから」
続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190222-00010000-victory-spo
★1がたった時間：2019/02/22(金) 07:47:21.54
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550803963/ そのうち、誰ひとり日本語を話せない日本代表が出来上がるのさw トップリーグ選抜に名称変更すればいいだけ。
そうすれば大半の人は府に落ちる。 アホじゃね？
外人を日本人に仕立て上げたってだけだろ
ラグビー流行らせたいからってせこい事すんな >>558
2014年頃のインタビューで確実に言ってたｗ
当然日本代表キャップは付いてたんで
冗談なのか、まさかセブンス経由でのキャップ消しをガチで狙ってるのか
発言の意図が不明すぎてハッキリ覚えてる >>1
サッカー日本代表にも李忠成（通名：大山忠成）在日朝鮮人いたよな？
「どうして日本代表なのに外国人（在日朝鮮人）がいるの？」
っていう不快感というか気持ち悪さがあった
日本の為ではなく在日朝鮮人の為に戦いたいってほざいていた リーチマイケルのオールブラックス云々はフェイクだわ
そんなこと言ってない
そこまでしてラグビー貶めたいのか
自分の好きな競技以外の他競技批判が凄いわ
まぁ人口減少社会で市場もパイの取り合いだから
ある程度仕方ないな
スポーツ市場もスポンサーと子供の取り合い
ラグビーは2021年のトップリーグ完全プロ化から
野球やサッカーのプロスポーツ市場に殴り込みかける
日本のスポーツ覇権はどれがとるか面白くなる
ラグビーワールドカップでかなり魅力は知れわたると思うがかなり叩く勢力が出てくるだろう
叩かれてなんほだよ
視界に入ってきたから叩くんだから >>530
競技場キチガイラグホモ！
まともに日本語理解できるようになってから書き込みしな！
結局サッカーコンプレックス丸出しと指摘されたことへの説明はできないの？
敵前逃亡ですが！
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行った反日朝鮮人ペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ 姑息、卑怯ってのが思い浮かぶんだろうな
こんなに帰化人や外国人に頼ってんじゃな やめませんか、と提起するのは自由だが
やめるかやめないか決めるのも自由です 問題は
ラグビー日本代表に外国人選手が多いこと自体が
一般には全然知られておらず、国民は興味もないことだ
そもそも日本人の日本代表だって 五郎丸以外みんな知らない だってラグビーって日本に要らない存在だろ
なくても誰も何も言わないと思うが 主要なポジは外人の自称「日本代表」
そもそも外人使っていいなら国対抗じゃないし 日本人だけじゃワールドカップ出れない
日本人は軟弱体質 >>578
ラグビーをまともにやってる国自体がめちゃ少ないから
20カ国出場のW杯には日本人だけでも余裕で出れるよ
ただし強豪国には毎回3桁失点するというだけ
因みにNZ2軍に145失点した伝説の試合でも
実はスターターに外人が3人いた
日本人だけだと夢の200失点も現実味を帯びてくるｗ >>577
いや今のところ出られはすると思うよ。他がクソだし
ただ敗者復活あたりに日本人だけで回るようだと怪しくなるね
その勇気はまるでないし、戦える選手も育てようとしないから手っ取り早くヤクに手を出して抜けられなくなった
すると3年でいきなりとか悪用してっから5年にするよと言われて、その先何も考えてないのが今の日本ラグビー
さらに代表の要件が厳しくされたらヤクの後遺症は辛いもんになるだろうねぇ
笑っちゃうね 実際外人と犯罪者のオンパレードじゃねえかw
金の力で勝ってもつまらんぞww >>573
ルール上は問題がない訳だし
卑怯というのは違うとは思うよ
ただ
ラグビーの決め事が一般的な『ナショナルチーム』の概念とは違うのは事実だから
日本に限らず他も含めて「国の代表選手」と捉えづらいという感覚は理解は出来るし
ラグビーのそうした仕組みの異質さを変えるべきでは?という視点なら
その主張にも一理あるのは否定はしない >>584
いやそんな面倒な話を持ち出さなくていいよ
単に姑息、卑怯と思う人間はルールがどうだろうといるんだろうってこと
実際、いくらルールだからって何やってんの？なんだしな >>584
ルール上問題がないと言い張って暴走するから
ワールドラグビー本体からチートのお墨付きをもらって
そのルール自体を2度にわたって変えてしまってるわけですが >>585
それを言い出すと単なる感情論になるから
ルールに基づくことを原則にする分野では
それはそれでおかしな話だと思うよ
ルールがいびつだと思うなら
「そうしたいびつなルールは変えるべきである」と訴えるのが
ルールを土台に行われるモノについては妥当なんじゃないかな >>588
それは違うな
あきらかに感情論だよ、3年やってハイ代表なんてルールがあっても認められないのは感情だよ
ルールの妥当性とか言ってるからこんな話が終わらないのわかんないの？ >>587
そこらは確かに問題があるね
日本に都合が良い方向にルールを持っていくのは
お世辞にも褒められた話ではないわな
欧州の連中が自分達に有利なように
スキーのジャンプ競技の規定を変えた時には
日本の関係者が散々文句を言っていた訳だし
競技ごとのご都合主義で主義主張を変えずに
日本として一貫した形は取るべきだわな >>590
ルールを持っていくじゃなくて、ルールを悪用してるんだけどな
何も知らないのか？ >>588
ルールがいびつで日本があまりにも出鱈目するんで W杯後ルールが変わる
居住期間36ヶ月を60ヶ月への延長は2020年12月31日から適用（満場一致で承認）
累積10年の居住による資格取得を追加（2017年5月10日から適用（満場一致で承認）
やっぱルールを悪用しすぎた日本恥ずかしいし 多くの日本人は呆れる >>20
>>24
自分の意見に「その通り」ってw
下手くそな自演だなﾁｮﾝ >>594
そのルールだと今回の日本代表は
どうなるの？ ラグビー日本代表を名乗るのを止めれば多分言わなくなるだろう
でもラグビー界は日本代表名乗りたいんだろう >>590
いやいやいや、まったく逆の話ｗ
日本が都合の良い方向にルールを変えたんじゃなくて
日本が元々あるルールを本来のルールの趣旨に反して悪用しまくるから
それはいくらなんでもインチキだよってことで
今後インチキしづらいようにルールが2度も変えられたってこと だから無知な偏見を持つなということ。
基本的にラグビーをやる人やファンはノーサイド(試合が終わったら称え合う)の精神がある。
紳士のスポーツであり、サッカーみたいに痛がったり審判を欺く行為もしない。
物凄く人間性がしっかりしてる人が多い。
だからこそ、未だに「外国人なんでいるの？」こういう声に対して、
そろそろ「いい加減にしろよ？」という、うんざりした感情が出るのも事実なんだよ。 まぁ見た目がね・・東洋人とその他の外国人が明らかに違うから目立つだけで
欧州なんかに行ったら、移民だらけで、サッカーなんかほぼほぼ「外国人選抜チーム」で出来上がったような国ばかりだからな
特にフランスなんて「アフリカ代表」出し >>600
そういうのが敷居の高さなんだよ
ノーサイドの精神や紳士とかそんなの今のラグビーファンにあるわけないだろ
ルール悪用してんのに開き直る連中だからな >>594
一応は今回までは3年住んでりゃOKのはずだったんだけど
それを目論んでサンウルブスで仕込んでた外人どもの加入に
待ったがかけられてるみたいで、先行きはちょっと不透明
つか奴らが入るとそこそこイメメンでそこそこ喋れて
ポスト五郎丸として推されまくってるのに全然人気の出ない姫野とか
30人枠に入れるかどうかも怪しい >>600
どう見てもルールを悪用して開き直っている姑息な日本スポーツ界ですよね？ >>600
それを主張したいなら
自らを律する資質に甚だしく欠ける
日本ラグビー協会に対して真っ先に批判の声を上げないと筋が通らないんじゃねーかな >>600
本当にラグビー関係者はサッカー批判が好きだねw
清宮の父親もサッカーの悪口ばかり言ってたわ
悪口ばかり言う人間性のしっかりした人w 中東と同じことやっているのに
それ指摘されると発狂する日本スポーツ界… >>606
清宮父ちゃん
小学校で野球 中学でサッカー部
ラグビーしか通用せんかった 五郎丸も地元サッカーのセレクション落ち >>600
いまの日本代表のトップ中のトップ選手が日本国籍を持たないトンガ人で
そいつが所属先のOZのクラブで同僚と暴力沙汰を起こして逮捕されたのが
つい最近なんですがｗ
あとノーサイドの精神なんてフレーズは日本で捏造されたものだととっくにバレてる 人間性がしっかりしてるとか言うから荒れるのにね
しっかりしてないことがわかっちゃうw >>607
中東どころか韓国と同じレベルのことをやってるからな 日本がルールを悪用していると言うが、
過去には2003年のロシア、今大会のルーマニア、スペインが規定違反で
ワールドカップの出場取り消しになってる >>608
堀江も
サッカーやってたけど太り過ぎたのでラグビーに転向 >>612
他の国もインチキしてるから、うちもやっていいなんて発想は
紳士であるラグビーの精神とはまさに真逆じゃないの？
むしろお隣の国のおぞましいメンタリティーに近い 清宮に関しては2015Ｗ杯の直前でエディを公に批判してたクセに
大会後見事に掌クルクルしやがった事からも元々そんな程度 国籍を意識しない、チーム愛のある強豪選手同士の戦いなら、クラブチーム同士の大会にすれば良いんじゃ無いの？
国対抗って、ナショナルチームの大会の美味しいとこだけ利用して、国籍は関係ないはズルくねーか？ 外国人で良いから予選突破優勝争いする日本代表にしてくれ
てか今回は予選突破できるのか？W >>600
いい加減にしろと言う相手が違うよね
協会や代表監督に言うならともかく、だってあんなに入れたらみんな普通に感じるだろ >>616
狡いよね
姑息、卑怯というのもまあわかる >>601
そこの国に根付いて生活してる移民と、スポーツチームとの契約のために数年間だけ来日してる外国人は別でしょ。
フランスの黒人は旧フランス領からの移民がほとんど。フランス語を話しフランス文化を解してる。 島国の人間って白血球なみに異物嫌うよねｗ
村社会の論理が国全体を覆ってるアホな日本国 傭兵を雇って自分たちの代わりに戦わせることこそ不戦国家日本のあるべき姿である。 結局日本みたいな一部の金持ち国が金にものを言わせて
トンガやサモアみたいな貧乏国から有望選手を青田刈りしてんだよな
それで日本強くなった強くなったなんてホルホルしてるインチキｗ >>614
そんな発想はしないよ
日本がインチキというなら何故ロシアやルーマニア、スペインのようにワールドカップ出場取り消しにならないの？
それはインチキではないからじゃないのでは >>618
客観的にみて厳しいだろうな
世界ほぼトップレベルのスコットランド・アイルランドのどちらかに勝たないといけない訳だし、
それ以外の２チームにだって力関係からも負ける可能性は十分にある
今回は前大会みたいに相手も油断しないだろうしねえ
それにしても３勝しても勝ちあがれない仕組みはクソだったわ >>601
イギリスもロンドン市長はパキスタン移民2世やで
主要国の首都として初のイスラム教従
つまんねーし稼げないから移民はラグビーやらんだけで >>622
英連邦の同窓会に呼ばれてもないのに参加する空気読めない奴
それが日本 というか、日本のラグビーなんてクッソ弱いし人気もないのに、
森喜朗以下政治家に大学ラグビー部OBが多いからってごり押しするのやめろ。 >>625
だから、ルールに駄目と書いてなければ何をしてもいいんだと言うモラルの無さが紳士的じゃないという話でしょう
ラグビーは紳士のスポーツとか言っときながら、裏で抜け道ばかり探してたるんだから >>602>>604
なんでラグビーだけルール悪用したって言ってんの？
サッカーがワールドカップ初出場したとき、外国人を帰化させたの忘れた？
あーなるほど。
サッカーファン得意のいつものダブスタか。
大昔から外国人選手を代表に組み込んでたスポーツファンが
偉そうにラグビー批判してるのをみるとお前が言うなとしか思えない。 >>625
インチキと認定されたからルールそのものが変わった
出場停止になるかどうかはインチキのレベルと発覚のタイミングの問題
インチキかそうでないかの基準ではない 無理やり引っ張り出してきたのが20年前の話w
今の代表は帰化どころかハーフすらゼロだもんなあ 日本代表のチームに外人が居る
ってレベルの話じゃあない、あれはもう外国のチーム 日本人の心の狭さを端的にあらわしてる事例だよな
冒険を恐れ、新しい遺伝子を入れることを拒否する
ガラパゴス化してちょっとした環境の変化ですぐに滅びるよ
携帯や家電の悲惨さを思い返すがよい で、五郎丸はいつチャーハン炒め業に復活するんすか？ >>637
そういう話じゃないんだよな、実は
ワールドラグビーすらルールを変えに来ているんだから
開き直りは良くないよ >>630
抜け道も何も3年以上継続して居住していれば代表資格があると明記されていて、
他国での代表選出がないことをワールドラグビーに照会して、問題がないから代表に選んでるわけで、
問題があればグレン・マーシュやホセア・サウマキのように選出しませんよ
出場が可能な選手を選ぶことは何をしてもいいことでもなんでもなく当然のことではないですか >>640
というのがラグビーファンの強弁ですよね
ルールがあるからって何をしてもいいわけじゃないというのが多くの人が指摘していることなんです >>631
君の話は全てが頓珍漢かつカビ生えすぎｗ
誰も大昔を含めて代表に外人が居たか居ないかの
1か0のデジタル話なんかしてない
その量や、依存度や、他国とのバランス等々の話をしてる
サッカーで言えばW杯過去2大会で帰化選手は1人もいない
全員が生まれながらの日本人
3大会前もラグビー基準なら帰化や3年居住に頼らずに
血脈で生まれながらに日本代表になれる帰化選手が1人いただけ >>640
世界のラグビー協会は、こう期待してたんだよ
「そういうルールにしていても、ラグビー関係者は紳士だから、外国からそのルールを利用しようと言う目的だけで選手を連れてくるようなことは起きない」
でも日本はそれを利用してどんどん連れてくるようになった。だからルールが厳しくなった。 >>642
確かに強弁と捉えらても仕方ないところはあるとは思います
ただルールを最大限に利用するのも勝負の鉄則だと思いますが みんな、地球市民だからな
さあ、手を取り合って羽ばたこうよ
純日本人だけでな 各地で学徒動員して席を埋めても、人種の差をまざまざと見せつけられたら普及には繋がらないかもな >>488
昭和の早明戦大ブーム、1月2日大学選手権準決勝国立超満員が当たり前の頃でも
NHKの視聴率は2％とか普通
今と違って娯楽もくチャンネル数も少ない時代だから
2％は放送事故に近い >>645
利用すりゃいいもんでもないですね
こんな情けない話が尽きません
しかもルールはもう変わります >>645
その結果としてルールがより厳しいものになった訳だから
ある意味では日本は自分で自分の首を絞めてしまった形だわな
目一杯やらずに匙加減を考えておけば
こうはならなかった可能性もある >>644
それこそ日本に限った話ではないですよね
世界的にプロ化と共に青田刈りが加速していったわけですから 「愛国」の語源
大伴部博麻って人が白村江の戦いで唐軍に捕らえられて、捕虜として長安に送られたんだけど
当時の長安には他に日本人が4人捕虜になってて
しかもどうやら近々唐は日本を攻めるらしいという情報も得て
これは大変だ日本へ知らせなくては、と思ったものの日本へ帰るお金がない
大伴部博麻は帰国費用を捻出するために、自ら奴隷になり4人を日本へ帰した
太宰府は唐による日本侵略計画の報を聞き、九州に防人（さきもり）と呼ばれる兵士を配して
防衛に努めた
やがて大伴部博麻は30年の捕虜生活を終えて日本に帰国
自分の身を犠牲にして日本を救ってくれた行為に対して、持統天皇は愛国勅語を送るが
これが天皇から一般個人に向けられた最初で最後の勅語であり、愛国の語源になった >>648
試合中レフェリーに呼ばれて説明受けたり
逆に意見や質問しに行けるのはキャプテン
英語が流暢じゃないと話にならない >>655
トホホなことに、まさにそれが一番の理由なんだよな
海外で勝負できず日本に引きこもってるんで
まともに英語喋れるやつがいないという >>1にある五郎丸の発言だけみれば、外国出身選手にも注目することで
より応援する気持ちになってほしい、って言いたいんじゃないの
外国人が多い＝所詮傭兵でしょなんて短絡的な見方はしないで
やってる側からすれば彼らがいかにして日本代表になったか、
それぞれの背景を知って応援して欲しいって事もあると思う
帰化選手まで否定してる人も居るけど、ルークトンプソンみたいな
日本が大好きで日本に恩返ししたいって言ってくれる選手も居るんだから >>1
お前が何と言おうが日本代表チームは日本人で構成するべきだ。
外国人混合を認めるわけにはいかない。
外国人を入れるなら「日本代表」を名乗るな。
外国人を含んだチームを日本代表と呼んでいいなら、
もう国別対抗の意義がなくなってしまう。 小さい頃から桜のジャージを目指してた日本人が
大人になって外人だらけのジャパンを見て失望しないのかね？
いまの子供は希望を持てているのか？ >>657
だからといって何でもかんでも肯定はできませんね
3年たったらいきなり代表とかどうかしてますから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
