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【MLB】高度化するサイン盗み 大リーグ機構が取締りへ 違反球団にはドラフト指名権没収などの罰則
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0001pathos ★ 2019/02/21(木) 15:41:02.08ID:FNEUuv7a9
 米国のスポーツ・イラストレイテッド誌(電子版)は19日、電子機器を使ったサイン盗みについて、大リーグ機構が取締りに乗り出し、違反が認められた球団には罰則が科されると報じた。

 昨季の大リーグではサイン盗みが問題となり、あるGMによると、6球団ほどが捕手のサインを盗む目的で、センター後方にカメラを設置していたと言い、他球団でも疑わしい行為が見られたとのこと。

 より高度化し、流行の一途をたどるサイン盗み。これを看過できないと大リーグ機構は取締りに乗り出す構え。球団独自のカメラに関しては、外野での設置が許されず、ブルペンやクラブハウスで流される

放送局の映像についても、8秒遅れにするなどといった対策が取られ、違反が認められた球団に対しては、ドラフト指名権没収などの罰則が科されるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190221-00000117-spnannex-base
0002名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:41:57.81ID:f+3IRjlO0
無線機つければ?
0003名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:43:40.50ID:rekOIY0E0
ホークスがやってたやろ
0004名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:44:04.31ID:FUcqeRub0
日本ではホークスが最後
0005名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:44:16.29ID:0X9cKfp00
クセを盗むのは良くてサインを盗むのはアウトってのが良く分からんな
やきう自体が欠陥スポーツなんだよ
0008名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:45:06.58ID:4/RlrhMQ0
高校野球で、セカンドランナーが手でアウトコースかインコースか教えてたな
0009名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:45:32.00ID:h6hs51K50
帽子にインカム仕込めばいいんじゃねーの?
0012名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:46:55.94ID:1gySR9Gk0
盗まれてる前提で偽装工作すりゃいいだけじゃん
0014名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:47:48.32ID:UPbKW7URO
昔ホークスが問題にならなかったっけ?
うやむやになって終わったけど
0015名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:48:30.74ID:p281M8v20
>>12
それでサインが複雑化して
異様な長さのサイン交換で試合が進まず問題になったんだよ
少しは歴史の勉強をしろや低脳
0016名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:48:37.35ID:MVxjItaZ0
>>5
隠れてやるからあかんだけだろ
0017名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:48:54.51ID:HA5S42+e0
松坂みたいにキューバのサイン盗みを逆手に取る方法も出来なくなる気がする
0019名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:49:46.37ID:WfDHUsH90
これスポーツじゃない
0022名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:50:43.67ID:BZ4ntAum0
ピッチャーとキャッチャーが脳内コミュニケーションできるような
能力を手に入れたら解決するんだけど

あー、それすら盗聴しちゃうようになるのか
0024名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:51:39.40ID:lTzlY5Y70
今どきの小型無線機なら邪魔にならずにピッチャーとキャッチャー通信できんじゃないの?
0025名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:52:10.46ID:wDy8c42V0
なんかツール使ったらいいのにね
ゴルフも距離計測器の使用とか認められたし
0026名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:52:13.14ID:YmTqC+Fr0
カープファンは耳が痛いな
0027名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:52:15.17ID:AWKegO2Q0
>>17
あれはサイン盗みじゃなくて
捕手が外に構えたら指笛1回、内に構えたら指笛2回、
みたいなことをベンチがやってた
サイン盗みというよりはコース盗み
0030名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:53:06.31ID:KMr4yjJv0
無線で飛ばす限り絶対に盗まれるし
難しいところだな
0032名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:54:04.18ID:AWKegO2Q0
>>24
最終的にはアメフトみたいに無線機だろうね
でもそうなると捕手が喋ると打者に盗み聞きされそうだから
投手主導のサイン決めになっていきそう
0035名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:54:32.73ID:4/RlrhMQ0
野村のささやき戦術はイイのかよ
「次は外のカーブか」といってインコースのストレート
「もういっちょ真っすぐや」とかいって外にスライダーとか
0036名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:54:51.24ID:v+oo1e+a0
めんどくさ
囲碁か将棋でいいわ
0037名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:54:55.67ID:pk7Q4JEM0
肉眼で見えるものに関しては制限しなくても良いと思うんだけどな。勿論フィールドないでの話。癖とか野手の動きとか
0038名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:55:36.48ID:V8/+Ihz90
今だと本気でやったら、クセどころか筋肉の動きで何を投げるとかが全部バレそう
少なくともカメラは止めておいた方がいいんだろうな
0039名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:55:37.33ID:/EkGC0QR0
そのうちピッチャーとキャッチャーがインカムつけるようになって、 それを盗聴するようになって、それを防ぐ手段ができて…
0040名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:55:39.09ID:AWKegO2Q0
>>31
昔ダイエーはバックスクリーン横に合図出す人がいた
まあでもそれで「なんかさっきから変な動きする客がいる」とバレたわけだけど
0041名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:56:18.72ID:wxM77q8O0
>>15
やっぱり野球って欠陥競技だよな
ルールの仕様が尽く時間遅延に繋がる
0042名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:56:39.68ID:pk7Q4JEM0
>>35
野村の囁き戦術は打者に考えさせるのが目的だからなあ。迷いを与えると言うか
0043名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:56:54.78ID:BwukSdJT0
サイン盗んでるのに投高打低になってんの?
マウンド低くするとか遠くするとかアホな話が出てたばっかりじゃん
0044名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:57:00.80ID:aK5QuOAz0
そんなもん
自由でいいだろ別に
0045名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:57:08.47ID:J0UM97GI0
>>18
江川…
0046名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:57:29.98ID:wDy8c42V0
チームでスマートウォッチつけてグループチャットみたいなのやったらどう?
0048名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:58:00.59ID:fNgx5x6U0
野球で一番頭を使うのがサインを憶える時だからな。
0049名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:58:43.39ID:MVxjItaZ0
>>41
遅けりゃ欠陥ならクリケットなんかスポーツですらないのか
0051名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:59:55.76ID:o/dVpR8g0
とんでもないスポーツだよ、盗んだり刺したり殺したり
0052名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 15:59:58.30ID:p281M8v20
>>41
サッカーのごろごろ時間稼ぎみたいなもんだ
また転がって2分消化したぜ、みたいな感じで
どの競技にもどうしよいうもない欠陥はある
0053名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:00:07.95ID:ZZexEu7n0
日本人投手なら、日本語でストレートとか、インハイとか言えば、
外人わからんからそうすればいいんじゃね?
0054名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:00:38.71ID:Cf1QS+M50
ランナーが教えちゃ駄目とかバッターがキャッチャー見ちゃ駄目とか
チーム内で完結するのは自由にやらせろよ
0055名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:01:17.60ID:AWKegO2Q0
>>39
・インカム一式をすべてトランクに収納
・試合当日にリーグからランダムに配布
・使用記録が残る仕様で本部に記録が送信される
・常に担当者が管理
・使用後はリーグに返却
・無線通信できるのはヘッドコーチとQBだけ(あとは有線通信)

NFLはこういう管理してるそう
0056名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:01:31.81ID:V8/+Ihz90
>>52
その2分消化は時計が2分進む意味があるけど
野球のダラダラ2分消化は何のプレーも無いからなあ
同じにはならない
0058名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:02:11.50ID:MVxjItaZ0
>>56
アスペ
0059名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:02:46.06ID:k6rjUHkAO
>>35
三味線は惑わされる方が悪いんじゃないかね
紳士的ではないだろうけど
0060名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:03:22.69ID:AWKegO2Q0
>>42
野村「お気に入りのホステスとは最近どう?」
長嶋「そんなことより今晩一杯どうだい!?(カキーン!!)」
0061名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:03:27.36ID:p281M8v20
>>56
それはタイムアップの概念がある競技とそうでない競技のルール的な違いです
0062名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:03:44.20ID:QXHwywCa0
インカムでええやん
0063名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:03:49.80ID:pk7Q4JEM0
昔のPLが松坂に対してやった攻略はありだとは思うけどな。
0064名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:04:38.08ID:XBpGDrnD0
広島カープ打線は
日本シリーズだと
何故か打てなくなるね
0065名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:05:13.60ID:YIrXwIaS0
>>20
ある球団だけ急に打ち出すなんておかしいから
盗まれてたろうな
0067名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:05:38.04ID:kQLuWSX60
情報戦略も含めてスポーツだろ取り締まる必要なんかねーよ
どのみち近代機器で高度化されたもん全て取り締まるのなんて無理だし
0068名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:06:09.24ID:OKWD9Gk50
球団としてカメラで撮って盗むのは論外だとしてもランナーで出た選手がコースを教えるのは
目の前にあからさまにある情報なんだから伝えられても仕方ないんじゃないか
0070名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:07:10.50ID:pPzIZs6z0
これはe−スポーツ
0074名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:08:12.23ID:VYQTfoTs0
>>60
野村「次はカーブやな」
長嶋「カーブカーブカーブ!」

ピッチャーはストレートを投げたが長嶋はヒットを打った
0077名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:10:27.80ID:VYQTfoTs0
>>53
ラミレス「せやな」
0078名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:10:28.31ID:v2HwYZeW0
サイコフレーム装備しろ
0079名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:11:02.07ID:mjoWArfR0
毎イニング変えたらいい
0080名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:11:09.38ID:/pggMfWv0
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1074364/
広島「ホーム強すぎ」の深層 本紙評論家・伊勢孝夫氏は「疑ってかかるべき」

【伊勢孝夫氏が緊急提言】

ただ、それにしても今年のカープのホームでの勝率(7割5分7厘)は異常やと思うよ。
もし、私が広島と対戦する球団のユニホームを着ていたら、まず間違いなく「防御策」を考える。
今の時代は「サイン盗み」は禁止されており、もちろん広島がサインを盗んでいるというわけではない。
だが、今のプロ野球はサイン交換にあまりにも無防備すぎる。私がテレビ中継で試合を見ていても、
捕手のサインがアホでも分かるぐらい単純やし、クセが盗まれている可能性だってある。
そうしたすべての可能性を「疑ってかかる」ことが大事。
0081名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:11:32.53ID:KtJBhQZx0
AI使って簡単に盗めるようになるな
スマホで撮ればいいだけだ

禁止自体が不可能になるな
0083名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:12:23.21ID:2EYAe9980
ハンカチ「そうか、盗まれてたのか、それで打たれる訳だ」
0084名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:12:53.83ID:v3hiFnTR0
盗むのがナインに限るなら戦略の範疇で済む気もするけどな
外野席から望遠でーとかはつまらんけど
0085名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:13:08.63ID:Vg7H8Zrs0
イヤホンしながらプレイしても構わんわ
配球もキャッチャーじゃなくてベンチから専任が出していい
むしろその方が面白そう
0086名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:14:06.45ID:We2JgMzLO
逆だよな

なんでもありにすればいいのに
0087名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:14:28.61ID:JdYvMjq10
>>80
つまり去年ホームで糞弱かった阪神と楽天はサイン盗みしてないって事やな
0088名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:14:43.13ID:0Tqs5h1w0
ちなみにヤフオクで売ってるサインは99%がニセモノらしいぞ
気をつけよう
0089名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:15:09.16ID:YY5HJdf70
いつまでサインとか古臭いのやってるんだよ
もう小型ヘッドセット使えよ
0090名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:15:10.46ID:pk7Q4JEM0
>>60
野村「お前のナニは獅子唐やな」
張本「( `д´)」バットで野村の頭をガツン
0091名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:16:42.00ID:rqO4N3ut0
野球は欠陥スポーツだな
あんな堂々とサイン見せてるくせにサイン盗むなって言う方が変w
0092名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:18:00.03ID:9K/9Zofs0
サインなしで投げたらいいやん。、
0093名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:18:26.34ID:XKRSBf3O0
ストレート以外は甘え
0095名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:18:45.71ID:XmrjBouL0
一回一回キャッチャーがピッチャーのとこまで行って相談すれば盗まれない
0096名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:19:05.80ID:vl7ImLIf0
>>47
評価する
0103名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:20:40.59ID:j+UTucxo0
サインを毎回変えればいいんじゃないの?
手でやってると思えば肩の位置とか膝とか
0104名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:21:18.84ID:deCfH4BK0
>>32
捕手がサインを出すというのがなくなる
ベンチ/コーチが担うか
それ専門の配球係の職ができる
0106名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:22:35.72ID:rqO4N3ut0
普通対戦型ゲームってサイン盗むのも戦術だろ?
あんな堂々と公にサイン見せといて盗むなってアホw
0109名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:22:49.27ID:gJI8/3GQ0
盤外戦術みたいなもんだからな
そこに力を使うのは違う
0110名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:23:20.51ID:z2eh4GTv0
>>103
アマチュアでもそういう事はやってる
MLBはカメラで撮影してるだけじゃなくてサイン分析の専門家とか読唇術できる人も雇ってるんだろう
0111名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:23:22.05ID:OLeLOV7S0
もし本当にチームでやっていたら口の軽い奴から漏れるリスクが高すぎないか???
0112名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:23:22.84ID:/iZUBGAX0
サイン盗むなんて戦略の一つではあるだろ
と思ったらさすがにここまでやるのはあかんだろw
0113名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:23:34.85ID:SyAgbGDB0
ピッチャーとキャッチャーも電子機器でやり取りしたらええやん
0115名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:23:51.06ID:CeRPrdzW0
野球板には10年間毎日起きてから寝るまでカープはサイン盗みしているとレスし続けてるカイジかいる
その名もハマッピ
0116名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:25:23.82ID:p281M8v20
>>91
サッカーなんてあんなどうどうと審判を欺く演技してるのに
基本的に何のペナルティも課されないんだぞw
他の競技なら一発退場だよw
0117名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:25:38.17ID:deCfH4BK0
全員が無線で繋がると

ライト「インコース強気でいけば外野フライだから!」
ショート「狙ってるぞ。一球見よう」
監督「4球だけはあかん」
コーチ「とにかく低めに」

投手「うるさい!うるさいよ!もう!」
0118名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:26:34.77ID:RCGXPPyf0
>>15
アホ過ぎて笑えんな
0119名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:26:36.18ID:Fj2/39Th0
>>103
ランナーが見るのはルール違反ではないのでランナー対策にそれはやっている

しかしカメラで捉えられて首脳陣さらには解析班にリアルタイムでずっと分析され続けるとなると
ずっと変え続けなければならないからその分間延びもするし試合時間も長くなる
それをMLB運営は危惧している
0120名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:26:54.93ID:8k5+3Bk60
グローブに機械着けたらいいじゃん
サイン丸見えじゃん
0121名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:27:33.72ID:xFcyfysk0
>>116
審判を袋叩きにしても永久追放にならないNPBはスポーツじゃないな
0122名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:27:35.03ID:rqO4N3ut0
>>116
サッカーがーって言っても
野球が欠陥がなのは変わらん
堂々サイン見せといて盗むなとか言う間抜けスポーツ
0123名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:28:29.54ID:hLnDpeOr0
>>2
まじでそれ思う、骨電動のやつでさっさと決めれば30分くらい早く終わると思う
MLBが自前のIP無線でも用意して割ったらペナルティとか明確にもできる
0124名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:28:39.57ID:YoagULtt0
「野村」「ホークス」でレス抽出
0125名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:29:12.43ID:MVxjItaZ0
>>122
欠陥のないスポーツなんてないという話だけどお前の頭に欠陥があったということで
0126名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:29:32.67ID:Fj2/39Th0
119補足

ランナーが見るのはルール違反ではないが、カメラで映すのもルールで禁止されていないのではないか?
→たしかに野球規則に禁止とは書いてないが、MLBの事務方は電子機器の使用を禁止する通達を2001年に出している
0127名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:30:22.10ID:rqO4N3ut0
>>125
だからどうしたの?
野球欠陥なのは変わらんよね
0128名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:30:43.60ID:yEguchkv0
ダルがワールドシリーズでサイン盗まれ放題だったのって本当?
0129名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:30:45.70ID:gbVm/7Sm0
Aロッドみたいに直接キャッチャーミットの位置を見てこそ一流
0130名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:31:06.34ID:V8/+Ihz90
>>125
他人を馬鹿にしても、野球が欠陥しかないスポーツなのは変わらないんだよなあ
0132名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:31:39.29ID:XZphiZHR0
バイブ機能のついた小型無線機を選手に持たせて、その振動の強度や回数で指示すれば、
外からは見られないんじゃね
0134名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:32:11.19ID:2HE1637x0
罰則とか意味わからん
不法行為したなら法に裁いてもろたらええねん
見つかったら営業できなくなるならセコい真似やらんようになるやろ
0135名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:32:19.68ID:rqO4N3ut0
>>131
野球欠陥って言われてイライラすんなよ
事実なんだから
0138名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:33:48.46ID:V8/+Ihz90
>>133
よっぽど実生活で欠陥品と言われてる人間なんだろうなあ
かわいそうに
人は自分が言われたくない言葉が一番の悪口だしね

だから同じ欠陥で埋め尽くされた野球を愛するのだろうな
0141名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:34:59.11ID:rqO4N3ut0
>>137
野球欠陥って否定できないならイライラすんなw
0144名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:36:06.83ID:47PevyOM0
もうこ言うのは時代に沿って変えるべき
小型の無線機を皆付けて軍隊並みに作戦通達を高度化させる
投手と捕手が会話しながら攻め方を組み立てるとか最高じゃん
監督も含め全員で会話しながらでもいいしF1みたいにすべき

もちろん時代遅れの手サインは廃止でいい
0145名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:36:15.84ID:Fj2/39Th0
126補足

通達は公開されてないからはっきり内容わからないが通達には双眼鏡もダメとあるという説もある

ちなみに双眼鏡について2010年のフィリーズは言い訳はしたが「なんでダメなの?」とは言わなかった

ブルペンに双眼鏡フィリーズサイン盗疑惑 - MLBニュース : nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100515-629828.html

> フィリーズにサイン盗み疑惑が浮上した。発端は10日のロッキーズ戦。ビルマイヤー・ブルペンコーチが、ブルペン内で双眼鏡を持っていたことにロ軍側が気付き、地元テレビ局に撮影を依頼。
>元大洋(現横浜)のロ軍トレーシー監督が事実を確認後に球審に報告し、ヤクルト、近鉄で活躍したチャーリー・マニエル監督(66)に注意が与えられた。

> マニエル監督は「ただウチの捕手ルイスの動きを確認していただけだ」と説明。だがテレビには同コーチがロ軍捕手へ双眼鏡を向けていた姿や、フ軍ビクトリノがベンチでブルペンからの電話を受けていた様子まで映っていた。
>フ軍は08年にWシリーズを制覇。昨季もヤンキースと世界一を争った強豪。大リーグ機構は「スパイ行為と結論づけるまでには至らないが、不適切な行動」として注意処分を与えた。
0146名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:37:26.70ID:rqO4N3ut0
野球ファンも否定できない
欠陥スポーツ野球
野球ってつまらん
0147名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:37:38.03ID:hLnDpeOr0
>>141
私は野球が嫌いって書けばすむ話なのに何でしょうもない応酬したがるの?
0148名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:37:43.05ID:V8/+Ihz90
>>139
まあ俺の欠陥はいいや
完璧な人間でないのは仕方ないからな

話を少し変えると、それでもフェアにやろうとするMLBはまだすごいな
そういうとこはNPBマネしないのがな
0149名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:38:15.34ID:CjAs+TOS0
日本でもあるんか
0150名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:38:18.18ID:z2eh4GTv0
アメフトみたいに無線の導入とカメラ撮影と分析班と選手やコーチとの通信もOKにして
その代わりプレイクロックを導入して厳密に適用するってすればいいのにな
それやるなら投手は静止しなくてもボークにならないも入れたほうがいいか
サイン交換やなんかに時間を使わなければ使わない程有利になる
0151名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:38:38.04ID:V16hFyDh0
>>8
これだめなの?
盗まれるバッテリー側の不用意だと思うけど
0152名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:38:47.75ID:WA4L+6360
こうなったらサイン盗みも競技の一環にすればいいんじゃね?
情報戦も含めて野球にしたらマジで面白いぞ。
0153名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:38:56.77ID:MVxjItaZ0
>>148
野球なんかどうでもいいんだけどなw
でもJよりは洗練されてるね日本のプロ野球は
0155名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:39:29.44ID:V8/+Ihz90
>>144
ドーピング以外は全部フリーみたいになったらどうなるのかは見てみたいな
どこまでカネこそが正義になるのかならないのか
0156名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:39:58.31ID:rqO4N3ut0
>>147
応酬してるのは君ら
野球欠陥って否定できず俺の人格否定だけしかできてない
0157名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:40:10.75ID:M5BLsjV50
>>128
Aロッドはそう言ってたけどな
0159名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:40:51.50ID:2EK4S8U50
"カープ"て書きに来たら既に大量にカキコしてあったでござる!
0164名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:44:39.19ID:rqO4N3ut0
>>162
ほら応酬してるの君じゃんw
野球欠陥なのは否定できない
0167名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:45:59.14ID:S8fPKMfq0
Bluetoothのヘッドホンでも使えばいいじゃん。なんか問題あるの?
0168名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:46:06.59ID:z2eh4GTv0
>>161
いやより重要になるよ
いかに相手に考える間を与えず短時間で相手の裏をかけるかが名捕手の条件になる
アメフトのQBも一緒じゃん?
0169名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:47:22.06ID:hLnDpeOr0
>>164
なんで応酬になるんだろう、あなたの言う欠陥のところが気に入らないから野球は好きじゃないんでしょ?
0171名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:48:07.35ID:V8/+Ihz90
>>165
年代によってはホークスと言うし、南海なのかダイエーなのかというところも変わる
0172名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:48:32.68ID:rqO4N3ut0
>>169
だからどうしたの?
野球欠陥って否定できてないよな?
0173名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:48:35.42ID:cMbVCvxE0
>>164
腐った母親の腐った膣からヌトヌトで世の中に出て来てしまった欠陥人間w
梅毒スピロヘータwなんでお前は働かないの?
0175名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:49:03.49ID:jrdPV/Sd0
>>5
それはお前がアホだからだろ
0177名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:49:09.54ID:Fj2/39Th0
>>150
昔からの流れで見てるジジババに支えられている業界なのにそんなお客様を置き去りにする斬新な改革はできないだろうw
0178名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:49:35.43ID:1JB5KaTz0
負けそうになるとサイン盗み出す広島も摘発してほしいわあ
0180名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:50:05.89ID:NKmU6dtw0
>>153
何が洗練されてるか是非教えてくれ
0183名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:50:37.85ID:rqO4N3ut0
俺のレスにイライラしすぎワロタ
野球は欠陥って否定できないのにw
0184名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:50:42.05ID:GVkeodZe0
>>5
クセを盗むのって強化学習で簡単にできるのだろうか。
サインは学習させても日によって違いそうだしなぁ。
0185名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:50:51.01ID:1JB5KaTz0
広島はサイン盗めなかったら最下位
せこいことしても勝てばいいって考え方がムリ
0187名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:51:22.59ID:rqO4N3ut0
>>182
じゃあ野球は欠陥だな
0188名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:51:42.85ID:eFT8kCjJ0
>>19
読み合いを取り除くスポーツってあんの?
個人競技くらいじゃん
0189名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:52:03.34ID:ZbuMuyIR0
これは盗まれるほうが悪いだろ
塁を盗むのは許されてサイン盗むのは許されないとかおかしいわ
盗塁の方が直接的な影響力あるのに
0190名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:52:07.09ID:MVxjItaZ0
>>180
Jはイモすぎるわな
まあ楽天みたいなイモいとこもあるから別に洗練がいいとは思わんけど
0192名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:52:55.17ID:wRT/kc8u0
アメリカはフェアプレイって吠えてるアメポチどうすんの?
0193名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:52:58.33ID:g+FdC9IU0
広島やってるだろ。スタメンどう組んだってそこそこ打てるっておかしいだろ
0195名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:53:22.56ID:mX2c33e70
漫画のキャプテンはセカンドランナーがサイン盗んでいたけど

いつから禁止になったの?
0197名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:53:44.02ID:gTGFvpy50
あんな分かりやすいサイン、隠すつもりないのかと思ってたのに、
一応禁止だったことに驚きを禁じ得ない
0198名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:53:53.99ID:ZbuMuyIR0
ピッチャーとキャッチャーにインカム的なもんつけさせればマウンドに集まる必要もなさそうだな
0201名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:54:29.86ID:9tY4SZcG0
サイン禁止すれば解決
スローテンポが野球人気低下の一因だし
サイン出す暇もないくらい投球間隔を短くしてどんどん投げさせろ
0203名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:55:01.93ID:rqO4N3ut0
>>194
否定できないなら野球は欠陥って済む話だね
0204名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:55:03.00ID:1JB5KaTz0
広島はサイン盗みで成り上がった
0205名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:55:30.33ID:HbNFFCyw0
薬物からサイン、道具も細工だろやきうインチキ多いよ
0207名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:55:54.49ID:hLnDpeOr0
>>203
だから否定していないんだって、私は気に入らない部分があって野球が嫌いですで済む話じゃないの
0208名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:56:07.70ID:76jRuWoF0
>>157
ドーピングガイジって罪悪感全くないよなw
よく詐欺師がジェニファーロペスと結婚できたもんだ
0209名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:57:06.33ID:rqO4N3ut0
>>207
じゃあ否定できないなら野球は欠陥って済む話だね
0210名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:57:15.86ID:1JB5KaTz0
>>199
セリーグがバカ正直な球団が多いのが問題
広島のサイン盗み対策やってないだろ横浜とか阪神とか中日あたりは
0211名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:57:27.68ID:nX6lwOul0
審判も機械化してほしい
機械化すれば必要ないリクエストとか時間の無駄
0212名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:57:40.20ID:Fj2/39Th0
>>157
有名なアレックス・ロドリゲスは癖を盗まれているとは言ったがサインを盗まれているとは言ってない

そのサインを盗まれてると言ったという「Aロッド」はどこの誰?
0213名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:58:01.76ID:NKmU6dtw0
>>190
やっぱり何が洗練されてるか言えない
0214名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:58:12.87ID:hLnDpeOr0
>>209
なにをどう否定してほしいのか分かってないし、あなたが欠陥って思って憚らないのなら欠陥なので好きじゃないで済む話と思うんだけど
0215名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 16:59:04.15ID:rqO4N3ut0
>>214
否定できないなら野球は欠陥って済む話だね
0218名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:00:00.02ID:MVxjItaZ0
>>213
空気としか言いようがないな
メジャーのほうが洗練されてると感じるし、リーガのほうが洗練されてると感じるが何がと言われたらわからんならいいわとなる
めんどい
0219名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:00:03.06ID:HbNFFCyw0
>>199
つか現場が分かんだろ盗み
ドームは空調散々言ってたのも強さへのやっかみ
0220名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:00:30.48ID:XwLlVxk70
自由に盗ませてやりゃいいじゃん
野球もそろそろ進化するべき時が来たんだよ
アメフト?だか何かみたいに監督が色々と高度な情報のやり取りしてもっと戦略的だったりあからさまにゲスい戦術もやれるようにしようぜ
0221名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:00:31.71ID:Hp1+cpSJ0
二年前田中がボッコボコ打たれたがサイン盗まれてたっぽい
0222名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:00:43.25ID:rqO4N3ut0
>>217
野球は欠陥
0223名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:01:05.86ID:V8/+Ihz90
>>207
野球を愛するが故に欠陥を指摘する人もいるでしょ
ノムさんとか豊田泰光とか
まだ生きてたっけか
0224名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:01:11.16ID:cQYh8JAB0
>>210
広島にカモられてるのは巨人だろ
0225名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:01:11.75ID:0SSUITzP0
ベンチでタブレット許可されてるんだから、幾らでも改造してカメラ仕掛けられるよな
0226名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:01:57.99ID:hLnDpeOr0
>>222
何をもって欠陥と主張されているのかそこがわからない、とにかくあなたは野球が好きじゃない、または気に入らないということなんでしょ?そこはそれで理解していいのかな
0227名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:02:50.94ID:ck9yEqLy0
バッテリーだけヘッドセットつけたら解決
0229名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:03:38.30ID:hLnDpeOr0
>>223
なるほど、そういうことか、ていうかどう思っているのか聞いているだけなのになんでこんな堂々巡りしているんだろう
0230名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:03:41.09ID:HLUjcaLj0
>>5
相手のクセを盗んで勝つにはどうするか考えるでしょう
他のスポーツでも
欠陥は果たして…
0231名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:03:50.16ID:flEPdVt70
ベンチの見えないところで監督が投手の事をコントローラーで操作すれば良いだろ
0232名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:04:02.02ID:HdP+wMr90
>>210
広島のホームとビジターのUC安打HR(殊勲打)の多さが全く違うってことにも気づいてなさそう
0233名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:04:02.66ID:rqO4N3ut0
>>226
堂々とサイン見せてるくせに盗むなとか言ってるところ
分かりづらいサインすればいいけど時間かかる
0234名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:04:57.32ID:auUKjXZ20
スマホでいいだろ
0235名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:05:12.85ID:RCGXPPyf0
>>151
おそらく投げる前にキャッチャーの身体が内か外で判断してサイン出す事を言うてるんやろけど
投げる瞬間見てなきゃ打者は絶対反応出来ない
投げた後に捕手は動けばええし無理やろ
0236名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:05:13.57ID:H/pnqlXQ0
サイン盗みも技術のうち!
0237名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:05:29.85ID:hLnDpeOr0
>>233
そこはいい加減なんとかしないといけないと思う、だから通信でやりとりすればいいと思うんだけどな、運営側が用意した端末で公平に
0238名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:06:14.36ID:HdP+wMr90
>>219
ドーム云々は風でHRなるぐらいやったら天井が壊れます
スパイ云々は元々どの球団もやってて禁止になっただけのこと
0239名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:06:16.32ID:eVkM1BYxO
甲斐キャノンとかいってるけど
あれもサイン盗みだろ
本来は逆に広島のお家芸だが
0240名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:06:44.54ID:z2eh4GTv0
>>212
ダルビッシュって半袖のアンダーシャツ着てるのにグラブや体で右腕隠さないんだもんね
A'sにカモにされたりしてる頃から盗まれてると指摘してる解説者いたけど
誰だったか思い出せない
0241名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:07:11.48ID:Fj2/39Th0
>>225
機構支給のiPad Proで、簡単に「幾らでも改造」できるわけではないと思うよ

だからこそレッドソックスはApple Watchを使ったのだろう
0242名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:07:19.90ID:HdP+wMr90
AIの進歩で外野やバックネットで人間が目視して分析しなくてもすぐ分かりそう
0244名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:09:51.83ID:auUKjXZ20
骨伝導のやつ付けてベンチから指示するのが一番早い
0246名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:12:34.40ID:KtJBhQZx0
スマホで脳波読み取れるような時代になったらどうするんだろうな
もうすぐだろ
直接操ったりもできそうだし
0247名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:12:51.21ID:Fwj7l6Do0
球場のインフラ面で機器仕込まれてたら相当見つけるの困難だろうなw
0248名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:14:21.96ID:Wr1gKq3r0
キャッチャーがタブレット端末で球種とコースを入力して、
ピッチャーはイヤホン装着で、音声で球種とコースを伝えるようにすればいいだろ
0250名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:15:48.88ID:UXjIxegx0
なんでいちいちベンチのデブユニフォームに指示されないと動けないんだよ
自分達の頭で行動すりゃいいじゃん
0251名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:16:25.74ID:CXji/ywd0
ダルビッシュはモーションを盗まれてるの直せたのか?
0253名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:20:41.34ID:g9Lf9xkQO
サイン盗みの何が悪いのかわからん
そもそもサイン自体が「相手にわからないように作戦を行う」ある意味ズルい行為じゃん
それを解析解読する事の何が問題なわけ?
0257名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:26:47.17ID:PTGNDUhp0
>>253
みんながルールでサインの盗み、解読はありだと規定すれば本来は問題ない。
だが自分が盗まれるのはNGだが他人のを盗むのはOKという連中がいて決まりを守らないことが問題なわけ。
現状では盗みはなしでいこうね、という意見が多いからそうなっている。
0259名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:28:05.53ID:MVxjItaZ0
サイン盗みというより認められていないサインを出すことが問題と考えればわかりやすい
0260名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:28:47.30ID:Fwj7l6Do0
ほんともうメットに通信機器内蔵させるほうが良い気がするな
それすらも傍受されるかも知れないけどw
0261名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:28:51.90ID:FOUvRN/s0
>>253
ピッチャーの投球フォームの細かい違いから
打者が球種を予測するのと変わらんとは思う

そもそもサイン自体が禁止されないなら
サイン盗みを禁止にする理由はないんじゃないか
0263名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:31:08.67ID:DPdl7nHF0
サイン盗みが常態化すると
バッテリー間のサインが複雑になる
そうすると試合時間が長くなる

これがわからんバカが多いな
0266名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:32:57.45ID:FOUvRN/s0
>>263
野球ファンは試合が長引く方が嬉しいんじゃないのか
3時間半ルールだって猛批判されてたし
むしろ駆け引きが長く楽しめるんだから得だろ
0267名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:33:35.75ID:DPdl7nHF0
現状を言えば
走者なしでのサインはシンプル
二塁上に走者がいるときはブロックサインにしてる

もし常にサイン盗まれてる前提であれば
走者なしでも複雑なサインを出さなきゃいけなくなる
つまり試合時間が長くなる
0268名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:34:59.46ID:DPdl7nHF0
>>266
バカか
球界全体でいかに試合時間を短縮するか
そういう流れなんだよ

3時間半ルールは震災後の苦肉の策に過ぎない
根本的に違う
0269名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:37:11.68ID:ecb/j8Dz0
>>5
サカ豚しねよ
0270名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:39:54.40ID:hLnDpeOr0
>>266
今シーズンからマイナーでやっていた時短ルールをメジャーでもやるそうだよ
0272名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:41:03.03ID:rqO4N3ut0
塁盗むくせにサイン盗むのはダメって欠陥スポーツw
0273名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:41:14.28ID:CK/ReOKQ0
サイン自体は見られる前提でスコアボードとか数字使ってサインの意味を変えてるから
暗算してるだけなのに「野球の間のスポーツ」とかほんと笑うわ
0274名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:41:49.80ID:FOUvRN/s0
>>268
何回か知り合いにつれられて球場行ったことあるけど
高校野球だと回の切り替えがめちゃくちゃ速いのにプロだとよくわからんチアが踊ってたりするよな
明らかに時間の無駄なのに周りの観客は楽しんでた

ああいうの見ると
野球は無駄を楽しむものなんだと思うけど本当に短縮する気あるのか?
実際に過去に比べてどれくらい短縮できたんだ?
0276名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:46:00.83ID:hJS/98Nf0
盗まれて困るものを堂々と見える所でやって盗むなよ!ってのもなかなか難しいよな
0278名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:46:57.71ID:NAYbnlEv0
さすが巾着切りの遊戯w
0279名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:49:14.76ID:NKmU6dtw0
>>275
なのに3時間かかるって欠陥あるって事だな
0280名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:50:38.18ID:7tn842720
>>24
バッターに聞かれないか?
0281名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:51:21.39ID:TG6xngnH0
サイン盗みも戦術の1つとして認めりゃいいんじゃないの
0282名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:51:43.26ID:MeHQW2550
球種とコース分かったら緩急とか効かなくなるからなあ
0283名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:52:02.36ID:B1HAVZW40
野球って戦略性無いからつまらん
サイン盗み盗まれの方が面白い
ただ投げて棒振るだけの競技でしかない
0284名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:52:03.66ID:WhQnbtaY0
昔はグローブに乱数表貼ったり、盗みがあるのが前提の野球だったな。
0285名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:53:07.44ID:NowRiQFZ0
20メートルぐらいしか届かない無線とか使えばいいんでね
0286名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:54:12.72ID:Fj2/39Th0
>>281
レッドソックスのApple Watch騒動のときの
コミッショナーのコメント

「サイン盗みに反対の(サイン盗みを禁止する)ルールはありません。サイン盗みはとても、とても、長きにわたりゲーム(野球)の一部でした。
ルール違反に至るまでは、電子機器の使用についてのルールの。違反をクリエイトしている(引き起こしている)のは電子機器です」

>"We actually do not have a rule against sign-stealing," Manfred said. "It has been a part of the game for a very, very long time.
>To the extent that there was a violation of a rule here, it was a violation by one or the other that involved the use of electronic equipment. It's the electronic equipment that creates the violation.

MLB investigating NYY-BOS sign-stealing claims
http://m.mlb.com/news/article/252675696/mlb-looking-into-yankees-red-sox-sign-stealing
0287名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:54:23.79ID:FOUvRN/s0
>>275
すまん知らんわ
別にそこまで野球好きでもないから許せ

ただプレー以外の無駄な時間があまりにも多いから
サインどうこうで多少時間が延びたところで観客は受け入れるんじゃないかと考えただけだ
それこそ野球特有の間や駆け引きってことで
0288名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:55:22.52ID:hJS/98Nf0
>>281
アメフトみたいにプレーがすぐバレる前提でその上で騙し合い上等で競わせた方が健全な気はするよね
複雑化することによる試合時間増加の問題もピッチクロック導入して時間管理をきっちりやればいいだけだし
0290名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:55:56.14ID:Fwj7l6Do0
アメフトとかどうしてんの
あれはメットあるから無線内蔵してんのかな
野球どころじゃないくらい作戦重要なスポーツだよね
0291名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:57:39.94ID:71+T5xaI0
アメリカってホント本音と建前が違うよな
子供に薬物するなとか言いながら、スポーツは薬物慢性
しかもそれをファンが望んでたりする
メジャーは捕手のミットを動かさない。動かすとボールになる。
実際動かしまくり
サインは盗まない前提でシンプルなのにしてるんだっけ

盗むんかいw
0292名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:57:46.07ID:Fj2/39Th0
>>286訂正

>違反をクリエイトしている(引き起こしている)のは電子機器です」

と訳したがこれだとコミッショナーがレッドソックスをクロ認定した上で出したコメントみたいになっちゃうな

「違反になるのは電子機器です」でよかった
訂正
0293名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:58:45.06ID:H7scI6TL0
サイン盗む為に機械使うなってこと
別に盗むことはいい
0294名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 17:59:14.70ID:+pnRNR1J0
ホークスと広島。
0296名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:00:52.03ID:F1vjWUjE0
そう簡単に長島監督の送りバントのサインが盗めるわけがないわ。
0297名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:01:31.74ID:hJS/98Nf0
>>290
基本的に盗まれる方が悪い
似たプレーでもコール数一つ増えるだけでガラッと変わったりする
そのためにあらゆる戦術を頭に叩き込んどかなきゃダメだし分析班が裏で映像見ながらプレー解読したりもしてる
0298名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:01:45.41ID:7qaw5y/m0
>>291
アメリカの子供達が一番憧れるプロスポーツ選手はプロレスラーなんだよ
あんな身体になりたいと思うのがスポーツを始めるきっかけだ
0299名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:03:38.27ID:NA3qhs7Q0
あーもうルール改正したほうがいいね
0300名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:04:08.84ID:/Ie13rxF0
ドーピング大国アメリカがフェアプレーなわけないだろw
0302名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:06:13.18ID:xH5BjEwy0
佐々木ってメジャー移籍するとき「日本の野球はサインをコソコソ盗んだり汚い」とか言ってたけどメジャーのほうがよっぽどやべえじゃねえか
0303名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:07:10.93ID:uG4qB04z0
王貞治「問題ないぞ。いまだに俺は偉そうに球界のご意見番やっているからな」
0305名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:09:11.15ID:/Ie13rxF0
なんで機械だめなのにこんなザルなの?
さっさと規制しろよ
0306名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:09:55.82ID:VPcjP/QT0
世界中に野球が普及したら盗まれる方が間抜けという認識になりそう
ドマイナーだからアメ公の価値観で動いてる
0307名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:12:27.56ID:z2eh4GTv0
>>284
MLBはピッチャー以外乱数表使っていいから、
最近は野手が乱数表付きのリストバンドつけるの流行ってる
そんでキャッチャーは投手交代するたびに乱数表も変えたりしてる
0308名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:13:40.71ID:nVeG5Luf0
グランド内でプレーしてる選手たちもこれダメなのがつまんねえな
0309名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:14:33.07ID:NvNNC0bl0
>>60
野村「お気に入りのホステスが3塁側に来とるで」
長嶋HR
ベース回って長嶋「ノムさんいないじゃないかぁw」
0310名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:17:08.28ID:kQLuWSX60
アメフトはヘルメットにインカム付いててベンチとやりとりすんだろ?
野球もそれでいいじゃん
0311名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:18:04.41ID:d4HWIEQU0
大谷の時にマスク被ってたキャッチャー、ストレートとスプリットで構えが違うからバレバレだったと思う
0313名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:18:52.94ID:/Ie13rxF0
あんなバレバレなサインしてるの野球ぐらいだろ
バレーボールは背中、卓球ダブルスは台の下に隠してサインやってるし
0314名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:19:47.71ID:6jJgO1DL0
機構側がサイン盗みを禁止したいのは透明性確保の他に時短のためでもあるんだよな
かつて日本で乱数表が禁止されたのもそういう理由だった
0315名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:21:29.94ID:/+NdNeNt0
あーなるほど ここまでやったらダメか・・・
選手が独自に盗むのはいいのかな?
0316名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:24:12.69ID:VPcjP/QT0
>>314

昔はピッチャーのグラブに高級将校の胸に付いてるヤツみたいな乱数表が貼り付けてあったな
0317名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:26:13.13ID:Q/gHcmMj0
>>306
土人競技の玉蹴りみたいにバレなきゃセーフ理論は通用しないからな
0318名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:28:06.61ID:Q/gHcmMj0
>>291
捕手のミットは動かしたらダメなんてルールも教えもないし
ドーピングはアメリカだけの問題じゃないし
大人の建前なんてスポーツに限らず存在するわけだが
0321名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:42:18.99ID:SXe/0/yB0
電脳化だろ
0322名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:42:47.78ID:sSTWYY/f0
>>318
ドーピングはアメリカだけの問題だよ
ガキがドーピングするのはアメリカだけ
0324名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:44:35.54ID:v5Tkn7/Y0
サイン盗みのせいでサインが複雑化していった結果、試合時間が長くなった
もうアイコンタクトだけでサインのやり取りできる機械を使用させろよ
0325名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:45:18.95ID:O9MGFmmq0
サイン盗みはホークスの伝統。
持ち込んだのは王貞治。
0328名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:49:17.61ID:qi6vrcU30
>>8
あれは仕方ないと思うけどなあ。
手でしなくても、リードの仕方でできるんじゃないの?
0330名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 18:59:20.68ID:kkP5HEQL0
双眼鏡と手旗信号でやってたとこあったんだろ
0333名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:08:44.30ID:4yZ448wU0
>>1
通信でグラブに表示するようにしろよ
暗号化もあるし少なくとも盗んで利用するハードルは高くなる
0334名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:09:54.40ID:4yZ448wU0
>>15
プレー時間の制限を徹底すれば済む話
0335名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:10:34.06ID:9Qyvh+6f0
これなんで駄目なんだ
盗まれるの前提でさらに裏をかくとかおもしろそうだと思うんだけど
0336名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:16:39.27ID:rq7pD+p40
投手と捕手だけ無線での通信をOKにして、毎回周波数は変えるとかはダメなの?
サイン交換の時間短縮にもなるでしょう。
0337名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:22:44.24ID:Q/gHcmMj0
>>322
玉蹴りのドーピングは
組織ぐるみで隠ぺいしてるから問題化しないんだっけ?
0339名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:29:00.13ID:yakUJKzX0
ドーピング大国アメリカの事フェアプレーと思ってたやつ哀れだよな
0340名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:31:46.25ID:OE3cLocD0
カープ連覇ピンチやん
0343名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:37:23.14ID:5vwg1FZKO
アメフトはあれだけ守られていても、盗聴盗撮問題があるのを知らないの?
一番ヤバいのが、最多優勝のペイトリォツ
0346名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 19:51:29.72ID:19Xuz6T10
野球選手は指示待ち人間だからな
サインさえ盗めば草野球チームでもプロに勝てる
0347名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 20:15:27.97ID:sfPN8oGL0
「4歳の娘が可愛くない」とSOSを出す母親に、鴻上尚史がまず最初に聞いたこと
http://sopoi.good-newz.org/bitz/25949
0348名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 20:17:41.43ID:2RSWHEUq0
>>325
親会社がイカサマインチキ嘘ダラケ企業だからチームカラーがピッタリ
0351名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 20:40:33.85ID:05733sPL0
わざと盗ませたり、あえてサインを出さないって言う選択肢も有るんだぜ
0352名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 20:49:20.90ID:n1qC8B3U0
長谷川滋利が引退した翌年に解説者で呼ばれて、
「メジャーはそんなにサインを変えないからすぐわかりますよ、次はカーブですね」
ってその通りにカーブが来て笑ったことがあったがあれからまた情勢は変わってきたのね。
0353名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 21:19:10.77ID:TGWNC9lz0
「日本のプロ野球はサイン盗みがあたりまえ。正々堂々のメジャーを見習え」
とか昔言ってた人、どういう気持ち?
0354名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 21:21:34.35ID:G/PnY0yB0
欠陥スポーツ
0355名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 21:22:09.58ID:vZXFB2by0
アストロズがこれだけ成功しちゃうとな
でも打者がそっと捕手の構えの位置見ても卑怯だっていうのはよくわからん
0356名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 21:39:12.97ID:vzb62o+c0
工藤が新人時代の城島のサインにマウンドから「あ? ここでカーブ? カーブだな? 」って身振りと口の動きで伝えて、打者にもバレバレでホームラン打たれてたな

あれ打たれたのはカーブサイン出した城島のせいなのか、ばればれにした工藤のせいなのかは未だにわからない
0357名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 21:51:24.36ID:DXVlSURv0
日本の野球でもホークスがバレてちょいとした騒ぎになったな
0358名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 22:05:21.55ID:mvfcV06w0
まぁどの球団もサイン盗みはしている。

だって、対戦相手がグラウンドやベンチでサイン出しているんだぞ。
見るなっていうほうが無理だろ。
目に入ってしまったら、どんなサインなんだろ?って考えるだろ。
そうすると、どんなサインなのか知りたくなるのが人間ってもんだ。

グラウンドやベンチでの対戦相手が出すサインを全くみないっていうチームない
0360名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 22:08:10.06ID:mvfcV06w0
>>355
だよな。対戦相手から見えるようにサイン出したり
構えているのに、卑怯もクソもないわな。

サイン盗まれたくなければ
対戦相手が全く見えないように工夫しろって思うわ。
0361名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 22:17:40.93ID:aPIc4CmJ0
>>265
そうゆう仲になりたいわ
0362名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 22:33:32.88ID:eqMcH4aS0
サインなんかなく、ピッチャーの好きな球投げたら良いわ。

パスボールが増えるだろうけど
それはそれで変化球の投げどころ考えなきゃいけないとか、ゲームとしての戦略性に深みを与えるだろ。
0363名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 22:34:25.81ID:7FTSFTC00
肉眼で見えるサインを解読する分にはOKなんだろ?
隠しカメラが問題なだけで
0364名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 22:44:19.78ID:mvfcV06w0
肉眼で見えるサインはOKで
カメラで見えるサインはダメってモラルの問題になってしまう。
肉眼で見えたと主張したらOKなんじゃ?
0365名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 22:46:18.80ID:EAowFMK20
>>116
サッカーはシミュバレたらカード出るじゃん
野球は空タッチしてバレてもノーペナ
0367名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 22:50:32.25ID:BqRE5kBw0
>>362
キャッチャーが壊れるわw

無線も集音マイク使えるし
乱数表は時間かかるしのう
モラルに期待できないと中々難しい
0368名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 23:24:44.65ID:GVkeodZe0
アメフトは無線使っている上に読唇術で読まれないように口元隠して指示出しているからな
効果あるのかどうかよくわからんがみんなとりあえず口元を隠す
0370名無しさん@恐縮です2019/02/21(木) 23:41:16.53ID:vZXFB2by0
でもこれ本当に実施して効果でたらまた本塁打激減するよ

例の「フライボール革命」って
・実は飛ぶボール使う
  ↓
・長打狙いが有利
  ↓
・そのままだと振り回すだけで打者粗くなる
  ↓
・球種やコースを(サイン盗みで)絞ることでフルスイングしていく

の流れだからね

いくらボール飛ぶからって球種やコースわからなければ
多くの打者は空振り嫌ってある程度コンパクトなスイングに戻すからね
0372名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 00:09:34.03ID:WB264YLz0
どうして統計学がわからない馬鹿ばかりなのだろうか
本当に数字の読み方知らないよね
得意顔してWARとか言ってる奴って計算式わかってるの!
計算式理解してるなら発言していいと思う
WARってファンタジーベースボール向けの指標(小声)
実はWARってマユツバものの指標の筆頭なんだけどね
ファンタジーベースボールの予想記事を野球評と勘違いしてる残念な人が多いんだ(小声)
0373名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 00:10:48.12ID:Qe2DBgS40
もう無線機つけてやれよ(笑)
0374名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 00:13:22.91ID:E70a7kor0
サインを盗むのがだめで
内外野のシフトに対応するとか投手の癖を知って盗塁するのはどうしてだめなのやら
サインを見られるなら見られてもサインとわからないように工夫すればいいだけだろう
0378名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 01:37:33.32ID:1g2fsMo30
今の野球界のトレンドは同僚の道具盗んでメルカリで販売だろ
0381名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 01:48:04.01ID:kFaz/f4R0
バレバレなサインしてる欠陥スポーツ野球
知能入らないスポーツ
0382名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 01:51:35.31ID:k0TjYfl70
そもそも、なんでサイン盗みをするのが悪いのか未だにわからん…
0386名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 04:43:07.92ID:psCHXDas0
レッドソックスは盗んだサインを伝達するのにApple Watchを使ったのか
それが出来てたならサインの伝達にApple Watchを使えば解決するじゃん
0387名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 05:53:43.49ID:bJ3aZoCD0
野村監督時代からのホークスの伝統。南海時代にその教えを受けた古葉監督時代からのカープの伝統
0390名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 06:59:14.81ID:mBFesc4B0
>>57
日本の地デジ放送もライブに対して何秒かの遅延があるぞ。

現地のライブの人間より何秒か遅れた映像を見ているんだよ。
0391名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 07:01:59.75ID:HKkLoM0k0
いっそ全て解禁すれば逆に時短にならないか?
0392名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 07:19:05.96ID:6aFITQFS0
ミットやグローブなどに仕込まれた端末でサインを出し、帽子に搭載されたVR機で可視化でき、
暗号化されていても、それをホームのチームが解析するとか、
そのうち、そんな時代が来るなかな?
0393名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 07:54:36.83ID:VTO/I8dY0
落合中日がサイン盗みしてるて
ブラウン時代のカープが抗議してたな
0395名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 08:36:23.15ID:sTag9y5C0
実際内角か外角か、あとは速球か変化球か
これさえわかればそれでヤマ張ってぶん回せばいいだけだからな
あとは打球に訊いてくれってもんだ

サードゴロと三遊間のゴロヒットとショートゴロの違いって
「運」だってMLBの統計でハッキリ出ちゃってるわけでな
0396名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 09:42:42.97ID:7YNYKWcW0
カープがサイン盗みしてたら25年もBクラスな訳ねーだろ(笑)

そして退団かFA選手がそれを暴露するだろ、クセを盗むのはあるらしいが
0397名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 11:22:44.85ID:fyAEoosW0
簡単に盗まれるような単純なサイン出してる方が悪いんじゃね?

MD5で暗号化とかしろよ
0398名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 11:24:48.64ID:i4zU/ALo0
アメフトみたいにベンチ⇒バッテリーにすれば?
サインを出すのはもちろんAI。
0399名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 12:33:28.69ID:2HcbOogz0
>>80
伊勢の言うサイン盗みが疑わしい事例と広島担当のスコアラーのコメントが合わないんだが
0400名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 12:37:12.23ID:sr/LKUd40
>>184
ある程度パターン化してんだろ
じゃないと選手がサイン覚えられないぞw
0401名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 12:54:19.58ID:Bq8gDm6z0
将棋みたいに「持ち時間制」にしたら?
持ち時間、あと3分とか
8回9回になったら10秒以内に投げなきゃならんみたいな
0403名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 12:58:29.23ID:p05GfieC0
広島もバレないように気を付けないと
0404名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 12:59:45.58ID:2pkSNHwE0
サイン盗まれても抑えられる投手になれよ馬鹿者が!
0405名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 13:12:14.07ID:NC/o/LDN0
1番いいのはキャッチャーがサイン出したらすぐ投げる
これなら盗んでもバッターに伝える時間がない
0407名無しさん@恐縮です2019/02/22(金) 19:25:03.59ID:ppuRc7C60
野球よく知らんから素っ頓狂な意見かも知れんけど
ゲーム性の一部として認めちゃえば深みが増して面白くなりそうな気がする
サインが複雑になりすぎたりしてプレー時間が間延びしてダメかな
0409名無しさん@恐縮です2019/02/23(土) 03:05:42.75ID:G9/pPLIe0
>>407
そう
時間短縮と、あと下手したら各成績の質ががらりと変わってしまう可能性もある
0411名無しさん@恐縮です2019/02/25(月) 11:08:15.79ID:d5ha5OLw0
>>5
ゴール前で1回すっ転んだだけで試合が決まるスポーツのがよほど欠陥だろw
0412名無しさん@恐縮です2019/02/25(月) 11:35:05.94ID:OhED69470
欠陥スポーツ野球
0413名無しさん@恐縮です2019/02/25(月) 11:38:52.58ID:Utfyfj5e0
>>407
プレー時間が伸びること
地の利で勝敗が決まる面が増えすぎること

この辺があかんのかな
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