【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感

**れいおφ ★** · 2019/01/06(日) 00:37:07.79

囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。

通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。

「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。

２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに
囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。

約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。

「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。

今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。

日本棋院の小林覚副理事長は「強いプロが多くいて競いあうことで、
世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。

https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html

関連スレ
【将棋】小学４年生の仲邑菫さん、史上最年少のプロ棋士に　日本棋院が発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546672172/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:38:10.43

ア囲碁ー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:38:33.93

囲碁の起源は韓国

これ今日の豆な

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:40:02.36

出て来て良かったやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:40:12.63

ヒカルの碁の続編をつくってもらおう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:40:24.11

中国人や韓国人に勝てばいいだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:40:33.15

中韓が絡まない方がそりゃ盛り上がるｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:41:03.90

藤井なんてキモいだけじゃん　

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:41:04.82

>>1
だったら加藤正夫が生きてた時に協力しろよバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:41:59.96

https://red.ap.teacup.com/gengenkyokyo/img/1435499721.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:42:23.14

AIに勝ってみろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:43:15.18

囲碁はいまだにルールがわからない
将棋は小学生のころから知ってたのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:43:40.07

井山がイケメンだったら……(´･ω･`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:43:56.91

>>12
挟んだらとれる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:44:32.38

将棋は途中みてもなんとなくは分かるけど囲碁は何やってんのかさっぱりわかんない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:45:49.08

ルールよくわかんねえしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:47:31.30

囲碁は敷居が高くて一手の意味が将棋以上に素人には意味がわからない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:47:39.96

将棋は王様がヤバそうとか何となくわかるけど囲碁は王様いないからわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:48:23.90

無理だよ。
まずルールが分かりにくい。（分からない）
白黒の葬式配色。
将棋の駒ような駒の動きや変化が碁石には無い。
勝敗が分かりにくい

コレだけでも超地味。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:48:33.22

ヒカルの碁の実写映画化が必要だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:49:20.25

ルールがわからんもん囲碁。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:49:54.48

ルールは簡単なのにどっちが優勢なのか素人には全くわからないクソゲー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:49:59.63

>>20
ヒカ碁ブームのとき競技人口が増えたが普段から地道に草の根運動続けてきた成果と言い切ってたような協会だからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:50:37.25

将棋も中韓がやってたら流行らなかったかもね勝てないから
島国で一生ホルホルしてろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:50:41.18

ルールわかんねえし、見ててもつまらん
どっち勝ってるのかわかりにくい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:51:10.73

将棋は日本だけだからね
楽なんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:51:17.01

ルールほ簡単、陣取り合戦

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:51:18.39

オセロ以下である。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:51:52.46

頭下げてヒカ碁アニメ作り直して貰えば？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:52:16.56

ひっくり返しても同じ色だしなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:52:20.74

>>1
30年？どういうこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:52:45.12

>>1
お前らも白人だしまくってるやんｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:52:49.78

どうやって陣地を取り合っているのか、さっぱり分かりませんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:53:19.51

最後に取った石で投げ合うとかなりエキサイティング

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:53:20.91

ヒカ碁が20年前…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:53:43.28

以後は日・中・韓で日本が一番弱い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:53:47.77

陣取り合戦というが未だに意味がわからない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:53:48.43

>>31
産経は元号表記にこだわってるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:54:11.33

将棋と違ってワールドカップ優勝すればワンチャンあるのは羨ましいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:54:11.37

存在が必要だからルールねじ曲げてプロを作っちゃ本末転倒だろ。
親父がプロなら現行ルールでも初段からプロなんだから待てばなれたはずなのに。
囲碁界のルール無用の体質に幻滅する。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:54:50.08

囲んでるのか囲まれてるのか分からなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:56:08.57

さかなクンのお父さんは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:57:01.45

小学生の女の子じゃいまいちブームには、、、
ブームを支えるのは女
かわいい男の子とかイケメンがいないとね…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:58:55.37

囲碁やったことないからなぁ
調べたら囲碁の倍以上、将棋人口が多いし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:58:58.72

>>43
女「14歳の藤井くんかわいいー」　←ブーム
男「9歳の仲邑菫さんかわいいー」　←逮捕

なるほどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:59:04.94

将棋は小学生の頃からやってた
囲碁はヒカルの碁を全巻見たけど最後までルールはわからなかったな
将棋漫画はたくさんあるけど囲碁漫画ってヒカルの碁以外に何かあったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:59:07.76

協会がクソだとせっかくのチャンスを逃すよね
スラムダンクとヒカルの碁

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 00:59:17.66

井口だか井山だか、羽生レベルの逸材いたのにな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:00:01.93

将棋のほうがルールがわかりやすい、ニコニコ動画とのタイアップなどの動きも早かった
ネット対局も将棋で一番メジャーな将棋倶楽部24は無料で利用しやすい
棋士も個性派揃いで面白い

囲碁はネット対局がパンダネットや幽玄の間が無料だと一部しか利用できなくなってて金儲け主義だし
ルールはわかりづらい
ヒカルの碁で一時ブームとなりそうな気配あってもそれをうまく生かせない日本棋院はクソ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:00:03.11

で、幼女

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:00:16.37

これからAIによって誰もが瞬時に最適解を知ることが出来る時代で
人間同士の対戦を見るのは苦痛になるのではないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:00:28.51

シェイミンがグラビア写真集出せばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:01:03.46

五個並べるだけの簡単なお仕事です

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:02:03.60

講談社の元編集局長に頼めばすぐやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:02:11.04

★婚活婆のフェラチオで速攻逝ってしまった★
http://cokico.seahorsenet.com/bn/te234324174556455.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:02:32.76

一世代前は、囲碁は裕福層。将棋は貧民。だったんだけど
ネットが変えちゃったな。囲碁は中韓とも戦うと日本の沈下が目立つ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:02:43.30

将棋は駒がキャラクターだからな
「桂馬使いの名手」これだけで一キャラできる
囲碁もヒカルの碁が頑張ってたけどかなりバリエーションに苦しんでた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:03:06.64

ジャニーズ総出の囲碁ドラマや映画でも作れば？（鼻ホジ）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:03:33.89

将棋…王様がいて、他にもたくさんの種類の駒がある
敵陣に攻め入って王様を倒せば勝ち
↑わかりやすい

囲碁…白と黒の石だけ
何をやってるのか、何がやりたいのかよくわからない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:05:33.76

>>40
むしろ将棋で同じ制度導入したときに対象になる人いるのか？
藤井以外に有望な人いるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:05:42.35

韓国に勝てない競技だから絶対に今の日本では流行らないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:06:01.75

農心辛ラーメン杯とかLG杯とか出てきたらうわぁ・・・ってなっちゃうからハードル高いし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:06:10.43

陣取りというけどさ盤の真ん中縦１列に黒石並べたら右左どっちが陣地なのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:06:14.39

>>14
挟んでもダメだよ、囲わなくちゃ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:07:05.77

>>18
石がやばそう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:07:20.13

サッカーもそうだった
韓国に負けっぱなしの頃は全然人気なかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:07:35.83

囲碁も将棋もやるけど
負けて悔しいのは圧倒的に将棋

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:07:45.18

何年か前に新聞社の囲碁将棋担当の人に聞いたけど、将棋ファンは数が多くてもお金は全然使わないって嘆いてたな
藤井ブームとやらで少しは変わったのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:07:52.37

世界の競技人口は圧倒的に囲碁の方が多い将棋は日本の国内だけのものそれを考えると日本は囲碁の人口増やすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:08:10.84

>>38
元号だと未来が表現できないんだよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:09:11.58

>>69
サッカーと野球の関係に似ているのかな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:10:10.55

ヒカ碁読んでても囲碁のルールはいまいち入って来んな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:10:16.00

真ん中に石置いたら、真ん中の石と盤の境界でそれ以外の場所を囲ってるから、もう相手は置けなくなるはずだよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:10:47.89

黒と白じゃなくて赤と白にしたらいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:10:58.81

>>71
サッカーに当たるのはチェスになるんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:11:05.67

愛好家は多いんじゃないの？
若い人？
顔だよ顔、イケメンときゃわわなのを揃えなさい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:11:13.65

>>10
垢抜けない少女が数年後には
https://images.virates.com/images/2017/08/c0feeda1adf2238a33d728c17395fcc4.jpg
だからな

日本棋院は本気で黒嘉嘉嬢に三顧の礼で迎えてほしい
これが現時点で日本の囲碁界を盛り上がらせる唯一の方法

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:11:50.81

将棋はソフトの進化で人も成長できたけどアルファ碁だっけ？あれで練習してどうにかならんのかね
そもそも将棋の次の最善手、みたいなのが碁のソフトで表示されるのかしらんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:12:16.69

ヒカルの碁で子供が興味持った時にガキが寄って来て迷惑って態度だったのが悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:12:31.32

そうは言うけど将棋だって苦しいだろ
雑誌部数減少とあるが将棋も部数減少で似たようなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:12:39.11

ヒカルの碁で充分な潤いを手にしただろ
持続できなかったお前らが悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:12:45.17

ヒカルの碁が法則発動して思いの外早く終了したのは痛いが
結局あのチャンスを活かせてなかったのがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:12:54.39

藤井七段は実力があるから問題ないけどさ
小4に下駄を履かせてプロを人工的に作り出しても悲しい先行きになるだけだろうに
囲碁の大人どもは自らの罪深さを自覚しているのかと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:13:02.39

おれぐらいになると
囲碁がおおよそどういうものか簡単にイメージで説明できるけどね
こんな場所でしかもきみら相手には説明したくないだけで

教えてください囲碁のかみさま
って頼むなら教えてあげない事もないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:13:02.63

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:13:13.69

ルールわからん。外周ぐるっと囲えば最強だろ？何で真ん中に打つの？
プロ対局見ても理由の分からない手を見せられ、さらに勝敗まで分からない。
あと詰碁で正解しても面白くも何ともない。
もう廃れる一方じゃないの？将棋も危ういと思うけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:13:27.63

ヒカ碁で囲碁が嫌いになったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:13:41.93

韓国で流行ってるんだからそっちでやれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:13:50.93

>>51
>これからAIによって誰もが瞬時に最適解を知ることが出来る時代で
>人間同士の対戦を見るのは苦痛になるのではないかな

ところが将棋は、佐藤名人がポナンザに負けて人間vsAIが終了した後、ドワンゴ主催のAI同士のトーナメントは人気が無くなって打ち切られ、人間同士の対局の人気は続いている。
将棋を含めたプロスポーツの試合で人々が見たいのは、人間同士の戦いなのよ。時とともに成長し衰え、ときどきポカをやる人間同士の戦いを見る。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:13:58.51

中韓に勝てないって分かってテンション下がった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:14:00.33

将棋は米長につられてみんなが受け狙いに走ったのがよかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:15:39.25

おれは1239段が好きだな

>>62
欲しくないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:15:43.52

>>80
週刊将棋の休刊(事実上の廃刊)はヤバいと思う
2色刷なのにカラーの週刊碁より高いとかどういうことだったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:15:55.72

一発逆転を狙うなら、ゆかり先生のＡＶ進出しかない！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:16:16.71

囲碁は財界がパトロンだからな
なんやかんや将棋の人間は羨ましく思っている。
関根金次郎が奔走して新聞社というパトロン見つけて名人位をタイトル戦にして、さらに木村義雄が昇降級有りの順位戦に進化させたが新聞社自体がヤバいからな(´･ω･`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:16:24.59

格ゲーが廃れたのと同じコースに乗ったね
日本がダメでも世界的なゲームらしいから
問題無いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:16:57.96

藤井君はマジで強いから話題になったわけで
単にちっちゃい子をプロにしただけじゃ意味ないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:17:01.79

将棋に比べてパッと見で形勢がわからないからな
もっとビジュアルに派手さとか加えないと無理でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:17:13.26

日本人史上最強の井山がいるのにね運営がアホやから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:17:17.73

>>80
そりゃ雑誌の衰退という話であって将棋人気とは関係ない
もうソフトがあれば24時間つきっきりで指導対局してもらえるし
アマチュアでもブログやYouTubeで戦法解説ができる時代だしな
棋士もネットで直接情報発信に熱心だし

まあ実態として将棋人気があるのか無いのかよくわからないところはあるが
ワイドショー見てるようなBBAが興味を失ったあとに何が残るのかもわからない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:17:19.28

>>24
中国には中国将棋の象棋が有るし
韓国にはチャンギが有る
他のアジアの国にも結構オリジナルの将棋がある
日本だけが一国内でやってるわけではない

その辺は大内先生の「将棋がやってきた道」に詳しい筈
もう絶版だろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:17:26.88

対局ではわざと負けてあげるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:17:36.19

>>91
米長は人間としてはいろいろアレだったんだろうが、将棋の実力と、組織のトップ、経営者としては傑出した人物だったんだな。
メインスポンサーの新聞社の経営がやばいということでネット展開に活路を見出して若者のファン層開拓に成功したのはすごかった。
それを受けて、将棋の若手棋士が、ファン層の開拓の重要性に目覚めたのもでかかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:17:53.84

隣の芝はなんとやらで
大スポンサーである新聞社が傾いてるのが同じである以上
将棋だって一寸先は闇だろ
新しく入れたスポンサーはいつまで将棋だけやってくれるかわからんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:18:11.20

>>89
その辺は将棋と囲碁で事情が大分違う
囲碁はAIの新棋戦できてる
本屋でも将棋はAIの研究本はまずないけと、囲碁はAIの研究本の新刊が出まくってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:18:19.81

>>86
二眼以上の目がないと死に石で相手に取られる
外周ぐるっと囲んでも生きた石とは言えん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:18:31.14

白人プロ、マイケルレドモンド九段を押せよ！！
解説おじさんにするなよ！！
それすらしないで人気ないってねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:18:58.62

将棋も囲碁も全くわからん
囲碁に至っては字すら書いてない白黒の石置いてるけど
何をやってるのかさっぱりわからんしルールを覚えられる気がしない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:19:11.88

囲碁ってさオセロとなにがちがうの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:19:36.87

>>104
そもそもこの記事書いてる産経が一番最初に囲碁将棋から撤退しそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:19:39.49

弱いけどルールは分かります！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:19:50.09

タイトル独占の井山でも国際棋戦では勝てないようじゃあ駄目だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:19:56.77

>>109
ひっくり返らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:20:19.71

>>111
ルールは簡単だけど
形勢判断が難しいんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:20:39.27

>>110
全国紙やめちゃうんだよね、確か

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:20:57.83

ヒカ碁は某国に潰されたからなぁ・・・
某国に関わった時点で何しても当分無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:21:06.63

以下普通の人生において
必要ないもの

できるだけ関わらない方が
良いものでもある

囲碁
将棋
パチンコ
競馬
競輪
競艇
酒類
ゴルフ
釣り
バイク
大麻
覚醒剤

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:21:09.59

>>6
これ
日本一でも中韓にはかなわないってんじゃ微妙感しかない

将棋みたいに日本独自のルールにしてほぼ日本人のみ採用で日本スゲー、にするか
哀れなのでオススメはしませんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:21:16.36

>>109
いっしょいっしょ。挟むだけじゃなく4方囲むだけや

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:21:34.37

将棋も藤井出るまでは三浦事件での将棋連盟の対応の悪さ等で危機的状況だった
藤井が救世主として出てこなかったら結構やばかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:21:42.64

囲碁って素人には難しくね？
将棋は駒を動かすから理解しやすいけど
どっから打てばいいかも分からん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:21:59.63

>>108
ボードゲーム系はたいていスマホに無料のがあるからそっから始められるぞ
囲碁将棋といったメジャーなものは入門ソフトもいくつかあるしKindle Unlimitedにも書籍は多い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:22:27.25

塔矢行洋がいればいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:22:53.32

以後はぱっと見素人にわかりにくい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:22:54.54

ルールがわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:22:57.17

>>106
だからそれが理解できないんだって。
だって囲ってるじゃん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:23:32.86

同じとこに打てないのが嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:23:37.26

>>120
あれはマイナスでも注目されてたから
これは火のないところに煙を

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:23:38.45

たまにNHKの囲碁の番組みると
碁盤上から撮った絵のはずなのに
ほとんど対戦者同士のハゲ頭しか写ってない時ばっかだしなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:24:13.64

まだ禿げてないです！多分

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:24:21.83

将棋は日本の中で完結してるからいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:24:34.51

中学生ぐらいになったら

辞めそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:24:34.52

かわいいからいいじゃん
将来はみずきで指して欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:24:49.36

>>23
昔から地味に色々やろうとはしていたよ
PS初代の頃に囲碁のゲームを協会主導で作ろうとして
スタッフ囲おうとしてたりとか

１個も実になってないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:25:00.43

ルールは簡単だがそれ故に見ててもそこに石を置く意味がよく分からないのが難点

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:25:49.86

>>103
女関係はアレだが将棋に対する姿勢は真摯だったからな。
米長哲学とか。
まあ三強（中原、米長、加藤）の中で実務向きなのが米長ぐらいしか・・・・・
中原は渉外もKYの自然流すぎるし、ひふみんもアレだし(´･ω･`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:26:18.04

>>107
なにをいう、NHK囲碁フォーカスの先生だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:26:55.70

一力遼を10代の時にメディアがもっともっと取り上げれば良かったんだけどなぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:27:03.78

梅澤由香里がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:27:06.09

大阪の「おもろい」「がめつい」イメージはいつ誕生したか？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1546062183/514

（支持の多い意見）
・楽しいイベントネタは東京、醜い社会ネタは大阪、東京キー局がイメージを作っている
・東京からの視点でしょ？地方差別大好きな東京に住んでなくて本当によかった
・東京キー局の盛った編集のおかげ。
・東京のテレビ局は大阪や関西をこき下ろして放送して安心したいのです。
・このイメージって結局東京のメディアが決めつけたと思う。
・この時代に情報の発信拠点が東京しかないのはおかしい。
・東京のメディアが大阪のお笑い芸人のコテコテの喋りばかりを流すから
・東京マスコミは美しい響きの船場言葉の特集を絶対にやらない。
・大阪や関西をネガティヴに描くキャラクターを全国放送って、どんな神経してるんだろうね、東京マスコミは
・東京メディアが大阪を取り上げる時は決まって道頓堀や新世界。
・名古屋も、福岡も、その他の東京以外の地域も、マスコミは下町や変な部分だけを取り上げる。
・完全に吉本含めたメディアのせいだから。
・吉本芸人を中心としたタレントが悪い。
・吉本新喜劇＝大阪でもないし、お笑いの言葉＝大阪でもない
・東京の話になると、伝統要素のある浅草などはまるで別の街と言わんばかりで切り離したがる。
・東京以外の都会を過小評価してまで自慢するのはこっちとしては気分良くないよね。
・東京にいても関東の人が取り分け上品なわけでもなく、大阪のステレオタイプな悪いイメージを持っている方が多い
・東京に長年住んでいますが、メディアの偏向報道のせいで差別的な扱いを受けることが多い
・日本の歴史ある地域の大阪を貶めるなんて日本人として恥ずべきイメージ戦略だと思います。
・メディアが東京に一極集中して東京の尺度だけで地方のイメージがつくられる時代は終わりにしたい。
・グランフロント大阪の前でマダムっぽい人にはインタビューしない。悪意だよね。
・テレビはそういうところだけ切り取って全国に流す、そしてイメージが定着してしまう。
・東京だとステレオタイプな関西人像を持っている人が多い印象です。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:27:22.15

saiって女なの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:27:33.45

>>120
その藤井のライバルになるようなのが出てこないのがヤバい
羽生のときはなんだかんだで羽生世代が活躍したし
ていうか誰か>>60に答えてよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:27:50.69

>>122
ハム囲碁・・・・・
でも、それなりの囲碁ルーチンって出回ってるの？

**(^ .^)y-~~~** · 2019/01/06(日) 01:27:55.02

>>98
将棋は囲いや戦法に名前が付いてるとこがいいよなw

囲碁はゴチャゴチャしてよく判らんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:27:55.61

上級者でも整地で石ごまかされたらわからないんでしょ？そんなん素人が見てもどっち勝ってるかわかるわけないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:28:04.39

囲碁弱いからなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:28:07.84

個人的には将棋はルール知ってるが囲碁はさっぱりわからん。
そういう人が多い気がする、知らんけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:28:08.05

ヒカルの碁見てルールを覚えてしばらくやってみたが、
将棋みたいに、龍できた！馬できた！と金二枚できた！
みたいな爽快感が全く無くて面白くなくて止めた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:28:38.67

囲碁厨「囲碁は世界！将棋は日本のみのガラパゴス競技！」

囲碁の世界ランク1～1000位　日中韓台湾の4か国のみ！！
囲碁厨のいう世界とは三国のことだった！！！！！韓国と中国大好きすぎ！！！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:28:44.80

>>13
藤井君がイケメンに見えるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:29:02.52

>>68
50席20000円の席含む800席が即完するくらいには

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:29:18.64

政治家は将棋より囲碁好きのイメージ　小沢一郎とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:29:47.70

まぁ今後ヒカルの碁以上のブーストが出ることねーから一生将棋超えは無理だろ
井山が活躍してこの人気って言うんだから無理な話

超絶美少女で棋力最強クラスが出てこない限り無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:29:48.12

将棋も囲碁もAIに勝てるプロ( )いねーしなwww
AI最強www

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:29:55.19

>>23
ギャグセンスはすばらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:30:10.35

将棋は各駒キャラ立ってるのがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:31:01.46

>>118
甲子園みたいなもんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:31:54.47

>>23
どっかのバスケ協会かな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:32:07.34

あー井山さんか
国民栄誉賞？なんでもらえんのかわからんけど囲碁の中では有名なのかな
が一般人
顔もな
近年は中韓の人が好きなイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:32:45.09

将棋は駒にキャラクターがあって面白いが囲碁はストイックすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:33:11.70

ヒカ碁が20年前…。ヒエッ…。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:33:15.22

囲碁は勝敗が分かり難い
将棋は歴然と分かる
詰まり引き分けが殆ど無い（数百に一つとかそれ位）
持ち駒も引き分けを防ぐ為の考案らしい
チェスもやはり引き分けが多いのが最大の欠点
持ち駒の為、最終局面でも非常に複雑で読みにくい
小学生でも分かる簡単なルールだが、奥行きが深い
人間には読み切れないし、AIでも完全には読めない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:33:19.32

>>118
さらに言うと中国でも囲碁はマイナー競技
中国将棋の人気が圧倒的にすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:33:35.96

https://www.youtube.com/watch?v=PcNZvs2yvn8
ゆかり先生すこなんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:34:44.19

将棋は漫画化する事が多く、そちらから盛り上がると上手い事人集めるノウハウがあるらしい
囲碁はそういった経験が無かったもんだから、ヒカ碁で盛り上がってる時も「イベント会場人集まり過ぎて困ったわ」でおしまいな地域だらけだったとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:34:45.11

>>118のような囲碁厨「囲碁は中国と韓国が強いから凄い！将棋は日本しかやってない！」

中国と韓国をどんだけ誇りにおもってるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:35:11.84

ヒカルの碁の時は仲間内で賭けて常連化しているおっさん達の為に
子供追い返してたからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:35:14.08

感情移入しにくいんだよな囲碁は。
人間将棋みたいに人間囲碁とかねーしな。
原っぱで杭打ちしながら人間囲碁とかできねーかな。
あるいは囲碁の盤をスケルトン化して京都とかの街を表示させるとか。
京都駅近辺はこれで囲ったとか盛り上がれそうなんだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:35:24.85

>>142
タイトル取ってる7人がとりあえずのライバルかボスキャラか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:35:37.12

シミュレーションゲームとパズルゲームの差よ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:36:36.76

>>97
うむ
勝率5割6割のパッとしない成績だったらデビュー戦以降全く報道されなかったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:36:39.11

イベントで由香里先生に指導碁打ってもらって手をさわらせてもらった俺参上！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:37:12.67

地が数えられないです

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:37:50.68

将棋の方が個性強い人多いもんな
でも真似する必要なんてないとも思うけども

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:38:02.06

将棋はプロになったときに「（この業界は）斜陽だ」と言った棋士本人が積極的に普及活動して地道にファンを増やした
独自にネットで解説中継を始めた人もいた
それらがつながっていろんな棋士が注目されるようになったタイミングで藤井君の出現
桐谷＆ひふみんの注目タイミングも抜群だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:38:14.33

>>126
石を取るためには全て囲わないとダメ
全てってのは外だけじゃなくて内にスペースがあったらそれも
で、内に2箇所以上のスペースがあると全て囲うのが不可能になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:38:20.15

中邑さんは藤井七段と言うより、藤田綾や竹俣紅な感じかな？
あんまり将棋の普及には影響してないよね、トッププロ並の実力があれば別だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:39:00.86

>>142
豊島を筆頭に広瀬、天彦が良いぐわい壁になればな・・・・・
3人が完全に壁になって藤井絞めると微妙だが。
藤井がこの3人を完全に駆逐するのもありだがアンチ増えるだろうなぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:40:17.29

将棋棋士って狭き関門を突破したから価値がある
その関門をﾕﾙﾕﾙにして人気出ると考えてる囲碁界は頭おかしいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:40:31.46

囲碁は時間もかかるもんな
19×19じゃなく17×17と15×15ならもっと普及してたと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:40:34.64

ヒカルの碁を再放送したら
少しは食いつくのでは
去年初めて全部観たけど、すげー面白かった
ジャンプの漫画で泣くとは思わなかったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:40:45.77

>>168
「たとえ悪手であろうとも御所だけは確保する」と、プロがふざける想像をした

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:40:56.25

ヒカ碁実写化してもらえばいいのに再ブームあると思うぞ
ヒカ碁ブームの頃のガキが親になってる年齢だしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:40:59.78

ヒカルの碁があんな形で騒ぎにならなかったら少しは状況が違っていたのかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:41:04.53

>>175
江戸幕府がなくなって家元制度が崩壊した時から将棋は苦難の道を歩んだ歴史があるからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:41:20.80

>>126
理解できないんなら無理に理解する必要はないよ。将棋でもＴＶゲームでも好きなことをやればよい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:41:29.25

囲碁の場合はルールはともかく、形勢判断が難しかったり将棋よりとっつき
づらい点がネックだからなぁ。まあその分、将棋よりもアッパークラス感が
でてはいるけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:42:18.87

>>186
何か将棋よりも囲碁の方が上です、みたいな言い方だなお前

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:42:41.70

つーか、女流なんて強化してる余裕ないだろ。
それに囲碁に男女なんて関係ないしさ。
そんな考えだからだめなんだろう。
むしろ、女流を撤廃ぐらいして甘えをなくす事が必要。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:42:45.33

>>183
アキラくんの幼少期は心くんで良いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:42:47.86

>>182
王より飛車を可愛がる（ｗ
プロはやらんだろうが囲碁にはそういう価値観が必要。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:42:53.32

>>43
そもそも女は女を応援なんかしねーしなwww
色々と女はレベルが低すぎるの女自身が良く分かってるから観たくならない･･･
女の敵は女www

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:43:17.08

将棋はルール分からないけど棋士の名前と顔はわかるニコニコ生放送とかでたまに将棋のイベントとか中継見る楽しいから

囲碁はルール分かるし打てるけど棋士の名前はよくしらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:43:23.23

藤井四段が出て来なかったら将棋界の方が危機だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:43:55.96

自然科学分野のノーベル賞を取ったことのない民族が日本人より強いから囲碁のほうが将棋より上！ｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:44:01.05

井山はなぜそんな藤井七段の活躍が羨ましい将棋界から嫁を選んだんだ。離婚したけど。しかもその藤井七段の姉弟子だし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:44:01.74

ヒカルの碁が１９９９年～か。年を取ると時間の感覚がおかしくなるわい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:44:11.60

>>192
ネットに毒され過ぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:44:23.18

囲碁ってチョンチュンが必死になってるだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/01/06(日) 01:45:03.55

>>197
菫ちゃんなんて
生まれたの2010年よ…