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【野球】筒香「多くの指導者は頭の中がアップデートされていない。一方的な経験則の押しつけで、指導というよりは暴言、罵声」
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0001pathos ★ 垢版2019/01/20(日) 17:36:31.15ID:V2z1Rbet9
筒香節またも全開! 出身地となる和歌山・橋本市のスポーツ推進アドバイザー第1号に就任したDeNA筒香嘉智外野手(27)が20日、同市の橋本中央中で行われた就任式に出席。続けて行われた同市スポーツ指導者研修会で、メッセージを発信した。

筒香 多くの指導者は自分が経験したことばかりを言っていると思う。頭の中がアップデートされていない。時代は明らかに違う。昔の良さもあるが、子どもたちのためになっていないこともある。常にアップデートしていかないと、子どもたちの将来は守れない。
一方的な押しつけでは、子どもたちの「自分で考える力」が育たないという。指導者と子どもの関わりについても「電波の悪いwi?fiと電子機器のように見える」と警鐘を鳴らした。
筒香は今月14日に、かつて所属した堺ビッグボーイズの体験会に出席。現状の多くの少年野球指導について「指導者の方が、指導というよりは暴言、罵声」と苦言。「小さいころから、細かいことを詰め込みすぎると、大きいスーパースターは生まれにくいと思います」などと語り、勝利至上主義に疑問を呈していた。
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0120/nsp_190120_8441845765.html
0004名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:37:53.26ID:1RDqKv920
そのとおり
0005名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:38:36.69ID:VLzI9WeA0
野球は狭い世界なんだから狭い了見でやってればいい。
大きいスーパースターは生んで何をするんだって話だ。五輪で金メダルでも狙うのか?
0006名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:38:40.39ID:LhV4ZjUt0
筒香が見かけがやる気なさそうだから幼児期から相当締め上げられてそうだ
0007名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:38:59.44ID:teceHHEE0
へえ
筒香ってこんなこという選手なんだ

箱庭で稼いで甲子園やWBCで打てないのに
0009名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:39:36.97ID:bnN3NZ070
怒ればいいと思ってる指導者多いよな
0010名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:39:41.17ID:vsT2yVqX0
野球は時代遅れ

もはや誰も興味ない
0012名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:40:33.36ID:rEknDD1e0
ほんとこれ
これが分かってる指導者の所には選手が集まってくるが分かってない指導者がほとんどだから少年野球チームがどんどん潰れてる
0015名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:41:38.85ID:AHbwnJMv0
運動部のしきたりとか全部そんなんじゃん
でも選手もアホだから首根っこ押さえとかないといけないのよね
0017名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:41:53.31ID:kFmHl2XZ0
一流成功者が言うと説得力ある。
無能ウンチは、自分が無能ウンチ認めて偉そうに強要すんなよ。
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:41:58.17ID:JAH/l4bH0
指導者「これではいかん俺もアップデートしないと」
コーチ「サポート終了してますよ」
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:42:37.53ID:hmlJkZc90
日本人って
根性論と怒鳴るだけだけだよねwww
0021名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:44:47.67ID:+Hr2oM0z0
父ちゃんと兄ちゃん京大なんよな
こいつも野球せずに勉強してたらいい大学行ったんかな
あんまり地頭は良くなさそうだけど
0022名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:44:51.57ID:1OZx5o5M0
桑田も似たようなこと盛んに言ってるけれど、
やっぱり現役の一流選手が言う方が影響力あるよね
ただ筒香は地味すぎてアレだけど・・・
0024名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:44:59.16ID:WixUyaL20
焼き豚言われてるぞwww
頭アップデートしとけよwww
0026名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:45:15.11ID:g9Xx6sZ/0
【サッカー】モウリーニョ「昔は父が新聞を買いに行けと言えば、何も言わず行っていた。でも今の子供は『なぜ』と尋ねるんだ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547901409/

イワンとしてるのは、このスレとまったく同じ主張だな
経験則で上手くいったから、説明をする必要がない
というか、なぜそうするのかやらせる方も理解してないんだよな
最初にやった人は理解してるのだけど、真似するほうが理解しなくてもいいから
0027名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:45:38.27ID:Pdvlyu6A0
>>1
こういうのは愛甲猛に言って欲しいね

あの時代は部活でもやらせてないとヤクザにしか
ならないような連中を従えるためにああいう指導を
するのが正解だった

今は違うんだから辞めないと
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:47:07.92ID:yuPmrdOY0
>>1
野球に限らず勉強だって仕事だって
「自分のときはこうだった」
で止まってる人はいる
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:47:42.82ID:teceHHEE0
>>21
へーすごいな
連れ子でもなけりゃ
兄さんは頭も体格もよさそうだ
アメフトとかにいいのに
0033名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:48:59.29ID:JGFATh3T0
やきうは死にかかってるからアップデートしようとしても時すでにお寿司
0034名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:48:59.62ID:rEknDD1e0
こういう輩がいなくなったらなったで、指導者の成手がいなくなって
チーム数が激減したりするんじゃないのか?
指導者のライセンス作って登録制度を設けますみたいなことにしても同じだけど
今みたいな曖昧な状況から多分に利益を得ているってことも認めるべきだと思うんだ
ドラスティックに改革しようとするとあまりに流す血が多くなると思いますよ
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:49:55.11ID:4XQNjmyfO
経験だけで言ってるて大体そうだな。
選手として一流だった奴ほど、
理論よりも経験、
合理的に考えるよりも、
根性論になる。
0036名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:51:00.43ID:mScZXaTI0
他のスポーツと比べて明らかだわな
しかも低いレベルでやってるからな 日本のプロ野球は
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:51:17.20ID:0SzCK7ag0
筒香みたいな現役選手からこんな声が上がるとは驚いた
0039名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:52:14.40ID:mScZXaTI0
スピードスケートの小平が経験則からくる練習してたら10位ぐらいだろうさ
0042名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:54:26.70ID:CmKUTO030
少年野球やらされてたけどフライ打ったら怒られるしゴロ打つ練習ばっかやらされるし
すぐ罵倒されまくるしビクビクおびえながらやってたし
バントの練習とか苦痛な練習ばっかりで楽しいことひとつもなかった
子供にバントとかクソつまらんもの禁止にしろや
ケツバット痛いしモモ裏に青アザできるし
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:54:27.15ID:mScZXaTI0
アップデートもあるけど
そもそも考える野球してるのかとw
その前提となるのが、自分や相手のデータの研究
0044名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:54:40.22ID:xw4DzD2a0
まあ血統もあり知力があるから考えることが好きというか考えてしまうんだろうな
0047名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:55:12.27ID:wv6ARM9l0
DeNAトップのBBAは学歴房だけどな
0048名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:55:23.71ID:XMhngifw0
筒香は選手として大成して引退後は機構の重鎮になって少しずつ改善してや
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:55:26.20ID:e30UKdpR0
>>15
結局これ
野球に限らず基本的にアホしかおらんからある程度の強制力や拘束が必要になってくる
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:55:27.61ID:3J1CYesa0
いつからお前は指導法なんて語れるほど偉くなったんだ?

まずは一選手として高みを目指せ思い上がるな
0051名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:55:43.67ID:EJdJOlSJ0
儒教は呪いだなホントに
ただ甲子園見て感動するジジイが居る限り、客が求めている限り無理だろ
つまり野球でソレが無くなる事は永遠に無い
まさに呪い
0053名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:56:14.25ID:ZnXjKFpV0
うるせえよ
優勝してから言えよ
0054名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:56:26.05ID:lJjtRwoF0
野球が終わっていくわけだな

もうダメだろ・・・
0055名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:56:26.38ID:mFqtKCOf0
まあお前らバスケに疎いから知らんだろうけど、今年渡邊雄太に続いて八村塁がNBA入る。

シーズン中間発表で全米大学オールスター1stチームに選ばれ、ハワイではザイオン率いる最強怪物無敗軍団のデューク大を倒し、大会MVPを獲得した八村塁に至ってはドラフト指名確実と言われてる。

そして、NBAも大注目の田中力は高校から神童しか入れないNBAアカデミーに特別奨学生として入学。

さらにエリート街道走るテーブス海は、今年からあのジョーダンの出身校ノースカロライナ大でスタメン奪取し、全米アシストランキング上位入

bリーグ も着実に人気上がってるし、女子バスケは五輪でのメダル候補。2020年東京五輪には3on3が追加競技。世界的スターのレブロン、カリーの最強アメリカ来日。 パラリンピックでの車イスバスケは一番人気。

沖縄では、圧倒的人気の琉球キングスのホーム地でもあり日本初の1万人ビッグアリーナ完成、世界の猛者達が集結するバスケW杯2023年開催。
スラムダンクもバスケ人気再炎にあやかって、新装再編版発売で爆売れ



もう傲慢野球は終わりだよ
0056名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:56:56.49ID:0SzCK7ag0
「多くのネトウヨは頭の中がアップデートされていない。一方的な差別感情の押しつけで、批判というよりは暴言、罵声」
0057名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:57:10.74ID:plrmraiz0
>>36
協会からのライセンス制度がないしな

プロ球団ですら指導力より選手時代の実績重視なところあるし
広告効果的な意味合いがあるんだろうけど、スポーツとしての発展を阻害してるのが勿体ないわ
0059名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:57:20.03ID:+ysNaiUH0
言ってる事は正しかったとしても理屈こねるようになると何故か本業が下り坂になる法則あるよな
0060名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:57:51.74ID:amPRW5lc0
駅伝も若い監督が近代的なトレーニング取り入れて成功してんのにな
野球のコーチは学習しようと頭がないんかな
0061名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:58:09.28ID:XMhngifw0
>>56
そのネトウヨに6年も選挙で負けてるパヨクは頭アップデートしてもバカはバカのままなんだろw
0063名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:58:37.93ID:OT+Nlin80
桑田もダルビッシュ大先生も何十年も啓蒙してるけど無駄だからな。
まぁ自己満足乙だな。
そんな意識高い侍選手より勝利至上主義なら安い当たり外人選手の方がコスパいいね。
0064名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 17:59:02.21ID:1YZAhyJa0
若い選手からしたらこういう意見のが多いんだろうな
0065名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:01:37.19ID:Igp4v2hC0
ベビーブームの頃なんてひどかった
子供の数が多すぎて教師やコーチがちゃんと子供に向き合えない
何かあったらとりあえず罰として立ってろ、走ってろっていう安易な指導
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:01:41.09ID:pFclETYF0
意識が高すぎて悪口野郎になってる
0067名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:01:42.62ID:iGpigeD10
>>55
身長で左右されすぎの欠陥スポーツだから無理
0068名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:02:36.29ID:1LASoNxj0
馬鹿かコイツは
そんなんだから1流になれねーんだろ
厳しさ排除して甘やかすからガキが勘違いすんだろーが
鉄拳制裁や竹刀木刀でシバき倒して罵声浴びせるのは愛情だろーがよ
0069名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:03:19.19ID:amPRW5lc0
うちの息子はジャイアンツアカデミーに入れてるけど
褒めて伸ばす今風の指導だな
多分リトルとか行くと真逆なんだろな
サッカーみたいに野球もユースを充実させてきゃいいのに
0070名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:03:42.09ID:ymsCMSxA0
>>68
お前はなぜ自分を甘やかし続けてるんだ?
とりあえずハローワークでも行ったらどうだ?
0072名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:04:39.20ID:9rWM/lZzO
>>1
まあカルト宗教的な押し付けが目に余るわな
0074名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:04:45.29ID:+AJeTbdA0
頼むからもう乙武みたいな偽善者を学校教育に組み込まないでくれ
0075名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:06:03.59ID:6w9+PYWAO
デブはナニしてもダサいだけやし黙っとけやデブ号
0077名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:09:37.94ID:IX5IzFNy0
アップデートという単語から説明しないと理解できないと思う
0078名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:09:47.63ID:dZhBDPnh0
対戦相手の更衣室から財布を盗んだらいけません!から教えないと、
逆に今の子は分からないんじゃ無い(´・ω・`)?
0079名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:12:19.21ID:H35orvCP0
ブーンと振って、
ビューンと投げる。
指導なんか、これでいいじゃねえか
0080名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:12:25.96ID:0+EZ+iv/0
教育と強制を混同してる老人がやたら多いよな
0081名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:12:28.94ID:KVh9IDmn0
さすが具申香
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:13:07.33ID:gCMiAXFbO
少年野球の指導者が一番酷い。底辺の中年親父が日頃の鬱憤を子供たちに向けて晴らしているのが実情
偏差値が高い大学卒の人間は、少年野球の指導者にはならない。貴重な休みを使いたくないから。巨人の星に
憧れたタイプが暴力・暴言で指導と言う名の虐待行為を働く場
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:13:38.30ID:XjM5XdXF0
アップデートとか経験則とか野球選手にしては難しい言葉知ってるね
0085  垢版2019/01/20(日) 18:15:16.64ID:eYgjuOUd0
今すぐコミッショナーにしろ
0086名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:15:50.02ID:U+tq10pe0
いいかげんスーパースターとお薬の話を解禁してもいい頃
0087名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:15:52.20ID:CC53zYC60
それがやきうだ
0088名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:16:51.80ID:QP8AnRZ10
筒香はこういうとこあるね
0089名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:17:17.27ID:uHU5B2AH0
野球ってコーチングのメソッドが確立されてないから結局は自己流なんちゃって指導なんだろ
0090名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:17:49.02ID:ZbjBRhde0
半分正解で半分ハズレだな
ネオみたいな地頭イイヤツに理不尽なシゴキをしても伸びないだろうし、説明すりゃ自分で内容を咀嚼して理解できるだろう
反面、中田翔や柿木みたいな脳筋タイプは反復練習でやらせて体で覚えさせるのが効果的だから主従関係を明確にして指導した方が結果が出るケースが多い
0091名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:19:34.73ID:WH+DM5OW0
矢野がラジオで言ってた
矢野 阪神がなぜ80年以上の歴史がありながら
日本一一度か
これは一重に選手に考えさせる野球をしなかった
からです
僕が中日から阪神にきたとき驚いたのは、
若手がコーチの言われるまま練習してたことです
確かに星野さんは怖かったし厳しかった
でも、コーチが選手に押し付ける指導は嫌い
自分で考えさせるように仕向けていました
だけに若手が右へならへで練習してる姿をみて
身に付くんかな思いましたね笑
僕がよく考えさせる野球のもとは野村さん言いますが
違います
85年の日本シリーズの初戦でしたか
弘田という選手が芸術的なエンドランで流し打ちした
あれをみて子供ながら、なんて野球は奥深いんや
と野球を始めました
だからこそ何にも考えないって失礼やけど笑
正直負けないな思いましたね
野村さんのときもそうで、野村さんが選手に
どういう根拠で打ったんや言っても、気合いで打ちましたとか
無視する選手もいましたね
あれでプロかと正直思いました笑
考える野球は、やらされる野球と違い自分で身に付けたものだから
体に馴染むんですよ
体に馴染むから忘れない
で、それを覚えて反復し成績にも繋がるから
自信がつく
ただ考える野球は時間はかかります
今まで80年以上、考える野球をしてこなかった
球団ですからね
だけにコーチらにもなにも言うな
選手に考えさせろと口酸っぱく言ってます
恐らくキャンプもメディア向けには地味でしょうね
でも考える野球は身に付いたら離れないですから
すぐに結果でなくても必ず身に付きます
打ちたくない抑えたくない選手なんていないでしょうし
恥を恥と思わなくなったら、プロを辞めるしかないですからね
その時間をファンもメディアもみてほしい
必ず身に付きます
0093名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:21:02.69ID:pFclETYF0
誰か筒香に柔らかい物言いを教えたげて
0094名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:21:45.60ID:kYYzimGc0
>>1
でも、音楽とか見ても小さい頃から細かいこと詰め込んでる奴がトップになってるけどな。

てか、テニスやモータースポーツも全部そうだけど・・・
0095名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:22:13.69ID:WtLS3Ups0
頭をほとんど使ってないやつも多いのだろうな

自分が受けた指導を真似してるだけとか
0096名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:22:32.94ID:BYDIqrXu0
監督としての桑田に期待してた時期もあったけど、あの息子を見る限りムリかなと察した
0097名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:23:16.14ID:ws3dBMRa0
>>7
打てる打てないは関係ないし、それを言い出したら世の中にいる少年野球の指導者で筒香より打てる人間なんていない
0099名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:24:46.73ID:hOiY8OjV0
少年野球の指導者って 元々素人だったりするから技術は教えられなかったりするからな
0100名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:25:30.05ID:5qudlLUJ0
>>68
少なくともベースボールだと違うみたいだぞ
あんたのいう、厳しい指導を受けた日本人野手は殴られない指導を受けた選手からポジションを奪えない
0101名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:28:09.69ID:bnKLlv9q0
これプロの方が深刻なんじゃね?
アマはなんだかんだで指導の質に競争原理が働いてるだろ

プロの監督コーチって1-3年やったら持ち回り前提で
指導法を学ぶとか、そんなんせんやろ?
0102名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:28:13.24ID:86FJAH8h0
リトルリーグではホームランをよく打っていた。思い切り飛ばすのが気持ちよかった。

進学して野球部に入った。
ランナーが出て、フライを打ちあげると監督に怒鳴られた。
脇を締めて後ろ足にべったり体重残してタウンスイングでセカンドゴロを打ってランナー進めるとベンチから拍手がきた。


怒鳴られるのと拍手とどっちが嬉しいか!?
僕は拍手を選んだ。そのうちホームランは打てなくなった。野球があまり好きではなくなり高校で野球をやめた。
0103名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:29:22.47ID:yuPmrdOY0
>>32
だから何って
自分の経験と重ね合わせたりして
筒香に共感しちゃダメなの?
あなたはこのスレにどんな事書いて欲しいの?
0105名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:30:41.57ID:rgC5WvLM0
残念ながらこの言い方では老害指導者には届かない
アップデートって何だ? WiFiなんて横文字で言うな 日本語で言えってのが野球の指導者やってるんだろ
0106名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:30:59.42ID:W4Qycz6O0
指導者は指導者としての勉強が必要って当然だわな
小学校卒業したから小学の教師になれるわけじゃないし小学校での成績が良いから良い教師になれるわけじゃない
そんな基本的なこともわかってないスポーツばかりだ
0107名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:32:01.50ID:XmhnXfA+0
地元のサッカークラブと少年野球見てても全然違うもんな
サッカークラブは若い兄ちゃん達がしっかり指導してて、子供達も楽しそうだが
少年野球は、おっさん達が子供に聞くに耐えない罵詈雑言を浴びせながらやってんだもん
逆によく残ってやってんなと感心してしまう
0108名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:32:11.51ID:jnVFdod40
>>66
現状見る限り、凄いマイルドに言ってるで
10年前どころか、20年前、30年前の悪い環境そのまんまだろ
負の連鎖がずーっと続いてる

プロになって大金稼ぐ様なのはそれはそれでいいが、大半の野球少年は性格が歪んで腐った大人になるんよ
それが問題
0109名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:32:32.79ID:ZnXjKFpV0
暴言、罵倒、鉄拳制裁でおなじみの星野仙一は現役時代に一回しか優勝できてないもんな
筒香の言ってることはあっているのかもしれない
0110名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:33:42.82ID:5PzD78a00
>>101
指導法なんて言っても一貫したマニュアルが存在するわけじゃないからね
打撃理論なんかは1人の人から枝葉分かれしてるなんてこともあるけど
0111名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:36:05.16ID:LBaRN/Vu0
筒香は堺ビッグボーイズ時代とかドミニカ時代の話はよくするけど
何故か横浜高校の話はほとんどしなくなった
0112名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:37:26.75ID:SLTKEFIm0
>>51
うむ。儒教が強いスポーツは非合理的だから勝てない
0113名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:37:41.97ID:6DS0BRLA0
>>10
昔と比べて趣味嗜好が多様化してるからそれはしょうがない。

サッカーが好きな人、テレビゲームに夢中になる人、ネットサーフィンしてる人、スマホでLINEやTwitterしてる人、テレビばっかり観てる人…。

でも久々に昨年プロ野球見に観に行ったけど、熱気は昔と変わらずすごかったよ。マジで。
0114名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:37:44.66ID:vsXguGZr0
>>102
バント指示だけどホームラン打った。監督からチーム外されたという話みたいだね。
勝つ野球は楽しくない野球と背中合わせみたいな。
野球ってきちんとプレイすると自由がないことが分かってくるからチームの中心しか楽しめないのかもしれない。
0115名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:37:46.99ID:O/U8rBrl0
>>50
お前は何者なんだよ、ネットだからって思い上がるな
0116名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:38:26.00ID:yuPmrdOY0
プロのコーチとかは
インタビューを見る限り
言い方とか気にしている人もいるみたいだけど
少年野球はほぼ据え置きだもんな
0118名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:39:43.72ID:kKFtAnTd0
まあ事実だよな
明らかに有害なだけの指導者の多い事
どんだけの有望な人材が潰されてる事か
これは教育にもいえるけどな
明らかに教師の質が低すぎる
0120名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:40:05.00ID:k/9smzJY0
仏が日産、ルノー統合要求 持ち株会社案、後任会長も

 フランス政府が自国の自動車大手ルノーと日産自動車の経営統合を日本政府に要求したことが20日分かった。傘下に両社が入る持ち株会社をつくる案が浮上しているとみられる。
自国経済の活性化に向け名門企業の経営を強化するのが狙いで、大株主として発言力を強める。会社法違反(特別背任)などの罪で起訴された
日産の前会長カルロス・ゴーン被告の後任会長をルノーから出す意思も示したという。日産は経営の独自性を保つため、日本政府と協力し統合を阻む防衛策を急ぐ。

 日産とルノー、フランス政府の3者は、日産に対し不当な経営干渉をしないことで2015年に合意している。

1/20(日) 10:53配信 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00000036-kyodonews-bus_all
0121名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:42:58.02ID:SLTKEFIm0
強制してるから子供野球では勝てる
本番の大人になってからは差が開く
コペルニクス的転回っていうか、コロンブスの卵っていうか、
根本的に考えを改めなければダメだろうね
0122名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:43:18.34ID:P2Koff0S0
金本のこと言ってるのかな
未だに素振り素振り言ってそうだもんな金本
0123名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:43:23.88ID:BYrGPJ2W0
>>1
今の選手にしては野球の将来の事考えてる方
0124名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:43:39.30ID:j7yPcax/0
ミスをする
 ↓
上達する方法を指導する
 ↓
上達する

なら良いんだけど
現状は

ミスをする
 ↓
怒る
 ↓
上達する

そりゃ競技人口の割にうまくならない
0125名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:44:22.47ID:MR4EKOw+0
>>1
逆に言うと罵詈雑言のプレッシャー耐性のおかげで
イチロー松井ダル田中大谷らが人種の差を超えて成功してる
0126名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:44:48.49ID:QP8AnRZ10
スポーツもインテリジェンスがないと厳しいんやな
0127名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:44:57.61ID:X0Nulc9d0
正しい指導法
お前は体小さいから野球やめろ
0128名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:46:41.02ID:0/Lr8MHc0
今はスマホで動画撮れるんだから
その場でどこをどうすれば良いか指導できるでしょ?
できないから選手を怒鳴るだけなんだろうけど
0129名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:47:57.39ID:jXM6E/kx0
>>103
関係ないこと書かないで欲しいんだよね
筒香が勉強とか仕事に触れたか?
ここは君の落書き帳じゃないんだからさ
少しは考えて書き込もうよ
0130名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:48:01.62ID:Ry/SuXyi0
ふるいにかけられてるってことだろ
そんな指導に耐えてきた強い人がプロ野球選手だったりするんじゃねえの
世の中ゆとりばっかじゃ終わっちまわあな
0132名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:53:06.99ID:oSyzP/FV0
柳田とか自分で考えて編み出した打法だからな
あれ落合が監督だったら止めさせてる可能性高いよ
平田が柳田打ちの練習してる時落合が止めさせたからな
0133名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:53:24.83ID:2r/ReMC40
>>42
馬鹿みたいにダウンスイングさせられるんだよな
あれって転がせば相手はミスするかもって発想から来てるだろ?
理想のバッティングフォームなんて最初から教えようとしてない
0134名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:53:38.04ID:by1yZDYB0
野球だけじゃなくて歴史の長い日本のスポーツ界にある常識とかトレーニングって
全部間違ってると思う
サッカー、バレーボール、テニス、マラソン辺りは酷いんじゃないかと
0135名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:53:44.00ID:dgO9TEVt0
日本はスポーツ科学だいぶ遅れてるもんな
0137名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:54:58.84ID:CPRL4KiT0
>>132みたいなキチガイアンチ落合ってまだいるんだな
0139名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:56:20.67ID:5FLDnN0p0
もうあきらめろ筒香
虐待、暴力、暴言こそが野球の本質であり存在意義そのものなんだから
人にありとあらゆる危害を加えたい人たちが集う場所 それが野球のグラウンドなんだよ
0140名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:56:23.55ID:oSyzP/FV0
>>137
事実だぞ 
平田は落合に言われて天井打ち止めたからな
じゃあ落合が育てたホームランバッターて誰?
0142名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:59:41.27ID:izfU76/k0
どーしたんだ筒香
そんなに横浜を出たいのか
0143名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 18:59:53.95ID:kQHQVJzU0
>>133
柔い軟式ボール+固い金属バット+非力な子供=長打が出にくい
だけど監督は自分が勝って自尊心を満たしたいだけだからイレギュラーの多いゴロを打たせる
アメリカみたいに楽しむことと達成感、負けた悔しさを子供自身が自分で精神的に処理する『教育』は2の次3の次だからそういう風になる
0146名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:01:19.02ID:kDyokXdy0
アッパースイングも昔の人はゴミ扱いしてたけどいまではメジャーで大流行してるし西武秋山がアッパーに変えてから記録作って、翌年真似した坂本が首位打者とるという
0147名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:02:12.84ID:5FLDnN0p0
なんでこの国は韓国みたいに野球先進国のMLBの育成メソッドを導入しなかったのかね?
もしかしたら自分たちのほうが優秀だと勘違いしてたのかね?
おかげで台湾にすら追い抜かれてしまった事実
0149名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:04:33.90ID:FYN+L+ro0
苦言を呈するなら、同時に金を出すべきだ。
殆どのリトルの監督やコーチはボランティア、学校の野球部だって、強豪校を除けば監督の本職は教師でしょ。
つまり、日本の青少年野球は素人のボランティアによって運営されてるんだよ。
その彼らの指導レベルが低いのは当然だし、批判するのは気の毒だ。
本当にレベルアップを望むなら、サッカーのユースのように、プロとして指導者が生活できる環境、システムを作るしかない。
0150名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:05:16.23ID:bpGe90Gi0
天下無敵史上最強の野球様なんだから、体罰や暴言ぐらい普通普通。

体罰や暴言を教育として正当な行為って認めないと成長しないよ。
これが日本社会自体が弱くなっていった原因。
●●ハラといってダメになっていってる風潮はいただけない。
0151名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:05:19.39ID:uGCQiecl0
野球とか柔道はほっといたら街で悪さするような半グレ予備軍に規律と上下関係教え込むスポーツなんだから罵声と暴言でいいんだよ。基本的に軍隊と一緒。
その中から才能ある奴は勝手に育つんだよ。
0154名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:09:40.92ID:3nRACVqL0
人の話を聞く姿勢ってのは家庭の躾の問題だからな
スポーツクラブでやる事じゃない
0155名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:10:05.63ID:0edDT+680
>>142
海外FAでメジャー行きたいらしい
あと2年くらいかしらね
挑戦してこいと応援したい。結果は結果として
0160名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:16:00.47ID:lveOk49O0
いちいちベンチに戻ってくるスポーツだからな。
これがタチが悪い原因。
失敗した直後にベンチでコーチと顔を合わせる。
バスケやサッカーなら、違うからな。
0161名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:19:37.06ID:ewFej42G0
筒香良いこと言うけど、自分が指導者になってからも同じ事が言えるかな?
0162名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:20:14.02ID:VIovrvIO0
野球は国際大会で球数制限と金属バットという課題を叩きつけられたのに何の対策もしない
組織からして旧バージョン
0165名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:21:37.50ID:bnN3NZ070
ゴロって平均打率.245くらいだぜ
しかも長打になるのは1%とかだからな
0166名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:22:44.62ID:JGFATh3T0
長らく日本で一番人気で人材とカネを集めた割りには指導ノウハウや組織が最も遅れてる

やきうはもうダメだろ
0167名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:30:02.90ID:yuPmrdOY0
少年野球にも一応講習とかはあるけど
怒鳴ったり殴ったりするやつは
アップデートする気がない・発想がなくて
行かないか行っても聞いたフリなのかな

>>144
俺は>>141ではないので一応・・・
0168名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:32:01.28ID:lveOk49O0
>>166
五輪でもプロでも日本のスポーツなら、世界とどう戦うか?が、永遠のテーマなんだけど、野球は国内12球団だけの闘争だからな。

圧倒的な実力差を見せ付けられる、
追いつけ追い越せの
試行錯誤が不要だからな。
メジャーとの対戦もねーし。
0169名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:32:41.45ID:yphQTM7P0
少年野球って端から見てても気分悪くなる指導者多いもん
0171名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:34:53.57ID:nbBpgdkT0
筒香のいう通り
第2第3のイチロー松井が昭和の
ゴミオヤジどもにどんだけ潰されてきたか
0172名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:35:37.81ID:0edDT+680
時代とともに変わっていかなきゃならんのはそうだろね
筒香が批判覚悟で公に言い出したんだから、今が変わるべき時期なんだろ
大したやつだわ
0173名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:36:14.95ID:yphQTM7P0
>>21
姉も偏差値70超えの智弁和歌山だし、筒香も同じく学力でスポーツ科じゃない智弁和歌山行けたという話
0174名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:36:56.18ID:aLW4/8zC0
下手にスーパースターなんてつくっちゃうとメジャーに行っちゃうからね
メジャーにいけないレベルの中途半端な選手を量産してる今の状況が、箱庭ジャップ野球界にとってはちょうどいいんだよ
0176名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:38:26.08ID:GO10jzS20
智弁和歌山の高島を嫌って横浜行ったんだろうな。
0177名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:39:06.01ID:MR4EKOw+0
>>172
ダルとかも言ってるけど
結局協会とかが変わんないと変わらない
0178名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:39:30.55ID:CEFG7GmY0
>>173
筒香スペイン語ぺらぺらだからね
0180名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:42:13.65ID:RlSC20HD0
それはどうだろう

もちろん、遺伝子がスポーツに適合してるうえで結果は出るんだろうけど

怪我を負わない程度の練習量と精神論で方向性を縛るほうが効率的でしょ
0182名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:42:50.30ID:0edDT+680
>>176
子供のころに、甲子園大会で松坂の投げる横浜とPLだったかな?の試合に連れて行ってもらってしびれたらしい
そこから横浜高校ファン一直線だと
去年の公式戦、松坂に会った時に両手で松坂とがっちり丁寧に握手してたわ
偉大な大先輩だしね
0185名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:45:29.07ID:RlSC20HD0
指導者の暴力は無駄だけど、考えさせるとかあんまり意味ないからやめとけ

むしろどんな手でも使って勝ちたい気概があるのは子供のほうでしょ
0186名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:45:58.03ID:Rs7HNZML0
そんな事、ヌカス前に成績のバラツキ無くせ
0188名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:49:01.70ID:RlSC20HD0
メジャーがーっていうけど

基本的に選手を輸入する側なんだから育成は失敗してるじゃん
0190名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:51:08.12ID:V7n/tLOA0
>>2
しかし筒香は中畑に使ってもらって育ったのも事実だよな
0191名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:52:26.77ID:jXM6E/kx0
>>179
してるから変わらないんじゃね?
台湾にも負けるしメジャーで活躍する人材も輩出できなくなってる
レベル低すぎる
0192名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:54:06.09ID:lveOk49O0
ここぞって時に送りバント失敗、
犠牲フライ失敗、牽制タッチアウトとかなら、普通は怒るだろ。
ドンマイドンマイ!も、なにかおかしい。
場面で止まる野球というスポーツの特徴として、仕方ないことなのでは?
他の球技なら場面が止まることがないので、腹が立ってもいちいち面前で怒ってる暇がない。
0193名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:55:30.29ID:0edDT+680
>>190
中畑になってから球場行き始めたけど、筒香最初見た時からしびれたわ
打球がものすごく速い。こいつ誰やってすぐに名前覚えた
0194名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:55:55.39ID:QoMveaR60
頭いいんだな
もう一度野球が子供たちの人気スポーツに返り咲くには必要だね
0196名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:56:35.43ID:jfZpbC6z0
まぁ正論だとは思うけど
コーチって経験則から導き出した練習法になるのは
ある程度しょうがないと思うんだが
0197名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:57:44.30ID:cpKKhA7B0
>>21
英語は当然、スペイン語までマスターしたマルチリンガルで
ラミレスと普通に会話するという程度らしいよ
0198名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 19:58:10.43ID:osMUzwMC0
プレースピードが遅いというかないようなもんだから上下関係も無駄に強いんだろうな
サッカーなんかいちいち敬ってたらやられて終わり
0199名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:01:27.10ID:BrqmLtCf0
少年野球じゃくわえタバコのおっさんがノックしたり礼儀がどうとか教えてるからな
変な世界だよ
0200名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:01:37.31ID:RKY3iTQC0
暴言罵声→勝利至上主義
って結びつけてる記者の脳みそがまずアップデートされてないよな

暴言罵声は勝利に結びついてないから問題なのに
0204名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:09:37.12ID:IUz8EZQr0
サッカーのように指導者のライセンス制度導入しろよ
まともに指導者としての勉強していない奴が指導してる
あとタバコ吸うな酒飲むな
前住んでたところの近くの中学で校門近くでタバコ吸ってる監督がいて呆れたわ
0205名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:10:22.34ID:E6tvMHez0
これは遠回しにラミレス批判なのか?
いやけど筒香はラミレスに具申してお気に入りの後輩を起用するほどの権力あるらなー
0206名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:11:14.77ID:MR4EKOw+0
>>192
>ここぞって時に送りバント失敗、
>犠牲フライ失敗、牽制タッチアウトとかなら、普通は怒るだろ。
>ドンマイドンマイ!も、なにかおかしい。
>場面で止まる野球というスポーツの特徴として、仕方ないことなのでは?
>他の球技なら場面が止まることがないので、腹が立ってもいちいち面前で怒ってる暇がない

ミスをするのは指導者の指導力不足なわけで
ミスしたり負けた選手が監督に謝るのも意味わからんし指導者が選手に謝れ
プロみたいに、負けたら監督が引退したほうが監督が反省して良い
0208名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:12:34.91ID:sfIe2XDw0
>>204
ベイスターズは数年前まで練習場に灰皿があって皆吸っていたんだよ
高田が灰皿撤去させて禁煙指令だしたんだけど、筒香だけ何故か特例で許されていた
0209名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:12:36.90ID:U+tq10pe0
とりあえずフェアに競争できる状態にするところから始めないと
0210名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:12:36.96ID:qtCDaWqI0
自分で考える力をつけたら野球離れがどんどん進行するで
0214名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:17:33.46ID:X58JpkdI0
日本において、野球は根付いたもんだからね。そのへんのおっさんでも野球知識あるもんだから、自分の野球欲を満たすために少年野球の指導してるだけのことが多い。
そういう人って野球への情熱は凄いけど、自分が気持ちよくなるために暴走しがち。
0215名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:19:38.45ID:Eh+wTyjc0
なるべく内野ゴロは正面で捕れ
0216名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:19:45.08ID:pTK0fTSR0
>>61
自民党はネトウヨじゃないぞ
ヘイトスピーチ規制法作ってるのは自民党だしな
0217名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:20:10.31ID:MR4EKOw+0
>>212
プレーヤーが教育者になっちゃ落ち目だよな

ダルビッシュ、本田圭佑が凋落し始めと似てる
0219名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:22:03.28ID:nnKpnkLD0
>>218
高校生の肩と守備考えたらそれで正解
プロレベルなら違うけどね
0220名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:22:42.23ID:GfBqCZ9z0
>>191
さすがにスポーツである以上無敗というわけに行かんだろ
永久不変なものなど一つもないと思うよ
そして質の低い指導者とは何ら関係ないような気がする
0221名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:23:28.29ID:dgO9TEVt0
新監督が厳しくやるって言ってたら大抵失敗するよな
昔はともかく今は選手が付いてこない
0223名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:24:28.55ID:k9aWzace0
そういや最近ドカベン読んだんだがバッティングは地面に叩きつけるように打てとか指導してたけど
今はフライでもいいからアッパースイングって教えてんだよな
昔は常識が違ったんだな
ただドカベンの時代でも練習中に思いっきり水飲んでたから
水飲ませない都市伝説は確認できなかった
0224名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:25:12.91ID:kPLIrniL0
昨日の元木と酷かったもんな
0225名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:25:58.47ID:qtCDaWqI0
筒香選手の教えを受けて球児は考えた「なぜ野球が面白くないのかを」
0226名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:26:05.44ID:nnKpnkLD0
>>223
今でもアマチュアレベルならダウンスイングでひたすら転がすのは有効だぞ
それがプロで通用するバッターの育成に繋がらないというだけで
0227名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:26:12.57ID:QpjJooWO0
先ず一人の投手に肩が壊れるまで何球も投げさすことを止めさせろ
それが出来ない奴は指導者になる資格がない
0229名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:30:05.24ID:5FLDnN0p0
筒香がなんでスペイン語ある程度話せるかというと母親が話せるから
筒香の母親はいわゆるジャパユキさんというやつで
年を取った日本人の配偶者になるためにフィリピンから連れてこれられた女性の一人だよ
フィリピンはスペインの植民地でスペイン語話せる人がほとんど
0230名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:30:29.35ID:Fkfei9qq0
指導者がまず自分の力で考えてないからそうなってるわけで
指導者を教育するところからやり直しなんじゃないの
0231名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:31:34.17ID:T/2b/8G00
>>21
どうせウソでしょ?
0232名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:32:54.71ID:FhRx4Zpy0
>>91
これ読んで思ったんが弘田はもっと評価してよい
0233名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:33:15.76ID:IUz8EZQr0
>>229
筒香両親は京大卒のインテリなんだが?
姉貴も高学歴
本人は野球のために横浜
野球やっていなかったら名門進学校に行っていたレベル
0234名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:34:36.06ID:laGDzGz00
ツツゴーの実績なら「うるせー、だったら俺ぐらい現役で打ってたかよ!?」で済ませられるよな?
0235名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:36:31.15ID:T/2b/8G00
>>233
姉貴とは何歳違い??
0236名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:38:29.66ID:I75Z+5aw0
>>33
まぁ〜野球が死ぬよりお前が先に死ぬと思うけどねw
0237名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:38:34.48ID:qtCDaWqI0
筒香選手が一人だけ頑張ってもねぇ・・・w
0238名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:40:45.39ID:rEknDD1e0
>>234
そういう理不尽を子供たちが味合わないように
指導者が勉強して子供たちを導いてやろうぜって話じゃないのか?
0241名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:43:51.25ID:TsX/XdsQ0
>>14
いまだに巨人が悪い金で移籍が悪いだからなw
0242名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:43:53.56ID:nnKpnkLD0
>>239
選手次第でしょ
超高校レベルの選手なら他のオプションも提示すればいいわけで
あくまで基本は正面ってのは今も変わらない
0243名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:45:38.27ID:rzcbE5ZC0
やっぱりライセンス必要だろう
0244名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:45:48.06ID:TxJa1pCz0
筒香は見た目と発言のギャップが大きい
容姿だけ見るとこんな知性的な選手に見えない
0246名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:50:26.88ID:jXM6E/kx0
>>242
そういう選手にも正面を強制するからメジャーで通用するショートが生まれないんじゃ?
0247名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:52:22.57ID:nnKpnkLD0
>>246
だからいまはもう変わってるけどね
甲子園でも逆シングル使いこなす選手多いし
0248名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:53:36.97ID:zeaZGYGR0
わかるな
古い考えのままなんとなく指導してる奴が多い
実際は選手の方が今にあった練習方法知ってる
0249名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:55:03.69ID:nu3XXGQy0
しかし、筒香が尊敬している元横浜高校の渡辺監督の指導が良いとは思わないけどな。
晩年の渡辺監督は優しかったからか。
若い頃は体罰当たり前みたいな事言ってたけれど…
0251名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:56:35.19ID:yYPWjfcT0
>>151
昔はそれでよかったけど、いまは半グレや不良も贅沢になってきてるんだよ。贅沢というか、賢くなってきてる。
何やるのもカッコ悪いのは嫌だって。ファッションもカッコ悪いのはイヤだ、スポーツもカッコ悪いのはイヤだ。
野球はカッコ悪いって。暴走族が衰退したのと一緒だよ。不良もカッコつけたい時代。野球はダサいうえ無駄に
非科学的で実にならないからイヤだって。同じシゴかれるんならもっとカッコいいことやりたい。同じしつけられて
罵倒されるなら。もっとちゃんとしたスポーツやりたい。半グレだっていろいろ考えるようになったんだよ
0253名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:57:54.22ID:7c4ma1lh0
俺が見た少年野球のノック

監督「そんなんでとれるのかよ?おー?!」 「スミマセ‐ン」
監督「そんなんで取れるのかって聞いてんだよ!おー?!」 「スミマセ-ン」
監督「よし次行くぞー」

だからどうやって取るんだよw
0254名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 20:58:18.81ID:jXM6E/kx0
>>247
そうだね。やっと変わってきたね。10年以上前から言われてることなのに。
いくらなんでも遅すぎるよ。いくら国際的に競争がない競技と言ってもこれではね。
0255名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:00:15.10ID:nnKpnkLD0
>>254
つっても高校で勝つだけなら話は別なのが面倒なとこ
サッカーだってプロでは有効性が低くてめったに使われないロングスローが高校レベルでは多様されてるだろ?
0256名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:00:26.62ID:Ti02m7U20
つつか
0258名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:02:05.01ID:LZlFWWJ20
お前も年取るとアップデートされなくなっていくんだぞ
年取ると自分の経験だけが全てと思えてきて
頭のアップデートができなくなる
そうして老害は完成していくんや
0259名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:02:35.52ID:xsrgXzCl0
やきうそのものが詰まらんからなぁ
0261名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:04:09.10ID:wEyEBg+S0
大河みてたら野球が何なのか分かるよ

野球が問題なのはこういう筒香のような人間ですら野球が何なのかまだ分かってない

いまある日本の相撲も五輪もサッカーも全てが野球のおかげ

問題視されてる野球はその野球を叩いてたやつらが作ったものであって原点は体育

野球はそもそも体育ではない
0262名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:04:10.71ID:4VgbpjL10
地区予選から甲子園まで根性論で何連投もさせて
投手の肩壊すわ、炎天下でも水分補給厳禁
ミスやエラーで連帯責任フルボッコ前時代的なやきう界
0265名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:04:43.62ID:jXM6E/kx0
>>255
ロングスローはプロレベルでも有効だけどな。プレミアリーグでデラップが一世風靡しただろ。
高校で勝つってか高校で完成してなきゃね。小さい頃から当たり前のように逆シングル使うように指導しないと。高校からでは遅い。
0267名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:05:12.87ID:wK6Jz5c+0
アナログの老害にアップデートなんて不可能
0269名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:07:01.31ID:8fbdasIa0
>>1
昔の方が良いって意見は分かるが、でもそれは今と昔を比べての結果
駄目な指導者は比べてすらいない
0270名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:07:18.65ID:wK6Jz5c+0
学生時代大した実績もない
やきう好きの毎日がヒマなオヤジが監督してるわけだしなw
0271名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:07:22.57ID:Yh8Gb9Re0
つ、つつか?
0272名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:07:37.78ID:epSgcjfa0
>>243
朝日新聞発行のライセンスと、読売新聞発行のライセンスと、互いにいがみ合って大変そう
0273名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:08:05.31ID:NHyKJe2y0
ライセンスもないしな
気分でやってる
0274名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:08:30.65ID:uy8eDxFn0
隣の家は父親が少年野球のコーチ
3人息子が3人共野球をやってきた(上はもう成人近い)
でも子供たちの楽しそうな声が一度も聞こえたことがない
楽しそうに大声上げてるのはいつも主婦友達(おそらく野球を習う子供の母親)を呼んで
玄関前で何十分も立ち話していく母親だけw
私の家に響いてうっせーんだよ
茶くらい入れろよ
0275名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:09:17.41ID:nnKpnkLD0
>>265
デラップ以降誰か出てきたか?
ストークも後継者作ろうとしたけど結局失敗してる
そしてW杯でロングスローを戦術として使うチームは皆無に近いのに
0277名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:13:24.46ID:jXM6E/kx0
>>275
だからと言って有効性が低いと言い切るのは疑問
あと高校レベルでロングスローって多様されてるか?あんまり聞いたことないけど
0278名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:13:52.72ID:wEyEBg+S0
元々は体操ね
これに兵式体操ってものがあって、体操伝習所でやってた
これにほかの遊戯が加わったのが体育

サッカーはこれで作られ輸入されて始まった

野球はそんなときから学生たち巻き込んでクラブスポーツとしてやっていたにすぎない

今になってまた斜め上から野球叩いてその気になってるのが日本人の現状
0279名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:15:32.55ID:pFclETYF0
一方的な経験則の押しつけをしているのは筒香本人だからね
今まで何人の指導者を見てきたのか知らないけど、その何白倍も野球の指導者がいるから
0280名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:16:39.75ID:nnKpnkLD0
>>277
プロではめったに使われないのにどうして有効だと思えるの?
それに高校サッカーでロングスローが多用されてることについては調べればすぐ分かると思うけど
0282名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:19:01.14ID:jXM6E/kx0
>>280
だからプレミアで有効だった例があるだろう
デラップ並に投げられる奴がいたら決して有効性は低くない
高校レベルでロングスローが多いっていうデータ出してくれない?
0284名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:20:17.96ID:dT8FFthK0
プロ野球がなくなって筒香とかが無職になれば到達点がなくなる。
そうなるとそこまでして野球やるやつも野球やらせる親も高校に人身売買する
リトルリーグも消滅してぬるくなる。
他の馬鹿私立黒人留学生部活程度で終わる競技になるよ。
まぁ指導者も目先の勝利がとれないとすぐ首にされるからね。
学生ぶん殴ってるわりには弱い立場。だからといって暴力は糞だけど。
サーカスの熊や寅に暴力振るって恐怖心で調整してる調教師と同じだな。
0285名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:20:32.39ID:epSgcjfa0
普通なら、暴言暴力が横行しているスポーツであっても
叩けばそれなりに効果は出る

なぜなら日本○○協会などのように、批判が集中する場所があるからだ


野球は統括組織がなく、組織が乱立していて、それぞれが独自に好き勝手活動している
そんなぐちゃぐちゃなスポーツを叩いたところで、より細かくなって飛び散るだけなんだ

筒香はそこが分かっていないまま野球を叩いているから馬鹿にしか見えない
0287名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:22:25.86ID:nnKpnkLD0
>>282
https://www.fungoal.com/tiki-taka/no-more-long-throw
これでも読めばいいだろ
今年の高校サッカーで優勝した青森山田はロングスロー使って勝ってたけど、青森山田のスロワーはデラップ並みに速くて低いロングスロー投げてたのか?
0289名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:28:58.11ID:CngC8tRk0
>>251
野球はゴルフに近いもんな
たいして走らなくていいし
0290名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:30:49.87ID:Dp29x0D60
>>231
本当だぞ
割と有名な話やろ
0291名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:32:40.33ID:jXM6E/kx0
>>287
その記事を見ても参考にならなかったけど色々調べてみてもデータはなかった。ただ、高校選手権ではロングスローが多いらしいというのは理解した。
青森山田のスローワーがデラップ並?誰がそんなこと言ったんだ?意味が分からん。
ロングスローをすることが育成の阻害になるとは思わない。そこは野球の逆シングルとは違う。
まあスレ違いだからそろそろやめよう。
0292名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:35:09.58ID:1mbH5p0R0
>>22
桑田はあの化け物みたいな息子がいる時点で、何の説得力もないというか
こいつだって所詮は自分の持論の押し付けで、自分の持論と合わない指導についての罵詈雑言だからな
主義主張が違うだけの話で、やってることはアップデートされてない多くの指導者と何も変わらん

子供によってはその常にアップデートされてるもんが合わない奴も当然いるんだろうから
その子供に合う指導ができることが大事なわけだしな
0293名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:35:16.84ID:nnKpnkLD0
>>291
デラップはもともと槍投げの学生チャンピオンで、その肩があったからこそプロではほとんど使われないはずのロングスローが戦術となりえたんだよ
なのに高校サッカーでは多くの高校がロングスローを使っている、これはどう考えてるんだ?
0294名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:36:46.31ID:ODCjfqOM0
>>290
筒香の兄貴って、山陰の高校に野球留学してた人だよ。
親父さんは高卒でガソリンスタンド経営。
0295名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:38:43.93ID:y/gR5k0R0
いいねぇ。自身の技術のなさと周囲からの期待値の乖離から自我の肥大が
ささやかれて久しい選手だけど順調にバカの部分が大きくなってるようで素晴らしい
0297名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:42:17.36ID:T/2b/8G00
>>290
そうだよね。最近の筒香の本にも書いてあったし。
というかボクシングの亀田の親父も一時期、京大卒って言われてたよな??

東大というと皆すぐ疑うけど、京大ってそうでもないから、
ネタに使われやすいんだろうな。
0298名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:42:20.50ID:XRNIztTE0
>>73
説得なし!!
0299名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:42:41.75ID:Vu9dKRqs0
焼き豚「筒香はサカ豚」
0300名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:43:11.37ID:XRNIztTE0
力が抜けてた
0301名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:43:17.03ID:CEFG7GmY0
>>297
亀田三兄弟のところは、同時期の成田三兄弟と混同された
0304名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:46:06.60ID:XRNIztTE0
>>278
その時代を生きたかのように語るガイジさん
0305名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:47:14.92ID:T/2b/8G00
>>301
成田3兄弟の親父も、どうせ京大はネットならではのデマだよ。
0306名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:47:18.38ID:m0THGRmD0
>>223
記憶違いかも知れないが炎天下で倒れた里中くんにバテるから水を飲ませるなとかなかったっけ?
0307名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:47:22.48ID:UKVkkDuN0
27歳なのに考え方が大人だなぁ

野球は好きなのに、野球部は嫌いって子供もいるだろうな

プロ野球のサービスとして、部活に属さない子供も野球ができる環境を作って欲しい
0309名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:54:39.00ID:yYPWjfcT0
>>289
そうそう。いまは少子化でみんな大切に育てられ、入れ知恵もいろいろな人からたくさん受けて、スマホとかで
さまざまな知識を吸収してる。棒を振り回すなんてそんな恥ずかしいことはやりたくないってみんな分かって
きちゃったんだよね。腕っぷしが強くて、体力有り余ってるならまだラグビ―とか柔道武道やった方がいい。
あれは男らしくて身体一つで戦ってる。道具に頼るような卑怯な真似したくない。同じシゴかれて鍛えられるなら
より洗練されてカッコいいことやりたい。まあ、野球にとってはなにもかも分が悪いよね
0310名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 21:56:44.72ID:dQgQOOtp0
>>192
腹が立つだの怒るだの、なんて低レベルな未熟者なんだお前は
子供がプログラミング通りにいつも完璧なプレーをするロボットだとでも思ってんのか?
お前のはただの抑圧、圧政
0311名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:00:55.12ID:itWhoUD80
>>22
早稲田に進学すると言って巨人に入団したウソつきが何を言っても聞くはずがない
0313名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:12:13.07ID:epSgcjfa0
再来年メジャーへ行って日本球界を捨てるの確定してるのに
0314名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:12:53.97ID:TIA8VTpQ0
片岡のことやな!!
0315名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:14:57.79ID:qDOOwVt/0
コーチだけの問題じゃない
周りが勝手に成功前提要求して要らん肉付けしてるってのもある
日本人がそういう成功前提でないと安心出来ない心根である以上
この問題は終息しないだろう
0316名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:15:27.26ID:uKH9k6yR0
自分で考えないやつはなにやっても伸びない
0317名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:18:27.50ID:zlltKr3i0
へー
脳まで筋肉じゃない奴もいるんだな
0318名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:20:25.44ID:VSpxnuDW0
和歌山で言うのが大切。ここの指導者は野球以外でも根性論で乗り切ろうとする。そこを転換できた男子バレーの開智だけが頑張っている。
0319名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:30:29.78ID:KClPN/7A0
>>318
なんで和歌山まで行かなきゃいけねーんだよ…
0320名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:33:23.45ID:ylON8oLc0
プロ野球ってドーピング検査無しで
何がアスリートかと???

自由気ままに練習して台湾に負ける実力は
お笑いですね。

やきうは隅でやってて!!
0322名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:34:53.99ID:CEFG7GmY0
>>305
言われてみれば、京大卒になんのソースもなく、いま検索しても
胡散臭いまとめサイトしか出てこないな
息子がテレビで語ってる場面があるみたいだけど、「自称」なのか
たしかに吹かしそうな設定だ
いまのいままで信じ込んでたわ
0323名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:36:21.97ID:VcFbwr7O0
>>293
スレ違いだと言っているのに。
うーん、どうとも思わないな。育成の阻害になるとは思わない。
あとJリーグでもロングスローは使われるのこともあるよ。
0324名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:36:43.86ID:ylON8oLc0
ボールも国によって違うとか!!!

まずスポーツになるために頑張らなきゃ!


オリンピックはどんなボール使うの?
0325名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:38:51.31ID:nnKpnkLD0
>>323
ID変えたの?
そんなに言うならプロではめったに使わない技術・戦術を高校生が多用して、育成の阻害にならない理由を教えてよ
0326名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:39:38.23ID:ylON8oLc0
下半身の力を回転させて上半身に伝える

って眉唾じゃね?????

本当にエネルギーが下から上に移動すんの???ボクサーってそんなに捻らなくない???
0328名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:40:53.40ID:VcFbwr7O0
>>325
IDとかどうでもよくね?
阻害にはならないだろそりゃ。セットプレーの技術は学べるじゃん。逆シングルと混同しすぎ。
逆に阻害になる理由は?
0329名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:41:47.57ID:5FYX+nik0
もうイメージが定着して野球やりたがらないからな
0330名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:42:59.03ID:U0oHfPfh0
でもあんたも今、少年野球を指導する場合、間違いなく「自分の経験」でのみ指導するよw
0331名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:43:20.70ID:nnKpnkLD0
>>328
じゃあ打球を全部正面で捕っていてもそれはそれで正面で捕球する技術学べるよね
そういう話だけど?
0333名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:46:43.19ID:m0kFDloq0
これだけ競技人口いてメジャーじゃほとんど通用しない時点で日本野球の育成過程は腐ってると断言できるわな
0334名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:49:17.48ID:VcFbwr7O0
>>331
逆シングルで取るべきボールを正面で取ってたら逆シングルを使う技術が学べないだろう。
変な癖がついちゃうし。
0335名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:49:49.86ID:T/2b/8G00
>>322
ガチで京大卒なら、じゃあ学部はどこ??出身高校は??
ってなるのに、一切無いでしょ。デマ確定。
0336名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:50:33.42ID:nnKpnkLD0
>>334
じゃあプロならサイドからパス繋いだりドリブルで切り込む場面でロングスローしてたら、そのパスやドリブルの技術が身に付かないね
0337名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:53:16.07ID:9rWM/lZzO
>>333
変な押し付け指導が罷り通ってるわな
0339名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 22:56:55.74ID:ylON8oLc0
ちんたらホイ みたいなやきうは
ただの洗脳でしょ。

甲子園も1球ごとに監督チラチラ見て何が考える力かと??あ、監督ユニホーム着て試合出るの?そういうとこ、マジキモいっす!
0341名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:13:22.47ID:PRTPgeOB0
バントを命じられたが無視してホームラン打ってが怒られたって物語があるが、
怒るのは論外だとしても統計的にマグレが当たっただけだから評価はしないと思う。

逆に作戦無視されて失敗されたら怒ったり干すべき。
生徒もそれくらいのリスクを負うことを覚悟すべき。
0342名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:16:25.92ID:O2tHlrLM0
>>340
野球の有望株がサッカーやったら比べようがないくらい強くなるよな
0344名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:16:52.19ID:gLZSG/vZ0
>>1
ことわざアップデートにメールしなさい
0345名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:17:01.00ID:epSgcjfa0
>>341
野球は監督が主役ってはっきり分かるね
0347名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:19:16.42ID:nnKpnkLD0
>>343
えっ!?
アタッキングサードからのマイボールのスローインから繋いでく場合は角度がなかったりオフサイドラインが近いこともあるから、プロなら何パターンかそれ用の戦術あるのは当たり前だよ
それを高校サッカーではロングスローに頼ってるって言ってるんだけど
0348名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:19:20.81ID:dkgdhaKH0
>>342
もうやってますよ
やきうみたいに単純な競技じゃないから簡単には強くなれないよサッカーは

甲子園2018
185cm超 18/1008人(1.79%)
190cm超 *5/1008人(0.50%)

サッカークラブユース選手権2018
185cm超 43/954人(4.51%)
190cm超 13/954人(1.36%)


日米野球
侍ジャパン179.3cm

キリンカップ
侍ブルー180.1cm
0349名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:20:20.60ID:O2tHlrLM0
>>346
そのゴミに筋肉番付でボコボコにされてたのがサッカー選手じゃないですか^^;
0350名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:21:47.24ID:O2tHlrLM0
>>348
バスケ?
0351名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:22:43.58ID:dkgdhaKH0
>>350
じいさんボケてんの?
0352名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:23:36.07ID:VcFbwr7O0
>>347
うーん別にそれほどロングスロー一辺倒ってわけじゃないからなあ
それにそれはプロ行っても学べるでしょう
だから逆シングルと混同するなって
例えは例えなんだから
混同するくらいなら例えるな
0354名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:24:52.13ID:nnKpnkLD0
>>352
プロに行ってから学べるのは逆シングルも同じですよ
巨人の坂本がいい例だね
0355名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:30:11.20ID:VcFbwr7O0
>>354
学べるけど本来小さい時に完成させておくべきものでしょ逆シングルなんてものは
基本中の基本なんだから
日本人は逆シングルできないからメジャーで通用しないとよく言われるし
で君は結局何を言いたいの?
0357名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:34:00.70ID:nnKpnkLD0
>>355
逆シングルが基本中の基本で小さいうちに身につけておくもの????
どうやら君は私たちとは違う世界線に住んでるみたいだ

まあ、ロングスローがプロでは使われないけど高校レベルでは勝つためによく使われる手段ということは理解したかな?
0358名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:38:38.98ID:VcFbwr7O0
>>357
ええ。。。
正面で取るのと同じ量を練習するんだよ向こうでは
それこそ徹底的に
もちろん大人になる前の話
そんなことも知らないようでは話にならんな
サッカーにもゴールデンエイジというのがあるように大人になってからいくらやっても身に付かない技術があるんだよ
0359名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:39:30.30ID:PFDQ2XUg0
そもそも長嶋が巨人の終身名誉監督なんて役職についてるような業界に何を期待しているのか

机に向って何か勉強する習慣なんて何一つ持たないような勤勉と程遠い人種が
人様を「指導」しているのがそもそもおかしいと俺は思うが
0360名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:42:38.00ID:nnKpnkLD0
>>358
それは日本でいうジュニアやユースのような場所の話であって、一般的な少年野球ではないことを追記しておこう
で、プロでは使わないロングスローが高校生では勝つために使われることは認めるのか?
0361名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:44:47.59ID:YNARiZEq0
地元の少年野球チームの子供と話すと、ブラック企業かと思うほど罵倒・体罰が日常的でビビる
0362名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:48:12.71ID:kFYF4DA90
でもそういう指導者の指導のおかげで今のこいつが存在してるわけで
美辞麗句並べたところで、こいつが将来指導者になり少年たちをおしえる
立場になれば 似たようなことを言われディスられることになると思うw
0363名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:50:04.62ID:nIxXF8Fa0
少年野球の指導者なんて、落ちこぼれの底辺無職が
ガキ相手に怒鳴り散らして憂さ晴らしするためのものだからな
アップデートなんてするわけない
0365名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:52:20.87ID:VcFbwr7O0
>>360
なんで俺が書いたやつにお前が追記するんだよ
だからロングスローはJリーグでも使われることがあるって
勝つためなのは当たり前だろう
0367名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:57:05.10ID:nnKpnkLD0
>>365
頻度が違いすぎるだろう
青森山田なんてロングスローのおかげで優勝したようなもんだ
JリーグはともかくW杯ではほとんど使わないロングスローを「高校レベルで勝つために」多用するというのは、高校生の技術でエラーしないためになんでも正面で捕球するのと根本の思想は一緒では?
0368名無しさん@恐縮です垢版2019/01/20(日) 23:59:56.27ID:f73+98c70
ダルが最近おとなしいから後継者()としていいかもねw
0370名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:00:40.99ID:I569RCxB0
野球を有難がるのが左翼と在日で解説もそっち向け解説やコメンテーターしか選ばれない
そのへんの押し付けのほうが一方的
0372名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:01:21.08ID:Yyo5sVfb0
>>369
高校レベルで勝つためにプロでは通用しない戦術・技術を用いているところ
わざわざカッコで強調しただろ?
0376名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:04:37.76ID:FS5ENMaa0
筒香はどれだけ打ってもスーパースターになれないキャラだよね
0378名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:05:25.49ID:bqCL/oNS0
他の競技なら新たな戦術や最近のトレンドを知るために夜遅くまで海外の中継を見て研究している指導者は少なくなさそうだが野球は少ないように見える。
将来指導者への色気を出している解説者でも海外情報に疎いからね
0379名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:06:16.18ID:Yyo5sVfb0
>>375
前のレスでJリーグはともかくW杯では使われないって書いてるんだからW杯から持ってきてよ、もしあるならだけど
0380名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:06:26.81ID:/o30ZlIv0
身体さえ相当に強くなっていれば、高校から野球やってもプロ行けるんじゃないのかという疑問
もちろん才能は前提として
0382名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:06:52.67ID:Yyo5sVfb0
>>377
じゃあ何が違うのか論理的に説明してね
0383名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:09:05.42ID:szRlLJKD0
坪井の事か
0385名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:15:12.28ID:Yyo5sVfb0
>>384
確かにパワープレーで使われることはごくたまにあるかもね、そこは訂正しよう
で、それは高校サッカーのように常に行える得点源として使われてる戦術なのかい?
0387名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:19:33.84ID:Yyo5sVfb0
>>386
ビハインドの84分なのにパワープレーじゃないと言うの?
0389名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:21:28.79ID:3Uu39yL50
野球少年って顔しんでるもんな。何も楽しそうじゃないし、まるで機械のよう
0390名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:21:33.11ID:Yyo5sVfb0
>>388
パワープレーとはサッカーでは一般的にどういう意味で使われるか一旦調べてきてくれ
0391名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:23:21.26ID:bDnroeoD0
>>380
どのスポーツでもいけるんじゃね?
ポンコツかよお前
0392名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:23:54.07ID:biOOqj4w0
>>390
なんでそんなロングスローを嫌うのか分からないな
やったことがない方が育成の観点からしてマズイだろ
なんでもかんでも正面からとではまるで違う
混同するな
0394名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:24:18.69ID:c5VtnOrA0
野球を通して学んだのは、体育会系だけに礼儀とつらい練習に耐える忍耐力だけかな
0395名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:25:53.45ID:YiIW2dnY0
結局、勝つために上手くなるのではなく
上手いから勝つ選手を育てるのが少年野球のあり方なんだろうね。
例えば少年野球からバントばかりやらされてる選手は気無くすよ。
ポジションも幅広く練習させてから本人が決めるのがベスト。
0396名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:26:33.51ID:Yyo5sVfb0
>>392
高校サッカーでは「とりあえず経験のためにやっておこう」レベルじゃないほどロングスローが多用されてるんですが
ロングスローを高校サッカーで多用するのは「勝つため」であり、高校野球でなんでも正面で取らせようとするのも「勝つため」なんだよ
0398名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:27:47.97ID:umD5oyNw0
>>130
ネットの世界もゆとりが多いからそういうのはパワハラの一言で片付けられるぞ今は
0399名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:28:56.54ID:ZWwR9sRT0
焼き豚またやったんか
野球は日本からなくせ
反社会主義者
0400名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:30:23.00ID:bDnroeoD0
>>398
ネットのゆとりの割合ってどれくらいなの?
0401名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:32:53.16ID:biOOqj4w0
>>396
ゴロ正面は勝つためじゃないだろ
監督が基本を分かってないからだろ
ダウンスイング信仰もそうだけど間違った指導ばかりなんだよ野球は
そこをまず押さえてからレスしてくれ
0402名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:34:35.83ID:VMo+E3qy0
>>397
睡眠時間5時間ってスポーツ選手にしては少なすぎないか。アスリートは一般人より寝るんだよ。

あ、スポーツでもアスリートでもないか。
0403名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:34:51.23ID:Yyo5sVfb0
>>401
それが「間違っている」と言い切れる根拠は?
0404名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:36:08.27ID:Jsl2jwgy0
筒香も大したバッターじゃないもんね
過大評価され過ぎ
0407名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:39:25.03ID:AqDrGSBt0
暴言、罵声はいけないのけど、経験を伝えなかったらコーチなんていらないしな。
筒香はできる人だからいらないのかもしれないけど、助言をもらうことで開花する人もいるからね  
0408名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:51:16.27ID:Yyo5sVfb0
>>405
正面で捕らせることと、ダウンスイングで打たせること
0409名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:52:59.14ID:Xq2uL9reO
あれ?おかしくね?自分を貫こう

と思えるやつが大成するんじゃないのかな?
0410名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:53:17.42ID:WkrRswO90
ガキなんてむしろ型に嵌めて指導するもんだろ
いいやいいやでぬるくやったゆとり教育の学力の結果を見てきたんじゃないのか?
0413名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:56:05.82ID:Yyo5sVfb0
>>411
いや断言するなら根拠あるんだろ?
軽くでいいから説明してみてよ
0417名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 00:59:10.47ID:DsspACCH0
>>113
現地いくと楽しいよね
甲子園と札幌ドームと東京ドームと名古屋ドームにいったことあるけど、甲子園の開放感とバッティング音が一番好きだわ
0418名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:01:20.70ID:ZWwR9sRT0
野球(偽スポーツ)「学力は強制だ!ゆとり!」
国技サッカー「なぜ学力を上げる必要があるのか」

未来はサッカーが貰った
圧勝 そのまま野球は日本から無くしていい
0421名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:04:43.45ID:Yyo5sVfb0
>>420
君がダメだと思う根拠は?
0422名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:04:51.63ID:0hKpBi2H0
正直プロ野球はつまらなくなったな
当方、野球もサッカーも好きだけど
野球はメジャーにシフト、サッカーも日本代表だけに固執してるわ
0424名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:11:52.56ID:vHDmraCj0
ゴロ正面で熱くなってる奴が居るけどそもそも野球においてゴロ正面の定義すら統一されてないように思えるな
ゴロ正面が何故必要なのか或いはダメなのか理論的に説明できる人間も居ないんじゃないのか?
0427名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:14:36.76ID:HuxcsMYr0
メジャーも今はもう完全にデーターとシフトで守備はガチガチにシステムでやってるけどな
0428名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:16:04.38ID:Yyo5sVfb0
>>425
その通りだね
じゃあ逆シングルを使うと捕球エラー・送球エラーをする確率はどうなる?
0430名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:18:49.47ID:BwRa0yin0
正論だけど難しい話だよな
リトルリーグの監督でも、そんなことさせてたら大人になる前に肩や足壊すぞって運動させしてる人もいるし
>>204の言う通りライセンス導入するのが一番なのかもな
0431名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:19:03.09ID:vHDmraCj0
>>426
例えばショートがセカンド方向に打球を追いかけてセカンド方向に向いたままヘソの正面で取ればそれは正面だよね
0432名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:26:49.51ID:3ZXnaykG0
>>427
それは欧州サッカーも同じ
だから向こうは子供のうちからそれを叩き込むむしろ型にはめる指導法のはずなんだが
0433名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:29:15.07ID:0OxXZf//0
俺はマイナー競技だろうがなんだろうが
最近の日本人スポーツ選手では大谷翔平が一番カッコイイと思うぞ
0434名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:30:37.92ID:Totgs7VS0
ゲイ片柳だろう
0435名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:32:28.93ID:ZWwR9sRT0
メジャーに行けないビビり野球に未来はない
0436名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:38:05.30ID:0OxXZf//0
錦織も好きだし、日本人として世界のメジャー競技で一番凄いことやってるんだろうけど
大谷翔平よりはカッコイイと感じない
サッカー界は日本代表戦見るし、世界一メジャーなスポーツなのは認めるが
なかなか心酔するような日本人選手が出てこない。
本田と長谷部を足して割ったような選手がいたら惚れるのかな
0439名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:56:40.98ID:biOOqj4w0
>>428
日本人なら練習してないしエラー率は上がるんじゃね?
てか捕球ミスした時にボールを体の前で止められることが正面で捕るメリットなんだけどな
捕球エラー送球エラーという概念が分からんね
0440名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 01:59:22.93ID:Yyo5sVfb0
>>439
そこまで知ってるなら高校野球で「勝つためには」どうするのがいいか分かるよね
0441名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:06:19.68ID:biOOqj4w0
>>440
おまえまだ起きてたの!?
体の前に落としたところでアウトにできないから意味がない
だから逆シングルで捕るべき球は逆シングルで捕らせるべき
そうしないとアウトにできないから
もちろんそれを前提とした練習をさせる
それが勝つための最善でしょ
0442名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:09:04.59ID:Yyo5sVfb0
>>441
アウトにできなくても内野で止まるのとトンネルして外野に抜けるのでは大違い
おなじ一塁セーフでも暴投するのとしないのでは大違い
で、高校生はエラーをする確率がプロより遥かに高い

これでも本当にそう断言できる?
0444名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:19:28.17ID:biOOqj4w0
>>442
大違いかどうかは状況によるな
正面に回っても当然トンネルもするし送球エラーもする
最善は状況により使い分けができるようになることかな
一切させない指導法は勝利が目的でも間違いであると言えるね
0445名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:23:52.54ID:cnEypPLm0
>>444
君のそのレスは完全に君の主観であって根拠もデータもない
つまり逆のことを考える指導者がいても間違いとは断言できないわけだ
そしてそれはロングスローが高校で多用されるのと何ら変わらないということに繋がる
0446名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:26:24.71ID:Oco4AQ5X0
日本のレベルだともはや指導者関係ない
上手いヤツは勝手に上手くなってる

テニスやサッカーみたく海外で通用しなくちゃならないと話変わってくるが
0447名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:27:08.90ID:EUCLgeHg0
でも細かい事詰め込まないと勝てない
勝てないと子供も集まらない
集まらなかったら指導すらできない
0448名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:28:56.59ID:HuyOBipO0
筒香も色々と思うところがあったみたいだしな
大村巌みたいな選手本人を見てくれるコーチへの感謝なんだろ
0450名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:30:51.24ID:G/o0YHDT0
いまだに内野手は打球を正面で捕れ と力説してる広岡なんかが聞いたら激怒しそうだけど、
現役のトップ選手の発言は重いな 頑張れ筒香
0451名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:33:12.12ID:Oco4AQ5X0
>>450
正面で捕れってのは小学生あたりに教えるときの基本だろw
桑田が言ってるのはただの屁理屈
0453名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 02:57:27.56ID:L0Bq7Leb0
サッカーのユースとか超合理性主義だからな。
高校野球みたいな根性論はプロ目指すなら当たり前ってスタンスだよ。

結果的にw杯で結果出るようになって来たよね。

野球とか時代遅れなのもあるけど、指導者が古すぎるんだよね、目先の成長しか見てない。
だから怒鳴りつけて言いなりにしようとする。
選手の10年後を見てないよね。

最近だと大阪桐蔭の西谷監督なんかは別格で、選手の将来考えてる人だと思う
0454名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:01:10.18ID:GogjFzqk0
経験則全否定したら誰も指導なんてできねえよ
0455名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:07:13.45ID:HuyOBipO0
筒香が言いたいことをすげー勘違いしてるのいるけど、基本は基本として学ぶものだよ
遊ぶべき所は遊ぶとして、基本のバックボーンをすっ飛ばしてわかったつもりの馬鹿がプロを意識して指導したところでろくなものにならない
それこそ筒香が批判してる自分が言いたいことを主張したいだけのろくでもないダメコーチングの典型だな
0456名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:12:26.03ID:tE2Snx6B0
野球なんて進化してねえんだから昔のやり方で十分だろw
0457名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:36:03.98ID:HuyOBipO0
筒香は日頃から子どもたちに、まず楽しく遊んで野球を好きになってほしいと言ってるんだよ
野球がうまくなりたい子に、木製持たせたりフラレボさせたり我流の狂気の沙汰を推奨してるわけじゃないから
先人の知恵を罵倒したいだけの知能が、自分の主張のために筒香を利用するとかいい加減にしてほしいわ
0458名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:41:11.48ID:3TwPelmr0
中畑はむしろ説教とは
ほど遠いミーティングな記憶あるが
テレビ回ってるとこだけだったのなら
ガッカリだけどさ
ツツゴウて仙一と接触あったっけか
0459名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:43:22.32ID:+2ZrVP9/0
こういう声が挙がるのは悪くないが
現場では方針が未だに変わらないし、これからも変わりそうにないのがなあ
0460名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:48:01.17ID:3VeIVwoe0
筒香よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。

(しかし、長友は精神的に油断が生じているのか? だとしたら、先は長くないぞ)
0461名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:50:01.67ID:FNIXZJMK0
えっとベイスのコーチはフライ上げろて言ってあの得点力なの?
0462名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 03:57:56.61ID:RE5E+atS0
>>1
喝だ〜馬鹿言っちゃいけないワンちゃんと私がやってた頃はねそりゃもうアレですから
0463名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 04:02:55.85ID:HuyOBipO0
>>459
NPBで言えば、今はメジャー式の練習法を取り入れたり、データ導入やITの進歩で投打の分析力も上がってるから
世間の風潮も世代の空気あるし、相対的に徐々に現場のコーチングも変わってきてるんじゃない。確かに変な噂も聞くけど
0464名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 04:10:00.12ID:HuyOBipO0
工藤なんかは頭としては逆に甘すぎると思うけどな。あまり馬鹿にされると、選手からの不満が圧倒的に強くなって空中分解しかねないし
茶髪ガム噛みくらいはどうでもいいことかもしれないけど
0466名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 04:23:23.87ID:HuyOBipO0
筒香が想定してるだろうリトルリーグくらいだと、昔は大会でダブルトリプルヘッダーが普通にあったけど、酷使っていう感じはなくて楽しかった
監督はヤクザみたいで怖かったけど、時代もあるな。今の子は普段から怒られないから、狭い世界で昔の風潮を持ち込んでたとしたらまずいかもな
0467名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 04:34:00.12ID:XklLn2MH0
学習しない自称指導者やそいつらから指導されたつもりの経験者ほど害悪だからな
何も知らない素人のほうがきちんと勉強する
0468名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 04:36:00.41ID:Ujs/y2s70
野球は野球選手が野球の楽しさを野球少年に教えなきゃいけない状況




かなりヤバいと思う
0469名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 04:36:38.97ID:eE6kIrI20
シゴキとかは論外としても・・・
こいつは才能ある奴の視点しか見えてないよ
0470名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 04:37:15.75ID:XklLn2MH0
>>455
その基本すらご存知でないのが少年野球で怒鳴りつけてるおっさんたち
0471うぜえ垢版2019/01/21(月) 04:38:19.09ID:lZYF1aa60
>>35
根性が無い奴がよく言う台詞www
0472うぜえ垢版2019/01/21(月) 04:42:32.61ID:lZYF1aa60
>>50
とりあえず就職しろ。
母ちゃん泣いているぞ。
0473名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 04:46:05.90ID:XklLn2MH0
>>471
野球だけで進学、就職して勉強から逃げてたやつって本当に根性ないからな
言われたことを殴られない程度にごまかしながらやってただけで自制心がまったくない
自分に甘いしすぐデブになる
0476名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 05:12:21.84ID:CPXCtC470
何で打てんのじゃ!
根性がなっとらん!
これだから今時の若者はダメじゃ!
0477名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 05:20:33.70ID:oX+64Ff20
筒香がいくらSOSを発しても無意味に終わる。なぜなら焼き豚どもが危機感のないお花畑野郎しかいないからwww
さすがに筒香には同情するわ...
0479名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 05:51:12.15ID:hJlz+P4C0
野球でも勉強でも一つの理屈だけ理解していれば十分だからな
あとは課題の見つけ方 受験にしろプロにしろ結果をだすために与えられた時間がある
打者でいうなら、何を課題に設定するのかを見つけなくてはならない
大谷は知ってるよ 高校の時の恩師に教えてもらえた
0480名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 06:16:57.11ID:hJlz+P4C0
スポーツが勉強より大変なのは
練習環境に左右される割合が大きいからだ
清宮がまさにそれ
ただ、これからは環境の差では勝負できない
0481名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 06:18:03.07ID:QygmWu0c0
とりあえず10000本ノックから
0483名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 06:53:02.05ID:nlhAapOF0
>>477
ダルビッシュが海の向こうで今どうなっているか
海の向こうから日本野球を笑っていた上原が、今どうなっているか

筒香もそうなるんだぞ
0484名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 06:54:14.26ID:xivVabfl0
あれ、ツツゴーって和歌山市か海南市じゃなかったっけ
我が地元橋本とは
0488名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:01:07.08ID:1mIE+K84O
だが生半可な知識より経験則の方が結果として正しい場合が多いのもまた事実だがな

強いて言えば選手の気質に合わせた指導=相手の立場に立った振る舞いができないって事だろ

ただそれは野球指導者のみならず、実は世の中の多くの人間にも当てはまるんだけどな
0490名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:10:12.94ID:6BC+oiKL0
大阪桐蔭って月曜日練習休みらしいね
多分週7日休み無しで練習しても選手のモチベーションは上がらないし効率も悪いという判断なんだろうな
でも全国の自称古豪高校の数多くは休み無しで練習させてる
それが伝統()だし甲子園に繋がると思ってるのだろう
そういう異常な厳しさが今の子供達には合わないし、そもそも疲労の溜まった状態で毎日アホみたいに練習して効率は絶対悪いだろう
こう言ったところから改善しないとアマチュア野球人口は増えないだろう
休み無しの練習なんか何の意味もないことを気付いた方がいい
0491名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:13:53.27ID:/XM0EWo90
近所の少年野球も酷いわ
コーチが口汚く怒鳴りっぱなし
あれでよく親が預けようと思うな

テニスとかサッカーは若いコーチが丁寧に教えてて怒声なんて聞いたことないけどな
0492名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:14:00.86ID:6BC+oiKL0
ソフバンの柳田は高校野球は二度としたくないと言うくらい厳しかったんだろう
柳田が開花したのは高3から自らジムに通って筋トレしだしてから
大学も名門じゃない大学で自分にあったトレーニングを自主的ににしてたんだろう
結局高校の無駄に厳しい練習よりも柳田を作り上げたのは自己トレーニングというね
0493名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:15:52.24ID:oX+64Ff20
筒香
「野球界の未来が心配だ...」

焼き豚
「プロ野球は観客は多いから平気平気問題ないさ」

筒香
「野球ファンって呑気なアホしかいないのか...」

この繰り返しが続くんだからドリフのコントかよって思うわ (嘲笑)
0496名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:19:13.42ID:QTa2xpiL0
>>495
人間のやるスポーツじゃないよな

犯罪者予備軍を更生させるためのスポーツって感じ

そんなスポーツ、普通の子供から避けられるのは当たり前だよな
0497名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:31:09.53ID:oX+64Ff20
昭和の頃に野球は素晴らしいスポーツだなんて大嘘ついて国民を洗脳して愚民化したマスゴミってホント許せないぜ。情報がTVと新聞からしか得られない時代に生きていた人たちは本当に気の毒だったとしか言いようがないわ...
0498名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:33:14.96ID:kMmXBAK50
日本のスポーツ界は全てそうだなw
0501名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:44:33.13ID:ltAYXr2k0
>>378
元中日の小田が4シーム知らなかったのは衝撃的だった
この業界はMLBに学ぼうという風潮は全く無いんだなと
0502名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:44:40.80ID:oTweBZxK0
野球の基本は暴言と罵声と恫喝だからな
少年野球やるとまず初めに教えられるのは
相手チームの選手を罵倒すること
試合になると罵声の浴びせ合い
それを親が見てる中で平気でやってるし
その光景を見てる親も馬鹿みたいにただ笑ってるだけ
もっと言え〜とか 逆にじぶんの子供が言われた時は
言った子供に対して、お前あとで覚えとけよとか恫喝するし
親も頭がおかしい奴が多い
0504名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 08:54:11.98ID:qkc660Ot0
少年野球やってたけどとにかく練習練習で指導された記憶はほとんどないな
捕球だけはチームで一番上手いけど他がまったくダメでセカンド固定だった

基本的に遠投できなかったけどたまに投げれたりしたから丁寧に指導されてたら何とかなったと今となれば少し思う
0505名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 09:03:51.91ID:FYxCafWd0
知識のない指導者が恐怖で無理やり練習させる
知識のない指導者が、少年が自主的に考え練習するように試行錯誤する
現状前者のチームが圧倒的に強い
もっと勉強した指導者が増えれば淘汰されるだろうが、日本にはその環境がない
0506名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 09:04:13.78ID:tqhHU+gE0
今の時代に逆光して野球やらせてるよう親なんだから指導者が桑田ダルビッシュ
みたいにしたら指導者が親に本気でやれと殴られるだけだろう。
自分も殴られて野球やってたようなやつらだろうし。体罰の再生産だな。

月謝払ってる顧客の要望に応えてるだけだな。子供が金払ってるわけではなく親だ。
0507名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 09:13:47.82ID:RsD8NWnY0
ボールの反発係数も低くなってるのに、未だに当てに行くだけのバッティングを特にセリーグでよく見るわ
昔なら内野の頭を越える打球も越えないし、間を抜けるはずの打球も抜けなくなってるのに
0509名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 09:19:26.31ID:bIaMYexH0
少年野球の指導者ってグランドの隅からタバコを吸いながら怒鳴ってるイメージしかない
そりゃ母ちゃんは息子を入れようかためらう
0511名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 09:26:37.38ID:xxFQyI0C0
>>504
肩が弱くても、体幹が固まってくれば少しは遠くにいい球を投げれるようになるんだそうだが
体幹が固まる時期には野球をやってなかったな
0514名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 09:43:50.64ID:md5gzOO+0
たしか野球って一貫した指導要領があったり
ライセンス制度があったりするわけじゃないんだろ?
だったら指導者を批判するよりも
「指導者の指導」をやろうとしない野球協会やNPBを批判するべきじゃないか
0515名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 10:36:02.98ID:1JCt/Xt60
なるべくフライは両手で捕れ
0516名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 11:36:17.83ID:PVLP+AaS0
生長の家神の国寮の児童虐待では野球の練習の名のもとに虐待やってたからな。大人が子供相手に至近距離からキャッチボール、ノックだぜ。
暴力は日常茶飯事。怪我して病院に連れて行っても看守が病室までついていって犠牲者に余計なこと言わせない。これなら裁判になって犠牲者に1000万以上払ってもなかったことにするわな。
0517名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 11:41:49.27ID:3wD0Xn4c0
>>514

やきうそのものが面白くないと言う根本原因は置いといて、営利団体ばかりでまともに普及活動する気ないから。
0518名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 11:47:30.21ID:AanaLhJC0
野球経験0で小学生の時に野球クラブ入って初日にコーチにスイングしてみろと言われてしたら笑われて2日でやめた思い出
0519名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 11:47:38.62ID:GogjFzqk0
こいつさぞかし立派な指導者になってくれるんですよねえ?w
指導もしたことない、その立場にもたったことない外側の現役が
調子コイて理想をドヤ顔で語ってなにがやりたいの?
もう俺はコーチいなくても金稼げますから大丈夫ですというアピールですか?w
0520名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 12:23:40.68ID:oylbI3HL0
やはり、渡辺監督や横浜レジェンドの田代富雄の教育がいいから、このような立派な発言ができるのだろうな。。。。。
0521名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 13:28:52.03ID:QTa2xpiL0
>>454
自分の経験「だけ」で、それが正しいかのように指導するのがおかしいって言ってるんだろ?

Aというやり方とBというやり方とがあって、
自分がAしか知らないから、Bのやり方でやってる子供を見ると「それは違う!」とか言っちゃうような奴

AとBってのは、たとえばバットの持ち方でもいいし、バットの振り方でもいいし、ボールへの当てる角度でもいい、
または筋トレのやり方とか、食事の仕方とかでもいいんだけど

自分がやってきたやり方と同じやり方以外を「間違いだ、直せ」とか言っちゃうコーチはアホ丸出しだろ?

勉強が足りないんだよ
0522名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 13:29:08.03ID:DFdjIr7F0
指導者のふるい落としを行ったら
チームを維持できなくなるところが多数出てきてチーム数が激減するんじゃないのか?
今迄のあやふやなシステムだからこそ維持できてきた状況があるってのも理解した方がいい
0523名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 13:31:20.46ID:QTa2xpiL0
>>522
子供は困らないだろそれ

他のスポーツ行くだけだし

誰のために少年スポーツやってんの?

元野球少年のアホなおっさんの居場所を作ってあげるためなの?w
0524名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 13:32:27.89ID:QTa2xpiL0
元野球少年のアホなおっさんの居場所を作ってあげるために「少年野球チームのコーチ」ってのがあるわけ?w

子供のためが第一じゃないならそんなのなくなったほうがいいだろww
0525名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 14:03:47.86ID:f1FpBMwh0
日本人なら野球好きでなければいけない
地元の球団のファンであるべし
みたいな押しつけがウザイ

私はTVで野球の試合を最後まで見たことないw
0526名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 14:15:41.31ID:VoMi+Q2j0
これが日本の野球文化や
嫌なら野球やらなくて結構
0527名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 14:20:35.66ID:T/tBy59I0
これって筒香の指導に携わってきた指導者もそうだったってことかな
そしてそうでない指導者に出会ってそういうやり方もあるのかと目覚めたという
0528名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 14:22:04.63ID:HPKlYTN/0
バットは上から叩き付けるように振ってゴロは正面で身体で止めろ!
フライは両手で捕るんだぞ!
お前らわかったかw
0529名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 16:40:17.56ID:WhuXYb4N0
>>22
桑田の場合野球の指導力はよさそうだけど、息子が突き抜けちゃってるから人間の育成って点で預けようって気にさせられないのではw
0530名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 17:33:38.80ID:WhuXYb4N0
>>134
これには同意
バスケ・・・走り勝つためにランニング重視→技術不足でシュート入らない、ドリブルで割って入れない選手の量産
サッカー・・・中島翔哉がドリブル禁止って言われてたり、ゴールから逆算したプレーやディフェンスがわかってないと言われてる通り育成には間違いなく問題あり
特にこの二種って動き方や考え方に共通項があるんで、同じ問題を抱えてるように思えちゃう
0531名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 17:58:37.66ID:DFdjIr7F0
野球の話なのに突然他競技の話をするヤツはなんなの?
野球なんて戦前から日本で一番優遇されて特別扱いされてきた競技だからこそ
既得権をタップリ握って動きが取れなくなってるって話だろうに
他競技なんて比較対象に全くならないよ、とにかく既得権のせいで改革に対する身動きが取れないってのが根源なんだから
0532名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 18:26:39.49ID:iBknJGyN0
少年野球だから、小中学校なんかな。
成長期の子への対応ができてない感じ。思春期問題はどこもノータッチ
0533名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 18:29:53.39ID:prFv9XBr0
>>526
>これが日本の野球文化や
>嫌なら野球やらなくて結構

これが焼き豚の総意
0534名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 18:36:17.98ID:Q4XoeBXJ0
むしろ高校の方がしっかり指導できてるんじゃない?
0535名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 18:40:15.31ID:Xx2k15fQ0
野球はバスケやラグビーやサッカーと違って相手に身体動作を邪魔されないし状況変化に伴った複雑な思考もいらんし詰め込み型の練習でも十分うまくなるからな
0536名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 18:41:41.90ID:42rHxxKm0
技術の浸透と知識の習得てイコールじゃないからな
大人になってから理解出来ることもあるし難しいところ
0538名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 18:50:23.99ID:C3ZBbfmh0
>>124
矢野 野球は10回のうち3回しか成功しない
スポーツです
その3回をいかに100%の精密度に上げるかが
我々首脳陣の仕事
でも勉強にしても、ただ参考書や教科書を書き写しても
すぐ忘れてしまう
だからこそテストがありそれを繰り返し反復することで
覚えるものなんです
要は自信をつけさせる作業なんです
今の子は特に、ガミガミやるよりいかに自信をつけさせる
かが勝負で、3割の精密度を上げるには当然スコアラーも
精密度を上げないと行けませんし
コーチも井の中の蛙指導ではなくそこに勉強が加わる
要は成果に対する自信なんですよ
いくら考える野球をしても、間違った考える野球や自主性は
意味は全くないですからね
当然選手にも個性はあります
阪神なら、植田選手みたいに足が魅力とか
江越選手みたいに三拍子とか
中谷選手みたいに遠くに飛ばすとか
遠くに飛ばす選手は、それでいかに3割の精密度に上げるかの
作業であり、それを打てないからとゴロをうてでは
その選手の個性も死んでしまいますからね
その選手に見合う精密度を上げるための自主性や考える野球
の中で自信をつけ成果をあげ、でそれが信頼感をえて
レギュラーに上がる
当然、それに対するバックアップ体制も必要です
スコアラー、コーチ、裏方
その全ての線が考える野球で変わらせるものなんです
(日刊のインタビューで)
0539名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 18:51:31.49ID:skv21VNh0
ちょっと打ったくらいで思い上がるな
スランプになったら大いに罵ってやるぞ
0540名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 19:00:04.25ID:+sZsWkji0
>>21
京大?????
筒香の兄貴は香川の尽誠学園から大阪の大学中退だぞ。
親父は22歳でガソリンスタンド経営。
0541名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 19:08:38.88ID:iBknJGyN0
>>534
内容がぜんぜん違う。少年野球だから、良い人材を高校に送る役目がメインだろう
受験業界と近いな。
0543名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 19:30:47.13ID:x1+z3KXT0
うちの近所でも子供に罵声あびせながら野球の指導してるおじさんいるわ。
0545名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 19:47:36.20ID:efIRn+pS0
野球選手が自覚しても
ここに居るファンや指導者が自覚してないから無理
0546名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 20:40:14.20ID:e/Ih6Isr0
アップデート?
そんなんどこの世界でもそうだろ
上なんてリスク事例と人脈だけだろ
そのうち筒香だって指導者になったらいわれるさ
0548名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 21:41:45.68ID:+qYLiAQB0
錦織>>>>>>>>>>やきう選手www
0549名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 21:52:01.44ID:vFqbt3Ul0
>>1
野球選手なのに凄く気の利いた説明するな
落合やイチローみたいなのを突然変異でしか生み出せない野球界は
若年層の指導者から見直すべきだな
その辺はサッカーをベンチマーキングしていくべき
0553名無しさん@恐縮です垢版2019/01/21(月) 23:17:43.07ID:m4fFyTDS0
指導、ってかチーム運営やってみりゃわかるよ
想像以上に伝わらないんだから
そんで選手はできてるつもり、やってるつもり
君できてないよ、ってのを何とかして分からせなきゃいけないの
自主性、なんてこと言ってたらアッという間にチーム崩壊するよ

チームスポーツなんだから 天才が一人いたって勝てないし、けっきょく平凡な選手を底上げするって意識ないと その天才だって困る
0555名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 00:02:38.95ID:Cj/570bs0
7日の内2日休みで2日筋トレ3日練習でいいよ。
闇雲に全体練習に時間を費やすのは良くない。
全体練習も守備練習メインで打撃練習は短期集中でok
後は自主練。

中学、高校はトレーニングすればするほど血肉になるから食べてトレーニングして体を作りなさい。

20年ほど前にこのメニューで元々平凡だったチームが、中学軟式全国ベスト4まで行ったチームを知ってる。

甲子園には2名
プロは0だが社会人強豪に高卒、大卒合わせて3人輩出してる。

ちんたらちんたら全体練習しても意味ないよ。
短期集中して自主練でカバー出来る事と全体練習でやるべき事をしっかり分けて、休みを取って効率良く練習すべきだね
0557名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 00:26:14.50ID:RMLZGVAP0
>>527
横浜高校時代の小倉部長(当時)は超スパルタの鬼コーチで有名だったけどね。
筒香も相当しごかれていたはず。
0558名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 00:28:26.81ID:zTBHSoRz0
準暴力団「チャイニーズドラゴン」男ら逮捕 東京[1/17]

2019/01/17(木) 16:18:40.40ID:CAP_USER
捜査関係者によりますと、高容疑者らは男性に
旅行会社の共同設立を持ち掛けていましたが、
断られてトラブルになったということです。

2人は中国の残留孤児の2世や3世らからなる
準暴力団「チャイニーズドラゴン」の一員とみられています
0559名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 01:07:36.02ID:WNPjRWep0
筒香はあんまり良い噂聞かないからなぁ
0560名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 01:09:28.79ID:a0ZO/WSb0
ウチの母校はサッカーも野球も全国優勝経験あるが
サッカーは練習短くてバイトやってる生徒いたくらい
野球は休みの日なんか夜中までバット振ってたからな
0562名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 08:11:14.33ID:lSMJ4psB0
筒香の云う通りだと思うよ。人間て自分で経験して、かつその経験が成功談あると、もうそういう指導しか出来なくなる。
まぁ指導社に限らず会社員でもそういうのは駄目だけどな。
0563名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 13:39:08.55ID:tp1IgFNw0
野球部経験無いから戦術とか練習メニューとかは他のコーチに任せっきりで、ひたすら一人ひとり気づいたところをこうしたらいいよって直して歩いてる俺みたいなコーチも存在意義あるってことでいいのかなw
自分のスポーツ経験は陸上でIH出場っす。
0564名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 15:34:39.38ID:8TFjU+s20
やきう界体罰指導の伝統だけは100年以上脈々と受け継いでるよなw
0565名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 15:36:30.83ID:QCf3PRrr0
こいつ来年ポスティングするからって日本のコーチディスってんの?
まだはええだろ、これで球団認めなかったらコーチにイジメられるぞ
0566名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 15:40:23.39ID:meewjF5o0
ダウンスイングで打て
0568名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 15:43:20.09ID:6mitRfUT0
NGOがアフリカの国に野球を広めに行ったらしいが
日本流の指導法も普及してたら笑うw
0569名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 15:47:12.41ID:xCJ9z+pj0
>>568
海外アフリカまで行って野球を広めようなんて行動を取る人は、まず本当に野球が好きな人だから
向こうで日本式指導法を押し付けるようなことはしないだろう

日本国内で吠えて殴って自己満足している指導者は絶対に日本から出ない
かつて海外で野球の普及活動をしていた人の言葉が心に刺さる
「野球の普及を妨げているのはプロ野球」
0570名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 16:10:46.19ID:cWnuwiPd0
>>21
こういうの信じる馬鹿がいるんだろうな
筒香家は全国で筒香の親しかいないから
朝鮮系かもな
顔もそんな感じだし
部落ならもう少しいるだろうし
0571名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 16:13:44.02ID:Kl2P1Mok0
無茶振りするな! 三塁方向に転がせ!
0572名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 16:14:43.33ID:xCJ9z+pj0
ただ五輪が近づいて、野球も普及活動してますよアピールなのか
やたらと海外に野球の指導者を派遣しまくってる現状を見ると
派遣した人たちの中に日本式指導法しか知らない人も居そう
0573名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 16:17:31.13ID:WfmsflRc0
どうしてやたらこの筒香って奴の偉そうな上からコメントを
いちいち取り上げるのかw
0574名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 16:17:39.81ID:yhS3tp/E0
どうせ海外でも脱帽、礼とかを強要してると思うよ
やきう関係者なんてそんなもん
0575名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 16:23:43.36ID:xCJ9z+pj0
日本野球の普及とか海外にとっては、日本に対する韓国の韓流政策と同じくらい迷惑だろうな
0576名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 17:52:06.25ID:8gLOwPl40
筒香くんは記録を伸ばしてからデカい口叩きましょう
いっつもひっくいひっくい数値でやりとりしてる
0578名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 18:02:01.77ID:btUJ1k9M0
指導者の経歴や身元の把握から始めた方がいいんじゃないの?
どういう指導者が全国にいるのか、その年齢構成や職業なんかも把握するべきなんでないの?
0579名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 21:16:27.52ID:eLosdfuF0
>>569
それJICAだろ。日本人の血税で有るODAでやきうの普及活動をやる国賊だよ。自腹とは言わないがNPBが費用を出すべき。
0580名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 21:21:44.23ID:cAyPma1N0
観客もアップデートされてないよなぁ!?
抗議電話とか無言電話とか不幸の手紙とか送っちゃうもんなぁ!?
0581名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 21:30:19.07ID:cAyPma1N0
ドラフト拒否ったら高校に抗議電話かけたり
FAしたら個人攻撃始めたりするような
選手を人間扱いせずファンや球団の奴隷だと思っている奴が
「指導者けしからん!」って言い出すんだから笑えねえよ
お前がまずアップデートしてから言えや
0583名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 21:34:37.71ID:1/qTvZKY0
そして自分は後輩にじゃれあってると称していイジメしてるのか
ホームラン王取りたいからと1番筒香、2番ソト、3番乙坂とか無茶苦茶なオーダーラミに提案す?とかね
チームの私物化とかどこの村田だよ
0584名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 21:36:35.50ID:GwU+RPR70
>>570
すごいなんでも朝鮮にしたがる脳ですなw
呆れるのを通り越して笑いしかおこらない
少しぐらい調べてみたら?

筒香が朝鮮名なら、紀伊山地がおそらく近世(中世かも)ぐらいから
朝鮮支配下にあったことになる
0586名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 22:00:29.82ID:HvvhXV3l0
>>190
中畑は筒香使い続けてないよ
2年目に見切りつけてるし、大村コーチが鍛え直した3年目はブレイクしただけ
0587名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 22:01:50.76ID:k8KP2Uj00
何をしようと手遅れ。やきうはオワコン
0588名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 22:27:23.65ID:bHaY5KYL0
そりゃほとんど英語すら理解してないもの
海外のコーチング技術論とか触れたこともないわな
ま、これはすべてのスポーツ関係者だが
0589名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 22:34:39.78ID:mbTobFrd0
>>573
焼き豚逃げるなよ
0591名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 23:13:52.75ID:cWnuwiPd0
>>584
苗字なんて好きなの付けられるだろ。
ボクシングの山根とか見ればわかるだろ。
徳川だろうが豊臣だろうが織田だろうが、好きな苗字を選べるからな。
筒香姓が江戸時代に存在してたのか???
明治以降だろ。
なら部落か朝鮮からかどっちかしかないだろうということだ。
戸籍みれば一発で判るのと、江戸時代から続く墓はMUSTだな。
もう一度言うが、苗字など好きにつけられるだろうということだ。
筒香姓が日本で筒香の家族しかいないわけで、部落ならもう少しは存在してるだろ。
筒香の顔見れば、朝鮮人そのものなんだが。

誰が朝鮮系とかだともめるから、通名禁止はもちろんのこと、帰化してもそのまま
祖国の名前しか名乗らせちゃいけないんだよ。
それなら誰が何系か隠しようがないからね。
ベトナム人が山本という姓を名乗って仕事してると、数日前の読売新聞の記事に出てたくらい
日本はおかしな国。
0592名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 23:16:01.07ID:FESeeozw0
原の父親の批判?
0593名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 23:31:42.02ID:PC51uSJG0
こいつ程度のやつが言うな。
大事なとこで打てない。
0594名無しさん@恐縮です垢版2019/01/22(火) 23:37:04.53ID:im31O+No0
喧嘩を売ってるのか
爺でもアップデートくらいは出来るよ
0597名無しさん@恐縮です垢版2019/01/24(木) 01:59:42.04ID:IlSjL7v80
南場(実家ガソリン屋、父はすぐに怒る)
紺屋(南場の旦那、あれに多い苗字)
筒香(実家ガソリンや、希少苗字)
春田(京都出身)
上茶谷(京都出身、希少苗字)
戸柱(希少苗字、高田の実家近く)
三浦(花屋)
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