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【格闘技】ヒクソン・グレイシーの息子、クロン・グレイシーがUFCデビュー戦で一本勝ち
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0001THE FURYφ ★
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2019/02/18(月) 14:45:06.57ID:M1U3jgC59
総合格闘技「UFC FIGHT NIGHT:Phoenix」(2月18日 アメリカ・アリゾナ州フェニックス)

▼フェザー級 5分3R
●アレックス・カサレス(30=アメリカ)
一本 1R 2分06秒 ※チョークスリーパー
〇クロン・グレイシー(30=アメリカ)

ヒクソン・グレイシーの息子クロンがついにUFCに初参戦した。クロンは2013年に寝技世界一を決める大会『アブダビコンバット』にて
全試合一本勝ちで優勝。同年に行われたプロ柔術大会では”日本軽量級最高峰の寝技師”との呼び声も高い青木真也から
ギロチンチョークで一本を奪っている。

MMA(総合格闘技)には2014年12月に日本で開催された『REAL 1』でデビュー。キム・ヒョンスを1Rわずか1分5秒の腕十字で下した。
2015年大みそかからは『RIZIN』に参戦し、山本アーセンを三角絞めで仕留め、2016年9月には所英男、同年大みそかには
川尻達也からも一本勝ち。4勝無敗。

今回のUFCデビュー戦の相手カサレスは、2008年11月にMMAデビュー。2011年3月からUFCに参戦し、UFCでは9勝9敗の戦績。
今年7月にはマルティン・ブラボーに判定2-1で勝利している。

1R、カサレスのジャブに左ストレートを返すクロン。パンチとサイドキックで距離をとっていたカサレスにクロンが組み付き、バックを奪うと
背中におぶさるようにして寝技に引きずり込む。すぐにチョークの体勢に入ると、あっという間に体勢を整えて腕をカサレスの喉に
食い込ませ、クロンが一本勝ちでUFCデビュー戦を白星で飾った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00000016-gbr-fight
0002名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 14:45:37.90ID:wuBp5DG90
>>2
しゃぶれよ
0003名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 14:46:22.15ID:VodRsu810
グレイシーの息子いすぎだろ
0004名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 14:46:42.46ID:poVNyfyy0
クロン引き抜かれたのか
ライジンはこの階級も外人呼べないとつらいな
0006名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 14:48:14.15ID:kezoylvc0
鏡の試合見る限り、良くも悪くもグレイシーのテンプレって感じ
組み力強いストライカーとやってどうなるかってとこだな
という意味では良い相手を選んだなUFC
そこそこ売り出す気があるようだ
0007名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 14:48:42.41ID:XgJMycG/0
ヒクソンのクローンって息子ということになるのか?
0008名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 14:49:19.34ID:QUzqy4g50
>>6
グレイシーのネームバリューがあるからねぇ
普通の選手よりは待遇良くなるでしょ
0009!id:ignore
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2019/02/18(月) 14:50:18.53ID:Q4OADRhW0
>>6
あと一勝ぐらいさせて 次はガチで組んで 負けて終わり
0016名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:03:37.06ID:zL/E/02C0
グレーシー一族って江戸時代の柳生一族みたいだよね?みんな達人なんでしょ?
0017名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:04:57.10ID:WsVGhxGi0
クロン、あんまり華がなかったからライジンでも輝かなかったよな
0018名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:05:32.29ID:1mz191pg0
ヒクソンて500戦無敗の男とか言われてるけど、いつ501戦になるんだ?
0019名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:07:17.32ID:zLMDdnBZ0
>>16
日本古来の柔術が柔道に組み込まれてまったんだっけ
柔術の元祖は日本なのに ブラジルのお家芸になったまったな 惜しいかな日本古流柔術
0020名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:08:11.30ID:SWVOQfSc0
ソン懐かしいな
0021名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:08:31.44ID:WyJ475sS0
オヤジの強さはいまいち怪しいかったけど
こいつ本当に強そうじゃん
0022名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:09:00.31ID:6LVZHPr00
ホイスが「我々が柔術を守ってきたのに何故日本人は我々を敵視するんだ?」
なんて言ってたけど、テメーらがみっともない言い訳とかワガママ言うからだよ
0024名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:12:19.61ID:6LVZHPr00
この人の強化版みたいなオルテガでさえ、チャンピオンとやったら
UFCレコード更新の打撃数でボコボコにされた
UFCってそんなレベル
0025名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:14:50.59ID:de+H/W5zO
トップのストライカーとやったらサンドバッグにされるレベル、それが今のUFC。
0026名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:18:13.56ID:zLMDdnBZ0
しかしUFCを造ったのはグレイシー一族なんだよね 勿論グレイシー以外にも創設者はいるけど
日本にガチの総合格闘技造ったのもグレイシー一族
0027名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:21:41.26ID:fLjvzUKC0
クロンの打撃の実力はどんなもんなんだろ
0028名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:27:26.77ID:P8gyrhZM0
何だかんだでグレイシーは面白かった
スポーツ化された柔道とは違って、格闘技の柔術が日本の裏側のブラジルに生き残っていた
と幻想を振り撒いて高田延彦を粉砕してプロレスファンを発狂させた

こんな幻想を抱かせるドキドキして面白い試合をまた見せてくれよ
0029名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:28:53.14ID:1Kr6gBct0
ドラム叩くソンつえーw
0030名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:30:32.01ID:/2RTP3Ap0
問題は打撃だよ
0032名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:38:43.41ID:PLAZu28b0
>>19
グレイシー柔術あくまで柔道から派生した格闘技。
0034名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 15:39:37.14ID:3O+oViv00
>>4
日本人は俺が負けるところを見たいだけだと拗ねて
トップクラスの選手のギャラを大きく上回る額を要求してた
0042名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 17:07:46.61ID:UDoxdq8t0
少なくとも腰の強いストライカーに好き勝手させないだけの
打撃があればトップも狙えるが......
0044名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 17:12:04.50ID:IzEezY1M0
もうヒクソングレイシーって聞いてもヒクソンギターをひくそんくらいしか出てこない
0045名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 17:14:42.32ID:NnWM1OMt0
ここのみんなぐっさん好きなんだなw
0046名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 17:23:37.90ID:Oi/1K49O0
グレイシー柔術が受講者を横取りしまくったので
米の格闘技業界のをダーク連中がヒクソンの長男がを見せ〆に殺した
と言う説もある

事故じゃない!と騒ぐとまた死人が出るぞ、と
0047名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 17:32:02.34ID:kU3EIr820
山本アーセンのライバルだっけ
0048名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 17:34:10.52ID:icnUgYA10
フェザーかよw
ライトでやったら殺されるもんな
マクレガーあたりとやってほしかったが
0049名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 17:36:43.96ID:BNJpuZmC0
>>46
グレイシーて一枚岩じゃないし
アメリカ道場派とブラジル派そんなに仲良くないだろ
長男の死以後グレイシー受講者が激減したなんて話聞いたことないし
陰謀論者のアホかオマエは?
0050名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 17:36:52.34ID:kezoylvc0
>>48
フェザーにはマックス・ホロウェイとかいう
マクレガー以上にヤバイストライカーがおってな
過去に直接対決で判定負けしてるが、今やったら結果が逆になるかも
0054名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 18:06:43.54ID:g9anLhPB0
RIZINはこの人中心にストップ・ザ・グレイシーを軽量級中心で堅実に盛り上げて欲しかった。
那須川天心も変な使い方してるし、もったいないなあ。
まあTV局に放送してもらって、興行成功させていくって、そんな理想論だけで語れない世界なんやろな。
0055名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 18:08:09.05ID:vzuXAvZC0
一時、新日のリングにも上がってなかった?
0056名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 18:16:10.79ID:/ZzHmVBi0
さすがグレイシー
とっくに化けの皮なのに
まだこんなんやってるのな
0059名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 18:36:45.59ID:Y8bJZyZw0
450戦無敗
0061名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 18:44:50.33ID:VAQsBA7Z0
>>54
同意見です。
今は男は堀口、女は浜崎を軸に廻り始めてるのでこの路線で行って欲しい。
0062名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 18:49:35.42ID:ejNElt0T0
バレット吉田の出番だな
0065名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:02:46.38ID:60wmeYG50
ブラジリアン柔術が強かった時代と比べて
今のMMAは進化して打撃中心になってきたから
グレイシーが勝つのも大変だろうな
0066名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:03:24.37ID:b9FrYWiz0
>>19
日本のヤワラ的な技術は
戦国時代で取っ組み合いになった時
頭や胴体は鎧や防具があるから
首、腕、足など
露出してる場所を狙う技術だしな。

ただ、戦国の世だと
トドメは刃物になるから
あくまで戦闘力を奪うのが
その目的だったようだが。

グレイシー柔術は
格闘技大会では、寝技主体だけど
対ナイフ、対拳銃の型や技術もあって
物騒なブラジルで身を守る為だから
かなり徹底して考えられてるね。
0068名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:21:10.44ID:Vz2EQk+M0
顔が不細工な男って生きてる価値無いよね・・・
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/diet/1286057910/

ブサイクは罪
本人も辛いだろうし周りもブサイクを見るのは辛い
ブサイクを見ると嫌な気分になる
皆を不幸にするブサイクは消えてほしい
0070名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:22:50.54ID:TKBcElUp0
>>65
テイクダウンディフェンス含めた組み際の攻防があの頃とは段違いにハイレベルになってるからね
まず立った状態でいかに主導権握ってプレッシャーかけれるかが勝負の分かれ目だし
寝たらカスみたいな選手が減ってきてるし、そもそも寝させられるとこまで行くのが難しい
だからクロンが勝っていくためにはいかに効率よく組み付いて寝かすか
その為にはスタンドである程度打ち負けないぐらいスキルが必須
0071名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:23:30.21ID:3xWXzonI0
>>18
日本に紹介されたとき300戦無敗、数年後400戦無敗、その数年後400戦以上無敗じゃなかった?
いま500戦無敗に増えてるんだな
0072名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:26:35.78ID:VAQsBA7Z0
今、試合の動画見たけどストライカー相手に完封劇
打撃スキルがあるからUFCでも充分やれる。
0073名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:28:37.60ID:SlwGbvLn0
>>71
佐山が「彼は強いよー400戦くらいやって負けたことないんじゃないかな?」って言って400戦無敗ってなっただけ
0074名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:30:39.03ID:b9FrYWiz0
>>71
町中のケンカも含めて
400戦ぐらいはやったよ、
という話を聞いた佐山が
400戦無敗とコピーを作ったが
大成功だったなw

ただ、ヒクソンと戦った事のある選手達が
ヒクソンは、普通の選手と違う
とにかく段違いだった
と、口を揃えて言ってるから
本当に強いんだと思われる。
0075名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 19:32:12.05ID:M/tL/smy0
>>22
兵法ですが何か
アスリートじゃなくてウォリアーなんだよ
宮本武蔵が正々堂々と闘ったかよって話
事前作りが上手いだけ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:06:32.20ID:LFkIPXr90
グレイシーはグレイシー独自のルールで大会開けばいいのに。UFCのトップが強いと言ってもあのリングとMMA独自のルールに適応してるから強いのは当たり前なんだよ。
別に総合格闘技と言っても何でもありなんて訳じゃ無いんだし、あくまであのカテゴリーで強いだけの話。
0080名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:14:14.92ID:yefdJcEq0
>>54
中心にできるほど華がなかった

対抗できる日本人もいなかった
0081名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:16:18.89ID:yefdJcEq0
>>78
開いても選手集まらないからマイナー大会で終わるだけ
0082名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:19:30.00ID:AqH40lfN0
>>3
そりゃ前田光世がグレイシー三兄弟に教えたのがグレイシー柔術の始まりだからなそこから子息の数だけ親類がいる
0083名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:20:16.20ID:PLAZu28b0
>>66
そういうのは全部オマケで飾りみたいなもの。
戦国時代の合戦で一番物をいうのは飛び道具で、次いでリーチの長い槍。
刀はその次。
飛び道具も刀も無い状態での組み打ちの技術なんて、武士、兵士が学ぶべき
技術の優先順位としては下下下の下。
現代の護身術でも、刃物や銃を相手の護身術なんて殆ど気休めだよ。
絶望的に不利。
0084名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:22:38.56ID:TssGIEYr0
>>46
長男って親父に負けた相手へ中指立ててたカスだろ?

態度悪すぎて、いつぶっ殺されても不思議ではないなあ、という印象
0085名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:24:11.11ID:PLAZu28b0
>>74
ヒクソンは柔術に関しては本当にレジェンドだからね。
ブラジリアン柔術世界王者で、UFC王者になった事もあるブスタマンチが
「ヒクソンが現役で柔術の大会に出ていた頃、誰も彼に敵わなかったのは
事実だ」と言っていた。
柔術で現役を引退した後も着衣での決めっこの強さは健在で、柔術の
現役世界王者クラスの選手がヒクソンとスパーして子供扱いされ、
心酔してしまったなんて話がある。
そういう条件での強さが現在のMMAでそのまま通じるとは勿論言えないが。
0086名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:24:44.72ID:AqH40lfN0
MMAを世界的メジャーにしたのに貢献したのはグレイシー、リングス、Uインター、K-1、この4団体
0087名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:27:17.88ID:PLAZu28b0
>>86
どう考えても一番(それも桁外れに)重要なUFCが抜けてる。
K-1は全然関係無い。
0088名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:27:53.04ID:a6iR+9Fq0
クロンはヒクソンの十倍強い
0090名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:31:08.54ID:cKztudhw0
ぶっちゃけ、ヒクソンて強かったの?
0091名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:31:20.03ID:8OrJktHu0
>>84
ヒクソンがヘンゾに息子の死因調べてもらったんだよな
すると薬物と酒のオーバードーズという事がわかった
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=871610
0092名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:31:27.27ID:yoj3LVx60
今のMMAは絶対柔術取り入れないと勝てないから
グレイシーの貢献度は高いな
0093名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:31:29.59ID:i6im5Py80
ヒクソンはホイスと違ってプロレスラーとか楽に勝てる
奴ばかり試合してたな。
0094名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:32:41.61ID:fBZkZHCM0
ん?ヒクソンの子供って死ななかったか?
0095名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:32:45.72ID:AqH40lfN0
>>87
そもそもUFCを作ったのがグレイシーだからな、Uインターの異種格闘技路線でレスリング関係者が触発された後にUFCショックが起きた、そしてリングスとK-1が欧州方面で選手の発掘の欧州各国に興行の仕方やノウハウを伝えていった
0096名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:33:40.91ID:8OrJktHu0
>>90
船木の打撃うけて眼下底骨折するような選手だよ
0097名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:37:57.01ID:AqH40lfN0
>>96
つうか船木も高田もグレイシーの土俵で戦ったようなもんだからな。そもそもあの当時にヴァーリトゥードの経験が豊富だったのはブラジル勢だけだから
0098名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:38:27.84ID:2UFx1I0F0
>>83
「甲冑の戦いは十度に六、七度組討に至ることは必定なり。」

お互いに鎧を着ていると、組み伏せないと決着がつかない。
柔術や短刀術はそれなりに重要な技能だったんだぞ。
0099名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:39:20.99ID:XEqI/Sdv0
20才前後かとおもったら30かよ
今まで何してたんだろ
0100名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:39:42.84ID:a6iR+9Fq0
ヒクソンの時代は強い人いなかったから
最強も嘘ではない
0101名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:40:05.44ID:PLAZu28b0
>>95
MMAをちゃんとしたスポーツビジネスとして軌道に乗せたのは
間違いなくUFCの裏方の連中の功績。
グレイシーが無双してる頃は、ただの野蛮な喧嘩大会
もどきだったからな。
リングスもK−1もはるか昔の死者。
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:41:14.75ID:aPBwDZyA0
ヒクソンの子供って電波少年に出てて
変な子と思って調べてみたら若い頃死んでた
0103名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:43:48.70ID:gQCxlmj+0
>>90
>>85を読もう
胴着の有無に関わらず、寝技は強い
日本で試合をした時点では、加齢による衰えが隠せなかった
年齢は逆サバをよんでいたという噂もあった  
0104名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:44:31.43ID:V5sbObI50
ああ全盛期の桜庭もヒクソンとの対戦から逃げ回ったからね
そりゃ楽勝だよ
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:45:41.86ID:b+Qh+19c0
桜庭も1Rでホイスにタップしたって言ってたんだけどな
その後のインタビューでコロコロ変えたり
やっぱりプロレスラーって感じ
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:47:46.14ID:AqH40lfN0
>>101
その野蛮な喧嘩大会始めなかったら、MMAという概念自体が広まらなかったんだよ、すぐにUFCという存在自体の知名度が向上したし社会問題化したから人々が関心持つようになったのよ、知名度が上がったおかげでダナ・ホワイトが絡むようになったんだぞ
0107名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:48:07.29ID:PLAZu28b0
>>97
96年の時点で、柔術現役世界王者のビテッチが、ボクシング、レスリング、柔道と
当時としてはバランス良く技術を身に着けたフライにボコられてる。
2000年にヒクソンと戦った船木に関しては、もう完全に時代遅れの独自ルールで
幻想に引きこもっていた選手が現実を思い知らされただけ。
かつてはかなり閉鎖的な団体で独自ルールで試合をやってたパンクラスが
船木の引退後に外部に開放したら、まがりなりにもプロ一本でやってる生粋の
パンクラシスト達が、仕事を持ちながらやってる修斗の選手らに負けまくった。
0108名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:49:12.95ID:Lrm8GOBd0
ヒクソンは今、いくつになったんだ、60歳ぐらいか
今なら俺でも勝てるかもしれん
勝てると言い切れないところが情けない
0109名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:50:40.98ID:b+Qh+19c0
今のUFCって大体肘で出血多量で決まるよね
ありゃ地上は無理だわ
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 20:53:05.49ID:AqH40lfN0
一番やって欲しかったのはカール・ゴッチvsエリオ・グレイシーだったw
0112名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:53:32.30ID:PLAZu28b0
>>106
ホワイトを始めとする有能な裏方連中が介入してきたからこそ、一過性の
見世物興行ではなく、きちんとしたスポーツビジネスに発展して定着した。
日本の見世物・下手物格闘技イベントの衰退の経緯を見れば、奴らの
有能さと功績が分かるだろ。
0113名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:53:44.46ID:zLMDdnBZ0
船木と試合した時点でヒクソン40歳だろ 四十路でリアルファイトやるだけでリスペクトするわ
四十路だとプロレスでもしんどそーだし
0114名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 20:54:49.23ID:kJTi4I1y0
レイシー一族はプライドで桜庭に一族負けまくって
最終的には「もう桜庭はグレイシー一族の一員だ!」とか言い出した時には笑ってしまった
0116名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:00:57.21ID:AqH40lfN0
>>112
PRIDEとK-1は完全に興行以前に暴力団の問題がでかすぎる。2006年PRIDEショックと日本のPPV普及率の問題で終わった。PRIDEの自殺した社長はPPV路線を取ろうとしてたが何故か自殺した。日本の格闘技はPPV普及してないから大手TV局の力がないと続かない
0117名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:04:06.83ID:AqH40lfN0
>>113
生まれたタイミングが良すぎたし、Uインターとパンクラスしか相手しなかったからな、リングス相手にしてたらコマンドサンボ勢のやられただろうな。ヴォルク・ハンとコピィロフには勝てないだろうし
0118名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:04:21.37ID:b+Qh+19c0
でもそのヤクザを締め出したら興業自体が全然盛り上がらなくなったなw
0119名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:08:46.08ID:OlW8w8yR0
>28
何だかんだでグレイシーは面白かった
スポーツ化された柔道とは違って、格闘技の柔術が日本の裏側のブラジルに生き残っていた
と幻想を振り撒いて高田延彦を粉砕してプロレスファンを発狂させた


そのまま漫画のプロローグに使えそうな文章だな
0120名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:11:28.68ID:NXADF0e40
>>6
>組み力強いストライカーとやってどうなるかってとこだな

そこ、ライジンもプライドもグレイシーにはストライカーあてなかった、
ヒクソン対ミルコクロコップとか

ダナホワイトもグレイシーの忖度に付き合うのかどうか
0121名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:12:04.52ID:PLAZu28b0
>>119
あくまで幻想は幻想なんだけどね。
初期はブラジルのタイマン文化由来のVTの暴力性のイメージが
強かったが、ブラジリアン柔術自体は安全性が高く、老若男女を
問わずやるハードルが低いスポーツ。
0122名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:12:58.55ID:reywquaD0
>>80
ヒゲが良くなかったよな

ヒゲ剃ってさわやかさ出せば日本ファンウケして億稼げたのに
0125名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:18:40.45ID:yefdJcEq0
>>104
桜庭が逃げ回るヒクソンに生放送で電話かけて対戦受けろって言ってもヒクソンはごまかして逃げたよな

あれはやっぱりヒクソンが逃げてたっていう事実を決定的にしたわ
0126名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:19:29.09ID:q/B9jNux0
>>123
ホクソンよ
0127名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:20:12.32ID:PcT8oRu30
息子っつっても30なのか
0128名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:20:39.22ID:yefdJcEq0
>>120
ヒクソンとミルコなんか時代が違うだろ
クソにわか
0129名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:22:12.89ID:NX95Uou30
>>4
クロンは高いファイトマネーを要求
RIZINは金に余裕無いし呼びたいけどクロンがそこまで日本でネームバリューがある訳でも格闘技界のスター選手という訳でもないから断念した
0130名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:23:33.05ID:BdvhCJUI0
山本アーセンって東京オリンピックに出られそう?
0133名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:26:13.49ID:NX95Uou30
クロンは良い選手だけど30か
もっと若い時にUFC行って欲しかったなぁ
0134名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:27:48.57ID:PLAZu28b0
>>131
ミルコが初めてMMAの試合に出たのはヒクソン戦の翌年。
MMAでも一流選手としての地位を確立するのはもっと後だから
重なってるとは言えない。
0136名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:33:10.66ID:PLAZu28b0
>>125
自分もヒクソンは桜庭戦のリスクを恐れていたと思うが、今改めて考えると
当時戦えばヒクソンが勝つ可能性の方が高かったと思う。
ヒクソンのフィジカルは桜庭が戦ったホイラー、ホイス、ヘンゾよりも上で
寝技の技術に関しては段違いに上。
桜庭の打撃技術は決定的に優位にはならないし、寝技の技術に関しては
ゴエス戦を見る限り同体重のトップレベルの柔術家相手には厳しい。
まあ40歳の人間にアグレッシブさを要求するのもナンセンスなのかもしれんが。
0137名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:33:27.73ID:py7hs9c+0
強い奴のクローンで英才教育なら強いだろうよ
0138名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:34:54.84ID:reywquaD0
>>136
ヒクソンはレスリングできないのが難点
0139名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:35:42.39ID:NXADF0e40
>>134
成る程、船木戦の後に長州とかとやる話があったから実際より現役長かったイメージある。
長州の代わりにミルコやピョードルと対戦オファー出したらグレイシー側は受けたろうか
0140名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:37:44.06ID:2c7ZinfK0
>>101
野蛮な大会が海の向こうで始まったと言うニュースを聞いたときに日本のプロレスラーなら余裕だろと思っていた層は結構な数いるんだよな
0141名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:39:31.54ID:yefdJcEq0
>>134
ミルコが特別ルールではなくちゃんとしたMMAのルールで試合しだしたのはヒーリング戦の2003年だからな
0142名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:39:54.99ID:PLAZu28b0
>>138
ヒクソンはあの当時のグレイシーとしてはクロストレーニングに
積極的で、レスリングもそれなりにやってたよ。
高田も船木もUFCならヒクソンより1階級上だからな。
0144名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:41:47.46ID:QJkrxb700
>>116
まあアメリカの興行界も当然真っ白じゃなく、ダナと共同オーナーだった奴は
カジノオーナーにしてばりばりのイタリアンマフィアだったりしたw
ただUFCは最初期から経営を健全化したり黒人脈を切ったりとまともに運営する努力は
一貫してやってきたし、少なくともズブズブに黒い部分は表に出さなかったなw
0145名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:43:02.81ID:yefdJcEq0
>>136
結局無制限ルールならホイス戦の焼き直しになるよ
1発がなくても無制限なら蓄積でヒクソン側がタオルの流れしか見えない
0146名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:43:40.97ID:NHD+4RAR0
ダメになるダメになると言われながらもUFCはずっと続いてるよね
その間は日本の高田絡みの団体は何度潰れたことか
0147名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:43:46.56ID:JniRmeqb0
>>130
東京オリンピック目指してるヤツが
ウジの格闘バラエティなんか出るワケないやろw
0148名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:46:12.35ID:PLAZu28b0
>>145
ホイスとはフィジカルが段違い、寝技の技術に関しては桁違いだから
同様の展開にはならないと思う。
0151名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:52:02.28ID:dU5ZteF50
>>147
そうそう、ライジン作ってるのは
バラエティ班だしな。
スポーツニュースにも結果流さないし、
フジ的にはバラエティの一種でしかない(笑)
0152名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:54:15.05ID:NHD+4RAR0
天心ネタ以外は全く話題にもならんのがライジンだからね
0155名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:59:17.92ID:NXADF0e40
>>133
思い出したけど クロンはライジン撤退の際のライジン批判で
「グレイシーの道場経営や指導で飯食えるから自分に価値が感じられない参戦はしないよ!」みたいやこと言っていたし

グレイシーの意味ある価値=確実に勝てる
だけど…
0156名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 21:59:36.67ID:yefdJcEq0
>>148
なんだかんだステバキバキ時代のシウバとそこそこ安定して戦えたり(2戦目)、当時のヘビー最強候補のボブチャンチンとホイスと1時間やりあった後判定までいける桜庭からしたらヒクソンのフィジカルなんて知れてるよ
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:05:45.07ID:PLAZu28b0
>>156
そこはもう完全に主観の領域だな。
自分はそれらの試合を全てリアルタイムで見ていてその上で、当時実際に
戦っていたらヒクソンが勝つ可能性の方が戦ったと思う。
どっちがより好きで魅了されていたかと言ったら圧倒的に桜庭だけどね。
0158宅建持ち拓大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2019/02/18(月) 22:07:19.49ID:s7z1fOsz0
ヒクソンは20年前から現代MMAレベルの戦い方を完全に理解していた。

ヒクソンはプライド全盛期にはノゲイラと違って裸締めと腕十字しか技が無いと言われていたが、
現代MMAでまともに決まる締め・関節技は殆どが裸締めで、たまに腕十字ぐらいになってきている。
0159名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:07:57.93ID:yefdJcEq0
そら柔術ならヒクソンは強かっただろうが、MMAだとヘンゾのが強かったと思うよ

実際ヘンゾはMMA指導者としてもなかなかだよな
0161名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:11:57.88ID:0EfAp1ej0
ヒクソンは分かれた前妻のキムさんに全財産持っていかれてド貧乏

クロンは再婚した嫁の長男
0165名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:13:57.38ID:nxxzIa010
トッキーニョが居ただろw
まぁ、ファブくらいの極めの強さがないと三角も難しい時代だけどさ
0168名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:14:46.99ID:yefdJcEq0
>>158
ヒクソンは下になるべきでないという考え方がしっかりしてたからな

レスリング弱いから仕方ない面はあるにせよ、引き込みスタイルのホイス、ノゲイラを認めてないとこは感じた

まあノゲイラからしたらレスリング強い相手とやってないお前に言われたくないって思ったろうが
0169名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:14:48.29ID:QJkrxb700
>>159
選手としてもレジェンド級の活躍を見せて、指導者としても成功した(NYの一等地に
道場を持ってるのも大きいが)からアメリカでの評価はホイスに次ぐ位はあるだろうな。
負けをも恐れずに道を切り開いたパイオニアにはアメリカ人は無条件に尊敬の念を持つよ。
逆に言うと口だけ一人前でリスクを負わない奴は一番馬鹿にされるw
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:15:11.04ID:YsOTObci0
ヒクソンを一度生で見たことあるが
あれは強いね
この俺に恐怖を感じさせるとは
0172名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:19:15.88ID:yefdJcEq0
>>171
当時流行っていろんな選手が極めてる
0173宅建持ち拓大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
垢版 |
2019/02/18(月) 22:19:21.14ID:s7z1fOsz0
グレイシーキラーと言われていたビッグマウスのイズマイウですら
ヒクソンは他のグレイシーとは違うみたいなことを言ってた。
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:22:45.19ID:6ibW/xUN0
一族としてはヒクソン最強ってことにしたいんだろうけど、どう考えてもホイスだよな
0177名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:23:14.20ID:PLAZu28b0
>>168
VALE TUDO JAPANを実録にした「ヒクソングレイシー・王者の真実」では
グレイシー陣営がレスリング出身の故・木村浩一郎をすごく警戒していたな。
実際の試合ではレスリングの技術と体格差を全く生かせずにあっさり負けたが。
ヤマノリのネックロックで首を痛めたヒクソンが弱気になってるのをホイラーが
発破をかけてるのも面白かった。
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:24:15.64ID:n58Bm7sU0
あー…アナコンダチョークだったわ忘れてた
主にプライドしか見てなかった
0179宅建持ち拓大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
垢版 |
2019/02/18(月) 22:26:27.82ID:s7z1fOsz0
>>176
ホイスは柔術のレベルが怪しい。
イズマイウにクロックチョークを簡単に極められてたし、
逃げ方も間違っているとボロカスに言われていた。
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:27:58.69ID:PLAZu28b0
>>176
ホイスはどう考えてもグレイシー最強じゃないよ。
柔術でろくな実績が無くて、負けても言い訳が出来るからこそ
UFCの先兵に選ばれたんだから。
初期のUFCのキャリアで、その気があればレジェンド枠に逃げ込める
立場だったのに、戦い続けたのはすごく立派だと思うけどね。
0181名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:29:16.90ID:yefdJcEq0
>>177
ヒクソンの先見性を言うならMMAで上をとる力がどれだけ重要か早くから理解していたな

柔術家が下からも強かった時代でも下になるべきでないと常に言ってた気がする
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:31:05.47ID:PLAZu28b0
ホイスvsマット・ヒューズは、試合前から結果そのものは確信して
いたにも関わらず、本当にショックだった。
ホイスが黎明期のUFCで得体の知れない格闘家達に圧勝していたのを
そのままやり返されたかのような惨敗。
0184名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:32:57.94ID:yefdJcEq0
初期グレイシーでMMA最強はヘンゾだよ

柔術最強はヒクソンじゃね
0185宅建持ち拓大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2019/02/18(月) 22:33:44.16ID:s7z1fOsz0
ホイスは所との試合がちょっと酷かったからな。
寝技自体は勝ってたけど
軽い所にパワー負けして簡単に投げられてたし。
0186名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:33:51.36ID:Y8bJZyZw0
山籠もり
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 22:36:07.06ID:eAaurqvQ0
ID:AqH40lfN0



こいつキモすぎwww
0190名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:37:32.02ID:XoP9b2Gp0
そういやグレイシー・ゴールドはどうした?
0191名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:40:45.19ID:nx2o1aVv0
桜庭ホイス2でドランカー化してた桜庭相手に不用意に距離詰めたら、簡単にカウンターとられてダウンしたホイスに笑ったわ

しかしあの判定は糞だった

しかもホイスの首の後ろがやけにボコって出てると思ったらステだったしな
ステパワーでKO狙ったんだろうな
0193名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:46:31.22ID:mEtkm+jx0
柔術は危険だから近代体育で一般人に普及させるために
柔道が出来た。いわゆるスポーツ競技。
0195名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:57:09.08ID:/t0IWniv0
30歳か…もう少しデビューが早ければなぁ
0197名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 22:58:40.76ID:jjwIj4Oq0
堀口はまだUFCから逃げるのか?
0198名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:05:28.45ID:QJkrxb700
>>184
アメリカの格闘技ファン、関係者の評価だと
ホイス>>>>>>ヘンゾ>>>ホイラー>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒクソンだろうな。
元々知名度が前3者と段違いに低いのもあるが、それ以上に口だけ偉そうで
一流所とまともにやってないからまともに評価されてない。
(柔術限定なら当時世界一の技術だったのは本当だったようで、柔術関係者からは
尊敬されてるが)
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:12:04.75ID:3OXsYtvi0
>>103
現役世界王者クラスの選手がヒクソンとスパーして子供扱いされ、
心酔してしまったなんて話がある。

こんな話し聞いた事ないんだが誰の事?
0202名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:15:32.77ID:fBZkZHCM0
>>180
柔術は弱かったがあれでも一族の中で一番フィジカルがあったから選ばれたんじゃなかったっけ?
0204名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:19:24.97ID:fBZkZHCM0
グレイシー柔術のあの戦い方っていうのは伝家の宝刀だったんだよ
道場破りとかには通用した、研究されないから
初期UFCで無双できたけど、研究されたらあっという間に過去の人に
マットヒューズ相手に何もできずたこ殴りにされたホイスを見てて悲しくなったわ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:22:51.00ID:fBZkZHCM0
今見たらホイスなんて打撃に全く対応できてないもんな
打撃を食らったら頭から突っ込んで必死に抱きついて倒すだけ
しかもホイスもヒクソンもタックル下手くそ、今見たらの話だけど
ヒクソンなんか顎あげすぎで危なっかしくて見てらんない
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:28:49.39ID:PLAZu28b0
>>200
ファビオ・グージェウ、ホベルト・トラヴェンが実際にスパーして
子供扱いされただのありとあらゆる体勢でタップの仕方を教わっただの
言ってた。
他にも風聞も含めてこんな感じ。
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=654591

20年位前に故・カーウソングレイシーがヒクソン最強説を持ちかけられて
一笑に付し、「ヒクソンがいつ最強を証明したんだ!あくまでベストの
一人に過ぎない」なんて言ってホイラー、レオジーニョ、ホビーニョ、
シェンブリら10人位と同列に語っていたが、ヒクソン以外は全員が柔術や
アブダビコンバットで現役トップレベルの選手。
柔術の試合を引退して久しいヒクソンを世代からして全く違うそれらの
選手と同列にするあたり、70年代にグレイシーきっての実戦派であった
カーウソンですらも、何だかんだ言いつつもヒクソンの事を別格視して
いると感じたよ。
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:31:56.74ID:i1w7tai+0
ヒクソンブランドの利権を全部キムチ夫人に強奪されたかわいそうなオッサン
0209名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:32:47.83ID:nx2o1aVv0
ホイラーは体格さえあったらヒクソンより強かったかもな
体格も強さのうちだから無駄な仮定か
0210名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:34:34.11ID:fBZkZHCM0
>>209
グレイシー一族はフィジカルが残念だったね
ま、だからこそ幻想が生まれたんだけど
ヒクソンとウゴとのビーチファイトもフィジカル差があったから伝説になってるしね
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:37:14.88ID:SKN/Uz6B0
アメリカだとストリートでUFCできるから格闘技ブームは続きそうや
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:38:38.87ID:jp4HiyUi0
>>71
牛丼一筋80年がいきなり300年になったようなもん
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:39:54.80ID:5BqpnWCV0
>>208
一瞬法則か?と思ってしまった
息子も使えないのかな?
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:40:31.94ID:PLAZu28b0
>>210
ホーレスとかダニエルは体格も中々だけど、肝心の実力は微妙な感じ。
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:40:42.25ID:W4rU5qCN0
>>141
ミルコは特別ルール後も特別扱いで運営がミルコに味方しまくってたな
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/18(月) 23:42:04.75ID:L+oPlkhF0
川尻を一方的にボコボコにしてたな
でも川尻、この前の大晦日に北岡に負けるくらいの
実力なんだよな今
0217名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:43:53.18ID:yefdJcEq0
>>215
いや
ミルコは特別ルール後は特に優遇されてない

出なくていい試合に勝手に出まくって貢献しまくってたから運営にとっては良い選手だったろうな

適度に負けるし
0219名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:50:55.14ID:L+oPlkhF0
ヒクソンはMMAでは活躍できなかったよ
高田(2戦目)や船木相手にでもテイクダウン全然できなくて
苦戦してたくらいだから、仮に今30歳でUFC上がっても
寝かせられないわ打撃もらいまくるわで酷い事になる
柔術家としてはすごかったんだろうが
0221名無しさん@恐縮です
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2019/02/18(月) 23:55:26.62ID:PLAZu28b0
>>219
そんな仮定に何の意味があるんだ?
20年も前(ヒクソンの全盛期は30年前)の選手が今のルールで
そのままでは通用しないのは当たり前だろ。
高田も船木もUFCだったらヒクソンとは階級からして違うぞ。
0223名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:02:34.53ID:Xwfapo0w0
>>222
二回りくらいデカい相手がロープ掴んでテイクダウンを防ぐ事に
徹していたら、どんな技量のあるグラップラーでも苦戦するよw
今では出来ない戦法だし、その当時もヤマノリはボコボコにされたが。
0224名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:12:04.05ID:btyy/khf0
>>223
ロープ掴みはグレイシー側の要望なんだがなw
入らなかったとは言え山本にネックロックの形に入られてるし微妙過ぎるよ
0225名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:12:24.66ID:q8qERPmX0
大体、日本の柔らかいマットとロープの上でやらせられてんだから。
しかもヒクソンがアラフォー時代に、しかも高田なんて20キロ近くハンデがあった。
日本のK-1ファイターがタイでムエタイのルールでチャンピオンとやって勝つようなもん。
0226名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:17:22.74ID:btyy/khf0
船木の打撃で骨折したのはヒクソンくらいだしなw
せめて全盛期の桜庭とやって勝ってたらなー
0228名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:21:24.50ID:Uwwt4OjJ0
ヒクソンは偉大なビジネスマン
たかがオヤジ譲りの格闘術を神秘化して、億万の富を築いた
0230名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:29:12.78ID:aMLPc4gV0
意外な事にグレイシー一族で餃子耳は一人もいない。
まあ練習後にケアもしてるんだろうけど遺伝的体質が大きいんだろうな。
0231名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:40:16.47ID:pU4mHv6A0
【レス抽出】
対象スレ:【格闘技】ヒクソン・グレイシーの息子、クロン・グレイシーがUFCデビュー戦で一本勝ち
キーワード:安生



抽出レス数:0
0232名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:42:32.81ID:xp4oUBVm0
>>225
高田がいつMMAでチャンピオンになったんだ?
ガチ童貞だった奴と自分の得意なMMAルールで戦ってその例えは成り立たないわ

体重差だけはハンデだけど、その程度のハンデ高田が弱すぎて大概のやつにはハンデにすらならん
0234名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 00:54:22.07ID:btyy/khf0
高田はあのミルコと引き分けてる日本人だぞ
試合内容には触れないけど
0235名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 01:07:56.78ID:yIORmOng0
日本発「こんまりメソッド」にアメリカ人女性が猛反対する理由と西洋の文化背景
http://vovosk.suredoc.net/pcqiy/70605891
0239名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 02:34:08.93ID:lGzphXzk0
身体作ればヒクソンに勝てるかもしれないと思ってMMAの技術磨かずに必死に肉体改造してたら
キングダムの若手にすらスパークリングで負けた高田さんの悪口はやめてさしあげろ
0240名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 03:04:10.88ID:HTpUkpHm0
まあ強いというか一本取られない戦い方ってかんじかな クロンは
0241名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 03:14:10.80ID:5lU0JFvD0
マルコファスってのがいたな
戦ったらヒクソンとどっちが強かったんかな?
0242名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 03:19:57.24ID:5OSo/wmv0
>>193
それは違うな
明治になって柔術は廃れて滅びる寸前だったんだよ
それを救ったのが嘉納治五郎の柔道創設
柔術界は柔道に乗った
多くの柔術場が柔道場に衣替えした
0244名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 03:50:48.08ID:btyy/khf0
マルコファスって高田がヒクソンと再戦する時教えて貰った奴だな
桜庭も教えて貰ったのかな
高田は才能ないけど桜庭はいいって情報が試合前から流れてたもんな
0245名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 03:57:00.60ID:/VZ34hcj0
ヒクソンは本当に凄い
日本の格闘技ヲタは塩田剛三みたいなガチでやったことないのを
Wikipediaの逸話を読んだだけで塩田剛三は本物とか持ち上げる
ヒクソンはルールや相手を選んでいたとはいえ
自分を倒して名を上げようと必死な相手に勝利してた
しかもヒクソンは40歳過ぎてる時に自分より階級の上の相手と戦ってたわけだし
0246名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 04:14:47.04ID:w4FyxEDB0
スパイダーガードとか糞つまらんからブラジリアン柔術消えてくれや
0247名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 04:41:42.88ID:rNN9lhHl0
>>245
なんだかんだで 高田船木という2団体のエースを完全勝利したのは大してものだな
勿論両方とも大して強くなかったけど 当時は高田はプロレス最強と謳って格闘王と呼ばれていた
船木も完全実力主義歌ったパンクラスのエースだったしな
格闘王高田延彦を子ども扱いしてたのは いとたのし だったな
あれから最強名乗るプロレス団体はほぼなくなった じゃあUFC行ってみろと言われるからな
プロレスを含めた日本の格闘技界に大きな影響を与えた劇薬がヒクソングレイシー
0249名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 06:39:57.06ID:dmnMqvvP0
>>232
時代劇役者が剣道世界一と「剣道で」戦った、
と当時の格通に嫌味ったらしく書いてたな
0250名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 06:44:16.10ID:HTpUkpHm0
ブラジルで格闘技の二大勢力がグレイシー柔術とルタリブレ
マルコファスはルタリブレの強い奴だった
ルタリブレだとウゴデュアルチってのとヒクソンがビーチで喧嘩してる映像がつべにもある
0251名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 06:51:06.41ID:btyy/khf0
>>248
永田はレスリングはうまいんだろうけど打撃にビビりすぎだな
強い弱い以前の問題だわあれはw
0253名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 07:35:56.23ID:aMLPc4gV0
>>247
日本のU系のトップを狩って、その後は上手い事フェードアウトして幻想を守ったから
最強幻想が残ってたし、上手い商売してたw
アメリカだと徹底的に実証主義の国だからトップファイターと戦わないヒクソンよりも
負けを恐れずに強い者と戦って伝説を作ったホイスやホイラーやヘンゾの方がはるかに
知名度も人気もあるけどw
0256名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 09:48:35.64ID:EHmwEwGD0
ヒクソン人気あったか?
嫌われ役買って出て実際試合もしてたホイスのが知名度あったと思うが
0258名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 09:57:21.19ID:E8rEZYzU0
>>19
講道館四天王のコンデ・コマこと前田光世が教えたんだから完全に柔道。
柔術の各流派は柔道の成立過程で取り込まれてる
0259名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 10:20:47.14ID:rNN9lhHl0
>>258
取り込まれてるけど 禁じ手とか多いでしょ 柔道は 朽ち木倒しも禁止になったっけ
武術だったのに完全にスポーツになってまった それがいいか悪いかは分からないけど
それでも強いけど
0260名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 10:28:15.24ID:klrWEb6W0
まあ日本の総格はプロレス相手にマウンティングする以外の路線見出せなかったから衰退したよね、
0261名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 10:40:29.75ID:VakJvScw0
>>239
まず首に故障があってコンディション最悪
柔術コーチに「蹴るな、殴るな、組み合うな、寝るな、とにかくぐるぐる周りを回って逃げ続けろ」→自信崩壊
最後には霊媒師雇ってスピリチュアルに救いを求めた
やる前から負けてるよね
0262名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 10:50:08.94ID:mBRrrFGT0
>>258
「前田流の柔道」のことを「俺みたいな亜流の柔道を『柔道』といってしまっては嘉納先生に申し訳ない」として
柔道ではなく柔術を名乗ったんだよ

古流柔術とはほぼ関係ない

ただし、治安の悪いブラジルで実戦の道具として柔術を教えてたわけで
目的意識としては古流柔術に近いんじゃないか

ちゃんとした柔術アカデミーだと、3種類のレッスンを受けるんだよ
・競技柔術のレッスン
・MMAのレッスン
・護身術のレッスン
って

護身術やらない指導者もいるけど、本流に近い指導者は護身術のレッスンちゃんとやってる
0263名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 11:14:21.60ID:52+AKcJ70
>>139
ヒクソンはヒョードルのスタイルを色々批判してたら試合をやらされそうになって即引退したw
0264名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 11:57:28.07ID:PkYUzim60
まあ、桜庭も結局軽い相手に勝ってただけで、
後半は負けまくってたな。
ジム経営も生徒が集まらずに潰してたし。
0265名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 12:00:36.04ID:YiOpTqC40
>>19
前田光世が海外で道を訳すのが難しかったから術として普及させた
元は柔道。
0266名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 12:06:36.72ID:PkYUzim60
一つ疑問なのだが、
三角締めは前田光世の時代はまだ無かったはずなのに、
どうやって柔術側は取り入れたんだろうな。
高専柔道の流れで作られた技だろあれ。
0267名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 12:41:02.13ID:aA3WEy9a0
日本発「こんまりメソッド」にアメリカ人女性が猛反対する理由と西洋の文化背景
http://vovosk.suredoc.net/jzwaa/1b0c42519
0268名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 14:06:33.27ID:xp4oUBVm0
>>266
それ俺も謎だったんだけど詳しい人どうなの?
0269名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 14:08:38.99ID:BmhcdIGS0
クロン・グレイシーの何がすげえって、あの男、カラダはそんなに大きくないし(筋トレは自重のみ)技も普通の基本技ばっかり使うし、
それでステロイド蔓延の上に新技開発合戦が熾烈な現代の柔術競技で、世界選手権準優勝、アブダビコンバット優勝まで行ってる。
だから分かってる奴はクロンをすげーすげーって言ってるんだよ。
0270名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 14:38:08.19ID:klrWEb6W0
>>263
リングスの試合で理詰めの柔術の関節技を力で外すロシアの総格選手とか見たら
警戒するわな
0272名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 15:04:00.10ID:rNN9lhHl0
昔のリングスってプロレスでしょ 前田がチャンプに2回なってるし 前田ってプロレスラーでしょ
最近どうなってるかはわからないけど
0273名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 16:01:44.20ID:ijybcsHW0
>>270
グロムザザだっけグレコローマンあがりの怪力レスラーがぞろぞろいた
前田は用心棒代わりにやとってたんだろうな
0274名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 16:12:25.43ID:R5CPsv/10
>>266
ブラジリアン柔術はコンデ・コマの流れ以外にも矢野武雄とか小野安一のエリオと戦った柔道家の流れある。ちなみにイワン・ゴメスにヒールホールド教えたのは矢野だとゴメスの弟が証言してる。小野安一は高専柔道の人。
0277名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 19:31:29.15ID:LymZEmiH0
>>272
本物を少し混ぜて全部本物に見せようとした商法

0278名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 19:31:54.63ID:XIMhzzkPO
>>261

馬場に「あの人はタレントになりたいんでしょ」と完全に見抜かれてた時点で御察し
0279名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 20:12:07.45ID:Y4G8PCgP0
>>197
UFCのフライ級廃止なんだけど、知ってる?
0280名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 21:31:41.99ID:BBQtUSfY0
逃げるなヒクソン
0281名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 22:08:58.77ID:EHmwEwGD0
永田とか小川みたいに出てきて打撃にビビって負けようとするヘタレ大嫌いだわ

そりゃヒョードル怖いのはわかるけど、プロならあんな醜態晒すくらいなら受けるなと思うわ
0282名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 22:14:10.48ID:Frxzg+9q0
UFCはミルコ参戦の時に最初からガチでやり過ぎてミルコの扱い方に失敗したから、かませ当てるの上手くなった説
0283名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 22:38:06.49ID:ShJSNuwS0
>>156
アレクの方が良い試合してた。
0284名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 22:38:35.06ID:vO9OKhdT0
は?噛ませ柔術家のゴンザガ相手に伝説の命失神を晒したのがミルコなんですがw
0285名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 22:48:14.28ID:DOpLMMmx0
>>71
日頃の練習試合も含めたら何千勝、何万勝もしてるだろ
0286名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 23:18:39.13ID:PkQw8FPn0
ヒクソンは自伝で10代の頃の敗戦を書いてるよ

負けたのが、というより相手に何もできず精神的にパニックになったことが悔しすぎて
追い詰められても精神的にパニックにならないようにホイスにロープで体をグルグル巻きにして身動き取れない状態で放置して貰ったんだと

俺はそのエピソード読んで、やっぱ違うなと思ったね
0287名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 23:19:50.44ID:PkQw8FPn0
課題意識がトコトン深いんだよね、ヒクソンは

ここまでの負けず嫌いさと課題意識を持って練習を続けてきた選手が弱いわけがない
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/19(火) 23:25:21.42ID:vO9OKhdT0
単に勝てる相手と戦ってきただけ
誰かが言ってたが、「ヒクソンに勝つのは簡単だけど、戦うのは世界一難しい」だよ
大体、「今まで戦ってきた相手で一番強かったのはレビキ」とか言うような奴に幻想抱きすぎだろw
0289名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 23:41:17.45ID:b5NMc2990
>>288
ヒクソンか大した事ないなら
なんで中井祐樹は勝てなかったの?
船木だって、勝てば良かったのに?

なんで?
0291名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 23:43:43.19ID:XIMhzzkPO
ヒクソンはハッタリのかまし方が特別上手かったんだよ
但しハッタリが効かないヒョードルからはビビって引退だがな
0292名無しさん@恐縮です
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2019/02/19(火) 23:44:30.10ID:2bTvqlAw0
>>289
中井は体重差ありすぎたし、それ以前に柔道で実績があったわけでもない
船木に至っては単なるプロレスラーだし・・・
0294名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 00:38:01.25ID:drdB3Uz80
>>288
40手前で80kgそこそこの人間が自分より若くて体重も10kg20kg重い相手と
ガチンコで勝ってたのが凄いんだよ
いくら技術的に相手が格下とわかっていても階級が違うし
一発でもラッキーパンチもらって負ければ商品価値が無くなるっていうプレッシャーも半端なかったはず
0295名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 01:42:38.52ID:6rE82LMD0
ズールとかウゴデュアルチとかまあまあ強いレベルとしかやってないとは言える
ウゴデュアルチはマークケアに敗れた
ヒクソンはマークケアとはやりたくなかっただろうな
0298名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:05:45.52ID:tuc27BDq0
>>285
それをいれたら無敗じゃなくなるよね
何百回負けてるのってなるわ
0299名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:08:36.48ID:9DQcrZ5x0
>>294
階級近い技術高い選手いたなかで、自分で重いだけの雑魚選んどいてよう言うわ
0301名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:15:28.47ID:A4MwYGKk0
普通に強いから凄い
0302名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:17:56.41ID:f+LXfFAX0
ホイスはちゃんとした相手と試合してたけどヒクソンは強そうなオーラだけだったなぁ
0303名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:22:45.87ID:pxBDzsrR0
まあヒクソンはMMAの実績は皆無に等しい
ホイスとは比べ物にならない
0304名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:26:33.76ID:SGRgFVYV0
ヒクソンが最強なのはホイスが最強はヒクソンだと言ってるからだろ
0305名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:32:05.69ID:reGsCMrP0
ヒョードルどころか桜庭すらから逃げてたからなあ
やれば億単位ののギャラは貰えてたろうに
小川とも話があったが立ち消えに。最終的に選んだのが長州w
0306名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:32:40.76ID:ue/thz210
ホイスの「俺の兄は俺の10倍強い…」なんて言葉を真に受ける奴なんて居ないだろw
0307名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:36:13.70ID:reGsCMrP0
シウバあたりとやったら殺されてたと思うが桜庭とヒクソンは見たかったなあ
下になったヒクソンを見ることができたろうに
0308名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:38:09.38ID:7ip/oR2d0
>>306
当時はみんなプロレス脳だから真に受けたというか「マジかよ!どんな奴だよそいつ!」ってなったんだよ
0309名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:40:18.24ID:6rE82LMD0
>>306
まあしかしヒクソンの動きにはムダぎ無いとは思う
ホイスはわりとのらりくらりなとこはある
研ぎ澄まされた感じがヒクソンには劣る
0310名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:41:21.41ID:pxBDzsrR0
金に困っていたわけでもないヒクソンが桜庭戦なんて受けるわけがなかった
0311名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:42:48.88ID:wq881QNr0
川尻とか所以下のかませの雑魚当ててもらってんだから勝って当たり前
0313名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 02:52:29.91ID:ue/thz210
たしかにホイスは引き込みとか、積極的に一本取りに行くような感じではなかったかな

ヒクソンは自分から積極的に一本取りに行くようなタイプだから、グレイシーにしては異端なのかもw

実際は分からんけど、ホイラーVS佐野みたいな、じっくり時間かけて極めに行くのがグレイシー柔術のイメージだな
0315名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 05:16:20.15ID:HD67bGdZ0
そりゃヒクソンは雑魚としかやってねーからな
闘い方も積極的な闘い方が出来ただろう
0317名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 11:46:16.62ID:EoabHL/O0
>>313-315
単純に柔術そのものの技量に雲泥の差があるから。
ホイスは高田や桜庭とやった2000年位だと、ある程度のMMAの
技術と戦法を知ってる相手から一本勝ちするだけの技術は無い。
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 11:52:56.48ID:hOoJ8ToE0
日本の試合で勝利したクロンの前で、ホーストダンスみたいに喜びの小躍りをしている
ヒクソンの姿を見て、あぁこの人も親バカなんだなと思った
クロンは父の姿を醒めた目で見ていたのが印象的w
0319名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 11:53:50.00ID:HCpjod0E0
クロンは馬鹿だなぁ
RIZINなら負けてもそれなりにリスペクトして使ってくれたのに
UFCだったらボコボコにされて契約終了やで
0320名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 11:54:44.39ID:BjOQdZIq0
スレ途中からおじいちゃんが昔のMMAの思い出を無駄に語るスレになってた
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 11:57:18.12ID:dB1Q9bOW0
>>317
だったらヒクソンはもっとなかっただろうなw
ホイスは桜庭にも吉田にもキッチリとリベンジしてる実力者
MMAでは雑魚刈り専門だったヒクソンとは比較にならない
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/20(水) 12:00:57.55ID:psaAeH5q0
オジー・オズボーン『グレイシー・トレイン』
0324名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:04:55.52ID:MtddcUPf0
当時のグレイシー柔術って未知感が凄くてワクワクしたわ
0325名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:05:35.59ID:0252dnQf0
ヒクソン・グレイシーは戦わない(すでに弱体化してたから弱い)

その兄弟たちが戦う

そして足りないと親戚が戦う

居なくなるとブラジリアン柔術で新ブランド擁立(シウバ)

ずるずる時間過ぎた後に最後はプライドが吹っ飛んでオワタ(´・ω・`)
0326名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:14:33.95ID:PWdFlSbb0
ヒクソンにどうこう言うのは酷だな
当時、格闘技ブームが盛り上がってたときすでにピークは過ぎてたわけだからな
タイミングが悪かったとしか
ホイスは油がのってたとは思うが
0328名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:23:45.14ID:drxQ2Ycy0
ラーモンズみたいなもんか
0329名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:24:34.32ID:k6/RPK8o0
というか 桜庭和志vsホイラー戦が後味悪かったからな
ドクターストップ無しのルールなのにレフェリーが勝手に止めた でヒクソンがプライドのリングに不信感持ったんだろう
サクがキッチリ折って戦闘不能にすべきだったな サクの甘さが後味の悪さを残したな
0331名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:29:55.55ID:EoabHL/O0
>>326
むしろ完全にピークを過ぎてて、引退しても全くおかしくない年齢
だったからこそ幻想を守ったまま逃げ切れた。
当時30歳位だったら無理だっただろう。
0332名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:34:21.18ID:EoabHL/O0
>>329
もともとヒクソンvs高田から始まったシリーズとはいえ、PRIDEは軌道に
乗ってからもグレイシーの特別扱いを許し過ぎた。
大会の権威と他の選手への公平性を保つために、特別扱いを突っぱねれば
いいものを、特別ルールを受けた上でグレイシーを悪者扱いしてグチグチ
言うのは大変見苦しかった。
0333名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:34:44.04ID:E8fJ9cMI0
>>328
それって血縁関係ないけど、って場合の例えじゃないの?
0335名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:48:31.66ID:Hc9aanXL0
ヒクソンが最後の試合を船木とやったのはプライドのレベル上がりすぎてやばかったからでしょ
0336名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:48:59.27ID:5oQhX/zh0
>>332
ああいうのは大会を盛り上げるためのアングルだよw
0337名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:54:38.37ID:MKhSY2UC0
ヒクソンてもう爺だよな?
どんななってるのか知らんけども
0338名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 12:57:59.08ID:0Qwn0TSA0
クロンもう30歳か。UFCに挑戦するのがちょっと遅かったな。タイトル戦までたどり着いてほしいけど厳しいだろうな
0339名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 13:19:12.45ID:nIoBIWbn0
>>319
リアルな場に出てくるだけ親父より偉いよ
文句言って相手を見下して逃げまくった親父を反面教師にしたのだろうか
0340名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 13:58:55.30ID:domDp1HN0
>>339
風格は『最強』に相応しいかもしれないが、実際にどのリングに上がって誰を敗ったかと
いう現実を見れば小物臭満載だね。
まあセルフプロデュースに長けてる事は間違いないが。
桜庭に一家の権威を落とされまくったにも関わらず最後まで出てこなかったし、インタビ
ューで「ヒョードルと戦うはずだったが直前になってダメになった」という話もどこまで
真実かはわからない。
ゴチャゴチャいいながらもリングに上がってきてたホイスの方が漢。
0341名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 14:06:55.72ID:ue/thz210
一族だの、絆だの、ヒクソンは口だけ達者なだけで、素人から見ても勝ち目ないヒューズと戦ったりしたホイスの方がカッコ良いわ

まぁ、一族最強が謳い文句のヒクソンが居るから、負けてもイメージは大して傷つかないだろうって事でホイスがUFCに出る事になったらしいけどさ
0342名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 14:10:18.19ID:nIoBIWbn0
>>340
生番組中に酔った下柳がふざけて桜庭名義で挑発FAXまで送ったのにな
戦い方が美しく灘の蹴りが女の子みたいだの、訳の分からんこと言って
必死に逃げ回ったようにしか見えないもんな
戦う価値が無いってことにしたかったんだろうが、そんなの通用しないわな
0343名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 14:12:40.36ID:k6/RPK8o0
船木と戦った時点で40歳だろ 普通に引退でええやろ 格闘技みたいなハードな競技は金さえあれば早く引退したほうがええ 後遺症のない人生を送りたいならな
まあヒクソンが結構なビッグマウスだったのは珠に傷だったけど ブラジリアン柔術は優秀な格闘技であることは十分に証明したと思われる
0344名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 14:17:55.22ID:5ALlTUVJ0
ヒクソンがいう男らしさって自分の柔術に付き合ってくれて負けてくれることだからな

相手の長所に付き合わない桜庭は驚異だったろうよ
0345名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 14:23:35.25ID:k6/RPK8o0
五体満足で引退して 穏やかな余生を送るヒクソン
相手を全く選ばず 凹凹にされ続けてる桜庭 正直将来ドランカーになんじゃね
どっちの人生がいいかなんて他人には決められないけど まー人生いろいろでいいんじゃね
0346名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 14:28:17.35ID:ue/thz210
桜庭は既にドランカーやんw

高田に搾取されたり、ジム経営失敗したり、不運も重なってるけどさ
0349名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 15:12:42.26ID:+c+GXV+z0
いますぐ行動を起こせば、結果にかかわらず、人生は必ず充実する。
http://onkabu.2waky.com/kcuk/b607832
0350名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 15:17:05.62ID:83xe44LP0
ヒクソンよりホイスのが強かった説
0352名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 16:21:54.99ID:zphQeUh90
クロンはかっこいいと思うよ
ホイラーと同じくらい勇敢だね
0353名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 16:26:14.68ID:okT1t+Uf0
>>351
桜庭はダナから同情されてるからな
0354名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 16:48:14.61ID:9DQcrZ5x0
ダナは本当に桜庭好きだからな
UFCで適正階級でやらせたいってずっと言ってた
0355名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 16:51:22.86ID:mSBooc6I0
ヒクソンはプロレス的な幻想だけで食ってたからな
実戦ではホイスのほうが上なのは間違いないし
アメリカでのネームバリューも圧倒的ホイスのほうが上
ヒクソンが通用するのはプロレス大好きなジャップランドだけ
0357名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 16:56:32.48ID:g7nIofGG0
これだけ寝技が研究されてる中で裸の相手に一本勝ちを量産してるのは凄い。体に染みついてるんだろうね。やってる事はシンプルだと思うが
0358名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 17:02:15.31ID:EoabHL/O0
>>354
PRIDEが階級を導入した時、当時のステ全開のシウバと同じ階級に
したDSEは本当に馬鹿だと思った。
普通にUFCと同じく、93s以下、84s以下で分ければ良かったのに。
0360名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 17:03:22.81ID:QTN6NKOA0
色んな奴と戦ったホイスは称賛するが、400戦無敗だの数字を誇る割には
勿体ぶっていかにも勝てそうな奴としか戦わなかったヒクソンなんて
なんとも思わない
0362名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 17:13:42.22ID:ymBQJdDy0
>>201
2001のkokトーナメントでのノゲイラvsハンの試合みたら過大評価なんかじゃない。判定負けのあと大会後のレセプションパーティーでのノゲイラとハンの会話と色紙のメッセージからヒョードル伝説が始まった、このエピソードはマジヤバい
0363名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 17:20:29.55ID:HRsJacLj0
>>362
試合内容だけだとどうかねえ
いいとこなかったやん
根性は見せたかと思うが

前年のコピィロフはインパクトあったけどね
柔術王者を秒殺したのと
ノゲイラ戦のフラフラっぷりw
0366名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 17:48:54.64ID:EoabHL/O0
コピィロフもハンもどっちも過大評価。
ノゲイラ戦の善戦(といっていいものか)は当時のMMAの
標準から外れたKOKルール。
UFCでもPRIDEでも問題にもならなかったと思う。
0367名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 17:55:56.78ID:mSBooc6I0
ヒクソンのアゴを前に突き出してガードが低い戦い方じゃ
ヴァンダレイ・シウバにすら勝てん
0368名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 18:13:54.18ID:FfRiKNmVO
>>358

今ではそんなステ禿シウバもヘビー級のジャクソンにKOされたから本当にスッキリしたよ
0369名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 18:52:16.96ID:wq881QNr0
前田はミスったよな
バリジャパの時に山本じゃなくデビュー間もなかったTK出してたら
そこでグレイシー伝説は終わってたのにw
0370名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 19:23:00.35ID:9DQcrZ5x0
>>358
あれは階級作る前にシウバ当てて負けさしてしまったのがミス

あーなると負けず嫌いの桜庭がシウバと違う階級に行けない

84作ったとしてもシウバに負けた後の桜庭は行かたい
シウバ戦前に階級分けるべきだった
0371名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 19:27:04.43ID:oLJurqsp0
船木がヒクソンに挑戦してた頃が総合のピークかな
あの頃は夢枕獏がNHKでパンクラス密着とかやって卵の白身しか食わない秒殺とかで東京ベイNKホールはカオスと化してた

また脂肪のない研ぎ澄まされた肉体もかっこよかった
0373名無しさん@恐縮です
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2019/02/20(水) 20:23:00.97ID:EoabHL/O0
>>368
シウバ自身は好きか嫌いかで言えば好きだったから、それは楽しいとは
全く思わなかった。
MMAが喧嘩もどきの延長から競技・スポーツ化し出して、既に大方の
選手が基本的なノウハウを身に着けた頃に、ちゃんとした階級分けを
しなかったDSEが悪い。
0374名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 00:19:20.49ID:/71Q3sQD0
>>371
時期がずれてるぞハゲ
0376名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 00:55:13.96ID:eyJOJ2dB0
死んじゃったけどハイアンが一番見てて面白かったな
ホイスはまんぐり返しさえなけりゃ
0377名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 06:51:55.66ID:Eq+EFGKo0
桜庭から逃げなければねぇ

ハイアン ヘンゾ ホイス これ倒して次は・・・
やらなかったのがなぁ
0379名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 12:42:15.15ID:N69Bgvxb0
ホイラーとホイスが二人掛かりで戦ってもヒクソンには勝てないって言ってたからな
ヒクソンは別格
クロン見れば別格の遺伝子がよく分かるよ
0380名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 12:48:13.03ID:Z4+rqtqy0
「証言UWF 完全崩壊の真実」の中でヒクソン・ホイスともに面識のあるエンセンが言ってたしな
「UFCになんでホイスより強いヒクソンが出ないんだろう」と思っていたそうだ
でも試合を見たら「ホイスで十分だったんだ」と気づいたそうだ
0381名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 12:50:59.52ID:SwQO6L2O0
UFCでホイスが負けたらヒクソンが出るつもりだったらしいがホイスが圧勝してたから出る幕がなかった
0382名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 12:59:12.89ID:yRW9L1wF0
グレイシー一族が柔術普及させてMMAが誕生した
0383名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 13:00:38.41ID:yRW9L1wF0
今でこそ柔術なんて当たり前だけど、当時は衝撃だったな
0384名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 13:03:36.80ID:fXq5aIpp0
ホイスがUFCで無双状態だった頃なら、ヒクソン世界最強なのは間違いないもんな

ホイスが巨漢を締め落として連覇したのは当時はそれはそれは衝撃的だっただろうな。俺は後追いでしか見てないけど
0385名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 13:10:33.34ID:niexY7Po0
>>373
瞬時の事で勝敗を分けるのに
ロープ掴みの反則扱いが曖昧な従来の非・金網リングだと
競技としての発展は難しいよ
0386名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 13:23:27.06ID:llLuqNpN0
ヒクソンじゃなくホイスがUFCに出て宣伝効果バツグンだったな
弱そうなホイスが筋肉ムキムキの格闘家達を次から次へとバッタバッタと倒したからな
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/21(木) 13:35:11.89ID:ldQeNePj0
ヒクソンは野生の肉食動物みたいに研ぎ澄まされてるんだよ
テクニックもあるがテクニックだけじゃない
テクニックばかりに走ってフィジカルのバランスが悪いのはたまに居るがそういうのは
反射神経の悪さからポカミスとかやってしまうからな
0388名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 15:12:00.57ID:myFBLrJK0
フィクソンと揶揄され勝ちだが(今考えた)、
ヒクソングレイシーはヒョードルと闘った大巨漢ズールのこれまた大巨漢パパズールと闘って倒したんだよね?
0389名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 15:31:38.94ID:Eq+EFGKo0
> ホイスが負けたらヒクソンが出るつもりだったらしい
桜庭に負けたが出なかったやん
0390名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 15:35:44.53ID:ppuEeelK0
ホイラー戦でプライドに不信感を抱いた 勝手に止めたから ドクターストップレフェリーストップなしのルールだったのに
0391名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 15:42:33.35ID:eLT/UAS40
という言い訳
0392名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 15:45:09.88ID:Eq+EFGKo0
不信感持ったからホイス戦でさんざん難癖つけたルールを
桜庭は飲んでやったがな
で、タオル投げた
0393名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 15:45:46.36ID:ppuEeelK0
いや勝手に止めたらあかんでしょ 事前のルールの取り決めを審判が無視したんだから
サクがキッチリ折って病院送りにすべきだったな サクの甘さが後味の悪さを残した 青木なら躊躇せずに折ってたろうな
0394名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 15:47:04.27ID:2emEWAgp0
石沢がハイアンに勝った後に、新日の地方巡業を見にいった時の事。
試合が終わって、入場口で他の奴の試合を見ていたカシンに
「ハイアンへのリベンジおめでとうございます」と言ったら
「そんなこと俺にいうな。石沢に言え!」と怒鳴られ、感じ悪いなあーと思ったら
「今石沢呼んできてやるからちょっと待ってろ」といって、控え室にもどって、覆面を脱いできてくれて
「カシンに聞いたよ!ありがとネ。」と満面の笑みで握手してくれました。
0396名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 17:57:18.30ID:eLT/UAS40
そら戦わなかったら負けようがない
0398名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 18:10:50.04ID:SFN4348X0
評論家の大沼は小柳津ならヒクソンを打撃で倒せると書いた
0401名無しさん@恐縮です
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2019/02/21(木) 21:37:35.14ID:R7msr81s0
桜庭戦のときハイアンが怪我してたのは
六本木で関東連合にやられた怪我なんだってなw
0405名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 04:49:03.50ID:yIQwquok0
> ホイスが負けたのは皆認めてる だからといってヒクソンが負けた訳ではない
いやいや
UFCの時にホイスが負けたら出るつもりだった→勝ったから出なかった
プライドでホイス負けた→何で出ないの???
0406名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 07:22:49.91ID:CI8dVnzE0
ホイス「兄のヒクソンは私より10倍強い」
ヒクソン「息子のクロンは私より5倍強い」

クロン最強
0407名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 07:34:04.20ID:3BCdmd8F0
性格はアレだけど死んだ息子、才能凄かったんだろ?
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/22(金) 07:46:37.11ID:Pnbf1Kxf0
>>407
才能はあったらしいが酒、薬、喧嘩など何でもありのハイアン系DQNだったらしい。
電波少年の企画で松村が行った時に(運が悪い事に安生がボコられた直後だったw)
こいつが「親父の代わりに俺がぶっ転してやるよ!!!」とキレてたそう。
あまりのキレ様に皆ビビって退散したが、運が悪けりゃマジで松村氏んでたww
0410名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 07:53:37.37ID:nBtT58tU0
グレイシーのくせにUFC行くとはなかなか根性あるねw
しかしクロンて30歳だったのかw
まぁ通用せんだろうけ頑張れや
0412名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 08:16:19.11ID:wZOGd/gC0
ホイラーが1番かわいそうな扱いだった気がする。
グレイシーだけど軽量級だから負けてもブランドに傷はつかないだろ的な感じで重い相手とバンバン試合させられてた。
0413名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 08:38:54.51ID:eyx3jHU6O
>>409

ホクソンだな
0415名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 08:48:26.00ID:HjgTzZu10
>>405
1プライドのリングに不信感を持っていた
2サクを警戒したのも事実だろうな 全盛期のサクは少なくとも日ノ本最強レベルやったしな

まあ逃げたとしても逃げる事は悪い事でない 宮本武蔵ですら逃げている
いつ何時誰とでも戦う なんてやってたら命がいくつあっても足らないよ
0416名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 08:50:46.16ID:A3uSrhaw0
>>46
カルバンクラインのモデルもやってた長男はバイク事故じゃなかったっけ?
当時から殺されたなんて話し一つもなかったけど
いつからそんな陰謀論出てきたんだ?
0418名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 09:00:50.43ID:vnqCf+CQ0
エンセン井上が学生の頃色んな格闘技習ってストリートファイトしたが勝ったり負けたりだったが、
グレイシー柔術習ってから喧嘩しても全く負けなくなったって言ってたな
0419名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/22(金) 09:01:15.08ID:A3uSrhaw0
>>87
80年代ヒクソンと側から猪木と戦わせろという打診があったという話もある。
やはりアリとやった男としてグレイシー側もおいしいと目をつけたのだろうけど。
しかし新日側からの回答がプロレスならだったので流れたと。

空手バカ一代でもグレイシーの記載あるけど、漫画のます大山は、日本ですでに柔道とストリートファイトで勝利してるから、柔道の亜流と戦うまでもないとスルーしてたね。
0420名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/22(金) 09:04:00.01ID:A3uSrhaw0
>>418
それまでの打撃で倒してしまえは、投げて倒してしまえば勝ちって概念から、倒されてからが本番、倒されても絞め落としてしまえば、極めてしまえば良いという概念がコロンブスの卵だったんだよね。

今はそれが前提になってしまって、さらに一周して、打撃で倒し切ってしまえば良いってとこまできたからな
0421名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/22(金) 09:06:20.67ID:xTAO0uTu0
>>248
は?
永田さんはミルコのハイキックに頭突きしたりヒョードルの足元にいた子猫を守ろうとしただけですけど?
0422名無しさん@恐縮です
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2019/02/22(金) 09:09:59.47ID:9NdaM+Zq0
>>389
それは初期ufcの頃やろ
桜庭ホイス戦はプライド 前提条件が変わってる
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