【サッカー】＜乾貴士＞セルジオ越後に反論！「誰も海外に行っただけで満足してる選手はいません」「現場で監督やってください笑」★3

**Egg ★** · 2019/02/13(水) 06:26:06.19

アラベスのMF乾貴士は12日、自身のツイッター(@takashi73784537)でサッカー界のご意見番・セルジオ越後氏に反論を唱えた。

セルジオ越後氏はメディアを通して、MF香川真司のトルコリーグ移籍について言及。記事内で出場機会が減っていた香川の移籍が遅かったことを指摘している。
さらに、海外移籍で自身のレベルが上がると思っている、とJリーグ軽視の現状に疑問を呈していた。

乾は自身のツイッター上でこのセルジオ越後氏の発言に、「誰も海外に行っただけで満足してる選手はいません」と反論。
「W杯で戦ったり、世界のほんまにすごい奴とやったり、憧れのリーグでやるために、皆んなどうなるかわからん挑戦をしてるんです。
もちろん試合に出れる事が一番やけど、そこでもがいて頑張る事も必要になる事はある」と海外挑戦の意味を説いた。

さらに、海外挑戦がJリーグ軽視になることも否定。「半年でベティスから移籍した俺が言うのもおかしいけど、色んな事を経験して強くなる事は絶対あるから。
全部を否定しないでほしい。別に日本のリーグが悪いとは思ってない。けど、海外に出ないとわからない事はいっぱいあるから」と国内外で優劣をつけるべきでないと主張した。

最後には、セルジオ越後氏にもチクり。「あ、あとそれだけ色々言うならそろそろ現場で監督やってください!笑」と現場への進出を訴えている。

2/12(火) 21:59配信　ゲキサカ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-27883262-gekisaka-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190212-27883262-gekisaka-000-view.jpg

■セルジオ越後香川真司の移籍は遅すぎる！海外移籍するなら試合に出ろ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00010008-tvtokyos-socc

香川の移籍は遅いですね。ヨーロッパでも国内でもやっぱり試合に出るというのがプロ選手であって、どのリーグにいるとか、チームが強いとか（試合に出れなければ）意味がないと思う。
野球でいえばジャイアンツの二軍。それはステータスになるんですかね？

香川が長い間、試合に出れないで。ニュースでスペインに行きたいとか。試合に出てたらオファーが来るはずで、試合に出れていないから移籍先は選ばないで。
一年前くらいから（トルコリーグからのオファーの）噂があって。（試合に）出れないなら衰えていくし、代表にも選ばれなくなったから急に移籍する。それは当たりまえのことで、遅いくらいですね。

あとは海外に行ったから（だけで）レベルが上がると思っている。それは自分の国内リーグを侮辱しているだけでね。（元スペイン代表の）イニエスタとかすごい選手が日本に来るようになってね。
日本の選手はその選手たちを上回っていないのに国外に（すぐ）移籍するのは矛盾しているんじゃないかなと思います。

最初は、（元ブラジル代表の）ジーコ、（元西ドイツ代表の）リトバルスキー、（元イングランド代表の）リネカーとか錚々たるメンバーが来たときはみんな海外に行きたいとは思わなかった。
世界が日本に来たかったんですね。今思うと日本の実力が一番伸びた時代ですね。韓国の選手が、韓国代表がJリーグに来て、日本人のポジションを奪うということは向こうの（韓国代表の）強化になって。
Jリーグの日本人のレベルが高くないということですね。日本以外でも韓国は日本人より活躍している。韓国の選手がJリーグでレギュラーになれないくらいの（日本人選手は）レベルにならないといけない。

海外に行っても試合に出れていない選手が結構いる。これは移籍（海外組）の中に絶対入れちゃいけないし。彼らが試合に出れていないから日本サッカーの低迷に繋がっている。
レベルの高いチームで（試合に出れなくても）練習すれば上手くなるとかは大きな間違い。
（海外で試合に出れなくて）練習だけしている選手がJリーグで出場している選手より強く（上手く）なるんだったら、Jリーグはプロではなく興行。（今のJリーグは）日本サッカーのレベルアップにはなっていないんじゃないかなとボクは思います。

1 Egg ★ 2019/02/12(火) 22:07:21.53
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549983472/

【サッカー】＜乾貴士（アラベス）＞新天地デビュー戦で躍動！股抜きパスにシュート4本で連敗脱出に貢献
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549929227/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:17:27.21

これに関しては越後の発言が正しいような気もするが
乾は感情的になりすぎで周りが見えてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:17:28.99

>>1
芸スポ野球コンプレックスじいさんと同年代

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:18:04.55

>>445
ジーコはレジェンドクラスの実績があるから言う権利あると思う、乾もジーコには何も言えないだろうな

あと君のIDエグいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:18:22.41

>>449
どこが正しいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:19:02.32

めっちゃ噛み付くやんどうしたんや？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:19:21.64

乾は本気でセルジオを嫌ってるわけではない感じがする。もちろんセルジオも
会ったら笑顔で普通に話しそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:19:36.31

>>441
的外れな事がメディアに乗っかって世に広まって僅かながら信じる人もでれば選手からしたら嫌だろうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:19:49.53

黙って結果出せよプロなら

現状海外にいるだけで代表呼ばれてるって思われるようなやつが悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:20:05.11

今まで辛口のセルジオに対して公然と批判的な発言をしたり
「偉そうに言うならお前が監督をやれ！」みたいなことを言った
サッカー選手は乾が初めてじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:21:02.24

>>445
ジーコは選手に敬意を払う、
セルジオは出来ない、人間の出来が違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:21:51.05

乾は本当喋らすと頭の悪さが出すぎちゃうな…
ネット民みたいなこと言うプロサッカー選手はかっこ悪すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:22:07.73

>>457
洒落が通じない世代なんだなと感じる
セルジオに偽装うなぎと言われてもサラッと流した本田さんの器のでかさよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:22:25.74

セルジオは日本の上下関係の時代で語ってるんだろ
先輩の意見は絶対だっていう
昔はそうですねで終わってた

今はゆとりが反論できる社会になったってことか
日本が劣化したのは言うまでもないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:22:38.17

>>459
自己紹介いらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:23:15.60

>>441
的外れかどうか、分からない人が多いんだよ
マスコミも読者・視聴者も

だから地上波はセルジオを起用する

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:23:23.04

>>461
お前の推定年齢はくそジジイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:23:56.44

セルジオのあの姿勢は特段悪いとは思わんけど、誌面を埋める為に無理矢理批判の材料を捻り出してるように感じる時もある
まぁ監督やってみろや、ってのは確かにそう思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:24:35.30

>>460
乾と本田って学年2つしか違わないんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:24:46.67

セルジオはああいうキャラで解説者としての自分を売ってんだろ？
みな無難なことしか言わないなら、どこで差別化する？
それ以前にお呼びがかからないだろう

乾ってのは性格が悪いな
争い合う欲望に支配されてんじゃね？
まあ、類は友を呼ぶと言われりゃそれまでだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:24:51.66

>>390
場合によっちゃ解雇されてもおかしくない行為だけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:24:53.65

まあ日本全盛期は年功序列社会だったからな
それを崩した結果がいまの体たらく

日本が終わった理由が見えてきてるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:25:15.34

みんな同じ事しか言わないから一人くらいこんな人がいてもいいじゃない
こんな見方もあるんだなっていつも思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:25:22.05

>>468
何の解雇だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:26:08.69

>>455
そんな少数のアンチが生まれること
いちいち気にするのｗ？実績あるんだから
こんなつまらない煽りかたしなくていいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:26:21.32

>>467
中身空っぽのキャラだけでやってるからダメなんだよ
ちゃんと筋が通ってたら辛口でもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:27:10.28

>>469
薄い社会評論を蔓延させて喜ぶ老害。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:27:12.40

辛口ではなくもはやアンチ日本でしょセルジオは
もちろんそういうキャラを演じて仕事を貰えてるわけだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:27:28.97

>>473
おまえはそんなに偉いのかよ？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:28:26.81

>>469
日本は終わってないよ
終わってるのは韓国
韓国は今度こそヤバイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:28:42.57

ジーコくらい実績があれば、とか言ってる奴がいるが
ジーコが日本代表監督退任する際に残した言葉、日本人はまるで痴呆老人の戯言のように扱ってまともに取り合わなかったんだけどな
日本サッカーの課題はフィジカルだ、ってやつ

何言ってんだこのハゲは。日本人のフィジカルのレベルなんて分かった上で監督引き受けたんだろうが
と非難轟轟だったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:29:24.87

>>477
世界からみたらどっちも終わりかけてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:29:45.31

セル爺ごとき相手に本気にするなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:29:59.51

>>472
そら気にするだろ。全くのデタラメが広がるわけだから。言うならちゃんと調べて取材してなんて当然だろう？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:30:33.41

>>461
細かいことにうるさい上司には反論するよ。30代だけど。
勝手にやれってなったらこっちの勝ち。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:30:50.69

日本にまだプロリーグがなかった時代に
サッカー教室などの草の根運動を通じて
一応、貢献はしてくれた
昭和は、テレビでサッカーの試合が流れることが無かったし、ビデオもない
ブラジル仕込の足技を目の前で見せられたガキどもは
衝撃を受けた
今の日本サッカーがあるのは、ある意味でセルジオが尽力したおかげ
あとファルカンが監督やってた時にチームスタッフに入ってた
すぐ首になったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:31:27.79

その目上への敬意とか先輩後輩の部活文化に否定的だったのがほかならぬ越後なんだけど
ブラジルではーとかで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:32:51.43

>>482
お前みたいな上に反発するやつは昔なら起業してた
それが言い訳か
日本の劣化を感じるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:33:18.86

せるじお「ゴメンちゃんす」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:33:44.54

>>1
>「あ、あとそれだけ色々言うならそろそろ現場で監督やってください!笑」

いかにもバカが言いそうな理屈ｗｗｗ
こいつ嫌いだわ
一般人に対しても文句言うならプロでやってみろやとか言うだろこいつの考え方だと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:34:07.64

>>484
年寄りが後輩に先輩かぜ吹かしてんのか、セルジオの敬意の無さは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:34:42.01

>>467
爺がそういうキャラなら敵はいるべきだろ
なら乾のやってることは正しいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:34:53.80

サッカー界のダルビッシュかこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:34:56.62

なんで清水の監督オファー断ったん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:35:01.09

Ｊ軽視なんかしてないだろ

セレッソともいい関係保ってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:35:14.18

選手もセルジオの関わる媒体で、取材拒否くらいやればいいんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:36:48.15

>>460
本田さんは理詰めで上手くセル爺の真意を引き出しそう
相手にボールを持たせてうまく引き出すみたいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:36:59.76

監督経験なくても
ちゃんと取材勉強してる記者や解説者には乾も文句言わんでしょ

野球とかにもいるけど
勉強もしない、昔の経験論とと精神論でしか話さない、取材は人気球団だけとかの
解説者はどうしようもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:37:28.88

>>487
専門で飯食ってるやつが都合のいいときだけ一般人面するのも十分クソだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:37:45.26

セルジオ越後張本勲玉川徹
コメンテーター御三家

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:39:18.58

ブラジルも昔ほど
王国ではなくなった
時代の流れだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:40:19.12

>>481
いやだからそんなこと気にするの時間の
無駄だろ。でたらめな批判してる奴なんて
どんだけいっぱいいると思ってんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:41:37.21

セルジオ越後は本当に好きなブラジル代表には超甘い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:42:35.61

>>499
でたらめを一つ一つ潰したら、ちょっとだけ良い世界になります。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:43:54.81

今まで誰も反論しなかったのが異常

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:45:33.01

キャプテン翼のロベルト・カルロス本郷ってセルジオ越後をモデルにしたと本人が公言してるくらいだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:45:49.11

サッカー解説やめて、
代表専用の松木とサッカー居酒屋実況でもやれば良いんだよ

もう日本サッカーは成長してしまって、セルジオの仕事はない。しかも本人はアイスバックスにつきっきりだし、サッカーに関して片手間になってる

年齢的にも引退すべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:46:31.57

>>501
一つ潰しても批判してるやつは減らないだろ
次々に生まれるんだから。結果出し続けることなんて
無理だからな。時間の無駄だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:48:25.04

乾を支持する

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:48:53.53

wikiの愛称が老害になっててﾜﾛﾀ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:49:03.08

>>502
×反論しない
○相手にしない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:50:34.36

>>503
高橋に言わせよろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:50:44.10

>>499
少なくとも乾が反論して反響が大きくなればプロでやるやつは減るだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:51:09.61

いいねえ
選手皆でセルジオをボロカスに言って
サッカー界から惨めに追い出せ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:51:12.86

乾w
おれら素人がネットでワーワー言うのと違うもんな
サッカー解説者とか記者とかは解説や評論なりで金もらってるんだからな
そらそこまで言うなら現場で結果出せよと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:51:41.81

乾も馬鹿っぽいからそっちにつきたくねえな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:51:48.15

乾の世代だと、幼稚園の時にJリーグはもうあったし
小学校で日本代表もワールドカップに出て
中田や小野が欧州で活躍してたから
日本の弱い時代を肌で知らない
この世代と、これよりちょっと上の世代で、溝がある感じがする

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:51:56.51

>>471
懐古かな？
昔の若者はもっと長幼の序を大切にしてたのに、、って

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:51:58.50

ハリーと同じく、老人の戯言に付き合わなくていいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:54:05.45

資格がないんよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:54:52.61

乾はガキすぎる
テレビで「あの人(セルジオ)嫌いなんですよね～」だのいらん発言多すぎ
セルジオの老害芸なんてスルーしとけばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:56:49.58

iイタリアにパスタを食いに行った名波
オランダ観光で満足した平山
ホームシックで即効帰国した蛍

ハイ論破

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:57:17.32

>>499
でたらめ言う奴は潰さなきゃダメだよ
そうじゃないと世の中でたらめだらけになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:58:06.67

自称サッカー評論家がTwitterでこの件で乾を批判してたけど、

セルジオの評論って何も勉強しなくても出来るし、レベルの低い自称評論家は適当なことを責任も取らずに垂れ流せるビジネスモデルだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:58:13.19

たしかに今は老害だけど
日本にまだプロが無かった時代に、全国を回って日本の子供たちにサッカーを教えていた
種まきをしてた人なんだよ
それ知ってる世代は、セルジオ越後なら、まあ何言っててもいいか、くらいでスルーしてるけど
３０歳くらいだと、あの偉そうな爺は何なの、って思ってるかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:58:27.20

>>1
セルジオ越後の本当の経歴
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1345260754/53

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 10:59:30.22

>>522
今は老害、それだけで十分

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:00:43.95

>>510
いや素人が真に受けて批判してくるのが
いやって話じゃなかったの？張本にダルビッシュが
噛み付いてたけどなにも変わってないだろ
時間の無駄なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:01:24.22

監督やれはあれだけどセルジオはせめて現場に取材いってから批判するべきやね
試合観てないで批判することも多いし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:01:31.98

>>525
だから元を潰すんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:02:37.14

>>3
知らんかったわ
ペレ並じゃん

知り合いに自慢してくるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:03:12.09

>>527
だからなにも変わらないから相手に
するなって言ってんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:04:14.37

サッカーの実績だけならセルジオよりジローラモの方が上なんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:04:18.09

セルジオにマジレスするなんて
乾はネラーレベルの頭か

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:04:32.65

いや、同じ世界の先輩に対してこの発言は駄目だろ

野球だろうが格闘技だろうが、選手や指導者としてさして実績無い人でも
評論家としてあれこれ言うし、選手は一応ごもっともって聞いている
偉そうなこと言う奴が居ないと、みんな選手を持ち上げるだけの提灯持ちになっちゃうんだよ
ましてや、セルジオは日本サッカーには色んな意味で功労者なんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:05:17.33

日本には選手や監督を「叩く」という文化が無かった
それがJリーグが始まって、セルジオ越後がヴェルディの悪口書いて
当時大問題になった
衝撃だったのは、選手を批判していたこと
日本ではタブーだったからね
今から考えると笑ってしまうが、当時はアマチュアな社会だった
KAZUがセルジオみたいな人がいないと、日本は成長しない、と擁護して
「そうか、まずいプレーをしたら選手を悪く言っても良いのか」
「成績が振るわないなら監督を批判しても良いのか」
そんな風に、マスコミも変わっていった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:06:46.19

>>529
この糞掲示板で、乾が悪い。っていう流れを潰せる。

セルジオを擁護する連中の行動原理が理解出来ないから、それも知りたいわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:06:52.37

>>529
変わらないって何をもって言ってんの？少なくとも経歴詐称の戯言がなくなれば日本社会にも有益だよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:08:43.43

>>532
>>532
老害に間違っているって言わないから日本は衰退してんだろうな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:09:45.79

>>535
だからさ張本消えたか？あの年で若い奴に
なんか言われてスタイル変えると思ってんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:09:57.06

セルジオくらいだろ。

本田圭祐とその取り巻きである田嶋なんかを屑だとハッキリ言うのは。

的外れな事言う時もあるが、概ねは正しい。

今後も思った事をハッキリ言って貰いたいね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:10:48.12

>>537
野球に興味はないからどうでもいいよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:11:58.53

文句あるなら自分でやれってのはプロの台詞じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:12:36.74

>>539
そうか。じゃあ話は終わり

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:12:45.59

>>540
評論家に言ってんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:13:59.46

>>537
スタイルが変わるかどうかじゃなくてセルジオが消えればいいって話だからね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:14:25.53

評論家に対してじゃあオマエがって
小学生かよ乾は

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:14:55.30

>>538
w杯で本田が点入れた瞬間の田島の顔怖かったよ
周りは喜んでるのに一人しかめっ面だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:15:19.21

>>543
同じ話何回ループしてんだよ。もういいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:15:23.42

やっと勝てそうな相手から殴る事を覚えたのか
それともいつもの条件反射？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/02/13(水) 11:16:02.49

>>1
その調子で経歴詐称のことも言ってやれw