【テレビ】有吉、小説や歴史モノのマンガ版を見下す活字派に苦言 「いろんなスタイルがあって良いって本に書いてねえの?」
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2019/01/24 10:00
小説やビジネス書など「活字で読まないと失礼」と主張する活字派に対して、23日『マツコ&有吉 かりそめ天国』(テレビ朝日系)で有吉弘行が反論。視聴者からは共感の声が溢れている。
「マンガ版だと重みを感じない、簡単に読もうとするのは安易」というのが活字派の主張。これに有吉は「原作読まないと失礼ってこと?」と疑問を呈し、「入り口としてはマンガが良いかなと思っている」と反論する。
地政学や歴史などを例に出し、マツコ・デラックスも「マンガで読んでた。三国志とかはマンガ止まり」とマンガ派を擁護。議論が白熱し「イヤなら読まなきゃいい」とつい口にしてしまった有吉だが、それは逃げだと気づき持論を展開していく。
有吉は「僕らみたいなバカは入口はマンガで入らせてくださいよ」と卑下しながら、活字好きが「マンガやアニメを根本見下している」姿勢を批判。
2人は「ずっとそうやっていけばいい」と共感しながら、「本ばっかり読んでその知識を活用せずに死んでいけばいい」と暴論も展開する。
マツコは、活字がダメではないと前置きした上で、マンガが支持を受けている現状を盾に「これだけ勝敗がついてまだ認めないか」とチクリ。
有吉は「知識の泉」と活字派を認めながらも、他者を認めない姿勢には「色んなスタイルがあっていい。それは本に書いていないのか」と一喝した。
有吉らの主張に、マンガ派と思われる視聴者から共感の声が殺到している。どうやら、活字派の「マンガやアニメを見下す姿勢」に辟易していた視聴者は多かったようだ。 悪いけど本読みからすると漫画は絵本だと思ってる。
何の知識の蓄積にもなりゃしないわね。 青池保子先生の「アルカサル-王城-」読んで
研究者になった人がいる 映画の字幕派と活字派は勘違いしてる奴らばかりだよな 三国志に関しては吉川の小説より横山の漫画の方が上だった >>4
読書って心を豊かにするものじゃないのかねえニヤニヤ そもそも歴史小説だってフィクションの物語だからな。研究書読みの俺からしたらマンガも小説も大差ない 言語の限界は思考の限界だからね
漫画読んだって言語の能力は向上しないよ >>5
俺もセンゴク好き。
でも世に出るならアニメ化じゃなくドラマ化なんだろうなぁ そもそも現代文学なんて昔はバカにされてたしな
漫画を芸術だとしなきゃ問題ないよ 漫画も小説も好きだけど
漫画のほうが登場人物を顔認識できるから
不要ってことではないわ 本棚が漫画オンリーだと
どうしても御里が知れる感出るからな
両方読んでる奴が一番いいわな 漫画がダメとか下に見る人が論理的に説明するのきいたこない
単に好き嫌いだって言えばいいのに 原作がどういうものかによるよ
吉川英治や山崎豊子なんかはビジュアル化しても、原作と解釈がずれることは少ないだろうけど、
三島由紀夫や司馬遼太郎なら、やはり言葉が中心でないと原作を表現するのはむずかしい この回見ればわかるんだけどさ
もうお題がダメダメw
トークも面白くないしそろそろ終了ですわ >>17
じゃエドワード・ギボンの大著「ローマ帝国衰亡史」と、ポンチ絵歴史マンガ「ローマ帝国のおはなし」は同格なの?
圧倒的に原著が上だと思います >>1
きちんとした漫画化なら良いけど
そうじゃないのも結構多かったからな こいつ悪口ばっかりで、つまらん関東芸人の典型だわ
でも関東人ってさ、
有吉のことを関東芸人とか呼ぼうものなら
「あいつは広島!」とムキになって反論してくるよなwww >>4
源氏物語はあさきゆめみしでええわ
あんなん現代語訳で読んでも
服装や家屋、生活習慣のビジュアルイメージなさすぎて
資料と首っ引きとかウンザリするだろ
橋本治版みたいなキモいの読むより漫画のがはるかにマシ >>19
お前みたいなアホがいるから文学が正義とか言い出すんだよ
そもそも今の文学だって最初は否定されてんだよ
小説なんてただの娯楽でしかないし言語云々なんてのはただの後付け
お前は新しいものを受け入れられてないだけ 横山光輝って後ろの10巻分くらい面倒くさくなったんだろうな
雑だわ >>33
そこから興味をもって派生させていけばいいんだよ
入り口はゲームでも漫画でもいい フィクション読んだだけで歴史語るなってことでしょ
史実やソース確認してから語れよマンガ脳てことでしょ
小説を鵜呑みにしてるアホも同列だよ 漫画家からすると
三国志を表現したいんじゃなくて
何か別に自分の書きたいものがあって
皆が知ってる話題にしやすい三国志を借りて表現してるみたいな
あると思います どちらかと言えばマンガ派だが、あくまでも入り口としか思ってないし
マンガ読んだだけで活字の内容も知った気になってるやつは見下されて当然だと思う 有吉って漫画貶しに対して異常なまでに反論するよなw
地頭はいいんだろうけど所詮ここらへんが無教養の限界 >>33
きちんとしたってなんだよw
しょせんは娯楽なんだから読んだ側が楽しめりゃそれでいいんだよ
それをつべこべ言って無理やり文化にするからおかしくなる これは正論。ビギナーにも分かりやすいというのが大事だしな フィクションなんてどっちでも良いわ
漫画が支持されてるのはエンターテインメントとして漫画の方がわかりやすく伝わりやすいんだろうな 見下すやつにかまうなよ
性格が悪いから絡んでるだけやで
一部を全部だと考える一般化はアホの思考によくあることだ
ごめんな、アホとかいうて見下してw 活字派の知識って全く役に立たないよな
その辺の本屋で買える本500冊読んだ奴より
理系の専門書読んだ奴の方が役に立つし頭もいい >>4
蓄積された知識でやることといえば芸スポへの書き込み(笑) これ見て旧約聖書と般若心経のマンガ読みたくなったw >>37
ドラゴンボールの最後の1年を思い出せ
みんな同じなんだよ お〜い竜馬読んでたから幕末は得意だったぞ
ただ4巻くらいで精通したわ ただ番組見る限り面白そうなマンガは多かった
吾輩は猫であるとかアインシュタインとかあとなんだっけ
漫画で読んでみたいわな >>32
ギボン「ローマ帝国衰亡史」は長尺で
途中キリスト教の成立過程がまあ読みづらいw
ギボン自身も西ローマ帝国滅亡以降はあまり冴えてないしw
(中野好夫先生の担当された訳文はとてもいい)
ギボンが多くページ割いてて思い入れがとても強いであろう
「ユリアヌス帝」を描く漫画家が出るのを待ってます
辻邦夫先生の名著「背教者ユリアヌス」の漫画化でも歓迎 >>19
これが全てなんだけど残念ながら理解できない人間が多い お前ら上澄みの素晴らしいマンガしか知らないから
マンガ月刊誌読んでみ? 産業廃棄物レベルのらくがきだぞ 小説というものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うというふうな性質のものではないのであります。 昨日のかりそめの有吉はキレッキレっだっなw
中条のマグロレポも良かったし
英孝のコーナーまでは久々にヒット回だったわ 知合いで、中学受験を一月後に控えた小6の息子に「これで勉強しろ」と『まんが日本の歴史』を買い与えた馬鹿がいた。
そんなもの受験勉強に役に立たんだろがw ノーベル賞受賞した人がる
一般人を見下すか?w
まあ心の中で見下してる人もいるかしれんが
自分が誰と戦ってるか知るべきだと思うね
ようするにくだらない くだらないとは時間の無駄、それで精神的に疲れるならもっと無駄だ
無駄を生み出したのはスルー体制がないからだ
そして、なんらかの感情的なものがあるのなら、コンプレックスが入ってるよ
コンプレックスにおいては他人はトリガーでしかない 自分に向き合う必要があるということ >>14
読んでないくせにw
あの流れるような文章を堪能しろよ
今の作家では絶対書けない
青空文庫なら無料だぜ 原作と映画だとかなり違うことがあるのは確か
2時間程度に収めるためにかなり端折るから意味がわからない事が結構あるけど
原作読んでスッキリする事は多い
とは言え小説って何かの知識を得たり学んだりするわけじゃなくて娯楽なんだから
楽しめれば形なんて何でも良いだろう 歴史を漫画で覚えた奴って
だいたいフィクションを事実と勘違いしたまま死んでいく 古代エジプトだって情報は絵文字だったし
文字だけが最高とか言ってる人は可哀想 どっちも読めば良くね
漫画になると作者の表現力や解釈が多少なりとも入って全く同じにはならないだろうし理解を深めたいなら原作も読めばいい 見下すんだって自由だろ。
社会生活上、口に出さなきゃいいだけで >>1
もとにしてるのは活字版なんだから見下されて当然だろ
まあ最近は原典をあたらず歴史小説を参考にした漫画みたいなラノベもあるけど >>62
こういう発言はわざとだろうね
少数派を仮想敵に仕立てて大衆に媚びを売るという、テレビスターの鑑 書いてある内容についてとはズレるが、活字慣れしてるヤツのほうが語彙力は豊だな。
海外の小説が俺は苦手。
登場人物がカタカナだから誰が誰なのか分からなくなる。フィッツジェラルドとか読み倒したいんだが。。 歴史なんて何度もこすってる時代やネタだったら、漫画でいいや。
新刊本の三国志ネタで名著なんかでねーだろうし。 >>71
小説もな同じだろう。司馬遼太郎のフィクションを史実だと勘違いして尊敬する人は坂本龍馬ですって言う奴が世の中には大量にいる >>4
俺は活字本も漫画もどちらも読む。
一方だけ崇めて取り入れて、他方を腐す奴に賢者なしだわ。
オマエのように。 >>48
理系の専門書だって活字だろがw
きみはだれと戦っているんだね >>74
当然そう
ただ、一を知って十を知った気になるなということだよ
興味を持ったならそれを取っ掛かりに知識を深めていけばいいんだから > 有吉は「僕らみたいなバカは入口はマンガで入らせてくださいよ」と卑下しながら、活字好きが「マンガやアニメを根本見下している」姿勢を批判。
馬鹿は見下されて当たり前
馬鹿を見下すなと単刀直入に言え >>4
周りの恐ろしく本読む人らは漫画も区別なく読んでるけどな 漫画を読まない人は本も読まないと思う。
漫画でであれ雑誌であれ勿論新聞もだけど、
活字を読むことは必要だと思ってる。 漫画でざっと理解して深いところまで知りたくなれば専門書を読めばいい
とっかかりとしては漫画も有効だと思う 見下しはしないがね
漫画でさえ読まない奴よりはよっぽどマシ
ただし、原典のある漫画は間違いなく原典の方が面白い
バガボンドでも三国志でも例外ではない 読むのは2ちゃんやネットでもいいんだけど
書けなくなってきてやべえ
マジで字忘れる >>86
それな
実は現代人は小説読まなくても活字中毒だったりする マンガは好きだけど図書室においてある歴史漫画は苦手だった
まず絵がへたすぎて感情移入できない
それこそ鳥山大先生や荒木先生が歴史漫画描いてくれたら読みます 活字の方が情報量多いからまぁ勧める気持ちも分かる
だが「失礼」は無いよなw明らかに見下してるw よくわからんが手塚治虫の火の鳥とかブラックジャックとか下手な小説を超えてる漫画もたくさんあるからなぁ、自分は小説派だけど漫画もすごいのはたくさんあるな マンガだけでは補完出来ない部分が多すぎるのを理解してない
有吉は浅い知識しかないのが良く分かるな そもそも何で漫画が見下されるのかについて真剣に考えたことがない人が漫画しか読まない層に多いのが問題なんだろうなあと思う
自ら文化の発展を妨げてることに気づいてない >>4
30過ぎてからあんまり漫画は読まなくなったけど
その分野に興味を持たせる入口としては良いと思うけどね
漫画で興味もってから色々な文献読んで知識深めるパターンはありだと思うよ
単純に楽しむ目的なら漫画も小説も映画も好みの違いなだけで優劣はない どっちもフィクションありきなんだから好きな方読めばいいやん。くだらない事でマウント取る活字派とかめんどくさいね ネット見てりゃ
アニメや漫画の話であれだけ長文書いてる連中がいるんだから
アニメや漫画ばかり見てると言語化する能力が低下するってわけでもないんだろう 「 互いに剣を構える。
「いくぞッ!」
「うむ」
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン!
むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。 >>101
いやこの場合はフィクションじゃないのも含まれてる いい歳こいた大人が漫画やアニメって恥ずかしくないのかね?文字通り親の顔が見てみたいよ。少なくとも俺は読書量と知能指数は比例すると考えてるよ。もちろんその読書に漫画は含まないけどな。あんなんバカが読むもの。 そもそも歴史書や他の書籍は難しいし漫画ならわかりやすいとの先入観があって
活字を拒否し安易に漫画で済ましている感がある、こういうタイプはまず漫画で
終わりでリアルさをまったく追求しない上っ面ばっかな人間性の持ち主。
そんなのに歴史を知ったかぶりされたらご先祖様への侮辱だよ。
できるだけ主観を排し事実を極力追求した書籍から歴史に入ってみろよ、
つまらないから テレビドラマはダメだけど
映画は知的だし監督の意思が込められてるから素敵だよね! 活字しか読まないとかマンガしか読まない奴は別にそれだけならいいんだよ。
ただ活字派、マンガ派と自分や他人をカテゴライズしてる奴はズレてるんだよね。 キングダムが大ヒットとか言ってるけど、あらすじはともかくキャラが幼稚で萎える
青年漫画なのに少年漫画の思考回路 漫画≠馬鹿が読むもの
しかし今はゴミピを代表とする馬鹿が読むための漫画が氾濫し過ぎてる 漫画派は漫画派で、いい年して全然活字読まないだろ。
いい歳して少年ジャンプだけの厨二病が多いのが問題。 有吉はバーでも本読むぐらいの本好き
ジャンプも読んでるけど >>78
有吉は単純に一方的な偏った意見が嫌いなんだよ >>14
小学生から三國志は原著(岩波文庫版)で読んでた俺はマンガ止まりじゃあ「もったいないよ」と言いたい。
ちなみに漱石のほとんど、ホームズの原著も小学生時代に読み終わっていた 漫画でも活字でも構わないけど一冊読んだだけでドヤ顔するのは止めよう 漫画を馬鹿にする気は微塵もないがオッサンになるにつれ読めなくなった
同じ情報量を入れるなら活字だけの方がまだ楽 >>101
昔々マンガを全部悪書扱いという時代があってマンガを持ってる子供を将来堕落する人間扱いし、一所懸命小遣いためて買ったマンガを取り上げて捨てる大人ばかりだった
その名残りだよ >>98
ネットだけでは補完出来ない部分が多すぎるのを理解してない
お前は番組を見ないで叩いてるのがよく分かるな 横山三国志は前半の山場である官渡の戦いが省略されてるのがな まんがすら読むのしんどくなってきてるのに
活字なんか無理っすわ ハルキストとかバカみたいだろ?
本人は真剣なんだぞw 活字だって脚色ばかりだしなあ
歴史考証なんか昔の歴史小説より、今の漫画の方がしっかりしてるし >>114
キングダムは絵は凄いんだよ
最近の漫画で、漫画としての絵の表現方法の限界に挑戦してるのはキングダムとワンパンマンぐらい めちゃくちゃ本読む人って好奇心旺盛だから漫画も守備範囲って人多い気がするな
活字だけの人ってのは言ったらあれだが漫画しか読まないとかアニメしか見ないみたいなれやつとカテゴリーあんま変わらんと思うわ 山田風太郎の歴史小説を読んでしたり顔してもええんか 固定観念に支配されてる馬鹿は何のために活字を追ってきたのだろうか 歴史書とは言ってもほとんど作り話なんだし
どっちでもどうでもいいだろ
三国志なんかも完全に作り話だろ 黎明期のロボット研究者はアトムを読んで研究者になったんだ >>126
読んだことねえけど官渡抜きで三国志成立すんのか 活字派のひとたちは、なろう系小説のほうがマンガより上なんだろうか >>118
にわかを馬鹿にする奴とにわかを免罪符に好き勝手言う奴にキレるよな 漫画も色々あるよね
単に絵があるってだけで、文章と変わらないのもあれば
細かいことは置いといて流れ重視でばーっと進めるのとか
読み物としておもしろく作ってるのとか
絵がない分文章の方が一冊で濃いのは当たり前だよね >>130
ドガラ ファルファル んふふふふ
ただの古典的なジャンプ漫画にしか見えんが いろんなスタイルがあってもいいし排除すべきいわれもないが
腹の底でバカにするくらいはいいだろ 単に国語力落ちてるせいだと思うが
またゆとりのせいか でも映画とかアニメでお話に興味持ったら、次は原作を読んでほしいというのは同意
別に原作が漫画でも小説でも 読んでガッカリする小説も多いしな
島田荘司の御手洗シリーズに嵌った時期があって
新本格派って呼ばれてる作家を片っ端から漁ったが
どれも御手洗シリーズの足元にも及ばない駄作ばっかりだった
京極夏彦の京極堂シリーズぐらいだったわ面白かったの 面白ければ漫画だろうが小説だろうが映画だろうがなんでもいいけどな
原作よりつまんなかったら単純に文句言われるだけで 聖書、株取引、エジソン
確かにちょっと読んでみたいもんは多かった >>128
文字だけだったらふいんき匂わせで作品っぽいものが成立するもんなあ 紙に印刷して本にするからって活字と漫画の評価軸一緒にしてんのホント嫌
全く別物 三国志に一番詳しい層持ってるのなんて恐らくゲームだよね >>149
それはたまにやってたな
映画がきっかけ 活字のほうが偉いとかそういうのじゃない、原作厨なだけだ
小説が元のやつは小説で読め
漫画が元のやつは漫画で読め >>142
絵の凄さを言ってるのにここまで的外れな反論をされるとは思わなかったぞ >>133
その「固定観念に支配されてる馬鹿」は、本当に豊富な読書経験を持っているのか?
たとえば、学生時代に漱石を1冊読んだだけで「自分は読書家だ!」と声高に喧伝する人も世の中にたくさんいると思う
個人的経験では、他のメディアをバカにする読書家には会ったことがないな マンガ化したものは、原本と全く別物だから。
別物同士を比較しても意味ないだろ。 >>120
うむ
じつにげんがくてき(変換できない)発言ですな 活字の良いとこは絵や映像のイメージに縛られず頭の中で無限の想像ができる面白さだと思う。
想像力に関しては知識や経験が影響するので子供には楽しみにくい部分も確かにあるが、それが人として劣ってるということじゃないから。そこを勘違いして見下してる奴が多いんだろう。
そもそも楽しむポイントが違うのだから比べても意味はない。活字だから高尚だとか漫画やアニメだから低俗とかいうのは間違ってる 情報量が全然違うだろ
漫画1冊分が活字本10ページくらい
何十巻とある大作漫画を2時間アニメに収めて知った気になってたらバカにされるわな >>4
どっちも読めば良い。基本は活字派だけど両方読むよ。コミックが入り口になることも、活字がそれになる事も有る。
ただ元ネタになってるのが活字である事が多いからね。作家がコミック化する時のセンスが問題だよね。
横山光輝は好きだね。 漫画好きで本読まないけど
小説、歴史物で
原作超えてる漫画なんてほぼないから
活字派のが正しい 漫画やアニメや映画から親しむのはむしろドンドンやるべき
辻邦生さんのエッセイで世界文学の傑作のトルストイの「戦争と平和」、
大著(文庫で3000P以上)ゆえに挫折者多数の難物だが
ソ連版(ヘップバーンの版じゃないので注意)「戦争と平和」を観ると
すんなり世界観がわかる旨のこと書いてた
ソ連版も映画で7時間以上だし、古い映画で原作に(だれた部分も含めて)忠実ゆえに
冗長な演出部分もあるので今時の映画見慣れた人は辛いかもしれんがそれでもソ連版がいい
http://youtu.be/rxC9DH-3xNk?t=2631
この小説の最大の山場、ボロディノ会戦の場面なんて
原作の小説を見事に映像化してる(今ならCGてんこ盛りだろうけど) >>155
一番詳しい層はマニア向けしか読まないよ
宮城谷の三国志みたいな感じのパンピー完全お断りみたいな本 漫画だとスパスパ読めるんだけど
活字だと時間がかかるのがな・・・
情報は時間効率よく摂取したい >>160
だってあんたインドアで人との繋がりより本との繋がりの方が多いじゃん 有吉ってアニメとかバカにしてなかったか?スタンスころころしすぎてよくわかんね >>174
お前らをコメディナイズドしたような人間だからまともに捉えるなよ >>4
悪いけどネットの逆バリはガイジのレス乞食だと思うわ >>68
DNA二重らせんのワトソン
まああいつは他人の研究を剽窃しただけだが >>174
漫画とアニメは別物だと思う
アニメ厨は容赦なくバカにしていい 小説で読んでてめんどくさいのが景色の描写とか部屋の描写とかな
あれ漫画だと一目でわかることを長々ダラダラ書いてて読むのめんどくさい
大体流し読みになる 今回の話題の発端のメール内容って活字がどうかっていうかただの原作厨みたいな感じあるよな
仮に漫画版から入るのをにわかだとしたらにわかを排除したら先細りするだけみたいなこと有吉この番組で前に言ってたわ >>164
キャラの容姿とか(アニメなら音声とか喋るニュアンスとか)
あと場所の光景とかそういうのも含めての「情報量」だからなぁ いろんなスタイルがあって良いって書いてなかったの?
についてのツッコミはないな
負け >>40
何言っているんだ
三国志とか他の歴史物はガチ歴史ヲタが描いてる事多いよ
それと最近では設定をちゃんと考証してくれる人と組んで描いてる事が多いよ >>37
一応、原作の吉川三国志も諸葛孔明が死んでからはダイジェスト。それに倣ったんじゃないのかい というか、過激な論調だけ集めて代表意見みたいに扱うのやめろよ
大部分の活字好きはそんなこと思っちゃいないだろ 文庫本一冊の「ストーリー量」って漫画の10冊分くらいだろ
情報の摂取が目的なら漫画だと効率は悪い
娯楽鑑賞に情報の摂取を求めるかどうか問題もあるけど >>176
まぁ、それを実行しなきゃ何にもならねぇだような >>99
他人をマウントするために漫画を読んでるわけじゃないから 漫画・日本の歴史は小学生の時に読んでタメになったな
でも大人になって読んでたらダメだと思う 横山光輝の史記とかいいと思うけど。読みやすいから。
それでも紀伝体だから分かりにくいけど。それでもマンガだから楽。
キングダム読むんだったら先に読んだほうがいい。全部読めばネタバレになるけど、ネタバレっていわないだろうw
横山三国志はどっちでもいい。 ここで言う入り口ってのは漫画と小説とかじゃなくて
例えば三国志の漫画読んだら歴史の勉強しなさいってことだぞ 子供の頃はマンガで入ることのほうが多かった気が
おかげで伝記とか読むようになったし >>39
ほんこれ
司馬史観をほんものだと思ってるオッサンいるだろ 漫画は好きなだけ短くも長くもできる
終わらせたくないなと思えば村上海賊みたいなこともできる >>1
>有吉は「僕らみたいなバカは入口はマンガで入らせてくださいよ」と卑下しながら、活字好きが「マンガやアニメを根本見下している」姿勢を批判。
バカ向けだって自分で言ってるじゃん 有吉もマツコも年齢に対して異様に幼いよな
稼ぎはすごいけど >>164
絵で表現できるわけだから同じP数なら情報量は漫画>小説だろ?
薄い方読んでるやつが濃い方読んでるの馬鹿にするって滑稽過ぎないか >>193
それも漫画によるかな
カムイ伝みたいな濃密系は一冊読むのにかなりの疲労が溜まる >>184
今流行ってるのはそういうのなるべくはしょってる作品だね
昔のは割と長々と説明してる >>120
そういう上から目線が鬱陶しいって話なんじゃ
ないですかね? 今は漫画も読めなくなってるみたいなの聞いたことあるぞ。 大勢の人は流れさえわかればいいからな
小説もまとめでいい
時間がない 漫画やアニメだけだとはしょられる場面が出てくるのは確かにあるが漫画やアニメにしたほうが情景がわかりやすかったりもする
何を見るかなんて自分で決めればいい >>184
そういや推理モノってのはだいたい小説が先だよね
漫画オリジナルはあっても原案者付き 漫画も色々だし、活字も色々だけどね
絵がない分、そら活字の方が一冊での内容は濃くなるだろうけど
漫画も活字も、その時に合わせて両方って人が多いんじゃ?
興味があるものなら掘り下げて読むし、なければサラッとしたの読んでおしまい 小説は言語のみで物語を紡ぐ芸術、映画は映像と音声のみで物語を紡ぐ芸術
漫画も好きだしよく読むけど、少なくとも現状では芸術の域には達してないんだよ
それが漫画というジャンルの歴史の浅さにあるのか「連載形式が主流」という提供方法に問題があるのか、それともそもそも表現方法の限界なのかは議論の分かれるところだろうけど 文化ガーとか読解力ガーとか言うけど本質はどちらかというと原典主義でしょ
漫画原典のアニメや文庫を認める認めないやってるのと変わらない
結局出来によるっていうのも変わらない >>95
そうか?
歴史書物が好きな人って、小学校時代に歴史偉人漫画が入り口なんじゃないかな。
ちなみに、読む漫画がなくなって、たまたま目に付いたズッコケ3人組シリーズに手を出してから活字への抵抗が全くなくなったわ。 活字が特別扱いされてるのは
そもそも読書という言葉は孔孟漢籍を読む事を指してたから
小説という単語の成り立ちからしても現在の活字文化は封建時代のそれとは全く違う
江戸時代の日刊ゲンダイであるかわら版やフランス書院の浮世草子読んで論語語ったりしないだろ
同じ音楽だからと言ってAxCx聴いて対位法学べる訳じゃないのと同じ ベルばら、はいからさんが通る、日出処の天子、あさきゆめみし
南京路に花吹雪、ブッダ、火の鳥
ここら辺は漫画だけでテストの点は十分稼がせてもらったな。
もちろん興味が広がって、外堀の小説を読んだりもしたけど 吉川英治は新・平家物語読んだけど
確かに語弊がすんごくて情景が浮かんだけど
もうほとんど覚えてないなw 淡々と事実だけかいてあるwikiでも読んだ方がよっぽど為になる
小説も漫画も無駄だよ >>203
めっちゃ馬鹿にした感じで言ってたけどな >>184
小説における情景描写ってだいたい心情描写だけどな
数ある情景の中でその人物がなぜそこに注目したか
絵では表現できない文学の世界
どっちが上とは言ってない >>129
うん
司馬遼太郎とか最悪だろ
歴史捏造の大戦犯 文学だってしょせん娯楽だってことに気づいてないアホが漫画を否定する
娯楽なんだから面白けりゃいいんだよ
頭悪すぎ 漢字は表意文字だから一種の漫画なんだよね
「森林に人が立つ」
で風景が見える 「色んなスタイルがあっていい」って言うなら、強硬な活字オンリー派も認めてあげなよ >>209
そう、マンガ読めなくて三行で説明してくれみたいなやつ
んでアニメで文豪を萌えキャラ化して
月がキレイは愛してるの意味!オレ文学通!
みたいなの死ねって思う まあ三国志読んだって話になったときに吉川英治とか北方謙三とかならナルホドって感じだが、横山光輝とか出すとちょっと馬鹿にする感があるキガス。
羅貫中の三国志演義とか言い出したら間違いなく面倒くさいので関わらない。 >>193
ストーリーの筋だけならそうだけど
物語の「情報」ってそれだけじゃないんだよな 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室 >>163
高尚って言ってる奴って、純文学とかハルキストが云いそう。
俺は時代小説とか警察小説ばっかだから、
後々ドラマやそれこそ漫画になるし 活字がって言っても、
ラノベは認めないとかなんでしょ? 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
. 当たり前だけど小説って娯楽だからな。ドストエフスキーとかマジ面白いから。5ちゃんなんて「地下室の手記」の主人公の巣窟だから。 >>236
横山光輝の三国志だって60巻あるから
なかなか手応えあるぞ 活字はよく漫画化されるけど
漫画は活字化されないな 秘本三国志から入ると
三国志の漫画は違和感あるんだよな
蒼天航路は曹操が超人過ぎるし >>241
ねーよ。村上春樹のショートショートとかマジ無意味で面白いから。 想像力を養うには活字が一番なんだよな
知識やとっかかりならマンガや絵本でもいいと思うがね
マンガも絵本も活字をよく読む作者のは作りが上手いよ 漫画はね、絵の部分は創作になっちゃうからね
歴史物は良くないと思うのよ
元々創作の古代史くらいなら良いと思うんだけどね
あとから加えられるイメージに左右されるのがいやなのよね マツコも有吉もあの年齢なのに無知だし稚拙だよな
稼ぎはすごいけど程度は低い >>237
まずはストーリーの筋に絞ってみた
それ以外はどっちも一長一短だから
個人的には人間の認識と思考は言葉によって制限されるので
小説に表現できない物語は無いと思う
漫画や映像には媒体の制約が出来てしまう でも有吉や東野はめっちゃ広範囲の本読んでるでしょ
じゃなきゃピンポイントのコメントできん >>216
小説も映画も芸術に祭り上げられるから価値が下がった、漫画は芸術と呼ばれないからこそ愛されていると思うな
娯楽に芸術なんて評価の仕方は10点満点のものに10億点って言い出すぐらいしょうもないと思うわ 小説読んでて面白くなってくると頭の中で勝手に映像化するのが愉しいわね >>254
さすがにねえわ
自分は洗脳されやすいですって言ってるようなもん 横山三国志と蒼天航路は単行本持ってる(´・ω・`) 見下すというか、マンガで読みましたで終えちゃってる人と話すことに興味が持てないのよね
よく言われる横山光輝の三国志は別ね >>14
蒼天航路で三国志にハマってコーエーのゲームやり倒して司馬も北方も吉川も何回も読んで横山の三国志でずっこけた俺の立場はどうなる! >>248
金田一少年の事件簿は小説出してた。
まあ、金成陽三郎名義じゃなくて、天樹征丸原作だったけど。 ぶっちゃけ小説家より漫画家の方が資料とか書物読んで勉強してる 活字でも漫画でもアニメでもいいじゃない
ただし実写化、テメーはダメだ >>247
先日タイヤ交換でイエローハットの待合室で読み始めたら止まらなくなったww 子供の頃色々本読んでたけど、漫画で覚える百人一首ってやつで特別覚えようとせず百人一首全部覚えた、子供の頃だから記憶力が良かったんだろうけど、漫画でわかりやすかったから歌の意味も自然に覚えたし数名は詠み人も覚えてる
活字で読んでると自分の中の人物像とかが想像で膨らんでいって面白かったりもするしとりあえず本読んだ方がいいぞとは 読んで面白かったかどうか
これが全てだ
手法とか文学の歴史とか関係ない
アホはこんなことすら気づかない
娯楽なんだから面白ければそれでいい >>232
ことの発端が活字派が漫画馬鹿にした云々だからだぞ でも漫画の歴史物って小説をコピーして始まったよな
山岡とかの 小説は想像と言葉を豊かにし漫画は快楽と寡黙を押し付ける 予備校の古文の先生はあさきゆめみし読んでみろって言ってたなぁ >>259
そういう味噌も糞も一緒って考えしかできないからバカにされるんだわ 漫画だと盛られてる部分多いし、それを「我の見た漫画こそ、真実ぞ!」
って言われても 漫画は嵩張るのがなー 気に入った1巻だけ残して処分w 三国志だけで語ってるアホ多すぎw
そういうこと言ってるんじゃないぞこれw 活字派はよく漫画では想像力が育たないって言うけどそうでもない
漫画読んでるとほとんどの人間が自分ならこのシーンはこういう風にしたいって
想像力を飛ばすからね >>261
啓発録読んだことあるの?
五分で読めるぞ検索して適当に読め >>257
前にも書いたけど
人の容姿みたいなのは活字だとくどくど書かなきゃならんけど
絵だとパッと見で一発でわかる
情報の摂取速度が段違い
その分情報量を少ないコストで多く詰め込める 漫画だから、アニメだからだめだって訳じゃなかろう。別にばかが理解しやすいためにあるんじゃなく漫画じゃなければ、アニメじゃなければ感動が伝えられない場合だってある。 「情報を得るのに漫画が効率がいい」が正なら全ての教科書が漫画になるわ
実際はそうじゃないから活字と図示が主流 >>178
あれ読んで実行した人は町に出たものの、結局寺山のところに行ったパターンも多し 読書を否定されて大変な喧嘩になったの2回ほどある
ただ静かに読んでるだけなのにさ
泣きながら反論w
けっこうトラウマ >>4
そうか?
どちらも楽しむのが一番いい
ただ傑作小説の場合は、漫画化しても小説の面白さには勝てない 一般的には何て表現ができちゃったから線引きされるんだよね エンターテイメントの表現手法としては何でもいいけど
マンガしか読めないのは想像力が足りないと思う >>283
その文情報が削られてる可能性は高い
小説から漫画への移植は基本削られている 古い会社だと、3DCADをおもちゃとバカにして
2DCADでないと認めないというジジイがいっぱいいる 漫画=子供向けで稚拙ってかつての西欧の押し付け価値観で
漫画は古くから日本人の心に寄り添う立派な文化文芸だよ〜
漫画も小説も実用書も満遍なく読むといいよ〜 >>4
原作者が監修した漫画なら良いが
日本語に訳した本を更に別の人が解釈して書いた漫画とか萎えるよね。
そこ大事じゃねえだろ!とか。 >>270
同じの読んだかもw
そもそも短歌は漫画との親和性高いよね 国語力が低いと、名作小説の面白さを体感するのも不可能なのは悲しいかもね
現代文が全然出来なかった人達なんかはね >>283
でも漫画の人間て
所詮イラストで
本物ではないから
正しく情報を認識できてないじゃん 漫画でも字でもどっちでもいいと思うけど
漫画は絵の分、背景や食事や服等が時代考証に合ってないと見てられなくなることがある >>209
明治時代
「小説読んでるなんて安易な馬鹿、漢文こそ至高」
現在
「漫画読んでるなんて安易な馬鹿、小説こそ至高」
将来
「あらすじ読み上げ動画なんて安易な馬鹿、漫画こそ至高」
いやマジで最底辺は
まとめサイトすら読むの苦痛で
YouTubeでまとめサイトの読み上げ動画観てるらしくて驚いた
読み上げ動画引っかかるとイライラして誰が見るんだと思ってたが需要あるんだな 本読むから賢いわけじゃなく賢いやつが本読んでるってだけだからな
読書自体が高尚だと思ってるやつはすごい人と同じ趣味だから自分もすごい人間だと
勘違いしてるのと同じだよ >>293
情報が足されてる可能性のほうがずっと高いわけだが
何度も書くけど人の容姿とか舞台の場所の情景とか 美味しんぼのトンカツ大王はマンガでもアニメでも泣いた。
あの感動は活字のみでは表現できないだろう。 原作に忠実なのと
原作どこ行ったってレベルのやつあるよな 有吉の発言も、ネットニュース版を見下すのは禁止ね。 舞城がジョジョを活字化していたな。ジョージ・ジョースター。違和感が無さすぎて逆に印象に残らない。 >>21
あれを大河ドラマでやりゃいいやんと俺はずっと思ってるわ >>277
自分が評価してるものに価値がないと思いたくないから活字好きや映画好きは無駄に攻撃的なんだよ
馬鹿にされるって言うが馬鹿にしてる側が「ただ活字が好きなだけ」って漫画読むやつにマウント取れる要素ないだろう
一度小説は芸術、映画は芸術って持ち上げちゃったから引き返せないだけ、みっともないよ だって漫画しか読まない奴ってバカしかいないじゃん
中年すぎたニコ生のやつ本棚にジャンプコミックしかなくて
自称歴史通で桜井誠を尊敬するとか言ってて
漫画しか読まないとこういうバカになるのだなって察した 文字が読めないものたちの為にステンドグラスが使われた
絵に執着するのは幼子だけでいい >>293
削ったっていいじゃない
別物なんだから 初期の大江健三郎の比喩とかキマりすぎて誰が読んでも面白いと思うけどな。「飼育」の黒人兵の描写とか。 >>305
減ってるでしょ
だって漫画の人間が
町歩いてたら絶対びっくりするやん
化け物レベル 馬鹿にするも何もしょうがないじゃん
余計なフィルター通すからどうしても漫画、アニメ、実写は小説と比べて稚拙になっていく 文学のしつこい比喩って必要なのか
うまいこと言えた競争でもしてんのか >>305
この世の全ての事象は文章化可能だと思うよ
緻密な会話のやり取りは漫画ではコマ割りで無理だと思う >>323
原作より面白い映画もあるっちゃああるしな >>321
あのなーーーー
じゃあ小説に「この人物には眉があり目があり鼻があり口があり」って逐一書いてるのか?? 活字本の方が得るものは大きいのは確か。
日本人が漫画より活字本の方を多く読むようになれば国力は上がるよ。 >>324
しょうがないじゃん。言語って比喩そのものだから。概念メタファー。
映画「イルポスティーノ」でも見てみ。 >>325
文章化はできるだろうけど
文字数がどうしても膨大なものになるな
絵+台詞の漫画のほうが効率いい >>324
漫画の書き込み量みたいなもんだろ
ひたすら背景やら服のシワやらを書き込んでるけど
読者によってはだから何って話 >>318
挿絵は重要
>>327
戦国自衛隊とか 論語とか漫画で読むよりも文字だけで読んだほうがいいと思うが歴史の本とかなら漫画でもええわな
ただ漫画系は虚構が強いから注意したほうがええ 知らないスポーツのルールを覚えるのはゲームがいいね >>333
だって漫画って日本の作品しかないし
海外文学みたいのないじゃん
だから偏狭な、知識しか獲得出来なくて
桜井誠を尊敬し出すんだろ >>332
しょうがないことないだろ
日常生活で比喩なんかあんまりしないよ >>283
そこは一長一短の領域で、漫画の長の部分なんじゃないの
容姿の認識にどこまで重要度を置くかね
小説は認識・認知の範囲を作者が取捨洗濯することで別の心情や状況を顕現できるきて
人の認識とは何かに迫りながら物語を構築できる
まあそのあたりはまあ漫画と小説の違いではなく絵と文学の違いだな
だからそこの違いは一長一短だよねで排除して、ストーリーの筋に絞ったのが最初のレス >>1
原作厨きえろってことだな
何を何でどの程度楽しむかは人それぞれってことだ
勧めるのはいいが強要はいかん 小説家なんて無能の二世や芸能人でも出版できるんだからレベルが低いよ
漫画家なんて二世はいないし、芸能人なんかも売れないと即打ち切りだからな
どちらがレベルが高いかは言うまでもないね 三國無双だけ好きが三國志好きって言うとイラッとする >>15
ほんとこれ
読書(活字)がいかに素晴らしいかを語った上で読書しない人だったり活字以外の本だったりを貶し出すとか
素晴らしいはずの読書が何もお前の人格形成にポジティブな影響を与えて無いじゃんってなる まぁ漫画なら学べることはなにもないしな
ただ娯楽としてならいいんじゃない? 楽しみ、娯楽なんだから好きなものに費やせばいいと思うよ
本否定厨はホントに怖いで >>343
原作からヒントを得た別の形式の芸術ということだね 物語そのものが強ければ色んなバージョンがあっていいと思うわ。同じ本だって児童書バージョンが優れている例もある。 漫画と詳しい解説文のある水木しげるの「妖怪図鑑」が最強ということか >>19
視覚情報を言葉に直せない人間って多いもんね
結局どこかで限界は来るんだけど論点をすり替えて誤魔化してる奴は多い 自己満なんだから本押し付けはあんまいないと思うんだけどな
静かに読んでるだけでしょ? >>341
いやむしろ比喩しかしていない。ウィトゲンシュタインの言葉を借りれば、何事かを理解する、というのは自分なりにある比喩にたどり着くということ。 何を言ってるのか知らんが、横山光輝の水滸伝とか面白いぞ。 >>355
そもそも小説ってのは娯楽であって言語を勉強するためのものじゃない 漫画はイメージが限定されてしまう所が短所でもあり長所でもあると思う >>349
卑屈になり過ぎじゃない?
漫画読んでる人は貶してないじゃん 活字派は漫画も読むし、良いものは認めている
漫画派は活字を読もうともしない >>4
こち亀読んだらリカちゃん人形の知識が増えたぞ 本もマンガもネットも読んで違いを楽しんじゃダメなの?(´・ω・`) 漫画世界史や漫画日本史で育った世代としては
漫画にしたからと言ってどうということはないなぁ
だって三国志だって史記だって日本人が小説で読むといったら
日本語訳だし大概は著名な作家が独自解釈で書き直したもので
漢文で読んでるやつなんか
学者以外にいないだろ 三國無双でしか知らないのでビーム出す司馬懿が一番好き >>369
右脳だからとか左脳だからなんてのはエセ科学ですよ >>361
習得と勉強は根本的なところで同じだよ
運動でも芸術でも人間は日頃から触れている物から色々な物を会得していくのであって、能動的か否かの違いがあるだけ
マンガ好きな人は視覚情報を処理するのが得意かもしれないが、それを文字情報に置き換えるのはどうだろう
という話 >>376
意味が不明なんだが
お前は何のために本読んでるんだ? 漫画派も最近は大人向け漫画読まなくなったよなあ。
正直そっちのほうが問題だと思うわ。
まんがタイムも、きららのほうが売れてるし、そんなに女性キャラばっか出てるのがいいのかと >>366
昔山田詠美の小説をいちおう読んでみたら
ピアス穴に男の唾液が染みこむのが分かるとか書いててあーほーかーと思った記憶 学研のマンガ何とかシリーズは子供の頃に大変お世話になった
あれに物足りなくなると難しい本を読み出すんだよね
マンガもいいけどそこで止まるのは残念 そんなこといちいち書いてないわ
上手いこと言ったつもりかよ
バカジャネーノ 映画にも漫画にも文法があるでしょ。子供の頃にノートに漫画を書いた経験ぐらい俺でもあるけれど、
プロが子供の頃に書いた漫画をテレビとかで紹介されているのをみると、しっかり文法が存在していて凄いと思う。浦沢直樹とか。 活字小説も日頃から読んでないと読む体力が落ちるなー >>378
娯楽だろうが頭は使うんだよと説明したんだが
あたまをつかわないひとにはわからなかったね、ごめんね 村上春樹の小説を面白いと思い思える感性が分からない
漫画を否定する人たちはあんなので感動してるの?
それこそ知能に問題があると思うんだけど >>375
そーいうエセ科学とかいうマウント語彙だけ無駄に増やすんだから文字厨は 漫画だから簡単だという思い込みはやめよう
絵本は易しく表現するのにも適しているというだけだ 子供の頃の入りは漫画でよくても大人になって漫画版しか読まないというのも問題だな >>384
今はスマホで1コマずつ読むから
漫画のコマ割を見てどのコマから読む順番を判断できない人までいるらしい
漫画の文法も大事だよな >>381
シンシンとロンロンは
ワイの中のやっさんのイメージの原点やな >>387
感性には個人差もあるが
それよりも本人の成長による変化のほうが大きい でも昔サル漫で学習漫画をやった時
遣唐使は犬がタスキ3つして拳闘してるいる絵をかいて
簡単に覚えられるってやってたが
確かに一発で覚えられたな
文章よりはるかに楽だと思う >>386
お前はだめなタイプだな
作品を見て面白かったかどうかの判断に理由を持ち出してくるようなアホだ
感情に理由なんかない 本読まない奴は漫画すら読まないぞ
読み方がわからないんだと >>389
歴史なんて結局デフォルメ・戯画化されたものでしかないわけで
特に「三国志」はね
人形劇くらいの表現方法がいちばんしっくりくると思う 小説派にも漫画派にもそれぞれ頭がいいやつもいればバカもいるんだろうけど
バカが圧倒的に漫画に集まるから漫画=バカのイメージになっちゃうんだよな
AKBオタにもまともな人はいるけど圧倒的にやばいやつが多いから
AKB=やばいみたいになってるのと同じで 活字派でやたらと漫画派を貶める奴は、
活字派であることしか誇れることがない
可哀想なので優しくしてあげましょうね >>1
いろんな考え方があって良いってマンガに書いてねえの? 活字の良いところはポルノ小説を電車で呼んでも気づかれないところだろうね >>400
脳内透視とか本気で気持ち悪いんですけどー >>393←
さすがにアホすぎw
ネットに書いてあるとなんでも湾曲して理解するオッサンってw 苦行してる自分に酔ってるんだろうな
河原で石でも積んでればいいのにw 書籍の漫画版は情報量が圧倒的に少ないからなあ。
漫画版を読んだだけで原著も読んだような気になるのはやめとけ。
これは真実。 >>400
何がどう面白かったのかを考察できない人間には文化というものが理解できない >>419
それを絵に描いてみろよwww
お前の頭の中のへったくそな絵www >>416
はいはい文化文化っていってなさい
面白かったものは面白かった
これが現実
お前みたいに言葉だけで納得しようとしている奴はテーマ性云々でもののけ姫以降のジブリとか持ち上げちゃうような奴だ ああ納得した
考察ができないから他人や世間の評価が理解できずに感情だけで暴れてるのか
まるで動物じゃんID:mN9qoVS50は マンガは駄目だという風潮がなぜかまだあるが
それに反してドラマや映画はいいという風潮があるのが謎 >>415
そうなんだよ
情報量の差は大きい
漫画だとほんの一部だったり活字がかなり入っていたり
かえって分かりにくい場合もある
絵のレベルも含めてピンキリ >>422
勉強もしないアホに合わせた政策して潰れたのが古代ローマだけどな マンガは誰にでも読めるが、活字はそうではない
マンガを読んだことないって人は、あまりいないが
小説を読んだことないって人は、ごまんといる
誰にでもできることは見下されても仕方ないよ >>426
情報量の捕らえ方がそもそも狭すぎる事に気付けよ 坂本龍馬の伝記マンガに襲撃を察知した入浴中のお龍が裸で龍馬に知らせるシーンがあって
読んでるとこ見られると冷やかされるから図書の時間なんかには読めんかった
でも史実だしこういうことの詳細は教科書に載ってないからマンガ版もアリかなと 坊ちゃんや暗夜行路のどこが面白いの?
あれで名作なんてレベルが低すぎでしょ >>404
本めちゃくちゃ読む人でも漫画は読み方わからないって人もいる 見下すのは良くないとは思う
でも、活字を読んで頭の中でイメージ化する作業は重要なことだよ
同じ物語を漫画そのままのイメージで読み込むか?
活字を読んで頭の中で自分なりのイメージを作り上げるか?
脳味噌に役立つのはどっちだ?って話だよ >>426
小説でも描写が品名のみで形容がイマイチで
具体的に想像できないのあるよ
情報量がーと言ってもそこは書き手の腕前に依存する 絵があるほうがなじみやすいからマンガで興味もてばええんちゃう 小説家って結局妄想書いてるだけだからなぁ
史実と史料以外の創作物語は邪魔
よっぽど横山三国志のあっさり感の方が
本質だけを汲み取ることができて便利
移動は基本徒歩とか最高 元々活字の人間だったし今も活字媒体を読む方が多いけど活字至上主義の人間なんて見たことねーな
ちなみに俺低学歴な >>425
たしかに
劣化具合で言えば漫画なんかよりはるかに酷いのにね 漫画を読み原典を読み映画とかドラマを観て違いを楽しむとこまでセットでしょ 歴史物のマンガは自覚しないと
マンガの先入観で歴史を見てしまう
それくらいマンガは分かりやす過ぎる 表現方法
ガブリエルバンサンて人の、字のない絵本を読んだ?見た時はかなり衝撃を受けたな
幼児期それとなく触れてても忘れてただけなんだろうけど
トーキー映画(だっけ?)も面白い
パントマイムも凄いしさ
色んな表現方法があるな >>431
そうだね
>>433
史実かどうかは分からないがよく知られたエピソードだね >>404
漫画の読み方わからん奴おらんてw
どこまでネットに毒されてんだよアホ >>444
バトルロワイヤルはこれだった(ドラマはないけど) 漫画でワカル系の漫画って漫画としては出来がイマイチだと思う
結局大事な説明は文章で固めてくるし 漫画だとシーンが頭に入り易いんだよな
知識の蓄積という点では到底本に敵わないだろうけどね ゲームをやると馬鹿になるというけど、
ゲームを作ってるのはエリートなんだよな
少なくとも任天堂やスクエニの社員はその辺のリーマンよりよっぽど高給 コイツ馬鹿だからいい年こいてマンガとかゲームやってんだろな しょうがないだろ、誰にでも読解力があるわけじゃないし >>441
三国志演義はその時点で史実じゃないんだよなあ 漫画は冊数が増えてなあ
単純にまんどくさい
よく長編読めるなと思う そこまでして擁護したいほどの漫画の歴史ものってないけどな
せいぜいマツコも言ってる横山光輝の三国志くらいだけど
あれは吉川英治の原作自体が漫画レベルっていうかどっち読んでも大差ないっていうのもある
質量ともに豊富な活字の歴史ものに比べて読むべき漫画の歴史ものは極端に少ないよ >>444
だいたい大事な情報を端折っちゃったり役者が下手で観れたもんじゃない >>451
バトロワは人によって評価分かれてるね
絵柄や役者、それに音楽とか、自分の中のイメージと合うか合わないかで評価が変わってくるのも面白いよね そんなもん書いてあるわけないだろう?昔から字が読めないのは学がないってことなんだから。 >>415
具体的な作品を挙げてくれよん
まあ村上春樹とかあんなんは文学作品じゃなくファッションですわ
だから映像化なんてされない
むしろ、なんじゃこりゃこんなもんありがたがってんのかになるから
小説と漫画を読むときに違うのって、たぶん
小説は一人称(自分目線)、または神の視点でいられるんだよ
そんで全てを知ってる人間みたいな気分で「やれやれ」って言ってられるんだけど
漫画を読む時は作者が描き出した舞台の目線に自分も置かれることになる
神は作者の側なのよ 結局原作が有名だったり大ヒットしたからそこに乗っかるかたちで
漫画化しようっていう商魂ありきの安易な「漫画版」っていうのが嫌なんで
花の慶次とかは隆慶一郎の小説の漫画版っていうより
原作ありの漫画っていうとらえ方だったし全然OKだな 活字派が人生で唯一イキれる瞬間が早口で漫画否定してる時だけだからな そりゃ学者ですら漫画どころか大河ドラマやらから入ってるのが多いし、小説からもある
もっといやあ、絵本やテレビみて幼児は学ぶだろ
しかし、いまだに絵本が愛読書ですといわれればどうか
有吉もマツコも引くだろし、絵本を根拠に世界の全てを語られれば絶対キレるはず
俺は、ああそうですかとキレもしないけどね 歴史の漫画が無かったら日本人は三国志も水滸伝も知らずに死んでいくだろうね
それどころか日本の戦国武将の逸話すらろくに知ることもなくなるだろう カムイ伝は大学の授業で使われてるって言うね
江戸時代の風俗や生活について
多分二部のほうはかなり調べてあるし勿論間違いもあるけど >>415
三国志とか文字で情報書かれてても理解出来ない事多いべ
あと、絵がないから文字で説明しようとして長くなってる部分もある
鶴翼の陣とか、絵で見りゃ一発じゃん >>462
そういうのも多いけど映像作品なりのアレンジ入れてくるのは楽しいと思う
ちょっと古いが実写DMCはクッソ笑った >>446
歴史観というのは結局は複雑なものを無理に単純にして理解しやすくしたものだから漫画に限らず歴史の見方は無数にあるわけで、正しい、真実の歴史観などというものは無いというのを心に留めていろんな歴史観を批判的に眺めるしか無い
教科書へはもっとも無難な内容を書く >>470
まぁそれ知ってたからどうなのって話だがw 俺も漫画好きだし別に漫画で読んでもいいんだけど、同じ物語でも活字と漫画は別物だということは理解しないと
活字の「絶世の美女」と漫画で表された「絶世の美女」は同じではない >>473
作り手がうまく咀嚼できてる作品は面白いかもね クラシックが好きだからと言ってシャンソンを好む人間を貶めることはできない
という誰やらの言葉なら
たしか文字だけの本で読んだ >>472
鶴翼の陣とかも文字で書かれたものを昔の人が絵に書きおこしてるんやで >>466
映像化されてるな
最近も韓国映画になった
神の視点とか分からない
お前は神になったことあるの? >>474
教科書は学者間で多数の合意に達したような内容しか書かんよ いろんなスタイルがあってよいが、小説とマンガじゃあ、マンガが格下なのは当然。 >>479
結局は原作への愛とかリスペクトだよね… >>457
しかし創作の更に創作じゃなぁ
劣化コピーにしかならん
演義は全部偽物じゃないしね
日本人が書いてるわけじゃないから 文章で戦国武将の甲冑を正確に描写してそれを読み取って描くことだけでも無理だろ >>470
いや、あのそのあたりは日本での和訳や小説が先にあってだな。 >>452
あれは良い構成だと思う
お互いの長所を組み合わせてる
実用書系の漫画本はノートにまとめると1冊が大体A4のレポート用紙一枚になる
それだけの内容の抗議を丁寧に受けたと思えばいい 有吉は漫画が良いって言ってるわけじゃない
漫画でも活字でもそこに貴賤はあるまい
って言ってるのであって
漫画と活字で上下争いしてもしょうがないよ >>484
それはないw
小説なんかもともとくだらいなもん >>481
小説にいきなり説明の挿絵をいれるんかって話
まあたまにあるけどな
古い推理小説なんかでも突然挿絵が出てくる 子供の時は文字だらけの童話だの西遊記だの読ませられて
それでも好きな作品に出会えれば次読む事ができた。
でもうちの子供ら見てると、あの頃に同じ物が
マンガで置いてあったら尚更読みまくっただろうにと。
だから入り口は広くという意味でもマンガは有り派 漫画版に改変や省略があるのは事実だけど
そこに面白さや職人技を見出す活字派だっているんだがな
そもそも活字派って言葉に胡座かいてる奴だって
幼少期は児童向けに編集された伝記や歴史書読んでるだろうに
入口が漫画なんてとか上から目線で語るのはお門違いやろ 三国志を原作とし
マンガ・・・・マンガだから×
映画・・・・・うおおおおおお まんせーーー!! 最高ーーーー!!○
??? >>472
そこを想像で読み解いたりする力を育てるのが活字媒体の役目じゃないかな
活字至上主義は馬鹿この上ないけど、最初から漫画で済ませる弊害があるってのも理解はしとくべき >>454
ゲームの本質はチャレンジだ
何かに挑戦しようという意欲と達成するための計画性と達成するまでの根気強さが求められる >>466
映像できないのは文学作品ではないから?
意味不明だなぁ
カラマゾフの兄弟は?
読んだことある?まあ無理だろうけど >>4
三島由紀夫が夢中になった漫画があったことを知っただけで、三島をバカにしそうだね >>491
そもそも放送されたこのコーナーは活字と漫画を比べてたわけじゃない
興味ある分野をわかりやすく漫画にした書籍が増えたってこと言ってるわけ
まぁ>>1の書き方が悪いんだけど >>419
これな
理解できないけど、本当にいる
活字だと映像イメージできないんだってな >>491
活字の脳内再生は審美眼みたいなありふれた才能だからな、自慢するほどでもないなw 漫画は小説の下位じゃないとサブカルチャーとして成立しない
この変の構造を利用してきたはずなのに
漫画のほうが優れてるって言う奴は漫画を権威にしたいんだろう
漫画凄い漫画が好きな俺も凄いと言いたいのだろうな >>470
水滸伝はただのファンタジーでしょ
むしろ三国志なんて全然知らなくていいのに無駄に日本でメジャーになってるわ
日本人の先祖は春秋呉越だし史記のほうが重要 >>493
昔は小説を読んでて「かくよくのじん」がわからなければ、とりあえず置いといて、あとで図書館なんかで
調べるんだよね。今はググれば一発なんで、そのくらいはしなさいと。 >>491
ようはマウントとりにくるやつが嫌なんだろ
でも、有吉もすぐ難癖つけてマウント取りにいきたがるよな
一方で俺のマウント取りは許せ、他は許せんというのは通用せんよ オナニー評論家が言ってたよ
AVを見てちゃ想像力がなくなる、エロ本でやりなさいって >>512
でもお前よりは遥かに文学面で優れているから それぞれ違うものなので並列で比べる意味がわからない
小説でしか表現できないものもあれば漫画でしかできないものもある
小説の漫画化、映画化、逆に映画漫画のノベライズというのもあるけど…ネタは同じだけど別ものになるだけだろ
あと世の中には少数だけど漫画が読めない人、というのもいるからな
絵から意味を取るのが苦手な人。
結論。好きなものを読めよ。どうせ読めるものしか読まない >>511
いやだから有吉そういう話してないってことだよw
番組見てないとわからない >>513
「戦国自衛隊」も原作のほうが好きだな。 >>4
有吉も本読んでるよ
本読みとかいうベストセラーみたいなレベルの本しか読まないから有吉は文句言ってんだよw. >>1
てかどっちもマンガ肯定派で否定派の芸能人は誰よ? 活字が読めないバカゆとりが増えてることが問題なのに
なんで中田氏堕胎クズはキレてんの
小説や歴史モノだけでなくビジネス書やらいろんなもんが
マンガでわかりやすくとかバカ丸出しの風潮になってんのに
それをスマホで見るから目もアタマも悪くなっていくバカゆとり
ガラパゴJAPまじ終わりすぎ >>524
>有吉は漫画が良いって言ってるわけじゃない
ここ突っ込んでるんだよw
有吉そういう話してないからw 漫画も小説も読むけどどっちが下とかないな
ただ小説を漫画にする場合かなり割愛しないと分量がものすごく増えると思う
でもビジュアルがあるのって大きい
小説の場合自分でイメージできるって人もいるみたいだけど
絵のついた作品レベルでイメージしてる人なんてほとんどいないと思う ていうかさぁ
昔から絵巻物文化のある日本なんだから
小説や文学を絵に直すのは昔からの伝統 中身のないエセ作家の新書の場合、
ある程度分量必要だから
文字数を埋めるためだけの文書があったりするのがわかるのがやだ >>528
突っ込まれてもしょうがないよ
俺が言ってるだけだから 活字だけの小説→高尚
絵だけの絵画→高尚
活字と絵を組み合わせた漫画→低俗
この思考がよくわからない。 まあ文化ってマウンティングの繰り返しだよな
小説だって昔はバカにされてたし
大昔だと紀貫之とかわざわざ男もすなるとか皮肉みたいな書き出しで土佐日記書いてたわけだし
同じ漫画でも手塚治虫を必要以上に神聖視する奴いるしな >>509
何のために漢字使ってるかって話なのよな。見た瞬間に鶴の翼→あー鶴が翼を広げてるんだねにならんと漢字を習得する意味半減すんのよな
これがハングルとかだとそれこそ図書館なりGoogle行きなんだけど 漫画アニメ→小説化された作品で小説版が至上だなんて言う活字派はいない
ところが小説→漫画アニメだと漫画アニメ最高、原作は読まなくていいとか言う奴が出てきちゃうんだよな
むしろ見下してるのは漫画派なんじゃないのって思っちゃう 日本の歴史を漫画で読みましょうなんてのは別にいいよ
元々活字で発表された作品をを漫画化したってそれは別物だっていうことを理解しとけってことだ
これは漫画→アニメ化・実写化だってそうだろ
漫画化したものをを読んだだけでは元の活字の作品の魅力を語ることはできない >>506
アドルフに告ぐとか陽だまりの樹とかは俺の中では文学作品の棚
カムイはギリで漫画
センゴクや乙嫁語りは漫画 そもそもマンガ版をバカにする活字派なんて人は存在しない
答えは簡単
マンガ版を出版してるのも小学館や集英社だからです >>531
そんな古いのどうせ途中で断絶してるだろうし
日本の漫画の歴史は新聞の一コマ風刺が出発でいいじゃん
なんでそんな漫画を権威化したいわけ? 表現としてどっちが上とか無いわな
まあ本が読めない人は文を目で追ってるだけだからなんだけど みんなそうやって老害になっていくんだよ
今の流行や主流はつまらない、昔は良かったってな >>536
その程度の理解でドヤ顔するから
活字派ってバカにされるんじゃね? >>526
マンガで分かりやすく説明されたら
持って回った言葉でグダグダケムに巻くのが仕事の
マスゴミニケーションの人が商売上がったりだからキレてんでしょ >>497-498
ワイのは文章量と内包する情報量の話だからな
ところで想像力がつかないと言うが
テレビや映画ばかり見てたら想像力なくなるか?
逆に本ばかり読んでたら想像力つくんか?
実はワイもずっと>>498のように思ってたんやが
今は想像力は別に本読まず漫画やゲームで済ませてても身につくと思ってるで 歴史ものなり絵があるのと活字だけなのとではイメージの浮かびが全く違うんたけど
知識の習得にあたってイメージの重要性を否定するのが活字原理主義のアホなところ
テレビの映像否定するのにも同じことが言える >>533
だからお前の話なんか知らんよw
有吉はお前と全く違うレベルの話してんのw >>548
漫画だと、ソースが正確かどうかの判断がつかんだろ >>504
単に自分が慣れているだけのことを他人が出来ないからといって見下す根性が情けなくて涙がでてくらあ
最近の子供はソフトボールの遠投も満足に出来ないといってた人がいたが、そもそもキャッチボールなんてのが曲芸まがいの芸当なのだから子供の頃からボール投げも槍投げも訓練されない子供が遠投なんてできるかよバーカ、と心の中で思いました >>547
そもそも想像力とか言ってるやつは
浅はかで大した本読んでない証拠
文章力なら少しわかるけど 書いてねえのって聞くぐらいなら
まず自分で本読めば良いだけだろ
本だって色んなスタイルがあって書いてある本もあれば書いてない本当にもあるだけなのに
本も読まないからアホそのものなんだな >>549
知らんって
俺が君の元投稿にレスしたのならまだしも
レスつけてきたの君だろ
それを知らんよは成立しないよ 漫画を仮想敵にして自分の薄っぺらさをごまかしてるだけだからね
どうせベストセラー小説レベルの本しか読まないんだろ 『マノン・レスコー』とか『カルメン』とか
オペラでしか知らない人に
「原作じゃなきゃ重みを感じない」とか言う必要があるのかね よくゲームスレで居るドット厨は脳内再生でキャラを膨らませてるんだとおもう 別に漫画を否定するわけではないけど「これだけ勝敗がついてまだ認めないか」ってのは本当に頭の悪い主張
支持を多く得たかったらレベル低くしたほうがいい
上のレベルの人がレベル低いものを楽しむことはあっても、レベル低い人が高いものを楽しむことはできないから つーかー
情報の取捨選択・解析能力が求められるこのご時世に
情報量情報量てー 想像力なんか本と漫画比べて本が優れてるって言いたい奴が
苦し紛れに考え付いただけだからなw >>541
江戸時代にも漫画的なものはあったわけで
そういう文化が昔からありましたよっていうだけで
権威だとかなんとか言い始めるのか意味が解らない >>544
ドヤ顔なんてしてないよ。俺は活字至上主義を馬鹿にしてる立場なのに
ただ、そういう力を養おうともせず漫画だけでええやんと言ってる漫画至上主義にも言いたい事はあるってだけの話だ 小説家の書いた小説よりも
丹念に史料を調べる方が本質に迫れる
小説家は結局自分のプロットに置き換えてるだけだから
作家自身を楽しめる人じゃないと意味がない
その意味では史料の前には小説家も漫画家も
レベルは同じなんですよ
だから日本の作家で読もうと思える人は数限りなく少ないし
今生きてる人の中にはない 使用する脳の領域が違うと言われている
当然活字のほうが広範囲の脳を使っているわけ
日本人が幼稚で馬鹿なのは漫画ばかり読んでるからだろうね 入り口にしてもマンガはレベルが低すぎる。せめて子供向けの本を入り口にするべき。 >>564
それ現代の漫画と繋がってるって言うか?
小説でさえ二葉亭四迷ぐらいしか近代以降の小説の系譜には入れないのに >>539 続き
ラノベは漫画の棚
キノの旅は漫画
アニメは言の葉の庭は映画の棚
ナウシカ英語版はギリで漫画 毎日のようにニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別人間の典型的なみじめな心理である 僕達みたいなバカはって認めてるのに
見下すなって言うのもおかしいし
本当に見下されたくないなら活字を読めば良いだけなのに本当にアホなんだな 活字自体は専門書でもビジネス本でも読むが、小説なんか読まんよ時間の無駄。漫画読むほうが有意義だ 陳舜臣だったかな
曹操は読んだ
光輝は読んでないけど大学の友達の演義は糞厨の影響受けて演義由来の物には手付けてない
進撃はアニメから入ったけど漫画しか読んでない
後NARUTOがアニメ糞過ぎるオリアニ省いても本編部分糞過ぎる 見下されるに決まってるやんそんなもん
いちいち効かずに読んでるならまだしも、効いて反論はみっともねえぞ >>567
資料を書いたのも人間だからなあ
でもチョン国・魏は現地人を狩って食って進軍したとか
ちゃんと書いてるらしいね?
まあ悪いことだとさえ思っていなかったのだろうけど 有吉が言いたいのは2次創作の話でしょ。
リアルの史書があっての歴史小説は2次創作だし、漫画も2次創作だし。
ここにうまく創作や描写を盛りこめられるかので面白く出来るかの商売じゃないか。 読んでるだけの人間は想像性しかない
創造性なんてあるわけないしな
大したもんでもないのに上から目線で笑うわw >>551
活字でも一緒じゃない?
吉川三国志なんて張郃が何回も死んだりしてるし >>556
だからお前が講釈たれてるのがそもそも番組のテーマと無関係
有吉はそんなこと言ってないって言ってるだけ
お前がどう思うとか関係ない >>562
そうそう、音楽なんか極力情報減らしてビープ音でいいもんな マンガ・アニメ・ゲームばかりだと確実に頭悪くなるね
実体験で確信した >>561
音楽、絵画、文学、すべての文化はデフレしてこそ大衆に受け入れられる
デフレする前の文化の咀嚼には教養又は才能が必要とされる 俺はマンがあんまり読まない活字派だけど、これは同意
漫画でもええもんはええと思うけどな、小説でもペラッペラのあるし 活字派ってはじめて聞いた
本しか認めないやつなんて会ったことないわ >>585
それこそ知らんよ
俺は俺の述べたい事を言っただけだから >>586
セリフのない映画とか吹き出しのないマンガもあっていいと思うー >>567
小説となんなら論文でもいいけど、それと1次ソースを同列に扱う方がおかしいわ >>588
日本人には糟糠の妻のほうがはるかに有名 >>551
まんが日本の歴史とかそういうのなら学者の監修とか付いてるしそういうなの読めば良いだけの話で無関係だね 有吉も言ってたけど マンガの登場人物が出てきて
結局文章がズラーと書いてあるだけのマンガはマンガにした意味が無いんだよな >>573 続き
ブログ「テュルク&モンゴル」と「杜父魚ブログ」は専門書の棚
わけわからなくなってきたな >>581
小説家は創作入るからダメなんですよ
いいですか? 歴史漫画はなるべく新しいものを買うこと。最新の説が反映されてるし
古本屋とかで昔のやつを買うと、文化大革命を礼賛してたりポル=ポト
政権を礼賛していたりと今となってはアレな記述の多いものがある。 質の高さは芸術の形式によるものではない
あえて形式に優劣をつけるなら至高の芸術は演劇 >>591
団塊世代やそのちょい下あたりには多いぞ
ちょうど今会社のトップにいるような年代
漫画はもちろんネットもダメ
新聞と本以外認めない奴わりと多いから気をつけなきゃいけない とある小説読んでて美人が何人も出てくるんだけど
出てくる美人の形容が全部絶世の美女で
絶世の美女インフレしすぎだろと思う
あと黒の形容が漆黒しかない
黒にだって他の形容あるだろとか
小説だから何もかもすぐれてるっていうもんでもないと思う 舞台を見下す発言を散々してきた有吉が偉そうに批判するなよ 本読みが一番嫌がるのってその本が映像化や漫画化された時に意味不明な改変させられるところだわな
平山夢明のダイナーが漫画化されるから楽しみにしてたのにただのクソ漫画になってた時のがっかり感ヤバかったわ >>602
史料としては逆に有益になっているのかもしれませんね
当時の風潮を垣間見られると >>592
>有吉は漫画が良いって言ってるわけじゃない
この一行は明らかに間違ってる
そこ指摘しただけなのになんかアホに絡まれちまったなw
お前の考えてることなんか興味ねぇよアホw メディアをマウント取るための道具としか思ってない奴が熱弁してもねぇ
ましてや本を読むだけの消費側の人間が、漫画を描いてる生産側の人間まで見下すのは滑稽 >「マンガ版だと重みを感じない、簡単に読もうとするのは安易」というのが活字派の主張。
簡単に読まれたらすでに「読んだ」連中は既得権益で偉そうにできなくなるからヒスってんの
しかも読んだからと偉そうにしてたのに、実は理解してなかったのがバレる危険さえあるw 俺なんかゲームで三国志w
ちゃんと知りたくなったから
漫画か書籍か良いのないかなと探してるとこ >>610
あれ外国人に上げたら
すげえ喜ばれたわ >>584
吉川さんの歴史物は三国志以外もだけどあの人の空想物だからねw >>613
なんなんだよさっきから
絡んでるのは君だろ
最初から君にレスしてるわけじゃないのに
なんなんだよ
知らんがな >>606
とある漫画読んでて美人が何人も出てきたんだけど、松本零士はレパートリー少なすぎだと思う >>609
> ダイナー
これ原作すごそうだな
キッドとかピーだらけで会話できない >>624
それを逆手にとってキャラの入れ替わりをアニメでやらかした時は
どうしようかと思ったw >>600
この間、NHKに出てたけど元気そうでなにより。 >>587
マンガ・アニメ・ゲームばかりの俺でもセンター国語9割とれたぞ
頭の良し悪しなんて生まれつきの問題 本を読まないとバカになるって知識人が言うけどさ
バカは別に悪くはないと思うな
多種多様なんだし > 色んなスタイルがあっていい
それ言うならその「色んなスタイルがあっていい」を常に忘れずに居ろよな 表現手法は色々あるのに、どれかを捨てようってのはアホらしい
小説で読める面白いお話、漫画で読める面白いお話、どれも楽しめる方がいいに決まってる >>618
日本マニアの外国人かな
喜ぶやつもいそう
ネットでしか見たことない 小学校の図書室にいっぱいあったけどなw
あれみておぼえたもんだよw >>472
挿絵や説明図が入ってる書籍は小説を含めて少なくないよ。
漫画化ってのはそういうレベルの問題ではないんだよ。 >>611
オレが前見てビックリしたのは法律関係の本で
変な主人公が出てきて指なんか差して「説明しよう」とか言って
普通に文章で説明してるだけw別に絵はいらないなあと 漫画か活字かはかわらない。入力の手段の違いだけ。情報として頭の中に入れば一緒。
こういうのは手段ではなく目的でわけるべき。実用系なのか娯楽系なのかで切り分けすべき >>629
更にそこから
知ってる事を自慢するバカと
知った事を実践する人に分かれる >>4
小説も漫画もどちらも好きな人もいるんですけど 三国志は学校で流行ったなあ
しかし諸葛亮が、若き日のヨミだったとはな 怒り新党の中期辺りからそうだけど
なんか屁理屈だらけになっちゃったよなこの番組
昔は感心して笑える感じだったのに ゆうきまさみが始めた歴史モノ、
一話切りした
あの人は日常系しか駄目なんだと思うわ
パトだってロボットもの借りた日常系 小説は映像化もされてるけど、がっかりするのもあるよな
逆に映画見てから小説読んだりするパターンもあるし >>629
馬鹿だと他人から騙される
ひ弱だと他人から殴られる
それが世の中
誰もがいつも自分より馬鹿なやつ弱いやつを探してて、たまに見つかると大喜びする >>628
漫画アニメゲームだろうが活字だろうが
学ぶというか知識として得る分には然程大差はないよ、もっと言えば同じ本読んでもそれぞれ違うし。
大事なのは得た事をどう吸収するかとかどう生かして知恵にできるかで
アホが活字いくら読んでもは得れるのはひけらかす程度の知識 全く興味ない分野なら漫画でもええ気がする
漫画見てもやっぱり興味なければ、それで終わりやし 小説も大衆娯楽で漫画みたいなもんなんだしマウント材料にする奴が浅薄なだけだべ
大事なのは中身 >>625
原作とかなり違うからね
原作は基本的にあのレストランから舞台は動かないしあんなアホみたいな戦闘はほとんもないよ
かなりハードボイルドな小説 >>622
なんかほんとアホだなw
明らかな文章の間違い指摘したらいや俺の考えは違うって延々言い張るとかw
お前の考えなんかどうでもいいってのw 「バカウヨのアイコンはアニメばかり」
これでネトウヨの数がそうとう増えたよな 想像力の足りない連中を正しい方向に導き勝手な解釈させないっていう点ではマンガの方が優れてるわな 活字じゃなくてもいいよね、内容がちゃんとしてれば。
要は教養のためだし。
でもマンガ版って適宜改訂して描き直しとかマメにあるんかね。 >>636
説明してる内容をストーリーにする手間も暇も惜しんだのだな >>651
どうでも言いのに絡み続けてる君はなんなんだよw
支離滅裂だよw 夢枕獏だったか陰陽師を漫画化した人に
「当時の天井の資料探すだけで一苦労 さらっと書ける小説はずるい」
とか言われたみたいな話を聞いたような気がする 活字派って何
小説では自慰できるけど、マンガや映像ではできないとか? マンガで読む孫子の兵法とかあったけど、ああいうの絵がヘタじゃない 「マンガで読む名作小説」とか読んでるやつは
単にその作品を知ったかぶりしたいだけだからな 封神演義とかは小説版よりフジリュー版のが絶対面白いわな >>581
それなんだよな
特に正規軍を裏切って謀叛を起こした反乱軍の動きなんか
反乱軍の側が残した史料なんて当てに成らないもんな
例えば新政府軍を突然裏切って会津藩側についた反乱軍の仙台藩は
仙台藩領の内外で新政府軍の人間を不意打ちにして沢山殺してるんだが
仙台藩側が遺した史料と現地住民の目撃談の聞き書きだと全く内容が違う
現地住民の証言では仙台藩士が新政府軍の官吏の背後からコッソリと忍び寄って
官吏が油断して歩いているところを官吏の背中を袈裟懸けに斬殺したケースでも
仙台藩側の史料だと馬上の新政府軍官吏を正面から無礼打ちしたことになってる >>650
おもしろそうだな
大馬鹿な子はもっと年長らしいということだけ知ってる >>639
ドブサだらけの源氏をモテモテイケメンに偽装するための小説 >>667
600pくらいあるけど一気読みしちゃうくらいには面白いからオススメ >>658
一長一短だな
漠はオスマン朝時代の建築家の話とか書いてて専門家から見るとかなり浅いかもしれないが独自観点で面白い >>664
吉川三国志読んだことないの?
読んでそのレスならほかの三国志書物読んだこと無いんだねとしか言えないわ 小林よしのりは自身の史観の布教に漫画を利用し成功した
ナチスは文盲に向けてラジオで反ユダヤを布教した 俺は漫画をきっかけに伝記や小説にはまっていったタイプだから漫画を無意味とは言わないが
小説というか文字だけの本読もうとすらしない奴はわりと多いからなぁ
色んなスタイルがあっても良いってのは漫画派にも言えるんだよなぁ
むしろ活字派の中で漫画読まない奴より漫画派の中で小説等読まない奴のほうが圧倒的に多くね?
そんな中で有吉みたいに活字派の一部のキ○ガイ取り上げてマウンティングするのはどうかって気がするわ >>666
うん。
その最もポピュラーな例が「桃太郎」で
あの強盗サクセスストーリーを襲われた側から書いたのが
「スサノオのオロチ征伐」 ラノベを見下して、
気に入らない小説をラノベ呼ばわりするやつらも
不快だね、しんでいい。 >>1
「マンガで覚える歴史」
みたいなの30年以上前からあったよな 創作者側から言わせてもらえば、
漫画家と小説家は脳の構造が違うんだよ。これだけは頭に入れておいた方がいい
つまりは別物ということだ
両方書ける者もいるが、その都度、脳のスイッチを入れ替えなきゃいけない
そして漫画家にも脚本派と映像派がいる。基本映像派のほうが望ましい
アニメ作家も映像派である 漫画だろうと小説だろうと本当の歴史じゃなくてパロディだろう 有吉は自分が馬鹿にされることを怖れて過剰に人をバカにするタイプ >>14
吉川三国志の「日本的漢文」臭さがたまらなく好きだ 運転免許のマニュアルとオートマ限定の関係に似ている >>673
ネトウヨの大半が秋豚信者な理由がわかった >有吉は「知識の泉」と活字派を認めながらも、他者を認めない姿勢には「色んなスタイルがあっていい。それは本に書いていないのか」と一喝した。
他者を認めないというか
他者も認めろという姿勢もおかしい
色んなスタイルとは認めない姿勢も含まれるはずだ 例えばへうげものの本能寺の変の描写とか
あんなのは漫画でしか表現出来ないよな
活字派、史実派?の人等にはそんなのなくていいって言われそうだけど > 「マンガ版だと重みを感じない、簡単に読もうとするのは安易」
安易の何が悪いのか
手っ取り早く概要を頭に入れたいから簡略しビジュアル化されたものを見たいんだろう
流行、教養として一応頭に入れて置きたい程度の熱量
世の中に創作物が多すぎるんだし、名著を1作品1作品がっつり読むなんて不可能なんだから
こういうニーズが生まれるのは自然だろう >>14
それはないw
今の芥川賞直木賞作家なんて吉川の足元にも及ばない
ピーク時の梶原一騎くらいでしょ対抗できるの >>666
創作小説なんかより史料検討した方が
やっぱり面白いでしょw 漫画原作のアニメにキレる
アニメ原作の実写にキレる
似たようなもん 作文の代わりに4コマ漫画で表現するみたいな授業があってもいいと思う。 漫画も活字も両方好き好んで読んでたら有吉みたいな意見あまり出てこない気がするけどな
まぁ有吉はテレビだという事であえて誇張していっているのかもしれんが、ここで意味不明にイライラしてる人達はどっちかしか読んでないだろう >>216
小説は下品なもので読んではいけないとされていた時代がありますが >>682
梶井基次郎とか映像派な小説家やと思うで 世間がマンガばっかり作るんだから
自然とそれからはじまっちゃうのも無理ないのに
それを見下すっていうのも性格悪いよねえ >>567
読み方によっては日本を知る史料にはなるんじゃ?
数年前の小説や漫画でも倫理観が違ったり流行の物が変化してたりしてうわーってなるし
歴史物だと研究で色々変わってたりするし
歴史研究家が数百年前の事調べるときソースは現代の小説漫画とか言い出したらヤバいが
個人的には一般人なら娯楽でわー楽しかった(おしまい)でもアリだと思うな 字でどんなに細かく描写しても絵面は伝わらない
文字というのは圧縮されたアーカイブだが
それから展開されるRAWイメージは各自の脳内だけで再生されるだけで
他人と同じものを共有するのは難しい
例えば馬という単語から連想される形は人間の数だけ無限にある
何を言いたいかというと文字だけでは完全なイメージは伝わらないということ >>14
日経電子のばああああああああああああああああああああああああん! >>698
耳がバカで5ちゃんねる慣れしてるワシは圧倒的に字幕派 >「本ばっかり読んでその知識を活用せずに死んでいけばいい」
これ耳が痛い人いっぱいいそう いや進学塾でも学習まんが日本の歴史とかすすめられるぞ
図にするのと同じで絵にするとシンプルに歴史の流れが頭に入ってくるのでメリットがあると
そのうえで専門書へ移行していけばいいのであって導入部はわかりやすければわかりやすいほど良い 成功者の家にはたいてい大きな本棚があり
貧しい人の家には たいてい大きなテレビがある
ブライアン・トレーシー 入り口はマンガでいいけど原作の文庫本や電子版すら読まないだろ
こういう輩は >>703
絵だって完全なイメージではない
手法が違うだけ 脳の仕組みとして活字が向いてない人間もいるんだよ
文字が映像にならない人間もいるの
だから心の動きや考えについて書かれた活字なら楽しめるけど小説は楽しめない
ただ耳からの情報は他人より定着するから語彙は乏しくはない
知識の入れ方にも得手不得手がある
活字信者はこういうことにも考えが及ばない馬鹿なんだと思ってる 「いろんなスタイルがあって良い」って書いてある本なんか見たことないし、
こいつが見たことあるんだろうが皆がそれを見たなんて前提で話すのおかしいだろ。
何万冊出版されてると思ってるんだ?
それに本に書いてあるからなんて権威主義持ち出すのもマヌケ。
漫画版を肯定するなら自分なりの論理をきちんと構築して説得しろ。
こういうバカな主張されると漫画版派の肩身が余計に狭くなるだけ。
後ろから弾撃ってくる無能な味方でしかない。 >>712
これって結局受動的な人間か能動的な人間かって話だよな >>715
上品な小説ばかりならさげすまれることはありません
それは漫画もおなじこと 有吉の言いたい事もわかるが、例えばキングダムや花の慶次読んで歴史の勉強になるかっつーたらうーん、なんだよなあ >>718
こういう絵だって写真ではなく記号で構成された表現なんだよね
内容については色々言われてるけど 圧倒的多数のマンガ読みが弱者のフリってなんなのこのコメディ
バカの卑屈さだけじゃん ロックとかパンクも好きなんだけれど
それらがクラシックと同等とか優れているなんて考えてもさない
音楽的には下位で取るに足らないけど
だから好きになるこういうサブカル的優越感が
オタクには欠落している漫画はアートだ高尚だとか
やたら権威にこじつけようとする奴がいる 例えば日本昔ばなしを活字で読んでもつまらんと思うけどなー >>720
こういう皮肉も理解できない馬鹿が活字信者には非常に多い >>725
小説全体が下品と言われてたの
読むなと言われてたんだよ
お前の価値観はそれでいいんじゃない?あくまでお前だけの価値観な >>4
馬鹿じゃねぇのかw 物書きからすれば「小説を漫画化、アニメ化
してくれることで多くの人に知ってもらえる。
お前みたいな「知ったか馬鹿」「自称、本読み」が一番金にも
ならない。文句や批判ばかり言う邪魔な糞だよw
ゲームや漫画で興味持った人が歴史学者やクリエーター、小説家
になってる実例がある。信長の野望、をやって歴史に興味を持った
層が小説家や漫画家にもなってんだ馬鹿w
なーにが本読みだ。 漫画って、薄っぺらくて全く余韻が残らないんだよなぁ・・・
面白いのもあるんだけど、原作がペラペラのが多いから、読んでる途中で死ぬほど退屈になる。
やっぱり幼児並みの頭脳を持つ人しか漫画は受け付けないと思う。
別にそれでも良いんだけどね。アホが増えれば得できるし。 >>730
あの絵って独特で面白いよねw
アキバの加藤はそれ等「しか」許可されてなかったようだけど、特に制限された記憶のない自分は勝手にあれにハマってた 色んなもの見下す発言をしてきた有吉がどの口で批判してるんだよ >>584
吉川英治はそもそもかなり昔の人で、
その当時の歴史観と今じゃだいぶ違うので、例えとして適当じゃない。
今との齟齬があるのは当然。
>>597
学者が作者の絵まで監修してるわけ無いでしょ 無教養中年の必死の屁理屈はみっともないだけ
松本人志とかも言いそうな台詞だな笑笑笑 漫画から入ってその事にもっと知りたいと思えば活字を手に取る事もあるし、逆もあるでしょ?
どちらか一方が正義だとか悪とかではないと思うが >>741
他人を見下すのは自分が見下されたくないから >>700
例えば延々と、その情景、風景を描くものは当然小説にもある
しかし文字を追って時間とともに辿っていく過程は同じ
しかし映像の場合、一瞬を切り取る創作法になる。右脳と左脳のような創作の違いがあるはず そうやね
漫画は導入。深く掘り下げるには活字を読むしかない。漫画止まりが馬鹿にされる理由はそこにある。にわかってこと。 >>1
手塚のブッダがシッダールタの正史だと思い込んでいるアホが多い。
これだけでも漫画が駄目な理由になる。
漫画は漫画として成立させないといけないから、フィクションがふんだんで創作中心。
ソレが当たり前なんだけど、漫画読みは漫画しか知らないから漫画を「芸術」だと言い張る。ナルトの岸本くらいで芸術とか言うから噴飯もの。
漱石の文章を「文語文だから読みにくい」というくらい文盲が漫画読み。
指輪物語を「古典だから読みにくい」だとさ。アホかと。 >>734
漫画はデフォルメとルールにのっとった表現方法で構成された記号 >>724
じゃがいもが爆発したら自爆テロになってしまうもの >>734
そこは向き不向きがあるんじゃね?
アクションとか長々と文章で表現するよりも絵で描いたほうが手っ取り早いこともある
書いてる人もいるが漫画で台詞による長文の説明するくらいなら本でよくね?って場合もあるし 「読んでること」だけが自慢の本読みっているよな。
「○○は読んだ?」と、読んだ冊数だけが話題で、中身については興味ないの。 結局好き嫌いの話になるんだからどっちが上とか無駄にマウントとりゃ角が立つだけだわな >>726
みなもと太郎の風雲児たちは
下手な歴史書より勉強になるぞ ディスクレシアの人はどうしたらええねん、ポリコレやぞ、謝罪しろ 漫画でも小説でも本人が読みやすい方を選べばいいだけで
どっちが偉いもクソもない。
漫画ばかり読んでた時は、小説とかめんどくせーって思うし
小説ばかり読んでると、漫画離れするし…
俺は一時期岩波の青帯ばかり読んでた時あって
そんな時は頭がまじめモードになってたが、ふとした時に週プレのキンニクマン見て
懐かしさもあって、パーフェクトオリジン編とか凄いはまったw
悪魔将軍や武道等の後付がすごくて元気でたわ。 >>755
それー。
マンガで簡単に読まれたら困るのがそういう人なわけー 多様性を容認するようなこと言いながら特定の意見を否定するダブスタ 司馬遼太郎や津本陽で歴史を学んだ気でいる馬鹿ほどこういうことを言いたがる >>15
心を豊かだってwww
本読まないってばればれだぞwww 教科書はマンガで書け
授業はアニメでネットに流せ
学校は通信制にしろ
・・・と、想像力皆無、他人の仕事の批判しかできないヒキコモリは主張するのであった 漫画は情報量が足りないんじゃなく
文字説明を絵で補っているだけだよ
作者が読者の代わりに形として示してあげる、だから脳を使う量が減り読むのが苦にならない
しかし漫画だけ読んでると想像力が鍛えられないので、漫画しか読めなくなる 漫画やアニメばかりみてると売春アイドルに吸い上げられる
知恵遅れのオッサンになっちゃうよ〜w 小説、マンガ、映像と情報量が増えていくわけだが
それぞれ違った楽しみ方があるな 漫画はどう頑張ってもフィクションだからな。見た目が全然違うから
漫画から入って変な先入観持たん方がいい
美しい戦争なんてないんだから
もちろん活字が全て事実って訳ではないからな
悪しからず 有吉って全く面白くないのにごり押しでウザい
見た目もしょぼいし鬱陶しい 歴史に関して言えば、どっちも読む必要はない。
歴史はどのような変遷があってそれがなぜ起きたのかが分かればあとは必要性のあるものではないからただの趣味だ。 >>693
活字派の一部が漫画というジャンルそのものを見下してるって話だろ?
漫画好きはアニメや実写というジャンルそのものは見下してないぞ。 三国志ってずっと殺し合いをする話だろ?
ゲームでそう習った >>755
本読みにそんなやついないよ
本読むのは時間かかるから
そんなことだけでわざわざ読むやつなんていないw
そいつは単に読んでないだけ
本読みとは違う >>755
へー、どんな内容だったの?と尋ねると嫌な顔をされるから会話が続かない
しかたなく、すごいねーとしかいえなくなる
逆に言うとすごいねーと言って欲しいサインなので素直にそう返す方がいい >>767
学校を通信制にするのは賛成だわ
通う意味ある? >>758
テキストオンリーなら初音ミクに読ませればいいんで、漫画のほうが敵なんじゃね >>764
自分の価値観が絶対なら自分の中で完結すれば?人に押し付けないで しかし頑なに活字かマンガかどっちかしか読まないって人がどれだけいるのかね >>775
というかそもそも日本人が学ぶ必要はない
好きで学ぶ分には勝手にすればいいけど
だったらヨーロッパ史を学ぶべき
中国史なんて現代社会とはほとんど関わりないし学んでも何もためにならないくだらない思想ばかりだから 日本人はHENTAIだから活字で脳内再生出来る人が多いってどっかの偉い大学の先生が言ってた >>776
いるんだよなあ
そういう奴に対する話をずっとしてるんだよなあ >>779
一生外に出ないで家でできる仕事に就ける能力がるならいいんじゃね?
脛かじり先の親が死んでから社会のせいにするなよ >>775
まあ、そうだな
応仁の乱から戦国時代って感じ 活字派はAVの茶番劇まで見てそう
漫画派は抜きどころだけを見る >>744
取捨選択すりゃいいんだよ 漫画しか読まない、小説しか読まないって人種がこういう話題になるとむきになる >>660
ミニマリズムやな(適当)
ワンピースはテキスト量と書き込みが多過ぎて画面がクドイから
足して2で割れば良いのに 知識や学のある人を馬鹿にするときに極論を出して
馬鹿な俺たちにも〜とか賢しこには分からへんやろけど〜
っていうのは馬鹿の常套句だよね
漫画版を見下す人なんてどのくらいいるの? >>755
いるいるw
高尚な趣味とか思っちゃってる奴 絵は絵でいろんなものを観ていないと想像力は鍛えられないんだけどね
文字だけでしか物語を捕らえていない奴が
黒澤映画みたいな映像美を撮れるかと言われれば無理
小説と漫画とアニメでは同じ物語を描写しても互換性はない
別物なんだから比較するのがおかしい >>790
俺は引きこもりではないし通信制の学校へ通うことと外へ出ない仕事に就くことは何の関係もないよね 小説も嘘っぱちってバレたから漫画が肩並べた
当日の文献こそが現在の漫画! わざわざ難しく書くのも小説家である
何故なら小学生でもわかる文章で書くのは愚かと思われるからだ
辞書を片手に使ったこともないような熟語を捻り出し、それっぽくするのも小説家の仕事である >>742
装束とか仕草とか建築物等絵を作り込むのに学者と相談したりする人もいるんじゃないだろうか >>781
押し付ける気はないけど
下品だったでしょ実際 横山の三国志から入り、楚漢、春秋戦国は当然として、
五胡十六国、夏殷、三皇五帝まで本を読みあさったわ。
入り口として漫画は最適だわ。 >>798
お前は>>1も読めないの?
最初から漫画から入る奴を馬鹿にする一部の人間に対する反論だと思うのだがそんなことも理解できないの?
大丈夫? >>717
>>721
こういう反応してしまう理解力の低さを見ると本は読んだ方がいいと思えてくる >>787
ほらマウンティングしかしないもん
なんかおすすめ本の一つでも挙げりゃーいーだけなのに でも実際に漫画版を見ると、単に登場人物の絵の横に簡略化した台詞が書いてあるだけだし、漫画ならではの表現といっても集中線で迫力を出す程度
活字派は両方読んで漫画は劣ってると思ってるけど、漫画派は小説版を読まずに(読めずに)自己弁護してるだけだもんな ともかく活字派はマウント取ろうとしすぎ
世の中の教養は文字だけではない
文字だけでは表現できない世界もある ビジネス書を漫画じゃないと読めない馬鹿はビジネス書読む必要ないだろ >>796
水滸伝や八犬伝やファミコン八犬伝なんかとは違って、運命とは違う理由で参加しているので焼き直しとは思えないな >>788
日本人というか日本語がわかる人ね
外国語だと脳の中で言語を司る部分は限られてるのに日本語は数箇所
だから事故とかで片方損傷して文字は読めないけど意味はわかるとかって状態になるらしい >>807
そういう人から話を聞くのが一番手っ取り早い学習法だな
歴史物に限ると 昔、「いまやマンガは小説を越えた!」とか言ってるオタに
「「マンガはマンガ、小説は小説、別ジャンルのものを比較して
どっちが上とか超えた超えないとか、議論自体が無意味」と窘められてたな
マンガの歴史もので素晴らしい、というか歴史を勉強する取っ掛かりとして優れてるのは
みなもと太郎の「風雲児たち」だな。絵で敬遠する人多いけど >>799
それはしゃあない
面接とかで趣味聞かれて読書とは答えても漫画って答える?
老人どもがそういう風潮を作ってるんだからそれをひっくり返すのはたやすいことではない 本=小説ではない
本読めって言われて村上春樹とか手に取っているのだろうか >>801
学校が苦手なら、せめて単位制高校に移った方がいいよ >>761
基本この2人は偏ってるからね
その上お互い対立する事を避けてるから変な着地することが多い >>795
アメリカで岩倉使節団の俊才達を最新の工場に案内しても誰もビックリしなかった
俊才達は書物で散々読んでたから想像の域内だった
活字からの映像化は日本人が割とよく持つのHENTAIスキルなんだと思う 漫画否定する人は挿絵も否定なの?
『星の王子様』も『リングワールド』も本文の説明より挿絵のキャラや背景が強すぎて、もうそれでしか再生されない
なら漫画でいいじゃんってね 日本語最強 英語しょぼすぎワロタw
http://nekomemo.com/archives/45982451.html
私は猫です。
俺様は猫だぜ
アタシ、ネコ。
僕は猫だよ
拙者は猫でござる
朕は猫たり。
あたい、猫ってぇんだ
おいは猫でごわす
ミーは猫でやんす
わたくしは猫でございます
うち、猫やねん
小生は猫であります
自分、猫だ
わしは猫じゃよ
あちきは猫でありんす
吾輩は猫である
あだすは猫だ
おいらは猫なんだよ
あっしは猫でっせ
I am a cat ←英語w ガチの歴史家
「活字?プッ。草書体で書かれた当時の文献こそが歴史の真髄だろ。」 >>813
漫画からその程度しか読み取れないのは
あなたのイメージ力不足もしくは漫画家の力量不足
作家によって表現方法はいくらでもある
キャラクターの造形や構図やカット割りにこめられた意図を見逃して文字だけ追ってるだけ タイトルは聞いたことがあるが読んだことない世界の名著を漫画化
みたいな企画あったよな?
で結局漫画で見てもまったく面白くないっていう
根本的な問題は活字と漫画のどちらが上かじゃなく
作品によってどちらかが確実に面白さで上になるから下ができること >>786
呉越のよくまとまった小説かマンガないかしらねー
日本人(弥生渡来)の先祖やで?
越の刀が後の日本刀になったわけで >>283
文字で「美しい女がいた」とあるとしてな、
読んだ人間は別に映像化してるわけじゃないぞ
「美しい女」という概念が立ち上がってくるんだ多分。
そこには読み手が無意識で持っている美しい女に必要な条件が
パンパンに詰め込まれてるちゅうこと
しかもそれは前後の描写に合わせて矛盾しないよう変幻自在に改変される
読み手に合わせてリアルタイムでベストな調整が行われる
恐ろしい表現手段だわ
文字表現の特性であって優劣の問題じゃない
ビジュアルの世界でいうと、能面が近いかなコレ 漫画は要は絵巻物なんだから
300年後に原画が残ってる漫画は相当評価されると思うよ
デジタルで原画がない作品は忘れ去られるかもなぁ >>828
ww
回りくどくすれば英語で他の表現も出来るんでない?
人生でひとつ後悔してること
英語を使えるようになりたかった…
英語で表現されているものを直接仕入れたかった
羨ましい >>818
というか漫画読みの中に
ちゃんと漫画を読めてる奴がどれだけいるか
漫画しか読んでない奴ってハードルが低いせいで
ただ絵とセリフ追ってるだけのバカばっかだろ 2時間のミッションインポッシブル的な話で無駄に100億掛けたようなラジオドラマが聴きたいのじゃ これも一種のゆとりなんだろうね
視覚的にも説明してやらんと理解できないってことだろ
めちゃくちゃな日本語書く奴たまにいるけどそういうことなんだろうな >>822
村上春樹作品ってそれこそ自身の血肉になる要素ゼロだよな 働いてる人間が親に寄生して働かないニートを見たらクズだと思うだろ?
それと同じ >>561
活字信者はこのように話が全く理解できないのである
もしかして馬鹿になるんだろうか… >>826
一方、港に捨てられてるただのビール瓶が
日本で南蛮渡来の洋食器として高額で殿様に献上されていたことを知り愕然とする
みなもと太郎の風雲児たちで知った知識 そんな奴いるか?いもしない奴をでっちあげて批判して・・いつもマスコミがやってることか 漫画でしか表現出来ないものもある
だから漫画も芸術の一つなのは当然。
例えば群衆が戦うモブシーン、あれは日本絵巻にも通じる
活字や映画でも表現は不可能である 北方水滸伝とか漫画にしたら駄作確定だろうな
だから活字で読めという主張は理解できるわ
結局、活字からの想像で楽しむものだからな 活字は売れないからね
必死になるのも分かる
ほんとかわいそう 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>845
ラジオドラマで100億どうやってかけられるんだ?w
数千時間はゆうに作れるぞ >>849
それは自分とは違う生き方を認めない偏狭な心 三国志 ゲーム→漫画→小説
坂本龍馬 小説→漫画
オーバーロード アニメ→小説→漫画
好きになれば、小説漫画関係なく全部読みたくなる これも一種のゆとりなんだろうね
視覚的にも説明してやらんと理解できないってことだろ
そりゃ馬鹿にされるよ >>838
これだよなあ
誰にとっても「美しい女」を表現できる 漫画にしても小説にしても、どちらかしか認めないみたいな奴は総じて馬鹿だと思うけどね >>849
ニートは少数派だけど漫画アニメ人口は超多数派なのよ
残念だったね 脳内再生スキルのない奴が暴れるだけのスレになっちゃったな
活字の脳内再生は審美眼等のありふれた才能、マウントとって自慢するほどでもないw 本好きのアホって暗記便りで感性がないんよな〜
ハルキストと表裏一体なんよ >>851
浮世絵が世界に広まったのも、日本の陶器を輸出するときの緩衝材だし
ただの醤油容器がえらく珍重されたりもしてる
情報通信が発達してないときはそういう楽しみもあったんだなぁと、ちょっと羨ましい 漫画オタクも漫画オタク内で特定の漫画読んでる奴馬鹿にしてたりするけど 一番ウザいのは司馬を読んだ程度で歴史を語ってくるバカ
どうも小説読みは学とファンタジーの区別が曖昧な奴が多いように感じる >>863
ゲームは何故そこに参戦しないんだろう
自分はゲームしないけど、感動した!とか言う人結構いるじゃん >>858
「字が小さすぎて見えなああ愛」だけで九億円ですよ >>842
横からごめん日本刀の元になったかどうかは知らないけど
越王勾践剣はとてもあの時代のものとは思えない美しさでびびった >>813
三国志と源氏物語は色々な版を読んだ
源氏物語は田辺瀬戸内橋本
三国志は吉川宮城谷井波版演義と正史三国志も読んだ
結論として
三国志は横山、源氏物語はあさきゆめみしだけでええよ
面白いと思ったら小説版読めばいい
三国志は本当はSWEET三国志が一番おすすめだが
これだけ読んどけば良いとはならないのが残念 才能は漫画に集まってる
それを知ってる作者は見下してないのに周りが見下すのが滑稽 >>842
いんや、越王勾践剣てのが有名
呉は鋳造のテクがすごかったのだが(後に日本で鉄砲や手裏剣を作る)
越は鍛造のスキルが高く、強い剣を作れた 歴オタで活字大好き人間だけど小説でも漫画でも
興味持って読んでくれるなら何でもいいじゃん >>835
小説ってのは脚本と違って映像化を前提として書いてる訳じゃないからな ああいう漫画は概要を理解する程度にしか役に立たないわな 漫画だって廃れてきてるという事実をまだ受け入れられないんだな >>869
好きな歴史人物第一位が安定して坂本龍馬な我が国では
お前はさぞ生きにくかろうな しかしやはり漫画の本分は劇画ではなく漫画で、
そしてキャラクターだろう。
ドラえもんは小説で表現出来ない。スヌーピーもしかり >>864
多数なの?
引きこもりニートは日本で200万人近く
世界で見ると億以上は軽くニートがいる
漫画読んでる大人ってどんだけいるの? 本を読むのが好きな人は何でも読むし、暇があれば説明書とか商品の裏書でも読むし、漫画でもなんでも読む
本を読む自分が好きな人は「名作」「知る人ぞ知る名著」「原著」を好んで読んで、読んでない人にマウントを取ったり知識をひけらかす
本を読むのが好きな人は読んだことをひけらかす時間があるならもっと読みたい、というか読む >>879
小説は心理(絵に出来ないもの)の描写が得意だけど少女漫画はその絵に出来ないものを絵と言葉で表現してきた 出版技術の未熟な時代のメディアが今生き残れなきなっただけだよな 頭が悪いから絵がついてないとどんな場面なのか分からないって正直に言えばいい 叙述トリックみたいなものは絵を見せないからこその強み
逆にスラムダンクのラストみたいな無音での迫力は小説では出せないと思う
それぞれ素晴らしい
俺が知らないだけでここで挙げた例を覆してる作品あるかもしれないけど
あったら読みたい 荒木飛呂彦なんて漫画オタクは独創的とか言ってるけど
小説と洋画のツギハギ漫画だよね
アート面も
海外のハイブランドからパクりまくればそりゃお洒落よ
面白い漫画とは思うけど評価見るとやっぱ漫画以外読まない人が多いんだなって思うよ >>887
漫画つっても
字が読めない人のために文字が殆どない漫画の取説とかもあるんでそれも含めるとかなりの量
聖ルカのやり方だねー 本だって実用書と学術書以外のほとんどの本はファンタジーなんだから
マンガと大して変わらん >>875
種子島は多くは鍛造なはず
鉄の板を鉄の棒に巻き付けて銃身作って、
ねじ切りなんて技術無いから
メス側はねじ山に鉄巻き付けてぶっ叩いてネジ山作って
オス側はヤスって作ってた マンガで読む名作シリーズとか読んで「ドグラマグラ」語っちゃうバカとかいるからなあ実際
活字だけしか読まない(マンガ読まない)人と、マンガだけしか読まない人(活字読まない)では、
情報量の差がそのまま知性の差になってる例が多い
でも、本いっぱい読んでるのに壮絶にバカってのもいっぱいいる
情報詰め込んでるだけで、情報→知識→知恵へと昇華してないタイプ >>861
文字で説明という手段自体が古くなっていくのかもしれないな、昔と必要なスキルが変化してきたというか
実際動画や絵の方がわかりやすい事も多くあるし
素人でもお手軽に画像も動画も発信できる世の中であえて文字にこだわらんでもって感じになっていくんだろうか
仕事でも文字だけよりそういうのガンガン使っていった方が理にかなってる面も多いだろうから >>816
じゃあブレーメンの音楽隊の焼き直しでいい >>870
RPGなんかはテキストから場面を想像する形態から映像を鑑賞するスタイルに移り変わってきてるね 俺は活字派だったけど、漫画を見下したことはないな
単純に同じ金額でも長く楽しめる、っていうだけの理由で活字の本読んでたし
漫画を見下す奴は、ファンタジー小説とかSFとかも見下していて、賞を取ったような本だけ読んでるようなイメージだな
他人の保証がなければ、自分が読む本も選べないような情けない輩なんじゃね? >>895
大して変わらんのならバカは漫画しか読まないことへの説明がつかない 漫画版は子供向けに作ってものだものw
大人が読んでたら馬鹿にするわ普通 >>878
ちな、百済人は呉人と同祖(どちらも周の末裔)で
こちらも鋳造が得意
七支刀←ななつさやのたちと読むらしい
というのは鋳造でしか作れない形状 歌手やお笑いだとテレビとライブ、どっちが各上なんだろうね。
稼ぎはテレビだと思うけど、ライブ派のファンの方が偉そうに思える。 活字好きだが小説漫画に違いはあってもどっちも好きだわ
小説の方が長持ちするし文庫だと小さいから移動の暇つぶし用は小説 最近は本読むよりも漫画読む方が目が疲れてしんどい
本は目の動きが上下で済むけど、漫画は目をあちこち動かさんとあかんし
読むつもりのコミックが山積みになって放置されてる
本はちゃんと消化してんねんけどな >>895
こういうのが一番アホだと思うわ
フィクションかどうかの話じゃないだろうに >>893
パクリは既にジャンプ連載当初から言われてて読者は生温かく見ていた
VERSACEの写真集持ってる漫画オタクだっているんだよ
四部の頃は作者はモスキーノ好きなのかなと言われてたし >>896
>メス側はねじ山に鉄巻き付けてぶっ叩いてネジ山作って
>オス側はヤスって作ってた
なわけねーだろこのオタンコナス文系が >>880
テレビ見ない自慢するような連中だろうし当然否定じゃね?
例えば行ったことない外国の映像とか文字だけだとイメージ沸かないし
震災の津波の映像なんかでも文字と映像で実際見るのとでは全然違うけど
そういった価値が馬鹿だからよく分からないんだろ 馬鹿にされるのは薄い本の元ネタになるようなものだろ 水木しげるの原画は凄かったな
単行本にするとあの迫力は消えちゃうんだよな
週刊雑誌なんてもっと紙質悪いし >>884
「漫画で読む名著」とかの原作のこと言ってるのになんでそういう例を持ってきてるのさ?ちょっとレス辿ってから書き込んでよ 小説だけだと、イメージわかない時がある
漫画から入ると、それがベースになってしまって、小説から読み取る想像性を奪い取ることになる
それでも個人的には後者を選んでる さまぁ〜ず三村が大の読書家なんだが、
奴が賢いなんて微塵も感じないなw
読書で楽しみ以外の勉学だの成長だのと出版社が必至にモアスキル宣伝しすぎて
純粋な娯楽として本を敬遠させてることに気づいたほうがいい
三村はただ単に楽しいから読んでる
その姿勢が重要 >>4
本読みにしては低脳なレスだな
お前みたいなのと一緒にしてほしくないわ ドラゴンボールも小説版を読めば、なんか知識がついた気がする 活字を頭の中で映像に変換するのが好きだけど
それは逆に目にした物を活字にする事にも役立つ 水滸伝って人数が多すぎるよな
108人って煩悩の数かよ
やっぱ七人の侍とか、後漢の光武帝の元に集まった
二十八将くらいの人数がちょうどいい >>896
種子島製造は花輪和一が漫画にしてたが
ねじ切りは使ってたな >>894
何人くらいいるの?
文字が読めない大人は、脳に障害がある人なの? >>907
で永井一郎は鶴太郎のために死ななきゃならなかったのか。
芸能人は半周遅れでなんでいつも
そんなに威張り腐るんだ。
ある一定の勢力になってから
オレたちが応援してやるから
ごみくずどもを葬れよ。
というのが芸能人のいつもの手口。 >>912
それ教えてもらうために娘まで差し出したのに 村上春樹の小説を読んだことないけどなんで叩かれてるん? 芸能人はある一定の勢力になってからしか
応援団やれないもんなあ。 でもノーベル文学賞はあってもノーベル漫画賞はないからな 本も漫画も大好きだが
どっちも単純な娯楽なんだよ
こんなことでマウント取ろうとする時点で不毛
エロ本で抜くのとAVで抜くの
どっちが偉いか競ってるようなもん てかマンガ派にわかりやすいのは
名作漫画をアニメ化して駄作になったとき
アニメ見た人に「なにアレつまんねークソじゃん」て言われたらモニョるだろ
完全に別物とは言えない、けど面白さや良いとこを表現できてないのを他人に説明できない
「原作のほうが面白いから」としか 後だしジャンケンで
いつでも偉そうなのが芸能人の特性。 >>896
鉄砲鍛冶で有名なのは滋賀県長浜と大阪堺
呉は越より先に日本に来て、主にコメが作りやすい近江盆地に住み着いた
甲賀・伊賀の住民もまた呉人だった
手裏剣は鋳造でしか作れない(鍛造で正確に点対称の形状など不可能) 漫画家のバイアス掛かりまくりな内容だけを信じちゃう有吉かわいいな >>899
有吉けっこう読書家 現代思想系も読んでるみたいだな >>928
刀鍛冶が作ってたからネジの作り方わかってなかったんだよ
ネジいっても、銃身の後部を蓋するネジ山のことで、機関を止めるモノではないよ
ちなみにこれは今はなき『月刊GUN』という専門誌での専門家の見解
大筒(ハンドキャノン)レベルになると鋳造
普通のものでも大量生産用に鋳造に振ったものも出てくる 頭の中に浮かんだ絵を絵が下手で上手く書けないから小説家になったのだっている >>4
真に賢い人はどんな物からも知識や教訓など何らかを学ぶと思うが
本読み(笑) 応援してやるから
俺たちを目立たせろよ。
っていうのが
芸能人のいつもの手口。 これがネットの悪い所で番組も視ないで
有吉が言ってる主旨とドンドンズレていってるんだな >>934
上手くは言えないが日本語で文章を書いてないからだと思う そう言いながら漫画がアニメ化されるとアニメを見下すんだから
どっちもどっち 歴史漫画も小説も見ないな
過去のねつ造なんか面白くもなんともない
未来を創造するSFが好き >>74
官能小説は爺の読むものだ
若い人間が読むものではない まあどんな分野であろうとオタクってのはマウントを取りたがるんだよw
漫画より小説の方が高尚で偉いんだー!ってな >>950
そうだったの!
なるほど〜
だから「ハルキニスト」なんだ?
教えてくれてありがと 歴史モノの丁寧に描いた漫画は大体糞長いから
小説版の方を勧めてるわ俺は >>955
半周遅れで漫画はこんなに凄いんだって
マウント取りたがる有吉さんのことですか。 絵が上手かったら漫画家なってたって言ってる小説家が一定数居るんんだが 有吉はコラム書いたりしてないのか
結構幅広く仕事してるイメージだが ある一定の勢力が出来上がってから
威張り腐る漫画アニメゲーム大好き芸能人w >>961
有吉は活字否定してないよ
否定してるのは漫画下に見下すバカ カフカの変身の漫画版が出てるけどあの作品の虫とはどういう虫かで解釈が別れてるのになぜか漫画でビジュアル化されてる
あの漫画読んだ読者はああこういう虫なんだとしか思わない 有吉が言う様にその蓄えた知識で何をするんだ?
知識を蓄えたまま死んでいくのけ?
知識だけ多くてもマウント取って自己満するぐらいしか無いだろ。
虚しさ極地。 だいたい今の歴史話のもとができたのは結構最近だよ。
大正時代の講談がたいがいの話源になっていて、
ポジションは今の漫画ともあまりかわらない。 >>961
最近見てないからなんとも言えないけど
有吉って、自身にはなんのスキルもないじゃん?
共演者に乗っかる
共演者を煽る
共演者を弄る
これで生き残ってるだけっしょ?
昔からマツコの横でマツコの言動にウンウンやってるだけだったじゃん
これと言った教養をチラ見せでも見たこと無い ああ半周どころじゃないわ。
漫画アニメゲームを持ち上げて
漫画アニメゲームファンに媚びる
ってことすらも周回遅れだな。 >>15
ほんとだよな
豊かどころか余裕なくなってクズになってる >>969
有吉を見てその程度のことしかやってないと思っちゃうのは個人的な好き嫌いが影響してるだけでしょ
簡単にできることではないことくらい理解できないと有吉ではなく自分の評価を下げるだけだよ この人ってヤラセの猿岩石でしょ??
何偉そうにしてるの?? >>4
そんなんだから文系脳は何も生み出さないんだよ
知識蓄えたところで賢くない 読書なんて娯楽なんだから、どんな形態でも読んでるやつが楽しけりゃそれでいい
「絵にすると想像力が落ちて〜」とか言うやつは馬鹿なんだろうな
別に想像力鍛えるために読んでるんじゃねーし
漫画でも小説でも楽しいから読んでんだよ >>969
この番組でマツコが引くくらいの常識人ぶりを見せてるのに何をいってるんだ? しかし書籍のほうが情報量が多いからね
マンガしか読んでない人は限界があるし、
マンガ家の想像でしかない表現を熱く語られてもね、って時はある コミカライズしてる漫画家によるんじゃね
横山光輝や井上雄彦なら原作と同等の評価はあると思う ビジネス書に重みなんて必要か?
ビジネスへ活用する為の知識をより得やすい表現である事が最重要じゃね?
重みなんて言ってるやつは、その重みだけで満足しちゃってるような気がする。 >>4
活字から自分の脳内に描かれる描写に勝るもの無しだからな フランス現代思想の本に書いてあるけど、フランス現代思想の人たちは活字中心主義 芸スポはキモヲタと馬鹿ばかりだから漫画派が多いだろ >>1
「マンガやアニメを根本見下している」活字好きって少数派だろ
いちいち噛み付くほどのもんかね?
まあ所謂「原作」がある作品については漫画から入った後に原作も読んだ方がいいとは思うがな
漫画は特性上どうしても省いたセリフやシーンが多いし大幅に改変してる場合もあるからな 武蔵はイノタケよりとみ新蔵にやって欲しかった... あんま興味ない時点での入門編としては漫画の方が手軽でええで
活字の方が情報量が段違いなんで好きになったら活字の方が圧倒的にええが >>936
ルーブル美術館では9番目の芸術として認められてるけどな
宗像教授がロンドン・アイぶっ壊す漫画の原画があって吹いたわw >>973
有吉きらいじゃないよ?
ただ、博識でもなきゃ自分の意見も持ってないで
無難にマツコのイエスマンやってるじゃん
有吉がマツコ大好きなだけかも知れないけどw 中上健次ぐらいだろうな文学から劇画に感心みせて
作風に入れたり劇画原作やったのは >>989
そんなこと言ってるんじゃないんだけどね
番組を見てみ マンガから入るのもいいんじゃね
そっから活字とかに入れるし >>993
それこの番組だけじゃん
君のレスは違うよね >>1
在日アフィカスmuffin
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