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【サッカー】<海外ファンも不満!>吉田のハンド判定「今までで最悪のVAR」「レフェリーは試合の流れを理解しなければならない」
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0001Egg ★2019/02/02(土) 08:42:24.03ID:or63j1a/9
日本代表は1日のアジアカップ決勝でカタールに1-3で敗れ、準優勝に終わった。日本の3失点目は、VAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)判定により、自陣ペナルティーエリア内でDF吉田麻也(サウサンプトン)のハンドが取られてPKを献上した。このジャッジについて、海外メディアからは懐疑的な意見が寄せられている。

【動画】「今まで見てきたなかで最悪なVAR」と海外ファン糾弾 日本代表DF吉田の腕にボールが当たり、VAR判定でPKとなった一部始終

 日本は前半12分、27分にゴラッソを被弾して立て続けに失点。しかし、後半24分にMF南野拓実(ザルツブルク)が今大会初ゴールを挙げて反撃の狼煙を挙げ、さらなる圧力をかけるなかで試合を決するPK判定が飛び出した。

 カタールが右コーナーキックを獲得し、中央にボールを供給。吉田と相手DFアブデルカリム・ハサンが日本のゴール前で競り合い、辛うじて難を逃れた。しかし、直後にカタールの選手たちが一斉にハンドを主張。一度プレーが途切れると、主審が両手で四角のジェスチャーを見せてビデオ判定に入った。映像では、競り合いのこぼれ球が吉田の左腕をヒットしている様子が映っており、一転してPK判定となった。

 これをカタールFWアクラム・アフィフに決められて万事休すとなったなか、衛星放送「FOXスポーツ」アジア版は「ファンが日本の息の根を止める笛となったVARを非難する」と見出しを打ち、海外ファンからVAR判定に不満が噴出していることを伝えている。

「議論を呼ぶPKが決勝に水を差した。風をピタリと押し殺すことになった」

「VARがまたも悪質な理由で見出しを盗んだ。議論を呼ぶPKが決勝に水を差した。2-1となったことで非常に魅力的な試合展開となったが、風をピタリと押し殺すことになった」

 また記事では、海外ファンやコメンテーターも、このVARの必要性に疑念を抱いているとして、多くの声を紹介している。

「VARは確認のツールであるが、レフェリーは試合の流れを理解しなければならない。ファウルかどうかは、そこに意図があったのかが重要だ」
「VARが決定打となってしまったことが一番残念だ」
「今まで見てきたなかで最悪なVARだ。日本は運に恵まれなかった」
「VARはミスの介入を妨げるためのものであるはずだが、現状では試合を妨げている」

 吉田の腕にボールが接触していたのは間違いないとはいえ、試合の重要な場面や反則に意図的な狙いがあったのかを判断するために適応すべきVARの使用方法に、海外ファンも不満が募っているようだ。

2/2(土) 6:40配信 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190202-00167847-soccermzw-socc
0002名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:43:27.50ID:HpaOWAM90
イルマトフ下手くそ
0004名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:44:46.57ID:pbT7DX+t0
日本がどうのこうのより、単にVARのアンチなんだろ
いつも判定にケチつけてるし
0005 【大吉】 2019/02/02(土) 08:44:53.44ID:GAHqz+xN0
恋とかそんなのカンケーネー
0007名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:47:23.43ID:L/TPTPT90
過去それで点もらったやつもあるし何とも言えないわ
0008名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:47:26.76ID:h2XVa6xl0
ハンドできない子もいるんですよ?
0009名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:47:29.63ID:A8l9ozih0
VARがなかったら普通に日本が逆転してたのは誰もがわかってるけど
しょうがないよね〜VAR時代の到来なんだからさ
今後はサッカーがかわっていくよね〜
0011名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:48:10.05ID:N4Jb4tP60
実力のない日本の見苦しい言い訳は最低

恥ずかしいだけ
0013名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:48:30.73ID:1NERkSHj0
アレは吉田が悪い。擁護のしようがないし、むしろ吉田を叩くべき
0014名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:49:37.31ID:EXpQWI6L0
いやあれは完全にハンドだわ
あれだけは今までの判定から全くブレてない
それ以外の所での笛のほうが腹立ったわ
0016a2019/02/02(土) 08:52:44.70ID:mrvRngFl0
まあなぁ、オーバーヘッドはあんなの、めったに入らないしな、PKもあれだし、確かに不運なところもある。勝てない相手じゃないから次やればわからんがカタールが強くなってるのは確かだな。
0018名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:54:06.00ID:/lC+GeB30
当たればハンドなんでしょ
試合の流れって関係あんの?
0019名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:54:28.86ID:S4SLBOgX0
疑惑の判定ならまだしも明確にハンドってなら何が問題なんだよ
0020名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:54:51.04ID:0L+r1mS+0
何が海外ファンだよww わざとらしいんだよ
ようつべで外国人成りすましの日本人じゃねぇかwwwww

馬鹿ウヨ(安倍自民サポ) + 電通工作員
0022名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:55:26.06ID:yjRNHT8Q0
実力がないから負けた
それだけ
0023名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:56:00.71ID:oznIda4L0
意図がなくても「ハンドによって攻撃側の有利になるはずだったコースが防がれたのなら」ハンドだ
0024名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:56:26.10ID:yw/dYPpz0
今、試合全体見たけど、ほぼ吉田の責任じゃねーかな
最初の二点は寄せの甘さが原因だし
ゴール前で2回もリフティングさせてからのオーバーヘッドとか、時間とスペース与え過ぎ
イランで燃え尽きたかもな
0025名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:56:38.02ID:jKZiu4Qx0
>>1
お前らアホは
ほんと海外の評価を気にするよなw
0026名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:56:55.58ID:5M68tuAo0
手を狙えばいいゲーム。W杯でも思った。
0027名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:57:09.97ID:w85XqhZ+0
>>1
みんな確かめる所が違ってる
海外ファンって具体的にどこの国?とか
それは何を調べれば出てくるのか、ってソースを確認するべき
日本が負けて、何かしらの感情からのでっち上げは、日本サッカーとしては認めちゃいけないぞ
0028名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:57:22.15ID:++/nDYc/0
あれでハンドじゃなかった方が審判最悪だろ
0029名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:58:04.63ID:iQvHN+uH0
ボール競りにいって
手が肩以上にあがってるんだから
意図してない動きとはならんのじゃないかな
0030名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:58:13.37ID:Nn15dkGK0
VARの普及により将来

サッカーは腕の無い人だけになる。
0032名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:58:46.20ID:k60netwk0
誰かハンドの定義を文章で説明してくれ
ルールで明文化されてるんでしょ?
0033名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:58:52.01ID:7X/PdJvp0
まあハンドはハンド
イランも取られたよね
前半見てこりゃあいかんはと思った人も多いはずよ
日本これからがんばれ
0034名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 08:59:51.97ID:Nn15dkGK0
吉田は、よ
腕を出さないでも
顔を出せば阻止できるんじゃないか、よ。
0036名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:00:24.98ID:f5hfq7gz0
ハンドの要件の「故意」は、大会を通じて採用してないから、それは構わないけど。
それ以外でカタールに当たってラインを割ってもカタールボール、日本が幾ら倒されてもスルー。
互角の相手+イルマトフのコンボでは勝てる訳ない。
(ただベトナム戦でターンオーバーしなかったのと、リーグランク高い乾と岡崎を使わなかった采配もかなり疑問)
0037名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:00:38.98ID:NE2tR2+30
手を上げる癖が悪い。
あれが日本のシュートコースなら俺でもPKを要求するよ
0038名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:01:57.12ID:NE2tR2+30
>>36
でも故意の基準を明確にしないと、バンザイブロックだらけになるからなあ。
脇ぐらいは締めて欲しい
0039名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:02:34.57ID:m1FDAZfC0
主審のさじ加減ひとつは先端技術を投入してもかわらんと もう何百万のシーン見せてAIに判定させたら
0040名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:03:09.64ID:TBopunM60
こんなの記事にするなよw

ハンドでPKなのは当然なんだ
0043名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:05:24.18ID:4c3VrgFi0
あれがハンドじゃないなら、日本がどっかからもらったPKもハンドじゃない事に
0044名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:05:50.03ID:TBopunM60
>>38
故意かどうか関係ないやん
故意じゃなくて注意しろて意味で笛吹くし
0045名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:06:41.55ID:kWiN3jsm0
競り合うときに手を上げなかったらまともに飛べないだろに

あの手の位置は問題ないはず
0046名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:07:52.30ID:/bwewBbk0
それ以前にあっという間に2点失点してる時点でダメダメ
0047名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:08:11.07ID:eyHn6/ca0
当たった場所が肩の位置と同等か上だったしねぇ
アレは故意ととられても仕方ない
どっち転んでもレベルの低いアジアでアタマ取れなかったんだから
いちいち文句言っても惨めなだけ
0048名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:08:40.44ID:b6VK1evq0
もうこれは、ペナルティエリア内のディフェンダーに向けて
シュート打ちまくったほうが勝てるんじゃないかと思ってしまう
今まではディフェンダーがコース塞いでるからシュートが打てないだったけど
これからはディフェンダーがシュートコースにいるから打とうってなる
ディフェンダーが密集してるところに手や腕の高さにシュート打てば高確率で当たる
0049名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:09:14.05ID:nyxZN0VO0
>>36
スローイン、コーナーキック、ゴールキックの判定もVAR使って欲しいよな。
納得いかない場合がある。
0050名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:10:00.21ID:/AoJSQm60
>>29
俺 少年サッカーから高校までやってたけど
何にせよ手は後ろ手に組むのよ(顔で防ごうと)
ハンドしない様に休めの様にね怖いんだけどね
でもしそうになったらそうしろと言われたよ。
吉田は何回もこういうプレイしてるんだよね<ハンド絡み
手は体から離してはダメなんですよ。判定に文句はないです
惜しかったね いいリズムで追いつけたかもしれません
0051名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:10:13.48ID:V6DXNDGR0
ペナルティエリア内のハンドはロシアでのコロンビア戦のような明らかに手を出してるようなの以外は所定の位置からFKでいいんじゃないのか
VARの弊害でもあるけど試合が壊れる
0052名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:10:23.98ID:lI66mSxU0
コート内に腕持ち込み禁止にすれば解決。
0053名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:11:02.17ID:nyxZN0VO0
負けるにしてもせめてもう一点取るべきだった。
二点差は言い訳できない。
0054名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:11:10.01ID:M4e8q1sR0
手を上げるクセが悪い
0055名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:11:15.15ID:UFrTYGqX0
ペナルティエリア内だったからね
ハンドにせざるを得なかった
0056名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:12:39.64ID:UUAk6X6+0
欧州じゃVARが既に導入されてて、でもそれでも流されることのおおいパターンではあったな
なので批判が出るのだろう

でもこれがアジアの笛
選手はアジャストすればいいだけ、FIFAはワールドカップでアジアの審判を使わなきゃいい
0058名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:12:52.79ID:s20s1Udg0
ワールドカップ初戦開始三分でハンドで相手が一人すくなって勝利したことをわすれたようだか
0059名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:13:05.45ID:b6VK1evq0
イランの選手のハンドもかわいそうだよな
イランからしたらあれで試合が壊されてイライラして試合が荒れまくった
ああいうのがPKになっちゃうとサッカーの面白さが無くなる
その場で試合が終わっちゃう感じ
0060名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:13:39.71ID:nyxZN0VO0
がんがんペナルティエリアで勝負すべきだな。
何かが起こるかもしれない。
0061名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:13:46.92ID:I5aGg7FW0
吉田もボールに触れないこと分かってて競りに行ってる
よってブロックとみなされPK
0062名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:14:12.73ID:j5ayM3a70
コーナー取りまくってもハンドさせるどころかロクにチャンスも作れなかった雑魚
0064名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:14:56.09ID:s20s1Udg0
手を使って飛ぶなが鉄則。ワールドカップてまなんだやろ
0065名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:15:19.87ID:nyxZN0VO0
故意かどうかなんて選手の脳波をリアルタイムで測定できないと判定できないな。
0067名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:16:05.46ID:SvUd0eHJ0
あれはハンドとるわ仕方ない
逆にカタールがあれやってPKじゃなかったら大問題にするよ
0068名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:16:37.44ID:/AoJSQm60
今BSでやってるけど
あのオーバーヘッドさせたら負けだよね
凄いもの見せて貰った

吉田どうこうでもないよ
0069名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:17:43.43ID:OWnZHlq30
負けたのは悔しいが、これはハンド
意図が無いとか本人にしか最後は分からねえし
0070名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:18:11.65ID:I5aGg7FW0
>>51
VARの弊害?
審判が下手過ぎて見えてなかっただけだぞ
見えてた上でのVARならもっと映像吟味してる
0071名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:18:25.08ID:GtOQOjMl0
全員野球掲げる安部ちゃんがカタール訪問してたから
嫌な気がしてたがそーゆことか
0072名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:18:42.32ID:+DEkkKZr0
今大会の流れならアレがVARになってハンドになるのはしょうがない

一点目のオーバーヘッドも相手が巧みすぎた、アレもしょうがない

だが、前半のDFのダメダメっぷりは酷すぎる
吉田の責任はハンド云々ではなくソコ
0073名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:19:29.41ID:kWiN3jsm0
ハンドのルール改正は検討されてるよ
その位置からのFKとかに(ゴールエリア内はPK)

たいしたチャンスでもない、明らかに故意ではないのに
1点とれちゃう糞ルール

サッカーは点が入りにくいから、点が入りやすいように今のような
おかしなルールが改正もされず残ってる
0074名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:20:06.58ID:/AoJSQm60
>>66
後ろ手で手を体から離さいの
わかんねーならいいです
0075名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:20:47.49ID:BWG0HRni0
ダルビッシュや田中マーくんが打たれたら…
「マウンドが悪い!ボールが悪い!審判が悪い!」

競馬の凱旋門賞で日本馬が負けたら…
「骨折(?)しなかったら勝ってた!日本だったら勝ってた!」

錦織が負けたら…
「雨で中断して流れが変わった!あれが無かったら勝ってた!」

サッカー日本代表が負けたら…
「審判が悪い!自分達のサッカーが出来なかった!」

亀逃げ連発で柔道原沢が負けたら…
「原沢は攻めてた!リネールが逃げてた!」

フィギュアスケート宮原が回転不足を取られたら…
「ちゃんと回ってるだろ!ゴルァー!(# ゜Д゜)」

スピードスケート小平が負けたら…
「アウトスタートがー!インだったら勝ってた!」

日本人選手にドーピング陽性が出たら…
「陰謀だー!どこかの陰謀だー!日本人は悪くない!」

遅く危なく不適合な下町ボブスレーがジャマイカチームから拒否されると…
「違約金払え!下町は速いんだ!どこかの陰謀だ!」

etc.

世界よご覧くださいこれがチョッパリです(笑) 卑怯で卑劣で下劣で対戦相手へ敬意の欠片もありません(苦笑)
0077名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:22:08.34ID:+DEkkKZr0
>>74
>卑怯で卑劣で下劣で対戦相手へ敬意の欠片もありません

チョン、自己紹介乙
0078名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:22:10.85ID:q9vIlLl10
日本は完全に力負けしてたからしょうがないわ
韓国対カタールが事実上の決勝だったな
0079名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:23:03.65ID:Y1gHi0ot0
野球で言えばデッドボール即一点みたいなもんか。
サッカーって厳しいなあ(笑
0080名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:23:06.02ID:WmWnWtue0
>>1
日本不利の時にどこからともなく出現する批判って違和感だらけ。
逆に対イラン戦はこのVARで得したというのに。
0081名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:23:28.27ID:pRlN87uS0
>>50
吉田はハンドで得点取り消された場面もあったしな
空中姿勢に問題あるんだろう
0082名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:23:37.23ID:v9g88pSG0
いやあれはハンドでいいよ。エリア内でボールの軌道を変えてるもん。
故意でないと言いたいのなら最低でも腕は上体にピッタリくっつけてないと。あんだけ手をオッピロゲしといて当たったんじゃどうしようもないわ。あれがもし立場が逆で、ハンドじゃないとか言われたら絶対納得いかない。
0083名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:23:52.15ID:q2NKcVD20
>>38
すでに故意にをの文面を無くすようにルール改正に動いているからそこは問題無い
0084名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:24:26.35ID:JBS0OJSm0
昔は故意か意図かで議論してる連中も多かったけど
今は全部ダメ
0086名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:24:47.50ID:faxrpzIT0
>>75
宮原のは回転足りないのがデフォでかなり見逃されてるからそれは違う
0087名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:25:23.07ID:NE2tR2+30
>>48
逆に言えば引きこもり対策には優位だよね。
攻められた方が悪いという
0088名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:25:27.75ID:xoW16ApG0
負けは負け
0089名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:25:45.46ID:+DEkkKZr0
権田は金縛りにでもあってた様な動きだったし
堂安もまったくボールについていけてなかったし
森保もカードを切る決断力ゼロだし
最悪だったな

あの時間でようやく乾出してどうしろと?
0090名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:26:01.07ID:Z1lm1TYE0
今回優勝じゃなくてよかった。

実力がこの程度で優勝すると、勘違いして伸びしろなくなるから。
0092名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:26:33.83ID:dhIYbOl7O
>>82
まあ、そうですよね。
これは致し方ないですわ。
0093名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:27:27.55ID:fqHDJGMf0
前半見ていて全体的に審判がカタール有利にしていた印象はあった

つまらなかったので後半戦は見なかったが
0095名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:27:48.55ID:/AoJSQm60
>>77
精神異常気狂いエベンキは敵半島だ
死ぬがいい 相手への敬意がないのは気狂いのお前だ
0096名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:29:25.40ID:9TH6Z6ll0
前半はサウジ戦と全く同じやね、主審の笛が怖いから寄せられず体当てられず
ディレイディレイの繰り返し、イルマトフ相手じゃしゃーないとこもある
0097名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:30:50.74ID:20c//6ci0
あれは現代サッカーのルールならPKになるんだろう
でもあんな偶然手に当たっただけでPKが与えられるルールは改正したいよな
苦労して崩した1点とああいうハンドで得たPKの1点が同価値っていうのは釈然としない
20年以上サッカー観てきて、今更だけど
0100名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:33:03.89ID:kbv3jSIq0
>>77
女性警官にプロレス技かけ写真撮影した滋賀・長浜署員ら8人処分
https://www.sankei.com/smp/west/news/170318/wst1703180053-s1.html
こんな事、まともな欧米の法治国家でやれば確実に実刑で8人全員ブタ箱行きだよ
減給や懲戒なんかじゃ絶対に済まない

JOCの竹田と全く同じ事をやったリオ五輪の招致委員はブラジル国内で逮捕されてるんだよ
竹田(電通)は日本の上流階級とマスゴミが必死に守っているがね

つまり日本はその程度の国なんだよ
シナがー!チョンがー!言ったところで虚しくなるだけ
0101名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:33:32.44ID:AgOGBYqc0
日本は力勝ちしてたぞ
終始攻めてたしな
0102名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:34:52.43ID:kbv3jSIq0
>>89
YouTube
現実逃避のキ○ガイ馬鹿ウヨに送る世界の良識あるコメント

Shit highlight
Shame on AFC

Japan is lucky. Vietnam is better. Japan plays soccer with referees.

Japan always cheat. It is their pattern. Fucking Japan.

About a scene of the PK.
The Vietnamese defender kicked a ball properly. It is a no foul obviously.
The Japan money is cheat.
Japan plays the worst malicious football in the world actually.

About Japan, the economic power is first-rate.
However, the football is third-rate.

That was no foul. SHAME ON YOU FIFA!!

Japanese DF always grab body of opponents, and hold it, and push it away.
Always, Japanese DF doesn't get the ball fairly. The referees must not accept it.

Japan cannot distinguish the Judo from Soccer.

Here, many Japanese who pretended to be a foreigner praise Japan highly. Hahahahaha.
A Japanese is very leisure. Hahahahaha.
0103名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:35:55.14ID:kbv3jSIq0
〜ゲキサカ〜

手のファウルは日本が克服しなければならない弱点であり
いわば“日本病”の一種だ。もちろん世界のサッカーでもホールディングはあるし
FIFAもその対応は重点項目のひとつにしている
しかし、育成年代からトップまで、日本の代表チームが海外の大会に出場すると
手のファウルを取られることが多いとして問題視されてきたのも事実だ

しかし日本の場合、そもそも手を使うこ とがファウルだという認識が甘い
手を使って相手と体を入れ替える、手でディフェンスをする
攻撃、あるいは守備の「手段」として手を使い、それがファウルだとも思っていない


https://web.gekisaka.jp/column/detail/?4524-4524-in
0105名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:37:15.06ID:wZ5nVKvV0
>>1
やったぜ、こんなゴリ押しジャパン、観なくて大正解!!





なんでベトナム戦ターンオーバーしなかったの?

絶対勝てるベトナム戦でメディアが推す選手に華を持たせようとしたからでしょ?

ターンオーバーしないでワザと韓国に負けたハリルのE1と一緒。
ジーコや他の海外の監督が嘆く様に
「日本は監督の意思で選手を択べない」って暴露したのと同じ。
オシムが「メディアが足を引っ張る」ってそういうこと。

アギーレの様に逆らったら、急に過去を掘り返される。
どんだけ裏の世界のネットワークがあるんだよ?
MI6か?www
(アギーレのサッカーは細貝とか乾を使って面白かった。)

ハリルと森保のサッカーは同じ。www
森保を操っている黒幕がFWばかり人身売買をしようとしてもダメなんだよ。
FWは確かにサッカーを知らないグローバル企業のオーナーに営業をかけ易いよな、目立つからwww
ピッチ上が商品だらけ!!
でもFWばかり居てもダメだろうwww

日本には松井大輔・柏木・俊輔・乾・清武・香川・南野・あ本田・小笠原・中島・家長・小野みたいなファンタジスタ・タイプの方が効いてくる。
0106名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:37:37.07ID:2dhwmxPm0
まぁハンドはハンドだったしな
普通にカタールが強かったで終了の話
0107名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:39:32.63ID:p6amHBuK0
PA内で競るときは
腕を体につけてないと駄目だろ

ビデオ判定があるから以前より遥かに徹底しないといけなくなっただけ
0108名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:39:33.35ID:+DEkkKZr0
>>95
何を発狂してるのかと思ったら、俺がアンカーミスしてたのかw

文脈読んでもらえば理解出来ると思うが>>77>>75宛だ
スマンな

言うまでもなく死すべきクソチョンは>>75>>78だぞ
0109名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:41:15.29ID:rSUceGZK0
>>59
その通り
それなのに自分たちが得したからと否定を許さず無理やり肯定するバカだらけで呆れたわ
吉田のハンドはそういった日本人への因果応報だろうな
0110名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:43:56.01ID:5fhpBBls0
>>108
初来日のハリウッドスターAさんにしつこく迫る日本の記者
「Aさん日本の印象はどうですか?」

ハリウッドスターAさん
「(初来日で何も解らないが)えっ?あっあぁいいね素敵だね…」

日本の記者
「Aさん、お寿司は好きですか?」

ハリウッドスターAさん
「(本当は食べた事ない)えっ?あっあぁお寿司… しっ知ってるよ美味しいね…」

鬱陶しいから足早に車に乗り込むAさんに

日本の記者
「ありがとうAさん!日本を楽しんでね!」

ハリウッドスターAさん
「あぁ…ありがとう…じゃあ…」

翌日のスポーツ新聞に躍る見出し
「初来日!ハリウッドスターAさんはお寿司が好きな親日家!」


とあるブロガーの「メディアリテラシーを考える」より
0111名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:45:31.84ID:5fhpBBls0
>>108
全然違う。現実逃避も甚だしいww

ホールディングを常習にしている日本のサッカーこそが異常
司法ともどもグローバルスタンダードから外れている
そもそも日本が初めてW杯に参加したフランス大会で圧倒的にファールが多かった
その時より今のほうがプレーは汚いのにほとんどファールを取られなくなった(ロシア大会など)
FIFAへの世界最大のバラまき貢ぎ国である事が影響しているのか?
日本が財政破綻してジャパンマネーが出せなくなった時、日本の本当の力が露呈する

日本のサッカーは「掴みながら接触する」「掴み潰す」「常習的にトリッピングをする」等
まともにボールをカットする技術が全く無い
真面目にまともに冷静に試合を観ればアホでも解る
昨日のようにレフェリングされるのが本来(まともなサッカーのルール)なら妥当だ
0112名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:46:35.29ID:RmF+GDcD0
イラン戦のハンドも厳しいと思ったわ
明らかに故意とわかるハンドじゃなければスルーが多いのに
0113名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:47:44.06ID:/AoJSQm60
>>108
こらっ 間違えるな w
もう少しで竹島開戦したらお前を一番にぶっ殺す
と書くとこを、こらえたんだぞ w
俺はカタールの悪口も朝精神病気狂いエベンキ器物の
悪口も書いてなかったから不思議だったんだよ w w w
0115名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:49:03.05ID:+Ep+uoBe0
>>112

VARになってつまらんハンドが取られるようになった
映像で確認すれば取らざるを得ない
0116名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:50:06.79ID:WfmGxRmn0
南野がイランから奪ったPKだって同じだろ
あれだって故意じゃなく、PKにならない可能性も十分あった
吉田は下手なんだよくそが
0117名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:51:01.17ID:esR/JgHL0
>>112
あれはイランと審判の自爆だ
後半開始直後に酒井にイエロー出しちゃってそこで線引きされちゃった
0118名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:51:11.28ID:sfdp9Pal0
>>112
あれはダメ
いまどきあんなに両手を身体から放して広げて飛び込むなんてない
0120名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:52:02.28ID:zsCVs5+Q0
エリア内でわざと手に当てにいってPK取りまくればルールがまた変わるだろうね。
0121名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:52:48.86ID:7X/PdJvp0
ゲームが壊れるとか言ってるやつなんなの?
そんなのがあるから2002Wカップみたいなゴミ審判が出るんだろ
日本が負けたのはゲームが壊れたからじゃない
弱かったからであってそうじゃなければ
ゲームが壊れたのは吉田のハンドのせいになrだろ
0122名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:52:56.60ID:sfdp9Pal0
>>116
あれは別
両手とも広げてスライディングで飛び込むのだ許されるならみんな手を広げて飛び込むわ
0123名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:53:03.61ID:lEP2NS5c0
俺はあれで吉田が買収されてると確信したけどな
なんだよあの不自然な手
そして監督の森保もされてたろ
なんだよアノ采配は
ガチなら痴呆やんけ
0124名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:53:49.82ID:fzRmgQEx0
どのみち全試合無失点のカタールに2点差になった段階でこの試合は延長か負けかの二択だった
摩耗したDF陣をそのまんまだした監督の失策だ、正直権田さんには期待していなかった、イラン戦で全部だしきって権田さんは瞬発力がなかった
VARはとどめの一発になったがルールはルールだ、次回に期待
0125名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:53:59.46ID:GBwCa9HA0
つじつまは合うようになってんだな この前の長友のハンドはスルーさせてもらった
それがここだ返ってきちゃったということ
0126名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:53:59.61ID:zpXXjZdJ0
ゴールをめがけて蹴るより、ディフェンダーの手を狙って蹴ってる方が
得点につながる確率が高くなりそうw
0127名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:54:04.04ID:Ny1HnlFV0
見てる観客も盛り下がったことは事実だな
良し悪しは別として2-1の時は楽しかった、間違いない
0128名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:54:35.31ID:esR/JgHL0
>>120
スペインなんかは確認してもハンドじゃないって判定する事もあるけどね
使い慣れてないとこうなるかもな
0130名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:55:30.68ID:GIEiNbon0
ハンド取られても仕方なかったけど
イルマトフさんはなんだか過去の遺物になりつつある感じ
今大会でのジャッジは時代に合ってないしVAR使いたくないのが見て取れた
0131名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:55:31.66ID:jnYAWhIa0
吉田ついてないなぁ 前日の会見では格上気分だったのになぁ
0132名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:55:39.90ID:nhhGb7e40
まあハンドだわ
日本もイラン戦で同じようなの貰ったしな
VAR以前はレフェリー次第で負けてる方のハンデとして流してたんだよな
結果として試合を面白くしてたが今後どうなるかな
0133名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:55:45.17ID:bcJ6vDT40
松木が早々に手には当たってるなとか認めて面白かったよ
0134名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:55:52.57ID:7X/PdJvp0
>>126
そんな器用なことができるならやってみろよ
クソが
0135名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:55:55.35ID:HCcEN5LW0
>>97
お前20年も見てきてあれを偶然手に当たっただけとか言っちゃうの?
20年間何を見てたんだよ?
あれだけ身体から離して上げてた手に当たった場合、審判が見ていたらどの時代でも間違いなくPKだぞ
0137名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:56:33.30ID:jnYAWhIa0
>>130
それ想う
なんか気の毒
VARに殺される名審判(´・ω・`)時代の流れなんだ
0139名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:57:49.33ID:N4Jb4tP60
恥ずかしい日本代表 完敗なのに見苦しい
0140名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:59:20.64ID:UjvVlogy0
故意ではないにしろあれぐらい身体から離れながらはっきり当たってて、且つ向こうがヘディングしたボールが当たってボールの方向を変えてるとなるとちょっと仕方ないかなと思う
0142名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:59:34.15ID:esR/JgHL0
>>138
手のひらを地面につけちゃってるからなぁ
欧州なんかは脇閉めて肘ですべるようにしてるよ
0143名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 09:59:39.75ID:hTNDfsSJ0
>>1
ガセネタ書くなよ
情報操作するなよ

日本のPKは喜ぶくせに
相手のPKはレフェリーのせいにするのか?
これだからサッカーは不人気なんだよ
0144名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:00:04.92ID:/AoJSQm60
>>131
ついてないってより
その気分がいけなかったんじゃいだろうか ...
あの人もう何度もやってるでしょう
今、彼を責める気はないですよ、使った監督の責任です
0145名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:00:57.07ID:fGY4FIMb0
>>116
それはノーベル賞とれん民族の浅はかな千ョンパンジー考えよ?
南野の場合は直前に上から撮った映像を見ればわかるけど、
手に当てたボールが飛んだ方向にイラン選手がわらわら固まってた地帯があるのね
で、ボールを手に当てた後そっちへ飛んだかどうか首回して確認してんの
公式映像が横からのシーンしかリプレイしてないからわかんないだけ

吉田のは目をつぶってヘディングにいっててボールが手に当たった後までずっと
目を閉じたままなわけで、見えてないのんにどうやって意図的に手に当てたんよ?
と言う話なんよねえ

まあカルトのマインドコントロール効いてる人と話してもしょうがないんだけど、
そういうことだから ┐(´д`)┌
0146名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:01:27.65ID:l+uNs0+P0
今までが見逃されていたってだけで、ハンドはハンドで厳格にさばいていいんだよ。
VARが導入されたのは、そもそもそういう「試合の流れを読む」っていうファジーな部分が批判された結果なんだから。

ペナルティエリアの中は厳格に。ペナルティエリア外のファールはこれまで通り。それでいいじゃん。

つーか昨日の審判については、それ以外の部分のジャッジが変だったわ。
0147■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2019/02/02(土) 10:01:52.28ID:qpPF6sRf0
 

 あれは、ペナルティーを取られても仕方ない。
 取らないと、ダブスタになってしまう。

 手に当たっていなければ、●オウンゴール● になっていたかも知れないボールだぞ。
 ハンドに異論を言ってる奴は、底なしのバカだろ。

 
0148名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:02:17.26ID:iAkksrjq0
ようつべの公式見てきたが、韓国人による日本ヘイトの書き込みだらけで他の国の連中がドン引きしてるわ
0149名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:02:40.22ID:PHgS+sEL0
普通に負けなんだしグダグダ言うなよ
こういう同情的な声吸い上げてくるのホント女々しくて気持ち悪い
0150名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:03:07.49ID:2CYVv8NA0
惜しかったよな
あのPK の寸前までカタールはアップアップで日本がいつ得点決めてもおかしくないとこまで追い詰めてたんだけどな
PK でカタールは生き返ったし
日本代表は心が折れたように見えたw
追い付いてたら絶対勝ててただけに
PK は残念に尽きる
0151名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:04:38.36ID:l+uNs0+P0
>>148
韓国(朝鮮)はまぁああいう民族だから、どんどん醜態晒して自滅してくれとしかw
0152名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:05:04.79ID:tdDLupSk0
後手に縛られたみたいにして、顔から突っ込むしかないのね、
0153名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:05:06.34ID:qRyF1M2t0
あれは完全なハンドだから仕方ないと思うけどな
体から離れてるのが致命的
条件は相手も同じだし、半島人みたいにはならないで欲しいな

昨日の敗戦は、ひとえにドリブルでの仕掛けが足りない
前半酷かった。
今はVARあるんだからペナルティーエリア内でドンドン仕掛ける方が良い
0154名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:05:10.71ID:/AoJSQm60
>>142
そうなんだよ 基本は脇締めなきゃダメなんですよね
やってると怖いんだけどね
0155名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:05:18.67ID:GQgjM9ug0
もう手に当たったら全部PKになるな
故意か故意じゃないかとか考えてもいないでしょ
特に昨日のイルマトフなんてビデオ見る時間めちゃくちゃ短かったぞ
0156名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:05:49.09ID:fGY4FIMb0
>>146
昨日の審判は、転べばなんでも一律にファールやってた人じゃんww
まあ特亜と中東ばっかのアジア大会なんかに多くを期待してもしょうがないっしょ

韓国で出場できるのが今回最後の千ョンパンジーのみなさんに思い入れが
あんのはわかるけど、次回に北朝鮮で出た時にがんばればいいじゃん
(´・ω・`)
0157名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:06:55.43ID:sfdp9Pal0
>>146
いや、故意かどうかで取るべきって指針自体がハッキリ出ている以上はそれじゃダメ
指針を変えるならそれで良いけどもね
0158名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:07:56.17ID:sfdp9Pal0
PKとられたのはまだ良いとして、カードまで出されてるからな
救いがない
0159名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:08:57.76ID:/AoJSQm60
>>150
そう、残り10分でいいリズムにやっとなった
同点に出来るとった矢先に又再びマヤだもんね
ガックリでしたよ 何で気を付けられないのか、とw
0160名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:09:04.41ID:NHrpgB9C0
もう相手の手に当てるのを練習した方がいいんじゃね?
0161名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:10:02.75ID:fGY4FIMb0
>>157
だからアジア大会指針なんだから、そんなもんでいいのよwave
中東と特亜マネーで固められたアジア連盟なんだし、
オージーとか誘ってとっとと環太平洋諸島サッカー連盟でも立ち上げること
考えたほうがロングスパンではぜんぜんいいでしょ
前々からずーっとそういう話はあんだしTPPの流れに乗っていまこそ実行よねw
0163名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:10:54.03ID:qRyF1M2t0
まぁ優勝できなかったのは残念だけど
サウジとイラン破っての準優勝だから立派だと思うけどな

個人的にカタールはアフリカ大陸代表みたいなフランスチームβ見たいで好きじゃないな
この路線でW杯まで行ったら、きっと本戦で恥書くと思う
0164名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:12:07.01ID:bUevPKyH0
海外ファン?チョンか?
0166名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:12:42.74ID:U74jO7VA0
いい試合も大事だがフェアな判定が優先されるべき
流れがとかあまり言い過ぎると相撲みたいにルール外の制約が増えすぎてよくない
0167名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:13:28.32ID:/AoJSQm60
>>152
基本はそうなの 体棒にして顔で防げなんだけど
怖いから瞬間後ろ向くんだけど後頭部に当たって痛いのですw
0168名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:13:39.20ID:75lTyJ7N0
まあVARで流されることはほぼ無くなったんだから、代表はパス回しじゃなくてエリア内でどんどん勝負しかけないとダメだわ
ハイボールも前より有効になるはず
0169名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:14:20.08ID:l+uNs0+P0
>>157
そう。だからVAR導入している試合の指針を変える必要が絶対にある。
審判任せの時代はもう過ぎたと感じてる。
0170名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:14:22.07ID:sfdp9Pal0
>>161
さすがにそれは夢物語すぎるしこのスレで話すことでもないと思うんだがw
そんな話自体まともにされた記憶もないけど具体的な動きあったっけ?
>>162
そう、あのカードはホント無い 
そういう意味でもこの主審とVARの組み合わせは悲惨だわ
0171名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:14:24.74ID:SGWTRvkp0
VARではなく吉田がフリーのヘディングを外した時に終わったと思った
0172名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:17:18.82ID:sfdp9Pal0
>>169
本質的にはPKというルールの問題だけど、VAR導入されて改めて浮き彫りになった問題でもあるね
試合に決定的な裁断になるけど根拠は曖昧で審判任せになってるわけだからね
0173名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:17:24.88ID:4st0dXU30
飛んでから腕をしまえば防げた
これからはアザラシジャンプするべき
0174名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:17:51.81ID:Sb9Ft+WC0
中立な立場ならここからが見どころだったもんな 日本は誰も抗議してないけど ああいうのは取らないでいい 南野のもなしでも文句なかった
0175名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:18:10.43ID:fGY4FIMb0
優勝できなくって残念つってるけど、直前で監督交代して選手更新しての
条件で準優勝してんだから、時間的制限を考えたら上々の出来じゃんw

チームに問題あるとはぜんぜん思わん
問題があるとすればアジア大会とAFCと参加国のメンツ
とっとと抜けて中東と特亜で好きにやってもらえばええやん?アジア大会なんて
(´・ω・`)
0176名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:19:22.47ID:RvOFcwCl0
だいぶおかしな笛多かったし
サッカーにおいて、アンフェアな審判いるってのは
2点ビハインドみたいなもんだな
0177名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:19:55.78ID:6L5lJdES0
W杯の決勝でもハンドでPKあったよな
あんなくだらないPKで試合の行方を左右するのは欠陥すぎるわ
0178名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:20:55.80ID:5qp3XvGJ0
ペナルティエリアで相手のディフェンダーの手にボール当てる練習をしよう
0181名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:21:33.34ID:/DjHWl5U0
>>167
ところで君の学校ではクロスの競り合いで脇しめてジャンプしてんの?絶対競り勝てないけど
0182名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:22:14.70ID:fGY4FIMb0
>>170
昔から再編成の話はずーっとあるよw
そんなんも知らん自称サカー通に解説すんのはめんどいんで、
WIKIでも見れば?いろいろ出てるはずよ

ひとつだけ言うと各連盟の参加国の数や実力に格差がありすぎるんで、
もう少し均衡を図らないと平等性に欠けるって考え方が一方であんのね
ユーロやアジアはちょっと過密すぎるグループなのね
0183名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:22:53.96ID:NsdAL44I0
吉田って1対1になった時
ほとんど相手からボールを奪えないよな
0184名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:23:09.36ID:5GCW9UPA0
後半24分 1−2までは本当にわくわくした
だから負けても選手への怒りは湧いてこないんだよね
一生懸命必死にやってた だからあのマヤの癖がね w
マヤは悪くない、使った監督が悪い
0185名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:23:15.42ID:Sb9Ft+WC0
カタールの選手は腕後ろに組んで必死だったな 日本はあんだけコーナーけってんのに数回のコーナーでとどめ刺された皮肉
0186名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:23:18.66ID:DhNTd6GV0
どっからどうみても言い訳のしようのないハンドだったね
日本人ってつくづく言い訳がましいみんぞくだわ…
0187名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:23:19.31ID:IPhptw7J0
カタールの精度がもう少し高ければあと2.3点入ってたし、しゃーない
0188名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:23:30.16ID:e///JLA80
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U
こういうの着ればいい
0189名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:23:43.27ID:Jpy/q+7L0
ぶっちゃけロスタイムに入っても負ける気のしない試合だったけどな
吉田のハンドはPKになっても仕方ない
そんなことよりやっぱGKのレベルが低過ぎるな
少なくとも1点目のオーバーヘッドは止めろよ
0190名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:23:45.96ID:gcmx2wmQ0
>>176
特に前半はみんな笛が気になってゲームに集中出来てなかった気がするわ
0191名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:23:59.17ID:fGY4FIMb0
>>181
実際の試合で毎回そんな綺麗に跳ばしてくれんなら、誰も苦労いらんでしょw
0192名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:24:03.12ID:qnPBiutvO
ハンドを取られたのは仕方ないにしても、あれでイエローカードはないんじゃない。
0193名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:24:16.71ID:E6425/uS0
明らかにハンドだったし1失点目もこいつの責任じゃん
完全に吉田が戦犯
0194名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:24:50.36ID:qxD7xJ9M0
こうなったら物理的に手のない選手招集すべきだな。
サッカーのハンド判定が、真に障碍者と健常者の混交に
道を開く、素晴らしい光景じゃないかw
0195名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:25:30.19ID:I3WQ6FL20
富安がプレミアリーグに行ってくれることを望む。
吉田の負担が重すぎる。
0196名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:25:45.28ID:fGY4FIMb0
>>190
前回で倒れりゃファール審判なのを印象づけられてたからねー
いま思えば決勝で当ててくる布石だったかとw
試合前から案ずる声は記事にも多かったけどやっぱりやよねえ
0198名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:26:27.19ID:QuAN+dkl0
まあ二の腕じゃなくて広げた手に当たるってことは故意なんだよ
サッカーやってた奴なら皆んな分かってると思うが
0199名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:26:34.70ID:o/kBi3390
>>9
そうか?
あれだけ攻めてて点数入らずのあの時間のシュート1本からのコーナー
絶対失点するか何かあると思ったよ
そういう流れじゃん
サッカーって
0200名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:27:04.06ID:fGY4FIMb0
>>194
それはスローインでけんくなるので無理ですねーw
0203名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:28:23.22ID:Fk2SvKDa0
アレハンド取らないならブイエーアールの意味ないよな
0204名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:28:35.56ID:ynTP/7Pa0
けど次は
意図的に手を狙ったら一発レッドだからね
でその次は
意図的に手を狙われたように見せかけたら一発レッドだし
0205名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:28:46.86ID:fGY4FIMb0
>>198
いやw
やってたけど、そんな話はねえよww
それは半島と総連のサッカーとかオンリーのルールなんじゃねえの?
0207名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:29:04.41ID:EeHpIrsu0
これで負けが決まったからな
ここまでは押せ押せでいつ2点目が入ってもおかしくなかった
0208名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:29:16.47ID:x3jOka7QO
>>1
そうは言っても今大会あのタイプのは全部ハンドとってたから判定は正しい

けど俺もルール的にああいうのをハンドにするルールにはずっと不満に思ってる
0209名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:29:26.79ID:ZkzLhL9A0
故意のハンドならpkだけどな
ゴールに繋がるのなら故意かどうかまで判別してたろバカvar
0211名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:30:02.01ID:niN9HXRY0
日本のイラン戦でもそうだったが
VARには故意か故意でないかを検証するためのレベルの判定を期待してるのに
今のところ単純に手に当たったかどうかを検証するだけのものに成り下がってるわ
PKだらけになりそう
0212名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:30:04.89ID:Sb9Ft+WC0
>>190
>>196
イルマトフってそんなやつじゃなかよな 最終予選 イルマトフに吹いてほしいからウズベクと別の組になってほしい思ったよ
0213名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:30:13.19ID:DWy66Qoo0
>>176
世界基準のフィジカルを手に入れた日本が割を喰うような判定は
アジアのレベルアップを妨げてるよな
0214名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:30:35.76ID:gcmx2wmQ0
>>196
まあピーピー吹く人が主審って判ってたんだし、それに適応していくのもプロの芸の内なんだと思うけど、ねぇ
0215名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:31:55.92ID:fGY4FIMb0
>>201
それはわかるけど相手が接触してて締められない状況って言うのは
きみ脳味噌では想定演算できへんの?
ごめんね、そこまで脳ハード性能低い人とあんま話したことなかったから
よくわかんないわ(´;ω;`)
0216名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:32:46.44ID:E6425/uS0
てか普通にカタールの方が上だった
あのゲームみたいなバイシクルとミドルは敵ながらあっぱれよ
まあ全部吉田の責任なんだけどねw
0218名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:33:19.31ID:fGY4FIMb0
>>212
どんな奴なん?
前評判からあんまり芳しくなかったけどw
0219名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:33:27.39ID:Jpy/q+7L0
>>201

なんか知ったかしてるけどそんなの絶対無理
人間はバランス取る為に腕使ってるんだぜ
ただ跳ぶだけならそれも可能だが、跳んでその状態で相手と競るとか絶対不可能だから
0220名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:33:32.91ID:99ZaJyJI0
この大会の判定は日本に有利だったよ
過去の大会と違ってよくファールをとってくれるからラフプレーに弱い日本は
助かってた
吉田がアジリティが足りなくて超一流になれないのはいまさらしょうがないところ
とにかく先制されたのが悪い
0222名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:33:59.75ID:bByjLra70
こういうお隣の国のような取り上げ方やめようぜ
内容で完璧に、完膚なきまでに負けたよ。
ロシアW杯でもこんな負け方はしなかったが、アジアカップで起こったんだ
日本は出直しだ
0223名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:34:51.49ID:E9WFwPrZ0
故意かどうかは関係ないよ
不必要な位置に手がある場合もとられるから

プレーヤーが見る競技規則には記載されてないけども、
審判専用のガイドラインには記載されている

競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン

> ボールを手または腕で扱う
>
> 競技者が手や腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
> 主審は、この反則を見極めるとき、次のことを考慮しなければならない。
>
> ボールが手や腕の方向に動いているのではなく、手や腕がボールの方向に動く。
> 相手競技者とボールの距離(予期していないボール)。
> 手や腕が不必要な位置にある場合は、反則である。
> 手に持った衣服やすね当てなどでボールに触れることは、反則とみなされる。
> サッカーシューズやすね当てなどを投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。
0224名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:34:52.39ID:bByjLra70
>>219
じゃあイラン戦のハンドもPKじゃないな
0225名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:34:56.68ID:N18t72TA0
あれだけ手上げてシュートコース塞げばね
0226名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:35:11.81ID:Rs+00Kbh0
これだけじゃなくて主審は全体的におかしかった
日本の流れの時はいちいち笛吹いてカタールの流れの時は流してたし
サウジ戦の時みたいに露骨ではなかったけどさ
0227名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:35:18.78ID:zV23ofQh0
これから、これから。チーム力アップさせて行けばいいんですよ。
0228名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:35:59.62ID:DWy66Qoo0
>>224
アレは少し意識あったろ
もう一度見直してみな
0229名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:36:07.83ID:bkPVrhAj0
ワールドカップのコロンビアなんて一発退場だったしな
故意じゃなくてもチャンスを潰したらPKだ
0230名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:36:10.21ID:XH1vz9iS0
ネットの一部の声を拾って海外では〜って手口どんだけ好きなんだよ日本人
0231名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:36:29.55ID:gcmx2wmQ0
負ける→誰かのせいにして吊し上げる→何かした感じがして気持ちいい→最初に戻る

うーん
0232名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:36:32.59ID://dVKKf+0
ハンドが反則というルールがある限り、いまのやり方でしょうがない
不満はあっても触れたことは納得するからね
意図的に手を触れたかどうかを判定するのは難しいし、微妙な判定でもめて試合の進行が出来なくなる
0233名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:36:49.21ID:J8UqZTs/0
ハンドとハンドリングは違うからな(´・ω・`)

まぁでもGLでの長友のやつとらなかったしなんかよーわからんw
VARあると色々かわるし
それより1・2失点目の吉田について語った方がいいねw
0235名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:37:01.36ID:/DjHWl5U0
>>201
いや知ってるけど、それこそセルヒオ・ラモスとか超一流でも流れの中で腕広がるもんだよね
やってる人ならむしろあのPKには同情すると思うんだけどね
0236名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:37:03.13ID:QuAN+dkl0
レッドにならなかっただけでもラッキーだろ
ディフェンスとして認識が甘いんだよ吉田は
0237名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:37:04.73ID:Jpy/q+7L0
>>224

???
何で?俺そんなレスしたか?
0239名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:37:38.51ID:dC47YlIX0
あれでPK取らなかったらそっちのが不思議だわ。昨日は吉田の日じゃなかっただけだろ。
0240名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:37:58.51ID:pk9NA7ij0
元々手に当たったら全部ハンドではないからな
どっちにしろ負けてたけど
0242名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:38:05.23ID:nMXKilXL0
運が悪いけどああいうの含めてシュート打たないと何も起きないってわかってるでしょ?
0243名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:38:10.05ID:3YA1QSQX0
>>16
そだな
下馬評最高のイランに勝って、油断してたのもあるかもね
カタールとは前回対戦したときもアブなかったしね
0244名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:38:16.18ID:5LswRUix0
>>74
すごい、想像するだけでシュールだ
0245名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:38:22.27ID:oQtxspkr0
過去に悪質な事したバカのせいなんだろうけどハンドの判定はどうもな
0246名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:38:43.42ID:uxPYPq7F0
知ってるか?
欧米では男がオデコ隠すのは子供の時までだからな
ピアスする男はカマに見られるぞ
ひょろひょろのヘルメット頭もカマに見られる
眉毛剃るのもカマに見られる
つまりダサいしモテない

まずさ、黒いマスク、これ戦前の日本がやってわけだが、
縁起が悪いとか見た目が悪いなどの諸説で廃れたわけ
昭和の時代に一部の暴走族で黒いマスクが流行ったがそれもダサい理由などで廃れた
それを今更9cm経由でファッション音痴に流行らせても意味あんのって話でさ
そもそもマスク自体が日本から流行ったものだしな

しかし街中歩いてるとほんとブスに限ってさ、
真っ赤な口紅に平行線まゆ毛そして汚い金髪にダサ過ぎるキャップかぶった9cmファッションばかりでウンザリだよな
挙げ句の果てには蛍光色
蛍光色なんてまさに昔からある9cm国の看板や民族衣装じゃん
ダサ過ぎてキモいだけだろ
こんなの欧米人が見たら大爆笑だぜ?

そんで男は例外無くヘルメット頭
オデコ隠しのヘルメット頭
え?まさか20年前くらいに日本で流行った裏原系ファッションのマネしたの?
それにしてはあまりにヘルメット頭過ぎるだろ
いやまあそりゃあ日本も60年代GSブームの時や90年初頭に英国のモッズファッションのリバイバルが流行ったよ?
だからモッズヘアも流行った
だけどさあそれはトータルでの英国ファッションであってさ、
時代遅れのヘルメット頭じゃないわけ?分かる?
しかも日本でモッズファッションのリバイバルが流行ったのってさ30年近く前の大昔だぜ?

そもそも何その時代遅れのダサ過ぎるヤンキー金髪
一体いつの時代の金髪だよってな話でさ
日本で言えば35年くらい前にヤンキーの間で流行ったヤンキー金髪が今の9cm国で流行してる金髪
ほんとダサい、吐き気がするほどダサ過ぎる
というかほんと汚い金髪
当時オキシドールで脱色し過ぎて汚い金髪になったヤンキーそっくり

それにピンクに染めた髪
いやいやいや、それ35年前くらいに日本で流行った意味不明なヘアカラーだから
まさにCCBかよって話でさ
奇抜なヘアカラーって今や東南アジアでも流行ってねーぞって話でさ
まあ誰も口には出さないけど

何で今の日本がこんなことになってんのかってさ、
この超絶ブサイクな9cmファッションがさ女性ファッション雑誌でごり押しされてるからなんだよな
他人が何しようが勝手だけどさ、
ブスが余計ブスになってる典型メイクでマジウケるんだよな

ほんとブスが更に輪をかけてブスになってるのになぜそのキモい9cm風メイクにするかなって話でさ
「これは80年代ファッションのリバイバルだ」なんて得意気に語る無知がいるが実際80年代を知ってる奴は失笑してるしな

そんな無知でいたいけな10代20代をファッションから洗脳してさ、
超絶ダサい9cmファッションや超絶ショボい9cm音楽は日本より凄いんだと洗脳しまくってるのがほんとキモい

現に今の女子高生の制服はさ、
前まで清楚で欧州的な紺のハイソックスにローファーだったのに、
それを止めて場末のスナックのBBAみたいな、
まるで9cm国の女子高生みたいな「靴下無しでスニーカー」みたいなキモいファッションに成り下がってるわけ
ほんとダサ過ぎて吐きそう
欧米人の若い子がこのファッション見たら気持ち悪過ぎて笑うだろうな
0247名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:38:44.19ID:Z1AEBJ6e0
ワールドカップ最小ファウル数の日本がアジアカップじゃファウル王クラスになるからな
イラン戦が良い内容だったのはイランのフィジカルも世界レベルで思い切り当たっても簡単に倒れないからだよ
サウジとかベトナム相手だと日本の選手が明らかに接触怖がってたもん
競り合いで相手が転ぶと全部日本のファウルになるからね
まるで天皇杯でJ1が高校生を相手にする時のような感じだった
0249名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:39:20.12ID:dUnGv9ZL0
お前らの北川はどうだった?
今から録画見るけど先発した?
0250名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:39:27.17ID:QxsOQAYw0
日本も恩恵受けてたから、今回の判定に文句を言うつもりは全くないけど、いい加減ハンドのルールを明確化すべきだし、こういう偶然によってゲームが決まるのは今のサッカーの最大の欠陥だと思う
VARが出来たからこそ、故意かどうかで決めればいいとも思う
0251名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:40:18.94ID:J8UqZTs/0
プレミアでも守備側が意図してないけれど手に当たってPKとられるなんと全然あるしね
0252名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:40:21.96ID:bByjLra70
ハンドとかいうレベルじゃないっての
お前らあのハンドが無ければ勝ってたとか思ってんの?アホすぎるでしょ。
0253名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:40:32.85ID:toh5kxGd0
ペナルティエリアでハンドしたらもれなく防犯カメラでpkだもんな
0254名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:40:51.17ID:bByjLra70
>>249
つべこべ言わずに録画みろよ
0255名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:41:13.35ID:CFWfLKPq0
>>74
大学の文系般教物理学でそれに近いこと取り上げてたなあ、懐かしい

なぜ手を勢いよく振らないと高く飛べないか、というのを力学的に解説、というの
つまりそれだと高く飛べないから守備側としては無意味

あとフィギュアスケーターはなぜ腕を延ばしたり縮めたりするのか、とかね
単に優雅な動きだけなら縮めるのはマイナスなのになぜ、みたいな
0256名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:41:24.03ID:toh5kxGd0
権田がpkすら止められない
0257名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:41:24.17ID:Gd3AnLE50
故意じゃないハンドはPK以外にするとかしないといつまでも揉めそう
0258名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:41:48.59ID:AtIiRgA10
胴体から離れた手に当たったらハンド
故意とかの判断なんて出来ないんだから明確にこのルールでええやん
これなら吉田は間違いなくハンド
0259名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:42:01.53ID:q1dek+IX0
得点の直接の妨害にもなってなかったし、あれでペナルティを与えるのはどうなんだ?
これから国際試合は難しくなる。
0260名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:42:10.31ID:bByjLra70
>>250
祈祷師でもVARメンバーに入れるしかないな
意図的かなんて判定する方が無理すぎる
0261名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:42:11.79ID:toh5kxGd0
故意じゃない奴はスルーでええやん
0262名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:42:12.38ID:QIM7sGjr0
>>2
ホンマもう二度と見たく無いわ
0263名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:42:36.21ID:hFNKb+gG0
VFRて効率が悪いよね
0264名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:42:39.12ID:rOGaKI790
PKの基準ってよくわからない
あれは当然PKだと思うけどそうでもないのか
故意ではないだろうけどあそこまできれいに当たってたら故意と見られても仕方ない気もする
結局それが恋かどうかなんて誰にもわからない
0265名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:42:39.79ID:l+uNs0+P0
>>238
引いた相手を蹂躙できるレベルにはまだないのが露呈したなぁって感じ。

イランみたいに攻守バランスよく動いてくれる相手じゃないと
なかなかかみ合わないのは、それはそれで問題だと思うわ。
0267名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:42:56.36ID:Ivs4FUB+0
わざわざ「海外ファン」って書くあたりに
日本人特有のイヤラシイさが滲み出てるな
0268名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:43:01.85ID:toh5kxGd0
吉田は故意じゃないしイラン人も故意じゃない
0269名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:43:08.68ID:DWy66Qoo0
>>250
> VARが出来たからこそ、故意かどうかで決めればいいとも思う

その方向で実績積んでほしいよね
W杯決勝でもあたっただけでとっちゃってたからそれで定着しちゃってる
0270名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:43:14.55ID:bByjLra70
>>255
慣性モーメントって言うんだ
ちゃんと勉強したのか?
0271名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:43:17.34ID:5xJKz65k0
ヘディングで競って落ちてきたボールが手に当たっただけでPKってのも何だかなあ
0272名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:43:18.66ID:4bcNlHJY0
イランの奴だって、理不尽だったからな
吉田のも当然だろ
0273名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:43:26.56ID:UsY3cc8W0
準決勝で似たようなハンドでPKを日本ももらってたじゃん
0274名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:43:32.13ID:nyxZN0VO0
再放送見たけどPKでもしょうがない。
あれがPKじゃなくなるとイラン戦のもPKではないかもしれない。収拾がつかなくなる。
0275名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:43:57.72ID:P1q1hT750
まあ第3者から見たら2−1になって日本もイケイケ、カタールもカウンターでとどめを刺すかという
試合としては白熱する面白い展開になってきたのにハンドでその風が止まって興ざめだもんな。
0276名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:44:03.54ID:XbgDFjsg0
鈍足モアイのプレミア仕込みのハンド
やらかし癖はコイツのライフワーク
0277名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:44:04.57ID:ooqrOGQT0
>>49
コートを半分に分けて手前主審、手前線審と向こう側主審、向こう側線審と半面ずつにすれば集中力も体力面も良くなるのにな
線審に関しては更に左右両方に
全試合は無理でも決勝くらいはそれくらいやるべき
0278名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:44:15.16ID:pY9poyR70
ハンドはハンドだろ。流れがどうのこうの審判の裁量で決まる今までがおかしかった。

今回は日本に不利に働いたが逆になる場面も必ず来るので、その時は重要な試合であって欲しいね。この大会は重要じゃないから
0279名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:44:30.56ID:toh5kxGd0
カタール如きに完敗したことがダメージが大きい
0280名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:44:52.49ID:hF1fGiZU0
あれはハンドだよ
しかしVAR入るとPK多いなw
0281名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:45:00.08ID:A4IsffI60
VAR もなぁ
例えば、グループリーグで南野がハンド判定された誤審 は覆らないどころか触れもしないからな
アレが正当なジャッジなら1点モノの状況だったわけで

となると、主審はもうイチイチ笛吹いて止めないでシュートまでさせて プレイを一回切ってからVAR判定させろと
オフサイドについてもそう  

そういう大事な決まりごとがしっかり出来てないんだよなぁ ただ機械を使いましょうで やってみましょうだけのような
0282名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:45:05.72ID:KBF1yRjd0
>>1
イルマトフだからしゃーない
買収されてる
0283名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:45:16.26ID:bByjLra70
>>271
見苦しいわ
0284名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:45:25.99ID:nyxZN0VO0
カタールが今大会で一番強いチームなのは間違いない。
0285名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:45:35.82ID:DWy66Qoo0
>>260
意図的かどうかを客観的に判断する基準は定められてる

要は可視化したことが悪い意味で審判の裁量を狭めてる
0286名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:45:38.30ID:Co1RW/K90
あれでハンドにならなかったらビビるくらいのハンドだよ
あれが許されたらみんな手を上げでディフェンスするよ
0288名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:45:55.91ID:CFWfLKPq0
>>270
ちゃんと勉強してないっすw
なんせ文系でもともと物理学なんて興味なし、
でも取ろうとしてた生物学の抽選に外れちゃったので、自然科学分野の単位を取るため仕方なく、てな感じ

以上、隙あらば自分語り風の、質問されたので仕方なく自分語り、でしたw
0289名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:46:09.46ID:u3KXEUko0
ルールがあいまいなことが問題なんだろ
意図的かどうかなんてその人次第
0290名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:46:20.08ID:VDmWTO4I0
もうさゴール前でシュートコースふさがれてもたもたするなら手を狙えよ
0291名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:46:38.47ID:bByjLra70
>>275
日本はイケイケでも何でもない
カタールがボール持たせてまわされただけの事だ
カタールのカタに完全にハマった
0292名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:46:42.71ID:80V2iAX20
どう見ても日本が追い付く流れだったのにアレだもんな
日本の準備不足が招いた結果なのは承知だが
あんな形で試合が決まるのは最悪
そしてオイルマトフを持ってきたのも最悪
サウジ戦であんな笛吹かれたら余計にやりづらいわ
0293名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:47:11.88ID:SxSLTwFw0
課金アイテム中東の笛をあのレベルで出されると流石に勝てないな
0294名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:47:18.82ID:JynBzJpp0
ファールは取るけど故意ならカード故意でないならカードなし
これが妥当
0295名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:47:53.56ID:bByjLra70
>>288
素直でいいぞ
0296名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:48:05.72ID:pY9poyR70
>>250
恋かどうかなんて恣意的基準は廃して手に当たったらハンド、それでエエやろ。今回は日本に不利に働いただけ
0297名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:48:28.73ID:AwD2huvH0
あれは間違いなくハンド
故意じゃないように装う為に最初から手をシュートコースに置いてる
競り負けてもあわよくば手に当たる事を理解してやってる

ペナルティエリア内で両手広げて足で止めに行くバカはいない
普通は腕を後ろに回して脚を出す
コースに手があって当たったら100%故意とみなされるから
それと同じだよ
0298名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:49:07.51ID:wEFP+wNA0
ゴール前でシュート打つべきとこをヒールパスするようなアシストクソ野郎は落選でいいよ
0299名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:49:22.31ID:dM6ITVfl0
故意じゃないからPKではないってことはあるの?
0300名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:49:24.63ID:bByjLra70
>>292
どこが追いつく展開だったんだよ
どこにも出しどころが無くて回してただけじゃねーかよ
0301名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:50:18.07ID:bByjLra70
そんな事よりバレンタインデーがもうすぐ来るぞ
明日は節分だ
0302名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:50:49.84ID:5xJKz65k0
うさ、対峙した相手の手にボールを当てる練習をしたほうがいいんじゃない?
0303名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:02.67ID:bxOL/R9k0
イルマトフが壁となって立ちはだかった
選手がプレイしようとするとイルマトフが絶妙な位置取りにきて通せんぼしたのである
0304名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:16.70ID:CaZMlID50
PKは仕方ないにしてもイエローは妥当なん?

カードは意図的なときに出るんじゃなかったっけ?
バンドはしゃーないにしても意図的じゃないだろ、下手なだけで
0305名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:22.97ID:HzB07Lmo0
VARもクソだし審判もクソ
あの審判じゃあれはハンドとる
日本ボールなのにカタールボールになったりファール取られなかったり取られたり
なにがアジア最高審判だクソ野郎
サウジ戦の時も完全に相手に偏ってたじゃん
審判にヤられた試合だった
0306名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:38.30ID:wCi1iEAC0
>>300
実況や松木はまだ負けてるのに、1点取った時にはすでに同点の雰囲気でいたぞw
0307名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:39.00ID:CFWfLKPq0
>>295
先生も文系の学生だからきちりと理詰めで教えるより
用語とかどうでもいいから力学の仕組みを身体で覚えてもらえりゃいい、てな授業だったからなあ

慣性モーメント、そういや書いてあったなぐらいで試験でもそんな用語書かなかったおぼろげな記憶
でも物理学アレルギーは取れたのでそこは感謝してる
0308名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:39.09ID:FF28kmUP0
肝心な所でやらかすのが吉田らしい

審判に文句垂れてもしょうがない
0309名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:42.26ID:DWy66Qoo0
>>287
そう判定されることが多いってだけだぞ

あとヘディングに関しては飛び上がるときに腕の力も使うし
頭を守る意味でも多少腕が上がるのは仕方ないしな
0310名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:45.44ID:80V2iAX20
おまえら物理的に不可能なこと言ってるってわからんか
イランのやつもだが吉田のは更にそう
当たったらハンドってのがあまりに酷なんだよ
ルール未整備なうちはそう簡単に取るなよ
滅茶苦茶萎えるわ
0311名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:47.01ID:bByjLra70
>>299
VAR導入前はレフェリーのさじ加減であった。でもVAR導入後はそんな判断はされた事がない
0312名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:51:57.73ID:QuAN+dkl0
PA内でディフェンダーがハンドとか大失態だろ
あれでキャプテン面してるとか恥さらしもいいとこ
0313名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:52:20.64ID:/lW9SaTC0
イランのハンドと同じだから仕方ないね
0314名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:52:56.76ID:jZ4rYWPU0
>>23
あれ腕に当たってなかったとしたらそのままタッチラインに飛んでいくコースだったしカタールの選手が追いつけそうでもなかったから、本当はハンド取らなくても良かったね
ただ、逆の立場だったら絶対ハンドって言い張ってしまいそう
0315名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:53:03.88ID:bxOL/R9k0
サウジも運があったら普通に日本に勝ててたんだけどな
サウジは運を掴めないぐらいシュートが下手だった
0316名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:53:16.91ID:Cfl4XgTE0
あの判定は結構微妙で、流す審判もいることはいる
絶対にPKになるとは限らないよ

ただ、だからと言って大騒ぎするのはみっともない
これまで逆に有利な判定もあったんだから
被害だけを声高に叫ぶ
これって、いつも批判してる某とやってること一緒ですよね
0317名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:53:20.25ID:E7QWGtby0
>>250
これからは偶発的でもボールに手に触れた場合はハンドを取られると思って良い

VARが導入されてからの実例を見ていくと
競技者の意図はあまり重要視されてない

ビデオで見直せば実際に触ってるのがハッキリするわけで
「故意か否か」という曖昧なものより、接触の事実を優先するのは当然

時代は変わったんだよ
「手に触れればハンドを取られる」という前提で
適応していくしか無い
0320名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:53:36.15ID:bByjLra70
>>307
俺は物理学科だ。力学は1年次にしこたまやってる。興味があったらなんでも聞いてくれ。
0321名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:53:36.16ID:FF28kmUP0
実際の所
意図的かどうかなんて本人にしかわかんねえからな
0322名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:53:47.66ID:/DjHWl5U0
そもそもあれハンドだけど、競り合いで手を体につけるとか攻撃側絶対競り負けないからやってられんよ?
ってとこから切り込めよと思うわ
クロスのブロックならもともかく、ヘディングの競り合いで手に当たらないように。なんて意識したことねーわ
0323名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:53:51.35ID:Sb9Ft+WC0
>>218
アジア最優秀審判だったじゃん 今まであんまりおかしな笛なかったが今回はひどかyた
0324名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:54:24.83ID:qs9Uoq+o0
>>9
AVVRがなかったら普通に日本が逆転してたのは誰もがわかってるけど
しょうがないよね〜AVVR時代の到来なんだからさ
今後はAVがかわっていくよね〜
0325名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:54:47.48ID:bByjLra70
長友なんて思い切りハンドしても流されたんだぜ
GLの時だったかな
0327名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:55:03.53ID:+46cHdl10
吉田がやらかした時に
よしだぁ〜のCMが入ったのもアジアカップだったよね(´・ω・`)
0328名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:55:15.41ID:tJFiNoUA0
>>304
実際に意図関係なしに取られるのがハンドだけど、
ハンドとったらルール上は全部「意図的だったからとられた」となる。

大きなチャンスを反則で防いだことによるカードなのでハンドの意図は別問題
0329名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:55:19.53ID:DRx+6dOm0
手を上げてるから意図して手に当ててる
ハンドで間違いないよ
0330名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:55:38.47ID:DWy66Qoo0
>>302
VAR前でも海外の試合でそれやってるの見たことあるわ
今ならもっと効果的だな
0331名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:55:51.17ID:BSMZ12nn0
海外の日本ファンが贔屓してくれるのは嬉しいが、あれはハンドだ。
0332名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:55:58.66ID:cqQTyVfe0
一体何なんだよあの吉田ってディフェンダー
もっとしっかり守れよ
0333名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:56:00.01ID:/lW9SaTC0
しかし高くジャンプすれば自然と手も上がる訳で腕を伸ばしてなければセーフにならんとジャンプも出来んな
0334名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:56:02.52ID:hyQPUXl20
故意も不意もないな。
これはPKだわ。
海外のサッカーファンは見る目無いな。
0335名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:56:11.05ID:k19Iv8C00
ハンドはともかく、意図的じゃなかったらイエローは出さないというのが最近のエリア内のジャッジだろ
0336名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:56:12.55ID:OfyE6uD70
審判の判定にはオマーン戦で日本も助けられたんだし文句言えるわけない
あの前に攻め続けて点を入れられなかったのがすべて
0337名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:56:39.40ID:JynBzJpp0
Pエリアのプレーは特にハンドとか意識しないとダメ
ま、吉田はキャプテンとしてはまだまだだな
0338名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:56:40.50ID:BRKaOTVY0
吉田のハンドは仕方ないとして
あの審判の笛はヤバかったわよね
あの南野をゴール前でファールにしたのなんてあり得ないわ
あれで吹いてたらDFをつないで崩すチームは点入れられないわよ
0339名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:57:11.35ID:80V2iAX20
もともとイルマトフはハンドとらない審判だったんだぜ
2010年の秋にあった日韓戦でも韓国選手のハンドをとらなかったし
ACLでもいくつかあったのを覚えてる
偶発的、意図が感じられないものは全部凪がしてた
でVAR導入後はこれですよ
0340名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:57:18.63ID:nmPtw6DP0
>>1
まぁ、ゴールしないようにしたわけじゃ無いし
角度が変わって当たったしね。
イランのアレはスライディングで後ろに手を残して
パスさせない様にしてたとも言えるが審判によっちゃ取らない可能性あるしね。
0341名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:57:21.59ID:DWy66Qoo0
>>325
あれはVAR前だし故意でもない
あれが従来の基準
0342名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:57:29.74ID:Ecl68zq+0
今後、ヘディングシュートの練習はゴールを狙うのではなく、
相手チーム選手の手を狙って練習した方が簡単で効率的だね。
0344名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:58:04.59ID:MDPZAxjb0
ショーとしては確かにつまらない
競技としてはあのハンドは仕方ない
0345名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:58:05.41ID:18M/OtsJ0
>>322
アマチュアだからだろ
これは賞金も副賞もあるプロの試合、スポンサーもいる国際試合だよ
ペナルティエリアは融通きかないくらいキッチリやるのは当たり前だよ
0346名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:58:05.56ID:RtMB8sJH0
吉田ってあれだけ経験豊富でW杯でもまれてプレミアでもまれても一試合に何回もやらかすから信じられんわ イラン戦みたいな方がたまたまラッキーデイなだけ
0348名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:58:10.68ID:99VaD1yJ0
手に当たってボールの方向変わってんだからPKに決まってんだろカス
0351名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:59:08.72ID:DRx+6dOm0
>>342
あれがPKにならないなら、ヘディングはバレーのブロックみたいに守るようになるだろ
0352名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:59:11.07ID:N90fYLUG0
>>281
基本的にVARはポンコツ

「無いよりはマシ」と思って付き合っていくしか無い
0353名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:59:19.31ID:QG409uSR0
手を振り上げずに競合いとか無理ゲーだしVARでDF不利スポーツになってくな
DFには可哀想だけど
0354名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:59:20.33ID:2vhysdCy0
これは試合の流れも止めたし、故意じゃないしな
主審はそこもちゃんと判断するべき
0355名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:59:22.16ID:znTSCgUm0
どう見てもハンド
0357名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 10:59:49.93ID:BSMZ12nn0
PK取られても仕方ないハンドで防がないといけない窮地にまで追い込まれた時点でダメなんだよ
0358名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:00:06.27ID:EnuHKGXG0
故意じゃなければとらないようにルール決めようよ
VARで確認したなら尚更。
0359名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:00:06.96ID:BkKofH6H0
吉田は競り合いの時に肘を振り上げる癖があるよな
決勝トーナメントで2回もハンドになるなんて
0360名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:00:09.69ID:9wOUkfTx0
ざまあ
0361名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:00:32.16ID:+SPdXcv60
VAR云々抜きにするとルール上これはPKが、妥当なの?
この前日本がもらったやつとかは?
0362名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:00:33.54ID:kPdiGf4i0
どう見てもハンドだろ
吉田がクソだっただけ
0363名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:00:43.64ID:V8+UycRH0
ロシアWCでもほぼ取られてた
学習能力ないやつは代表から去れ
0364名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:01:07.55ID:mPnbuUVO0
誰がどう見たってハンド。故意だろうがなかろうがハンド。それが全て。
0366名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:01:22.16ID:5t6Oec5a0
イルマトフのボールカット→VARでハンドの判定
実質イルマトフのゴール
0367名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:01:36.02ID:DWy66Qoo0
>>328
逆だよ

意図的なハンドのみがファウルで
ハンドが意図的か否かを客観的に判定するための
基準が定められている
0368名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:01:36.89ID:SULMUiNe0
まあハンドだったよ
0369名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:01:43.89ID:bByjLra70
>>347
大学に入らないとやらないな
総モーメントの算出に微積が必要だから、高校教育課程の物理のレベルを超える
0370名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:01:46.11ID:FF28kmUP0
まあ2位ならいいじゃん
1番じゃなきゃダメなんですか〜〜〜
0372名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:02:04.94ID:RtMB8sJH0
吉田の攻撃参加もいらない 別に惜しくもない何回クリアすんだあいつは
0373名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:02:09.95ID:0qd2Di3p0
>>50
俺も少林サッカーやってたけど手を使うのなんて当たり前だったよ
0374名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:02:22.05ID:99VaD1yJ0
レフェリーはあんな明らかなハンド取らなかった
VARなかったら見逃されてた最低のジャッジだろ
0375名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:02:36.32ID:I3WQ6FL20
箱根駅伝で学連選抜が優勝するとこういう空気になりそうだな。
0377名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:02:44.14ID:BkKofH6H0
いや、故意じゃないっつってら
イラン戦でのイラン選手のハンドもPKじゃなくなるからダメだろ
とにかく、手は体付近に付けとかなきゃダメなんだよ
0378名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:02:44.58ID:VMXJ/m250
ハンドだったから仕方がないな
0379名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:03:13.20ID:cqQTyVfe0
言っちゃー悪いがあの吉田とかいう選手
きっとまたヤラかすぜ
0380名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:03:13.70ID:80V2iAX20
10回同じ競り合いしても10回手に当たる
競り合いの際に腕を閉じるなんて物理的に不可能
腕に当たってなけりゃそのままライン割ってた
何度も言うがあれで流れが完全に消えた
カタールどんだけ裏とられてたんだよ後半
0382名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:03:24.12ID:V8+UycRH0
吉田擁護バイトスレかw
くだらん

視聴率分の日本人が見てたクソプレイ
ネット記事で擁護しようが記憶改組はされない
0384名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:03:36.54ID:bByjLra70
吉田の問題にする方がおかしいんだって
CBは前線からの守備の穴を全て背負って最後に責任取るんだぜ?
もっと前からの流れを議論しろっての
0385名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:01.52ID:20vgb+fp0
むしろ昨日は日本は一つ格上の相手と戦ってる感じだった。
ハッキリ言ってカタール強すぎる。
0386名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:04.50ID:mPnbuUVO0
>>48
クラブチームでPA内でのハンドを避けるように指導しているチームに所属したことのある選手
(例えばゴリ)はPAではちゃんと両手を後ろに持っていっている。これは攻撃側がハンドを狙って
ボールを当ててくるのを避けるため。吉田とかはきちんとしつけられてないから何度もハンドをする。
0387名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:07.85ID:SfEQVvzE0
相手のヘディングが直接吉田の腕に当たった以上ハンドだな
一回吉田の頭なり胸なりに当たってからならスルー
0389名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:13.82ID:QxsOQAYw0
>>48
サイドからクロス上げる時はDFの手を狙うのが定跡になったよね
結果、みんな後ろで手を組むようになってしまった
0390名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:16.34ID:FF28kmUP0
9割の審判はハンド取るな
運が良ければスルーもあるが今度のは1/10のラッキーじゃなかったってだけ
0391名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:24.42ID:DWy66Qoo0
>>368
VAR前ならあれでも微妙だぞ
0392名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:42.80ID:5U92OH1Y0
ハンドしたのは確実だから仕方ないよん。

ただそれまでの日本の内容が悪すぎた。
0393名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:43.09ID:NX2BVCqk0
>>345
素人さんかな
手を体につけたままで競り合ってヘッドなんて出来ないよ
そもそも今回のはハンドだけど
0394名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:53.16ID:jjzHKZxY0
まあ無くても1-2負けだったから何も言えねぇし言ってたら恥ずかしい

このVARPKによって決勝点の負けなら負け惜しみしてもいいけどな…
恥ずかしい傷に塩塗るだけだからやめようよこういう記事
0395名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:04:54.99ID:bJLO/YyW0
存在もしない海外ファンとやらの意見を拾ってきて吉田擁護か

明らかにハンドなのにチョンみたいな言い訳してんなよ恥ずかしい

あれはどう見たってハンドだわクソ馬鹿吉田野郎が
0396名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:05:00.36ID:+SPdXcv60
ルール上は意図的か否かか
ルール変更は検討されてるみたいね
0398名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:05:25.76ID:5U92OH1Y0
吉田はあわよくば手で防ごうと思っていたのは確実
0399名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:05:49.37ID:tJFiNoUA0
>>367
ルールと現場スタンダードが乖離してるんだよ
現場では、当たってれば意図関係なしにほぼほぼ取られる

ルール上はあくまでも意図的なもののみ取るようになってるから
「意図はないが当たったから取った」とは言えない。
だから意図がないハンドだからイエローはない、意図があればイエローという区別はできないと言っている

なんか間違ってるか?
0400名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:06:01.01ID:bByjLra70
>>385
レベルが全く違った
カタールはコパでも相当やるぞ
0402名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:06:18.94ID:QG409uSR0
>>386
向き合ってる時とか滑るときに手を後ろに持っていくのはよくみるけど空中の競り合いで手を後ろにしてるのはみないだろ?
高く飛べないし危ないしな
吉田のはハンドだけどこれからVAR主流になるならサッカー自体の戦術変わるよ
0403名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:06:42.30ID:iyjmWCGr0
PKの入る確率が高過ぎるんだよ
あと五メートルうしろから蹴るようルール改正が必要だ
0404名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:07:00.70ID:AwD2huvH0
>>388
先ず頭に当たってコース逸れてるから
これが直接手だったら取られただろう
0405名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:07:05.17ID:bByjLra70
>>399
ルールがおかしい

これで終わる議論だな
0408名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:08:32.05ID:80V2iAX20
今のままだとDFが極端に不利
VAR というよりハンドリング判定の基準を整理した方がいい
0409名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:08:38.60ID:mPnbuUVO0
>>399
ハンドのルールについてはずっと議論はされてるけど
最近もルール変わって手に当たったら原則ハンドになったはず。
0410名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:08:39.31ID:SULMUiNe0
故意とかどうのとか言うからめんどくさいことになるんだから
もう体から腕が離れて当たったらハンドにしろよ
0411名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:09:04.62ID:terndcFz0
VAR時代に合わせてルール改正(解釈変更)をすべき
明確に意図的に腕でブロックした場合にのみハンドとすべきだ
今回のようなケースまでハンドとしてしまうとPKだらけになって試合がつまらなくなる
ビデオ確認がない時代のときは審判が適度に流して、試合が壊れないようにうまく調整した
ビデオで確認するとほぼすべてハンドとなってしまい試合が壊れる
恣意的なジャッジや買収ジャッジを排除するには、手に当たったらとにかくハンドとしたほうがいいのかもしれんが、なんとも解せん
0412名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:09:09.81ID:99VaD1yJ0
こういう記事書いたら素人を騙せるのか?
明らかなハンド見逃しがVARのおかげで正しい結果になった模範例だろ
0413名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:09:24.78ID:bByjLra70
ベルギー戦の14秒の緊迫感に比べてこの試合はどうだ
もう完敗だ
願わくば遠藤がいれば11番をあそこまで自由にさせることはなかった
0414名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:09:35.83ID:tGWm7/c00
故意のハンドかというと違うと思う。イラン戦のハンドもだけど。
WCコロンビア戦は故意だと思うけど。
故意と言われても基準がはっきりしない。
0416名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:10:17.85ID:DWy66Qoo0
>>358
ルール上はそうなってる
VARでなし崩し的に基準が変わっただけ
0417名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:10:49.74ID:E6425/uS0
>>405
吉田がハンドしたのが悪いんだよ
ルールのせいにしてんなよ
つかこいつ失点全てに絡んでるだろ
0418名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:11:04.21ID:gO7gVyK70
日本はコーナーキック13本蹴って一点も取れないのに、カタールはコーナーキック2本で一点だもんな。
0419名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:11:08.27ID:gphAXjpy0
今回の基準で言えば
あの場面でVARになったら絶対ハンド取られるのは納得
今後は主審がしっかりと流れの中で判断してほしい
0421名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:11:13.38ID:6YK+TpN50
せめてあと一点取ってれば>>1のような議論も意味があるが
1点止まりでは虚しいだけ
負けは負け
去年のワインのまずさを嘆くより、今年植える葡萄の種について研究しよう
0422名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:11:30.79ID:Mg5UY/F50
いまだにVARって主審に委ねさせてるんだな
だからそれじゃあ意味がないって
なんのために複数のモニターにあんなに見てる人がいると思ってんだよ
モニター見てる連中が判定するかテニスやバレーみたく監督のチャレンジ制にしろよ
0423名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:12:02.20ID:bByjLra70
故意かどうか判定する事が出来るのはあと5年はかかるだろう
その時は選手全員脳波感知装置を付けられて意図かどうかの脳波で判定することになるだろうな
0424名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:12:06.26ID:EYO/50I+0
普通にカタールのほうが上だった。
0425名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:12:47.79ID:sS2+DHdO0
いつもこの議論になるから

意図的であろうとなかろうと
手に当たれば「ハンド」と昔のルールに戻せばいい
0426名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:12:49.42ID:DWy66Qoo0
>>361
VAR前だとたぶんノーファールだと思う

イラン戦は手を残した時に一瞬イランの選手は意識したように見えた
それを審判が目の前で見てた
0428名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:13:17.34ID:bvexltHz0
イルマトフはサウジ戦といい明らかに日本に不利なジャッジしてた
反日なのか それとも買収されたか
0429名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:13:23.02ID:bByjLra70
>>417
そんな事は言ってない。
意図的かどうかを判定するようなルールがナンセンスと言ってるだけだ
吉田は確実にハンドだ
0430名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:13:46.17ID:tGWm7/c00
問題はPKが入る確率が高すぎることだと思う。
PKの蹴る位置を今より10mくらい下げて入る確率を下げたらいい。
そのかわり手に当たったらすべてハンドにする。
0431名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:13:49.08ID:1k/6TTyOO
その前に観客はルールを理解しろw
0432名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:14:42.83ID:terndcFz0
例えば、イラン戦のは微妙だがハンドじゃないでもいいと思う
今回の吉田のもハンドじゃない
W杯のコロンビア戦のは明らかにハンド
そっちのほうが感覚的にしっくりくる
ルール、解釈を変えるべき
というか、近いうちに絶対そう言う流れになると思う
0433名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:14:57.56ID:+itP0py10
あれだけ手を広げて当たっておきながらハンドとらなかったらそれこそ問題
0434名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:15:14.21ID:k4JXJM0L0
クロス封じには両手後ろジャンプだろうけど
競り合い密集地じゃ手を上げずジャンプはケガに繋がるからなあ
肩より上に上がったらとか完全に横に手を伸ばした状態じゃないとハンドは厳しいだろ
まあイランのスライディングハンドも可哀相だったけど
0435名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:15:19.08ID:zsolsZA60
>>400
カタールが活躍したら、もう海外国内混成代表時代の終演だぞ、それなりの選手が集まるなら国内組で固めて、合宿頻度を上げて戦術理解と連携練度上げた方が勝ちやすくなる
0436名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:16:00.91ID:BysNVWdZ0
吉田は判断が遅いから詰めが甘くなったり、無理な体勢で止めにいったり飛んだり、ポカパスやらかしたりするんだよ。
これは昔から。
もう代表に呼ばないで欲しい。
0437名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:16:24.65ID:Mg5UY/F50
>>425
それだと手にわざとぶつけようとする選手だらけになってしまう
そうなるともはやゴールにボール入れる競技ではなく
ボールを手にぶつける競技になってしまう
0438名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:17:04.20ID:DWy66Qoo0
>>399
「意図関係なしに取られる」という言い方がオカシイ
いかなる場合も判断の根底にあるのは故意か否か

主観を客観的に判断してるってだけのことだよ
0439名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:17:33.62ID:1k/6TTyOO
ルールを理解しない三大勢力

マオタ
キセヲタ
サカ豚
0440名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:17:47.66ID:BkKofH6H0
で、意図的ではないハンドをファールとしてとらなくなると
今度はそれを逆に利用するプレーが多発するのは明白だからな
だからPK内で肘を振る上げるのはナンセンス
0441名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:17:57.20ID:FO0LOsxx0
カタールの方が上手かった。それ以上特に何も言うことはない
0442名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:18:21.95ID:ZjDNVVGz0
(´・ω・`)試合前に礼儀がどうたらの記事あったが
0443名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:18:33.13ID:Wh15jrUu0
必ずしも手を後ろに持っていかなくてもいいが、最低限でも脇が空かないようにすべきで
脇が空かなければ腕に当たってもPK取らないようにすればいい
これは選手個人の技術の問題になってくるが、上手い選手は身に付けるだろう
0444名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:18:33.91ID:XZBFHPVd0
ハンドによるPKは0.5点で良いよ
0445名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:18:40.84ID:cqQTyVfe0
もしあれがセーフなら今後はハンズアップディフェンスが
主流になるであろう
0446名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:18:46.12ID:bByjLra70
>>436
昔からって、吉田がどんだけ成長したか知ってるのか?
そんなポカばかりするCBがプレミアでレギュラー張れるはずがないだろう
2011年のアジアカップからの成長の過程を見直してこいや
0447名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:18:49.58ID:7UG763FJ0
自然な位置にある場合以外は全部ハンド

手で相手の邪魔をしようとしていたと言った意図があればアウト
0448名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:18:58.84ID:Z1AEBJ6e0
日本はワールドカップじゃGL3戦合計でファウル数28
アジアカップじゃサウジ戦だけで27w
0450名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:19:46.41ID:rlxR3ozw0
あれはどう見てもPKだよ。
VARは基本故意かどうかより、手に当たってればハンドとして扱うようになった。
審判の判定に文句言うよりも実力不足を認めないとダメ。
前半は何もできなかったし。
0451名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:20:05.98ID:lKqoEEW/0
>>1
いやあれはしょうがないだろ。
昨日のイルマトフはサウジ戦と違って偏向してはいなかった。
0452名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:20:23.25ID:tGWm7/c00
PKを難しくして決まる確率を下げれば、ダイバーは減るしハンドで揉めることも減る
0453名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:20:48.29ID:DWy66Qoo0
>>428
倒れたら笛ってだけな気がする
あとポジションがあんまりよくないかな
0454名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:20:52.22ID:7UG763FJ0
まぁサッカーは点が入ってナンボみたいな考えになっているから
今後どんどんオフェンス有利になる流れは変わらんと思う
0456名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:21:01.68ID:W30SpG/z0
まあハンドはハンドだよね

でもあそこでハンド取ったら完全に試合壊れる訳だから
あえてVARしないって判断があっても良かったとは思う

試合全体カタールに寄りすぎの笛だったしなあ
イルマトフだけじゃなくて線審も全部そうじゃん
0457名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:21:24.91ID:7nhm4Z480
個人的には、故意がない場合は

そのハンドがなければ枠にいったかどうか

で判断するべきだと思う
0458名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:21:25.78ID:C4OdCBPc0
戦術の差を感じたわ。
相手は日本の戦術を完全に把握して、それに対応していたね。
日本は相手の出方も分かっていたはずなのに、対抗策を持ってなく選手の力の差でなんとかしようとしていた。
個人の力は日本のほうが上だが、戦術やチームとしての連携はカタールが上をいっていた。
ハンド云々以前の問題で、日本が個の力に頼るのであれば、せめてその場での判断に優れた人が監督をすべきだな。
このままではこれ以上の結果は望めないよ。アジア勢も強くなってきている。
0459名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:22:08.72ID:lH2Wrng20
すべて吉田が悪い
0460名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:22:13.10ID:eBLnuqm+0
あれが意図的にやったとしたら吉田て相当な馬鹿
VARがあるのにキャプテン剥奪でいいだろ
0461名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:22:14.92ID:loqtR3voO
昨日の試合のVARチームにいたオーストラリア人って準決勝イラン戦で主審だった人?
0462名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:22:32.53ID:terndcFz0
クロスを防ぐために後ろ方向に戻りながらジャンプしたら、バランスを取るためにどうしても腕を広げるしかない
そうしなかったらケガする
ああいうシーンはW杯でデンマークにもあったが、あのときもいくらなんでもPK取りすぎと思った
W杯決勝戦のハンドもすごく疑問
ルールの解釈をVARに合わせた基準に変更すべき
後からビデオで見れば、明らかに意図的かどうかはほぼ判断できるはず
0463名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:22:44.71ID:DVIqGdXk0
あの状況じゃ故意かどうか関係ない
主審も当たってる映像確認したらさっさとPKに行ったし
0464名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:23:43.62ID:RCag29XQ0
あれだけ腕を振り上げれば顔面に入る可能性もあるから
危険なプレーには変わりないよ

サッカーでは脇を締めてジャンプするのは基本
0465名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:23:58.98ID:s3FAXj3b0
明らかなハンドだろくだらねー。
0467名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:24:24.23ID:CFnUxXrD0
結論吉田氏ね
0468名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:24:29.88ID:b0p5TFAf0
VARは正直仕方ないけど、それ以外の主審、線審のカタールびいきが気になったな
0469名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:24:30.60ID:tGWm7/c00
試合の流れによってPK取るか取らないかが変わるのは、流石に恣意的すぎて良くない。
0470名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:24:35.36ID:bByjLra70
>>435
そんな事やってる国は幾らでもある。強豪国の代表は短期間でもその練度を上回る理解度、判断力の速さ、コミュニケーション密度の高さで対応してんだよ。
今回のカタールに勝てないようじゃ日本はW杯でもベスト8なんて到底無理だろう。
0471名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:24:40.17ID:Bq05QFM50
当たってるけど故意じゃないって話だろ
故意じゃないっても吉田は大杉で手癖になってんじゃないか
0473名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:24:58.63ID:zsolsZA60
もうヘディング禁止すべきだと思うの、ジャンプするために腕使ってる様なものだからな、バランス取るために
0474名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:25:14.69ID:YPSfCzTk0
故意か故意じゃないかなんて判定できないよ。
0476名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:25:56.83ID:7UG763FJ0
意図的にボール防ぐつもりはなかったけど、
意図的に相手の邪魔しようとしたからアウトだろ
しゃーない
0477名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:26:01.73ID:bByjLra70
>>458
堂安見てると個の力完全に負けてたと思うわ
0478名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:26:01.85ID:fs4ye5w60
長友のハンド見逃してもらったんだし
あの見逃しがなければ決勝まで来れてないかもしれんでしょ
0479名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:26:12.51ID:DRx+6dOm0
ジャンプするときは手を上から下に振り下げるからな普通は
ジャンプした後に手が上に上がってるのは意図してやってるんだよ
0480名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:26:20.24ID:MduWQ81i0
あれでハンドじゃなかったら逆に遺恨を残すだろ
0481名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:26:20.32ID:lt8bUtRm0
李下に冠を正さずというだろう。吉田はそんなことも知らんのか
0482名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:26:47.75ID:mfx9qQlt0
吉田は手に当てすぎなんだよ
こっちも助けられてるしVARについては平等
0483名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:26:47.89ID:gO7gVyK70
あれは誰がどう見てもハンド。
運が悪かったとしか思えないわ。
0484名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:27:16.26ID:ndGcB34M0
>>479
わろた
スポーツしたことない奴は語んなw
0485名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:27:37.57ID:dlK3oAzs0
>>1
吉田のアレは手に当たってるし仕方ない
だが、ゲームのそこかしこに見え隠れする全く実態と違うジャッジが酷すぎて話にならなかった
例えばカタール選手に当たって出たボールをカタールボールと判定したり、明らかなカタールのファウルを流したりが多すぎた
カタールの得点はレフェリングに関係ないから勝敗を云々する気はないが、素直にサッカーのレフェリングとしては最低だと思った
イルマトフは国際試合から引退してほしい
0486名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:27:45.56ID:RQF6O4OO0
故意かどうかは関係ないと言う奴が多いが、厳密に言えば、「故意が疑われる状況かどうか」で判断してる。
「ここに手があることでシュート(パス)コースを防げるかもしれない」という意図が少しでも考えられて、
(実際には本人は意図してない場合がほとんどだけど)
なおかつ決定的な場面であるほどそのジャッジが厳しくなる。

正直、昨日の吉田はグレー。触らなくても冨安がフォローしている方向に行ってるし、
どっちのジャッジもあり得た。VAR見て逆の判断をするレフリーもたくさんいると思う。
0487名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:27:58.11ID:PoGSnOq+0
まぁあれはハンドだしな
0488名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:28:19.99ID:tJFiNoUA0
>>438
いやそういうのは後付けだから
実際どうみても偶然でしかないものだってほぼハンドリングの反則になってる

本当に規則に沿って客観的判断をしてるなら今回レビューで
ボールとの距離、手の動き、顔などから吉田にハンドの意図なしとするはず

嫌疑の根拠は手の位置だけだがそれだけではみなさないとなってるわけだしな
0490名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:28:47.32ID:mfx9qQlt0
逆にあれがハンドにならなかったらみんな腕あげてジャンプするようになってしまう
0491名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:28:54.75ID:gphAXjpy0
前にピケが自分の頭超えたボール対して両手を上げて
後ろにいた選手のヘディングを防いでPK取られた場面は完全に故意
基準をはっきりさせるという意味では
手に当たった時点でハンドという今回の判定基準でしばらくはいい
わざとDFの手にぶつけるようなFWはたぶん出てこない
0492名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:29:22.26ID:7nhm4Z480
たしかにVARの場合のPKの取り方の明確な基準を

FIFAで策定するべきだと思った
0493名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:29:24.82ID:vw9fLnl90
今大会、手に当たったら全てPKになっているから
しょうがないね。
全て、意図的か否かを判断してないよ。
0494名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:29:37.93ID:BkKofH6H0
>>386
今大会でPA付近のところでゴリがジャンプしながら後ろを振り向いたときに
手に当たってファール&イエローを貰ってたけど
あれは運が悪かったね
0495名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:29:49.64ID:zsolsZA60
>>470
それでも綻びが出て来てる、圧倒的に欧州優位の状態になりつつある、代表編成と合流がしやすい欧州勢が結果出してる。
0497名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:30:13.94ID:iDvPukvs0
カタールの方が強かった
それだけ

時代はカタールになっていく
0498名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:30:27.51ID:4+91Nuv50
脇開いて手を上げてる状態で当たってるのに故意じゃ無いって言う事自体無理があるよね
手を広げてるとこにボールが当たったんだってのが通ると思う奴を増やす解説が悪いんだが
0499名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:30:51.66ID:rq6LIoTo0
ゴール前で手を離して飛んだ吉田がアホ
0500名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:31:20.82ID:FyBbY5Ng0
VARの映像で見たらアウトかなぁとは思う
ただ、今回の大会って次回W杯開催国のカタールに箔をつけようと
カタール有利なジャッジをしてた可能性ってないのかね
文句なしにカタールが強かったのはあるけどさ
0501名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:32:00.88ID:7+NFOXHH0
未必の故意
0502名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:32:09.51ID:bByjLra70
>>488
言ってる事は分かる。しかしそんな議論する暇があったら、あそこまで運ばれた守備陣全体の議論しようや
よほど建設的だぜ?
0503名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:33:12.52ID:oVfdwMGb0
悪が討伐されただけだろ
日本は敗戦国であるという立場を忘れないように
0504名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:33:12.65ID:iRrXMV4d0
あのさぁ、故意じゃなければオッケーならDFはみんな手広げて守備するわww
手に当たって利益を得た、これだけでいいじゃん。故意とか故意じゃないとか関係ないわ
0506名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:33:49.17ID:Q4bORWp10
故意かどうかなんて映像で判断できんしあそこまでがっつり当たってるとな
どうひいき目に見てもハンドだろ むしろ吉田よりイラン戦の相手のハンドの方があやしい
0507名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:33:51.97ID:tJFiNoUA0
>>502
誤解がない様にいっておくけど俺は今回のハンドの判定に文句言ってるわけじゃないぞ
あくまでも、ハンドに関してはルールに書いてる通りに判定されない現状があるってことを書いてるだけで
0509名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:34:24.62ID:4sj+P9HR0
イラン戦のをハンドにするなら当然吉田のもハンドになるよ
試合の流れとか雰囲気とかそういうの気にしてフェアに判定しないならVARの意味がない
0510名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:34:24.87ID:ukJagezP0
最高の審判と言われてるそうだが
選手より自分が試合を作りたいがために、強引でも笛吹いて躾て試合を萎縮させてるだけ
位置取りとかほんと酷いし
0511名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:34:43.32ID:Pu2Yzmmh0
そう言う事言うならどんな状況でも例え手を引いていても手に当たれば絶対にハンドとるようにしたらいい。結局曖昧にしてるから難癖つけられるんだろう
0512名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:34:59.51ID:s0L9ipjh0
吉田のハンドを「ハンドではない」とセーフにしてしまうと
今後「マリーシア」ずる賢いハンドスレスレーが横行し訳が分からなくなり
試合中も判定で大混乱するようになる。あのハンド反則は仕方ない。
0513名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:35:18.24ID:t+KVZHgw0
いやあれは完全にハンドだろ。手に当たってなかったら割と危険な位置にボールが行ったし、そもそも故意かどうかっていう判定基準なんて建前で手に当たったらほぼハンドだよ
0514名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:35:21.07ID:7UG763FJ0
>>511
曖昧じゃないよ
ボールに当てる意図がなくても不自然な位置にあれば全部ハンド
0515名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:35:41.11ID:QG409uSR0
あまりにも試合を決めるpkの重みが強いから難しくしたい気持ちもわかるが、それするとpk上等の反則が増えて荒れるという議論もある
0516名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:35:49.75ID:/EnNjlkZ0
ビデオ判定の弊害だよ

誤審やビデオ判定しろ!で騒ぐ人に理解して貰いたい
いざ導入したら試合、会場の「流れ」を切る事になるし今までなら流しても良かった事まで採られたりするわけよ

ビデオ判定されて良くなる事もあるが逆を被る事もあるわけで後者のほうが印象的に強く残る

いざ実際スポーツやっている人間は、誤審で怒る時もあるが得になる事もあるからイーブンだ。と言うスタンスだよ。
0518名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:37:02.24ID:9YhoCkdX0
そうだ韓国人のような真似は絶対してはならない!
0519名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:37:09.63ID:7UG763FJ0
しかも吉田は2回目だろ
1点目取り消されているんだからあれがハンドなら今回のもハンドだよ
0520名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:37:19.08ID:7EJn1VU90
今後の日本サッカー


電通が対戦相手と審判を買収し東京五輪メダル確定

パンキ本田がカタールW杯本番で電撃復帰、対戦相手で一番貧乏なチームを電通が買収し四大会連続ゴール。
日本はグループリーグ敗退
0521名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:37:45.68ID:JNqSH2TV0
そもそもビデオ判定って誰がしてるの?
FIFAの本部あたりに10人くらいビデオ判定用の審判がいて協議してるんじゃないの?
まさか主審本人がやってるるじゃないよね?
0522名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:37:54.18ID:bByjLra70
>>495
日本だってここまで欧州組が多くなったんだから欧州で合宿すればいい
日本で親善試合やるなら国内組だけで底上げの目的でやればいい
日本はもうグッドルーザーの域は超えてる
代表の運営もロジも全てが異なるステージを求められている
0523名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:38:13.01ID:1uIYL+tZ0
そりゃVARで試合決まっちゃったのは事実だけどあれはハンド取られてもしょうがないと思ってしまったが
ヘディングシュートしたボールの起動上で広げた手に当たってコース変わってるんだし…
0524名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:38:25.93ID:Pu2Yzmmh0
>>514
いやそうじゃなくてどんな状況でも手に当たればハンドにしろって事。こういう事が起こるとあれはハンドじゃない!ハンドだ!って言い合いになるじゃん?何回同じこと繰り返すんだよって。
VARでも判定してハンドならもうハンドでいいんだよ
0527名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:38:58.25ID:HnSgGPwx0
>>10
因果応報と言わざるを得ないな
オマーン長友ハンド逃れ(VAR無し)、ベトナム・イランはハンドPK
今回は痛いしっぺ返し
それ以上の実力で勝ってればよかった
05282019/02/02(土) 11:39:23.66ID:Vk0UGPBs0
日本は自分達がPK取られたら必ず審判の判定がおかしいと結論づけてる気がする。今回のは正当なPKだからね。かつて日本はアジアカップ決勝で中国相手に決勝点をハンドで決めたけど、審判はハンドを取らなかった。あの時の判定の方がよほど問題だったと思う。
0529名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:39:30.03ID:OtsmlabS0
まぁ運が悪かったがハンドはハンドだわ
脇が開いてると故意であろうとなかろうと基本ハンドを取られる
0530名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:39:32.49ID:W30SpG/z0
今回はカタールに優勝させるための大会
ここで優勝しないと国際実績ゼロで開催国やることになるしな

まあ文句言っても仕方ないわ
日本がアジアを抜けることは出来ないんだから

堂安吉田が大ブレーキだったけど
実力は照明済みなんだから前向いて次行くしかない
0531名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:39:37.07ID:VdjBDqL70
試合の流れとかじゃなくて、故意じゃなければ取らないってハッキリ明記しないと駄目だな
VARならPK続出なのは先のワールドカップでも明らか
でもそれじゃつまんない
0532名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:40:01.43ID:l0sIo09X0
いつもいつも
日本人選手のプレイに海外が衝撃を受けたとか
そんな見出しで記事を書いてるけど
どこで盛り上がってるの?
ソース元を出せよ
0533名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:40:04.42ID:IbPgnAT40
そもそも完全に吉田の腕に当たってるのにVARが悪い!!ってなんか朝鮮人みたいなこと言う日本人増えたな
0534名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:40:19.13ID:0M5+rert0
そもそもそれ以上に2失点してる上に得点が1点しか取れない決定力のなさのほうが問題だろ
0536名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:40:50.25ID:DWy66Qoo0
>>488
おれはあんたのルールの説明がおかしいって言ってるだけだよ

あんたは個別の判定がこうなってるって話をしてるだけで
それはその判断がルールに反してるってだけのこと

VARの採用によってハンドに関しては「故意」の判断が形骸化してるけど
本来ならVARによってより客観的に主観(故意)の判定ができる筈なのに
それと逆行してるのは俺も残念だと思うよ
0537名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:41:13.90ID:yo0vokyu0
面倒だから、手にあたったらハンド、意図的でなくても。
にすればいいわ
0538名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:41:26.02ID:bByjLra70
>>530
前を向くなら、カタールのための大会とか思考停止するなよ
なぜこれほど差がついたのか、試合の内容をきちんと復習しようや
0539名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:41:43.95ID:uRAbrwKz0
あれは枠内だったからなー
至近距離だとハンドにならないって基準だとシュートコースを手でブロックしても良い事になるし競技として成り立たなくなる
0541名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:41:53.54ID:dlK3oAzs0
>>510
酷かったね
日本のアタッキングゾーンで長友をブロックしてたしね
意図的な方がまだマシなくらいの間抜けぶりだった
0542名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:42:50.27ID:7UG763FJ0
吉田は一回取られてんだらか学習しないのがアホなんだろ
0543名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:42:52.25ID:FBtPAe5w0
VARによるハンドとPKについてはルールを見直すべきだな
ただ日本はイラン戦で同じようのもらってるんだから文句は言えない
0544名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:43:37.99ID:E5Q5I9ds0
ハンドでPKは仕方がないが
イエロー出す必要あったのか疑問

別にあのイエローで試合の流れが変わったわけではないけど
この辺のジャッジのブレが気にはなったな
0545名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:43:52.53ID:bByjLra70
>>534
攻撃の引き出しが少なすぎたし、香川や本田のようなアイディアも不足していた。
結果として、カタールのプラン通りのカタに嵌められた。
堂安を孤立させた守備も見事だった。よく研究してるなと思ったよ。
0546名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:44:00.82ID:1uIYL+tZ0
故意かどうかなんてあからさまじゃない限りビデオ判定したってわかるわけない
それならもうPA内のハンドは全部PKかルールから故意という文言を削除した方がいい
0547名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:44:00.92ID:9XeRV5Bp0
アルヘンナイジェ戦で明らかに手に当たってるプレーをVARまで見たけど流されたシーンあったよな
0548名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:44:22.29ID:TEro5Nh/0
PKはしかたないけどイエローはない
あれでオイルマトフを確信したわ
0550名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:45:21.87ID:ByqC+pr80
そもそもPKを最初のタイミングでとらなかったのはVARあるからってレベルでハンドだった
0551名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:45:23.73ID:bByjLra70
>>546
その通り。こんなルールは即刻無くすべきだ。
0553名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:45:49.52ID:Fg48DWYd0
シュートコース変えたのがダメなんだろ
故意かどうかなんてPAではあまり見ないわ
0555名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:46:30.18ID:ukJagezP0
>>541
サウジ戦の時はより一層ね
青いユニのチームがいる試合で水色の審判がパス塞いでんだもんw
選手が「見えねーよ!間違うよ!」ってシーン何度もあった
0556名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:46:38.85ID:0wlD0Pm20
跳ね返ったボールが手にとかならスルーはあるけど
あれはシュートブロックになってるからな
0557名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:46:53.82ID:0clp7wTL0
よくわからんけど
イラン戦のあれがハンドなら
今回のもハンドで仕方ないんじゃないの
ぶっちゃけ手狙いでボール蹴ってファウル狙ったほうが良さそう
0558名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:46:54.73ID:IZoLOjYP0
富安みたいな余裕がないよな吉田
いつも苦しそうな顔で余裕なさそうにプレーしてるからつまらんやらかしをコンスタントにするんだよ
0559名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:46:57.58ID:SpqoPK3z0
故意とか関係ないんじゃねーの?
吉田のハンドは手に当たらなかったらカタール選手のほうにボール行ってた可能性高いし
進路を塞ぐ原因になったりとかはもうPKなるでしょ
0560名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:47:39.45ID:SuNzbXti0
あれはしゃーない
それよりカタールの代表資格満たしてない選手がいるのが問題だろ
0561名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:47:51.49ID:/9U93AKW0
イラン戦に言えよ
0562名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:48:03.81ID:Rtq8NONU0
日本は着実に強くなってるが、今回はカタールの方が強かったというだけ、実際カタールは強かった
負けは負け、日本人なら負けたあとでごちゃごちゃ言うな、チョンかよ
0563名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:48:48.00ID:ufLpsmXV0
イラン戦のPKと同じ。あれを取るなら吉田のも取るべき。ヨーロッパの国が当事者ならなら最低な誤審と騒ぐだろうが。
0566名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:49:11.26ID:S85QyAxC0
そもそも映像だけで故意かどうかなんてわかるわけないし
0567名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:49:23.07ID:JIjrAHlc0
試合の流れから見たらわざとしたと思うだろ
あの時間帯の失点は許されないから手が出たんだろ
0570名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:50:02.49ID:ORqiXvmJ0
そもそもレフリーがリアルタイムで気づけない程度のハンドということは、流れは妨げてない。イエローはやりすぎ
とっくにワンプレーが終わってるのにPK頂戴VARアピールはサッカーファンとして見ててみっともない
イランがうるさく言うから見に行くか→見たら、確かに当たってるけど流れは妨げてないから関係ないね。(と俺は判断してただろ?)という漢らしい判定だと思ってたのにな。あれが無ければどっちが勝ったかわからない試合だっただけに残念、後味悪い試合だったわ
0571名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:50:19.37ID:HB3G8iUH0
ハンドの故意を認定するのは無理。VARの時代だからこそ、そこをうまく使って、ハンドを次のように定義したらどうだろう。

@体幹から10cm以上離れていく腕(動く方向が大事)や手にボールが当たった場合
A体幹からの距離が一番遠い腕の部分(肘や手)が、体幹から45度以上離れていてボールが当たった場合。
B上記Aで、その角度が45度未満でも、ゴールの枠内に向かっていたボールに当たった場合
C腕や手がぴたりと(5cm以内に)体幹と接触しているときにボールに当たった場合はハンドとならない
Dそれ以外、例えばゴールに直結しなかったセンタリングなどに対して@とAが認められた場合は、ペナルティエリアの角からのキックを認める。守備は3m以上遠退く
E上記以外の事案は主審の判断に任せる

角度や体幹からの距離は検討を要するが、こうすると、脇を占めて手や腕で顔面や体幹を庇うことはハンドに当たらないので選手を守ることができる。
このルールだと、イランのケースも吉田のケースもハンドにあたるね。どちらも故意とは認めがたいが、決定的なシーンで相手に不利益があった。
また、主審の買収を避けるために、VARは主審と第4審判の二人でルールに基づいて行い、一致しない場合は、問題のあった側の線審を呼んで多数決で決める。
これだったら、日韓Wの審判買収は防げたな。

VARの要請は各チ−ム2回まで認められるといいね。バレーボールなどはこのルールを適応していて、納得感がある。
0572名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:50:20.46ID:hy4zmJ4G0
第三者がとるなっていうのはわかるよ。単純に面白い試合が見たくてだろ。
客観的な試合として日本が追いついてたほうが熱かったし。
そういう視点で文句つけてるだけ。応援してるわけでもない試合で序盤に退場がでてつまんねぇと思うやつな

てかテレビの解説が混乱させてるだろ。松木は影響力あんだからおかしなこと言わないでほしいね
松木が故意かどうか連呼するからあんまり知らない人が混乱するだろ
0576名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:51:37.29ID:tJFiNoUA0
>>536
すごいな
あんたは現状、いろんなハンドの反則を見てきてそのどれも
ルールに沿って「手で意図的に扱った」とみなされたからハンドになったと判定されてると考えてるんだな
「いやいや今のは偶然でしかないだろ」と思ったことないの?
0577名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:51:53.44ID:S85QyAxC0
イラン戦のPKの方が判定あやしいからな DFがスライディングしてきたところに南野が当ててるように見えるし
あれでPKなんだから吉田のなんか完全にPKだろ
0579名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:52:42.45ID:I+F9s3uo0
余裕なくなると無意識に腕を使ってしまうんだろうな
相手に肘打ちくらわせて一発レッドになったりしてたし直らない吉田の癖
0580名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:53:05.89ID:6+rpeMle0
当たってるからしゃーないと思うけどイエローカード出すのはないわ
じゃあpk決めた奴には遅延と脱衣でイエロー2枚だせよと
0581名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:53:11.67ID:ukJagezP0
VARはせっかくの新システムなのに悪用の芽が出てきそうなのは問題だな
裏方が目立たないぶん審判以外の誰かわからんまま意図的にプレー止めたい時に使える
0582名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:53:26.01ID:ByqC+pr80
>>577
まあそれはそうでもない
攻めてる側が有利な方向に流れるボールを手で処理したらPKになるってことなら南野のあれのほうがよっぽど有利なボールだからな
0583名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:53:36.55ID:bByjLra70
>>571
どうやってその判定を技術的に行うんだ?選手全員がモーションキャプチャでもつけてプレーするのか?
0584名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:54:20.71ID:5qzGAhor0
手を広げて飛ぶ事自体が危険で事故も起こってるから禁止にしたらいいのに
0585名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:54:34.98ID:8C40rP0T0
ハンド判定よりも、ずーっとオナドリロストマシンだった堂安がスタメンフル出場な事の方が不満だわ。

アップで頻繁に抜いたり、アナウンサーが堂安堂安と叫んだり、まるで前偽物スターの本田圭祐だ。
0586名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:54:46.77ID:u/3T//0b0
ハンドが嫌なら競り負ける可能性が高いけど、腕を体にくっつけてジャンプするしかない。
高く飛ぶために腕を使うならハンドの可能性が上がる。
ボールの軌道が変わってしまって運が悪かったんだが、ジャンプ前のポジションで既に不利だったからこういう結果になった。
相手を誉めるしか無い。
0587名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:55:03.43ID:dlXdQE2k0
現状ではハンドでPK

VAR導入でこういうの増えるから
どういう場合にハンドPK取るのか厳格化して周知しないと
0589名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:55:34.67ID:ba+OQZtu0
あの判定がどうかはわからんがウズベクと同じく日本に対しての塩対応には感じたな。明らかなカタール贔屓
0590名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:56:20.47ID:3A+0FLlL0
長友が神の手のか言ってスルーされたのを基準に考えてたんだろ吉田
0591名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:56:28.18ID:iRrXMV4d0
ハンドじゃなくてDFのディフェンスの仕方をなんとかするべき。もう手出すなよ、得点多く入った方が楽しいだろ
0593名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:56:41.24ID:ci9F8+td0
昨日のは心情的にPK取るなよとは思うが、「今まで見てきたなかで最悪なVAR」なんてほざくサッカー見てないバカの意見はどうでもいいw
W杯も今回のアジアカップもこんなもんだったろうがw
0595名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:57:02.06ID:dCy+ZCaT0
これから敵のペナルティエリアに入ったら敵の腕を狙って蹴ればいいよね
0596名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:57:02.89ID:Zj4GkHqA0
吉田は2回目だから飛んだ時の手の位置を修正するしかないわ
0597名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:58:07.51ID:DWy66Qoo0
>>571
いや、そこまで厳密ではないが似たような基準は既にあるんだって

VARだとより客観的に判定しやすくなったはずなんだが
逆に当たってることだけが強調されてなんでもファウル状態になってる
そこが問題なの
0598名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:58:09.41ID:ukJagezP0
>>587
せっかく「触ったか触ってないか」だけでなく
故意か否か、他選手の安全危険なども見易くなったわけだしな
0599名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:58:25.55ID:bByjLra70
>>591
そうじゃねえだろw
0600名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:58:25.70ID:RfoJDuBQ0
故意じゃないけどハンドだよPKだよ
故意だからハンドだしPKだしイエローだ

ハッキリしているのは後者。
前者の方が曖昧ですっきりしない。
AFCの判定基準がUEFAのようにしっかりしてさえいれば
故意じゃないのでハンドじゃないPKじゃない。という解になるが
AFCは解を作っていないので(>>489)現時点でアジアにはこの判定に答えがない。
0601名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:58:25.89ID:TMKgb5p20
カタール、ってUAEやサウジアラビアに喧嘩売って断交されてるのに、何で敵対国での試合で自国に有利な「誤審」が出来るんだ?

まさか今回はUAEやサウジアラビア寄りのAFCじゃなく、FIFAが直接審判に命令したのか?
>>1
0602名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:58:58.18ID:30zDEptUO
良い凡例が2つ出来た大会
1つはイラン戦の南野からの大迫ヘッドの前のプレー。笛が鳴るまでプレーを止めるな。
あとは吉田、DFは飛ぶとき腕は広げるな。
0603名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:59:12.90ID:DWy66Qoo0
>>576
俺が言ってるのはそういうことじゃないよ
0604名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:59:20.11ID:W96TxgNS0
手に当たったらハンドでいーよ
0605名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:59:29.33ID:W76pPa+G0
しかし吉田はホント毎度毎度戦犯になるな
せっかく1点とり返して日本がイケイケムードの中でさっそうとハンドして心を折るw
0606名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:59:48.11ID:/9U93AKW0
あれがハンドじゃないなら今までハンド判定されたやつの9割は誤審になるレベル
0607名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 11:59:51.61ID:pJFJMw++0
VARで確認しなくてもハンドしたってわかったし吉田の
0608名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:00:18.30ID:S3bRl7bB0
手にあたったら無条件でPKでもいいかなとも思うけど、そうすると故意に手を狙うやつが続出しそうだしな
今みたいに曖昧なものじゃなく、ルールを明確化するのは必要かも
0610名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:00:43.69ID:hy4zmJ4G0
>>592
サッカーの試合中に完全に意図的に手を使ってハンドとられるシーンなんてそうそうない。
多くは不可抗力で当たった場合が多い。これはルールがどうなろうが昔からハンドのPKはそう。
松木が言ってるのはサッカー経験者として明らかにおかしいし過剰
0611名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:01:05.37ID:e/TuKwwY0
要約→ブックメーカーで日本に賭けてたのに余計なことすんじゃねーよ審判。
0612名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:01:05.37ID:gAiAtcUn0
海外ファンってどこの?
中国?ベトナム?
0613名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:01:16.79ID:W76pPa+G0
>>608
故意に相手の手にシュート撃てる技術あるならそのままゴール狙った方が早いと思う
0614名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:01:18.82ID:l0sIo09X0
海外の反応っていつもどこから拾ってくるの?
どこのコミュニティで語られてんのさ
0615名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:01:36.84ID:pxZGaeVf0
権田は要らない子
0617名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:02:36.98ID:KkDJCHTd0
そりゃあんなミシンの縫い目ユニフォームじゃ選手のやる気も出ねーだろw
0618名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:02:41.99ID:dlK3oAzs0
AFCってのはAnti Football Confederationの略なのか、って思うくらい酷い審判だった
手に当たってるのは事実だし、カタールの得点も審判によってもたらされたものではないから日本の敗けは間違いないが、単なる勝敗ではなくサッカーとして見たとき、無茶苦茶な判定連発されると本当にがっかりする
あんなのがアジア最高なのか?
0619名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:02:50.75ID:HB3G8iUH0
>>581
その必要はないし、そんなの非現実的だろw。
画像判断で十分。画像でわかりにくい部分については審判の判断に委ねるしかないだろう。
角度と距離については、意図がある腕の広げ方をデータをとって決めた方がいいと思う。
0620名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:03:20.65ID:ByqC+pr80
>>605
このやらかしまでヘディング枠にいかないってやらかしもしまくってたし
昨日の吉田はあのオーバーヘッドからゴミクズにかわった
0621名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:04:01.81ID:Sif181Wb0
まああれは仕方ないPKだろう、あれがまずいならエリア内のハンドの基準を見直すって話になる
イラン戦のハンドも似たような状況だからさ、少なくとも同じ大会で文句は言えない
0622名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:05:04.16ID:ZNjzDEaj0
VAR見たあとマイクもって
えーただいまのプレイについてなんちゃららて説明欲しいよぬ
0623名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:05:17.16ID:gttX4/sr0
>>610
今までそうなのかはともかく
そうだとしたらそれをそれを正しく判定するためのVARじゃないのw
0625名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:06:12.73ID:30zDEptUO
今まで見た中で最悪最低の故意的ハンドは
アンリのあれ お手玉プレー
0626名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:06:33.94ID:wBWX52Qc0
これはVARの問題ではなく
ハンドリングをどう判定するかの問題だよね
論点がすり替わっているだけでVAR自身には何の問題もない
0627名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:06:44.25ID:VL9/HJ+I0
まぁあんなのJリーグじゃファールにはならないよ
川崎と浦和だけはいつもPKもらえるけどな
0628名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:07:17.70ID:FoXA2b2T0
じゃあVAR導入するなよw
意図的関係なくハンドはハンドとして処理しないとな、、、試合の流れと関係ねーから
0629名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:08:11.87ID:hy4zmJ4G0
明確に言語化するなら、
意図的かどうかっていうのは選手のアクションによるだろ現状。
周囲が故意かどうかを図るんじゃない。
常に選手はハンドしてない、故意ではないアクションが必要なのが現状
だから手に当たっても腕を体につけてたら見逃されるっていうやつがある。
選手はそれ前提でプレーしてんだから故意かどうかは事実上ルールに明記されてても意味ない。
0631名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:09:00.33ID:C2BMCw9m0
VARが導入されたからこそ手に当たったのか、手を使ったのかを見て欲しいけど
まぁそう言うのはこれからなんだろうな
0632名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:09:25.70ID:lcTvd/Yv0
まああれはしょうがないわ
手に触れたら一律ハンドでいいじゃん
どこのチームも手にかすっただけで大袈裟にアピールするのが現実だ
0634名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:09:40.35ID:s/87wM/U0
まぁハンド取られでもしょうがない
吉田はサウジ戦でもヘッドからハンドになってるし体勢悪いんじゃない
0635名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:09:48.72ID:x0wXvDQ00
>>135
んーお前さん、行間を読むとかできないの?
日本人じゃないのかな?
0636名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:10:23.85ID:mPdkhQcJ0
今は意図的とか関係なく手に当たったらハンドという判定でしょ
0637名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:10:26.16ID:RfoJDuBQ0
コピペだが、「意図的」に関するスレ上の水掛け論の答えになると思うので添付

以下コピペ
「意図的に」という主観的なワードがありますが、
日常で使う意味での用語の感覚で考えてしまうと正しく把握できません。

あくまでも『サッカーの競技規則における「意図的」という語』であって、
客観的な状況から推察される行為を指しています。

ですので、選手にとっては日常的な意味においてまったく「意図的」ではなくとも、
競技規則上の「意図的」にあたるとされる場合があるのであって、
選手はそのような判断がなされているということを理解しなければなりません。

仮に選手から「意図的じゃない!」と抗議を受けた場合、
「あなたの本心としては全くそのつもりはなかったのかもしれませんが、
サッカーのハンドのファウルは客観的な状況から判断するのでそれは関係ありません」と言うことになるでしょう。

https://satokirinoha.hatenablog.com/entry/hand-faul-PK-worldcup-soccer
0638名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:10:35.79ID:18M/OtsJ0
>>393
お前が素人丸出しで笑えんだが
ルールを逆手にとるなんて中学生でも当たり前だぞ
ひょっとしてサッカーやったことないんじゃないか?
あの状況に持っていかれた時点で吉田の負けなんだよ
プロの世界ならなおさら負け犬なんだよ
0639名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:10:59.73ID:zs0IXoG30
空気読めって話だろうけどそれだとルール無視しろって言ってるようなものだしな
0640名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:11:05.65ID:JIjrAHlc0
吉田はハンドボールに転向したら
長身とハンドが活きるぞ
0642名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:11:19.38ID:wBWX52Qc0
>>613
んなことない
無人のゴール狙うのとDFの手を狙うのであれば前者の方が簡単だが
実際にはGKも居るしシュートコースも限定されるわけで

目の前のDFの手を狙う方が遥かに簡単という状況は沢山ある
0643名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:11:32.86ID:YmdK08aL0
手に当てる方が楽に点取れてしまうからこの辺の基準は変えないと駄目でしょ
0644名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:11:56.68ID:BkKofH6H0
上でも誰か言ってるが
意図的、意図的じゃない、その中間のプレーも存在するんだから
VARを導入しても、完璧には判断できない

今回のPK、イラン戦のPK、古くはアメリカwcのときのバッジョのPK
すべてPKでいいよ
0645名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:12:41.41ID:3GqYmAfv0
あれがなくても完敗やったやろ
0646@w@ ◆midHd0vyuw 2019/02/02(土) 12:12:45.72ID:JZ/TtLAI0
PKってルールなせばいいんじゃない?

なんか変だよ
0647名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:12:54.36ID:MlGdp31/0
そんな狙いすまして腕当てられるならとっくにやってる選手増えるだろ
そもそもシュートブロックの時に後ろに手組んで守備するの見たことないのか
0648名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:13:17.01ID:EWzz05p+0
意図が無かったってのはハンド見逃しのためのルールって事を誰も理解してない
0649名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:13:20.59ID:H9ouqg2E0
>>402
テリーさんの魚雷ブロックを知らんのか
0651名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:13:32.77ID:MlGdp31/0
VARが悪い 判定が悪いとか言い訳してるけど 一番悪いのは吉田だからな
0652名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:13:33.04ID:cLBtxTuA0
実際の試合では故意かどうかなんてカード出すかに影響があるだけで体から離れた手に当たったらハンドの判定なんだからそういうところを文章化しておいて
0653名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:13:57.68ID:ORqiXvmJ0
>>625
マラドーナさんの悪口はそこまでだ
0654名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:14:18.80ID:ZQzFC8ii0
狙って手に当てることができるくらいなら
あのでかいゴール外すわけなかろうが
0655名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:14:31.13ID:JZ/TtLAI0
PKのときはキーパー+DF1人追加にしたらどうだい?

今のサッカーはペナルティエリア内で故意にファウルに持っていこうとするからつまんない
0656名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:14:46.66ID:gNlRi7380
このスレ 皆チョンに見える
0657名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:14:47.39ID:QG409uSR0
>>649
知ってるけど、それのどこが競り合いなの?
0658名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:15:16.90ID:1gft9aq10
後ろで手組んでシュートブロックなんて欧州だとよく見るやろ
向こうの選手はそれくらいハンドに気使ってるんやで
0659名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:16:02.43ID:7UG763FJ0
競合いを有利にするために手広げてジャンプしてんだから意図が無い訳じゃない
0660名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:16:11.28ID:1gft9aq10
>>655
ハンドはともかくVARのおかげでネイマール戦法が使えなくなったのは朗報
0661名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:16:18.53ID:BRicY2Eo0
>>654
ゴールより手の方が近い
0662名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:16:26.05ID:JZ/TtLAI0
1点できまるスポーツなのに
ファウルで1点与えるのはバランス悪い
0663名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:16:32.94ID:aseKdBwG0
VAR導入試合はわざと手を狙えってことだよ
0664名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:16:44.80ID:HB3G8iUH0
>>597
「意図的」をルール化(数値化)する必要があると思う。体幹からの角度が90度以上はジャンプ中であっても明らかに意図的とみなされて仕方ない。
逆に、体幹から10cmほどしか離れていない手に当たってしまったものまでハンドになるなら、守備の選手は後手でプレーするしかない。これは見ていてつまらないし、滑稽でもある。

サッカーはボクシングほどではないが、審判の買収が問題視されてきた協議。バレーボールのようなビデオ判定を取り入れてほしい。
ちょっと違うのは、成功しようが失敗しようがビデオ判定は2回ぐらいまでが試合の流れを止めないで済むかな。
0665名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:16:47.15ID:pgEgLtg20
>>659
こういうなんもサッカーわかってないにわかを見ると一番イラッとする
競り合いのときとシュートブロック一緒にしてんじゃね〜よどニワカ
0666名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:17:11.38ID:oc4EeuDY0
基本、手に当たったらOUTでしょ。

仕方ないんちゃう?他の試合でも見るし。


あとは、乙武入れるか
0667名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:17:22.16ID:JZ/TtLAI0
PKは2点決めて1点追加にしてもいいんじゃない
ルール改正すべきだよな
0668名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:17:35.01ID:1gft9aq10
>>661
詰められてたらそんな狙い定まらないし離れてるなら後ろに手組んでブロックするから
0669名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:17:44.44ID:/9U93AKW0
>>662
PA内で反則でしか防げない時点で失点してるのと同じだろ
0670名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:17:51.08ID:U0pmPuAO0
意図的にボールに触れるのなんて無人のゴールにボールが入りそうになった時に手を使って止めてしまう子供の遊びぐらいなもんだろw本来一発レッドのやつな
でも現実はそれ以外もハンド取りまくってるじゃん
0671名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:17:52.24ID:H9ouqg2E0
>>657
腕を使ってジャンプした方が飛びやすいのは構わんが、腕を使っちゃいけないのがサッカーという
スポーツなんだから、ボールには当たらないようにしろ・できるだろ、ってことだよ。
テリーさんも腕の反動で飛び出してるけど、ちゃんとタイミング的に腕に当たらないように不自然なくらい腕を引いてるだろ
「飛ぶためだから仕方ない」って言ってる無能はサッカーやる能力なし、ってことだよ。
0672名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:18:04.41ID:RfoJDuBQ0
>>649
あの有名なヤツはYoutubeで付けられてる「築地マグロ」ってタイトルが一番腑に落ちるw
0674名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:18:31.09ID:pgEgLtg20
今のルールのまま運用すると意図的に手を狙ったプレーが横行するから問題なんだよ
サッカーはルールの穴を使ってずる賢くやるのが良しとされるスポーツだからね
馬鹿ばっかで笑うw
0675名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:18:33.60ID:BVP6p2zf0
イルマトフは笛の基準が曖昧で全くいい審判だとは思わなかったな
0676名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:18:33.96ID:SzshzXVH0
これからはわざと相手の手に当てるテクニックを学んでいこう
0677名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:18:58.07ID:wBWX52Qc0
あと誤解を招きやすいのは
ハンドってハンドリングの略であってハンドボールじゃないんだよね
手に当たったではなく手で扱ったというニュアンスが最初からある
にも関わらず現状手に当たっただけでハンドになってしまっている

・・・まあ今回公式の映像で素でHandballって間違ったテロップ出ててびっくりしたけどw
0678名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:19:29.01ID:QG409uSR0
>>671
飛びやすさ以前に空中の競り合いで接触あるなら、あんなんしたら危険きわまりないんだけど
0679名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:19:31.04ID:H9ouqg2E0
>>665
とりあえず腕使ってプレーすんなよ、サッカーだろw
何が「サッカーわかってないにわかを見ると一番イラッとする」だよwwwww
0680名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:19:49.93ID:d2BhKWBH0
手狙ったプレイガー言うけどW杯から半年以上経つけどそんなプレーは見たことない件について
0681名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:20:23.04ID:7UG763FJ0
>>665
何言ってんの?審判資格持っててJFLの見解とか講習で聞いてんだけど?
0683名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:21:24.61ID:H9ouqg2E0
>>678
危険とかいうワードで思考停止してんなよ。アホかと。
どんなに危険でも、いかにルールを守るかがスポーツの肝であり醍醐味なんだよ。
危険だからルール破っても仕方ない、なんて幼稚なこと言ってたら、スポーツ成り立たんわw
0685名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:21:36.14ID:qikDBBXO0
イルマトフってアジア最優秀主審を5回も獲ってるらしいけど疑問符のつくジャッジ多いよな
0687名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:22:00.98ID:RfoJDuBQ0
>>669
吉田のハンドに関しては、手に当てなくても防げるものなので
このハンドに利益が発生していない点は、この判定の是非論で重要なファクター。
0688名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:22:05.98ID:bByjLra70
>>626
俺はマラドーナの神の手かな
0689名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:22:14.52ID:vjm6eHO40
てか、最近ハンド判定は厳しくしたんじゃねえの。(いらんと思うけど)
ディフェンダーはみんな手を後ろに回して守備するし、みててひどい。
0690名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:22:15.32ID:/9U93AKW0
ハンドしたあとのこぼれ球がそのままゴールに入ったら絶対日本側はあれはハンドだ!って主張するよね
日常的に騙したり欺いたりが基本のスポーツなんだから審判以外は公平な目線で見れないよ
0691名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:22:25.70ID:pgEgLtg20
>>686
アホはDFとFWの駆け引きがどんなもんかすら分かってないから言っても無駄です
0694名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:22:54.40ID:H9ouqg2E0
>>674
>>サッカーはルールの穴を使ってずる賢くやるのが良しとされるスポーツだからね

こういうニワカを見るとイラっとするわ〜w
0695名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:22:55.42ID:GQv61DGu0
VARやるってのはこういうことなんだよな
あんな手を拡げて競りにいったら故意じゃなくてもハンドとらざるをえない
相手も同条件でやってるからしかたないよ
0696名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:23:18.63ID:KbhB8zuv0
最悪と言うほどじゃないが
0697名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:23:58.16ID:H9ouqg2E0
>>686
攻撃側はハンドしてもかまわない???何言ってんの???
0698名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:24:10.58ID:d2BhKWBH0
逆の立場ならあれでPK取られなかったら切れるだろオマエラw そういうことだ
0699名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:24:24.35ID:QG409uSR0
>>683
吉田のはハンドだよ
でもVARルールではDFには酷だよねって言ってるのにテリーとか全然違う例とかルール守るためならどんなけ選手が危険でもいいとか頭おかしい絡み方しないでください
0701名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:24:41.73ID:BkKofH6H0
>>664
サッカーの一つ一つのプレーを数値化
今の技術だと
カメラを1000台くらい設置し
VARの判定員も何百人増員
選手にモーションなんちゃらを付けられるなら
比較的安く済むかもしれんが・・・

1試合に何十億円かかるんだよ・・・
0702名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:25:34.34ID:7UG763FJ0
>>699
FIFA的にもっと得点機会を増やしたいみたいだからDFに不利になるのは今の流れだと思うよ
0703名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:26:00.67ID:DWy66Qoo0
>>664
数値化するとかえって争いが先鋭化しないか?
本質はあくまでも「故意」か否かなんだし
0704名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:26:09.40ID:ci9F8+td0
ルールを変えろ!判定基準を変えろ!
→分かる
ハンドを取るな!ハンドじゃない!
→ガイジw
0705名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:26:09.91ID:xtAxctWO0
DFの手に当たれば実質1点だからな
みんなゴールじゃなくて相手の手に向かってシュートするようになるんじゃないの
0706名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:26:26.71ID:H9ouqg2E0
>>699
>>ルール守るためならどんなけ選手が危険でもいい

ど素人すぎる視点であきれるわ。
そんな無謀でバカな選手はいません。
ルールも守って自分の体も守る。それがスポーツ選手だっつうの。
0707名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:26:50.35ID:RfoJDuBQ0
>>685
アジアカップではサウジ戦含め、疑問符多い審判だが
ワールドカップで見た時は本当に良かった。
ワールドカップで、「何この審判?めっちゃ優秀だな」→ググる→ウズベク人と知り驚く
が自分が彼を知った経緯なので、サウジ戦と今試合での無能さの方が意外だった。
AFCが判定基準を明瞭化していないという話を聞くので
明確なものが無い中で、彼が彼の定める基準で捌いていて
彼の基準と私達の基準に差があるので無能に見えるって感じかなと思う。
彼の能力よりもAFCに疑いの目を向けた方が問題修正の本質的な論点に近づくと思う。
0708名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:26:57.75ID:WzA4JO590
あれはPKとらなきゃVARの意味が無くなる
NHKのアナも映像を見る前から諦める程はっきり当たってた
0709名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:27:22.35ID:kbCf263j0
>>46
なら前半で試合終了させろよ
0710名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:27:22.54ID:HJMado7v0
今大会は、手に当たれば全部ハンド取ってるので、当然あれはハンド。審判団の判定も大会を通じて統一されてる
0712名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:27:29.76ID:ndGcB34M0
>>706
もういいよ未競技者の戯言は
笑われてると思うよ君
0713名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:28:28.03ID:/L+Yj0WA0
まぁ完全に触っちゃってたしPKになったのは当然だわな
ただどう見ても故意じゃないのにカードはどうなのよとは思った
0714名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:28:42.88ID:H9ouqg2E0
>>712
もしキミがサッカーをしてるなら、後ろから笑われてるのはキミだよ。
0715名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:28:49.26ID:7UG763FJ0
VAR有りと無しでやり方変えないといけないのはWCから学んでるはずだろ

ベトナム戦で手広げてハンド取られて得点取り消させれてるんだから
考え方変えないとダメだったって話だろ
0716名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:29:02.22ID:Sgvos4uZ0
日本の空気読めって

ルール無視かよw
0717名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:29:19.63ID:JZndIyn40
あんなにビデオで厳密に判断されてピッピピッピ笛を吹くなら、
PKによる得点は0.5点にして欲しい。
やってられないだろ。
0718名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:29:38.87ID:CXTIxrDc0
もう腕を胴体にガムテープで固定してプレイさせよう
0719名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:29:45.90ID:pyP3mXru0
もうPK自体なくせよ
これのせいでつまらん試合が多すぎる
得点機会阻止とかはレッドだけで十分だろ
0720名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:29:48.97ID:U6pYPzvS0
それより、1点目防げんかったか?
ビビってよけてただろ
0721名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:30:17.36ID:c1EfwVn80
都合のいい時だけ
「白人様がこう仰ってる!控えい!控えい!」
「白人様のご意見という印籠が目に入らぬか!」

カッコ悪
0723名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:30:41.24ID:RfoJDuBQ0
VARは事実を明瞭にするが、その明瞭になった事実に対して下すべき判定基準が明瞭化されていないAFCにおいて
VARは無意味なものになっている。が現時点で出せる結論。
0724名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:30:50.49ID:ci9F8+td0
>>711
あそこまで意図的にハンドをして、更にチームメートに擦り付けようとしたスアレスさんw
「主審の方を向いて、自分ではなく彼(近くにいた似た奴)のファウルだと合図をしてみた。しかし、苦肉の策も主審には通じず、俺の目にレッドカードが飛び込んできた」
0726名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:31:03.50ID:JIK8UowZ0
サッカーというのは欠陥競技そのもの
反則した手で触ったとか
なんやこのスポーツは
0727名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:31:10.11ID:OaHqKBVH0
>>664
どうしても VARを利用しながら、「意図的」のルールも守るなら
「意図的」の判断は ”ボールが当たった体の部位”でするのが簡単

例えば
”肩から肘までの上腕部” にボールが当たった場合は セーフ(ハンドではない)
”肘から掌” までの部分に当たったら 全てアウト(ハンドのファールを取られる)

とか
0729名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:31:20.52ID:ORqiXvmJ0
>>686
マラドーナさんをディスるのはほどほどにしておけ
0731名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:32:24.50ID:ci9F8+td0
>>713
カードは要らなかったよなあ
意図的(悪質)でなくともシュートブロックになってるから、カードを出すのも仕方ないって意見もあるにはあるんだが
0732名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:32:45.05ID:cGi6TdsN0
イラン戦の2点目PKも、俺ぁ正直、んー? だったんだよ。別スレでも書いたが。

このハンドを取ってたら、なんかつまんない試合増えそうだけどな。
日本だからどうのじゃなくて。
0733名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:33:04.28ID:y0tMUcmX0
現行ルールではPKで間違いないからな。
PKに対するルールの方を変えるしかねぇよ。
0734名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:33:28.94ID:pxrsqAu00
>>1
どっちみち負けてたやん
0735名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:33:29.04ID:JIK8UowZ0
手でボールの方向変わったからな
故意と言われても仕方ない
0736名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:33:32.26ID:gttX4/sr0
>>715
それはごもっともなんだけど
手上げないでどうやってジャンプするの
無理じゃん
0737名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:33:40.83ID:ci9F8+td0
>>720
オーバーヘッドに身構えてしまうのは仕方ないんよ、中にはビビらず飛び込む鬼のような選手もいるけど
その前のトラップで潰さないといけなかった
0738名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:33:44.52ID:XsRJbezJ0
意図的なハンドではないが、VAR有りならPKは当然
ヘディング競り負けてるし仕方ない

それよりも、あれだけ攻めて何本もCKやって点を取れないことが真の敗因
0739名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:34:40.40ID:XsRJbezJ0
>>735
明らかに故意ではないよ
でもプレイに影響与えてるからPK
0741名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:35:35.66ID:y0tMUcmX0
守備時に手を広げたら、とかボールに対して手が動いたら、とか文言を付け足すしかないでしょ現状。
0742名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:35:52.85ID:wBWX52Qc0
サッカーはこれまで審判の絶対性や試合の流動性の名の下にこういうデリケートな部分を曖昧にしてきた
そのツケを払わされてるだけなんだよね

ハンドについても
意図的なんて曖昧な文言が入ってる時点で誰もが納得いく形には絶対に収まらない

個人的には当たっただけのハンドは全部取らなくていいと思う
多少怪しくても不可抗力と見做せるものについては取らない方がいい
ハンド取るのは”ハンドリング”の基本に立ち返って、明らかに自分の有利になるようにボールを手で扱った時だけでいいよ

根拠は簡単で、その方が試合が面白くなるから
疑わしきは罰せずにした方がその逆よりずっとマシになる
0743名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:35:56.65ID:67j6rbmI0
>>717
完全に入っていたのを手で止めても0.5点はかわいそうだろ
2-1で1点側がヤバくてわざとPKになり2-1.5とか起こるかもしれない
0744名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:36:24.40ID:deLh3i060
1点目もあんなコースに入るとか運が悪かったしな
PKも後半90%以上押してたのにカタール唯一の反撃で点入るとか運悪すぎ
0745名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:36:56.41ID:kSv30Tlm0
それを抜きにしても吉田は他の2失点にもからんでる戦犯には変わりない
0746名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:37:03.25ID:30zDEptUO
>>736
俺がサッカー教わった時は
手は胸の前でクロスするか最低でも脇を閉める
だったな
リスク回避
0747名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:37:21.82ID:1nSJg8qo0
ならイラン戦のPKもとり消さねえとおかしいし
サッカーとかいう似非スポーツはルール変えろよ
PK無くすか入りにくくするようにしないと
審判様が試合決めすぎ
0750名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:37:47.47ID:DWy66Qoo0
>>732
イラン戦のはイランの選手が一瞬意識してた
それを審判が目の前で見てた

ハンドとり過ぎは同意だな
0752名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:39:01.45ID:BkKofH6H0
>>724
wcの決勝トーナメントの大舞台でハンドボールしたり
相手DFにイライラしちゃって、ときに噛み付く、やんちゃなスアレスさん
おれは大好きだぜw
0753名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:39:16.05ID:ByqC+pr80
>>750
ハンドとりすぎとかいう意味のわからん理解のほうがわからんな
ハンド即PKになるペナルティの重さが問題なんであって
ハンドについてはなんらかのペナルティがないとサッカーがなりたたん
0754名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:39:16.54ID:9yADZljM0
岩政言ってたけど、故意か故意じゃないかの判断は難しい
ハンドの後のプレーで利益になったかならなかったかでPKとかFK、カード有り無しを決めた方がいいよね
0755名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:39:20.23ID:ci9F8+td0
>>740
その通りだね
あなたの評価はJリーグ基準では厳しいと思うけど(ワイJオタ)、実際に一流の選手はしっかり潰すもんなあ
0756名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:39:29.55ID:OaHqKBVH0
究極的な事を言えば、反則名(ハンド)の HANDの言葉的意味とは 辞書によると
・ (1) palm,thumb,fingers を含む部分で,wrist (手首)は含まない; 日本語の「手」は腕も含むことがあるが,腕は arm

でarmは含まない 手のひらと指のみで、腕はセーフにすべきである

って事になる
0757名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:39:40.77ID:U6pYPzvS0
>>737
曲がりなりにもキャプテンなんだから
それぐらいのガッツは見せなきゃ
模範となれよ
0758名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:39:44.03ID:XsRJbezJ0
>>723
少なくともハンドに関しては基準は極めて明瞭でブレてないぞ
ロシアでも今大会でも、VARで手に当たってたら一貫してハンド扱い
それこそ試合壊すとかの配慮一切なく機械的にハンドだ
w杯決勝のPKとかね
0760名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:40:39.27ID:ci9F8+td0
>>752
俺も大好きよw
このあと記者から「心は痛まないのか!?」と詰め寄られてたけど、平然としてたw
0763名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:41:14.47ID:1nSJg8qo0
今大会かなり審判に助けられて決勝行けたのが森保ジャパン
運がよかったのか買収か知らんがな
PK除いても決勝は2点綺麗に入れられてんだから完全に実力敗け
0764名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:41:14.70ID:Anjrx7380
昔ならあーいうのは審判が流して終われたけどVARでがっつりみちゃうと取らない訳にはいかんしな
PKほぼゴールで重みがありすぎる
もう少し後ろからのPKみたいなのを新設したらどうか
0765名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:41:20.49ID:U6pYPzvS0
ハンドうんぬんよりも最初の失点だって、問題は
0766名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:41:24.83ID:ByqC+pr80
>>755
オーバーヘッドはその名の通り頭が足より下がらないといけないからな
体つけてたら上にしかとばない
0768名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:42:06.81ID:GD13w1mR0
流れかどうか理解できないならVARなんか廃止したほうがいい
まともな判断が出来ないなら日本に有利不利関係なく害悪でしかない
0769名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:42:21.24ID:JIjrAHlc0
もう1回ルール叩き込ませたら?
キーパー以外はスローインでしか手でボール触れないと
0771名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:42:46.58ID:GD13w1mR0
ID被った
芸スポでは初めて
0772名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:43:01.70ID:ci9F8+td0
>>757
大怪我の危険があるオーバーヘッドの足上げにビビるな、はあまりに厳し過ぎると思うが、気持ちは分かるぜ
0773名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:43:13.84ID:d+u/PLSU0
どう見てもハンドだろ
松木もだけど
あれでも判定にケチつけるやつって意外と多いんだな
0774名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:43:46.39ID:JOymkEgn0
「意図的じゃないハンドはノーファール」って言い回しに混乱させられるけどあれはルールブック的には
例えばドフリーで前方にクリアしようとしたボールをカスって誤って手に当ててしまった場合とかそういうよっぽどなケースのみだぞ
最後に敵から出たボールが手に当たるのは故意関係なく大昔から問答無用でファール取られる
0775名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:43:52.47ID:RfoJDuBQ0
>>756
サッカーでは、756がいうところのArmも含むと定義してある。

ちなみにオフサイドも手や腕がオフサイドラインよりはみ出ててもオフサイドにならない。
頭や肩や体や足がハミ出てたらオフサイド。
0776名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:44:03.46ID:deLh3i060
>>720
基本的に前向かせなければそんなに脅威じゃないしな
バイシクルシュートで威力あるシュートなんてほとんどないし、ほぼコース狙って蹴れるようなもんじゃないし
吉田がもうちょっとなんとかならんかったのかとは思うけど
0777名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:44:23.72ID:WJbZ093X0
吉田のプレーに関してはまともな審判ならVARなしでもPK&カレー券だろ
0779名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:45:19.61ID:WKslViFq0
苦労して取ったファインゴールも
明らかに故意ではないハンドのPKも同じ一点とか理不尽過ぎるな
あんなので勝敗が決するとかサッカーは色々と欠陥が多過ぎる
お決まりの時間稼ぎも見てて萎えるしなんとかならないのかな
あのPKが無ければたとえ追いつけなくても最後まで試合楽しめたのにあのPKで興醒めした
0780名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:45:34.43ID:aUDDQmCt0
これはハンドだよw
流れや雰囲気に流されない機械の目は必要
0782名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:45:43.55ID:R4obLlWO0
日本がハンド取られて負けたからじゃなくてVARのせいでハンドのPK増えてつまんない試合増えたなと思う
0783名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:46:34.92ID:d+u/PLSU0
腕あげたからな
脇閉めてたらまだわかるが
0784名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:46:54.81ID:wBWX52Qc0
>>732
そうそう、一番大事なのはそれで面白くなるかどうか
当たっただけのハンドを厳格に取ってたらつまらなくなるだけ

VARで本当に取り締まるべきなのはマラドーナの神の手とかいつぞやのW杯予選でアンリが手でトラップしたようなやつ
0785名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:47:19.66ID:xcmlw2p10
これがアレだろ 中東のカレーとかいうヤツだろ
0786名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:47:37.47ID:k0TKmUME0
そんなこと言ったら
前の試合日本はそれで得しただろう
0787名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:47:40.07ID:EtUcyi9P0
ワールドカップでも同じようなシーンがあっただろ
腕を上げてそこに当たったら言い訳出来ないわ
0788名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:48:13.07ID:jCBW0SQp0
VARだとあれがハンドになるから仕方ない
日本もそれで助けられた

でも、このままだとゴール前ではゴールに向かってシュートするのではなく相手の手に当てることを狙うゲームになる懸念はある
0789名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:48:20.56ID:FMtKc/l+0
まぁあれはハンド判定で間違いないねしょうがない
0790名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:48:57.45ID:RfoJDuBQ0
>>780
VARで明確になったのは、手に当たったという事実。
次に明確にしないといけないのは、手に当たったもの全てをハンドとして扱うか否か。
扱わないのはどの場合か、扱うのはどの場合か。
その客観的な基準。
その基準をAFCが定めなかったので、主審の裁量に委ねられ賛否分かれる結果となった。
ちなみにUEFAの判定基準だとノーハンドなので
欧州リーグの感覚で判定リテラシーを鍛えている人の主観だと
これはおかしいって意見になる。
是非論でいえば、アジアでは主審に委ねる事になっているので是。
ただ、今後のアジアの判定がこのままでいいのかという意味では、非。
0791名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:49:57.50ID:wBWX52Qc0
>>756
ハンドじゃなくてハンドリング(handlig)だよ
ハンドル(handle)の動詞系
車のハンドルとかのハンドルであって「操作する」「扱う」という意味を最初から含んでるの
0793名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:51:17.87ID:aaPHyIo+0
流れとかわけわからんこと言うな
疲労で散漫になったカタールのDFを崩しきれずに、カウンター食らった結果じゃねーか
吉田のハンドも故意ではないが、枠内に向かったボールを手で止めてしまったんだから、いくら抗議しても無駄なんだよ
0795名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:52:05.30ID:Qagw7wtm0
VAR云々以前にその前のプレーでコーナー取られたのがな
カウンターに4対1で対応してんのになんでシュート打たれてんだか
0796名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:52:06.57ID:HB3G8iUH0
>>701
今問題にしているのはペナルティエリア内での決定的シーン。目視での画像の確認で十分。万一、そのシーンが記録されていなかったら、審判の判断に委ねる。
問題なのは、当たってしまったと、当てに行ったの違いをどう数値化するかということだが難しいようだね。たとえ当たってしまっただけだとしても、それが相手チームの甚だしい不利益になる場合は、なんらかの措置が必要だと思う。
そこで誰かも言っていたが、ペナルティキック以外にもう一つ、ペナルティエリアの角からのフリーキックがあってもいいように思う。キーパーと一対一はけっこう見ものだ。成功率は30%ぐらいかな。
0797名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:52:39.04ID:G7I1haHG0
レフリー「金の力は偉大やなー」
0798名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:52:51.72ID:vQUHP++F0
ただこれがノーカウントならイラン戦の二点目もノーカウントだろ
あの二点目がなかったらイラン戦もどうなるかわかんなかった
都合のいい時だけ文句言うのは違うだろ
0799名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:53:55.92ID:Aqg181JX0
あんな手上げたら当たるわ
0800名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:54:09.75ID:JExjqtdC0
>>798
それなあんたの言う通り
0801名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:54:33.32ID:Mmry4EH/0
昨日の試合は負けだったけど
偶然PA内で腕に当たるか当たらないかで試合決まったらつまらなくね?
国際試合はこの基準でずっとPK取るの?
0802名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:54:40.33ID:RfoJDuBQ0
>>792
よく言われるのは、手をボールに当てたらハンド
ボールが手に当たったらノーハンド

でも予め手を広げておいて、そこにボールが当たった場合は
広げた手で利益を得ようとした事になるので
ボールが手にあたってもハンド。
というふうに、さらに細かな判定基準がある。

サッカーのルールは大まかには単純だけど
その単純な一つ一つに対する判定基準は年々細かく更新されてる。
0804名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:55:08.27ID:JIjrAHlc0
>>796
ペナルティエリアの真ん中ではなくハンドなり反則をやらかした場所にしたらどうだろうか
フリーキックもそれなんだから無理ではないだろ
0805名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:55:27.61ID:1hd+v/i20
>>790
UEFAの判定基準でも明らかにハンド
0806名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:55:33.59ID:DWy66Qoo0
>>753
めんどいからざっくり「とり過ぎ」と書いたが問題は2つあって
ひとつはVARになって手に触れただけでほぼPKにしてしまっているのと
もうひとつはあんたが言うようにペナルティとしてのPKが重すぎるということ

前者についてはVARだからこそより客観的に選手の故意を判定すべきだと思う
後者に関してはいろんなアイデアがあると思うけど故意のハンドによるペナルティを
PKより軽くしてしまうとペナ内で意図的にゴールを阻止するプレーが横行しかねないし
そこは難しいと思う

前者の故意の認定をより厳格にして絞りをかける方がよりサッカーの本質に合致する

まあ一言で言えば「とり過ぎ」なんだが
0807名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:55:41.11ID:zbkhVPJP0
目線が腕にいってたからハンド取られるね
海外メディアっていってもアジアだろ?
レベル低いな
0808名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:55:52.12ID:I/y+qFrx0
あれだけハリルが口を酸っぱくして「早く攻めろ」と言ってるのに
残り5分でちんたらパスを廻す 「昭和ニッポンサッカー」

>残り5分なのに突破を図ろうとする堂安ゴキブリ君(マスゴミ売出し中)www

>続き
ミスも起こるし選手も怪我をする事もある。
でも日本の体質よ。残り5分2点ビハインドで、後ろでパス廻す国wwwwww

>遠藤の影響? じゃ 大迫が居なかったら大迫の影響?

そんなのより大事なのは

残りロスタイム5分で2点ビハインド! ← ここで後ろやサイドでボール廻す国など無い!

すべてハリル解雇から始まっている
0809名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:55:53.19ID:XsRJbezJ0
>>753
的確な意見だ

PK重いんじゃねってのはあるが、そこはルール設計の問題で
守備的なサッカーが最適解になるようなルールじゃなくて、
双方攻めまくることが最適解になるようなルールにしたい、
というのが時代の流れだと思う
たとえPK狙いコロコロ合戦になるような弊害があったとしても、
そっちの方がマシという計算があるように感じられる

昔からPK取られるのは守備側のリスク要因だったけど、
VARにはそのリスクを底上げする効果があり、
全体としては攻撃優遇措置なので、どんどん採用されてどんどんPK増えそう
0810名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:56:37.84ID:wBWX52Qc0
>>798
俺はイラン戦の二点目のもノーカンにすべきだと思うよ
ああいうのいちいち取ってたら試合が壊れてしまうしサッカーがつまらなくなる
実際イランもあの二点目で気持ちが切れちゃってたしな

今回の吉田のハンドもあれで試合が決まってしまってつまらなくなった
せっかく1-2になってこれからだという時にね

日本を応援してるからとかじゃないよ
ああいうハンドを取って試合が面白くなった試しが無いから言ってる
0811名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:56:43.38ID:fXzO3af60
あれ取らないとvarの意味ねーじゃん
大体先に向こうのヘディングシュートになってるし
要は打たせた時点でダメ、2点目のミドルと一緒
0812名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:57:01.04ID:I/y+qFrx0
【日本サッカー 変えれる事、変えられない事】

変えられないーーーー ケガ人。ミス、などは此れからも起こる

変えれる −−−−− 2点ビハインドで残り5分なのに パワープレーせずにチンタラ廻す

ハリルがなぜ「早く攻めろ」と激怒したか、よく理解できた試合
0813名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:57:02.79ID:7UG763FJ0
決定的機会の阻止に重い罰則を与えるように得点機会を増やしたいんだから
ディフェンスに不利な流れなんだよ
0814名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:57:04.77ID:1hd+v/i20
>>794
ヘディングで頭に当たってから手に当たってるからハンドじゃ無い
この場面も審判がしっかりVARで確認してからノーファールになってる
ルールも知らないのに知ったかぶりするな
0815名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:57:27.81ID:terndcFz0
今回のがハンド取られるのは仕方ない
イラン戦との関係ではむしろそれが公平だ
だけど、今後もあれをハンド取るべきかと言えば絶対ノーだな
ルールの解釈を変更してほしい
あんなハンドでPKなんてサッカーがつまらなくなるだけだ
クソPKが爆発的に増えて、試合ぶっ壊して勝敗が決することが多くなりすぎる
それでいいとは思えない
0816名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:58:00.64ID:pgEgLtg20
>>742
ほんまそれ
前の試合酒井宏樹が顔を背けて脇も締めてるにもかかわらずハンド取られたのとかも
ハンドを取る必要性があるのか疑わしい
ルール自体がおかしい
0817名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:58:12.09ID:EtUcyi9P0
>>792
原と上川がやってる番組の解説が1番分かりやすい
至近距離で手が自然な位置にあればハンドにならない
0818名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:58:17.43ID:JIjrAHlc0
>>788
ならんだろ
どう考えてもゴール狙う方が確実
0820名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:59:23.48ID:80V2iAX20
実際問題、あれハンドルリングとられるのが常識になるとPA内でのDFの競り方も変わるだろ
今のままだと圧倒的にDFが不利
そうすっと戦術も変わる
0821名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:59:24.33ID:zbkhVPJP0
サッカー詳しくない人にわからやすくいうと
あれがノーファールになるなら
DFは常に両手をパーにしてろってなるだろ?
0823名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:59:37.47ID:kc4+zYV00
流石にこの手の記事は見苦しいわ

完全に力負けなのに日本代表は強い審判のせいで負けたみたいなノリみたいな記事とかさあ
0824名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 12:59:42.64ID:JBiR4Zzk0
マジレスすると審判団に中国人が混じってる時点でおかしい
中国が裏で主審に圧力かけるなんてことは容易に想像出来る
0825名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:00:00.99ID:7UG763FJ0
もう吉田がバテバテだったよね
CKで毎回上がらされて、ダッシュで戻ってを繰り返してとかも地味に効いてそう
0826名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:00:40.34ID:1hd+v/i20
この場面でハンドじゃないとか議論になってるのが馬鹿馬鹿しい

PA内で明らかなハンドでシュートブロックしてるからどう考えても明らかにPK
故意とか故意じゃないとかの判断が入り込む余地なんて皆無だよ
議論の余地なんて無い
0827名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:00:41.25ID:vu4euJFB0
サウジのアレをやっときながらあの糞審判選んだ糞協会の時点であかんわとは思ってたわ
0828名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:00:52.01ID:7UG763FJ0
>>820
FIFA的にも点の取り合いさせたいみたいだしディフェンス不利な流れは続くだろね
0829名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:00:58.87ID:0ABom/6D0
なんであれでVARが批判されるんだ
もし吉田のあれで批判されるならイランのPKなんて全然PKじゃないよってこと?
0831名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:01:46.24ID:fXzO3af60
あんな手上げてジャンプしてシュートコース防ぐ様な形はハンドだっての
酒井が脇締めて、そこにクロス等が急に来て腕に当たるのとは全く違う
0832名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:01:47.69ID:dASYtCkA0
あのシュートも手に当たらなければゴール枠とらえてたぽいよな
カタールのシュート、どんだけ正確なんだよ、、、
0834名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:02:06.40ID:80V2iAX20
>>829
だからイランのあれもPKじゃなくていいんだよ
DFに厳しすぎるわ物理的に無理な要求だろ守備時の体勢で手を閉めるなんて
0835名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:02:17.66ID:uRAbrwKz0
得点が増える方向で使われるならドンドンやれば良い
スコアが動かないとボール奪いに来ないチームとかあるから
0836名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:02:53.52ID:1hd+v/i20
>>822
ああそれが言いたかったのね
ごめんごめんおれの受け取り方が間違ってた
0837名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:02:53.56ID:DWy66Qoo0
>>814
吉田のヘディングシュートが
ハンドでゴール取消しになったのは誤審?
0838名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:03:01.34ID:GOTflX1E0
>>59
時代が変わったよね

恋かどうかは関係ない。PA内で手に触れてれば問答無用でPKの時代になった
0839名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:03:39.18ID:wFTR2i7I0
昨日のイルマトフは良かった
あの時の試合だけがおかしかったな
0840名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:03:58.65ID:oGd01X0K0
アジアのサッカーはいつもこうだから驚きはしない。
前のイラン戦の時から嫌な感じはあったがやっぱりなという感じ。
柴崎殴ったやつも処分なしだろうな。旭日旗も突然ダメとか言い出すし。
欧米からみたらまだまだ未開の地なんだろうな
0841名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:03:59.87ID:dFns56lA0
ペナ内でDFの腕にボール蹴ればPKもらえる競技なんだよ
カタールは完全にねらってるし口元かくしてイルマトフにささやいてる確信犯
0843名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:04:05.10ID:tiaihPue0
これがハンドじゃないっていうならイラン戦のPKもハンドじゃないって言わないと駄目だな
0844名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:04:08.19ID:KItwn5NB0
あれがハンドじゃなかったら
皆んな最初からアラレちゃんばりに
手を広げてもOKてことになる
0845名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:04:25.87ID:terndcFz0
意図的に最初から手を広げて構えるのと、ジャンプ中に反射で手を広げるのは明らかに違う
ビデオがあるんだから、それを事後にじっくり確認できるわけで、VARだからこそ区別して扱うべきだ
VAR時代に合わせた解釈に変更すべき
0846名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:04:38.89ID:pgEgLtg20
>>835
セットプレーで試合が決まるサッカーなんて人気なくなる
アメフトじゃね〜んだぞ
0847名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:04:42.21ID:8knpKywt0
ハンドは故意であろうがなかろうがハンド。
だからバッジョ師匠みたいにDFの腕めがけて蹴ってPK得るのもあり。
0848名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:04:53.47ID:QZnQG4h60
今大会の基準ならあれはハンドリング扱いだろ
手に当たっただけで取る大会だっただけだ
0849名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:05:29.02ID:aXITXUfz0
>>843
そうだよ
ちなみに初戦からVARが使用されてたらオマーンに負けてる可能性が高い模様
0851名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:05:57.00ID:67j6rbmI0
バンザイヘディングで、だからしょうがない
0854名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:06:17.33ID:WKslViFq0
>>798
日本が負けたから言ってる奴ばかりじゃないよ
ダイブのPKが決勝点になったり微妙なハンドのPKが試合の決定打になるのは
どうなのかという不満を抱いてる人間は少なからず存在する
とにかくサッカーは後味の悪いすっきりしない試合が結構多い だから日本ではサッカー人気が微妙なのもあるだろうな
0855名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:06:29.99ID:fXzO3af60
>>843
そう、イランで取ってるからあの場面も取らざるを得ないんだよ
この先面白さで追及するなら、ルールで故意かどうかとか、シュートの場合はとか明確にして変えるしかない
0856名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:06:30.97ID:6RbUPT8v0
まあ審判がカタール側だしW杯次期開催国だし良かったんじゃねこれで
0858名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:06:54.68ID:JIjrAHlc0
PKもいらんよな
あんな至近距離の決定機のシュートを反則で止めたなら問答無用で退場&得点でもいい
0859名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:07:22.57ID:uRAbrwKz0
>>846
ファールしなきゃ良いだけだろ
FKの失点もPKの失点も本質的には同じだよ
0860名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:07:38.51ID:RfoJDuBQ0
今大会におけるイルマトフの判定は筋は通っているけれど
設定した筋が大衆の共感を得られていない。
ジャッジの問題というより法の問題で、イルマトフも犠牲者。
0861名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:08:15.02ID:sVyn25pD0
VARになって厳しくなってしまったのは事実だけど、
今まで故意じゃなきゃ、プレーに関係ないハンドは審判が見て見ないふりしてただけで、
ルールに明文化してるわけじゃないしな。
故意か否かは難しいよね。
0862名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:08:23.04ID:DWy66Qoo0
>>834
イランのは選手も一瞬意識してる
それを目の前で審判が見てる
0863名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:08:23.76ID:AXCM/m500
不運だったと思うけど手に当たってんだからPKでしょう
日本だってVARの恩恵受けて決勝まできたんだから今更文句言えないよ
それより

「アジアカップ、日本のMVPは?という質問に吉田麻也という声が無いのはおかしい。彼がいたから決勝に来れたのに。 こうやってチームは崩れていくんだな。」

↑こういうレベルで吉田麻也を押せる人はもはやサッカーファンではないと思ってる
気持ち悪い
0864名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:08:56.20ID:7UG763FJ0
(5)ルヴァンカップCグループ第6節
浦和レッズ×サンフレッチェ広島
主審:山本雄大 副審:村上孝治、野村修 追加副審:井上知大、八木あかね
第4の審判員:阿部将茂
【シーン】
66分...阿部勇樹のシュートを森島司が腕でブロックしたように見える。
【ジャッジ】
主審は森島のハンドと判断し、浦和にPKが与えられた。
【上川氏の説明】
これは今までの映像とは明らかに違う。ボールの蹴られた距離は近い。【腕の位置は予測して上げている訳ではないかもしれないが、
腕をあれだけ高く上げてチャレンジすることは、「あわよくば止めてやろう」「利益を得よう」と十分に考えられる。】
ボールの方向に腕を上げて止めに行ったと考えればPKの判定。
0865名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:09:04.92ID:xZcHw8Dw0
VARがなかった一試合目の長友のハンドは見逃されたじゃん
長友はしれっとハイタッチしてたけどさw
あの時から何か嫌な予感がしてたんだよね
0866名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:09:09.59ID:nwHskTom0
>>1
自分たちでは批評せず、海外のネットの反応でバカを釣るだけのサッカー専門誌

もう廃刊でいいよ
0868名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:09:17.58ID:jcnTyBWZ0
2発目は仕方ないけど1点目のは権田止めれただろ。川島なら間違いなく止めてたわ。
世代交代するならシュミット育てろよ。
権田でワールドカップ行く気かよ…
0869名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:09:32.66ID:4AiZu69m0
でもああいうハンドってけっこう見逃されてたからなVAR導入されて見逃すこと無くなるならいいんじゃね
ただjリーグだとああいうハンドなかなか取らないって審判の人たちが言っちゃってるからな
0870名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:09:38.45ID:531b+Kbk0
イルマトフはサウジ戦のような明らかな買収ジャッジはしてなかったと思うがやっぱり若干ながらカタール寄りかな?とは思った


っていうかイルマトフ本人が通せんぼしたお陰で3失点目の流れに入ったんだけどな…
0872名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:09:48.52ID:6RbUPT8v0
あらかじめ結果が決められた予定調和って感じで中島の移籍も失敗とは決めつけられんのかもしれん
0873名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:10:11.48ID:8StPUbRG0
腕や手に当たったら必ずPK
そう規定してるなら文句ない
いや、今後そう規定しろ
0874名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:10:26.78ID:8C40rP0T0
まあ、この問題はこれからも出てくるだろうね
結局主審がどれほどサッカー経験があるとか、世界の試合を見てる度合いにもよるからね
買収されてる感じは受けなかったから、単なるサッカー素人でしょ
0875名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:10:46.27ID:G7I1haHG0
事故みたいなハンドで試合が決まってしまうような判定がまかり通るのはサッカーにとって良くないと思うな。
意図でなければ判定変えるなど考える時期何じゃないかなあ。
0876名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:11:02.22ID:XM8iwiev0
審判の匙加減で判定が変わるより
腕に当たったら全部ハンドの方が納得できる
0877名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:11:23.70ID:Mmry4EH/0
3点目だから良かったもののこれが決勝点だったらもっとVAR叩かれてると思うぞ
0879名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:11:28.86ID:9F0BPW3N0
ネトウヨの主張を「海外ファン」と言う第三者になすりつける汚らしさと言ったら
0880名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:11:33.70ID:531b+Kbk0
今回のは腕上げてるからハンドとられてもしゃーないかなって思うわ
というかこれからはああいうのも全部ハンドって決めればルール的にスッキリすると思うね
0882名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:11:53.04ID:1nSJg8qo0
プロの試合なんてほぼほぼ手にあたりゃハンドとられんだろ
故意かどうかなんてどうでもいいことだ
0884名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:12:32.31ID:7UG763FJ0
故意じゃなくても意図的に手を高く上げるとシュートコースを防いでやろうという意図で取るってのはJFAでも言ってること
0886名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:13:40.88ID:8StPUbRG0
腕や手に当たったら必ずPKなんであれば、
イラン戦なんて明らかに当たってるんだからビデオで確認する必要ないだろ
0887名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:14:19.42ID:ClhTTnP90
カタールはマグレで優勝した
0888名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:14:41.78ID:hB1AMnqh0
まああれはPKで仕方ないと思う。VARってのはこうなるってことだ。
「試合の流れに重大な影響をもたらす場面に適用」とは正にあの場面だしなー、カタールからすればあそこで突き放せるかどうかで天と地なわけだし。
0889名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:14:52.59ID:tMFQ1sde0
イルマトフは今大会通じておかしな所多かったが、
昨日は言う程では無かったしハンドも文句言われるものじゃなかったと思うがな
ただ、あれにイエローはやり過ぎ
0891名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:15:37.61ID:UY8xSPKx0
あれがカタールの選手だったら ハンドだろ!
って思うでしょ
吉田は今大会2度もハンドを取られたし
そのほかのプレーも精彩を欠いて
チームを引っ張るキャプテンからは程遠い姿だった

運が悪いといえばそれまかもしれないが
富安はそんなハンドを一度も取られていない
吉田以上の運動量を見せた富安のほうがだ

すべては大会内に修正すべき点を修正できなかった吉田の責任でルールとなったVARが如何ではない
0892名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:15:44.06ID:iv58D/yA0
主審がイルマトフだから公平なジャッジには全く期待してなかった。
やっぱりなという感じ。
競り合ったこぼれ球が偶然当たっただけなのにPK取るとか狂ってる。
しかもVARで確認してこれだからな。

問題なのは決勝の笛を吹かせたAFCだ。どういう基準で選んでるんだよ。
0893名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:16:01.17ID:/9U93AKW0
>>869
クラブチームは興業でサッカーオタクしか見ないからある程度のプロレスが許されるんだろ
代表戦は国の威信をかけてる部分もあるんだから今回みたいな厳正なジャッジは好印象だよ
0894名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:16:01.32ID:MgRPeThD0
問題はVAR使って違うスポーツになっている感じがするのが
興ざめではある。
0895名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:16:42.73ID:1k/6TTyOO
集団で犯罪やりながら、これに賛同しない人に「空気読め」と言ってるようなものか。
0896名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:16:44.20ID:wBWX52Qc0
>>826
手でブロックしてるわけじゃないからねえ
ヘディングしたボールが手に当たってるだけ
故意じゃなかったとしてあれを避けるのは人間の反射神経じゃ不可能w

手の位置は議論の対象になるだろうけどね
0897名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:16:44.43ID:mzPyRnl50
こんな言い訳は日本人としてみっともない、VARのPK1点だけで日本は救われた試合が有るのに
0898名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:17:01.71ID:+73MaV7U0
お前らカタールが同じプレーしたらVARでPKは当然と思うんだろw
0899名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:17:18.28ID:Q73XVHUI0
故意だろうがハンドにしないと不公平になる
もうああいうのはPA内で積極的に攻めるプレイに対するご褒美と思うしかない
0900名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:17:43.51ID:0ABom/6D0
なお今大会の日本はVARなかったから勝てた試合とVARがあったから勝てた試合がある模様
0901名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:18:00.54ID:diR3SIDq0
とはいえカタールは強かったし
日本は弱かった
VARなかったとしても勝ったとは思えん
0902名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:18:01.59ID:6RbUPT8v0
カタールは経済的に優れていて代表も素晴らしく進歩していた
0903名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:18:02.09ID:Rs+00Kbh0
ハンドかハンドじゃないかと言われたらハンドだけど
故意か故意じゃないかと言われたら故意とは思えないわけで
ここはもう吉田以外にはわからんのだ
0904名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:18:36.53ID:IGXWrr7S0
イラン戦は攻撃のパスをブロックしてるからしょうがないけど
混戦のクリアが手に当たったとかは見逃して欲しいものだな
それが決定機阻止になる場合もあるから結局一律PKやむなしなんかね
0905名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:18:39.79ID:8C40rP0T0
>>884
いや普通に考えてみろジャンプするとき、
着地するとき手は上がるだろ、こいかどうかは
判断しにくいだろ
0906名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:18:44.43ID:+73MaV7U0
>>901
それはそうなんだけど何としてでも負けた理由を別にしたい人がいるんだよ
0907名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:18:55.59ID:+2A3jeTZ0
>>18
意図的に触ったらハンドだ
0908名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:19:01.73ID:JIjrAHlc0
VARなかろうと後からいくらでも映像検証出来る時代なんだぞ
クソみたいな反則が横行するぐらいなら厳しすぎるぐらいでいいよ
0910名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:19:12.78ID:8StPUbRG0
今後はPA内で相手の腕に上手く当てる技術が必要になってくるな
0912〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc 2019/02/02(土) 13:19:33.78ID:OopyXtW00
エリア内で手に当たったらPK
十分に故意と認められる場合だけイエロー・・・でいいんじゃね??
0913名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:19:37.31ID:Z22GLdZ/0
手を広げて振っちゃってるからね

ハンドとられてもしょうがない。

とらない審判もいるかもしれないが

とる審判もいると思う。

それがサッカー
0914名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:20:05.69ID:UY8xSPKx0
こんなことよりも
プレー中の些細な当たりや転倒で
直ぐにファール取ることのほうが面白味を無くすわ
あんな糞ジャッジはサッカーに合わない
そちらのほうこそ疑問だった
0915名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:20:17.11ID:jaQFq7r80
いやあれはハンドだろ
流れやらなんやらでジャッジするべきならルール改正が必要だわ
0916名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:20:28.16ID:aUDDQmCt0
>>790
分かりやすい説明どうもね
個人的には最後の一行だけ逆だな
手で触れたらダメという単純さが俺は好きかな
0917名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:20:38.18ID:+2A3jeTZ0
包帯で腕と体をぐるぐる巻きにしたら解決
0918名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:20:48.79ID:Q73XVHUI0
1点がでかいスポーツなのに簡単にPKが発生するルールだからこれをどうにかしない限りどうしようもない
0919名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:20:52.08ID:jaQFq7r80
>>914
今大会のイルマトフは全試合それだったな
前からあんなに敏感に取ってたっけな
0920名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:21:10.92ID:NpNbPOFP0
ハンドをとられても文句は言えないとは思う
ただ、VARを使用したのならそれが意図的なものであるか否かまで検証し合理的に判断すべきだ
あれを意図的なもの、故意によるものと判断したのならその論拠を聞かせて欲しい
そして、その上で言わせてもらう

吉田てめぇ!!
0921チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2019/02/02(土) 13:21:21.41ID:ZArXlJMP0
この試合の審判は、明らかにカタールの応援をしてたじゃん
日本のコーナーキックにならなかったり
スポーツは、これがあるから嫌なんだよ
0922名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:21:48.45ID:wBWX52Qc0
>>854
これが例えばバスケのファウル判定ならそれほど影響はしないんだよな
フィールドゴール2点に対してフリースローは1点だしそもそも100点近く入る中での1点だからそれだけで試合は壊れない

1試合でのゴール数が両チーム合わせて3点以下が当たり前の競技でこのペナルティは巨大過ぎる
0925名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:22:12.83ID:j62M53Oq0
故意じゃないを連発してた松木は、何が訴えたかったんだろううかな
0927名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:22:37.20ID:v5UG8os50
前半で無様な二失点もしたのに後半開始の時に満面の笑みの権田の姿見た時点で惨敗確定だったよ
0928名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:22:53.16ID:mzPyRnl50
長友の完全ハンド見逃してもらってからに・・・・・・・・・日本人は忘れやすいとだから言われる

予選で2試合審判とVARに助けられていること
0929名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:22:54.33ID:+73MaV7U0
同点でこの得点で試合が決まったならまだしも2−1で負けてた状況でVARを批判して
お前ら見苦しいぞ
0930名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:22:58.12ID:Cj8DVdfJ0
始まる前から
「W杯出場してない癖に開催地枠で出場しちゃう」
カタールの箔付けの大会になると思ったら
その通りになったな
0931〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc 2019/02/02(土) 13:22:58.56ID:OopyXtW00
>>922
「間接フリーキック」にするか
0932名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:23:22.82ID:7UG763FJ0
必要以上に手をあげてたら故意だろうが故意じゃなかろうが意図的と判断するってのはJFAでも言ってること
0934名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:23:46.82ID:6RbUPT8v0
W杯次期開催国のホームカタールでこの結果は妥当だろうむしろPKによるエクスキュースがついた事による惨敗のイメージがやわらいだ日本にとっての慰めだろう
0935名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:23:57.29ID:QLfL6kMi0
>>20
なんてかんでも政府に繋げて批判
お前大丈夫かよw
0936名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:24:13.96ID:fW/+3p5b0
実際問題あれでハンドを取られてPKじゃDFは腕を体に付けたままジャンプするしかなくなる
故意かどうかの判断が難しい場合は間接フリーキックにするなり
少なくともPKにはならない様にするべきじゃないのか
0937チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2019/02/02(土) 13:24:19.32ID:ZArXlJMP0
同点になりそうな場面で、審判がおかしな事を始めたと思ったら、やっぱりハンドになった
この審判はカタールからいくら貰っていたのか
0938名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:24:20.84ID:jaQFq7r80
日本は15本もコーナーキックあったしそれ以外もたびたびペナルティエリアに攻め込んだがカタールはハンドをしなかった
日本は攻め込まれる回数少なかったのにハンドをしたと
もうこれはディフェンスの実力の差だよ
0939名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:24:41.01ID:1CZL8RBV0
まあ、あれはハンドだね。
当たってなかったら後ろのカタールの選手がシュート打てたかもしれんしな。
0940名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:24:51.43ID:boKS86qj0
イルマトフはillmaticだった
もう感想はそれだけ
0941名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:24:56.00ID:j6xSO1vY0
流れの中で陣形崩され無理な姿勢でハンド取られたならまぁわかる
問題なのはCKで守備整ってる状態でハンドになりうる姿勢で競り合いになったこと
高い授業料だったが次に繋げていってほしいね
0942名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:25:01.51ID:terndcFz0
普通に点取るのはすごく苦労するのに、VARのせいでクソPKでも同じ1点てのはバランス崩壊気味
VAR自体は賛成だが、今までのサッカーにあった判断の曖昧さの重要性が今になって理解できてきた気がする
恣意的ジャッジ、買収ジャッジを防ぐには手に当たったらほぼすべてハンドいいんだろうけども、正直つまらない
0943名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:25:59.28ID:7UG763FJ0
>>941
そもそも吉田はベトナム戦でも VARでハンド取られて得点取り消されてるんだよね
その時点で気づけたはずなのに
0945名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:26:10.72ID:yQpQSQVq0
>>2
それは試合前に分かってたことだからな
日本が負けた理由にはできん
0946名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:26:33.08ID:wBWX52Qc0
>>931
真面目にそれありだと思うよ
「悪質な」ハンドに対してはPK
普通のハンドはその地点からの関節FK

ハンドリングという反則に対するペナルティはこれくらいが妥当
0947名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:26:51.80ID:9yADZljM0
あいつのヘッドってシムケンのアイーンみたい、得点消されたときもアイーンヘッドだった
0948名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:27:05.36ID:4U2uA73G0
厳しいと思った
わざとじゃないしね
0949名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:27:18.80ID:jaQFq7r80
>>946
その悪質なとかいう主観的なものをつけるとまたお金でなんとかされちゃうんだよな
0950名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:27:28.28ID:v/npV07J0
意図的じゃなければハンドじゃないって初めて知ったわ
それならよく後ろに手組んでるの必要なくない?
0951名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:27:31.82ID:18M/OtsJ0
https:/22.snpht.org/1902020147347554.gif

これ見て自然の位置とか配慮のある位置に腕置いてますとかあり得んよ
だいたいボール当たった後に腕引いてるし、自分で配慮不足なことを証明している
つか腕に当たることを狙って腕移動させていると言われても変じゃないよこれ
曲げて上げてた腕をなぜ腕を真っ直ぐにしてゴール方向を塞ぐように移動させたのか甚だ疑問だ
自然でもなけりゃ配慮もない、むしろファール見逃しすら期待しているようにしか見えない
0952名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:27:32.58ID:mzPyRnl50
長友を見逃してもらってんだからレフリーに自分の分だけ文句言うなよ>>1
0953名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:28:00.51ID:l8LKSOaP0
アルマエズアリとバシャムに国籍違反の疑いがあるとUAEから訴えられているらしい。
0954名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:28:01.38ID:tbgm6/1a0
いやいやいやw

VAR採用してるリーガエスパニョーラ、セリエ、ブンデス見てるけど、むしろあれで
ハンド→PK取られない確率は1%もないと思うぞw
別に故意じゃなくてもあれでボールの軌道も変わってるし、故意じゃなくても競り合った
相手選手のファウルとは認め辛い中で手が出てしまってるし。

どう見てもPA内で守備側の選手の手(腕)に当たってるのが映像で明らかでPKにならないとしたら、
腕を後ろに回す、体に付ける動作の中でほぼ腕が体に付きかけてて、そこをボールが「かすった」、
軌道もかすかに変わってるがその後のプレーにも影響してない、ってな感じの時くらいだよ。
現行のVARではね。


勿論、PA内でのハンドをどうすべきかって根本的な議論はまた別の話ね。
根本的なこと言い出したらPKってルール自体つまらんもんだし。
0955名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:28:26.42ID:Mmry4EH/0
攻撃側も審判に睨まれない程度には腕絡めて駆け引きしてくるのに
守る方だけ両腕縛ってジャンプしろってもの難しくね?
0956名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:29:32.32ID:8C40rP0T0
>>911
だから、それが問題なんだよ
ゴール前でこいに腕を狙ってくる輩がでるだろ
ゴール前はDFが常にてを後ろにしてないといけなくなる
0957名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:29:39.35ID:fW/+3p5b0
>>950
後ろに手を組んでおけば意図的じゃないとハッキリわかるでしょ
そうしておけば審判もハンドを取れなくなる
0959名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:29:45.08ID:jaQFq7r80
PKは確率8割くらい決まるからな
さすがに重すぎる
2割くらいのやつにしたい
0960名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:30:02.66ID:wBWX52Qc0
>>949
でも現行よりは遥かにマシだろ?
明らかに手で防ぎに行った、手でボールを掻き出した、手でシュートした、手で自分の有利な位置にボールを落とした・・・
こういう一目瞭然のハンドを「悪質な」と定義すればいい
マラドーナのやつ、アンリやスアレスのやつとかが該当する

議論が巻き起こるような曖昧なやつは全部「普通の」ハンドでいい
今回の吉田のも、イラン戦ののもその前の長友ののも全部こっち
0961名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:30:20.54ID:TWKflD+a0
ハンドの定義は見直し必要じゃないのとアジア杯みてて思ったが
点が入らなすぎてもつまらないからしょうがないのかね

エリア端でDFと対峙したらチョイ浮かせて相手の腕狙うとかできちゃう気がする
0962名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:30:37.93ID:jaQFq7r80
>>955
基本的に攻撃側に有利にしたいバイアスがかかってる最近は
得点入る方が人気出るからな
0963名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:30:40.99ID:d+u/PLSU0
>>816
あれは手広げてるだろ
脇以前の問題
0965名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:31:03.82ID:531b+Kbk0
ちゃんとルールを整備してればこんな議論は起きない

・吉田の腕に当たったのが故意じゃないのは明らか
・吉田が腕を広げて飛んだらボールが当たってカタールが決定機を逃したのも明らか

両論あるのは当然なんだから議論が起きたらルールを明文化しろよ
今回のはやっぱり吉田が悪いと思うからPKが妥当と考える
0966名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:31:24.66ID:9yADZljM0
>>958
コレ、コーナー失敗後じゃなかった?まぁキャプテンがコレじゃだめだよな
0967名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:31:44.20ID:d+u/PLSU0
>>955
攻撃有利の方が面白いから良いよ
0968名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:31:44.26ID:KdbLx4hL0
俺はイエローまで出たのが気に入らない。
ゴールに向かっているボールに対して意図的にやったハンドじゃないのにイエローまで出すか?
0969名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:32:19.13ID:TWKflD+a0
ハンドPKはハンド選手もゴール内に立てるようにしようや
そこでハンドしたらレッドw
0970名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:32:23.70ID:mzPyRnl50
故意じゃないのはファールエリアのハンドはどの国でもほとんどそうだよ、主審次第!
長友の完全ハンドをあの国の主審に助けられて予選突破したこと忘れちゃいけない
0973名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:32:47.82ID:531b+Kbk0
ああ、イエロー出したのはおかしいなぁ
意図的な決定機阻止とは違うと思うね
0975名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:33:06.28ID:fW/+3p5b0
シュートブロックの時に手を広げて当たった事でハンドを取られても納得出来るけど
通常の範囲でヘディングに行ってちょっとでも当たったらVARで確認されてPKっていうんじゃ
DFはどうプレーしたらいいのさ
0977名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:34:02.46ID:xpTQg10c0
あれだけしっかり当たっていたら、さすがにPKじゃないとも言いにくいよな
0978名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:34:15.03ID:jaQFq7r80
>>975
今回の場面はもっと寄せてれば手には当たらない
明らかに遅れてせってるから当たる可能性が出た
0980名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:34:34.32ID:d+u/PLSU0
手で扱うのと違って足でボールを操るだけに点入らないサッカーというスポーツは攻撃より守備の方が簡単なんだから
できるだけ攻撃有利にすべき
0981名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:34:48.29ID:wBWX52Qc0
>>967
攻撃有利にすべきだとは思うがそれはハンドリングの曖昧さと恣意的運用によって為されるべきではないね
ゲーム性と関係ない所で無理やり帳尻合わせようとしてもサッカーという競技がつまらなくなるだけ
0982名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:35:30.02ID:YutSZFC50
DFにはつらいだろうけど相手のDFも同じなんだから
そういうスポーツだと思うしかないのか
0983名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:35:42.21ID:jaQFq7r80
実際にカタールのディフェンスはあんなにコーナーキックあったのにハンド取られるようなせり方してなかったからな
ディフェンスの実力差だよ普通に
吉田よりカタールディフェンス陣の方が上だった昨日は
0984名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:35:48.48ID:18M/OtsJ0
>>975
吉田はボール当たった後に腕を引いてるから、最初からその位置に腕置いておけばPKにはなり得なかったよ
ヘディングの当たる位置とゴールの直線上に腕置いてる時点でプレーできないだろという文句はただのイチャモン
0986名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:36:14.34ID:d+u/PLSU0
>>981
手広げなきゃいいだけ
吉田下手くそ
0987名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:36:24.03ID:8C40rP0T0
>>958
お前、ヘディングあとだよそれ
せめてダイジェストぐらいみろよ工作員
0988名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:36:27.11ID:ksnoDWc90
ハンドなんてどんなレベル高い試合でも起きるんだから仕方ない
0989名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:36:46.34ID:MFvdxR9j0
機械判定ってのはこういうものだよ
嫌なら機械判定辞めて原始的にやってりゃいいじゃん
0992名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:37:16.58ID:jIMx9zLJ0
日本人って、明文化されたルールに対して従順だよな
法治国家の人間はこうなんだろう

頭おかしい国だと論調が逆になりそう
てか実際そんな感じのことあったか
0993名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:37:22.86ID:F21JquGL0
こんなんペナルティーエリア内で手に当てた方が得じゃん
0994名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:37:53.07ID:d+u/PLSU0
吉田が手広げなきゃいいだけ
吉田がつまらねープレーしてんだよ
0996名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:38:08.64ID:l8LKSOaP0
フェアなジャッジの試合を観たかった。
アンチスポーツではないからな。
0999名無しさん@恐縮です2019/02/02(土) 13:38:40.67ID:MmIWNr2W0
>>26
狙うほうがファウルとイエローまたはレッドにしないとおかしいな
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