【サッカー】<海外ファンも不満!>吉田のハンド判定「今までで最悪のVAR」「レフェリーは試合の流れを理解しなければならない」
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日本代表は1日のアジアカップ決勝でカタールに1-3で敗れ、準優勝に終わった。日本の3失点目は、VAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)判定により、自陣ペナルティーエリア内でDF吉田麻也(サウサンプトン)のハンドが取られてPKを献上した。このジャッジについて、海外メディアからは懐疑的な意見が寄せられている。
【動画】「今まで見てきたなかで最悪なVAR」と海外ファン糾弾 日本代表DF吉田の腕にボールが当たり、VAR判定でPKとなった一部始終
日本は前半12分、27分にゴラッソを被弾して立て続けに失点。しかし、後半24分にMF南野拓実(ザルツブルク)が今大会初ゴールを挙げて反撃の狼煙を挙げ、さらなる圧力をかけるなかで試合を決するPK判定が飛び出した。
カタールが右コーナーキックを獲得し、中央にボールを供給。吉田と相手DFアブデルカリム・ハサンが日本のゴール前で競り合い、辛うじて難を逃れた。しかし、直後にカタールの選手たちが一斉にハンドを主張。一度プレーが途切れると、主審が両手で四角のジェスチャーを見せてビデオ判定に入った。映像では、競り合いのこぼれ球が吉田の左腕をヒットしている様子が映っており、一転してPK判定となった。
これをカタールFWアクラム・アフィフに決められて万事休すとなったなか、衛星放送「FOXスポーツ」アジア版は「ファンが日本の息の根を止める笛となったVARを非難する」と見出しを打ち、海外ファンからVAR判定に不満が噴出していることを伝えている。
「議論を呼ぶPKが決勝に水を差した。風をピタリと押し殺すことになった」
「VARがまたも悪質な理由で見出しを盗んだ。議論を呼ぶPKが決勝に水を差した。2-1となったことで非常に魅力的な試合展開となったが、風をピタリと押し殺すことになった」
また記事では、海外ファンやコメンテーターも、このVARの必要性に疑念を抱いているとして、多くの声を紹介している。
「VARは確認のツールであるが、レフェリーは試合の流れを理解しなければならない。ファウルかどうかは、そこに意図があったのかが重要だ」
「VARが決定打となってしまったことが一番残念だ」
「今まで見てきたなかで最悪なVARだ。日本は運に恵まれなかった」
「VARはミスの介入を妨げるためのものであるはずだが、現状では試合を妨げている」
吉田の腕にボールが接触していたのは間違いないとはいえ、試合の重要な場面や反則に意図的な狙いがあったのかを判断するために適応すべきVARの使用方法に、海外ファンも不満が募っているようだ。
2/2(土) 6:40配信 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190202-00167847-soccermzw-socc 日本がどうのこうのより、単にVARのアンチなんだろ
いつも判定にケチつけてるし VARがなかったら普通に日本が逆転してたのは誰もがわかってるけど
しょうがないよね〜VAR時代の到来なんだからさ
今後はサッカーがかわっていくよね〜 実力のない日本の見苦しい言い訳は最低
恥ずかしいだけ アレは吉田が悪い。擁護のしようがないし、むしろ吉田を叩くべき いやあれは完全にハンドだわ
あれだけは今までの判定から全くブレてない
それ以外の所での笛のほうが腹立ったわ まあなぁ、オーバーヘッドはあんなの、めったに入らないしな、PKもあれだし、確かに不運なところもある。勝てない相手じゃないから次やればわからんがカタールが強くなってるのは確かだな。 当たればハンドなんでしょ
試合の流れって関係あんの? 疑惑の判定ならまだしも明確にハンドってなら何が問題なんだよ 何が海外ファンだよww わざとらしいんだよ
ようつべで外国人成りすましの日本人じゃねぇかwwwww
馬鹿ウヨ(安倍自民サポ) + 電通工作員 意図がなくても「ハンドによって攻撃側の有利になるはずだったコースが防がれたのなら」ハンドだ 今、試合全体見たけど、ほぼ吉田の責任じゃねーかな
最初の二点は寄せの甘さが原因だし
ゴール前で2回もリフティングさせてからのオーバーヘッドとか、時間とスペース与え過ぎ
イランで燃え尽きたかもな >>1
お前らアホは
ほんと海外の評価を気にするよなw >>1
みんな確かめる所が違ってる
海外ファンって具体的にどこの国?とか
それは何を調べれば出てくるのか、ってソースを確認するべき
日本が負けて、何かしらの感情からのでっち上げは、日本サッカーとしては認めちゃいけないぞ ボール競りにいって
手が肩以上にあがってるんだから
意図してない動きとはならんのじゃないかな VARの普及により将来
サッカーは腕の無い人だけになる。 誰かハンドの定義を文章で説明してくれ
ルールで明文化されてるんでしょ? まあハンドはハンド
イランも取られたよね
前半見てこりゃあいかんはと思った人も多いはずよ
日本これからがんばれ 吉田は、よ
腕を出さないでも
顔を出せば阻止できるんじゃないか、よ。 ハンドの要件の「故意」は、大会を通じて採用してないから、それは構わないけど。
それ以外でカタールに当たってラインを割ってもカタールボール、日本が幾ら倒されてもスルー。
互角の相手+イルマトフのコンボでは勝てる訳ない。
(ただベトナム戦でターンオーバーしなかったのと、リーグランク高い乾と岡崎を使わなかった采配もかなり疑問) 手を上げる癖が悪い。
あれが日本のシュートコースなら俺でもPKを要求するよ >>36
でも故意の基準を明確にしないと、バンザイブロックだらけになるからなあ。
脇ぐらいは締めて欲しい 主審のさじ加減ひとつは先端技術を投入してもかわらんと もう何百万のシーン見せてAIに判定させたら こんなの記事にするなよw
ハンドでPKなのは当然なんだ あれがハンドじゃないなら、日本がどっかからもらったPKもハンドじゃない事に >>38
故意かどうか関係ないやん
故意じゃなくて注意しろて意味で笛吹くし 競り合うときに手を上げなかったらまともに飛べないだろに
あの手の位置は問題ないはず それ以前にあっという間に2点失点してる時点でダメダメ 当たった場所が肩の位置と同等か上だったしねぇ
アレは故意ととられても仕方ない
どっち転んでもレベルの低いアジアでアタマ取れなかったんだから
いちいち文句言っても惨めなだけ もうこれは、ペナルティエリア内のディフェンダーに向けて
シュート打ちまくったほうが勝てるんじゃないかと思ってしまう
今まではディフェンダーがコース塞いでるからシュートが打てないだったけど
これからはディフェンダーがシュートコースにいるから打とうってなる
ディフェンダーが密集してるところに手や腕の高さにシュート打てば高確率で当たる >>36
スローイン、コーナーキック、ゴールキックの判定もVAR使って欲しいよな。
納得いかない場合がある。 >>29
俺 少年サッカーから高校までやってたけど
何にせよ手は後ろ手に組むのよ(顔で防ごうと)
ハンドしない様に休めの様にね怖いんだけどね
でもしそうになったらそうしろと言われたよ。
吉田は何回もこういうプレイしてるんだよね<ハンド絡み
手は体から離してはダメなんですよ。判定に文句はないです
惜しかったね いいリズムで追いつけたかもしれません ペナルティエリア内のハンドはロシアでのコロンビア戦のような明らかに手を出してるようなの以外は所定の位置からFKでいいんじゃないのか
VARの弊害でもあるけど試合が壊れる 負けるにしてもせめてもう一点取るべきだった。
二点差は言い訳できない。 ペナルティエリア内だったからね
ハンドにせざるを得なかった 欧州じゃVARが既に導入されてて、でもそれでも流されることのおおいパターンではあったな
なので批判が出るのだろう
でもこれがアジアの笛
選手はアジャストすればいいだけ、FIFAはワールドカップでアジアの審判を使わなきゃいい VAR判定以前にあれでハンド取らないのは誤審だろ。 ワールドカップ初戦開始三分でハンドで相手が一人すくなって勝利したことをわすれたようだか イランの選手のハンドもかわいそうだよな
イランからしたらあれで試合が壊されてイライラして試合が荒れまくった
ああいうのがPKになっちゃうとサッカーの面白さが無くなる
その場で試合が終わっちゃう感じ がんがんペナルティエリアで勝負すべきだな。
何かが起こるかもしれない。 吉田もボールに触れないこと分かってて競りに行ってる
よってブロックとみなされPK コーナー取りまくってもハンドさせるどころかロクにチャンスも作れなかった雑魚 手を使って飛ぶなが鉄則。ワールドカップてまなんだやろ 故意かどうかなんて選手の脳波をリアルタイムで測定できないと判定できないな。 >>50
手組んでジャンプしろとかいう指導者いたらクビだろw あれはハンドとるわ仕方ない
逆にカタールがあれやってPKじゃなかったら大問題にするよ 今BSでやってるけど
あのオーバーヘッドさせたら負けだよね
凄いもの見せて貰った
吉田どうこうでもないよ 負けたのは悔しいが、これはハンド
意図が無いとか本人にしか最後は分からねえし >>51
VARの弊害?
審判が下手過ぎて見えてなかっただけだぞ
見えてた上でのVARならもっと映像吟味してる 全員野球掲げる安部ちゃんがカタール訪問してたから
嫌な気がしてたがそーゆことか 今大会の流れならアレがVARになってハンドになるのはしょうがない
一点目のオーバーヘッドも相手が巧みすぎた、アレもしょうがない
だが、前半のDFのダメダメっぷりは酷すぎる
吉田の責任はハンド云々ではなくソコ ハンドのルール改正は検討されてるよ
その位置からのFKとかに(ゴールエリア内はPK)
たいしたチャンスでもない、明らかに故意ではないのに
1点とれちゃう糞ルール
サッカーは点が入りにくいから、点が入りやすいように今のような
おかしなルールが改正もされず残ってる >>66
後ろ手で手を体から離さいの
わかんねーならいいです ダルビッシュや田中マーくんが打たれたら…
「マウンドが悪い!ボールが悪い!審判が悪い!」
競馬の凱旋門賞で日本馬が負けたら…
「骨折(?)しなかったら勝ってた!日本だったら勝ってた!」
錦織が負けたら…
「雨で中断して流れが変わった!あれが無かったら勝ってた!」
サッカー日本代表が負けたら…
「審判が悪い!自分達のサッカーが出来なかった!」
亀逃げ連発で柔道原沢が負けたら…
「原沢は攻めてた!リネールが逃げてた!」
フィギュアスケート宮原が回転不足を取られたら…
「ちゃんと回ってるだろ!ゴルァー!(# ゜Д゜)」
スピードスケート小平が負けたら…
「アウトスタートがー!インだったら勝ってた!」
日本人選手にドーピング陽性が出たら…
「陰謀だー!どこかの陰謀だー!日本人は悪くない!」
遅く危なく不適合な下町ボブスレーがジャマイカチームから拒否されると…
「違約金払え!下町は速いんだ!どこかの陰謀だ!」
etc.
世界よご覧くださいこれがチョッパリです(笑) 卑怯で卑劣で下劣で対戦相手へ敬意の欠片もありません(苦笑) >>1
あれがOKなら両手を目一杯広げたDFが主流になるねw >>74
>卑怯で卑劣で下劣で対戦相手へ敬意の欠片もありません
チョン、自己紹介乙 日本は完全に力負けしてたからしょうがないわ
韓国対カタールが事実上の決勝だったな 野球で言えばデッドボール即一点みたいなもんか。
サッカーって厳しいなあ(笑 >>1
日本不利の時にどこからともなく出現する批判って違和感だらけ。
逆に対イラン戦はこのVARで得したというのに。 >>50
吉田はハンドで得点取り消された場面もあったしな
空中姿勢に問題あるんだろう いやあれはハンドでいいよ。エリア内でボールの軌道を変えてるもん。
故意でないと言いたいのなら最低でも腕は上体にピッタリくっつけてないと。あんだけ手をオッピロゲしといて当たったんじゃどうしようもないわ。あれがもし立場が逆で、ハンドじゃないとか言われたら絶対納得いかない。 >>38
すでに故意にをの文面を無くすようにルール改正に動いているからそこは問題無い 昔は故意か意図かで議論してる連中も多かったけど
今は全部ダメ VARは妥当だった
が、試合としては詰まらなくなったね >>75
宮原のは回転足りないのがデフォでかなり見逃されてるからそれは違う >>48
逆に言えば引きこもり対策には優位だよね。
攻められた方が悪いという 権田は金縛りにでもあってた様な動きだったし
堂安もまったくボールについていけてなかったし
森保もカードを切る決断力ゼロだし
最悪だったな
あの時間でようやく乾出してどうしろと? 今回優勝じゃなくてよかった。
実力がこの程度で優勝すると、勘違いして伸びしろなくなるから。 >>2
それはね、事前にわかっている。対策が緩かった。 >>82
まあ、そうですよね。
これは致し方ないですわ。 前半見ていて全体的に審判がカタール有利にしていた印象はあった
つまらなかったので後半戦は見なかったが >>77
精神異常気狂いエベンキは敵半島だ
死ぬがいい 相手への敬意がないのは気狂いのお前だ 前半はサウジ戦と全く同じやね、主審の笛が怖いから寄せられず体当てられず
ディレイディレイの繰り返し、イルマトフ相手じゃしゃーないとこもある あれは現代サッカーのルールならPKになるんだろう
でもあんな偶然手に当たっただけでPKが与えられるルールは改正したいよな
苦労して崩した1点とああいうハンドで得たPKの1点が同価値っていうのは釈然としない
20年以上サッカー観てきて、今更だけど >>1
だせえよ馬鹿
もう世界狙うとか戯言いうなよ >>77
女性警官にプロレス技かけ写真撮影した滋賀・長浜署員ら8人処分
https://www.sankei.com/smp/west/news/170318/wst1703180053-s1.html
こんな事、まともな欧米の法治国家でやれば確実に実刑で8人全員ブタ箱行きだよ
減給や懲戒なんかじゃ絶対に済まない
JOCの竹田と全く同じ事をやったリオ五輪の招致委員はブラジル国内で逮捕されてるんだよ
竹田(電通)は日本の上流階級とマスゴミが必死に守っているがね
つまり日本はその程度の国なんだよ
シナがー!チョンがー!言ったところで虚しくなるだけ >>89
YouTube
現実逃避のキ○ガイ馬鹿ウヨに送る世界の良識あるコメント
Shit highlight
Shame on AFC
Japan is lucky. Vietnam is better. Japan plays soccer with referees.
Japan always cheat. It is their pattern. Fucking Japan.
About a scene of the PK.
The Vietnamese defender kicked a ball properly. It is a no foul obviously.
The Japan money is cheat.
Japan plays the worst malicious football in the world actually.
About Japan, the economic power is first-rate.
However, the football is third-rate.
That was no foul. SHAME ON YOU FIFA!!
Japanese DF always grab body of opponents, and hold it, and push it away.
Always, Japanese DF doesn't get the ball fairly. The referees must not accept it.
↓
Japan cannot distinguish the Judo from Soccer.
Here, many Japanese who pretended to be a foreigner praise Japan highly. Hahahahaha.
A Japanese is very leisure. Hahahahaha. 〜ゲキサカ〜
手のファウルは日本が克服しなければならない弱点であり
いわば“日本病”の一種だ。もちろん世界のサッカーでもホールディングはあるし
FIFAもその対応は重点項目のひとつにしている
しかし、育成年代からトップまで、日本の代表チームが海外の大会に出場すると
手のファウルを取られることが多いとして問題視されてきたのも事実だ
〜
しかし日本の場合、そもそも手を使うこ とがファウルだという認識が甘い
手を使って相手と体を入れ替える、手でディフェンスをする
攻撃、あるいは守備の「手段」として手を使い、それがファウルだとも思っていない
〜
https://web.gekisaka.jp/column/detail/?4524-4524-in >>1
やったぜ、こんなゴリ押しジャパン、観なくて大正解!!
なんでベトナム戦ターンオーバーしなかったの?
絶対勝てるベトナム戦でメディアが推す選手に華を持たせようとしたからでしょ?
ターンオーバーしないでワザと韓国に負けたハリルのE1と一緒。
ジーコや他の海外の監督が嘆く様に
「日本は監督の意思で選手を択べない」って暴露したのと同じ。
オシムが「メディアが足を引っ張る」ってそういうこと。
アギーレの様に逆らったら、急に過去を掘り返される。
どんだけ裏の世界のネットワークがあるんだよ?
MI6か?www
(アギーレのサッカーは細貝とか乾を使って面白かった。)
ハリルと森保のサッカーは同じ。www
森保を操っている黒幕がFWばかり人身売買をしようとしてもダメなんだよ。
FWは確かにサッカーを知らないグローバル企業のオーナーに営業をかけ易いよな、目立つからwww
ピッチ上が商品だらけ!!
でもFWばかり居てもダメだろうwww
日本には松井大輔・柏木・俊輔・乾・清武・香川・南野・あ本田・小笠原・中島・家長・小野みたいなファンタジスタ・タイプの方が効いてくる。 まぁハンドはハンドだったしな
普通にカタールが強かったで終了の話 PA内で競るときは
腕を体につけてないと駄目だろ
ビデオ判定があるから以前より遥かに徹底しないといけなくなっただけ >>95
何を発狂してるのかと思ったら、俺がアンカーミスしてたのかw
文脈読んでもらえば理解出来ると思うが>>77は>>75宛だ
スマンな
言うまでもなく死すべきクソチョンは>>75や>>78だぞ >>59
その通り
それなのに自分たちが得したからと否定を許さず無理やり肯定するバカだらけで呆れたわ
吉田のハンドはそういった日本人への因果応報だろうな >>108
初来日のハリウッドスターAさんにしつこく迫る日本の記者
「Aさん日本の印象はどうですか?」
ハリウッドスターAさん
「(初来日で何も解らないが)えっ?あっあぁいいね素敵だね…」
日本の記者
「Aさん、お寿司は好きですか?」
ハリウッドスターAさん
「(本当は食べた事ない)えっ?あっあぁお寿司… しっ知ってるよ美味しいね…」
鬱陶しいから足早に車に乗り込むAさんに
日本の記者
「ありがとうAさん!日本を楽しんでね!」
ハリウッドスターAさん
「あぁ…ありがとう…じゃあ…」
翌日のスポーツ新聞に躍る見出し
「初来日!ハリウッドスターAさんはお寿司が好きな親日家!」
とあるブロガーの「メディアリテラシーを考える」より >>108
全然違う。現実逃避も甚だしいww
ホールディングを常習にしている日本のサッカーこそが異常
司法ともどもグローバルスタンダードから外れている
そもそも日本が初めてW杯に参加したフランス大会で圧倒的にファールが多かった
その時より今のほうがプレーは汚いのにほとんどファールを取られなくなった(ロシア大会など)
FIFAへの世界最大のバラまき貢ぎ国である事が影響しているのか?
日本が財政破綻してジャパンマネーが出せなくなった時、日本の本当の力が露呈する
日本のサッカーは「掴みながら接触する」「掴み潰す」「常習的にトリッピングをする」等
まともにボールをカットする技術が全く無い
真面目にまともに冷静に試合を観ればアホでも解る
昨日のようにレフェリングされるのが本来(まともなサッカーのルール)なら妥当だ イラン戦のハンドも厳しいと思ったわ
明らかに故意とわかるハンドじゃなければスルーが多いのに >>108
こらっ 間違えるな w
もう少しで竹島開戦したらお前を一番にぶっ殺す
と書くとこを、こらえたんだぞ w
俺はカタールの悪口も朝精神病気狂いエベンキ器物の
悪口も書いてなかったから不思議だったんだよ w w w >>9
見逃して逆転したら、
試合を盗まれたって騒ぐのにね >>112
VARになってつまらんハンドが取られるようになった
映像で確認すれば取らざるを得ない 南野がイランから奪ったPKだって同じだろ
あれだって故意じゃなく、PKにならない可能性も十分あった
吉田は下手なんだよくそが >>112
あれはイランと審判の自爆だ
後半開始直後に酒井にイエロー出しちゃってそこで線引きされちゃった >>112
あれはダメ
いまどきあんなに両手を身体から放して広げて飛び込むなんてない >>107
そうですよね
俺もそう習いました 怖いんだけどね エリア内でわざと手に当てにいってPK取りまくればルールがまた変わるだろうね。 ゲームが壊れるとか言ってるやつなんなの?
そんなのがあるから2002Wカップみたいなゴミ審判が出るんだろ
日本が負けたのはゲームが壊れたからじゃない
弱かったからであってそうじゃなければ
ゲームが壊れたのは吉田のハンドのせいになrだろ >>116
あれは別
両手とも広げてスライディングで飛び込むのだ許されるならみんな手を広げて飛び込むわ 俺はあれで吉田が買収されてると確信したけどな
なんだよあの不自然な手
そして監督の森保もされてたろ
なんだよアノ采配は
ガチなら痴呆やんけ どのみち全試合無失点のカタールに2点差になった段階でこの試合は延長か負けかの二択だった
摩耗したDF陣をそのまんまだした監督の失策だ、正直権田さんには期待していなかった、イラン戦で全部だしきって権田さんは瞬発力がなかった
VARはとどめの一発になったがルールはルールだ、次回に期待 つじつまは合うようになってんだな この前の長友のハンドはスルーさせてもらった
それがここだ返ってきちゃったということ ゴールをめがけて蹴るより、ディフェンダーの手を狙って蹴ってる方が
得点につながる確率が高くなりそうw 見てる観客も盛り下がったことは事実だな
良し悪しは別として2-1の時は楽しかった、間違いない >>120
スペインなんかは確認してもハンドじゃないって判定する事もあるけどね
使い慣れてないとこうなるかもな >>122
広げてはいないな
自然な姿勢
どっちともとれるわ ハンド取られても仕方なかったけど
イルマトフさんはなんだか過去の遺物になりつつある感じ
今大会でのジャッジは時代に合ってないしVAR使いたくないのが見て取れた 吉田ついてないなぁ 前日の会見では格上気分だったのになぁ まあハンドだわ
日本もイラン戦で同じようなの貰ったしな
VAR以前はレフェリー次第で負けてる方のハンデとして流してたんだよな
結果として試合を面白くしてたが今後どうなるかな 松木が早々に手には当たってるなとか認めて面白かったよ >>126
そんな器用なことができるならやってみろよ
クソが >>97
お前20年も見てきてあれを偶然手に当たっただけとか言っちゃうの?
20年間何を見てたんだよ?
あれだけ身体から離して上げてた手に当たった場合、審判が見ていたらどの時代でも間違いなくPKだぞ >>130
それ想う
なんか気の毒
VARに殺される名審判(´・ω・`)時代の流れなんだ 故意ではないにしろあれぐらい身体から離れながらはっきり当たってて、且つ向こうがヘディングしたボールが当たってボールの方向を変えてるとなるとちょっと仕方ないかなと思う >>138
手のひらを地面につけちゃってるからなぁ
欧州なんかは脇閉めて肘ですべるようにしてるよ >>1
ガセネタ書くなよ
情報操作するなよ
日本のPKは喜ぶくせに
相手のPKはレフェリーのせいにするのか?
これだからサッカーは不人気なんだよ >>131
ついてないってより
その気分がいけなかったんじゃいだろうか ...
あの人もう何度もやってるでしょう
今、彼を責める気はないですよ、使った監督の責任です >>116
それはノーベル賞とれん民族の浅はかな千ョンパンジー考えよ?
南野の場合は直前に上から撮った映像を見ればわかるけど、
手に当てたボールが飛んだ方向にイラン選手がわらわら固まってた地帯があるのね
で、ボールを手に当てた後そっちへ飛んだかどうか首回して確認してんの
公式映像が横からのシーンしかリプレイしてないからわかんないだけ
吉田のは目をつぶってヘディングにいっててボールが手に当たった後までずっと
目を閉じたままなわけで、見えてないのんにどうやって意図的に手に当てたんよ?
と言う話なんよねえ
まあカルトのマインドコントロール効いてる人と話してもしょうがないんだけど、
そういうことだから ┐(´д`)┌ 今までが見逃されていたってだけで、ハンドはハンドで厳格にさばいていいんだよ。
VARが導入されたのは、そもそもそういう「試合の流れを読む」っていうファジーな部分が批判された結果なんだから。
ペナルティエリアの中は厳格に。ペナルティエリア外のファールはこれまで通り。それでいいじゃん。
つーか昨日の審判については、それ以外の部分のジャッジが変だったわ。
あれは、ペナルティーを取られても仕方ない。
取らないと、ダブスタになってしまう。
手に当たっていなければ、●オウンゴール● になっていたかも知れないボールだぞ。
ハンドに異論を言ってる奴は、底なしのバカだろ。
ようつべの公式見てきたが、韓国人による日本ヘイトの書き込みだらけで他の国の連中がドン引きしてるわ 普通に負けなんだしグダグダ言うなよ
こういう同情的な声吸い上げてくるのホント女々しくて気持ち悪い 惜しかったよな
あのPK の寸前までカタールはアップアップで日本がいつ得点決めてもおかしくないとこまで追い詰めてたんだけどな
PK でカタールは生き返ったし
日本代表は心が折れたように見えたw
追い付いてたら絶対勝ててただけに
PK は残念に尽きる >>148
韓国(朝鮮)はまぁああいう民族だから、どんどん醜態晒して自滅してくれとしかw 後手に縛られたみたいにして、顔から突っ込むしかないのね、 あれは完全なハンドだから仕方ないと思うけどな
体から離れてるのが致命的
条件は相手も同じだし、半島人みたいにはならないで欲しいな
昨日の敗戦は、ひとえにドリブルでの仕掛けが足りない
前半酷かった。
今はVARあるんだからペナルティーエリア内でドンドン仕掛ける方が良い >>142
そうなんだよ 基本は脇締めなきゃダメなんですよね
やってると怖いんだけどね もう手に当たったら全部PKになるな
故意か故意じゃないかとか考えてもいないでしょ
特に昨日のイルマトフなんてビデオ見る時間めちゃくちゃ短かったぞ >>146
昨日の審判は、転べばなんでも一律にファールやってた人じゃんww
まあ特亜と中東ばっかのアジア大会なんかに多くを期待してもしょうがないっしょ
韓国で出場できるのが今回最後の千ョンパンジーのみなさんに思い入れが
あんのはわかるけど、次回に北朝鮮で出た時にがんばればいいじゃん
(´・ω・`) >>146
いや、故意かどうかで取るべきって指針自体がハッキリ出ている以上はそれじゃダメ
指針を変えるならそれで良いけどもね PKとられたのはまだ良いとして、カードまで出されてるからな
救いがない >>150
そう、残り10分でいいリズムにやっとなった
同点に出来るとった矢先に又再びマヤだもんね
ガックリでしたよ 何で気を付けられないのか、とw もう相手の手に当てるのを練習した方がいいんじゃね? >>157
だからアジア大会指針なんだから、そんなもんでいいのよwave
中東と特亜マネーで固められたアジア連盟なんだし、
オージーとか誘ってとっとと環太平洋諸島サッカー連盟でも立ち上げること
考えたほうがロングスパンではぜんぜんいいでしょ
前々からずーっとそういう話はあんだしTPPの流れに乗っていまこそ実行よねw まぁ優勝できなかったのは残念だけど
サウジとイラン破っての準優勝だから立派だと思うけどな
個人的にカタールはアフリカ大陸代表みたいなフランスチームβ見たいで好きじゃないな
この路線でW杯まで行ったら、きっと本戦で恥書くと思う いい試合も大事だがフェアな判定が優先されるべき
流れがとかあまり言い過ぎると相撲みたいにルール外の制約が増えすぎてよくない >>152
基本はそうなの 体棒にして顔で防げなんだけど
怖いから瞬間後ろ向くんだけど後頭部に当たって痛いのですw まあVARで流されることはほぼ無くなったんだから、代表はパス回しじゃなくてエリア内でどんどん勝負しかけないとダメだわ
ハイボールも前より有効になるはず >>157
そう。だからVAR導入している試合の指針を変える必要が絶対にある。
審判任せの時代はもう過ぎたと感じてる。 >>161
さすがにそれは夢物語すぎるしこのスレで話すことでもないと思うんだがw
そんな話自体まともにされた記憶もないけど具体的な動きあったっけ?
>>162
そう、あのカードはホント無い
そういう意味でもこの主審とVARの組み合わせは悲惨だわ VARではなく吉田がフリーのヘディングを外した時に終わったと思った >>169
本質的にはPKというルールの問題だけど、VAR導入されて改めて浮き彫りになった問題でもあるね
試合に決定的な裁断になるけど根拠は曖昧で審判任せになってるわけだからね 飛んでから腕をしまえば防げた
これからはアザラシジャンプするべき 中立な立場ならここからが見どころだったもんな 日本は誰も抗議してないけど ああいうのは取らないでいい 南野のもなしでも文句なかった 優勝できなくって残念つってるけど、直前で監督交代して選手更新しての
条件で準優勝してんだから、時間的制限を考えたら上々の出来じゃんw
チームに問題あるとはぜんぜん思わん
問題があるとすればアジア大会とAFCと参加国のメンツ
とっとと抜けて中東と特亜で好きにやってもらえばええやん?アジア大会なんて
(´・ω・`) だいぶおかしな笛多かったし
サッカーにおいて、アンフェアな審判いるってのは
2点ビハインドみたいなもんだな W杯の決勝でもハンドでPKあったよな
あんなくだらないPKで試合の行方を左右するのは欠陥すぎるわ ペナルティエリアで相手のディフェンダーの手にボール当てる練習をしよう >>167
ところで君の学校ではクロスの競り合いで脇しめてジャンプしてんの?絶対競り勝てないけど >>170
昔から再編成の話はずーっとあるよw
そんなんも知らん自称サカー通に解説すんのはめんどいんで、
WIKIでも見れば?いろいろ出てるはずよ
ひとつだけ言うと各連盟の参加国の数や実力に格差がありすぎるんで、
もう少し均衡を図らないと平等性に欠けるって考え方が一方であんのね
ユーロやアジアはちょっと過密すぎるグループなのね 吉田って1対1になった時
ほとんど相手からボールを奪えないよな 後半24分 1−2までは本当にわくわくした
だから負けても選手への怒りは湧いてこないんだよね
一生懸命必死にやってた だからあのマヤの癖がね w
マヤは悪くない、使った監督が悪い カタールの選手は腕後ろに組んで必死だったな 日本はあんだけコーナーけってんのに数回のコーナーでとどめ刺された皮肉 どっからどうみても言い訳のしようのないハンドだったね
日本人ってつくづく言い訳がましいみんぞくだわ… カタールの精度がもう少し高ければあと2.3点入ってたし、しゃーない /⌒ヽ
/ ´_ゝ`)
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// | |
U .U
こういうの着ればいい ぶっちゃけロスタイムに入っても負ける気のしない試合だったけどな
吉田のハンドはPKになっても仕方ない
そんなことよりやっぱGKのレベルが低過ぎるな
少なくとも1点目のオーバーヘッドは止めろよ >>176
特に前半はみんな笛が気になってゲームに集中出来てなかった気がするわ >>181
実際の試合で毎回そんな綺麗に跳ばしてくれんなら、誰も苦労いらんでしょw ハンドを取られたのは仕方ないにしても、あれでイエローカードはないんじゃない。 明らかにハンドだったし1失点目もこいつの責任じゃん
完全に吉田が戦犯 こうなったら物理的に手のない選手招集すべきだな。
サッカーのハンド判定が、真に障碍者と健常者の混交に
道を開く、素晴らしい光景じゃないかw 富安がプレミアリーグに行ってくれることを望む。
吉田の負担が重すぎる。 >>190
前回で倒れりゃファール審判なのを印象づけられてたからねー
いま思えば決勝で当ててくる布石だったかとw
試合前から案ずる声は記事にも多かったけどやっぱりやよねえ まあ二の腕じゃなくて広げた手に当たるってことは故意なんだよ
サッカーやってた奴なら皆んな分かってると思うが >>9
そうか?
あれだけ攻めてて点数入らずのあの時間のシュート1本からのコーナー
絶対失点するか何かあると思ったよ
そういう流れじゃん
サッカーって >>194
それはスローインでけんくなるので無理ですねーw >>181
跳んだピークで脇締めるの
わかんなきゃいいです アレハンド取らないならブイエーアールの意味ないよな けど次は
意図的に手を狙ったら一発レッドだからね
でその次は
意図的に手を狙われたように見せかけたら一発レッドだし >>198
いやw
やってたけど、そんな話はねえよww
それは半島と総連のサッカーとかオンリーのルールなんじゃねえの? これで負けが決まったからな
ここまでは押せ押せでいつ2点目が入ってもおかしくなかった >>1
そうは言っても今大会あのタイプのは全部ハンドとってたから判定は正しい
けど俺もルール的にああいうのをハンドにするルールにはずっと不満に思ってる 故意のハンドならpkだけどな
ゴールに繋がるのなら故意かどうかまで判別してたろバカvar >>60
まぁ
こねくりまわしてたら何も起きないよね 日本のイラン戦でもそうだったが
VARには故意か故意でないかを検証するためのレベルの判定を期待してるのに
今のところ単純に手に当たったかどうかを検証するだけのものに成り下がってるわ
PKだらけになりそう >>190
>>196
イルマトフってそんなやつじゃなかよな 最終予選 イルマトフに吹いてほしいからウズベクと別の組になってほしい思ったよ >>176
世界基準のフィジカルを手に入れた日本が割を喰うような判定は
アジアのレベルアップを妨げてるよな >>196
まあピーピー吹く人が主審って判ってたんだし、それに適応していくのもプロの芸の内なんだと思うけど、ねぇ >>201
それはわかるけど相手が接触してて締められない状況って言うのは
きみ脳味噌では想定演算できへんの?
ごめんね、そこまで脳ハード性能低い人とあんま話したことなかったから
よくわかんないわ(´;ω;`) てか普通にカタールの方が上だった
あのゲームみたいなバイシクルとミドルは敵ながらあっぱれよ
まあ全部吉田の責任なんだけどねw >>212
どんな奴なん?
前評判からあんまり芳しくなかったけどw >>201
なんか知ったかしてるけどそんなの絶対無理
人間はバランス取る為に腕使ってるんだぜ
ただ跳ぶだけならそれも可能だが、跳んでその状態で相手と競るとか絶対不可能だから この大会の判定は日本に有利だったよ
過去の大会と違ってよくファールをとってくれるからラフプレーに弱い日本は
助かってた
吉田がアジリティが足りなくて超一流になれないのはいまさらしょうがないところ
とにかく先制されたのが悪い こういうお隣の国のような取り上げ方やめようぜ
内容で完璧に、完膚なきまでに負けたよ。
ロシアW杯でもこんな負け方はしなかったが、アジアカップで起こったんだ
日本は出直しだ 故意かどうかは関係ないよ
不必要な位置に手がある場合もとられるから
プレーヤーが見る競技規則には記載されてないけども、
審判専用のガイドラインには記載されている
競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン
> ボールを手または腕で扱う
>
> 競技者が手や腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
> 主審は、この反則を見極めるとき、次のことを考慮しなければならない。
>
> ボールが手や腕の方向に動いているのではなく、手や腕がボールの方向に動く。
> 相手競技者とボールの距離(予期していないボール)。
> 手や腕が不必要な位置にある場合は、反則である。
> 手に持った衣服やすね当てなどでボールに触れることは、反則とみなされる。
> サッカーシューズやすね当てなどを投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。 >>219
じゃあイラン戦のハンドもPKじゃないな これだけじゃなくて主審は全体的におかしかった
日本の流れの時はいちいち笛吹いてカタールの流れの時は流してたし
サウジ戦の時みたいに露骨ではなかったけどさ これから、これから。チーム力アップさせて行けばいいんですよ。 >>224
アレは少し意識あったろ
もう一度見直してみな ワールドカップのコロンビアなんて一発退場だったしな
故意じゃなくてもチャンスを潰したらPKだ ネットの一部の声を拾って海外では〜って手口どんだけ好きなんだよ日本人 負ける→誰かのせいにして吊し上げる→何かした感じがして気持ちいい→最初に戻る
うーん ハンドが反則というルールがある限り、いまのやり方でしょうがない
不満はあっても触れたことは納得するからね
意図的に手を触れたかどうかを判定するのは難しいし、微妙な判定でもめて試合の進行が出来なくなる ハンドとハンドリングは違うからな(´・ω・`)
まぁでもGLでの長友のやつとらなかったしなんかよーわからんw
VARあると色々かわるし
それより1・2失点目の吉田について語った方がいいねw >>201
いや知ってるけど、それこそセルヒオ・ラモスとか超一流でも流れの中で腕広がるもんだよね
やってる人ならむしろあのPKには同情すると思うんだけどね レッドにならなかっただけでもラッキーだろ
ディフェンスとして認識が甘いんだよ吉田は あれでPK取らなかったらそっちのが不思議だわ。昨日は吉田の日じゃなかっただけだろ。 元々手に当たったら全部ハンドではないからな
どっちにしろ負けてたけど 運が悪いけどああいうの含めてシュート打たないと何も起きないってわかってるでしょ? >>16
そだな
下馬評最高のイランに勝って、油断してたのもあるかもね
カタールとは前回対戦したときもアブなかったしね 過去に悪質な事したバカのせいなんだろうけどハンドの判定はどうもな 知ってるか?
欧米では男がオデコ隠すのは子供の時までだからな
ピアスする男はカマに見られるぞ
ひょろひょろのヘルメット頭もカマに見られる
眉毛剃るのもカマに見られる
つまりダサいしモテない
まずさ、黒いマスク、これ戦前の日本がやってわけだが、
縁起が悪いとか見た目が悪いなどの諸説で廃れたわけ
昭和の時代に一部の暴走族で黒いマスクが流行ったがそれもダサい理由などで廃れた
それを今更9cm経由でファッション音痴に流行らせても意味あんのって話でさ
そもそもマスク自体が日本から流行ったものだしな
しかし街中歩いてるとほんとブスに限ってさ、
真っ赤な口紅に平行線まゆ毛そして汚い金髪にダサ過ぎるキャップかぶった9cmファッションばかりでウンザリだよな
挙げ句の果てには蛍光色
蛍光色なんてまさに昔からある9cm国の看板や民族衣装じゃん
ダサ過ぎてキモいだけだろ
こんなの欧米人が見たら大爆笑だぜ?
そんで男は例外無くヘルメット頭
オデコ隠しのヘルメット頭
え?まさか20年前くらいに日本で流行った裏原系ファッションのマネしたの?
それにしてはあまりにヘルメット頭過ぎるだろ
いやまあそりゃあ日本も60年代GSブームの時や90年初頭に英国のモッズファッションのリバイバルが流行ったよ?
だからモッズヘアも流行った
だけどさあそれはトータルでの英国ファッションであってさ、
時代遅れのヘルメット頭じゃないわけ?分かる?
しかも日本でモッズファッションのリバイバルが流行ったのってさ30年近く前の大昔だぜ?
そもそも何その時代遅れのダサ過ぎるヤンキー金髪
一体いつの時代の金髪だよってな話でさ
日本で言えば35年くらい前にヤンキーの間で流行ったヤンキー金髪が今の9cm国で流行してる金髪
ほんとダサい、吐き気がするほどダサ過ぎる
というかほんと汚い金髪
当時オキシドールで脱色し過ぎて汚い金髪になったヤンキーそっくり
それにピンクに染めた髪
いやいやいや、それ35年前くらいに日本で流行った意味不明なヘアカラーだから
まさにCCBかよって話でさ
奇抜なヘアカラーって今や東南アジアでも流行ってねーぞって話でさ
まあ誰も口には出さないけど
何で今の日本がこんなことになってんのかってさ、
この超絶ブサイクな9cmファッションがさ女性ファッション雑誌でごり押しされてるからなんだよな
他人が何しようが勝手だけどさ、
ブスが余計ブスになってる典型メイクでマジウケるんだよな
ほんとブスが更に輪をかけてブスになってるのになぜそのキモい9cm風メイクにするかなって話でさ
「これは80年代ファッションのリバイバルだ」なんて得意気に語る無知がいるが実際80年代を知ってる奴は失笑してるしな
そんな無知でいたいけな10代20代をファッションから洗脳してさ、
超絶ダサい9cmファッションや超絶ショボい9cm音楽は日本より凄いんだと洗脳しまくってるのがほんとキモい
現に今の女子高生の制服はさ、
前まで清楚で欧州的な紺のハイソックスにローファーだったのに、
それを止めて場末のスナックのBBAみたいな、
まるで9cm国の女子高生みたいな「靴下無しでスニーカー」みたいなキモいファッションに成り下がってるわけ
ほんとダサ過ぎて吐きそう
欧米人の若い子がこのファッション見たら気持ち悪過ぎて笑うだろうな ワールドカップ最小ファウル数の日本がアジアカップじゃファウル王クラスになるからな
イラン戦が良い内容だったのはイランのフィジカルも世界レベルで思い切り当たっても簡単に倒れないからだよ
サウジとかベトナム相手だと日本の選手が明らかに接触怖がってたもん
競り合いで相手が転ぶと全部日本のファウルになるからね
まるで天皇杯でJ1が高校生を相手にする時のような感じだった お前らの北川はどうだった?
今から録画見るけど先発した? 日本も恩恵受けてたから、今回の判定に文句を言うつもりは全くないけど、いい加減ハンドのルールを明確化すべきだし、こういう偶然によってゲームが決まるのは今のサッカーの最大の欠陥だと思う
VARが出来たからこそ、故意かどうかで決めればいいとも思う プレミアでも守備側が意図してないけれど手に当たってPKとられるなんと全然あるしね ハンドとかいうレベルじゃないっての
お前らあのハンドが無ければ勝ってたとか思ってんの?アホすぎるでしょ。 ペナルティエリアでハンドしたらもれなく防犯カメラでpkだもんな >>74
大学の文系般教物理学でそれに近いこと取り上げてたなあ、懐かしい
なぜ手を勢いよく振らないと高く飛べないか、というのを力学的に解説、というの
つまりそれだと高く飛べないから守備側としては無意味
あとフィギュアスケーターはなぜ腕を延ばしたり縮めたりするのか、とかね
単に優雅な動きだけなら縮めるのはマイナスなのになぜ、みたいな 故意じゃないハンドはPK以外にするとかしないといつまでも揉めそう 胴体から離れた手に当たったらハンド
故意とかの判断なんて出来ないんだから明確にこのルールでええやん
これなら吉田は間違いなくハンド 得点の直接の妨害にもなってなかったし、あれでペナルティを与えるのはどうなんだ?
これから国際試合は難しくなる。 >>250
祈祷師でもVARメンバーに入れるしかないな
意図的かなんて判定する方が無理すぎる PKの基準ってよくわからない
あれは当然PKだと思うけどそうでもないのか
故意ではないだろうけどあそこまできれいに当たってたら故意と見られても仕方ない気もする
結局それが恋かどうかなんて誰にもわからない >>238
引いた相手を蹂躙できるレベルにはまだないのが露呈したなぁって感じ。
イランみたいに攻守バランスよく動いてくれる相手じゃないと
なかなかかみ合わないのは、それはそれで問題だと思うわ。 わざわざ「海外ファン」って書くあたりに
日本人特有のイヤラシイさが滲み出てるな >>250
> VARが出来たからこそ、故意かどうかで決めればいいとも思う
その方向で実績積んでほしいよね
W杯決勝でもあたっただけでとっちゃってたからそれで定着しちゃってる >>255
慣性モーメントって言うんだ
ちゃんと勉強したのか? ヘディングで競って落ちてきたボールが手に当たっただけでPKってのも何だかなあ イランの奴だって、理不尽だったからな
吉田のも当然だろ 準決勝で似たようなハンドでPKを日本ももらってたじゃん 再放送見たけどPKでもしょうがない。
あれがPKじゃなくなるとイラン戦のもPKではないかもしれない。収拾がつかなくなる。 まあ第3者から見たら2−1になって日本もイケイケ、カタールもカウンターでとどめを刺すかという
試合としては白熱する面白い展開になってきたのにハンドでその風が止まって興ざめだもんな。 鈍足モアイのプレミア仕込みのハンド
やらかし癖はコイツのライフワーク >>49
コートを半分に分けて手前主審、手前線審と向こう側主審、向こう側線審と半面ずつにすれば集中力も体力面も良くなるのにな
線審に関しては更に左右両方に
全試合は無理でも決勝くらいはそれくらいやるべき ハンドはハンドだろ。流れがどうのこうの審判の裁量で決まる今までがおかしかった。
今回は日本に不利に働いたが逆になる場面も必ず来るので、その時は重要な試合であって欲しいね。この大会は重要じゃないから VAR もなぁ
例えば、グループリーグで南野がハンド判定された誤審 は覆らないどころか触れもしないからな
アレが正当なジャッジなら1点モノの状況だったわけで
となると、主審はもうイチイチ笛吹いて止めないでシュートまでさせて プレイを一回切ってからVAR判定させろと
オフサイドについてもそう
そういう大事な決まりごとがしっかり出来てないんだよなぁ ただ機械を使いましょうで やってみましょうだけのような カタールが今大会で一番強いチームなのは間違いない。 >>260
意図的かどうかを客観的に判断する基準は定められてる
要は可視化したことが悪い意味で審判の裁量を狭めてる あれでハンドにならなかったらビビるくらいのハンドだよ
あれが許されたらみんな手を上げでディフェンスするよ >>271
手を体の横にピッタリつけてれば
手に当たってもPKじゃない。 >>270
ちゃんと勉強してないっすw
なんせ文系でもともと物理学なんて興味なし、
でも取ろうとしてた生物学の抽選に外れちゃったので、自然科学分野の単位を取るため仕方なく、てな感じ
以上、隙あらば自分語り風の、質問されたので仕方なく自分語り、でしたw ルールがあいまいなことが問題なんだろ
意図的かどうかなんてその人次第 もうさゴール前でシュートコースふさがれてもたもたするなら手を狙えよ >>275
日本はイケイケでも何でもない
カタールがボール持たせてまわされただけの事だ
カタールのカタに完全にハマった どう見ても日本が追い付く流れだったのにアレだもんな
日本の準備不足が招いた結果なのは承知だが
あんな形で試合が決まるのは最悪
そしてオイルマトフを持ってきたのも最悪
サウジ戦であんな笛吹かれたら余計にやりづらいわ 課金アイテム中東の笛をあのレベルで出されると流石に勝てないな ファールは取るけど故意ならカード故意でないならカードなし
これが妥当 >>250
恋かどうかなんて恣意的基準は廃して手に当たったらハンド、それでエエやろ。今回は日本に不利に働いただけ あれは間違いなくハンド
故意じゃないように装う為に最初から手をシュートコースに置いてる
競り負けてもあわよくば手に当たる事を理解してやってる
ペナルティエリア内で両手広げて足で止めに行くバカはいない
普通は腕を後ろに回して脚を出す
コースに手があって当たったら100%故意とみなされるから
それと同じだよ ゴール前でシュート打つべきとこをヒールパスするようなアシストクソ野郎は落選でいいよ >>292
どこが追いつく展開だったんだよ
どこにも出しどころが無くて回してただけじゃねーかよ そんな事よりバレンタインデーがもうすぐ来るぞ
明日は節分だ うさ、対峙した相手の手にボールを当てる練習をしたほうがいいんじゃない? イルマトフが壁となって立ちはだかった
選手がプレイしようとするとイルマトフが絶妙な位置取りにきて通せんぼしたのである PKは仕方ないにしてもイエローは妥当なん?
カードは意図的なときに出るんじゃなかったっけ?
バンドはしゃーないにしても意図的じゃないだろ、下手なだけで VARもクソだし審判もクソ
あの審判じゃあれはハンドとる
日本ボールなのにカタールボールになったりファール取られなかったり取られたり
なにがアジア最高審判だクソ野郎
サウジ戦の時も完全に相手に偏ってたじゃん
審判にヤられた試合だった >>300
実況や松木はまだ負けてるのに、1点取った時にはすでに同点の雰囲気でいたぞw >>295
先生も文系の学生だからきちりと理詰めで教えるより
用語とかどうでもいいから力学の仕組みを身体で覚えてもらえりゃいい、てな授業だったからなあ
慣性モーメント、そういや書いてあったなぐらいで試験でもそんな用語書かなかったおぼろげな記憶
でも物理学アレルギーは取れたのでそこは感謝してる 肝心な所でやらかすのが吉田らしい
審判に文句垂れてもしょうがない >>287
そう判定されることが多いってだけだぞ
あとヘディングに関しては飛び上がるときに腕の力も使うし
頭を守る意味でも多少腕が上がるのは仕方ないしな おまえら物理的に不可能なこと言ってるってわからんか
イランのやつもだが吉田のは更にそう
当たったらハンドってのがあまりに酷なんだよ
ルール未整備なうちはそう簡単に取るなよ
滅茶苦茶萎えるわ >>299
VAR導入前はレフェリーのさじ加減であった。でもVAR導入後はそんな判断はされた事がない PA内でディフェンダーがハンドとか大失態だろ
あれでキャプテン面してるとか恥さらしもいいとこ >>23
あれ腕に当たってなかったとしたらそのままタッチラインに飛んでいくコースだったしカタールの選手が追いつけそうでもなかったから、本当はハンド取らなくても良かったね
ただ、逆の立場だったら絶対ハンドって言い張ってしまいそう サウジも運があったら普通に日本に勝ててたんだけどな
サウジは運を掴めないぐらいシュートが下手だった あの判定は結構微妙で、流す審判もいることはいる
絶対にPKになるとは限らないよ
ただ、だからと言って大騒ぎするのはみっともない
これまで逆に有利な判定もあったんだから
被害だけを声高に叫ぶ
これって、いつも批判してる某とやってること一緒ですよね >>250
これからは偶発的でもボールに手に触れた場合はハンドを取られると思って良い
VARが導入されてからの実例を見ていくと
競技者の意図はあまり重要視されてない
ビデオで見直せば実際に触ってるのがハッキリするわけで
「故意か否か」という曖昧なものより、接触の事実を優先するのは当然
時代は変わったんだよ
「手に触れればハンドを取られる」という前提で
適応していくしか無い >>307
俺は物理学科だ。力学は1年次にしこたまやってる。興味があったらなんでも聞いてくれ。 実際の所
意図的かどうかなんて本人にしかわかんねえからな そもそもあれハンドだけど、競り合いで手を体につけるとか攻撃側絶対競り負けないからやってられんよ?
ってとこから切り込めよと思うわ
クロスのブロックならもともかく、ヘディングの競り合いで手に当たらないように。なんて意識したことねーわ >>218
アジア最優秀審判だったじゃん 今まであんまりおかしな笛なかったが今回はひどかyた >>9
AVVRがなかったら普通に日本が逆転してたのは誰もがわかってるけど
しょうがないよね〜AVVR時代の到来なんだからさ
今後はAVがかわっていくよね〜 長友なんて思い切りハンドしても流されたんだぜ
GLの時だったかな 吉田がやらかした時に
よしだぁ〜のCMが入ったのもアジアカップだったよね(´・ω・`) >>304
実際に意図関係なしに取られるのがハンドだけど、
ハンドとったらルール上は全部「意図的だったからとられた」となる。
大きなチャンスを反則で防いだことによるカードなのでハンドの意図は別問題 手を上げてるから意図して手に当ててる
ハンドで間違いないよ >>302
VAR前でも海外の試合でそれやってるの見たことあるわ
今ならもっと効果的だな 海外の日本ファンが贔屓してくれるのは嬉しいが、あれはハンドだ。 一体何なんだよあの吉田ってディフェンダー
もっとしっかり守れよ しかし高くジャンプすれば自然と手も上がる訳で腕を伸ばしてなければセーフにならんとジャンプも出来んな 故意も不意もないな。
これはPKだわ。
海外のサッカーファンは見る目無いな。 ハンドはともかく、意図的じゃなかったらイエローは出さないというのが最近のエリア内のジャッジだろ 審判の判定にはオマーン戦で日本も助けられたんだし文句言えるわけない
あの前に攻め続けて点を入れられなかったのがすべて Pエリアのプレーは特にハンドとか意識しないとダメ
ま、吉田はキャプテンとしてはまだまだだな 吉田のハンドは仕方ないとして
あの審判の笛はヤバかったわよね
あの南野をゴール前でファールにしたのなんてあり得ないわ
あれで吹いてたらDFをつないで崩すチームは点入れられないわよ もともとイルマトフはハンドとらない審判だったんだぜ
2010年の秋にあった日韓戦でも韓国選手のハンドをとらなかったし
ACLでもいくつかあったのを覚えてる
偶発的、意図が感じられないものは全部凪がしてた
でVAR導入後はこれですよ >>1
まぁ、ゴールしないようにしたわけじゃ無いし
角度が変わって当たったしね。
イランのアレはスライディングで後ろに手を残して
パスさせない様にしてたとも言えるが審判によっちゃ取らない可能性あるしね。 >>325
あれはVAR前だし故意でもない
あれが従来の基準 今後、ヘディングシュートの練習はゴールを狙うのではなく、
相手チーム選手の手を狙って練習した方が簡単で効率的だね。 https://youtu.be/gHPke43iqNg?t=33
これとほぼ同じ
審判によって違うとか、この大会の判定の一貫性のためにとかじゃない
どの大会でもどの審判でもPK ショーとしては確かにつまらない
競技としてはあのハンドは仕方ない >>322
アマチュアだからだろ
これは賞金も副賞もあるプロの試合、スポンサーもいる国際試合だよ
ペナルティエリアは融通きかないくらいキッチリやるのは当たり前だよ 吉田ってあれだけ経験豊富でW杯でもまれてプレミアでもまれても一試合に何回もやらかすから信じられんわ イラン戦みたいな方がたまたまラッキーデイなだけ >>320
剛体力学って最近は大学までやんないの? 手に当たってボールの方向変わってんだからPKに決まってんだろカス BANZAIアタック。吉田はまさに侍、ニッポン男児よ >>342
あれがPKにならないなら、ヘディングはバレーのブロックみたいに守るようになるだろ >>281
基本的にVARはポンコツ
「無いよりはマシ」と思って付き合っていくしか無い 手を振り上げずに競合いとか無理ゲーだしVARでDF不利スポーツになってくな
DFには可哀想だけど これは試合の流れも止めたし、故意じゃないしな
主審はそこもちゃんと判断するべき PK取られても仕方ないハンドで防がないといけない窮地にまで追い込まれた時点でダメなんだよ 故意じゃなければとらないようにルール決めようよ
VARで確認したなら尚更。 吉田は競り合いの時に肘を振り上げる癖があるよな
決勝トーナメントで2回もハンドになるなんて VAR云々抜きにするとルール上これはPKが、妥当なの?
この前日本がもらったやつとかは? ロシアWCでもほぼ取られてた
学習能力ないやつは代表から去れ 誰がどう見たってハンド。故意だろうがなかろうがハンド。それが全て。 イルマトフのボールカット→VARでハンドの判定
実質イルマトフのゴール >>328
逆だよ
意図的なハンドのみがファウルで
ハンドが意図的か否かを客観的に判定するための
基準が定められている >>347
大学に入らないとやらないな
総モーメントの算出に微積が必要だから、高校教育課程の物理のレベルを超える まあ2位ならいいじゃん
1番じゃなきゃダメなんですか〜〜〜 >>343
これは論じる隙がないぐらい明らかに故意に手を出してるじゃん 吉田の攻撃参加もいらない 別に惜しくもない何回クリアすんだあいつは >>50
俺も少林サッカーやってたけど手を使うのなんて当たり前だったよ レフェリーはあんな明らかなハンド取らなかった
VARなかったら見逃されてた最低のジャッジだろ 箱根駅伝で学連選抜が優勝するとこういう空気になりそうだな。 いや、故意じゃないっつってら
イラン戦でのイラン選手のハンドもPKじゃなくなるからダメだろ
とにかく、手は体付近に付けとかなきゃダメなんだよ 言っちゃー悪いがあの吉田とかいう選手
きっとまたヤラかすぜ 10回同じ競り合いしても10回手に当たる
競り合いの際に腕を閉じるなんて物理的に不可能
腕に当たってなけりゃそのままライン割ってた
何度も言うがあれで流れが完全に消えた
カタールどんだけ裏とられてたんだよ後半 PKは致し方なしだとしてもあれでイエローはかわいそう 吉田擁護バイトスレかw
くだらん
視聴率分の日本人が見てたクソプレイ
ネット記事で擁護しようが記憶改組はされない 吉田の問題にする方がおかしいんだって
CBは前線からの守備の穴を全て背負って最後に責任取るんだぜ?
もっと前からの流れを議論しろっての むしろ昨日は日本は一つ格上の相手と戦ってる感じだった。
ハッキリ言ってカタール強すぎる。 >>48
クラブチームでPA内でのハンドを避けるように指導しているチームに所属したことのある選手
(例えばゴリ)はPAではちゃんと両手を後ろに持っていっている。これは攻撃側がハンドを狙って
ボールを当ててくるのを避けるため。吉田とかはきちんとしつけられてないから何度もハンドをする。 相手のヘディングが直接吉田の腕に当たった以上ハンドだな
一回吉田の頭なり胸なりに当たってからならスルー >>48
サイドからクロス上げる時はDFの手を狙うのが定跡になったよね
結果、みんな後ろで手を組むようになってしまった 9割の審判はハンド取るな
運が良ければスルーもあるが今度のは1/10のラッキーじゃなかったってだけ ハンドしたのは確実だから仕方ないよん。
ただそれまでの日本の内容が悪すぎた。 >>345
素人さんかな
手を体につけたままで競り合ってヘッドなんて出来ないよ
そもそも今回のはハンドだけど まあ無くても1-2負けだったから何も言えねぇし言ってたら恥ずかしい
このVARPKによって決勝点の負けなら負け惜しみしてもいいけどな…
恥ずかしい傷に塩塗るだけだからやめようよこういう記事 存在もしない海外ファンとやらの意見を拾ってきて吉田擁護か
明らかにハンドなのにチョンみたいな言い訳してんなよ恥ずかしい
あれはどう見たってハンドだわクソ馬鹿吉田野郎が ルール上は意図的か否かか
ルール変更は検討されてるみたいね >>367
ルールと現場スタンダードが乖離してるんだよ
現場では、当たってれば意図関係なしにほぼほぼ取られる
ルール上はあくまでも意図的なもののみ取るようになってるから
「意図はないが当たったから取った」とは言えない。
だから意図がないハンドだからイエローはない、意図があればイエローという区別はできないと言っている
なんか間違ってるか? >>385
レベルが全く違った
カタールはコパでも相当やるぞ >>386
向き合ってる時とか滑るときに手を後ろに持っていくのはよくみるけど空中の競り合いで手を後ろにしてるのはみないだろ?
高く飛べないし危ないしな
吉田のはハンドだけどこれからVAR主流になるならサッカー自体の戦術変わるよ PKの入る確率が高過ぎるんだよ
あと五メートルうしろから蹴るようルール改正が必要だ >>388
先ず頭に当たってコース逸れてるから
これが直接手だったら取られただろう >>399
ルールがおかしい
これで終わる議論だな >>405
実際去年からルール変更検討されてるらしいね 今のままだとDFが極端に不利
VAR というよりハンドリング判定の基準を整理した方がいい >>399
ハンドのルールについてはずっと議論はされてるけど
最近もルール変わって手に当たったら原則ハンドになったはず。 故意とかどうのとか言うからめんどくさいことになるんだから
もう体から腕が離れて当たったらハンドにしろよ VAR時代に合わせてルール改正(解釈変更)をすべき
明確に意図的に腕でブロックした場合にのみハンドとすべきだ
今回のようなケースまでハンドとしてしまうとPKだらけになって試合がつまらなくなる
ビデオ確認がない時代のときは審判が適度に流して、試合が壊れないようにうまく調整した
ビデオで確認するとほぼすべてハンドとなってしまい試合が壊れる
恣意的なジャッジや買収ジャッジを排除するには、手に当たったらとにかくハンドとしたほうがいいのかもしれんが、なんとも解せん こういう記事書いたら素人を騙せるのか?
明らかなハンド見逃しがVARのおかげで正しい結果になった模範例だろ ベルギー戦の14秒の緊迫感に比べてこの試合はどうだ
もう完敗だ
願わくば遠藤がいれば11番をあそこまで自由にさせることはなかった 故意のハンドかというと違うと思う。イラン戦のハンドもだけど。
WCコロンビア戦は故意だと思うけど。
故意と言われても基準がはっきりしない。 >>358
ルール上はそうなってる
VARでなし崩し的に基準が変わっただけ >>405
吉田がハンドしたのが悪いんだよ
ルールのせいにしてんなよ
つかこいつ失点全てに絡んでるだろ 日本はコーナーキック13本蹴って一点も取れないのに、カタールはコーナーキック2本で一点だもんな。 今回の基準で言えば
あの場面でVARになったら絶対ハンド取られるのは納得
今後は主審がしっかりと流れの中で判断してほしい せめてあと一点取ってれば>>1のような議論も意味があるが
1点止まりでは虚しいだけ
負けは負け
去年のワインのまずさを嘆くより、今年植える葡萄の種について研究しよう いまだにVARって主審に委ねさせてるんだな
だからそれじゃあ意味がないって
なんのために複数のモニターにあんなに見てる人がいると思ってんだよ
モニター見てる連中が判定するかテニスやバレーみたく監督のチャレンジ制にしろよ 故意かどうか判定する事が出来るのはあと5年はかかるだろう
その時は選手全員脳波感知装置を付けられて意図かどうかの脳波で判定することになるだろうな いつもこの議論になるから
意図的であろうとなかろうと
手に当たれば「ハンド」と昔のルールに戻せばいい >>361
VAR前だとたぶんノーファールだと思う
イラン戦は手を残した時に一瞬イランの選手は意識したように見えた
それを審判が目の前で見てた イルマトフはサウジ戦といい明らかに日本に不利なジャッジしてた
反日なのか それとも買収されたか >>417
そんな事は言ってない。
意図的かどうかを判定するようなルールがナンセンスと言ってるだけだ
吉田は確実にハンドだ 問題はPKが入る確率が高すぎることだと思う。
PKの蹴る位置を今より10mくらい下げて入る確率を下げたらいい。
そのかわり手に当たったらすべてハンドにする。 例えば、イラン戦のは微妙だがハンドじゃないでもいいと思う
今回の吉田のもハンドじゃない
W杯のコロンビア戦のは明らかにハンド
そっちのほうが感覚的にしっくりくる
ルール、解釈を変えるべき
というか、近いうちに絶対そう言う流れになると思う あれだけ手を広げて当たっておきながらハンドとらなかったらそれこそ問題 クロス封じには両手後ろジャンプだろうけど
競り合い密集地じゃ手を上げずジャンプはケガに繋がるからなあ
肩より上に上がったらとか完全に横に手を伸ばした状態じゃないとハンドは厳しいだろ
まあイランのスライディングハンドも可哀相だったけど >>400
カタールが活躍したら、もう海外国内混成代表時代の終演だぞ、それなりの選手が集まるなら国内組で固めて、合宿頻度を上げて戦術理解と連携練度上げた方が勝ちやすくなる 吉田は判断が遅いから詰めが甘くなったり、無理な体勢で止めにいったり飛んだり、ポカパスやらかしたりするんだよ。
これは昔から。
もう代表に呼ばないで欲しい。 >>425
それだと手にわざとぶつけようとする選手だらけになってしまう
そうなるともはやゴールにボール入れる競技ではなく
ボールを手にぶつける競技になってしまう >>399
「意図関係なしに取られる」という言い方がオカシイ
いかなる場合も判断の根底にあるのは故意か否か
主観を客観的に判断してるってだけのことだよ ルールを理解しない三大勢力
マオタ
キセヲタ
サカ豚 で、意図的ではないハンドをファールとしてとらなくなると
今度はそれを逆に利用するプレーが多発するのは明白だからな
だからPK内で肘を振る上げるのはナンセンス カタールの方が上手かった。それ以上特に何も言うことはない (´・ω・`)試合前に礼儀がどうたらの記事あったが 必ずしも手を後ろに持っていかなくてもいいが、最低限でも脇が空かないようにすべきで
脇が空かなければ腕に当たってもPK取らないようにすればいい
これは選手個人の技術の問題になってくるが、上手い選手は身に付けるだろう もしあれがセーフなら今後はハンズアップディフェンスが
主流になるであろう >>436
昔からって、吉田がどんだけ成長したか知ってるのか?
そんなポカばかりするCBがプレミアでレギュラー張れるはずがないだろう
2011年のアジアカップからの成長の過程を見直してこいや 自然な位置にある場合以外は全部ハンド
手で相手の邪魔をしようとしていたと言った意図があればアウト 日本はワールドカップじゃGL3戦合計でファウル数28
アジアカップじゃサウジ戦だけで27w あれはどう見てもPKだよ。
VARは基本故意かどうかより、手に当たってればハンドとして扱うようになった。
審判の判定に文句言うよりも実力不足を認めないとダメ。
前半は何もできなかったし。 >>1
いやあれはしょうがないだろ。
昨日のイルマトフはサウジ戦と違って偏向してはいなかった。 PKを難しくして決まる確率を下げれば、ダイバーは減るしハンドで揉めることも減る >>428
倒れたら笛ってだけな気がする
あとポジションがあんまりよくないかな まぁサッカーは点が入ってナンボみたいな考えになっているから
今後どんどんオフェンス有利になる流れは変わらんと思う まあハンドはハンドだよね
でもあそこでハンド取ったら完全に試合壊れる訳だから
あえてVARしないって判断があっても良かったとは思う
試合全体カタールに寄りすぎの笛だったしなあ
イルマトフだけじゃなくて線審も全部そうじゃん 個人的には、故意がない場合は
そのハンドがなければ枠にいったかどうか
で判断するべきだと思う 戦術の差を感じたわ。
相手は日本の戦術を完全に把握して、それに対応していたね。
日本は相手の出方も分かっていたはずなのに、対抗策を持ってなく選手の力の差でなんとかしようとしていた。
個人の力は日本のほうが上だが、戦術やチームとしての連携はカタールが上をいっていた。
ハンド云々以前の問題で、日本が個の力に頼るのであれば、せめてその場での判断に優れた人が監督をすべきだな。
このままではこれ以上の結果は望めないよ。アジア勢も強くなってきている。 あれが意図的にやったとしたら吉田て相当な馬鹿
VARがあるのにキャプテン剥奪でいいだろ 昨日の試合のVARチームにいたオーストラリア人って準決勝イラン戦で主審だった人? クロスを防ぐために後ろ方向に戻りながらジャンプしたら、バランスを取るためにどうしても腕を広げるしかない
そうしなかったらケガする
ああいうシーンはW杯でデンマークにもあったが、あのときもいくらなんでもPK取りすぎと思った
W杯決勝戦のハンドもすごく疑問
ルールの解釈をVARに合わせた基準に変更すべき
後からビデオで見れば、明らかに意図的かどうかはほぼ判断できるはず あの状況じゃ故意かどうか関係ない
主審も当たってる映像確認したらさっさとPKに行ったし あれだけ腕を振り上げれば顔面に入る可能性もあるから
危険なプレーには変わりないよ
サッカーでは脇を締めてジャンプするのは基本 VARは正直仕方ないけど、それ以外の主審、線審のカタールびいきが気になったな 試合の流れによってPK取るか取らないかが変わるのは、流石に恣意的すぎて良くない。 >>435
そんな事やってる国は幾らでもある。強豪国の代表は短期間でもその練度を上回る理解度、判断力の速さ、コミュニケーション密度の高さで対応してんだよ。
今回のカタールに勝てないようじゃ日本はW杯でもベスト8なんて到底無理だろう。 当たってるけど故意じゃないって話だろ
故意じゃないっても吉田は大杉で手癖になってんじゃないか もうヘディング禁止すべきだと思うの、ジャンプするために腕使ってる様なものだからな、バランス取るために 意図的にボール防ぐつもりはなかったけど、
意図的に相手の邪魔しようとしたからアウトだろ
しゃーない >>458
堂安見てると個の力完全に負けてたと思うわ 長友のハンド見逃してもらったんだし
あの見逃しがなければ決勝まで来れてないかもしれんでしょ ジャンプするときは手を上から下に振り下げるからな普通は
ジャンプした後に手が上に上がってるのは意図してやってるんだよ 李下に冠を正さずというだろう。吉田はそんなことも知らんのか 吉田は手に当てすぎなんだよ
こっちも助けられてるしVARについては平等 あれは誰がどう見てもハンド。
運が悪かったとしか思えないわ。 >>479
わろた
スポーツしたことない奴は語んなw >>1
吉田のアレは手に当たってるし仕方ない
だが、ゲームのそこかしこに見え隠れする全く実態と違うジャッジが酷すぎて話にならなかった
例えばカタール選手に当たって出たボールをカタールボールと判定したり、明らかなカタールのファウルを流したりが多すぎた
カタールの得点はレフェリングに関係ないから勝敗を云々する気はないが、素直にサッカーのレフェリングとしては最低だと思った
イルマトフは国際試合から引退してほしい 故意かどうかは関係ないと言う奴が多いが、厳密に言えば、「故意が疑われる状況かどうか」で判断してる。
「ここに手があることでシュート(パス)コースを防げるかもしれない」という意図が少しでも考えられて、
(実際には本人は意図してない場合がほとんどだけど)
なおかつ決定的な場面であるほどそのジャッジが厳しくなる。
正直、昨日の吉田はグレー。触らなくても冨安がフォローしている方向に行ってるし、
どっちのジャッジもあり得た。VAR見て逆の判断をするレフリーもたくさんいると思う。 >>438
いやそういうのは後付けだから
実際どうみても偶然でしかないものだってほぼハンドリングの反則になってる
本当に規則に沿って客観的判断をしてるなら今回レビューで
ボールとの距離、手の動き、顔などから吉田にハンドの意図なしとするはず
嫌疑の根拠は手の位置だけだがそれだけではみなさないとなってるわけだしな ここを読むとハンド関連のリテラシー向上に役立つ
https://satokirinoha.hatenablog.com/entry/hand-faul-PK-worldcup-soccer
岩政がやってるスカサカ解説では、UEFAの基準だとノーハンドだが
AFCはまだVARに対応した判定基準のディテール作りが出来ていないと指摘していた。 逆にあれがハンドにならなかったらみんな腕あげてジャンプするようになってしまう 前にピケが自分の頭超えたボール対して両手を上げて
後ろにいた選手のヘディングを防いでPK取られた場面は完全に故意
基準をはっきりさせるという意味では
手に当たった時点でハンドという今回の判定基準でしばらくはいい
わざとDFの手にぶつけるようなFWはたぶん出てこない たしかにVARの場合のPKの取り方の明確な基準を
FIFAで策定するべきだと思った 今大会、手に当たったら全てPKになっているから
しょうがないね。
全て、意図的か否かを判断してないよ。 >>386
今大会でPA付近のところでゴリがジャンプしながら後ろを振り向いたときに
手に当たってファール&イエローを貰ってたけど
あれは運が悪かったね >>470
それでも綻びが出て来てる、圧倒的に欧州優位の状態になりつつある、代表編成と合流がしやすい欧州勢が結果出してる。 カタールの方が強かった
それだけ
時代はカタールになっていく 脇開いて手を上げてる状態で当たってるのに故意じゃ無いって言う事自体無理があるよね
手を広げてるとこにボールが当たったんだってのが通ると思う奴を増やす解説が悪いんだが VARの映像で見たらアウトかなぁとは思う
ただ、今回の大会って次回W杯開催国のカタールに箔をつけようと
カタール有利なジャッジをしてた可能性ってないのかね
文句なしにカタールが強かったのはあるけどさ >>488
言ってる事は分かる。しかしそんな議論する暇があったら、あそこまで運ばれた守備陣全体の議論しようや
よほど建設的だぜ? 悪が討伐されただけだろ
日本は敗戦国であるという立場を忘れないように あのさぁ、故意じゃなければオッケーならDFはみんな手広げて守備するわww
手に当たって利益を得た、これだけでいいじゃん。故意とか故意じゃないとか関係ないわ 故意かどうかなんて映像で判断できんしあそこまでがっつり当たってるとな
どうひいき目に見てもハンドだろ むしろ吉田よりイラン戦の相手のハンドの方があやしい >>502
誤解がない様にいっておくけど俺は今回のハンドの判定に文句言ってるわけじゃないぞ
あくまでも、ハンドに関してはルールに書いてる通りに判定されない現状があるってことを書いてるだけで イラン戦のをハンドにするなら当然吉田のもハンドになるよ
試合の流れとか雰囲気とかそういうの気にしてフェアに判定しないならVARの意味がない 最高の審判と言われてるそうだが
選手より自分が試合を作りたいがために、強引でも笛吹いて躾て試合を萎縮させてるだけ
位置取りとかほんと酷いし そう言う事言うならどんな状況でも例え手を引いていても手に当たれば絶対にハンドとるようにしたらいい。結局曖昧にしてるから難癖つけられるんだろう 吉田のハンドを「ハンドではない」とセーフにしてしまうと
今後「マリーシア」ずる賢いハンドスレスレーが横行し訳が分からなくなり
試合中も判定で大混乱するようになる。あのハンド反則は仕方ない。 いやあれは完全にハンドだろ。手に当たってなかったら割と危険な位置にボールが行ったし、そもそも故意かどうかっていう判定基準なんて建前で手に当たったらほぼハンドだよ >>511
曖昧じゃないよ
ボールに当てる意図がなくても不自然な位置にあれば全部ハンド あまりにも試合を決めるpkの重みが強いから難しくしたい気持ちもわかるが、それするとpk上等の反則が増えて荒れるという議論もある ビデオ判定の弊害だよ
誤審やビデオ判定しろ!で騒ぐ人に理解して貰いたい
いざ導入したら試合、会場の「流れ」を切る事になるし今までなら流しても良かった事まで採られたりするわけよ
ビデオ判定されて良くなる事もあるが逆を被る事もあるわけで後者のほうが印象的に強く残る
いざ実際スポーツやっている人間は、誤審で怒る時もあるが得になる事もあるからイーブンだ。と言うスタンスだよ。 たとえハンドにならなくても1-2で負けていたと思う しかも吉田は2回目だろ
1点目取り消されているんだからあれがハンドなら今回のもハンドだよ 今後の日本サッカー
電通が対戦相手と審判を買収し東京五輪メダル確定
パンキ本田がカタールW杯本番で電撃復帰、対戦相手で一番貧乏なチームを電通が買収し四大会連続ゴール。
日本はグループリーグ敗退 そもそもビデオ判定って誰がしてるの?
FIFAの本部あたりに10人くらいビデオ判定用の審判がいて協議してるんじゃないの?
まさか主審本人がやってるるじゃないよね? >>495
日本だってここまで欧州組が多くなったんだから欧州で合宿すればいい
日本で親善試合やるなら国内組だけで底上げの目的でやればいい
日本はもうグッドルーザーの域は超えてる
代表の運営もロジも全てが異なるステージを求められている そりゃVARで試合決まっちゃったのは事実だけどあれはハンド取られてもしょうがないと思ってしまったが
ヘディングシュートしたボールの起動上で広げた手に当たってコース変わってるんだし… >>514
いやそうじゃなくてどんな状況でも手に当たればハンドにしろって事。こういう事が起こるとあれはハンドじゃない!ハンドだ!って言い合いになるじゃん?何回同じこと繰り返すんだよって。
VARでも判定してハンドならもうハンドでいいんだよ >>521
別室にVARがいて審判に助言する
見る見ないと、見た後の判断は主審 >>10
因果応報と言わざるを得ないな
オマーン長友ハンド逃れ(VAR無し)、ベトナム・イランはハンドPK
今回は痛いしっぺ返し
それ以上の実力で勝ってればよかった 日本は自分達がPK取られたら必ず審判の判定がおかしいと結論づけてる気がする。今回のは正当なPKだからね。かつて日本はアジアカップ決勝で中国相手に決勝点をハンドで決めたけど、審判はハンドを取らなかった。あの時の判定の方がよほど問題だったと思う。 まぁ運が悪かったがハンドはハンドだわ
脇が開いてると故意であろうとなかろうと基本ハンドを取られる 今回はカタールに優勝させるための大会
ここで優勝しないと国際実績ゼロで開催国やることになるしな
まあ文句言っても仕方ないわ
日本がアジアを抜けることは出来ないんだから
堂安吉田が大ブレーキだったけど
実力は照明済みなんだから前向いて次行くしかない 試合の流れとかじゃなくて、故意じゃなければ取らないってハッキリ明記しないと駄目だな
VARならPK続出なのは先のワールドカップでも明らか
でもそれじゃつまんない いつもいつも
日本人選手のプレイに海外が衝撃を受けたとか
そんな見出しで記事を書いてるけど
どこで盛り上がってるの?
ソース元を出せよ そもそも完全に吉田の腕に当たってるのにVARが悪い!!ってなんか朝鮮人みたいなこと言う日本人増えたな そもそもそれ以上に2失点してる上に得点が1点しか取れない決定力のなさのほうが問題だろ >>488
おれはあんたのルールの説明がおかしいって言ってるだけだよ
あんたは個別の判定がこうなってるって話をしてるだけで
それはその判断がルールに反してるってだけのこと
VARの採用によってハンドに関しては「故意」の判断が形骸化してるけど
本来ならVARによってより客観的に主観(故意)の判定ができる筈なのに
それと逆行してるのは俺も残念だと思うよ 面倒だから、手にあたったらハンド、意図的でなくても。
にすればいいわ >>530
前を向くなら、カタールのための大会とか思考停止するなよ
なぜこれほど差がついたのか、試合の内容をきちんと復習しようや あれは枠内だったからなー
至近距離だとハンドにならないって基準だとシュートコースを手でブロックしても良い事になるし競技として成り立たなくなる >>510
酷かったね
日本のアタッキングゾーンで長友をブロックしてたしね
意図的な方がまだマシなくらいの間抜けぶりだった 吉田は一回取られてんだらか学習しないのがアホなんだろ VARによるハンドとPKについてはルールを見直すべきだな
ただ日本はイラン戦で同じようのもらってるんだから文句は言えない ハンドでPKは仕方がないが
イエロー出す必要あったのか疑問
別にあのイエローで試合の流れが変わったわけではないけど
この辺のジャッジのブレが気にはなったな >>534
攻撃の引き出しが少なすぎたし、香川や本田のようなアイディアも不足していた。
結果として、カタールのプラン通りのカタに嵌められた。
堂安を孤立させた守備も見事だった。よく研究してるなと思ったよ。 故意かどうかなんてあからさまじゃない限りビデオ判定したってわかるわけない
それならもうPA内のハンドは全部PKかルールから故意という文言を削除した方がいい アルヘンナイジェ戦で明らかに手に当たってるプレーをVARまで見たけど流されたシーンあったよな PKはしかたないけどイエローはない
あれでオイルマトフを確信したわ >>546
消さなくていいよ
小学生も同じルールでやってんだし そもそもPKを最初のタイミングでとらなかったのはVARあるからってレベルでハンドだった >>546
その通り。こんなルールは即刻無くすべきだ。 >>386
空中で競り合ってる時は無理だよ
後ろ手に組んでたら高く跳べない シュートコース変えたのがダメなんだろ
故意かどうかなんてPAではあまり見ないわ >>541
サウジ戦の時はより一層ね
青いユニのチームがいる試合で水色の審判がパス塞いでんだもんw
選手が「見えねーよ!間違うよ!」ってシーン何度もあった 跳ね返ったボールが手にとかならスルーはあるけど
あれはシュートブロックになってるからな よくわからんけど
イラン戦のあれがハンドなら
今回のもハンドで仕方ないんじゃないの
ぶっちゃけ手狙いでボール蹴ってファウル狙ったほうが良さそう 富安みたいな余裕がないよな吉田
いつも苦しそうな顔で余裕なさそうにプレーしてるからつまらんやらかしをコンスタントにするんだよ 故意とか関係ないんじゃねーの?
吉田のハンドは手に当たらなかったらカタール選手のほうにボール行ってた可能性高いし
進路を塞ぐ原因になったりとかはもうPKなるでしょ あれはしゃーない
それよりカタールの代表資格満たしてない選手がいるのが問題だろ 日本は着実に強くなってるが、今回はカタールの方が強かったというだけ、実際カタールは強かった
負けは負け、日本人なら負けたあとでごちゃごちゃ言うな、チョンかよ イラン戦のPKと同じ。あれを取るなら吉田のも取るべき。ヨーロッパの国が当事者ならなら最低な誤審と騒ぐだろうが。 >>554
スポーツは全て縛りプレーですよ(´・ω・`) そもそも映像だけで故意かどうかなんてわかるわけないし 試合の流れから見たらわざとしたと思うだろ
あの時間帯の失点は許されないから手が出たんだろ >>548
それは思う
不可抗力なんだからあれでイエローはないだろ そもそもレフリーがリアルタイムで気づけない程度のハンドということは、流れは妨げてない。イエローはやりすぎ
とっくにワンプレーが終わってるのにPK頂戴VARアピールはサッカーファンとして見ててみっともない
イランがうるさく言うから見に行くか→見たら、確かに当たってるけど流れは妨げてないから関係ないね。(と俺は判断してただろ?)という漢らしい判定だと思ってたのにな。あれが無ければどっちが勝ったかわからない試合だっただけに残念、後味悪い試合だったわ ハンドの故意を認定するのは無理。VARの時代だからこそ、そこをうまく使って、ハンドを次のように定義したらどうだろう。
@体幹から10cm以上離れていく腕(動く方向が大事)や手にボールが当たった場合
A体幹からの距離が一番遠い腕の部分(肘や手)が、体幹から45度以上離れていてボールが当たった場合。
B上記Aで、その角度が45度未満でも、ゴールの枠内に向かっていたボールに当たった場合
C腕や手がぴたりと(5cm以内に)体幹と接触しているときにボールに当たった場合はハンドとならない
Dそれ以外、例えばゴールに直結しなかったセンタリングなどに対して@とAが認められた場合は、ペナルティエリアの角からのキックを認める。守備は3m以上遠退く
E上記以外の事案は主審の判断に任せる
角度や体幹からの距離は検討を要するが、こうすると、脇を占めて手や腕で顔面や体幹を庇うことはハンドに当たらないので選手を守ることができる。
このルールだと、イランのケースも吉田のケースもハンドにあたるね。どちらも故意とは認めがたいが、決定的なシーンで相手に不利益があった。
また、主審の買収を避けるために、VARは主審と第4審判の二人でルールに基づいて行い、一致しない場合は、問題のあった側の線審を呼んで多数決で決める。
これだったら、日韓Wの審判買収は防げたな。
VARの要請は各チ−ム2回まで認められるといいね。バレーボールなどはこのルールを適応していて、納得感がある。 第三者がとるなっていうのはわかるよ。単純に面白い試合が見たくてだろ。
客観的な試合として日本が追いついてたほうが熱かったし。
そういう視点で文句つけてるだけ。応援してるわけでもない試合で序盤に退場がでてつまんねぇと思うやつな
てかテレビの解説が混乱させてるだろ。松木は影響力あんだからおかしなこと言わないでほしいね
松木が故意かどうか連呼するからあんまり知らない人が混乱するだろ >>536
すごいな
あんたは現状、いろんなハンドの反則を見てきてそのどれも
ルールに沿って「手で意図的に扱った」とみなされたからハンドになったと判定されてると考えてるんだな
「いやいや今のは偶然でしかないだろ」と思ったことないの? イラン戦のPKの方が判定あやしいからな DFがスライディングしてきたところに南野が当ててるように見えるし
あれでPKなんだから吉田のなんか完全にPKだろ >>1
まあイラン戦の日本の2点目も同じ様なもんだけどなw 余裕なくなると無意識に腕を使ってしまうんだろうな
相手に肘打ちくらわせて一発レッドになったりしてたし直らない吉田の癖 当たってるからしゃーないと思うけどイエローカード出すのはないわ
じゃあpk決めた奴には遅延と脱衣でイエロー2枚だせよと VARはせっかくの新システムなのに悪用の芽が出てきそうなのは問題だな
裏方が目立たないぶん審判以外の誰かわからんまま意図的にプレー止めたい時に使える >>577
まあそれはそうでもない
攻めてる側が有利な方向に流れるボールを手で処理したらPKになるってことなら南野のあれのほうがよっぽど有利なボールだからな >>571
どうやってその判定を技術的に行うんだ?選手全員がモーションキャプチャでもつけてプレーするのか? 手を広げて飛ぶ事自体が危険で事故も起こってるから禁止にしたらいいのに ハンド判定よりも、ずーっとオナドリロストマシンだった堂安がスタメンフル出場な事の方が不満だわ。
アップで頻繁に抜いたり、アナウンサーが堂安堂安と叫んだり、まるで前偽物スターの本田圭祐だ。 ハンドが嫌なら競り負ける可能性が高いけど、腕を体にくっつけてジャンプするしかない。
高く飛ぶために腕を使うならハンドの可能性が上がる。
ボールの軌道が変わってしまって運が悪かったんだが、ジャンプ前のポジションで既に不利だったからこういう結果になった。
相手を誉めるしか無い。 現状ではハンドでPK
VAR導入でこういうの増えるから
どういう場合にハンドPK取るのか厳格化して周知しないと >>180
もう手のひら以外使ってもいいルールにすりゃええ。 あの判定がどうかはわからんがウズベクと同じく日本に対しての塩対応には感じたな。明らかなカタール贔屓 長友が神の手のか言ってスルーされたのを基準に考えてたんだろ吉田 ハンドじゃなくてDFのディフェンスの仕方をなんとかするべき。もう手出すなよ、得点多く入った方が楽しいだろ >>572
ルールに意図的って文章があるのは事実だろ 昨日のは心情的にPK取るなよとは思うが、「今まで見てきたなかで最悪なVAR」なんてほざくサッカー見てないバカの意見はどうでもいいw
W杯も今回のアジアカップもこんなもんだったろうがw これから敵のペナルティエリアに入ったら敵の腕を狙って蹴ればいいよね 吉田は2回目だから飛んだ時の手の位置を修正するしかないわ >>571
いや、そこまで厳密ではないが似たような基準は既にあるんだって
VARだとより客観的に判定しやすくなったはずなんだが
逆に当たってることだけが強調されてなんでもファウル状態になってる
そこが問題なの >>587
せっかく「触ったか触ってないか」だけでなく
故意か否か、他選手の安全危険なども見易くなったわけだしな 故意じゃないけどハンドだよPKだよ
故意だからハンドだしPKだしイエローだ
ハッキリしているのは後者。
前者の方が曖昧ですっきりしない。
AFCの判定基準がUEFAのようにしっかりしてさえいれば
故意じゃないのでハンドじゃないPKじゃない。という解になるが
AFCは解を作っていないので(>>489)現時点でアジアにはこの判定に答えがない。 カタール、ってUAEやサウジアラビアに喧嘩売って断交されてるのに、何で敵対国での試合で自国に有利な「誤審」が出来るんだ?
まさか今回はUAEやサウジアラビア寄りのAFCじゃなく、FIFAが直接審判に命令したのか?
>>1 良い凡例が2つ出来た大会
1つはイラン戦の南野からの大迫ヘッドの前のプレー。笛が鳴るまでプレーを止めるな。
あとは吉田、DFは飛ぶとき腕は広げるな。 >>576
俺が言ってるのはそういうことじゃないよ しかし吉田はホント毎度毎度戦犯になるな
せっかく1点とり返して日本がイケイケムードの中でさっそうとハンドして心を折るw あれがハンドじゃないなら今までハンド判定されたやつの9割は誤審になるレベル VARで確認しなくてもハンドしたってわかったし吉田の 手にあたったら無条件でPKでもいいかなとも思うけど、そうすると故意に手を狙うやつが続出しそうだしな
今みたいに曖昧なものじゃなく、ルールを明確化するのは必要かも >>592
サッカーの試合中に完全に意図的に手を使ってハンドとられるシーンなんてそうそうない。
多くは不可抗力で当たった場合が多い。これはルールがどうなろうが昔からハンドのPKはそう。
松木が言ってるのはサッカー経験者として明らかにおかしいし過剰 要約→ブックメーカーで日本に賭けてたのに余計なことすんじゃねーよ審判。 >>608
故意に相手の手にシュート撃てる技術あるならそのままゴール狙った方が早いと思う 海外の反応っていつもどこから拾ってくるの?
どこのコミュニティで語られてんのさ そりゃあんなミシンの縫い目ユニフォームじゃ選手のやる気も出ねーだろw AFCってのはAnti Football Confederationの略なのか、って思うくらい酷い審判だった
手に当たってるのは事実だし、カタールの得点も審判によってもたらされたものではないから日本の敗けは間違いないが、単なる勝敗ではなくサッカーとして見たとき、無茶苦茶な判定連発されると本当にがっかりする
あんなのがアジア最高なのか? >>581
その必要はないし、そんなの非現実的だろw。
画像判断で十分。画像でわかりにくい部分については審判の判断に委ねるしかないだろう。
角度と距離については、意図がある腕の広げ方をデータをとって決めた方がいいと思う。 >>605
このやらかしまでヘディング枠にいかないってやらかしもしまくってたし
昨日の吉田はあのオーバーヘッドからゴミクズにかわった まああれは仕方ないPKだろう、あれがまずいならエリア内のハンドの基準を見直すって話になる
イラン戦のハンドも似たような状況だからさ、少なくとも同じ大会で文句は言えない VAR見たあとマイクもって
えーただいまのプレイについてなんちゃららて説明欲しいよぬ >>610
今までそうなのかはともかく
そうだとしたらそれをそれを正しく判定するためのVARじゃないのw 今まで見た中で最悪最低の故意的ハンドは
アンリのあれ お手玉プレー これはVARの問題ではなく
ハンドリングをどう判定するかの問題だよね
論点がすり替わっているだけでVAR自身には何の問題もない まぁあんなのJリーグじゃファールにはならないよ
川崎と浦和だけはいつもPKもらえるけどな じゃあVAR導入するなよw
意図的関係なくハンドはハンドとして処理しないとな、、、試合の流れと関係ねーから 明確に言語化するなら、
意図的かどうかっていうのは選手のアクションによるだろ現状。
周囲が故意かどうかを図るんじゃない。
常に選手はハンドしてない、故意ではないアクションが必要なのが現状
だから手に当たっても腕を体につけてたら見逃されるっていうやつがある。
選手はそれ前提でプレーしてんだから故意かどうかは事実上ルールに明記されてても意味ない。 >>626
これがわからん海外ファンなんていらんわな VARが導入されたからこそ手に当たったのか、手を使ったのかを見て欲しいけど
まぁそう言うのはこれからなんだろうな まああれはしょうがないわ
手に触れたら一律ハンドでいいじゃん
どこのチームも手にかすっただけで大袈裟にアピールするのが現実だ まぁハンド取られでもしょうがない
吉田はサウジ戦でもヘッドからハンドになってるし体勢悪いんじゃない >>135
んーお前さん、行間を読むとかできないの?
日本人じゃないのかな? 今は意図的とか関係なく手に当たったらハンドという判定でしょ コピペだが、「意図的」に関するスレ上の水掛け論の答えになると思うので添付
以下コピペ
「意図的に」という主観的なワードがありますが、
日常で使う意味での用語の感覚で考えてしまうと正しく把握できません。
あくまでも『サッカーの競技規則における「意図的」という語』であって、
客観的な状況から推察される行為を指しています。
ですので、選手にとっては日常的な意味においてまったく「意図的」ではなくとも、
競技規則上の「意図的」にあたるとされる場合があるのであって、
選手はそのような判断がなされているということを理解しなければなりません。
仮に選手から「意図的じゃない!」と抗議を受けた場合、
「あなたの本心としては全くそのつもりはなかったのかもしれませんが、
サッカーのハンドのファウルは客観的な状況から判断するのでそれは関係ありません」と言うことになるでしょう。
https://satokirinoha.hatenablog.com/entry/hand-faul-PK-worldcup-soccer >>393
お前が素人丸出しで笑えんだが
ルールを逆手にとるなんて中学生でも当たり前だぞ
ひょっとしてサッカーやったことないんじゃないか?
あの状況に持っていかれた時点で吉田の負けなんだよ
プロの世界ならなおさら負け犬なんだよ 空気読めって話だろうけどそれだとルール無視しろって言ってるようなものだしな 吉田はハンドボールに転向したら
長身とハンドが活きるぞ >>636
そもそも意図的かどうかなんて映像じゃわからないからな >>613
んなことない
無人のゴール狙うのとDFの手を狙うのであれば前者の方が簡単だが
実際にはGKも居るしシュートコースも限定されるわけで
目の前のDFの手を狙う方が遥かに簡単という状況は沢山ある 手に当てる方が楽に点取れてしまうからこの辺の基準は変えないと駄目でしょ 上でも誰か言ってるが
意図的、意図的じゃない、その中間のプレーも存在するんだから
VARを導入しても、完璧には判断できない
今回のPK、イラン戦のPK、古くはアメリカwcのときのバッジョのPK
すべてPKでいいよ PKってルールなせばいいんじゃない?
なんか変だよ そんな狙いすまして腕当てられるならとっくにやってる選手増えるだろ
そもそもシュートブロックの時に後ろに手組んで守備するの見たことないのか 意図が無かったってのはハンド見逃しのためのルールって事を誰も理解してない VARが悪い 判定が悪いとか言い訳してるけど 一番悪いのは吉田だからな 実際の試合では故意かどうかなんてカード出すかに影響があるだけで体から離れた手に当たったらハンドの判定なんだからそういうところを文章化しておいて 狙って手に当てることができるくらいなら
あのでかいゴール外すわけなかろうが PKのときはキーパー+DF1人追加にしたらどうだい?
今のサッカーはペナルティエリア内で故意にファウルに持っていこうとするからつまんない >>649
知ってるけど、それのどこが競り合いなの? 後ろで手組んでシュートブロックなんて欧州だとよく見るやろ
向こうの選手はそれくらいハンドに気使ってるんやで 競合いを有利にするために手広げてジャンプしてんだから意図が無い訳じゃない >>655
ハンドはともかくVARのおかげでネイマール戦法が使えなくなったのは朗報 1点できまるスポーツなのに
ファウルで1点与えるのはバランス悪い >>597
「意図的」をルール化(数値化)する必要があると思う。体幹からの角度が90度以上はジャンプ中であっても明らかに意図的とみなされて仕方ない。
逆に、体幹から10cmほどしか離れていない手に当たってしまったものまでハンドになるなら、守備の選手は後手でプレーするしかない。これは見ていてつまらないし、滑稽でもある。
サッカーはボクシングほどではないが、審判の買収が問題視されてきた協議。バレーボールのようなビデオ判定を取り入れてほしい。
ちょっと違うのは、成功しようが失敗しようがビデオ判定は2回ぐらいまでが試合の流れを止めないで済むかな。 >>659
こういうなんもサッカーわかってないにわかを見ると一番イラッとする
競り合いのときとシュートブロック一緒にしてんじゃね〜よどニワカ 基本、手に当たったらOUTでしょ。
仕方ないんちゃう?他の試合でも見るし。
あとは、乙武入れるか PKは2点決めて1点追加にしてもいいんじゃない
ルール改正すべきだよな >>661
詰められてたらそんな狙い定まらないし離れてるなら後ろに手組んでブロックするから >>662
PA内で反則でしか防げない時点で失点してるのと同じだろ 意図的にボールに触れるのなんて無人のゴールにボールが入りそうになった時に手を使って止めてしまう子供の遊びぐらいなもんだろw本来一発レッドのやつな
でも現実はそれ以外もハンド取りまくってるじゃん >>657
腕を使ってジャンプした方が飛びやすいのは構わんが、腕を使っちゃいけないのがサッカーという
スポーツなんだから、ボールには当たらないようにしろ・できるだろ、ってことだよ。
テリーさんも腕の反動で飛び出してるけど、ちゃんとタイミング的に腕に当たらないように不自然なくらい腕を引いてるだろ
「飛ぶためだから仕方ない」って言ってる無能はサッカーやる能力なし、ってことだよ。 >>649
あの有名なヤツはYoutubeで付けられてる「築地マグロ」ってタイトルが一番腑に落ちるw >>658
手組んでジャンプするやつなんてみたことないが 今のルールのまま運用すると意図的に手を狙ったプレーが横行するから問題なんだよ
サッカーはルールの穴を使ってずる賢くやるのが良しとされるスポーツだからね
馬鹿ばっかで笑うw イルマトフは笛の基準が曖昧で全くいい審判だとは思わなかったな これからはわざと相手の手に当てるテクニックを学んでいこう あと誤解を招きやすいのは
ハンドってハンドリングの略であってハンドボールじゃないんだよね
手に当たったではなく手で扱ったというニュアンスが最初からある
にも関わらず現状手に当たっただけでハンドになってしまっている
・・・まあ今回公式の映像で素でHandballって間違ったテロップ出ててびっくりしたけどw >>671
飛びやすさ以前に空中の競り合いで接触あるなら、あんなんしたら危険きわまりないんだけど >>665
とりあえず腕使ってプレーすんなよ、サッカーだろw
何が「サッカーわかってないにわかを見ると一番イラッとする」だよwwwww 手狙ったプレイガー言うけどW杯から半年以上経つけどそんなプレーは見たことない件について >>665
何言ってんの?審判資格持っててJFLの見解とか講習で聞いてんだけど? >>678
危険とかいうワードで思考停止してんなよ。アホかと。
どんなに危険でも、いかにルールを守るかがスポーツの肝であり醍醐味なんだよ。
危険だからルール破っても仕方ない、なんて幼稚なこと言ってたら、スポーツ成り立たんわw イルマトフってアジア最優秀主審を5回も獲ってるらしいけど疑問符のつくジャッジ多いよな >>671
攻撃側はハンドしても構わないんだから
絶対競り負けるじゃんw >>669
吉田のハンドに関しては、手に当てなくても防げるものなので
このハンドに利益が発生していない点は、この判定の是非論で重要なファクター。 てか、最近ハンド判定は厳しくしたんじゃねえの。(いらんと思うけど)
ディフェンダーはみんな手を後ろに回して守備するし、みててひどい。 ハンドしたあとのこぼれ球がそのままゴールに入ったら絶対日本側はあれはハンドだ!って主張するよね
日常的に騙したり欺いたりが基本のスポーツなんだから審判以外は公平な目線で見れないよ >>686
アホはDFとFWの駆け引きがどんなもんかすら分かってないから言っても無駄です >>674
>>サッカーはルールの穴を使ってずる賢くやるのが良しとされるスポーツだからね
こういうニワカを見るとイラっとするわ〜w VARやるってのはこういうことなんだよな
あんな手を拡げて競りにいったら故意じゃなくてもハンドとらざるをえない
相手も同条件でやってるからしかたないよ >>686
攻撃側はハンドしてもかまわない???何言ってんの??? 逆の立場ならあれでPK取られなかったら切れるだろオマエラw そういうことだ >>683
吉田のはハンドだよ
でもVARルールではDFには酷だよねって言ってるのにテリーとか全然違う例とかルール守るためならどんなけ選手が危険でもいいとか頭おかしい絡み方しないでください >>664
サッカーの一つ一つのプレーを数値化
今の技術だと
カメラを1000台くらい設置し
VARの判定員も何百人増員
選手にモーションなんちゃらを付けられるなら
比較的安く済むかもしれんが・・・
1試合に何十億円かかるんだよ・・・ >>699
FIFA的にもっと得点機会を増やしたいみたいだからDFに不利になるのは今の流れだと思うよ >>664
数値化するとかえって争いが先鋭化しないか?
本質はあくまでも「故意」か否かなんだし ルールを変えろ!判定基準を変えろ!
→分かる
ハンドを取るな!ハンドじゃない!
→ガイジw DFの手に当たれば実質1点だからな
みんなゴールじゃなくて相手の手に向かってシュートするようになるんじゃないの >>699
>>ルール守るためならどんなけ選手が危険でもいい
ど素人すぎる視点であきれるわ。
そんな無謀でバカな選手はいません。
ルールも守って自分の体も守る。それがスポーツ選手だっつうの。 >>685
アジアカップではサウジ戦含め、疑問符多い審判だが
ワールドカップで見た時は本当に良かった。
ワールドカップで、「何この審判?めっちゃ優秀だな」→ググる→ウズベク人と知り驚く
が自分が彼を知った経緯なので、サウジ戦と今試合での無能さの方が意外だった。
AFCが判定基準を明瞭化していないという話を聞くので
明確なものが無い中で、彼が彼の定める基準で捌いていて
彼の基準と私達の基準に差があるので無能に見えるって感じかなと思う。
彼の能力よりもAFCに疑いの目を向けた方が問題修正の本質的な論点に近づくと思う。 あれはPKとらなきゃVARの意味が無くなる
NHKのアナも映像を見る前から諦める程はっきり当たってた 今大会は、手に当たれば全部ハンド取ってるので、当然あれはハンド。審判団の判定も大会を通じて統一されてる >>706
もういいよ未競技者の戯言は
笑われてると思うよ君 まぁ完全に触っちゃってたしPKになったのは当然だわな
ただどう見ても故意じゃないのにカードはどうなのよとは思った >>712
もしキミがサッカーをしてるなら、後ろから笑われてるのはキミだよ。 VAR有りと無しでやり方変えないといけないのはWCから学んでるはずだろ
ベトナム戦で手広げてハンド取られて得点取り消させれてるんだから
考え方変えないとダメだったって話だろ あんなにビデオで厳密に判断されてピッピピッピ笛を吹くなら、
PKによる得点は0.5点にして欲しい。
やってられないだろ。 もうPK自体なくせよ
これのせいでつまらん試合が多すぎる
得点機会阻止とかはレッドだけで十分だろ それより、1点目防げんかったか?
ビビってよけてただろ 都合のいい時だけ
「白人様がこう仰ってる!控えい!控えい!」
「白人様のご意見という印籠が目に入らぬか!」
カッコ悪 VARは事実を明瞭にするが、その明瞭になった事実に対して下すべき判定基準が明瞭化されていないAFCにおいて
VARは無意味なものになっている。が現時点で出せる結論。 >>711
あそこまで意図的にハンドをして、更にチームメートに擦り付けようとしたスアレスさんw
「主審の方を向いて、自分ではなく彼(近くにいた似た奴)のファウルだと合図をしてみた。しかし、苦肉の策も主審には通じず、俺の目にレッドカードが飛び込んできた」 >>527
イラン戦はハンドが無ければ中央の大迫にボールが渡っていた。 サッカーというのは欠陥競技そのもの
反則した手で触ったとか
なんやこのスポーツは >>664
どうしても VARを利用しながら、「意図的」のルールも守るなら
「意図的」の判断は ”ボールが当たった体の部位”でするのが簡単
例えば
”肩から肘までの上腕部” にボールが当たった場合は セーフ(ハンドではない)
”肘から掌” までの部分に当たったら 全てアウト(ハンドのファールを取られる)
とか >>686
マラドーナさんをディスるのはほどほどにしておけ >>722
カードの色は決定的得点機会の阻止かどうかだよ >>713
カードは要らなかったよなあ
意図的(悪質)でなくともシュートブロックになってるから、カードを出すのも仕方ないって意見もあるにはあるんだが イラン戦の2点目PKも、俺ぁ正直、んー? だったんだよ。別スレでも書いたが。
このハンドを取ってたら、なんかつまんない試合増えそうだけどな。
日本だからどうのじゃなくて。 現行ルールではPKで間違いないからな。
PKに対するルールの方を変えるしかねぇよ。 手でボールの方向変わったからな
故意と言われても仕方ない >>715
それはごもっともなんだけど
手上げないでどうやってジャンプするの
無理じゃん >>720
オーバーヘッドに身構えてしまうのは仕方ないんよ、中にはビビらず飛び込む鬼のような選手もいるけど
その前のトラップで潰さないといけなかった 意図的なハンドではないが、VAR有りならPKは当然
ヘディング競り負けてるし仕方ない
それよりも、あれだけ攻めて何本もCKやって点を取れないことが真の敗因 >>735
明らかに故意ではないよ
でもプレイに影響与えてるからPK >>737
反転にビビって体付けれなかったっていうだけの話だよな 守備時に手を広げたら、とかボールに対して手が動いたら、とか文言を付け足すしかないでしょ現状。 サッカーはこれまで審判の絶対性や試合の流動性の名の下にこういうデリケートな部分を曖昧にしてきた
そのツケを払わされてるだけなんだよね
ハンドについても
意図的なんて曖昧な文言が入ってる時点で誰もが納得いく形には絶対に収まらない
個人的には当たっただけのハンドは全部取らなくていいと思う
多少怪しくても不可抗力と見做せるものについては取らない方がいい
ハンド取るのは”ハンドリング”の基本に立ち返って、明らかに自分の有利になるようにボールを手で扱った時だけでいいよ
根拠は簡単で、その方が試合が面白くなるから
疑わしきは罰せずにした方がその逆よりずっとマシになる >>717
完全に入っていたのを手で止めても0.5点はかわいそうだろ
2-1で1点側がヤバくてわざとPKになり2-1.5とか起こるかもしれない 1点目もあんなコースに入るとか運が悪かったしな
PKも後半90%以上押してたのにカタール唯一の反撃で点入るとか運悪すぎ それを抜きにしても吉田は他の2失点にもからんでる戦犯には変わりない >>736
俺がサッカー教わった時は
手は胸の前でクロスするか最低でも脇を閉める
だったな
リスク回避 ならイラン戦のPKもとり消さねえとおかしいし
サッカーとかいう似非スポーツはルール変えろよ
PK無くすか入りにくくするようにしないと
審判様が試合決めすぎ >>732
イラン戦のはイランの選手が一瞬意識してた
それを審判が目の前で見てた
ハンドとり過ぎは同意だな >>724
wcの決勝トーナメントの大舞台でハンドボールしたり
相手DFにイライラしちゃって、ときに噛み付く、やんちゃなスアレスさん
おれは大好きだぜw >>750
ハンドとりすぎとかいう意味のわからん理解のほうがわからんな
ハンド即PKになるペナルティの重さが問題なんであって
ハンドについてはなんらかのペナルティがないとサッカーがなりたたん 岩政言ってたけど、故意か故意じゃないかの判断は難しい
ハンドの後のプレーで利益になったかならなかったかでPKとかFK、カード有り無しを決めた方がいいよね >>740
その通りだね
あなたの評価はJリーグ基準では厳しいと思うけど(ワイJオタ)、実際に一流の選手はしっかり潰すもんなあ 究極的な事を言えば、反則名(ハンド)の HANDの言葉的意味とは 辞書によると
・ (1) palm,thumb,fingers を含む部分で,wrist (手首)は含まない; 日本語の「手」は腕も含むことがあるが,腕は arm
でarmは含まない 手のひらと指のみで、腕はセーフにすべきである
って事になる >>737
曲がりなりにもキャプテンなんだから
それぐらいのガッツは見せなきゃ
模範となれよ >>723
少なくともハンドに関しては基準は極めて明瞭でブレてないぞ
ロシアでも今大会でも、VARで手に当たってたら一貫してハンド扱い
それこそ試合壊すとかの配慮一切なく機械的にハンドだ
w杯決勝のPKとかね >>732
イラン戦ハンドに関して、ある審判が持つ一つの見解
https://satokirinoha.hatenablog.com/entry/asiacup-iran-japan-hand-pk
これが正しいかどうかは別として、自分達よりもリテラシーが高い人の意見なので
読んでみる価値はあるかと。 >>752
俺も大好きよw
このあと記者から「心は痛まないのか!?」と詰め寄られてたけど、平然としてたw >>697
ノーリスクって事だよw
それくらい分かれw 今大会かなり審判に助けられて決勝行けたのが森保ジャパン
運がよかったのか買収か知らんがな
PK除いても決勝は2点綺麗に入れられてんだから完全に実力敗け 昔ならあーいうのは審判が流して終われたけどVARでがっつりみちゃうと取らない訳にはいかんしな
PKほぼゴールで重みがありすぎる
もう少し後ろからのPKみたいなのを新設したらどうか >>755
オーバーヘッドはその名の通り頭が足より下がらないといけないからな
体つけてたら上にしかとばない 流れかどうか理解できないならVARなんか廃止したほうがいい
まともな判断が出来ないなら日本に有利不利関係なく害悪でしかない もう1回ルール叩き込ませたら?
キーパー以外はスローインでしか手でボール触れないと >>76
いつも手を広げてジャンプすれば故意とはならないな >>757
大怪我の危険があるオーバーヘッドの足上げにビビるな、はあまりに厳し過ぎると思うが、気持ちは分かるぜ どう見てもハンドだろ
松木もだけど
あれでも判定にケチつけるやつって意外と多いんだな 「意図的じゃないハンドはノーファール」って言い回しに混乱させられるけどあれはルールブック的には
例えばドフリーで前方にクリアしようとしたボールをカスって誤って手に当ててしまった場合とかそういうよっぽどなケースのみだぞ
最後に敵から出たボールが手に当たるのは故意関係なく大昔から問答無用でファール取られる >>756
サッカーでは、756がいうところのArmも含むと定義してある。
ちなみにオフサイドも手や腕がオフサイドラインよりはみ出ててもオフサイドにならない。
頭や肩や体や足がハミ出てたらオフサイド。 >>720
基本的に前向かせなければそんなに脅威じゃないしな
バイシクルシュートで威力あるシュートなんてほとんどないし、ほぼコース狙って蹴れるようなもんじゃないし
吉田がもうちょっとなんとかならんかったのかとは思うけど 吉田のプレーに関してはまともな審判ならVARなしでもPK&カレー券だろ 苦労して取ったファインゴールも
明らかに故意ではないハンドのPKも同じ一点とか理不尽過ぎるな
あんなので勝敗が決するとかサッカーは色々と欠陥が多過ぎる
お決まりの時間稼ぎも見てて萎えるしなんとかならないのかな
あのPKが無ければたとえ追いつけなくても最後まで試合楽しめたのにあのPKで興醒めした これはハンドだよw
流れや雰囲気に流されない機械の目は必要 >>765
ここは判定の是非論が本旨だから
その論点は別スレが妥当。 日本がハンド取られて負けたからじゃなくてVARのせいでハンドのPK増えてつまんない試合増えたなと思う >>732
そうそう、一番大事なのはそれで面白くなるかどうか
当たっただけのハンドを厳格に取ってたらつまらなくなるだけ
VARで本当に取り締まるべきなのはマラドーナの神の手とかいつぞやのW杯予選でアンリが手でトラップしたようなやつ そんなこと言ったら
前の試合日本はそれで得しただろう ワールドカップでも同じようなシーンがあっただろ
腕を上げてそこに当たったら言い訳出来ないわ VARだとあれがハンドになるから仕方ない
日本もそれで助けられた
でも、このままだとゴール前ではゴールに向かってシュートするのではなく相手の手に当てることを狙うゲームになる懸念はある >>780
VARで明確になったのは、手に当たったという事実。
次に明確にしないといけないのは、手に当たったもの全てをハンドとして扱うか否か。
扱わないのはどの場合か、扱うのはどの場合か。
その客観的な基準。
その基準をAFCが定めなかったので、主審の裁量に委ねられ賛否分かれる結果となった。
ちなみにUEFAの判定基準だとノーハンドなので
欧州リーグの感覚で判定リテラシーを鍛えている人の主観だと
これはおかしいって意見になる。
是非論でいえば、アジアでは主審に委ねる事になっているので是。
ただ、今後のアジアの判定がこのままでいいのかという意味では、非。 >>756
ハンドじゃなくてハンドリング(handlig)だよ
ハンドル(handle)の動詞系
車のハンドルとかのハンドルであって「操作する」「扱う」という意味を最初から含んでるの 流れとかわけわからんこと言うな
疲労で散漫になったカタールのDFを崩しきれずに、カウンター食らった結果じゃねーか
吉田のハンドも故意ではないが、枠内に向かったボールを手で止めてしまったんだから、いくら抗議しても無駄なんだよ VAR云々以前にその前のプレーでコーナー取られたのがな
カウンターに4対1で対応してんのになんでシュート打たれてんだか >>701
今問題にしているのはペナルティエリア内での決定的シーン。目視での画像の確認で十分。万一、そのシーンが記録されていなかったら、審判の判断に委ねる。
問題なのは、当たってしまったと、当てに行ったの違いをどう数値化するかということだが難しいようだね。たとえ当たってしまっただけだとしても、それが相手チームの甚だしい不利益になる場合は、なんらかの措置が必要だと思う。
そこで誰かも言っていたが、ペナルティキック以外にもう一つ、ペナルティエリアの角からのフリーキックがあってもいいように思う。キーパーと一対一はけっこう見ものだ。成功率は30%ぐらいかな。 ただこれがノーカウントならイラン戦の二点目もノーカウントだろ
あの二点目がなかったらイラン戦もどうなるかわかんなかった
都合のいい時だけ文句言うのは違うだろ 昨日の試合は負けだったけど
偶然PA内で腕に当たるか当たらないかで試合決まったらつまらなくね?
国際試合はこの基準でずっとPK取るの? >>792
よく言われるのは、手をボールに当てたらハンド
ボールが手に当たったらノーハンド
でも予め手を広げておいて、そこにボールが当たった場合は
広げた手で利益を得ようとした事になるので
ボールが手にあたってもハンド。
というふうに、さらに細かな判定基準がある。
サッカーのルールは大まかには単純だけど
その単純な一つ一つに対する判定基準は年々細かく更新されてる。 >>792
手が自然な位置にあって避けられないと判断すれば取られないよ >>796
ペナルティエリアの真ん中ではなくハンドなり反則をやらかした場所にしたらどうだろうか
フリーキックもそれなんだから無理ではないだろ >>753
めんどいからざっくり「とり過ぎ」と書いたが問題は2つあって
ひとつはVARになって手に触れただけでほぼPKにしてしまっているのと
もうひとつはあんたが言うようにペナルティとしてのPKが重すぎるということ
前者についてはVARだからこそより客観的に選手の故意を判定すべきだと思う
後者に関してはいろんなアイデアがあると思うけど故意のハンドによるペナルティを
PKより軽くしてしまうとペナ内で意図的にゴールを阻止するプレーが横行しかねないし
そこは難しいと思う
前者の故意の認定をより厳格にして絞りをかける方がよりサッカーの本質に合致する
まあ一言で言えば「とり過ぎ」なんだが 目線が腕にいってたからハンド取られるね
海外メディアっていってもアジアだろ?
レベル低いな あれだけハリルが口を酸っぱくして「早く攻めろ」と言ってるのに
残り5分でちんたらパスを廻す 「昭和ニッポンサッカー」
>残り5分なのに突破を図ろうとする堂安ゴキブリ君(マスゴミ売出し中)www
>続き
ミスも起こるし選手も怪我をする事もある。
でも日本の体質よ。残り5分2点ビハインドで、後ろでパス廻す国wwwwww
>遠藤の影響? じゃ 大迫が居なかったら大迫の影響?
そんなのより大事なのは
残りロスタイム5分で2点ビハインド! ← ここで後ろやサイドでボール廻す国など無い!
すべてハリル解雇から始まっている >>753
的確な意見だ
PK重いんじゃねってのはあるが、そこはルール設計の問題で
守備的なサッカーが最適解になるようなルールじゃなくて、
双方攻めまくることが最適解になるようなルールにしたい、
というのが時代の流れだと思う
たとえPK狙いコロコロ合戦になるような弊害があったとしても、
そっちの方がマシという計算があるように感じられる
昔からPK取られるのは守備側のリスク要因だったけど、
VARにはそのリスクを底上げする効果があり、
全体としては攻撃優遇措置なので、どんどん採用されてどんどんPK増えそう >>798
俺はイラン戦の二点目のもノーカンにすべきだと思うよ
ああいうのいちいち取ってたら試合が壊れてしまうしサッカーがつまらなくなる
実際イランもあの二点目で気持ちが切れちゃってたしな
今回の吉田のハンドもあれで試合が決まってしまってつまらなくなった
せっかく1-2になってこれからだという時にね
日本を応援してるからとかじゃないよ
ああいうハンドを取って試合が面白くなった試しが無いから言ってる あれ取らないとvarの意味ねーじゃん
大体先に向こうのヘディングシュートになってるし
要は打たせた時点でダメ、2点目のミドルと一緒 【日本サッカー 変えれる事、変えられない事】
変えられないーーーー ケガ人。ミス、などは此れからも起こる
変えれる −−−−− 2点ビハインドで残り5分なのに パワープレーせずにチンタラ廻す
ハリルがなぜ「早く攻めろ」と激怒したか、よく理解できた試合 決定的機会の阻止に重い罰則を与えるように得点機会を増やしたいんだから
ディフェンスに不利な流れなんだよ >>794
ヘディングで頭に当たってから手に当たってるからハンドじゃ無い
この場面も審判がしっかりVARで確認してからノーファールになってる
ルールも知らないのに知ったかぶりするな 今回のがハンド取られるのは仕方ない
イラン戦との関係ではむしろそれが公平だ
だけど、今後もあれをハンド取るべきかと言えば絶対ノーだな
ルールの解釈を変更してほしい
あんなハンドでPKなんてサッカーがつまらなくなるだけだ
クソPKが爆発的に増えて、試合ぶっ壊して勝敗が決することが多くなりすぎる
それでいいとは思えない >>742
ほんまそれ
前の試合酒井宏樹が顔を背けて脇も締めてるにもかかわらずハンド取られたのとかも
ハンドを取る必要性があるのか疑わしい
ルール自体がおかしい >>792
原と上川がやってる番組の解説が1番分かりやすい
至近距離で手が自然な位置にあればハンドにならない >>788
ならんだろ
どう考えてもゴール狙う方が確実 https://22.snpht.org/1902020147347554.gif
どう見てもハンドなんだがw
しかもゴールに向かうボールに対してこれなんだがw
体からこんなに手が離れてるのに何でこれでVAR批判してるやつがいるんだ 実際問題、あれハンドルリングとられるのが常識になるとPA内でのDFの競り方も変わるだろ
今のままだと圧倒的にDFが不利
そうすっと戦術も変わる サッカー詳しくない人にわからやすくいうと
あれがノーファールになるなら
DFは常に両手をパーにしてろってなるだろ? >>814
手に当たったら機械的にハンドは間違ってるだろ 流石にこの手の記事は見苦しいわ
完全に力負けなのに日本代表は強い審判のせいで負けたみたいなノリみたいな記事とかさあ マジレスすると審判団に中国人が混じってる時点でおかしい
中国が裏で主審に圧力かけるなんてことは容易に想像出来る もう吉田がバテバテだったよね
CKで毎回上がらされて、ダッシュで戻ってを繰り返してとかも地味に効いてそう この場面でハンドじゃないとか議論になってるのが馬鹿馬鹿しい
PA内で明らかなハンドでシュートブロックしてるからどう考えても明らかにPK
故意とか故意じゃないとかの判断が入り込む余地なんて皆無だよ
議論の余地なんて無い サウジのアレをやっときながらあの糞審判選んだ糞協会の時点であかんわとは思ってたわ >>820
FIFA的にも点の取り合いさせたいみたいだしディフェンス不利な流れは続くだろね なんであれでVARが批判されるんだ
もし吉田のあれで批判されるならイランのPKなんて全然PKじゃないよってこと? あんな手上げてジャンプしてシュートコース防ぐ様な形はハンドだっての
酒井が脇締めて、そこにクロス等が急に来て腕に当たるのとは全く違う あのシュートも手に当たらなければゴール枠とらえてたぽいよな
カタールのシュート、どんだけ正確なんだよ、、、 >>829
だからイランのあれもPKじゃなくていいんだよ
DFに厳しすぎるわ物理的に無理な要求だろ守備時の体勢で手を閉めるなんて 得点が増える方向で使われるならドンドンやれば良い
スコアが動かないとボール奪いに来ないチームとかあるから >>822
ああそれが言いたかったのね
ごめんごめんおれの受け取り方が間違ってた >>814
吉田のヘディングシュートが
ハンドでゴール取消しになったのは誤審? >>59
時代が変わったよね
恋かどうかは関係ない。PA内で手に触れてれば問答無用でPKの時代になった 昨日のイルマトフは良かった
あの時の試合だけがおかしかったな アジアのサッカーはいつもこうだから驚きはしない。
前のイラン戦の時から嫌な感じはあったがやっぱりなという感じ。
柴崎殴ったやつも処分なしだろうな。旭日旗も突然ダメとか言い出すし。
欧米からみたらまだまだ未開の地なんだろうな ペナ内でDFの腕にボール蹴ればPKもらえる競技なんだよ
カタールは完全にねらってるし口元かくしてイルマトフにささやいてる確信犯 これがハンドじゃないっていうならイラン戦のPKもハンドじゃないって言わないと駄目だな あれがハンドじゃなかったら
皆んな最初からアラレちゃんばりに
手を広げてもOKてことになる 意図的に最初から手を広げて構えるのと、ジャンプ中に反射で手を広げるのは明らかに違う
ビデオがあるんだから、それを事後にじっくり確認できるわけで、VARだからこそ区別して扱うべきだ
VAR時代に合わせた解釈に変更すべき >>835
セットプレーで試合が決まるサッカーなんて人気なくなる
アメフトじゃね〜んだぞ ハンドは故意であろうがなかろうがハンド。
だからバッジョ師匠みたいにDFの腕めがけて蹴ってPK得るのもあり。 今大会の基準ならあれはハンドリング扱いだろ
手に当たっただけで取る大会だっただけだ >>843
そうだよ
ちなみに初戦からVARが使用されてたらオマーンに負けてる可能性が高い模様 >>798
日本が負けたから言ってる奴ばかりじゃないよ
ダイブのPKが決勝点になったり微妙なハンドのPKが試合の決定打になるのは
どうなのかという不満を抱いてる人間は少なからず存在する
とにかくサッカーは後味の悪いすっきりしない試合が結構多い だから日本ではサッカー人気が微妙なのもあるだろうな >>843
そう、イランで取ってるからあの場面も取らざるを得ないんだよ
この先面白さで追及するなら、ルールで故意かどうかとか、シュートの場合はとか明確にして変えるしかない まあ審判がカタール側だしW杯次期開催国だし良かったんじゃねこれで PKもいらんよな
あんな至近距離の決定機のシュートを反則で止めたなら問答無用で退場&得点でもいい >>846
ファールしなきゃ良いだけだろ
FKの失点もPKの失点も本質的には同じだよ 今大会におけるイルマトフの判定は筋は通っているけれど
設定した筋が大衆の共感を得られていない。
ジャッジの問題というより法の問題で、イルマトフも犠牲者。 VARになって厳しくなってしまったのは事実だけど、
今まで故意じゃなきゃ、プレーに関係ないハンドは審判が見て見ないふりしてただけで、
ルールに明文化してるわけじゃないしな。
故意か否かは難しいよね。 >>834
イランのは選手も一瞬意識してる
それを目の前で審判が見てる 不運だったと思うけど手に当たってんだからPKでしょう
日本だってVARの恩恵受けて決勝まできたんだから今更文句言えないよ
それより
「アジアカップ、日本のMVPは?という質問に吉田麻也という声が無いのはおかしい。彼がいたから決勝に来れたのに。 こうやってチームは崩れていくんだな。」
↑こういうレベルで吉田麻也を押せる人はもはやサッカーファンではないと思ってる
気持ち悪い (5)ルヴァンカップCグループ第6節
浦和レッズ×サンフレッチェ広島
主審:山本雄大 副審:村上孝治、野村修 追加副審:井上知大、八木あかね
第4の審判員:阿部将茂
【シーン】
66分...阿部勇樹のシュートを森島司が腕でブロックしたように見える。
【ジャッジ】
主審は森島のハンドと判断し、浦和にPKが与えられた。
【上川氏の説明】
これは今までの映像とは明らかに違う。ボールの蹴られた距離は近い。【腕の位置は予測して上げている訳ではないかもしれないが、
腕をあれだけ高く上げてチャレンジすることは、「あわよくば止めてやろう」「利益を得よう」と十分に考えられる。】
ボールの方向に腕を上げて止めに行ったと考えればPKの判定。 VARがなかった一試合目の長友のハンドは見逃されたじゃん
長友はしれっとハイタッチしてたけどさw
あの時から何か嫌な予感がしてたんだよね >>1
自分たちでは批評せず、海外のネットの反応でバカを釣るだけのサッカー専門誌
もう廃刊でいいよ 2発目は仕方ないけど1点目のは権田止めれただろ。川島なら間違いなく止めてたわ。
世代交代するならシュミット育てろよ。
権田でワールドカップ行く気かよ… でもああいうハンドってけっこう見逃されてたからなVAR導入されて見逃すこと無くなるならいいんじゃね
ただjリーグだとああいうハンドなかなか取らないって審判の人たちが言っちゃってるからな イルマトフはサウジ戦のような明らかな買収ジャッジはしてなかったと思うがやっぱり若干ながらカタール寄りかな?とは思った
っていうかイルマトフ本人が通せんぼしたお陰で3失点目の流れに入ったんだけどな… あらかじめ結果が決められた予定調和って感じで中島の移籍も失敗とは決めつけられんのかもしれん 腕や手に当たったら必ずPK
そう規定してるなら文句ない
いや、今後そう規定しろ まあ、この問題はこれからも出てくるだろうね
結局主審がどれほどサッカー経験があるとか、世界の試合を見てる度合いにもよるからね
買収されてる感じは受けなかったから、単なるサッカー素人でしょ 事故みたいなハンドで試合が決まってしまうような判定がまかり通るのはサッカーにとって良くないと思うな。
意図でなければ判定変えるなど考える時期何じゃないかなあ。 審判の匙加減で判定が変わるより
腕に当たったら全部ハンドの方が納得できる 3点目だから良かったもののこれが決勝点だったらもっとVAR叩かれてると思うぞ ネトウヨの主張を「海外ファン」と言う第三者になすりつける汚らしさと言ったら 今回のは腕上げてるからハンドとられてもしゃーないかなって思うわ
というかこれからはああいうのも全部ハンドって決めればルール的にスッキリすると思うね プロの試合なんてほぼほぼ手にあたりゃハンドとられんだろ
故意かどうかなんてどうでもいいことだ 故意じゃなくても意図的に手を高く上げるとシュートコースを防いでやろうという意図で取るってのはJFAでも言ってること >>865
それが、before VAR時代のサッカーだよなw
それはそれで好きw 腕や手に当たったら必ずPKなんであれば、
イラン戦なんて明らかに当たってるんだからビデオで確認する必要ないだろ まああれはPKで仕方ないと思う。VARってのはこうなるってことだ。
「試合の流れに重大な影響をもたらす場面に適用」とは正にあの場面だしなー、カタールからすればあそこで突き放せるかどうかで天と地なわけだし。 イルマトフは今大会通じておかしな所多かったが、
昨日は言う程では無かったしハンドも文句言われるものじゃなかったと思うがな
ただ、あれにイエローはやり過ぎ >>833
これ読めば吉田は完璧なハンドって分かんないのかな? あれがカタールの選手だったら ハンドだろ!
って思うでしょ
吉田は今大会2度もハンドを取られたし
そのほかのプレーも精彩を欠いて
チームを引っ張るキャプテンからは程遠い姿だった
運が悪いといえばそれまかもしれないが
富安はそんなハンドを一度も取られていない
吉田以上の運動量を見せた富安のほうがだ
すべては大会内に修正すべき点を修正できなかった吉田の責任でルールとなったVARが如何ではない 主審がイルマトフだから公平なジャッジには全く期待してなかった。
やっぱりなという感じ。
競り合ったこぼれ球が偶然当たっただけなのにPK取るとか狂ってる。
しかもVARで確認してこれだからな。
問題なのは決勝の笛を吹かせたAFCだ。どういう基準で選んでるんだよ。 >>869
クラブチームは興業でサッカーオタクしか見ないからある程度のプロレスが許されるんだろ
代表戦は国の威信をかけてる部分もあるんだから今回みたいな厳正なジャッジは好印象だよ 問題はVAR使って違うスポーツになっている感じがするのが
興ざめではある。 集団で犯罪やりながら、これに賛同しない人に「空気読め」と言ってるようなものか。 >>826
手でブロックしてるわけじゃないからねえ
ヘディングしたボールが手に当たってるだけ
故意じゃなかったとしてあれを避けるのは人間の反射神経じゃ不可能w
手の位置は議論の対象になるだろうけどね こんな言い訳は日本人としてみっともない、VARのPK1点だけで日本は救われた試合が有るのに お前らカタールが同じプレーしたらVARでPKは当然と思うんだろw 故意だろうがハンドにしないと不公平になる
もうああいうのはPA内で積極的に攻めるプレイに対するご褒美と思うしかない なお今大会の日本はVARなかったから勝てた試合とVARがあったから勝てた試合がある模様 とはいえカタールは強かったし
日本は弱かった
VARなかったとしても勝ったとは思えん カタールは経済的に優れていて代表も素晴らしく進歩していた ハンドかハンドじゃないかと言われたらハンドだけど
故意か故意じゃないかと言われたら故意とは思えないわけで
ここはもう吉田以外にはわからんのだ イラン戦は攻撃のパスをブロックしてるからしょうがないけど
混戦のクリアが手に当たったとかは見逃して欲しいものだな
それが決定機阻止になる場合もあるから結局一律PKやむなしなんかね >>884
いや普通に考えてみろジャンプするとき、
着地するとき手は上がるだろ、こいかどうかは
判断しにくいだろ >>901
それはそうなんだけど何としてでも負けた理由を別にしたい人がいるんだよ VARなかろうと後からいくらでも映像検証出来る時代なんだぞ
クソみたいな反則が横行するぐらいなら厳しすぎるぐらいでいいよ 今後はPA内で相手の腕に上手く当てる技術が必要になってくるな >>905
だからそれを故意かどうか判断するためのVAR何だが エリア内で手に当たったらPK
十分に故意と認められる場合だけイエロー・・・でいいんじゃね?? 手を広げて振っちゃってるからね
ハンドとられてもしょうがない。
とらない審判もいるかもしれないが
とる審判もいると思う。
それがサッカー こんなことよりも
プレー中の些細な当たりや転倒で
直ぐにファール取ることのほうが面白味を無くすわ
あんな糞ジャッジはサッカーに合わない
そちらのほうこそ疑問だった いやあれはハンドだろ
流れやらなんやらでジャッジするべきならルール改正が必要だわ >>790
分かりやすい説明どうもね
個人的には最後の一行だけ逆だな
手で触れたらダメという単純さが俺は好きかな 1点がでかいスポーツなのに簡単にPKが発生するルールだからこれをどうにかしない限りどうしようもない >>914
今大会のイルマトフは全試合それだったな
前からあんなに敏感に取ってたっけな ハンドをとられても文句は言えないとは思う
ただ、VARを使用したのならそれが意図的なものであるか否かまで検証し合理的に判断すべきだ
あれを意図的なもの、故意によるものと判断したのならその論拠を聞かせて欲しい
そして、その上で言わせてもらう
吉田てめぇ!! この試合の審判は、明らかにカタールの応援をしてたじゃん
日本のコーナーキックにならなかったり
スポーツは、これがあるから嫌なんだよ >>854
これが例えばバスケのファウル判定ならそれほど影響はしないんだよな
フィールドゴール2点に対してフリースローは1点だしそもそも100点近く入る中での1点だからそれだけで試合は壊れない
1試合でのゴール数が両チーム合わせて3点以下が当たり前の競技でこのペナルティは巨大過ぎる >>916
それな
事実だけでジャッジしないとまた色々不正ができる 故意じゃないを連発してた松木は、何が訴えたかったんだろううかな 前半で無様な二失点もしたのに後半開始の時に満面の笑みの権田の姿見た時点で惨敗確定だったよ 長友の完全ハンド見逃してもらってからに・・・・・・・・・日本人は忘れやすいとだから言われる
予選で2試合審判とVARに助けられていること 同点でこの得点で試合が決まったならまだしも2−1で負けてた状況でVARを批判して
お前ら見苦しいぞ 始まる前から
「W杯出場してない癖に開催地枠で出場しちゃう」
カタールの箔付けの大会になると思ったら
その通りになったな 必要以上に手をあげてたら故意だろうが故意じゃなかろうが意図的と判断するってのはJFAでも言ってること なおVARがあってもなくてもカタールに負けてた模様 W杯次期開催国のホームカタールでこの結果は妥当だろうむしろPKによるエクスキュースがついた事による惨敗のイメージがやわらいだ日本にとっての慰めだろう >>20
なんてかんでも政府に繋げて批判
お前大丈夫かよw 実際問題あれでハンドを取られてPKじゃDFは腕を体に付けたままジャンプするしかなくなる
故意かどうかの判断が難しい場合は間接フリーキックにするなり
少なくともPKにはならない様にするべきじゃないのか 同点になりそうな場面で、審判がおかしな事を始めたと思ったら、やっぱりハンドになった
この審判はカタールからいくら貰っていたのか 日本は15本もコーナーキックあったしそれ以外もたびたびペナルティエリアに攻め込んだがカタールはハンドをしなかった
日本は攻め込まれる回数少なかったのにハンドをしたと
もうこれはディフェンスの実力の差だよ まあ、あれはハンドだね。
当たってなかったら後ろのカタールの選手がシュート打てたかもしれんしな。 イルマトフはillmaticだった
もう感想はそれだけ 流れの中で陣形崩され無理な姿勢でハンド取られたならまぁわかる
問題なのはCKで守備整ってる状態でハンドになりうる姿勢で競り合いになったこと
高い授業料だったが次に繋げていってほしいね 普通に点取るのはすごく苦労するのに、VARのせいでクソPKでも同じ1点てのはバランス崩壊気味
VAR自体は賛成だが、今までのサッカーにあった判断の曖昧さの重要性が今になって理解できてきた気がする
恣意的ジャッジ、買収ジャッジを防ぐには手に当たったらほぼすべてハンドいいんだろうけども、正直つまらない >>941
そもそも吉田はベトナム戦でも VARでハンド取られて得点取り消されてるんだよね
その時点で気づけたはずなのに >>942
まあハンドも含めてVAR始まったことによるルール改正はありそうだか >>2
それは試合前に分かってたことだからな
日本が負けた理由にはできん >>931
真面目にそれありだと思うよ
「悪質な」ハンドに対してはPK
普通のハンドはその地点からの関節FK
ハンドリングという反則に対するペナルティはこれくらいが妥当 あいつのヘッドってシムケンのアイーンみたい、得点消されたときもアイーンヘッドだった >>946
その悪質なとかいう主観的なものをつけるとまたお金でなんとかされちゃうんだよな 意図的じゃなければハンドじゃないって初めて知ったわ
それならよく後ろに手組んでるの必要なくない? https:/22.snpht.org/1902020147347554.gif
これ見て自然の位置とか配慮のある位置に腕置いてますとかあり得んよ
だいたいボール当たった後に腕引いてるし、自分で配慮不足なことを証明している
つか腕に当たることを狙って腕移動させていると言われても変じゃないよこれ
曲げて上げてた腕をなぜ腕を真っ直ぐにしてゴール方向を塞ぐように移動させたのか甚だ疑問だ
自然でもなけりゃ配慮もない、むしろファール見逃しすら期待しているようにしか見えない 長友を見逃してもらってんだからレフリーに自分の分だけ文句言うなよ>>1 アルマエズアリとバシャムに国籍違反の疑いがあるとUAEから訴えられているらしい。 いやいやいやw
VAR採用してるリーガエスパニョーラ、セリエ、ブンデス見てるけど、むしろあれで
ハンド→PK取られない確率は1%もないと思うぞw
別に故意じゃなくてもあれでボールの軌道も変わってるし、故意じゃなくても競り合った
相手選手のファウルとは認め辛い中で手が出てしまってるし。
どう見てもPA内で守備側の選手の手(腕)に当たってるのが映像で明らかでPKにならないとしたら、
腕を後ろに回す、体に付ける動作の中でほぼ腕が体に付きかけてて、そこをボールが「かすった」、
軌道もかすかに変わってるがその後のプレーにも影響してない、ってな感じの時くらいだよ。
現行のVARではね。
勿論、PA内でのハンドをどうすべきかって根本的な議論はまた別の話ね。
根本的なこと言い出したらPKってルール自体つまらんもんだし。 攻撃側も審判に睨まれない程度には腕絡めて駆け引きしてくるのに
守る方だけ両腕縛ってジャンプしろってもの難しくね? >>911
だから、それが問題なんだよ
ゴール前でこいに腕を狙ってくる輩がでるだろ
ゴール前はDFが常にてを後ろにしてないといけなくなる >>950
後ろに手を組んでおけば意図的じゃないとハッキリわかるでしょ
そうしておけば審判もハンドを取れなくなる PKは確率8割くらい決まるからな
さすがに重すぎる
2割くらいのやつにしたい >>949
でも現行よりは遥かにマシだろ?
明らかに手で防ぎに行った、手でボールを掻き出した、手でシュートした、手で自分の有利な位置にボールを落とした・・・
こういう一目瞭然のハンドを「悪質な」と定義すればいい
マラドーナのやつ、アンリやスアレスのやつとかが該当する
議論が巻き起こるような曖昧なやつは全部「普通の」ハンドでいい
今回の吉田のも、イラン戦ののもその前の長友ののも全部こっち ハンドの定義は見直し必要じゃないのとアジア杯みてて思ったが
点が入らなすぎてもつまらないからしょうがないのかね
エリア端でDFと対峙したらチョイ浮かせて相手の腕狙うとかできちゃう気がする >>955
基本的に攻撃側に有利にしたいバイアスがかかってる最近は
得点入る方が人気出るからな ちゃんとルールを整備してればこんな議論は起きない
・吉田の腕に当たったのが故意じゃないのは明らか
・吉田が腕を広げて飛んだらボールが当たってカタールが決定機を逃したのも明らか
両論あるのは当然なんだから議論が起きたらルールを明文化しろよ
今回のはやっぱり吉田が悪いと思うからPKが妥当と考える >>958
コレ、コーナー失敗後じゃなかった?まぁキャプテンがコレじゃだめだよな 俺はイエローまで出たのが気に入らない。
ゴールに向かっているボールに対して意図的にやったハンドじゃないのにイエローまで出すか? ハンドPKはハンド選手もゴール内に立てるようにしようや
そこでハンドしたらレッドw 故意じゃないのはファールエリアのハンドはどの国でもほとんどそうだよ、主審次第!
長友の完全ハンドをあの国の主審に助けられて予選突破したこと忘れちゃいけない >>965
決定機とはまた違う
決定機なら退場になってる ああ、イエロー出したのはおかしいなぁ
意図的な決定機阻止とは違うと思うね シュートブロックの時に手を広げて当たった事でハンドを取られても納得出来るけど
通常の範囲でヘディングに行ってちょっとでも当たったらVARで確認されてPKっていうんじゃ
DFはどうプレーしたらいいのさ >>970
あれVARならハンドだし
今回もVARなければハンドになってない あれだけしっかり当たっていたら、さすがにPKじゃないとも言いにくいよな >>975
今回の場面はもっと寄せてれば手には当たらない
明らかに遅れてせってるから当たる可能性が出た 手で扱うのと違って足でボールを操るだけに点入らないサッカーというスポーツは攻撃より守備の方が簡単なんだから
できるだけ攻撃有利にすべき >>967
攻撃有利にすべきだとは思うがそれはハンドリングの曖昧さと恣意的運用によって為されるべきではないね
ゲーム性と関係ない所で無理やり帳尻合わせようとしてもサッカーという競技がつまらなくなるだけ DFにはつらいだろうけど相手のDFも同じなんだから
そういうスポーツだと思うしかないのか 実際にカタールのディフェンスはあんなにコーナーキックあったのにハンド取られるようなせり方してなかったからな
ディフェンスの実力差だよ普通に
吉田よりカタールディフェンス陣の方が上だった昨日は >>975
吉田はボール当たった後に腕を引いてるから、最初からその位置に腕置いておけばPKにはなり得なかったよ
ヘディングの当たる位置とゴールの直線上に腕置いてる時点でプレーできないだろという文句はただのイチャモン >>958
お前、ヘディングあとだよそれ
せめてダイジェストぐらいみろよ工作員 ハンドなんてどんなレベル高い試合でも起きるんだから仕方ない 機械判定ってのはこういうものだよ
嫌なら機械判定辞めて原始的にやってりゃいいじゃん >>979
カタールはコーナー15回くらったけどハンドゼロだぞ 日本人って、明文化されたルールに対して従順だよな
法治国家の人間はこうなんだろう
頭おかしい国だと論調が逆になりそう
てか実際そんな感じのことあったか こんなんペナルティーエリア内で手に当てた方が得じゃん 吉田が手広げなきゃいいだけ
吉田がつまらねープレーしてんだよ フェアなジャッジの試合を観たかった。
アンチスポーツではないからな。 >>26
狙うほうがファウルとイエローまたはレッドにしないとおかしいな このスレッドは1000を超えました。
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