【MLB】高度化するサイン盗み 大リーグ機構が取締りへ 違反球団にはドラフト指名権没収などの罰則
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米国のスポーツ・イラストレイテッド誌(電子版)は19日、電子機器を使ったサイン盗みについて、大リーグ機構が取締りに乗り出し、違反が認められた球団には罰則が科されると報じた。
昨季の大リーグではサイン盗みが問題となり、あるGMによると、6球団ほどが捕手のサインを盗む目的で、センター後方にカメラを設置していたと言い、他球団でも疑わしい行為が見られたとのこと。
より高度化し、流行の一途をたどるサイン盗み。これを看過できないと大リーグ機構は取締りに乗り出す構え。球団独自のカメラに関しては、外野での設置が許されず、ブルペンやクラブハウスで流される
放送局の映像についても、8秒遅れにするなどといった対策が取られ、違反が認められた球団に対しては、ドラフト指名権没収などの罰則が科されるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190221-00000117-spnannex-base クセを盗むのは良くてサインを盗むのはアウトってのが良く分からんな
やきう自体が欠陥スポーツなんだよ 高校野球で、セカンドランナーが手でアウトコースかインコースか教えてたな 昔ホークスが問題にならなかったっけ?
うやむやになって終わったけど >>12
それでサインが複雑化して
異様な長さのサイン交換で試合が進まず問題になったんだよ
少しは歴史の勉強をしろや低脳 松坂みたいにキューバのサイン盗みを逆手に取る方法も出来なくなる気がする ピッチャーとキャッチャーが脳内コミュニケーションできるような
能力を手に入れたら解決するんだけど
あー、それすら盗聴しちゃうようになるのか 今どきの小型無線機なら邪魔にならずにピッチャーとキャッチャー通信できんじゃないの? なんかツール使ったらいいのにね
ゴルフも距離計測器の使用とか認められたし >>17
あれはサイン盗みじゃなくて
捕手が外に構えたら指笛1回、内に構えたら指笛2回、
みたいなことをベンチがやってた
サイン盗みというよりはコース盗み 無線で飛ばす限り絶対に盗まれるし
難しいところだな >>24
最終的にはアメフトみたいに無線機だろうね
でもそうなると捕手が喋ると打者に盗み聞きされそうだから
投手主導のサイン決めになっていきそう >>31
伝書鳩とかバケツリレーじゃないんだからすぐ伝わるだろ 野村のささやき戦術はイイのかよ
「次は外のカーブか」といってインコースのストレート
「もういっちょ真っすぐや」とかいって外にスライダーとか 肉眼で見えるものに関しては制限しなくても良いと思うんだけどな。勿論フィールドないでの話。癖とか野手の動きとか 今だと本気でやったら、クセどころか筋肉の動きで何を投げるとかが全部バレそう
少なくともカメラは止めておいた方がいいんだろうな そのうちピッチャーとキャッチャーがインカムつけるようになって、 それを盗聴するようになって、それを防ぐ手段ができて… >>31
昔ダイエーはバックスクリーン横に合図出す人がいた
まあでもそれで「なんかさっきから変な動きする客がいる」とバレたわけだけど >>15
やっぱり野球って欠陥競技だよな
ルールの仕様が尽く時間遅延に繋がる >>35
野村の囁き戦術は打者に考えさせるのが目的だからなあ。迷いを与えると言うか サイン盗んでるのに投高打低になってんの?
マウンド低くするとか遠くするとかアホな話が出てたばっかりじゃん チームでスマートウォッチつけてグループチャットみたいなのやったらどう? >>41
遅けりゃ欠陥ならクリケットなんかスポーツですらないのか とんでもないスポーツだよ、盗んだり刺したり殺したり >>41
サッカーのごろごろ時間稼ぎみたいなもんだ
また転がって2分消化したぜ、みたいな感じで
どの競技にもどうしよいうもない欠陥はある 日本人投手なら、日本語でストレートとか、インハイとか言えば、
外人わからんからそうすればいいんじゃね? ランナーが教えちゃ駄目とかバッターがキャッチャー見ちゃ駄目とか
チーム内で完結するのは自由にやらせろよ >>39
・インカム一式をすべてトランクに収納
・試合当日にリーグからランダムに配布
・使用記録が残る仕様で本部に記録が送信される
・常に担当者が管理
・使用後はリーグに返却
・無線通信できるのはヘッドコーチとQBだけ(あとは有線通信)
NFLはこういう管理してるそう >>52
その2分消化は時計が2分進む意味があるけど
野球のダラダラ2分消化は何のプレーも無いからなあ
同じにはならない 8秒遅れとか白けるな
応援しても結果決まってるじゃん >>35
三味線は惑わされる方が悪いんじゃないかね
紳士的ではないだろうけど >>42
野村「お気に入りのホステスとは最近どう?」
長嶋「そんなことより今晩一杯どうだい!?(カキーン!!)」 >>56
それはタイムアップの概念がある競技とそうでない競技のルール的な違いです 昔のPLが松坂に対してやった攻略はありだとは思うけどな。 広島カープ打線は
日本シリーズだと
何故か打てなくなるね >>20
ある球団だけ急に打ち出すなんておかしいから
盗まれてたろうな >>14
地元西日本スポーツが告発
忖度が働いたのかその後うやむやに 情報戦略も含めてスポーツだろ取り締まる必要なんかねーよ
どのみち近代機器で高度化されたもん全て取り締まるのなんて無理だし 球団としてカメラで撮って盗むのは論外だとしてもランナーで出た選手がコースを教えるのは
目の前にあからさまにある情報なんだから伝えられても仕方ないんじゃないか >>60
野村「次はカーブやな」
長嶋「カーブカーブカーブ!」
ピッチャーはストレートを投げたが長嶋はヒットを打った >>73
ソフバン投手陣の癖は見つけられなかったのかな? https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1074364/
広島「ホーム強すぎ」の深層 本紙評論家・伊勢孝夫氏は「疑ってかかるべき」
【伊勢孝夫氏が緊急提言】
ただ、それにしても今年のカープのホームでの勝率(7割5分7厘)は異常やと思うよ。
もし、私が広島と対戦する球団のユニホームを着ていたら、まず間違いなく「防御策」を考える。
今の時代は「サイン盗み」は禁止されており、もちろん広島がサインを盗んでいるというわけではない。
だが、今のプロ野球はサイン交換にあまりにも無防備すぎる。私がテレビ中継で試合を見ていても、
捕手のサインがアホでも分かるぐらい単純やし、クセが盗まれている可能性だってある。
そうしたすべての可能性を「疑ってかかる」ことが大事。 AI使って簡単に盗めるようになるな
スマホで撮ればいいだけだ
禁止自体が不可能になるな ハンカチ「そうか、盗まれてたのか、それで打たれる訳だ」 盗むのがナインに限るなら戦略の範疇で済む気もするけどな
外野席から望遠でーとかはつまらんけど イヤホンしながらプレイしても構わんわ
配球もキャッチャーじゃなくてベンチから専任が出していい
むしろその方が面白そう >>80
つまり去年ホームで糞弱かった阪神と楽天はサイン盗みしてないって事やな ちなみにヤフオクで売ってるサインは99%がニセモノらしいぞ
気をつけよう いつまでサインとか古臭いのやってるんだよ
もう小型ヘッドセット使えよ >>60
野村「お前のナニは獅子唐やな」
張本「( `д´)」バットで野村の頭をガツン 野球は欠陥スポーツだな
あんな堂々とサイン見せてるくせにサイン盗むなって言う方が変w 一回一回キャッチャーがピッチャーのとこまで行って相談すれば盗まれない >>92
予め打者ごとに配球決めておくのもありだけどね >>56
ロスタイム10分以上とるサッカーのリーグが日本にあるんですよ〜 けどさ
敵も味方も盗めるわけでさ
ある意味平等では? サインを毎回変えればいいんじゃないの?
手でやってると思えば肩の位置とか膝とか >>32
捕手がサインを出すというのがなくなる
ベンチ/コーチが担うか
それ専門の配球係の職ができる 普通対戦型ゲームってサイン盗むのも戦術だろ?
あんな堂々と公にサイン見せといて盗むなってアホw >>104
実際にプレイしている捕手の体感がなくなるかな。勘と言うか >>101
サッカーはバスケみたいに時間止めりゃいいだけなのに欠陥すぎるな 盤外戦術みたいなもんだからな
そこに力を使うのは違う >>103
アマチュアでもそういう事はやってる
MLBはカメラで撮影してるだけじゃなくてサイン分析の専門家とか読唇術できる人も雇ってるんだろう もし本当にチームでやっていたら口の軽い奴から漏れるリスクが高すぎないか??? サイン盗むなんて戦略の一つではあるだろ
と思ったらさすがにここまでやるのはあかんだろw ピッチャーとキャッチャーも電子機器でやり取りしたらええやん 野球板には10年間毎日起きてから寝るまでカープはサイン盗みしているとレスし続けてるカイジかいる
その名もハマッピ >>91
サッカーなんてあんなどうどうと審判を欺く演技してるのに
基本的に何のペナルティも課されないんだぞw
他の競技なら一発退場だよw 全員が無線で繋がると
ライト「インコース強気でいけば外野フライだから!」
ショート「狙ってるぞ。一球見よう」
監督「4球だけはあかん」
コーチ「とにかく低めに」
投手「うるさい!うるさいよ!もう!」 >>103
ランナーが見るのはルール違反ではないのでランナー対策にそれはやっている
しかしカメラで捉えられて首脳陣さらには解析班にリアルタイムでずっと分析され続けるとなると
ずっと変え続けなければならないからその分間延びもするし試合時間も長くなる
それをMLB運営は危惧している グローブに機械着けたらいいじゃん
サイン丸見えじゃん >>116
審判を袋叩きにしても永久追放にならないNPBはスポーツじゃないな >>116
サッカーがーって言っても
野球が欠陥がなのは変わらん
堂々サイン見せといて盗むなとか言う間抜けスポーツ >>2
まじでそれ思う、骨電動のやつでさっさと決めれば30分くらい早く終わると思う
MLBが自前のIP無線でも用意して割ったらペナルティとか明確にもできる >>122
欠陥のないスポーツなんてないという話だけどお前の頭に欠陥があったということで 119補足
ランナーが見るのはルール違反ではないが、カメラで映すのもルールで禁止されていないのではないか?
→たしかに野球規則に禁止とは書いてないが、MLBの事務方は電子機器の使用を禁止する通達を2001年に出している >>125
だからどうしたの?
野球欠陥なのは変わらんよね ダルがワールドシリーズでサイン盗まれ放題だったのって本当? Aロッドみたいに直接キャッチャーミットの位置を見てこそ一流 >>125
他人を馬鹿にしても、野球が欠陥しかないスポーツなのは変わらないんだよなあ >>127
それは変わらんけどそんなこと知らなかったお前が欠陥も変わらん バイブ機能のついた小型無線機を選手に持たせて、その振動の強度や回数で指示すれば、
外からは見られないんじゃね >>130
お前の頭が欠陥なのも変わらないんだよなあ 罰則とか意味わからん
不法行為したなら法に裁いてもろたらええねん
見つかったら営業できなくなるならセコい真似やらんようになるやろ >>131
野球欠陥って言われてイライラすんなよ
事実なんだから >>135
頭欠陥って言われてイライラすんなよ
事実なんだから >>133
よっぽど実生活で欠陥品と言われてる人間なんだろうなあ
かわいそうに
人は自分が言われたくない言葉が一番の悪口だしね
だから同じ欠陥で埋め尽くされた野球を愛するのだろうな >>132
電波を傍受する奴が出るかもしれん。イタチごっこだな >>137
野球欠陥って否定できないならイライラすんなw >>141
頭欠陥って否定できないならイライラすんなw もうこ言うのは時代に沿って変えるべき
小型の無線機を皆付けて軍隊並みに作戦通達を高度化させる
投手と捕手が会話しながら攻め方を組み立てるとか最高じゃん
監督も含め全員で会話しながらでもいいしF1みたいにすべき
もちろん時代遅れの手サインは廃止でいい 126補足
通達は公開されてないからはっきり内容わからないが通達には双眼鏡もダメとあるという説もある
ちなみに双眼鏡について2010年のフィリーズは言い訳はしたが「なんでダメなの?」とは言わなかった
ブルペンに双眼鏡フィリーズサイン盗疑惑 - MLBニュース : nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100515-629828.html
> フィリーズにサイン盗み疑惑が浮上した。発端は10日のロッキーズ戦。ビルマイヤー・ブルペンコーチが、ブルペン内で双眼鏡を持っていたことにロ軍側が気付き、地元テレビ局に撮影を依頼。
>元大洋(現横浜)のロ軍トレーシー監督が事実を確認後に球審に報告し、ヤクルト、近鉄で活躍したチャーリー・マニエル監督(66)に注意が与えられた。
> マニエル監督は「ただウチの捕手ルイスの動きを確認していただけだ」と説明。だがテレビには同コーチがロ軍捕手へ双眼鏡を向けていた姿や、フ軍ビクトリノがベンチでブルペンからの電話を受けていた様子まで映っていた。
>フ軍は08年にWシリーズを制覇。昨季もヤンキースと世界一を争った強豪。大リーグ機構は「スパイ行為と結論づけるまでには至らないが、不適切な行動」として注意処分を与えた。 野球ファンも否定できない
欠陥スポーツ野球
野球ってつまらん >>141
私は野球が嫌いって書けばすむ話なのに何でしょうもない応酬したがるの? >>139
まあ俺の欠陥はいいや
完璧な人間でないのは仕方ないからな
話を少し変えると、それでもフェアにやろうとするMLBはまだすごいな
そういうとこはNPBマネしないのがな アメフトみたいに無線の導入とカメラ撮影と分析班と選手やコーチとの通信もOKにして
その代わりプレイクロックを導入して厳密に適用するってすればいいのにな
それやるなら投手は静止しなくてもボークにならないも入れたほうがいいか
サイン交換やなんかに時間を使わなければ使わない程有利になる >>8
これだめなの?
盗まれるバッテリー側の不用意だと思うけど こうなったらサイン盗みも競技の一環にすればいいんじゃね?
情報戦も含めて野球にしたらマジで面白いぞ。 >>148
野球なんかどうでもいいんだけどなw
でもJよりは洗練されてるね日本のプロ野球は >>144
ドーピング以外は全部フリーみたいになったらどうなるのかは見てみたいな
どこまでカネこそが正義になるのかならないのか >>147
応酬してるのは君ら
野球欠陥って否定できず俺の人格否定だけしかできてない >>156
野球もお前も欠陥品なだけだからそれであってる "カープ"て書きに来たら既に大量にカキコしてあったでござる! >>162
ほら応酬してるの君じゃんw
野球欠陥なのは否定できない >>164
まあ全てのプロスポーツの欠陥はお前の頭ほどじゃないけどな Bluetoothのヘッドホンでも使えばいいじゃん。なんか問題あるの? >>161
いやより重要になるよ
いかに相手に考える間を与えず短時間で相手の裏をかけるかが名捕手の条件になる
アメフトのQBも一緒じゃん? >>164
なんで応酬になるんだろう、あなたの言う欠陥のところが気に入らないから野球は好きじゃないんでしょ? >>165
年代によってはホークスと言うし、南海なのかダイエーなのかというところも変わる >>169
だからどうしたの?
野球欠陥って否定できてないよな? >>164
腐った母親の腐った膣からヌトヌトで世の中に出て来てしまった欠陥人間w
梅毒スピロヘータwなんでお前は働かないの? >>150
昔からの流れで見てるジジババに支えられている業界なのにそんなお客様を置き去りにする斬新な改革はできないだろうw 負けそうになるとサイン盗み出す広島も摘発してほしいわあ >>172
別に否定していないけど、あなたは野球が嫌いってことなんでしょ? 俺のレスにイライラしすぎワロタ
野球は欠陥って否定できないのにw >>5
クセを盗むのって強化学習で簡単にできるのだろうか。
サインは学習させても日によって違いそうだしなぁ。 広島はサイン盗めなかったら最下位
せこいことしても勝てばいいって考え方がムリ >>182
欠陥を指摘することと好き嫌いは関係なくね? >>19
読み合いを取り除くスポーツってあんの?
個人競技くらいじゃん これは盗まれるほうが悪いだろ
塁を盗むのは許されてサイン盗むのは許されないとかおかしいわ
盗塁の方が直接的な影響力あるのに >>180
Jはイモすぎるわな
まあ楽天みたいなイモいとこもあるから別に洗練がいいとは思わんけど アメリカはフェアプレイって吠えてるアメポチどうすんの? 広島やってるだろ。スタメンどう組んだってそこそこ打てるっておかしいだろ >>187
あなたは野球が嫌いということなんでしょ? 漫画のキャプテンはセカンドランナーがサイン盗んでいたけど
いつから禁止になったの? あんな分かりやすいサイン、隠すつもりないのかと思ってたのに、
一応禁止だったことに驚きを禁じ得ない ピッチャーとキャッチャーにインカム的なもんつけさせればマウンドに集まる必要もなさそうだな サイン禁止すれば解決
スローテンポが野球人気低下の一因だし
サイン出す暇もないくらい投球間隔を短くしてどんどん投げさせろ >>194
否定できないなら野球は欠陥って済む話だね 薬物からサイン、道具も細工だろやきうインチキ多いよ >>203
だから否定していないんだって、私は気に入らない部分があって野球が嫌いですで済む話じゃないの >>157
ドーピングガイジって罪悪感全くないよなw
よく詐欺師がジェニファーロペスと結婚できたもんだ >>207
じゃあ否定できないなら野球は欠陥って済む話だね >>199
セリーグがバカ正直な球団が多いのが問題
広島のサイン盗み対策やってないだろ横浜とか阪神とか中日あたりは 審判も機械化してほしい
機械化すれば必要ないリクエストとか時間の無駄 >>157
有名なアレックス・ロドリゲスは癖を盗まれているとは言ったがサインを盗まれているとは言ってない
そのサインを盗まれてると言ったという「Aロッド」はどこの誰? >>209
なにをどう否定してほしいのか分かってないし、あなたが欠陥って思って憚らないのなら欠陥なので好きじゃないで済む話と思うんだけど >>214
否定できないなら野球は欠陥って済む話だね >>210
対策してる巨人とヤクルトの対広島成績は良いんだろうなあ >>213
空気としか言いようがないな
メジャーのほうが洗練されてると感じるし、リーガのほうが洗練されてると感じるが何がと言われたらわからんならいいわとなる
めんどい >>199
つか現場が分かんだろ盗み
ドームは空調散々言ってたのも強さへのやっかみ 自由に盗ませてやりゃいいじゃん
野球もそろそろ進化するべき時が来たんだよ
アメフト?だか何かみたいに監督が色々と高度な情報のやり取りしてもっと戦略的だったりあからさまにゲスい戦術もやれるようにしようぜ 二年前田中がボッコボコ打たれたがサイン盗まれてたっぽい >>207
野球を愛するが故に欠陥を指摘する人もいるでしょ
ノムさんとか豊田泰光とか
まだ生きてたっけか ベンチでタブレット許可されてるんだから、幾らでも改造してカメラ仕掛けられるよな >>222
何をもって欠陥と主張されているのかそこがわからない、とにかくあなたは野球が好きじゃない、または気に入らないということなんでしょ?そこはそれで理解していいのかな >>226
それでいいじゃん
ID赤くしてまでやるようなことじゃない >>223
なるほど、そういうことか、ていうかどう思っているのか聞いているだけなのになんでこんな堂々巡りしているんだろう >>5
相手のクセを盗んで勝つにはどうするか考えるでしょう
他のスポーツでも
欠陥は果たして… ベンチの見えないところで監督が投手の事をコントローラーで操作すれば良いだろ >>210
広島のホームとビジターのUC安打HR(殊勲打)の多さが全く違うってことにも気づいてなさそう >>226
堂々とサイン見せてるくせに盗むなとか言ってるところ
分かりづらいサインすればいいけど時間かかる >>151
おそらく投げる前にキャッチャーの身体が内か外で判断してサイン出す事を言うてるんやろけど
投げる瞬間見てなきゃ打者は絶対反応出来ない
投げた後に捕手は動けばええし無理やろ >>233
そこはいい加減なんとかしないといけないと思う、だから通信でやりとりすればいいと思うんだけどな、運営側が用意した端末で公平に >>219
ドーム云々は風でHRなるぐらいやったら天井が壊れます
スパイ云々は元々どの球団もやってて禁止になっただけのこと 甲斐キャノンとかいってるけど
あれもサイン盗みだろ
本来は逆に広島のお家芸だが >>212
ダルビッシュって半袖のアンダーシャツ着てるのにグラブや体で右腕隠さないんだもんね
A'sにカモにされたりしてる頃から盗まれてると指摘してる解説者いたけど
誰だったか思い出せない >>225
機構支給のiPad Proで、簡単に「幾らでも改造」できるわけではないと思うよ
だからこそレッドソックスはApple Watchを使ったのだろう AIの進歩で外野やバックネットで人間が目視して分析しなくてもすぐ分かりそう スマホで脳波読み取れるような時代になったらどうするんだろうな
もうすぐだろ
直接操ったりもできそうだし 球場のインフラ面で機器仕込まれてたら相当見つけるの困難だろうなw キャッチャーがタブレット端末で球種とコースを入力して、
ピッチャーはイヤホン装着で、音声で球種とコースを伝えるようにすればいいだろ なんでいちいちベンチのデブユニフォームに指示されないと動けないんだよ
自分達の頭で行動すりゃいいじゃん ダルビッシュはモーションを盗まれてるの直せたのか? サイン盗みの何が悪いのかわからん
そもそもサイン自体が「相手にわからないように作戦を行う」ある意味ズルい行為じゃん
それを解析解読する事の何が問題なわけ? >>253
サイン盗みには当然サインがあるから無限に続いて野球じゃなくなる >>253
みんながルールでサインの盗み、解読はありだと規定すれば本来は問題ない。
だが自分が盗まれるのはNGだが他人のを盗むのはOKという連中がいて決まりを守らないことが問題なわけ。
現状では盗みはなしでいこうね、という意見が多いからそうなっている。 サイン盗みというより認められていないサインを出すことが問題と考えればわかりやすい ほんともうメットに通信機器内蔵させるほうが良い気がするな
それすらも傍受されるかも知れないけどw >>253
ピッチャーの投球フォームの細かい違いから
打者が球種を予測するのと変わらんとは思う
そもそもサイン自体が禁止されないなら
サイン盗みを禁止にする理由はないんじゃないか サイン盗みが常態化すると
バッテリー間のサインが複雑になる
そうすると試合時間が長くなる
これがわからんバカが多いな >>263
野球ファンは試合が長引く方が嬉しいんじゃないのか
3時間半ルールだって猛批判されてたし
むしろ駆け引きが長く楽しめるんだから得だろ 現状を言えば
走者なしでのサインはシンプル
二塁上に走者がいるときはブロックサインにしてる
もし常にサイン盗まれてる前提であれば
走者なしでも複雑なサインを出さなきゃいけなくなる
つまり試合時間が長くなる >>266
バカか
球界全体でいかに試合時間を短縮するか
そういう流れなんだよ
3時間半ルールは震災後の苦肉の策に過ぎない
根本的に違う >>266
今シーズンからマイナーでやっていた時短ルールをメジャーでもやるそうだよ サイン自体は見られる前提でスコアボードとか数字使ってサインの意味を変えてるから
暗算してるだけなのに「野球の間のスポーツ」とかほんと笑うわ >>268
何回か知り合いにつれられて球場行ったことあるけど
高校野球だと回の切り替えがめちゃくちゃ速いのにプロだとよくわからんチアが踊ってたりするよな
明らかに時間の無駄なのに周りの観客は楽しんでた
ああいうの見ると
野球は無駄を楽しむものなんだと思うけど本当に短縮する気あるのか?
実際に過去に比べてどれくらい短縮できたんだ? >>274
イニング間インターバルは時間制限あるの知らんのか池沼 盗まれて困るものを堂々と見える所でやって盗むなよ!ってのもなかなか難しいよな >>274
CMとTV見てる人のトイレのためだと思う >>275
なのに3時間かかるって欠陥あるって事だな サイン盗みも戦術の1つとして認めりゃいいんじゃないの 球種とコース分かったら緩急とか効かなくなるからなあ 野球って戦略性無いからつまらん
サイン盗み盗まれの方が面白い
ただ投げて棒振るだけの競技でしかない 昔はグローブに乱数表貼ったり、盗みがあるのが前提の野球だったな。 20メートルぐらいしか届かない無線とか使えばいいんでね >>281
レッドソックスのApple Watch騒動のときの
コミッショナーのコメント
「サイン盗みに反対の(サイン盗みを禁止する)ルールはありません。サイン盗みはとても、とても、長きにわたりゲーム(野球)の一部でした。
ルール違反に至るまでは、電子機器の使用についてのルールの。違反をクリエイトしている(引き起こしている)のは電子機器です」
>"We actually do not have a rule against sign-stealing," Manfred said. "It has been a part of the game for a very, very long time.
>To the extent that there was a violation of a rule here, it was a violation by one or the other that involved the use of electronic equipment. It's the electronic equipment that creates the violation.
MLB investigating NYY-BOS sign-stealing claims
http://m.mlb.com/news/article/252675696/mlb-looking-into-yankees-red-sox-sign-stealing >>275
すまん知らんわ
別にそこまで野球好きでもないから許せ
ただプレー以外の無駄な時間があまりにも多いから
サインどうこうで多少時間が延びたところで観客は受け入れるんじゃないかと考えただけだ
それこそ野球特有の間や駆け引きってことで >>281
アメフトみたいにプレーがすぐバレる前提でその上で騙し合い上等で競わせた方が健全な気はするよね
複雑化することによる試合時間増加の問題もピッチクロック導入して時間管理をきっちりやればいいだけだし アメフトとかどうしてんの
あれはメットあるから無線内蔵してんのかな
野球どころじゃないくらい作戦重要なスポーツだよね アメリカってホント本音と建前が違うよな
子供に薬物するなとか言いながら、スポーツは薬物慢性
しかもそれをファンが望んでたりする
メジャーは捕手のミットを動かさない。動かすとボールになる。
実際動かしまくり
サインは盗まない前提でシンプルなのにしてるんだっけ
盗むんかいw >>286訂正
>違反をクリエイトしている(引き起こしている)のは電子機器です」
と訳したがこれだとコミッショナーがレッドソックスをクロ認定した上で出したコメントみたいになっちゃうな
「違反になるのは電子機器です」でよかった
訂正 サイン盗む為に機械使うなってこと
別に盗むことはいい そう簡単に長島監督の送りバントのサインが盗めるわけがないわ。 >>290
基本的に盗まれる方が悪い
似たプレーでもコール数一つ増えるだけでガラッと変わったりする
そのためにあらゆる戦術を頭に叩き込んどかなきゃダメだし分析班が裏で映像見ながらプレー解読したりもしてる >>291
アメリカの子供達が一番憧れるプロスポーツ選手はプロレスラーなんだよ
あんな身体になりたいと思うのがスポーツを始めるきっかけだ ドーピング大国アメリカがフェアプレーなわけないだろw 佐々木ってメジャー移籍するとき「日本の野球はサインをコソコソ盗んだり汚い」とか言ってたけどメジャーのほうがよっぽどやべえじゃねえか 王貞治「問題ないぞ。いまだに俺は偉そうに球界のご意見番やっているからな」 なんで機械だめなのにこんなザルなの?
さっさと規制しろよ 世界中に野球が普及したら盗まれる方が間抜けという認識になりそう
ドマイナーだからアメ公の価値観で動いてる >>284
MLBはピッチャー以外乱数表使っていいから、
最近は野手が乱数表付きのリストバンドつけるの流行ってる
そんでキャッチャーは投手交代するたびに乱数表も変えたりしてる グランド内でプレーしてる選手たちもこれダメなのがつまんねえな >>60
野村「お気に入りのホステスが3塁側に来とるで」
長嶋HR
ベース回って長嶋「ノムさんいないじゃないかぁw」 アメフトはヘルメットにインカム付いててベンチとやりとりすんだろ?
野球もそれでいいじゃん 大谷の時にマスク被ってたキャッチャー、ストレートとスプリットで構えが違うからバレバレだったと思う あんなバレバレなサインしてるの野球ぐらいだろ
バレーボールは背中、卓球ダブルスは台の下に隠してサインやってるし 機構側がサイン盗みを禁止したいのは透明性確保の他に時短のためでもあるんだよな
かつて日本で乱数表が禁止されたのもそういう理由だった あーなるほど ここまでやったらダメか・・・
選手が独自に盗むのはいいのかな? >>314
昔はピッチャーのグラブに高級将校の胸に付いてるヤツみたいな乱数表が貼り付けてあったな >>306
土人競技の玉蹴りみたいにバレなきゃセーフ理論は通用しないからな >>291
捕手のミットは動かしたらダメなんてルールも教えもないし
ドーピングはアメリカだけの問題じゃないし
大人の建前なんてスポーツに限らず存在するわけだが >>318
ドーピングはアメリカだけの問題だよ
ガキがドーピングするのはアメリカだけ サイン盗みのせいでサインが複雑化していった結果、試合時間が長くなった
もうアイコンタクトだけでサインのやり取りできる機械を使用させろよ サイン盗みはホークスの伝統。
持ち込んだのは王貞治。 >>8
あれは仕方ないと思うけどなあ。
手でしなくても、リードの仕方でできるんじゃないの? >>1
通信でグラブに表示するようにしろよ
暗号化もあるし少なくとも盗んで利用するハードルは高くなる これなんで駄目なんだ
盗まれるの前提でさらに裏をかくとかおもしろそうだと思うんだけど 投手と捕手だけ無線での通信をOKにして、毎回周波数は変えるとかはダメなの?
サイン交換の時間短縮にもなるでしょう。 >>322
玉蹴りのドーピングは
組織ぐるみで隠ぺいしてるから問題化しないんだっけ? ドーピング大国アメリカの事フェアプレーと思ってたやつ哀れだよな コーチの映像撮ってAIで解析したらすぐサインバレそう アメフトはあれだけ守られていても、盗聴盗撮問題があるのを知らないの?
一番ヤバいのが、最多優勝のペイトリォツ 野球選手は指示待ち人間だからな
サインさえ盗めば草野球チームでもプロに勝てる 「4歳の娘が可愛くない」とSOSを出す母親に、鴻上尚史がまず最初に聞いたこと
http://sopoi.good-newz.org/bitz/25949 >>325
親会社がイカサマインチキ嘘ダラケ企業だからチームカラーがピッタリ >>337
どうしたポチ?
サッカーはWADAの検査受けてるぞ
五輪種目だからな わざと盗ませたり、あえてサインを出さないって言う選択肢も有るんだぜ 長谷川滋利が引退した翌年に解説者で呼ばれて、
「メジャーはそんなにサインを変えないからすぐわかりますよ、次はカーブですね」
ってその通りにカーブが来て笑ったことがあったがあれからまた情勢は変わってきたのね。 「日本のプロ野球はサイン盗みがあたりまえ。正々堂々のメジャーを見習え」
とか昔言ってた人、どういう気持ち? アストロズがこれだけ成功しちゃうとな
でも打者がそっと捕手の構えの位置見ても卑怯だっていうのはよくわからん 工藤が新人時代の城島のサインにマウンドから「あ? ここでカーブ? カーブだな? 」って身振りと口の動きで伝えて、打者にもバレバレでホームラン打たれてたな
あれ打たれたのはカーブサイン出した城島のせいなのか、ばればれにした工藤のせいなのかは未だにわからない 日本の野球でもホークスがバレてちょいとした騒ぎになったな まぁどの球団もサイン盗みはしている。
だって、対戦相手がグラウンドやベンチでサイン出しているんだぞ。
見るなっていうほうが無理だろ。
目に入ってしまったら、どんなサインなんだろ?って考えるだろ。
そうすると、どんなサインなのか知りたくなるのが人間ってもんだ。
グラウンドやベンチでの対戦相手が出すサインを全くみないっていうチームない >>355
だよな。対戦相手から見えるようにサイン出したり
構えているのに、卑怯もクソもないわな。
サイン盗まれたくなければ
対戦相手が全く見えないように工夫しろって思うわ。 サインなんかなく、ピッチャーの好きな球投げたら良いわ。
パスボールが増えるだろうけど
それはそれで変化球の投げどころ考えなきゃいけないとか、ゲームとしての戦略性に深みを与えるだろ。 肉眼で見えるサインを解読する分にはOKなんだろ?
隠しカメラが問題なだけで 肉眼で見えるサインはOKで
カメラで見えるサインはダメってモラルの問題になってしまう。
肉眼で見えたと主張したらOKなんじゃ? >>116
サッカーはシミュバレたらカード出るじゃん
野球は空タッチしてバレてもノーペナ >>362
キャッチャーが壊れるわw
無線も集音マイク使えるし
乱数表は時間かかるしのう
モラルに期待できないと中々難しい アメフトは無線使っている上に読唇術で読まれないように口元隠して指示出しているからな
効果あるのかどうかよくわからんがみんなとりあえず口元を隠す でもこれ本当に実施して効果でたらまた本塁打激減するよ
例の「フライボール革命」って
・実は飛ぶボール使う
↓
・長打狙いが有利
↓
・そのままだと振り回すだけで打者粗くなる
↓
・球種やコースを(サイン盗みで)絞ることでフルスイングしていく
の流れだからね
いくらボール飛ぶからって球種やコースわからなければ
多くの打者は空振り嫌ってある程度コンパクトなスイングに戻すからね どうして統計学がわからない馬鹿ばかりなのだろうか
本当に数字の読み方知らないよね
得意顔してWARとか言ってる奴って計算式わかってるの!
計算式理解してるなら発言していいと思う
WARってファンタジーベースボール向けの指標(小声)
実はWARってマユツバものの指標の筆頭なんだけどね
ファンタジーベースボールの予想記事を野球評と勘違いしてる残念な人が多いんだ(小声) サインを盗むのがだめで
内外野のシフトに対応するとか投手の癖を知って盗塁するのはどうしてだめなのやら
サインを見られるなら見られてもサインとわからないように工夫すればいいだけだろう 今の野球界のトレンドは同僚の道具盗んでメルカリで販売だろ 今日は何の日 ふっふぅー
大魔神佐々木の誕生日です バレバレなサインしてる欠陥スポーツ野球
知能入らないスポーツ そもそも、なんでサイン盗みをするのが悪いのか未だにわからん… >>15
なら制限時間設けろよ
長考できないようにしろ レッドソックスは盗んだサインを伝達するのにApple Watchを使ったのか
それが出来てたならサインの伝達にApple Watchを使えば解決するじゃん 野村監督時代からのホークスの伝統。南海時代にその教えを受けた古葉監督時代からのカープの伝統 >>57
日本の地デジ放送もライブに対して何秒かの遅延があるぞ。
現地のライブの人間より何秒か遅れた映像を見ているんだよ。 ミットやグローブなどに仕込まれた端末でサインを出し、帽子に搭載されたVR機で可視化でき、
暗号化されていても、それをホームのチームが解析するとか、
そのうち、そんな時代が来るなかな? 落合中日がサイン盗みしてるて
ブラウン時代のカープが抗議してたな 実際内角か外角か、あとは速球か変化球か
これさえわかればそれでヤマ張ってぶん回せばいいだけだからな
あとは打球に訊いてくれってもんだ
サードゴロと三遊間のゴロヒットとショートゴロの違いって
「運」だってMLBの統計でハッキリ出ちゃってるわけでな カープがサイン盗みしてたら25年もBクラスな訳ねーだろ(笑)
そして退団かFA選手がそれを暴露するだろ、クセを盗むのはあるらしいが 簡単に盗まれるような単純なサイン出してる方が悪いんじゃね?
MD5で暗号化とかしろよ アメフトみたいにベンチ⇒バッテリーにすれば?
サインを出すのはもちろんAI。 >>80
伊勢の言うサイン盗みが疑わしい事例と広島担当のスコアラーのコメントが合わないんだが >>184
ある程度パターン化してんだろ
じゃないと選手がサイン覚えられないぞw 将棋みたいに「持ち時間制」にしたら?
持ち時間、あと3分とか
8回9回になったら10秒以内に投げなきゃならんみたいな 1番いいのはキャッチャーがサイン出したらすぐ投げる
これなら盗んでもバッターに伝える時間がない 野球よく知らんから素っ頓狂な意見かも知れんけど
ゲーム性の一部として認めちゃえば深みが増して面白くなりそうな気がする
サインが複雑になりすぎたりしてプレー時間が間延びしてダメかな >>407
そう
時間短縮と、あと下手したら各成績の質ががらりと変わってしまう可能性もある >>5
ゴール前で1回すっ転んだだけで試合が決まるスポーツのがよほど欠陥だろw >>407
プレー時間が伸びること
地の利で勝敗が決まる面が増えすぎること
この辺があかんのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています