X



【サッカー】<日本人らしさになぜこだわる?>日本サッカー協会が掲げる「Japan’s Way」とはなんなのだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★垢版2019/02/16(土) 23:44:31.19ID:+AVtgYGb9
日本サッカー協会が言う「Japan’s Way」とはなんなのだろう。「日本人らしさ」ということだろうし、ボールを保持して攻撃するとか、チャレンジ&カバーでソリッドに守るなど、それらしいことは言える。

 ただ、日本の選手が普通にプレーすればジャパンズウェイ以外になりようはないわけで、協会の挙げる「日本人らしさ」が、ドイツやブラジルやナイジェリアにはない日本特有のものかというと、そうではない。

エディー・ジョーンズ監督がラグビーの日本代表で「ジャパン・ウェー」と言い出したのは、もっと戦術的な意味があったはずだが、協会が掲げるジャパンズウェイはかなり曖昧模糊としている。

 イビチャ・オシム監督が「日本サッカーの日本化」と言い出したあたりから、「日本人らしさ」が、さも大事なふうに思われてきた感があるのだが、ワールドカップ(W杯)を勝ち抜いていくのにそれがそんなに役に立つとは思えない。むしろ、日本人らしくないものを身につけるほうが結果に直結するかもしれない。

 例えば、ロシアW杯ラウンド16のベルギー戦(2-3)で空中戦を挑まれた時、日本代表にあれを平気ではね返せる高さと強さがあれば、2-0のスコアを逆転されたりしなかっただろう。

 アジアカップでは吉田麻也と冨安健洋のセンターバック2枚がハイクロスへの強さを見せていた。ゴール前の高さや強さは日本の弱点であり、ある意味で「日本人らしさ」でもある。吉田、冨安はその点で日本人らしくない。つまり、長所については日本人らしいままでいいが、短所については日本人らしくないほうがいいわけだ。上手くいったらジャパンズウェイだが、惨敗したらたぶん誰もそんな話はしない。ご都合主義のジャパンズウェイである。

 日本代表の強化において、「日本人らしさ」は関係がない。今のところ日本サッカーは均質性が高く、外国人から見れば日本のチームは以前からずっと日本らしかった。韓国との区別はつきにくいかもしれないが、スウェーデンやナイジェリアのユニフォームを着てプレーしてもすぐにバレる。フランスはアフリカのチームと間違えられるかもしれないが、日本にそれは起こらない。  

均質的な選手たちは考え方も体格も似ているから、長所も短所もはっきりしている。それ自体は勝負において良くも悪くもあるわけで、戦いの場において「日本人らしさ」は制約にすぎない。日本らしいプレー以外に選択肢がないのだ。ライオンは、ハゲタカやワニのように戦えないというだけの話である。


Yahoo! JAPAN広告
入会&3回利用で最大1万ポイント
確認
「日本人らしさ」になぜこだわる? 協会が掲げる「ジャパンズウェイ」に感じる曖昧さ
2/16(土) 20:13配信
79


日本協会は目指すサッカーをしっかりと言葉で定義すべき

 強化においては、勝つために有利なことを追求するだけで、それが日本人らしいかどうかなど考える余地はない。合理性だけが正しい。

 一方で、代表チームの使命は勝つだけではない。日本のファンが共感するプレーをすることも重要な使命だ。W杯に優勝する以外、代表チームはどこかの段階で必ず負ける。結果よりも、どうやって勝とうとしたかのほうが、より重要とさえ言える。

 ファンが「面白かった」「感動した」と言ってくれるようなプレーを目指さなければいけない。何が面白いのか、何が人々に共感と感動を与えるのか、それは人それぞれかもしれない。けれども、代表チームを統括する協会はサッカーのエキスパートなのだ。自分たちが「これだ」と思っているものを、自信を持って打ち出せばいい。

 曖昧な「ジャパンズウェイ」などというキャッチフレーズに逃げ込まず、日本のサッカーをしっかりと定義すべきだ。我々はこうプレーすると宣言する。間違っていたら、そこから修正すればいい。勝てば日本人らしかったのなら、負ければ日本人ではないのか? そういうことではない。何をしようとして、結果はどうだったのか。「何」の部分が「日本人らしく」では、どうにもならないのだ。

 せめて「日本人らしさ」とはサッカーにおいて具体的になんなのか、ディテールから言語化すること。言語化しただけでは当然なんの意味もないので、それを身体化して現実のプレーに反映させるにはどうするかも示す必要がある。

 記憶するかぎり、協会がそれをやったことは一度もないのだが……。

2/16(土) 20:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190216-00170875-soccermzw-socc&;p=2
0002名無しさん@恐縮です垢版2019/02/16(土) 23:46:53.88ID:Pl6oSbFo0
>>1
外野は言いたい放題だな
0003名無しさん@恐縮です垢版2019/02/16(土) 23:47:16.68ID:W6xHb3wy0
Japan’s ウェ〜イ
0005名無しさん@恐縮です垢版2019/02/16(土) 23:47:39.50ID:AnZSl34q0
社会の在り方だって、国民の気質だって日本はかなり世界から見て異端だよ
そういう傾向だったからこそトップをとれた分野だってある
なぜサッカーだけは世界に合わせるのだ?
0007名無しさん@恐縮です垢版2019/02/16(土) 23:49:32.89ID:awXzEO8I0
アイディア出していこう!
監督にだって何でも言い合える風通しの良い雰囲気を作っていこう!
0008名無しさん@恐縮です垢版2019/02/16(土) 23:51:08.26ID:57bReRqD0
W杯上位進出するような強豪国は個のある集団で更に連携や組織も構築できるチーム
一方日本は個のない集団が連携(笑)という都合のいい言葉で個の足りなさを誤魔化すサッカー
0009名無しさん@恐縮です垢版2019/02/16(土) 23:52:38.10ID:T5x66TJT0
ただ日本人ならこうするべきって謎の枠に当て嵌めて日本人なら従えって押し込んでるだけだよな
安倍自民党みたいに
0011名無しさん@恐縮です垢版2019/02/16(土) 23:53:21.48ID:DW4Xdxeg0
単に優れた戦術だとしても日本人には合わない戦術を押し付けられて弱体化するのを防ごうってことでしょ
0012名無しさん@恐縮です垢版2019/02/16(土) 23:58:34.37ID:0/MUz0tf0
背伸びしてないものねだりするよりは得意なことして戦う方がいいってだけでしょ
0013名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:00:49.76ID:kdRNh9VE0
むしろ日本人らしさを捨てた方が強くなるんじゃね?

ピッチの上で譲り合いだとか事なかれやってる場合じゃねーぞ
0014名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:03:44.72ID:DhF6+nvY0
日本には日本のやり方があるということであって、「日本らしい」と言う意味ではない。
そもそもプレーに日本らしいとか色がついているものではない。
0016名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:22:11.20ID:B7TWAYtL0
2列目の飛び出しがアレなんですよ
0017名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:25:55.11ID:5ObwFaUbO
パスワークで受け手がすぐ後ろにパスする文化は何なの?
海外見たら受け手が反転してがんがんドリブル仕掛けてたけど。
海外組すらやってるし
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:26:10.62ID:YnqJsCLf0
中盤から後ろではボールキープして
あたかもオレたちは攻撃的なポゼッションサッカーしてますと言うアリバイを作るも

ペナルティエアに近づけば近づくほど創造性がなく単調で
消極的になってしまうサッカーだろw
0019名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:26:30.08ID:SaJ7cUJf0
こんなの言ってるだけで誰も実践してないし、問題じゃない

みんな勝つために基礎練習やってんだよ、あほか

議論すること自体がおかしい
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:31:26.58ID:W3ZSJFNr0
南米とか欧州と同じことやってても勝てないから
あったスタイル模索するのは当然だろう
0023名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:37:15.32ID:9EXWL8FI0
>日本サッカー協会が掲げる「Japan’s Way」とはなんなのだろう

同点後のパス回し?
0024名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:37:26.82ID:Ww9wfqC40
普通に電通がグック仕込んでる癖にな
0025名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:38:32.03ID:eDgLQ34r0
マリーシアが必要って言われて努力したけど無理だったらしうね
0026名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:41:27.99ID:9pI48H9V0
単に日本は日本のやり方でやろう、海外の物真似だけじゃ駄目ってことでしょ
なんでここまで発狂するのか理解できん
0028名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 00:57:03.70ID:pwlyYef40
外国の真似をしても日本人は同じ事は出来ない
ならば日本人にあったサッカーをやろうから「俺たちのサッカー」が始まったのかな
ポゼッションを高める、パスを繋ぐ、連動した攻撃や守備
規律を守る日本人らしいサッカーだとそれが「俺たちのサッカー」になったのかな
でも「俺たちのサッカー」で勝てない、負ける。
選手は「俺たちのサッカー」が出来なかったと言うね
出来てないから負けたのか、出来てたけど通用せずに勝てないのか
相手の戦力や戦術が疎かになってるような
兵法の書に「まず敵を知り、己を知れば、100戦しようとも負けることは無い」
スポーツでも頭を使うのは悪いことではないのでは
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 01:11:42.59ID:nt7Efx0U0
要はアンチハリルだと思えばいい
日本人の良さを消したやり方は二度としませんよという宣言
0032名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 01:13:30.34ID:pDdTxWk+0
>>1
批評するメディアのレベルが低いからだろ
専門誌のサカマガ自体が海外メディアの意見の丸写しや有名選手を叩かせる釣り記事ばかり
0033名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 01:21:50.32ID:v8YtN7Fo0
>>21
森保は会見ごとに律儀にスポンサーありがとうって言うしな
ぺらぺら自分のサッカー観を話す外人よりまず真っ先にスポンサーに気遣う日本人よ
日本人らしさはサッカーの内容ではない
0034名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 01:46:06.06ID:oH3PdlkQ0
西部さんいいこと言った
これは発表されたときから俺も思ってた
変な言葉だよね
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 01:47:34.44ID:TGQ4lnUS0
アフリカ人8人使ってワールドカップ優勝したフランスはそれがフランスらしさなんだろうな
0036名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:07:37.14ID:YACYNGS00
とりあえずスペイン、メキシコ路線でいいと思うけどな
まずはポジショナルプレーとゾーンの守備はアンダー世代で基礎として叩き込んでくれ
日本の選手って結構感覚でプレーしてるだろ
欧州ほど戦術が徹底されてない
0037名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:14:22.11ID:+9T99Ajw0
出しゃばらない、誰も責任取らない、ジャパニーズウェイ万歳
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:23:20.67ID:oH3PdlkQ0
これからは協会の言うことを聞いてくれる人を選びますって素直に言えばいいのに
0039名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:24:20.40ID:4I3Oc16l0
ゴールしたら決まってベンチと抱き合うのも気持ち悪い
0040名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:28:44.35ID:DEe5B65t0
日本の場合しっかり定義してしまうとみんな同じ方向になってしまってその方向性が間違ってると大変な事になるのであまりハッキリさせてないだけだろ
一時期バルサ、バルサってなって失敗したから
0041名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:29:05.32ID:0NobLarw0
西部謙司は「ジェフのサッカー」の言語化をサボるなよw
0042名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:32:06.36ID:0NobLarw0
「ベルリンの奇跡」での松永行の言葉

『扨て日本蹴球は、果たして世界のレベルに達してゐるかといふ疑問は自然起る。
前述の如く、精神的方面に於ては断然世界レベル以上だ。
して又スピードを持ったショートパスに於てもレベル以上だ。
このショートパスに関して、独逸の或権威者は、これだけは日本より学んだと言ってゐる。
これだ、ショートパスの速攻法をあくまでも伸ばし、之に加へるに遅攻法をとり、緩急よろしきを得て、始めて日本蹴球の完成の時は来るのであると同時に、この時こそ世界蹴球覇者たり王者たる時なのである。
個人技を練磨せよ。
これこそ日本蹴球人に輿へられた唯一の課題なのである。』
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:34:07.80ID:mFsLPKE10
何とからしさってのは他人が勝手に決めるものでしかない
それ聞いて律義に守るとかアホの極み
0044名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:38:01.69ID:lIFaBphD0
ハリルを監督にしたら本田や香川干してスポンサー激怒だから言うこと聞く日本人監督にして
うるさい外人排除するための方便に決まってんだろ
0046名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 02:46:44.20ID:oH3PdlkQ0
森保なら急に切っても誰も文句言わないし訴訟もされなそうだからな
0047名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 03:13:06.73ID:s+6LElyO0
ていうかさ
マリーシアが足りないって言われてたとしても
ずるいことしろなんて言う日本人のファンはいないでしょ

てことは正々堂々みたいなのが日本のサッカーになるでしょ
0048名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 03:24:51.70ID:LY64NcWc0
日本らしさ?

それは、バックパス
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 03:27:37.88ID:HC3VIffJ0
日本人らしくってオリジナリティってことか
世界と同じことやっても日本人のスペックじゃ限界があるってんで
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 03:34:53.11ID:tSJaHNI80
「賢さ」は別にいいけど「ずる賢さ」や「汚さ」はいらない

こう言えばあまり反対する人はいないと思うけど、
マリーシアは全部含んじゃうから議論が分かれちゃう
0052名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 03:43:22.09ID:fY/rrdgT0
>>47
正解
ポジショニングやカウンターでも構わない
マリーシアは国ごとに解釈は違い、それを使うとしても日本人の解釈で良い
最低でも選手個人間での煽り合いとか、勝ち上がるための時間稼ぎくらい
中東ベッドゴロゴロ、カンフー、テコン、大げさな痛がり方は見ていて詰まらないのでせんでいい
0053名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 03:57:28.47ID:T/C1zh3d0
コーチライセンス持ってると、隔月で機関誌送ってくるけど、
かなりとデータとって、日本の長所短所分析してるから、
>>1みたいな印象論には、疑問しかわかない。
0054名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 04:01:17.67ID:T7IexqPT0
フットボールゾーンは韓国系
0055名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 04:16:19.54ID:O1rZW8Z10
日本サッカー協会は初心に戻って欲しいね。
傲慢さがにじみ出ている。
0059名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 04:42:30.68ID:Qf0ndpc10
田嶋の「Japan's way」とは、Jリーグと日本メディアを批判しないこと。それだけ。
来年3月の会長選挙での再選を目指す田嶋にとって、監督選任の絶対条件はJリーグと日本メディアを批判しない人物であること。これだけだった。
だから、「Japan's way」を口実にして、人畜無害な森保を選任した。それだけのこと。
0061名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 04:44:21.62ID:IRJt87un0
カウンターでいいだろ
日本人らしさって俊敏性とスピードなんだし
後はセットプレーで
FKCKキッカーで良いのが全然居ないからな今は
0062名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 04:49:18.92ID:ndP+kLrV0
悲しいかな体躯においても技術においても劣り、トレンドをトレースできないことを誤魔化すための
後付の言葉遊びだとおもってる。
いつまでも走り続ける愚直さくらいだろ
0063名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 04:50:16.30ID:thdxiQHI0
日本人らしい数学とか日本人らしい医学とか言わんね
最前を追求するときに日本人らしさを考慮する必要はないじゃないかね、それがサッカーだとしても
0064名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:00:12.30ID:QduTddj70
あれだよ背が高くなくて筋肉も弱いけど勝てるサッカー。
0065名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:02:25.33ID:NzCpvKbB0
MRJも日本人にこだわってプロジェクトが挫折しかかった
世界中から有能な人材をとってようやくだ
サッカーも日本人でやるとか馬鹿の極み
いまどき時代錯誤も甚だしい
誰と競争してんだよ
赤勝て白勝てとか旗振ってんじゃねーぞボンクラ北朝鮮も真っ青だ
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:11:40.29ID:yecLHDfI0
そもそもお前ら気違いネトウヨってサッカー見てねーだろ
0067名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:37:55.62ID:BpSF4bD90
そういうのってもう昔の話だよな。ブラジル、イタリアにしろスペインにしろ
らしさという特徴だけでは勝てなくなってきた
0068名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:43:23.25ID:BtiMIaAn0
勝てない言い訳するためにだろ
頑張った!潔い負けだ!言いたいだけ
泥臭くても面白くない試合でもプロなら勝てば官軍なのにw
0069名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:43:39.03ID:KdJvqEwo0
て言ってもフランスとかブラジルが協会主導でそんな標語的なもの掲げてるのかね?結果こんなスタイルになるというのはもちろんあるのだけど。
パスサッカーで行きます、とか言ってドリブラーの肩身を狭くしてもしょうがない気もするけどな。
0070名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:46:50.83ID:SEgfI32X0
オシムの「日本サッカーの日本化」を島国根性で解釈した

そのうち「オシムさん、ウチはそういうやり方じゃないんですよ」と言い出す
0071名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:49:29.08ID:2GpbXsVQ0
まあサッカーにはこの「日本らしさ」って結構重要なのよ
何故ならサッカー界は欧州と南米の2大勢力でなりたってると同時に
後進国の日本はどちらからも影響を受けまた学ばなければいけないから

具体的にいうと
欧州に対しては南米ほどかは別にして技術力で
南米に対しては走力と組織力で対抗する
こういう結論が実は出てる

出てるがこうハッキリと言っている奴はサッカー界及び評論家にはいないわな
だから>>1(西部)のいう協会は言語化しろという指摘は正しい
正しいが「日本らしさはいらない」という主張は間違ってる
0072名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:51:33.72ID:2GpbXsVQ0
まあサッカーだけじゃないけど
スポーツ界は基本はバカの集まりで
だからこそ>>1 の西部のような評論家の役割があるわけ

言語化なんて作業はもろに評論家の役割
協会は「日本らしさを定義しろ」という主張は正しいが
実はそれ西部(のような)評論家の仕事なわけ

西部はもう引退しなw
0073名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:55:11.69ID:2GpbXsVQ0
>日本人らしい数学とか日本人らしい医学とか言わんね
>MRJも日本人にこだわってプロジェクトが挫折しかかった

工学物理数学の最先端といった分野では
ドイツ人ユダヤ人アメリカ人日本人が確率的にはとびぬけてるわけ
*ww2はそういう意味でも必然だったわけ
だから実は「日本人らしい数学とか日本人らしい医学」とは言わんが
実態はその面がある

これは日本語の特殊性によるんじゃないかと俺は思ってるけど
0074名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 05:58:21.44ID:yecLHDfI0
キチガイネトウヨが意味不明な戯言ほざいてて笑った
0075名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:02:18.11ID:yecLHDfI0
バカが使うマジックワードの一つだな
「けーき(景気)」と同じ
0076名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:03:02.64ID:tyYkDNfF0
日本人は自由を履き違えてるところあるから前線に必要な人間はサッカーやらないよね
これだけサッカーが普及してもほとんど変わってないってのはそういう結論でいいと思う
0077名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:04:35.98ID:yecLHDfI0
根拠不明意味不明の言葉をベースに自己正当化を図るキチガイは論破不能
安倍と同じ
0078名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:05:48.81ID:DM2jarkn0
>>1
そりゃあ日本人でない人はこだわらないんだろうけど。
例えばイタリア人はイタリアらしさにこだわるだろ?
0079名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:08:38.05ID:2GpbXsVQ0
「日本人らしさ」バカにする奴は
日本代表の対大陸別成績なんてものにも興味ないだろう
また先にコロンビアに勝ったのが
w杯でアジアが南米に勝ったのは初めてだったことも

「日本人らしさ」っていうよりかは
「対大陸別に日本代表はどう戦うべきか」って言いなおした方がいいかもしれんな
0080名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:10:50.24ID:2GpbXsVQ0
因みにアフリカも南米には分が悪い
南米が1点リードした状態で後半30分になって逃げきれない率って
本当小さいと思むう

だから例のボール回しも確率的にはかなり成功する計算だった
もちろん西野は実際に計算式を立てたわけじゃなくてこれまでの経験から
いけると思ったんだろうけど
あれはかなり勝てるギャンブルだったんだよ
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:13:13.32ID:TQRimdeV0
>>47
ならこないだのポーランド戦の玉回しを反省しないとな
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:13:42.38ID:yecLHDfI0
はい、「(サッカー日本代表における)日本らしさ」の概念は
まったく共有されていません

共有されていない概念をベースにそのスタイルを発展させることは不可能
よって電通、田嶋協会とネトウヨはキチガイです

はい論破
0084名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:19:21.29ID:2GpbXsVQ0
ポーランド戦の玉回しはマリーシアじゃないよ
あれは戦略的撤退
マリーシアはもっと局面でのこずるいプレー
最近はビデオ判定も普及してく流れなんで今更マリーシアはいらないだろう
0085名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:20:42.32ID:LWTr2itv0
具体的にすると
「今の日本人サッカー選手の強みを活かし、弱みを隠すアプローチ」
これの駄目な点
・この強みと弱みが何か曖昧で、酷いと政治力が強い選手によって決まること(ザック「強みは長友と内田、弱みはGKとCBとボランチとCF」→香川と本田が好き勝手プレー)
・これ重視で相手の対策に力いれない傾向に
・その強みや弱みの改善に力いれない傾向に
0086名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:21:25.09ID:2GpbXsVQ0
概念は共有されてないが
なんとなく現場にいる人間はこうかなってのは共有してる
だが現場の人間はバカだから言語化できない

言語化するのは>>1 の西部みたいな評論家の仕事でしょうって話

もちろん協会も自分たちで言語化できないなら
外部から人招いてやれという話はそう
0087名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:23:39.59ID:2GpbXsVQ0
>>85
そりゃチームには色んな(強み弱みを持つ)選手がいるよ
特に日本人はそうなりがち
何故なら平均身長が低いから

でこれをまとめるのが監督の仕事なわけ
だから高い給料もらう
選手個々を批判するのは本当に不毛
0088名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:26:41.29ID:yecLHDfI0
>>86
え?

「日本らしいサッカー」というフレーズを使ってる人間が
その概念を提示するに決まってるだろ

「「日本らしいサッカー」ってなんですか?」
って言ってる奴になんでその概念を規定させようとしてんの?

つまり、頭おかしいだろお前
0090名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:31:16.14ID:2GpbXsVQ0
>>88
賛否は別にして
現場には「日本らしさ」って空気はある
*そりゃこの20年w杯にでるようになってあれこれやってきたんだから
こういうのは当然ある

だから繰り返すが賛否は別にして言語化するのが評論家の仕事

↑も察知できないんだからお前はサッカーに興味ないんだろう
何故このスレにいる?
0091名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:33:16.72ID:yecLHDfI0
>>90
お前キチガイだろ

「日本らしいサッカー」っていう概念を論拠にしてるのは誰だ?
電通、田嶋サッカー協会とそれに連なるバカでしょ?

なんでそれが使ってるバカワードを
「意味不明な言葉使ってるね」って指摘してる奴に
その意味不明ワードの規定を強要するんだよ

てか、お前病気だろ
0092名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:34:42.80ID:wkqgBThSO
オシム本人が経験や知識がある監督なのは確かだけどオシムあたりから印象的なワードを打ち出して宗教じみてきた気がする
0093名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:35:37.09ID:2GpbXsVQ0
まあ面白いもので
オシムは「考えて走る」といったけど
これは今風にいうと「常に適切なポジショニングを取る」
実はこの面が今の日本サッカー界はできない弱い

つまり「日本化」を考えるとそれが
最先端の欧州のサッカーを学ぼうということにつながるわけ

当たり前だけど同じ事象を相手にするんだから
違う切り口でも突き当たる課題は同じになる
同じになるがそっから先が違うんじゃねーかな
0094名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:37:06.87ID:1egG8NEr0
こうやって移民推進工作に洗脳されていきます
どこからお金出てるんでしょうねえ
0096名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:37:41.30ID:2GpbXsVQ0
>>91
お前は人の文章をよくよめ

西部がオシムの時に何言ってたかしらんが
どうせ賛同してたんじゃねーのw

じゃあオシムの時に日本化に賛成しといて
今はしねーのか?w

また少なくとも現場には「日本サッカー」という空気がある
あるならそれを評論家は言語化しなさいという話
その上で否定するなら否定すればいい
0097名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:38:23.46ID:LWTr2itv0
能力を伸ばす方法を分類するとこう
・長所だけ改善する
・短所だけ改善する
・両方を改善する
総合力を伸ばしやすいのは普通に両方
シンプルな具体例が柴崎>大島
なんで川崎なり国内組が海外組に勝てないかだよ
こいつら、自分の長所ばっか伸ばしてやがる
0098名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:39:15.33ID:2GpbXsVQ0
因みにハリルの時に複数の選手が(戦術的に)
ハリルに対して同じような批判のコメント出した
こうするべき、といった

これも日本らしさの(サッカー)だろうな
0099名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:39:33.84ID:yecLHDfI0
>>96
よく読むも何もガンギマリのキチガイの文章じゃん

評論家かなんかが「「日本らしいサッカー」っておかしな言葉ですね」って記事書いてて
それ見て「だったらお前が評論家なんだから「日本らしいサッカー」を言語化しろよ!」ってさ
ならないじゃん
気違いじゃなければ
0100名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:41:04.82ID:yGAbLcVt0
>>92
前から代表で題目上げるのはやってるよ
オシムはまた別だが、ベンゲルノートとかのほうがよっぽど宗教がかってた
0101名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:43:32.84ID:0NobLarw0
>>55
息子の田嶋凛太朗を無理やりドイツブンデスにネジ込んだ藤田俊哉を
いきなりJFAの最高幹部に出世させた公私混同ぶりにはドン引き
嫁さんは帯同医師だし、あの田嶋一族だけでどれだけJFA予算を使い込んでるんだよ
0102名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:43:52.66ID:yecLHDfI0
そもそも日本代表ってほとんどが海外組じゃん
海外のサッカーに適応してそこでサッカーやってる奴集めて
「日本らしいサッカーやりますよ」って、よっぽどのバカでもないと言い張れないだろ
逆にすごいよな、バカって
0103名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:44:12.31ID:wkqgBThSO
>>100
確かにフラットスリーとかあったけどオシムあたりからふんわりしたというか精神論とは違うんだが自己啓発というか感覚的なワードになった気がする
0104名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:44:30.27ID:2GpbXsVQ0
>>99
だからw
現場には紛れもなく「日本らしいサッカー」ってのが
イメージとしてもやもやとあるんだよ

評論家なんだから否定するにしてもそれを概念化してからにしなさいって話

これスポーツの世界では結構重要で
そもそもスポーツのOBってのはスポーツに才能があったぶん
言語化能力に関しては弱い可能性が高い

その分は評論家が補ってもいいというか
それが存在価値じゃねーのw
0105名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:45:52.07ID:yecLHDfI0
>>104
「「日本らしいサッカー」というもやもやした何かがある!」って言い張ってるの誰?

お前だけだろキチガイ
0106名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:46:08.17ID:0NobLarw0
結構深い意味も込めて
「ジャパンズウェイ」=「キャプテン翼のサッカー」で良いと俺は思ってる
0107名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:47:11.64ID:2GpbXsVQ0
>>102
イングランドにはイングランドのスタイルが
ドイツにはドイツの
スペインには・・・ あるだろ

あれは人種的文化的特徴から長い歳月を経てできた

普段サッカーを欧州でやってようが
日本人が日本人だけで1つのチームを作ったら
やっぱなんらかの特徴がでる
というかそれがないと勝てやしねーよ
0108名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:47:33.70ID:yecLHDfI0
「キャプテン翼」って最近広告代理店がサッカーとメディアミックスで売り出してきてて
ネット工作業者のゴキブリが頻繁にねじ込んでくるようになったよな
気持ち悪い事に
0109名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:48:10.37ID:2GpbXsVQ0
>>105
>>98 で卑近な例を出してやっただろ
0110名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:48:30.75ID:wkqgBThSO
>>106
空中数メートルでオーバーヘッドシュートを打ち、ミドルシュートで相手のキーパーを吹き飛ばし、ドリブルすれば相手が吹っ飛ぶのか
0111名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:48:55.27ID:yecLHDfI0
>>107
スペインとかドイツとかイギリスとか
そこら辺でやってる選手集めて「これが日本らしいサッカーだ」って
意味が分からないんだけど

やっぱ脳に障害がある奴がこのフレーズ支持してるんだな
気持ちわる
0112名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:49:43.47ID:2GpbXsVQ0
>>111
だから人種的文化的特徴があるって書いてあるだろうに
0113名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:50:49.04ID:0NobLarw0
キャプテン翼のサッカー
「友情・努力・勝利」
「ボールはトモダチ(だから粗雑に扱うな)」
「(妙に)感動サッカー」
「MFが主人公(FWはケガしてばかり)」
「不用意な失点から逆転試合多し」etc etc
0114名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:51:25.06ID:yecLHDfI0
>>112
外国の例だろ?
外国のリーグの特徴はあるけど
それって別に身体的特徴に合わせたりとかそんなの全然ないぞキチガイ

それに日本にもリーグはあるけど
そこのjリーグの選手全然日本代表の主力じゃねーじゃん気違い
0115名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:52:04.69ID:bRnv3S/V0
日本人らしさって逃げのワードだよね
「日本人はフィジカルが足りない」って指摘されても
組織としてその課題に取り組まずに何十年も
「だから自分達は技術を高めて克服する」と
フィジカルトレーニングと向き合わずに時間を無駄にした

ロシアW杯前の騒動も同じ事だわ
外国人監督とはコミュニケーションが取れないって
それで周りを納得させた気になるのはおかしい

いつも安易な方向に自分達が楽できる方向に
舵取りしてお茶を濁してるだけだわ
0116名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:52:10.58ID:6EoNOe4s0
森保なんてここまでは劣化ハリルホジッチなのにジャパンウェwwwwwwイって
ただの排斥主義じゃんw
0117名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:52:22.93ID:wkqgBThSO
今はちょっと違うけどブラジルワールドカップ辺りの世代は海外でやってる選手が多くて中位より下ぐらいのチームを経験してる選手が大半だったのに下位チームによくあるしっかり守ってシンプルに攻めるがびっくりするほど出来なかったのは何故だろう?
0118名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:55:39.83ID:LWTr2itv0
>>93
オシムの意図はともかく
・中強度の走りを続ける
・低強度のポジション、体の向き調整と高強度のスプリントの力を回復させる
これ違うから
後者をやるなら前者はできない
前者ばっかやってりゃ後者はあまりできない
トレードオフの関係もある
後者を本気で伸ばすなら、前者の割合を減らす必要もある
オシムの意図はともかく、日本人らしさを減らさないと改善は難しいぞ
0119名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:56:11.64ID:2GpbXsVQ0
>>114

欧州各国にはそれぞれスタイルがあるだろって話
でそれは各国の人種的文化的特徴によるんじゃねーのって話
それは日本も同じ話で普段どこでやってるとかは関係ないって話をしてる
0120名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:56:47.39ID:yecLHDfI0
日本人のフィジカル云々言うけどさ
(特に「日本らしい」とかホザいてるキチガイが特に)

フィジカルで言うなら長友なんてガチムチそのものなんだけどさ
もちろんウエイトとか体幹トレーニングとか色々フィジカルの強化やってるんだろうけど
日本人選手(特にJ)であれだけガチムチな奴は少ないし
海外はガチムチ率高いし
そこら辺は意識の問題の差のが圧倒的に大きいのは明らかだけどな

意識とか環境(ボディコンタクトが激しいリーグでやるとか)の変化で向上する部分を
「日本らしい」で強化するのやめたら確実に弱いままになるよな

バカがバカの壁を強要してくるせいで
日本人の進歩が邪魔されてるだけだよなこれ
0121名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:57:30.02ID:hpSk34Cc0
当然「俺達のサッカー」だろ
0122名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 06:59:18.62ID:q0tLamik0
JリーグのJって翼のJボーイズサッカーから来てるんでしょ
0123名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:00:08.51ID:2GpbXsVQ0
>>118
ようは「どう走るか」だろ
でこれを相手に合わせて 欧州か南米か
モデル(戦術)チェンジしていくのが「日本サッカー」だと思うよ俺は
相手にあわせて先発を2〜3人かえた方がいいんじゃねーの
そこまでしねーとw杯ではなかなか勝ち進めないだろう
0124名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:00:42.17ID:q0tLamik0
日本人らしさねぇ
アジリティの効いたフェアで清々しいのが日本らしいサッカーさ。
これは拘っていいと思う。これに拘って良い方向に成長してきているのだから。
0125名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:01:14.72ID:XL0llu/I0
>>120
大迫なんてそれこそ世界レベルで見てもトップクラスにフィジカル強いのにな
あれより空中戦強くてポストプレーに長けてるのジルーくらいだわ
0126名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:01:36.97ID:2GpbXsVQ0
筋トレやれ論に「日本サッカー」も何も関係ねーんじゃねーのw
あと筋トレしても平均身長の問題は残る
0127名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:02:25.81ID:QfnU/gwJ0
日本の良い時って相手ボールに素早く詰めて縦に急いでる時だよね
間合いを計って試合をコントロールしようとし始めたらアカンなって分かる
0128名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:02:27.58ID:q0tLamik0
百メートルを走らせたら黒人が速い
体をぶつけあって走らせたら白人が速い
ボールを蹴って走らせたらブラジル人が速い

そして日本人は30メートルを走らせたら一番速い

この事からやるべき事が簡単に見えてくるだろ。そういう事さ日本人らしさというのは。
0129名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:02:36.80ID:ll9rJayo0
バックパスはなぁ、、、
今回のアジア大会で柴崎が嫌っていう程やらかしまくってたよなぁ
0130名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:02:59.45ID:XnmdxXFr0
英語は読めないから意味がわからないわ
0131名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:04:57.01ID:q0tLamik0
イニエスタが年金リーグのつもりで日本のレベルの低さを期待してのんびりやろうと思ってきたら
スピードがあってレベルが高い事に驚かされてたろ。
そういう事さ日本人らしさというのは。
0132名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:05:37.06ID:qMfCf3kY0
イタリア人も体格的には小柄だが、少なくともサッカーでは絶対にかなわんわ
古代ローマすごいな
0133名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:05:54.74ID:yecLHDfI0
そもそも日本代表が最近やってるパスサッカーって
バルサとかスペイン代表に憧れた奴がそのまねして始めた
ほんと最近の歴史のないスタイルだろ
なんで歴史のない最近パクったスタイルを「日本らしい」とかホザけるんだろうな?

キチガイってこえーよな
0134名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:06:34.69ID:LtfD7hrB0
うぇ〜ぃ!
0135名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:06:44.43ID:q0tLamik0
ハリルが言うような急にデカくなれったって無理だから。だからクビになったんだよ。
そこは大人にならないと。
0136名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:06:52.99ID:6EoNOe4s0
スピードやアジリティはそんなでもないと思うがな
イングランドみたいにずっと走りっぱなしという特徴はあるかな
0137名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:07:25.70ID:6EoNOe4s0
あ、>>136はJリーグの話
0138名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:07:38.85ID:NZJNUtVzO
ウェ〜〜〜イ!! だろ

日本人だから
0139名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:07:50.10ID:q0tLamik0
野球のイチローだよ。あれだよ。ゴキブリみたいにガサガサ走り回るだろ。
ゴキブリサッカーで世界をあっと言わせろ!!
0140名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:08:17.56ID:NdTMyUHh0
ポーランド戦のアレだよ
0141名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:08:53.99ID:jG+c8lSD0
>>136
イングランドは縦に速く攻撃を急ぐからそうなってるけど
日本は別にそうじゃない
0142名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:09:14.67ID:xobhPY/00
>>1
西部謙司が無能なだけ

わざわざ協会が説明しなくても、日本代表のサッカー(男女)を見ていれば普通に分かること
分からないやつには言葉で説明しても無駄
0143名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:09:31.72ID:AtuuPnB/0
ニンジャみたいに素早い動きとサムライのような鋭いカミソリタックル
0144名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:10:09.67ID:jG+c8lSD0
>>142みたいに言語化できない馬鹿は説明を放棄する
0145名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:10:25.18ID:2GpbXsVQ0
スペインは欧州の中では小柄な体格なのと
リーグランクが1位なんで
参考にするべきってのは十分理がある

これから10年ぐらいかな「日本化」なんていわず
ひたすらスペインサッカーをまねることに力注いだ方がいいと思うけどね俺は
ただ同時に「日本化」ってなんだろうって考え続けることも重要だと思うけど
0146名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:11:06.79ID:5IdpPuV40
>>5
勝てないからでしょ
0147名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:11:34.68ID:0y5jFCkb0
カタルーニャの知恵から学んだカタールに完敗したことから察しなさい
0148名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:12:00.89ID:lBJEAibd0
サッカー協会はくだらない事に時間を使っていないで
ハヨ南朝鮮工作機関の電通と手を切れ
そのもそも日本人らしいサッカーなんて
選手も戦術もグローバル化された現代では差別化にならない
せいぜい試合後ロッカー整頓くらいだろw
0149名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:12:05.98ID:oIiEnCPF0
あんな下手くそばっかなのにボール保持が特徴とか冗談はやめてくれよ
0150名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:13:11.13ID:wkqgBThSO
>>145
スペインサッカーというがレアル、バルサ、アトレティコが同じとは思わないし代表もここ10年ぐらいのサッカーとその前とは別物だよな
0151名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:13:34.40ID:xobhPY/00
>>144
多少なら簡単に説明できる
「攻守一体の組織力と機動力で戦うサッカー」が日本らしいサッカーとして確立してきた
しかし、こんなことを言ったところで納得できないからこそケチつけてるわけだろう?
だから無駄だって言ってるんだよ
0152名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:13:51.90ID:q0tLamik0
Jリーグがラフプレーを極端に嫌うのは欠点なように見えて長所にもなってるんだよな。
ドリブルも上手くなったし球の攻め際も上手くなった。
日本人らしさというかJリーグらしさはレベルアップには反映されてるね。
0153名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:14:09.63ID:WHBHrxuj0
よく分からんが、田嶋は辞めろ
0154名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:15:04.75ID:0y5jFCkb0
ドリブルはドリブラー塾のおかげだぞw
その代りにパサーが弱くなった
0155名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:15:40.58ID:dXAnK7MN0
FPSやって気がついた日本人らしさ。
まず、ルール守る、効率よく動く、チート嫌う。
外人とくに韓国人の、韓国人アピール、ルール無視
チートでbanされる率の高さ
アメリカの鯖が国別統計出していて笑った。
0156名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:16:02.86ID:J37cX/Ox0
タックルされても倒れない頑強さを日本らしさにしてほしい
ラグビー見ろとかは止めてね
0158名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:16:39.36ID:q0tLamik0
万年フェアプレー賞が日本人らしささまさに。
それだけでは物足りなくなってきたんだね。
0159名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:17:24.21ID:eSUt76ru0
日本らしさとかいらん
黒人の移民バンバン受け入れてその2世3世に期待
日本人女と黒人男との結婚も奨励
援助金も出す
目指せサムライブラック
0160名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:17:39.84ID:xobhPY/00
>>149
今の日本代表(男女)のサッカーはポゼッションに拘らない
奪われるリスクがあっても割と早めに縦パスを出す
攻守の切り替えが多くなってスタミナを消耗するが、そのスタミナ勝負でも負けないことを目指してる

試合を見れば日本が目指してるサッカーが普通に分かる
分からないやつには何を言っても無駄

ちゃんと試合で表現してるのに分からないってやつに言葉で表現してやったところで分かるわけがない
0161名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:18:10.07ID:LWTr2itv0
>>123
違うかな
「どう動くか」=「A状況のときにX行動する」
「走り続ける」はXの一つに過ぎない
「どう走る」は、Xの多様性で、X1,X2,X3,,,でしかない
0162名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:18:57.31ID:61O41RUl0
日本を絡めるのやめてくれ
弱いイメージがつくだけだろ
0163名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:19:55.92ID:q0tLamik0
>>157
柔道はのっけからヘーシンクに惨敗して綺麗ごと抜きに日本は柔ではなく剛を目指した。
その成果は着実に出て山下や斎藤ら優秀な重量級選手を輩出する事にも成功した。
しかし近年の日本は世界に力で優って技で負けるという奇妙な現象に悩まされ続けている。
日本がヘーシンクを育てるのに躍起になっていた時に世界は姿三四郎を育てていたのですね。
0164名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:20:01.82ID:LtfD7hrB0
日本(人)らしさ。とはなにかと問われたら
シンプルに言えば「和」
組織力や連動性ということになるよ

逆にいつも長年問題になってるのが「個」
あとその中に含まれるが「決定力」

だから、基本的には長所の組織の力や戦術理解力で
全体で一生懸命戦うやり方でいいんだよ。

ただし、Jリーグがそうなんだが、ストライカーなどの点取り屋のポジションに外国人が多く入ってしまっている。
ここに、日本人のストライカーにせよ、オールラウンダーのFWやセカンドトップの選手がたくさんいる状態にしないといけない。
大迫1人に頼ってるようじゃダメなんだよ。日本もソンフンミンのような選手を育て
ヨーロッパに送り出したり、Jリーグに似たような選手がいる。っていう層の厚い状態にしておかないと。
あとは前は中村俊輔や遠藤保仁のような良いFKを蹴れる選手がいたが、ここ何年いなくなってしまった。これも痛い。

あとサッカーは守りがしっかりしていたら強いチームになる。
良いGKとDFとボランチの育成や人材確保に力を入れよ
日本は指導者のレベルアップも問われる。
0166名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:22:19.72ID:iUVDH5XX0
>>23
バーカ、負けてる時にバス回しだよw
0167名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:22:27.47ID:CtER+G4n0
敵に対するオモテナシだろう。
0168名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:22:36.29ID:tSss6yGV0
>>5
今は衰退してるくせに何言ってるの?
日本人らしさじゃなくて人口増加のおかげで経済発展してただけ
0169名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:23:20.20ID:BlPpR8DN0
そもそも今いる選手の特徴と昔の選手の特徴が全く違うんだが
それを無視して謎のステレオタイプに当てはめようとするのがナンセンス極まりない
0170名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:24:15.45ID:q0tLamik0
>>164
協調性のある良い子ちゃんを11人集めてもサッカーは勝てないという所にも日本は悩まされ
続けています。そこがサッカーの奥の深さですね。
0171名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:24:16.55ID:xobhPY/00
>>155
俺はたまにfez(ファンタジーアースゼロ)をやる。いまだにあるんだよ、あのゲームはw
最近は台湾人が多かったりする

見てると台湾人のオベ建ては非常にアバウト
日本人はキッチリ、キッチリ最大効率になるようにオベを建てる。たかがネトゲなのに。
ちゃんとマップの端っこまで行ってオベ建てたり、端っこまで行くと反って支配率が落ちる場合は、端っこまで行かないでオベ建てたり
オベ一つ建てるのにもちゃんと気を遣ってる
国民性の違いがネトゲにまで如実に表れるんだなって思ってみてた
0172名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:24:33.11ID:xxG7X99V0
中国や朝鮮がでかいの贔屓とか暴力サッカーとかやるから結果的に日本は反面教師になってるよな
ハリルホジッチは韓国に負けて韓国褒めてたけどロシアワールドカップで何を感じただろうw
やっぱりハリルホジッチが日本サッカーについて見当外れすぎたのが今の日本らしいサッカー追求に繋がってる
0173名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:24:33.36ID:IcN825eD0
>>9
アベが〜パヨの一つ覚えだな
0174名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:25:53.41ID:oIiEnCPF0
>>160
リスクある縦パスが多いのは大迫がターゲットでいるからなんだよなぁ
試合見てんのかこのアホ
0175日本人は例外なく顔が韓国人垢版2019/02/17(日) 07:26:53.50ID:8AN7uym50
>>172 >>1

●オカルト天皇制国家北朝鮮の国民はほぼ洗脳された基地外なので自分が奴隷だとは分らない、
気が付いていないのだ、
だから隣国の日本人を平気でバカタレだと差別する。

北朝鮮は新聞、TVワイドショー,女性週刊誌などの全マスコミとキモイ顔の奴隷国民が金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷天皇制非民主国家。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27435255.html
不細工な糞ガキに「様」って、お前らは基地外かよ?
と世界中からバカにされている北朝鮮の国民。

いい年をして金正恩天皇の糞ガキにまで「様」、、恥ずかしくないのか、自分の顔を鏡で見ろよ?
0176名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:27:27.29ID:xobhPY/00
>>174
男女共だって言ってるだろ
大迫は女子チームでもプレーしてるのか?たわけ
0177名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:28:02.36ID:q0tLamik0
良い子ちゃんを11人集めても勝てないというのはアジア大会で何度か痛感してますね。
0178名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:28:57.08ID:LtfD7hrB0
>>165
うん。分けたら駄目ね
組織の連携の中での個だから
個が活かされる環境や状況を増やす。みたいなイメージにしないと
別のものや相反するものではないんだよね

日本人はトラップも気をつけないといけない。
トラップの練習って、しっかりボールを止めてみたいな練習を真面目に繰り返すんだが
試合中は相手選手がチャージをかけてきたりするシーンが多い。
だからトラップも変幻自在にボールを流すようにできないといけない。
ワンタッチ目って非常に重要だからね。攻撃のシーンだとダイレクトやスルーも有効だし
0179名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:29:42.61ID:q0tLamik0
中韓や中東は衰退するよ。賄賂審判に渡してるから。ビデオ判定でズル出来なくなったからね。
0180名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:29:58.52ID:wkqgBThSO
>>174
俺達のサッカー嫌いだから認めないけどあれってパスワークで崩すのが得意なんじゃなくてサイドバックのスピード以外で縦につけないからああせざる得ないだけなんだよな
0181名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:30:37.57ID:BlPpR8DN0
アジアカップはカタールの方が組織や戦術が洗練されていて
日本は個で上回るのでそれで無理やり殴りに行った
という見解でみな一致している
0183名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:32:41.02ID:j2MeSs+q0
体力なく、身体的にも恵まれず、それでもつなげられて得点取れるのが
ジャパンウェイだろが
蹴鞠舐めてんの?
0184名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:32:47.24ID:LWTr2itv0
>>165
状況に応じて効果的な行動を高強度・高頻度・高精度で行う力ってすりゃ、個の力も連携の力も含むけど・・・
状況 自分vs相手一人
状況 自分&味方一人vs相手一人
状況 自分vs相手二人
状況 自分&味方一人vs相手二人
状況 自分&組織vs組織
って分かれてるし
むしろ分け方が足りず、数的有利を多く作り上手く戦ってたが組織では負けて試合にも負けましたってのがあったり
まぁ全部、自分は必須だから個の力=自分の力ってことなら全部だな
0185名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:33:30.55ID:JRWia+Y+0
日本人監督でコミュニケーションが取りやすいこと。
ゴール前での素早いシュート、それから逆算すれる、そこまでのプレーに決まってんじゃん。
ハリルとかだと、日本人には不可能な1対1でのフィジカル勝負にこだわって迷走する
0186名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:34:08.62ID:q0tLamik0
2002年の時の日本対ベルギー戦で中田と宮本が喧嘩をしだしたのを見てお前らそんな事をしてる
場合じゃないだろうと思ってたけど結局はうまく纏まってた。
チームワークが良くなくてもいいというか喧嘩してもいいのかなとも思ったよ。
0187名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:36:57.42ID:q0tLamik0
あの宮本をキレさせるんだから中田の身勝手さってのも余程だったんだな
でも上手く纏まっていたから多少仲悪くてもいいのかなと思ったよ。
0189名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:37:28.81ID:j2MeSs+q0
ゴールの前でパスしあって、永遠にゴールを決めない・・・

これがジャパンウェイだよ!!
0190名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:38:12.63ID:LtfD7hrB0
ジーコも言ったが、身体能力の壁や限界がどうしてもある。
カタールはアフリカ出身の身体能力が高い帰化選手がいた。
得点王になったアリもそうじゃないのか。

日本人はFWとDFが特に空中戦に強くならないといけない。
ヘディングで決めたり、頭で落としたり、しっかりクリアできる機会が増えたら
自分達のチャンスが多く生まれて、相手のチャンスを少なくできる。
学生時代からサッカーだけでなく色々なスポーツや武道もいいからやらせてみることだな。
サッカーは違うスポーツを経験してた人から人材を引っ張ってこないといけない。尚且つサッカーセンスも必要ではあるんだが
0191名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:38:15.76ID:q0tLamik0
>>185
トルシエもそうだったんだけど出来ない事を要求し続けるのも大事なのかなとも思ったね。
0192名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:39:05.93ID:ulBJxI9R0
まーたアホパヨが重箱の隅をつついて発狂してるw
はいはい安倍がやめるといいでちゅね〜もっともっと発狂ちまちょうね〜
0193名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:40:04.00ID:wkqgBThSO
>>178
トラップは確かに日本以外でも上手いがパッとしない選手は綺麗に足下で止めるがそれが勢い殺したり逆にトラップ大きく見えて進行方向にスピード勝負できる選手もいるわな
0194名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:41:11.50ID:q0tLamik0
勝ちたいって気が伝わって来ないんだよな精神論になるけど
0195名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:42:16.08ID:+3ixwD2q0
日本人らしさ
シュートより安全なパス
ゴールよりポゼッション
勝利よりフェアプレー賞
以上の判定勝ち(自己満足)
0196名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:42:28.04ID:7ECIOuIJ0
アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。サッカーなんかに関心もつだけ損だってサカ豚はいつになったら理解できるの?

そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って絶対に在日チョンや売国左翼の比率が高いだろ

日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない

あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある

前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている

この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ

結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ
0197名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:42:47.36ID:7ECIOuIJ0
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ

これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須

売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし

日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい

14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない

優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い

世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる

日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから
0198名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:44:15.45ID:LWTr2itv0
>>188
それが能力差だろ
この能力も分けたら
状況に応じて(今の自分にできる)ベターな行動選択をする能力
判断の速さ
行動の種類
行動の質
状況を良くする力(肉体的な回復力・持久力)
と色々なので、行動の種類だけ多くても必ずしも能力が高いとは言い切れないが
出来ることが増えたが、その分判断が遅くなりパフォーマンスが落ちたとかあるし
判断も早くなれば純粋に総合力が高いと言えるが
0199名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:46:38.53ID:q0tLamik0
良くも悪くも生真面目なんだよ日本人は
もう少しチャラついてもいいと思うよ
でないととっさのアイデアも浮かばない
0200名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:47:30.55ID:oIiEnCPF0
>>176
女のサッカーなんて知らなくて当然だアホ
0201名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:47:47.21ID:NrKHnWCC0
そりゃ、「私」とまったく異なる生物が勝っても、興味も共感も湧かないのでは?
だって、まったく真似できない、参考にもならない生物が勝ってもねぇ・・・。
0202名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:48:30.94ID:wkqgBThSO
>>198
判断の速さや正確さも個人によらないか?
昨日のJリーグの試合なんか見ても連携の中で好プレーは日本人にもあるがブラジル人で二人ぐらい明らかに能力が違ってそれをベースに連動してたし
0203名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:48:32.76ID:+sC+ZlyL0
>>1
サッカーメディアの悪いところを凝縮したような駄文だな
かっこつけてるだけで中身が何もない
そのくせW杯優勝に導いた名将のごとき上から目線で批判だけはする
0204名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:48:41.60ID:q0tLamik0
だからチャラついた頃の日本って強かったでしょ。
2010の時はみんな浮浪者みたいな格好してたな。
2002年は戸田みたいなバカもいたし
今の選手は随分とこざっぱりしてるけどそれも逆に良くないかもな
0205名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:49:01.50ID:NrKHnWCC0
別に、ライオンと虎が喧嘩して、どちらかに金メダルを与えても、
自分にとっては何?
0206名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:49:45.90ID:+xFsko8F0
まるで日本らしさにこだわるのが悪みたいな書き方だが
能力適性に合わせた作戦使うの普通
0207名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:51:49.73ID:rxZES4r70
ハリルホジッチさんだけだったなプロの監督だったの

プロなんだから型にこだわらずなんでもできて当たり前なんだよ

デュエルという分かり易い指標もレベルアップに貢献したな

今の協会の上は世界で戦ったとは言えないから甘々なんだよ
0208名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:51:59.18ID:Yd9/9w/Q0
田嶋にやらせてる限り何でもありの我儘暴君し放題
0209名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:52:00.26ID:hCKI5w2S0
いまだ16の壁は破れないわけだし
アレもコレもドレもソレも足りないものばかりなんだから
たまにはテーマを掲げない4年があってもいいんじゃないかな

と思う一方で外国人監督のように忌憚のない意見を代表監督には述べて欲しいなとも思う
0210名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:52:08.59ID:PXDWa6m10
>>189
さすが蹴鞠世界最強国
0211名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:52:38.37ID:j2I9+cAv0
Japan's way って英語として正しいの?
Japanese way ではないの?
0212名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:52:48.95ID:Warv7unb0
Japan’s Way=横パス
0213名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:53:23.88ID:NrKHnWCC0
ライオンに虎が勝っても興味は、湧かないかもしれないが、
「ライオンに人間が素手で勝った方法」というものが万一あれば、興味が湧くだろう?
それは「私」が、虎ではなく人間だからだ。

【米国】ランニング中に野生のピューマに襲われた男性、素手で絞め○す コロラド州 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549457882/
0214名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:53:59.02ID:LtfD7hrB0
>>193
そうなのよ。現代サッカーはどんどんスピードアップしたり
素早い状況判断能力が問われ、流れるようなパス回しとか鋭いドリブルが重要だから
トラップも状況に合わせて様々なタッチができないと駄目なわけよ

日本って、基本が大事っていうのはわかるんだけど
決まったやり方を叩き込んで教える。みたいなのはやめた方がいいだろうね
むしろ、自分で状況に応じて考えて表現できる選手を増やさないといけない。
これはサッカーだけでなく、幼稚園や小学校の教育から変えないといけないんだろうな。
家庭も誉めて伸ばすとか、自分で考えてチャレンジしてみ。ってやらないといけないだろうな
こういう染み込んだものがサッカーには出るんだよ

ブラジルになんで勝てないかは、身体能力や人気スポーツってだけでなく
ハングリー精神とか道端でも年の差関係なくストリートサッカーやってるからっていうのもあるらしいからな
日本は清潔すぎるからどうかね
0216名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:57:34.15ID:q0tLamik0
ブラジルに勝てないのはブラジルはマイアミの軌跡を今でも根に持ってるんですよ。
余程屈辱的だったようでブラジルは日本相手に一切手を抜きません。
ブラジルが韓国みたくなったら勝てるわけがない。
日本にとっては良いことなの知れませんがちょっと自信をなくしますよね。
少しは手加減してほしいですねw
0217名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 07:57:39.34ID:+VcLMxw40
言っていることは正しいような正しくないようなという感じ。
具体的に「日本人らしさ」を定義してしまうと、それに該当しそうもない選手は素晴らしい能力があっても機能しないと考えられて選出対象外となる可能性がある。
大事なのは選ばれた選手でベストパフォーマンスを発揮することであって、その上で「日本人らしさ」を盛り込むことなんじゃないかと勝手に考える。
外国人選手の多いラグビー日本代表と同じような言葉を使っていたとしても、意味はまったく違ったものだと思うし、それで悪いわけでもない。
0220名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:01:29.25ID:LWTr2itv0
>>202
だから何?それもつーかそれが能力差だろ
判断スピードという能力で選手AとBに差があれば、それが能力差そのものだろ
ここで強調したいのはパフォーマンスと能力は違うし、個々の能力の和の重要性は小さいってこと
A 一対一は弱いが、味方がハッキリしたプレーしてるときやネガトラでの判断力や回数が良い
B フィジカルとテクニックに優れ一対一に強いが、味方がボール持ってるときやネガトラでの判断力は低い
極端だがAだけ11もBだけ11も雑魚チーム
Aが8でBが3が良いチーム
AとBは高い能力が違うだけて、個人の能力の和で並べれないよ
0221名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:02:17.33ID:q0tLamik0
ブラジルだけですよね全く勝負にならない相手は。
だったらブラジルが最強かといえばそうでもなくいつもセミファイナルで負けるからサッカーは
奥が深いですよね。
0222名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:02:34.53ID:rxZES4r70
苦手なブラ公克服するヒントは東欧サッカーにあったんだよな

東欧のチームは無名でも南米やアフリカと激闘するチームが多かったからだな。気後れしてしまう日本と違って一歩もひかないんだよな

日本らしさと敢えて言えば謙虚なことだ

コロンビア戦の一点目も決して偶然ではない。ハリルホジッチさんのおかげだったんだよ
0223名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:03:33.11ID:sEjBHq2L0
横パスバックパス1対1勝負しないだろw
0224名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:03:33.32ID:sEjBHq2L0
横パスバックパス1対1勝負しないだろw
0225名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:04:25.89ID:wkqgBThSO
>>220
だから結局個の力連携の力みたいに分ける必要ないだろ?あるのは能力と理解と方向性だと思う
0226名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:06:37.83ID:yecLHDfI0
そもそも能力のない人間が縁故と利権で仕切ってる組織が方針決めてるんだから
そんなのがまともな方針打ち出せるわけがないじゃん
0227名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:06:50.20ID:W4hQsZDG0
日本でサッカーは引くぐらいマイナーすぎるよ

昨日は税リーグの大事な試合が報道はキャンプとバドミントンの結果よりも後回しでたった数秒だけじゃん


これが日本らしさなんだな
0228名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:09:51.56ID:LtfD7hrB0
>>120
長友は努力家だし、体幹も素晴らしいが
身長は低い。SBもディフェンスしないといけないシーンがあり、相手が小さくなかったらミスマッチが生じてしまう。
攻撃のウィングやサイドアタッカーなら良いんだが
正直守備の機会もあるサイドバックの選手はある程度身長は欲しい。
0229名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:09:51.76ID:RnLbQs+70
ポジショニングの悪さを運動量で補うのが日本のサッカー
生産性や作業効率を長時間労働で補うのが日本の企業
0230名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:10:12.44ID:yecLHDfI0
理念持ってサッカーやってきてる奴じゃないだろ
今のサッカー協会上層部とかそれにぶら下がってるゴミって

サッカーにガチな奴は現場から離れてくれないから
基本的に利権が好きな屑が出世して協会の幹部に入り込む構造になってるだろ

特に田嶋とか
副会長電通にしてるし
0231名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:10:47.00ID:LWTr2itv0
>>225
みたいの意味によるな
俺が必要だと思うのは、
・広くて曖昧な言葉
・ハッキリしてて細かい言葉
前者なら「(選手の)能力」でいいし、後者なら「個の力」「連携力」では不適
でも後者はまだまだ足りないので分けて増やした方がいいと
0232名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:11:16.09ID:q0tLamik0
日本人らしさとはいっても監督によってチーム色は変わるね。
アギーレ監督の時は短期間で結果は出なかったけど狡猾な色が出てきてちょっと面白かった。
0233名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:11:41.86ID:zQP3pxZQ0
何が何でも勝つ=素晴らしい!
とはならんから目に見えない指針ができるんだろうに
どこの国だって一緒だけど日本は特に極端
0234名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:13:49.40ID:wkqgBThSO
>>231
この言葉がサッカーで使われる場合は成長する能力を伸ばすみたいな意味が多いから別物と捉えない方がいいと思う
0235名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:15:38.56ID:W4hQsZDG0
日本ってサッカーに恨みがあるのか

昨日は税リーグの日本シリーズがあってもトップニュースじゃないだと?

バドミントンよりも後回しにされるとかサッカーをあまりにも侮辱してるよ
0236名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:15:46.96ID:yecLHDfI0
サッカーに興味があんまりないけど
ちょっと環境に恵まれて才能があってプロでそこそこ結果残した本能系の
まあ、バカ系の奴がもっぱら協会界隈にくっついて馬鹿なこと言ってるでしょ、テレビとかで
ロン毛ハゲとか福田とか、あと解説がバカで有名な奴とか

ガチ系の奴は現場近くにいて
興行ビジネス的な要素を倦厭したり遠慮して
協会で出世できないんだろうな
そもそも利権とか縁故で幹部が決まってるだろサッカー協会って

そりゃバカなこと言うよ
取ってつけたような意味のないフレーズで
日本をダシにして自己正当化とか
そういう屑しかできないことを平気でやるよ
だって屑だもん
0239名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:16:25.61ID:q0tLamik0
サッカーのルールの最後の17章には「最後は常識で決めること」と書かれています。
ですからサッカーの常識感が変われば日本にもチャンスはあります。
0240名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:16:32.07ID:8srhI9Kb0
ジャパンズ ウェイが何なのかなんてテクニカルニュースに載ってるじゃん
ライセンス持ってりゃ送られてくるの見もしないで批判してるのか?
どう具現化するかは難しいけど、ちゃんと定義はされてる
0241名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:17:19.53ID:yecLHDfI0
>>240
まずそれを書けよキチガイ
0242名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:18:24.26ID:W4hQsZDG0
税リーグの日本シリーズが報道でたった数秒だよ
キャンプとテニスとバドミントンのほうがなげーじゃねーか

ドマイナースポーツのくせして何が日本らしらだよ
0243名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:20:32.67ID:LtfD7hrB0
ザックもハリルも今まで日本代表監督になってくれた外国人監督は、すぐ日本の長所や短所というか特徴は見抜いていた。
外のサッカーや文化を知ってる人が見たり、中に加わればすぐ気付いてわかる。

ただ、いくらトップの監督を変えても、限界というかすぐには変えられない、改善、成長できないもの。っていうのがたくさんあるわけよ
だから協会がしっかり戦略や方向性を示して
協力してくれる人はどんな分野や人にもお願いして、日本サッカーがもう一つ上のステージいける為に、地道にコツコツやっていくしかない。
0244名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:22:34.75ID:W4hQsZDG0
サッカーってなんでこんなに日本で力ないの?
報道でサッカーの大イベントがバドミントンより格下はいくらなんでも我慢できないよ
これじゃメジャースポーツだって自慢できねーじゃん
0245名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:28:55.70ID:sPZGSNGG0
外国人に合理性を教わって、日本の誇りだとかバカがはしゃいで失敗して、また外国人に合理性を教わる
組織のあり方は実に日本らしい
0246名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:30:03.66ID:LWTr2itv0
>>234
言葉は多くの概念を表現するのと、概念を明確にし誤解なく伝えるためにある
個の力が悪いのは言葉の目的をあまり果たしてないから
個の力なら、個と連携(組織)の対比が生じてしまう
個の力を伸ばすってじゃあ何?と
1vs1のみの能力のこと?それとも首振りとかも含むのか?と
0248名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:30:29.02ID:LtfD7hrB0
構造上の問題って奴なんだろうな
例えば、誰が日本の総理大臣になろうが、正直大きく変えることは無理だろう。
上にはアメリカと大統領がいて、国内も経団連や既得権が強く
財務省などの中央官僚組織の力も大きい。
日本という国家だけでなく大きな会社や組織にはよくあること。

日本サッカー協会にも派閥の争いなどがあるんだろうからな
代表とかサッカーは大金も動くんだろうし。このジャパンズウェイなどのスローガンも、その時々で電通やアディダスなどと話し合って
気分や流れで決めているんだろう。日本人はこの標語を決めるということも好きだ。おそらく心機一転流れを変えたりしたいからするのであろう。
あとはグッズを売りたいからとか
0249名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:30:34.56ID:yecLHDfI0
理念とか思想とか体系化された知識の蓄積を持ってない奴が
テメーを大きく見せ
且つ批判をされない言葉を考えたら
「日本をダシにすりゃ都合がいい」ってなったんだろうな

安倍晋三みたいなペテン師がちょうどそのやり口使ってたしそのお友達の電通と癒着してるし
丁度いいまやかしの言葉が「にほんらしい」だったんだよな

サッカーに思い入れがあって誇り持って日本サッカーの向上目指してたら
あんな曖昧で意味不明なキャッチフレーズ使って
意味不明な監督解任劇したりしねーよな
0250名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:32:24.68ID:wkqgBThSO
>>246
問題は連携連動したプレーは技術や身体能力に依存するのに分けると連携連動はそういう物がなくても極められる様に感じる所だと思う
0251名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:36:13.00ID:yecLHDfI0
日本で確立されたサッカーなんてそもそも存在しねーからな
今の日本サッカーって
ブラジルか欧州で勉強したりそこのクラブでサッカーやってきた人が礎になってるでしょ
ちょうど海外の進んだサッカー文化とか知識を勉強した人が本場のサッカーを伝えて
それがたったの一世代経ただけでしょ
それで日本のサッカーもクソもねーじゃん
まだ全然海外サッカーの模倣の途中じゃん

ほんと嫌になるほどキチガイだよな、今の日本を仕切ってる連中
あとそのキチガイ連中を野放しにしてるバカ
0252名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:41:56.06ID:yecLHDfI0
パスがいいとか、体の強さはないけど俊敏さが云々とか、技術があるとか
サッカーって全部の要素必要なんだから
全部向上させる必要があるじゃん
で、日本代表チームならその時のいい選手を集めて
全部の要素含めてチーム作りがうまい人に任せて選手選びも任せて
チーム作ってもらうしかないでしょ
そこに「日本らしさ」とか意味不明で曖昧な要素なんて介在する余地があるワケねーじゃん
普通の頭してたらこれくらいわかるよな
こえーよな、今の日本
キチガイが蔓延してて
0253名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:41:58.51ID:MzAKT/ma0
ジャパンアムウェイ
0254名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:48:26.95ID:noiS0dsb0
ジャパンズウェイ = 中心となるフィジカル選手が全て

2002 ベスト16 中田全盛期

2006 1次リーグ敗退 中田劣化

2010 ベスト16  本田全盛期

2014 1次リーグ敗退   本田ヒザ劣化

2018 ベスト16  大迫全盛期
0255名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:48:29.07ID:LtfD7hrB0
このジャパンズウェイは当分日本人監督でやると決めました。って決意のあらわれなら別に良いんじゃないか
西野から森保にスムーズに移行したようにコーチにも日本人を置いておいたり
経験者の岡田監督から助言を貰うとか良いと思うよ。
別に日本人監督だけでなく、今まで日本代表監督とJリーグの監督や選手として関わった
多くの外国人のレジェンド選手にもアドバイスを求めたり、関与して貰えるなら関与して貰えばいい。
0256名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:48:54.01ID:+3ixwD2q0
日本中、代表も含め鬼回しやミニゲームでキープ練習が終わって時間が余ったらシュート練習とか
0257名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:49:57.29ID:YcbZU4BG0
ロシアW杯は良くも悪くも日本的サッカーだったけどな
準備期間がろくにない、出たとこ勝負の大会だったからこそ
日本の特徴が一番よく出たという皮肉
あのサッカーってどの時期の代表に一番似てたかったつーと
日韓でもドイツでもブラジルW杯のチームでもなく
最初のフランスW杯のサッカーなんだよ
ショートパスを繋ぎつつみんな攻守で頑張って走り回って
数的優位を作るサッカー
二十年前との違いは中田以外もみんな欧州レベルで揉まれて
デュエルの強さがあったのと
大迫乾香川本田とゴール近くでのクオリティがあった
フランスW杯の時は中田名波がチャンスメイクしても
ゴール前でズコーみたいな感じ
0258名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:51:56.59ID:yecLHDfI0
そもそも今の代表監督のモリポだってオフトの薫陶受けた人でしょ?
香川とか乾とかあそこら辺の奴もクルピチルドレンでしょ
jのトップの監督もオリベイラとかミシャでしょ

全然日本のサッカー確立されてないじゃん
外人の先生に教えてもらった教え子一世代目がやっと芽が出てきたばっかりじゃん

ほんとやべーよな
田嶋とか電通とかそれに踊らされてる池沼とか

マジでキチガイだよな
0259名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:53:13.09ID:UZ4dx2Nd0
ジャパンズウェイの中身をあやふやにしとくと田嶋会長に都合が良いのです
0260名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:56:06.40ID:XLoERXLg0
日本人らしさ = 本田圭佑

本田は倭人魂で日本代表を引っ張った
0261名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:58:24.99ID:5AFw7uAp0
日本らしいサッカーとは相手の長所を消すことに努める「足引っ張りサッカー」あるいは「出る杭は打てサッカー」だよ
0262名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:58:27.44ID:RpcHjpfq0
反日チョンのハリ信がハリルを切ったJFAには二度と外国人が監督に応募しないと言ったが
現実にはロシア後、かってないほど沢山の外国人が日本人監督のオファーや打診をしてきた

ただし、沢山と言っても一桁だったのが現実
日本代表監督なんてやりたがってる外国人監督はほとんどいないしメンツも微妙なのばかり
0264名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 08:59:25.54ID:LtfD7hrB0
田嶋会長って悪い人ではないんだろうけど
ちょっとお花畑な感じなのと、戦略家って感じはしないよね
けど、結果論で考えたら二ヶ月前にハリル電撃解任し西野を新監督に就任させ
GL突破しベルギーと2-3の試合にまでなったロシアW杯は評価しないといけない。
ポーランド戦の負けてるのにボール回しもむしろ評価されるべき。
0265名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:00:50.43ID:RpcHjpfq0
アギーレなんかあれで10年以上協会側から熱心にラブコールしておいて
やっと監督になったのは八百長疑惑で欧州に雇うところが無くなったから

日本が呼べる外国人監督なんてその程度
0269名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:05:09.45ID:RpcHjpfq0
日本が外国人監督にこだわると元々の選択肢が少なすぎて監督が変わると前の監督のスタッフが1人も残らない
だから日本人スタッフをつけて学ばせたり、前の監督との継続を図ろうとするとハリルがそうであったように露骨に嫌がる
結果前のWCの反省がどこにもつながらないというのを繰り返してきた、と関塚も言ってる
0270名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:06:43.78ID:yecLHDfI0
移民推進してる安倍が「日本らしさ」をダシにしてるのよろしく
外人ハーフを異常に持ち上げてる協会が「日本らしさ」とかダシにしてくるんだから
売国奴がもっぱら使う言葉なんだろうな「日本らしさ」ってフレーズは
0271名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:07:50.82ID:X8GWbhrL0
卑怯な事するなら世界の真似なんかせんでいい
0272名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:07:59.92ID:yecLHDfI0
そもそも日本サッカーってどちらかっつーとブラジルとのパイプのが強いでしょ
なんでブラジルサッカーじゃなくてスペインサッカーの模倣やってる今の代表の流行りスタイルを
「日本らしい」とか言えちゃうのかほんと不思議だわ

マジでキチガイなんだろうなあいつら
0274名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:11:03.11ID:RpcHjpfq0
アギーレが首になったのは八百長疑惑で裁判を起こされたのが不名誉だから、とか有罪になる可能性があるからとかじゃなく
告発されたスペインの裁判所が被疑者の出廷を要求してくるので頻繁にスペインに行かなければならなくなり
日本代表監督をやるのが物理的に不可能になったからだということも知らない馬鹿が時々批判してるの笑える
0275名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:11:56.64ID:yecLHDfI0
日本最強のクラブは鹿島だけどそこの歴代監督ってブラジル人でしょ
香川とか育てたクルピもブラジル人だし
なんでスペイン風のサッカーが日本らしいサッカーなんだよ
歴代代表監督もスペイン人なんて一人もいねーし

頭おかしいよな、サッカー協会とかそれにぶら下がってるバカとか
それに騙されて平気な顔してるゴミとか
0277名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:17:26.25ID:yecLHDfI0
Jで結果残してる監督とかも
監督やってる時のスタイルって外人のFWに放り込みサッカーとかしてるだろ
スタイルが外人頼りだろ
そんな状況でなんで日本らしいサッカーとかほざけたの?

すごいキチガイだよな、田嶋とか電通とかマスコミとか
それに騙されて平気なツラしてるバカとか
0278名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:19:47.12ID:oOG7o6TA0
日本らしさを強調するのは大事だよ
今後代表は黒人比率が高くなるし
いずれは日本語の拙い選手で11人揃うようになる
そんな状況で応援する動機付けは日本らしさというギミックしかない
0280名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:23:37.50ID:yecLHDfI0
「日本らしいサッカー」とかホザいてたバカの田嶋とかさ
今季から外人枠拡大してるじゃん
で、協会の一押しクラブが有名外人連れてきた楽天神戸じゃん
イニエスタスゲーずっとやってるじゃん
協会が

それで日本代表は「にほんらしさ!」だろ?

気違いじゃん完璧に
0281名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:24:35.88ID:yecLHDfI0
吐くくらい池沼だよな、あいつら
0282名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:24:52.48ID:Bc0BSLJy0
協会が掲げてるのは確かに雰囲気ワードだけど
強豪がそれぞれ持ってるスタイルみたいなものを
日本にも作ろうとしたのがオシムだと思う
そこまでは強化や戦術の方向も流行りを見ては迷走を繰り返すような感じだったからね
0283名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:31:15.21ID:LIGVYi8P0
>>280
JFAとJリーグは別組織だぞ

JFAが鎖国路線してんのを「いや、私たちはグローバルにいきますんで」って言ってんのがJリーグ、でなく神戸という一クラブ
0285名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:36:40.78ID:a8gHStMJ0
マタやイスコ、アルカンタラ、シャビ、イニエスタなど
日本人とさほど変わらないフィジカルと体型、俊足でも無い選手が多い強豪国を日本が参考にするのは当然なこと。
一時期はメキシコを参考にしてたらしいが
やはり南米はテクニックがちょっと違うからな。
0286名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:41:14.41ID:wkqgBThSO
>>285
最強時代のスペインでもラモス、ピケ、ブスケッツ、シャビ・アロンソ、師匠みたいなでかいとか強いとか速いとかのやついたけどな
一部の選手を抜粋してフィジカルや体格が同じと言い張るのはどうなんだ?
0287名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:42:38.19ID:yecLHDfI0
富安とか高身長の選手が出てきて有り難がってるときに
「にほんはしんちょうがひくいからすぺいんさっかあだー」だからね
完璧に脳に疾患入ってるわこいつら
0288名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:45:06.67ID:xOk3y+AY0
本末転倒なんだよ。 そんなもん結果でしかないんだよ。
サッカーの強い国なんて、一生懸命強くなろうと血反吐はいて
努力した結果、その国らしいサッカーが出来上がっただけで。
0289名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:45:35.84ID:E/eUeg550
どうしたら世界で一番になれるか、という目標を真剣に設定して努力と工夫をした結果だからね
ドイツだってスペインだってフランスやブラジルもそう
0291名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:48:27.10ID:xOk3y+AY0
いつまで経ってもこれぞ日本サッカー、ってのが見えてこない時点で
日本人にサッカーは向いてないってこった。
おまいらも薄々気付いているだろ。
0292名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:51:47.24ID:yecLHDfI0
最終的にキチガイネトウヨが自演して日本落して終わりだな

ほんとクソまみれだよなこの国は
0294名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:54:25.49ID:l60pah5C0
何が気に食わないのかよく分からん
0295名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:54:31.09ID:yecLHDfI0
 サッカーは適者生存のスポーツだ。『日本化』を口にしたオシムも、病に倒れることがなければ、次に手をつけようとした強化ポイントは、ロングボールだったそうだ。
「日本人は技術だ、運動量だ」と多くの人が沸く中で、オシム自身は世界との戦いを冷静に見据え、ロングボールが必要になることを想定していた。対戦相手や環境、時間帯に合わせ、やるべきサッカーは変わる。適者生存なのだ。

 世界のサッカーはレベルが上がった。ワールドカップもさまざまな環境下で行われる。それにもかかわらず、12年前と同じものを、今も無自覚に長所と言い、弱点から目を背けたがる感覚は、適者生存から程遠い。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20180429-00084603/
0297名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:55:46.79ID:7lN6ftJs0
2点を守らず3点目をとりにいくこと
零戦特攻っぽい日本らしさだな
0298名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:56:26.99ID:yecLHDfI0
>今、この国で語られる『日本人らしさ』は、「これは合わない」「あれは合わない」と、やりたくないことを主張するためのツールになってしまった。もはや害のほうが大きい。
そもそも、世界基準やワールドカップのセオリーを知る外国人監督を招聘しておきながら、「日本に合わせろ」ならば、最初から呼ぶ必要がない。


ほんとそう思うよ
0299名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 09:58:13.95ID:yecLHDfI0
>A代表はその時期における、最高の選手を集めた選抜チームだ。
突出した選手の特徴が、『日本人らしい』かどうかは、別の話。
たとえば、本田圭佑が11人育っていたら、とても日本人らしいチームにはならない。
このような話をA代表に持ち込んでも、目の前の選手たちの最大公約数を見誤るだけだ。それにもかかわらず、この手の話題が次々と出てくるのは、まさに現在の日本サッカー協会、技術委員会にビジョンが無いからだろう。


まったくその通りだと思うよ
0300名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:01:35.86ID:UgDLzjv30
一面的な見方しかできない記事だな
頭良さそうで実は頭悪いタイプ

協会が具体化してこなかったことだけは同意だけど
0301名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:03:19.64ID:kkMdlSm+0
とりあえず伝統的な戦術作れよ 古いとかじゃないのだよ世代にわたって引き継がれる戦術有った方が
当たりつけやすいだろが?海外でやっててもさクラブでやってないヘンテコな事やらされるより即選手力になりえるし

つーか関係者とか全く先見てないよね 興行的なサッカーしか興味ないみたいwww
0302名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:04:27.09ID:wkqgBThSO
らしさはどうでもいいけど長所があるかららしさはありでも短所を補うらしさはダメだよな
0303名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:06:46.02ID:HDSeTwce0
虫除け。
0304名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:08:39.40ID:i/hwY3kx0
書いてる本人はそのレベルで揉まれた事もないから
言いたい放題でワロタ
0305名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:09:10.02ID:yecLHDfI0
カタールなんかは国家プロジェクトみたいな感じで
スペイン人監督に育成年代からずっと一貫して指導してもらって
そのスタイルでアジアカップを獲るまでに至ったのだから
それは一つの国単位のスタイルとして「カタールらしさ」とも言えるだろうけど

日本はそういうのやってねーし
海外の色んなリーグで活躍してる選手の寄せ集めだし
なにが日本らしさだよバカがとしか言えねーよな

ほんと呆れるよな
すぐ国をダシに使う屑バカには
0306名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:09:21.81ID:W13pHIGC0
>>9
トレイン トレイン 走って行けー
トレイン トレイン どこまでもー
0307名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:17:56.45ID:xTpxhUGu0
昔から日本は色んな文化や技術を学んで日本流に昇華して来たのに
いきなり「Japan's way」とか何を言うてまんの?って感じなんやわ
0308名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:18:59.52ID:R7iqNleb0
協会にポリシーが全くないから4年区切りの行き当たりばったりで日本らしいもクソもない
とりあえずマッキンゼーに30年計画でも作らせて協会解体してツネをトップに据えてやり直せよ
そっちの方がはえーから
0310名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:22:42.59ID:zhulSWkG0
ハードワークして、足技がうまくて、体が強ければ
勝つんだからな。

まあボランチに守備が弱いパサーを置くのはもうやめてほしい。
0311名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:22:54.67ID:xTpxhUGu0
色んな局面で数的優位を作ろうとする運動量とかチームワークが日本の良さだと思ってたのに
森保監督になってからそれがなくなってしもうた
0312名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:26:35.85ID:QbK0Whpn0
日本人らしいサッカーって、パス回し、肝心な時に決められないFW、個人プレー軽視の過剰な協調性重視による興行無視したつまらない試合運びのことか?
0314名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:28:08.08ID:NLAE2oJC0
俺たちのサッカーの仲間?
0315名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:30:25.17ID:2ettVFG40
またチョンが荒れてんのか
0316名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:30:34.44ID:ZsI+6YAt0
要するに一言で言えば「フィジカルを重視したくない」って事でしょw
一体なぜそのような愚劣な方針を立てるのかよくわからないのだが
0317名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:38:30.81ID:jZOozxl/0
>>316
フィジカルを重視すると一部のスポンサーが困るからだろ
香川とか久保くんとかあの辺をゴリ押ししてた某スポンサーがね
0318名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:48:39.97ID:NHP/9fkb0
例えば
次のワールドカップが最後の世界大会となるとか
ワールドカップの開催が20年毎とかだったら
違うサッカーを選ぶのかもしれない
0319名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 10:58:00.08ID:2d+RgbrL0
戦術的な方針じゃないもんなこれ
日本会議っぽい。おかしな方向行ってる
0320名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 11:01:33.08ID:we07qwa90
なんでワールドカップ優勝したわけでもないのに外国人監督やめたんだろ
本当にJFAはアホ
0321名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:00:16.74ID:/x1+9D3n0
無駄走りして疲弊するのが日本らしさ
0322名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:12:47.39ID:H9NKVZoT0
>>320
高い
ハズレが多い
・単にハズレ
・時代遅れ
・ワンパターンで応用力無し
そもそもA代表クラスが海外移籍してJリーグも金稼ぎにしか興味ない状態で
代表チームに高度な戦術を植え付けるのは無理
0323名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:31:24.93ID:hHlPZN4/0
今は代表スタッフ全員日本人とかにして、それを誇りに思って伝えてるけど、これはサッカー協会が日本会議に毒されたんだろうとわかる。
0324名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:38:43.50ID:2GpbXsVQ0
このスレはサッカーに興味ない朝鮮人が多いけど
サッカー代表なんてどこも
ナショナリズムの塊だよ

だから世界中で人気がある
0327名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:42:52.11ID:EtlpvAQu0
一応言ってみてるだけだよ
逆にこういう事前面に言い出した時に
ひっそりと逆の事態が進行している場合も往々にしてある
0328名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:43:40.68ID:2GpbXsVQ0
どうしてナショナリズムの塊になるか?
それはサッカーというスポーツがあらゆるものを要求するからなんだよ

フィジカルや足の速さはもちろん
足元のテクニック
90分集中力を切らさないメンタル
チームワーク
そして多種多様な戦術の中で最適なものを選び取る指揮官の能力

欧州各国にスタイルがあるのは歴代の指揮官や選手が
試行錯誤した結果なの
日本にはまだ歴史の積み重ねが浅くてこれがない

でもw杯でなんやかんやGLを3回勝ちぬいた←これは新興国として自慢できる
じゃあなんで3回勝ち抜けたんだろう
この総括をすることは決して悪くない
その結果がブラジル化なのかスペイン化なのか
あるいは日本化なのかはおいといて
協会はそういう努力をしてもいんじゃないのという話
0329名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:46:27.51ID:2GpbXsVQ0
中国なんてあれはもともとサッカー文化がない

日本はプロリーグができたのはつい最近だけど
それ以前から日本リーグがあって各地にカラーがあった
これは文化ともいえる
だからプロリーグができて急成長できた

サッカーはピッチの上でもピッチの外でも
つまりクラブ経営においても
選択の連続
だから社会主義国は短期的につくなることはあっても
長期的には成績が安定しなかった
0330名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:48:14.97ID:EtlpvAQu0
日本人で固めました→元在日韓国朝鮮人だらけです。
とか
0331名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:49:16.23ID:WWwSCjoA0
できないことを求めても仕方ないから
0332名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:50:57.97ID:2GpbXsVQ0
平均身長の低い日本は
高身長が要求されるCBやGKは世界基準でみるとなかなかいい選手がでなかった

そこに吉田がでて冨安がでた

スペインが強いのは小柄な選手でスペインらしさを体現する選手に
センターラインを中心に高身長の選手がチームの骨格を作るから

日本も正確にいえば「日本らしさ」に「世界基準のセンターライン」で
世界(W杯ベスト8)と戦える
今の日本(代表)サッカーは大きな変革というか急成長の時期で
そこで「日本らしさ」を考えるのは必須の作業だよ
指導者や評論家はね
0333名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 12:52:23.57ID:2GpbXsVQ0
>>330
そう単に大型路線をやるとそうなる可能性がなくもない
*プロ野球のようにねw
なんでしっかり「日本らしさ」を考えることは重要なの
0335名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:08:37.24ID:ZPNYsD/f0
協会のぼんやりとしたスローガンよりもっと明快に日本が輩出しやすい選手の特性を生かした戦術がジャパンウェイであるべき。
CBは大型の有望な選手が出て来たけど1トップが長年絶望的にいない。
頼みの綱の大迫でさえインターナショナルなレベルでは標準以下。
2トップがワイドに開く0トップシステムをジャパンウェイ化したらいいと思う。
0336名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:11:20.21ID:wkqgBThSO
そもそもシャビもイニエスタもチビだが別に足腰貧弱でサイドチェンジもマトモに出来ないとかはないしな
0337名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:12:04.90ID:2GpbXsVQ0
ヨミウリがあって日産があって
王国静岡があってマツダがあって筑波大学があって
そして高校サッカーがあって

こういうのが全部つながって今の日本サッカーがある
これは今の指導者の経歴を見ればすぐわかる

日本はマスコミ上はサッカー文化ないけど
実は地域ごとに特色を持って綿々と連なってるんだよ
中国にはこれがない
0339名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:14:49.24ID:e1kCzP+20
高校サッカーwww
ガラパゴス文化持ち出すなよ
向こうは高校なんか行かずにプロデビューだろ
0340名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:18:27.06ID:eSUt76ru0
だから黒人の移民ばんばん受け入れろっての
その2世3世でサムライブラックだ
日本女が黒人と結婚したら優遇する方向で
0341名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:19:16.85ID:2GpbXsVQ0
日本の強みは高校サッカーつーか部活だよ

中国がなぜあれだけ人口がいて強くないのか?
理由は簡単で
競技人口(の卵)が少ないの
庶民が日常的にサッカーできる場所がない

欧州も単純にいえば強さは人口に比例してる
サッカー大国というとこはおおむね人口に比例してる
旧ユーゴは欧州のブラジルといわれるだけあって
フィジカルあってかつ足技あるんで小国だけど成績いいけど
0342名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:24:35.62ID:e1kCzP+20
>>340
アジア人の血筋入れると弱くなるから
アルジェリアの白人とアフリカの黒人の混血が最強だと思うな
0343名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:24:46.54ID:kkMdlSm+0
推し選手に合わせた戦術やろうとするから駄目なんだよ
特定選手を活かすとか・・・ だから歪になっちゃう
0344名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:26:28.27ID:mE9uR9Tp0
>>338
だね。
0トップとはいえ一応真ん中には降りてきて展開出来る選手と強烈なウイングが居て、ビルドアップが上手いから出来るんだしな。
個の能力が低いチームがやると単純にクリアするだけのカウンターサッカーになりそうだし。
0345名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:39:58.79ID:W3x+bWwa0
日本人が集まってサッカーすればどんなサッカーでも日本風になる
日本サッカーの方向性を定めるとかホントに机上の空論
サッカーは時代とともに変化し続けるスポーツなんだから1つの方にこだわるなんてナンセンス
0346名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 13:48:07.26ID:E7yoslxs0
勝てば、自分たちのサッカーが出来た
負ければ、自分たちのサッカーが出来なかった
これで丸く収まるんだろ
0347名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 14:04:34.08ID:kkMdlSm+0
変化なんかするかよw 

煽られて商品に飛びついては捨てる愚民じゃねーんだからwww

でもそれ実行してんのな><
0348名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 14:25:36.10ID:W2Tsu65b0
うぇーいwwwwじゃぱにーずぴーぽーwwww
0349名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 14:29:46.60ID:oH3PdlkQ0
トルシエ、フィンケ、ハリルホジッチ
マスコミと上手くやれない外国人は追い出される
酷い国だよここは
0350名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 14:38:16.61ID:Y/rYMPnP0
外人まみれになったらキリンさんはスポンサーやめるやろ。
キリンさんはそういう会社だと思う。
日本の国威を世界に示すキリンさんはそんな会社
0351名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 16:54:51.30ID:Wy+PyEm70
この前のアジアカップで各国の試合見なかったのか?其々にどうしようもなく民族性が出てたじゃん。ベトナムにフランスみたいなサッカーやれって強制してやれんの?ベトナム人がやるならベトナム人の身体と気質に合ったものをやるのが強くなる一番の近道だろ。
0352名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 16:55:13.38ID:KYmMQ8kq0
コンフェデ2005のブラジル戦が一番ジャパンズウェイしてたと思う。
加地さんの幻のゴール
0353名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 16:59:14.86ID:Wy+PyEm70
>>14
日本人がやることで既に日本人色が付いてるだろ。民族的特徴と身体的制約がその民族独特のサッカーとなって表出される。今のベトナム人に今のスペインと同じサッカーやれって強制して出来るの?
0354名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 17:04:13.84ID:Wy+PyEm70
アジアカップ見て痛感したけど、タイ人はどうしようもなくタイ人なんだよな、当たり前だけど。ハリルホジッチは糞だわ。タイ人にハリルのサッカーやらせて出来るのかよ?って話。客観的に見たら容易に理解出来るだろ。
0355名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 20:39:45.02ID:8gWAFcCv0
>>92
そう、まさにオシムの悪影響
抽象的な言い回しに逃げて煙に巻くだけのタイプなのに
これは深い意味があるんだろう!さすがオシム!と信じ込んでしまうのが日本人、あのあたりから勘違いが始まった

貧弱な体躯で玉際の競り合いに弱くても
デュエルやボディコンタクトから逃げ続けて他国の選手が当たり間にやってるプレーが出来なくても
でもなぜかそれでも勝ててしまう「魔法のサッカー」がどこかに存在してて
しかもそれは日本人だからこそ出来るサッカーで
その「秘宝」を見つけ出して装備さえすれば勝てるんだみたいな虫の良すぎるおとぎ話

現実はそんなモノありゃしない、強豪国がやってきたことを日本も一つ一つやってくしかない
サッカーにそんな都合の良すぎる近道や抜け道なんてありゃしないんだよ
何時になったら気付くんだか
0356名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 20:54:17.85ID:NHP/9fkb0
ところでサッカーにおけるポジション別パウンドフォーパウンドの身長、体重、体脂肪率ってどらくらい?
日本人とどれくらい差があるの?
0357名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 21:05:07.69ID:h8jjY0v40
>>355
だがそれはお前らが盲信したハリルでは実現不可能
他国と同じことをしていても永遠に勝つのは無理
どちらも頃合いというものがあることに気づけよ単細胞
0358名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 22:46:08.06ID:9EXWL8FI0
>>166
バス回し?
サッカー選手の脚力ってすごいんだな。
0359名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 23:01:53.71ID:KhDApoDv0
まだサッカーを学んでいる段階やろ
日本発で世界のサッカーに影響与えてたことは
サドンデスくらいか
0360名無しさん@恐縮です垢版2019/02/17(日) 23:46:50.30ID:4btLcj2+0
キャッチフレーズにゴネてるだけか
0361名無しさん@恐縮です垢版2019/02/18(月) 05:36:15.60ID:sWHN6YUI0
そう、ただのキャッチフレーズなんだよな

そこから「自分が」発展的に考える事をせず、
何故か「誰かを」問い詰める事にしか向かわない
誰かといっても外国人ではなく、他の日本人

それこそが鎖国精神だよね

書いているのはジャパンズウェイとだけなのに、
そこから「自分が妄想して」しまい、
妄想にそった、つまり元文からは飛躍した、鎖国主義の現れだと決めつけてしまい、
自分の中で既成事実化したそれを前提に語り、問い詰めるようになる
0362名無しさん@恐縮です垢版2019/02/18(月) 06:28:01.20ID:k01181a40
日本ラグビーは体格で劣るぶん敏捷性に優れテクニックで勝っている
はずだったがGPSトラッキングで解析した結果まったくそんな優位性はなかったので
地獄の合宿を組んで徹底的に肉体改造して技術面も一からやり直した結果イギリスW杯であの結果が出せた
日本サッカー協会がそれを微塵も理解できてないことだけは確か
0363名無しさん@恐縮です垢版2019/02/18(月) 06:44:18.18ID:bkcBekbq0
対義語や反対語意識すりゃ二者択一的になってまうわな
ま、言語学やらでも言語自体の定義はつまるところ曖昧だっていうし
0365名無しさん@恐縮です垢版2019/02/18(月) 13:52:18.32ID:NFM8WpiC0
Japan's way (なぜか英語)
0366名無しさん@恐縮です垢版2019/02/18(月) 13:55:14.13ID:3mKvfmSe0
自分で勝ち点取るのを放棄して
他会場の結果に運命を託す
0367名無しさん@恐縮です垢版2019/02/18(月) 13:57:39.40ID:VodRsu810
今まではうまく騙せていたが日本が世界トップに到達するのは不可能と一般人にもバレ始めてる
そろそろ別の目標でやってかな
0372名無しさん@恐縮です垢版2019/02/19(火) 17:53:58.78ID:yO/t52Kw0
撫でられただけで耳抑えて転げ回らない独自のサッカーなら応援しがいがあるってもの
0374名無しさん@恐縮です垢版2019/02/19(火) 17:57:00.97ID:fhuvXeYT0
何がジャパンウエイだ
だったら旭日旗問題ちゃんと対処しろや
この反日協会が
0375名無しさん@恐縮です垢版2019/02/19(火) 17:58:25.26ID:BPklXUAJ0
とりあえずハリルが気づかせてくれたな
日本人に合わないサッカーやるとつまらない上に弱くなることを
0376名無しさん@恐縮です垢版2019/02/19(火) 18:01:58.22ID:aVWQ7+200
>>1
見てる連中は在日のサカチョンばかりだし
こだわる必要は無いよな
0377名無しさん@恐縮です垢版2019/02/19(火) 18:04:39.35ID:mYV1KINe0
アジア杯の時の山本の解説聞いてたら
「日本人監督」にこだわりすぎてて反吐が出たわ
日本を強くしてくれる監督は何人だろうといい監督だよ
0378名無しさん@恐縮です垢版2019/02/19(火) 18:07:54.67ID:fItahcCr0
曖昧なスローガンでも内省によって答えをひねり出してなんとなく共有できちゃうからしょうがないね
0379名無しさん@恐縮です垢版2019/02/19(火) 18:08:17.54ID:OqA89ERE0
割と単純な話で、欧州流だの南米流だの言ったら本場に勝てるわけがないんで、必然的に日本流と言わなきゃならんのよ。
0381名無しさん@恐縮です垢版2019/02/19(火) 22:09:46.89ID:x1xfiILT0
ロシアでの典型的な「日本らしい」試合はセネガル戦
ボール保持率で上回り
中盤でのキープからの
タイミングのよいパス出しで攻勢
ロングボールもかなり拾えてボール回収も安泰
ゴールは乾のミドルと交代の本田
後者は交代直後マークが不分明な隙をついて
CKからの得点
日本のほうがクレバーだった
ただ2失点はサイドの深い位置のクロスから
しかも二つともファーサイドを狙われている
この辺りは課題
結果2-2で現状はこのくらいが安定したところ
FIFAランク27位というのはまっとう

良くも悪くもいわゆる「日本人らしい」と言える試合

いいところだけを取り出してほめちぎっていたけど
悪いところもあったので結局ベスト8にはいけなかった
「らしさ」といえば聞こえはいいが
「クセがある」という方が近い
これだけ注目されている分野で
トップ10に入るものが
あからさまなクセを持っていることはなかなかない
おおおよそ満遍なく対応可能で
なにか一つ抜けている所があるかどうかというところ
ジャイアントキリングを目指すなら一発芸に賭ける発想もアリだが
現状から上にいきたいならわざわざクセをつけようなんてしないで
本当に強い部分を確立できるかかな


協会の態度から感じるのは「独りよがり」だけ
0382名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:25:53.24ID:+OpSKqml0
>>17
ちょっと前に日本の高校生選抜vsアメリカの高校選抜だったかのバスケの試合の動画を見たんだがまさにそれだった
アメリカは点を取ろうとゴールに向かってガンガン仕掛けるけど、日本は横にちょろちょろとパスを出してばっかり
サッカーだけじゃなく他の競技でもそうなんだと思った
0384名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:44:25.34ID:5r5iN3830
南米や欧州勢と同じことやって勝てるか
そもそも同じプレーが出来ないんだから
日本らしさしか道はない
勝てないのはしょうがない
0385名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:55:43.05ID:APBn4xXC0
>>381 の文章から感じるのは「独りよがり」だけ
0386名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 01:55:47.71ID:ICVus0G30
でも日本らしさって具体的に何なのかと言われると何もないという・・・
欧州や南米に学び、その中で勝てる道を探すしかない
0391名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 03:55:35.10ID:YZimH69B0
ただのゴミクソ排外主義には何の価値も認められない
0392名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 04:04:52.35ID:P+PkEvPp0
>>390
被カウンター対策がないことだよ
そりゃそうだ、教える側もプレーする側も距離感ガーとか言って選手同士を密集させて
局地的に数的優位を作ることしか頭にない悪しき伝統があるからな
そんなことをしてるから、ぽっかりスペースが空いてそこを使われる
0393名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 09:02:45.19ID:PgFUDkqLO
吉田沙保里さんを背の高い外国人と国際結婚させて子供沢山作ってもらおうよ
0395名無しさん@恐縮です垢版2019/02/20(水) 19:55:11.76ID:WUqxa7vs0
>>392
じゃあ害虫の好きなゾーン縦割りサッカーやればいいじゃんw

Jリーグでそれをやったチームは揃ってボロクソにされてるけどなww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況