【野球】＜堀内恒夫氏＞巨人軍の「上下関係」を明かす！「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね」
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野球評論家の堀内恒夫氏が２３日、ブログで、巨人に存在した「上下関係」について触れた。
読者の質問に答える形で「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね。入団が自分より遅くても１つでも年齢が上なら必ず『さん』づけで呼ぶとかね」と、入団年ではなく年齢によって上下関係が決まると説明。
巨人は大人の集団だったと振り返り、当時高卒で入団した堀内氏は「そこでね『年長者を敬う』ということを教えてもらったよね。これはね『上下関係が厳しい』とは違うよ」と、最近のスポーツ界でニュースになった“ハラスメント”のようなものではなく、年上の人に敬意を払うという基本姿勢を身につけたとした。
派閥のようなものもなかったといい「長嶋さん、王さんが仲が良かったでしょ。みんな、個性は強かったけど（笑）まとまりがあったよね。投手陣も年齢関係なく仲良くやってたよ」と、懐かしそうに振り返った。
2018年12月23日 17時29分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15782630/ >>3
そんな事ないだろ、年齢関係なく入門早い方が上って普通にある。
実例は忘れた、いくらでもあると思う。 二岡は上原にはお前呼ばわりしていたけどな。
あれはどういう扱いになるのかな？ だから外で悪さすんだなｗ
息苦しくて
ある程度は必要だけどさ 年功序列は実年齢の上下じゃなく、
会社など組織に勤務した年数で
何年間会社に尽くしたかが価値。 >>1
巨人に限らずプロ野球はそうでしょ。
他球団どうしでも同じ学校の先輩後輩とか、同郷とかなら選手名鑑で年齢確認して試合前に挨拶に行くらしいし。 我々は「◯◯軍」って語るスポーツって、ほかにある？ 高卒4年目(22/レギュラー/年俸1億)でも大卒1年目(23/新人/年俸800万)に敬語を使うの？
なんかおかしくね？
プロで4年間バリバリやって一軍レギュラーが二軍のペーペー1年目に敬語？ >>1
高田繁「オイ張本、巨人では俺が先輩だからな」
（張本勲は高田繁の高校の先輩） 「入団した年に関係なく年功序列」って
つまりどういうことなんだ？ >>3
さすが引きこもり
一般社会では年齢が上だからどうなんてのは通用しないぞ >>25
一軍二軍三軍はどのスポーツでも使われてるだろ いいや、巨人に限らずプロ野球全体がそうだから
高卒4年目の選手は大卒新人の選手に対して敬語だよ 上原とタメ語だった大学同期が社会に出ると世界が変わる
上原にはタメ語でも由伸にはできない
だから最初からそういうとこ配慮していかないとな >>28
堀内が現役当時は、阪神なんかはチーム在籍が早いほうが、年齢下でも先輩扱いだった >>26
昔の話だが、エモやんが「プロ野球を10倍楽しく見る方法」か「20倍楽しく見る方法」で、そういうことを書いてたよ
高卒3年目のエースが大卒1年目のルーキーに生意気なことをいったら締められると
入団年次に関係なく、年齢で上下が決まると書いてた
そこをルール違反すると当事者以外にも激怒される
昔、近鉄の有田が試合中に年上の小川に対して怒ったら、試合相手のロッテ監督の金田が激怒したというエピソードを引いたりして 野球界はそうだってドカベンで知った
岩鬼が後から入った井口に「さん」付けだったし >>9
吉本なんかは年齢順ではなくデビュー順だね
だから中卒でNSCに入った千原浩史が威張り散らしてる
吉本興業はミニ山口組だからね
一般社会とは明らかにズレてる >>28
高卒入団や大卒入団、社会人卒入団があるだろ
そんなことくらい判れよ 【虎のソナタ】「江夏氏＆ビヤ樽凸凹コンビ」来春にも！？ - SANSPO.COM（サンスポ）
https://www.sanspo.com/baseball/news/20141130/tig14113005000013-n1.html
＞ ラフにみえて江夏豊さんは指導するのが実にうまい。阪神時代はコンビを組んだ捕手田淵幸一氏を年上なのに「プロでは俺が先輩や」と堂々とそのミットの使い方、キャッチングについてのノウハウはうるさく指導。
＞「プロの捕手としてはカクカクシカジカでちゃんと出し入れを考えてやってくれ、ブチやん」と言い続けた。そのおかげで田淵氏もプロの壁をスッと乗り越えたといわれる。広島時代は大野豊氏をマンツーマン教育したのは有名だ。 >>28
芸能界だと年齢下でもデビューが早ければねえさん、にいさん 江夏が先か田淵が先か？ 落合博満氏が戸惑った年功序列制度 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7043390/
＞ 日本にはびこる年功序列制度。良い面も悪い面も指摘されるが、体育会においては特に「年上が絶対」であるのは、今も昔も変わらないだろう。
＞ プロ野球界において、この掟は遵守されている。ロッテに入団したころ、落合博満氏は先輩選手にサインをもらうとき、戸惑ったという。ある講演会でこう話した。
＞「1人でもらう分には良いんです。寄せ書きのときがいちばん困る。誰かに先に書いてもらった。次の選手のところにいく。『なんで俺がこいつのあとに書かなきゃ行けないんだ』となる。
＞1か月間キャンプをしていても、1枚の色紙が出来上がるまで、大変なんです。順番を間違えると、最終的には身銭を切らなきゃいけない。新しい色紙を買って、年齢順に回って行かなきゃいけない」（落合氏）
＞ 年齢順だけなら、選手名鑑を見ながら、回れば良いだけだが、そうもいかないのが野球界の難しいところ。
＞「たとえば、江夏（豊）さんと田淵（幸一）さん（ともに元阪神）。田淵さんのほうが年上なんです。ところが、野球界に入ったのは江夏さんの方が先なの（江夏は高卒、田淵は大卒のため）。
中略
＞ 江夏さんは『田淵』と呼ぶ。普通は年上だから、『田淵さん』というんだろうけど。すごく優しい人なんだけども、そういうことにはものすごい厳しい人です。だから、（プロ野球界は）チームメイトのサインを集めるだけで大変なんです」（落合氏） 定岡は先に入団したほうが先輩だからって年上の江川を「卓ちゃん」って呼んでたぞ 野球界は全体にそうだろう。
江夏とかそういうしきたりを全く無視していた人間が希にいただけで。
ただ、上原や小宮山みたいな浪人組だけ扱いが難しいんだけど。 >>9
落語は入門順。
それぞれ違っていいと思うけど。 どこの球団も同じじゃないの？
江夏とか年上でも平気で呼び捨てにしてたけど なお小林誠司さんは後輩の石川や田口から呼び捨て＆タメ口で接されている模様 高校、大学の部活で学年(年齢)による上下関係が絶対だから
プロでもそれを継続しないとまずいことになる 年齢じゃなくて実績優先って相撲だっけ？
ボクシングもそうだったような 一浪と現役の大卒同級生で一浪の大卒が上になるのはおかしいだろ >>48
エモやんは、江夏は年齢による上下を守る人間として書いてたりするけどな
江夏が飲んでるクラブに後から江本が来て、それぞれ別々に飲んでいた
で、江夏が先に帰る時に、江本のところによってきて、「お先に失礼します」と丁寧にあいさつしていった
江夏のほうが江本より有名だったからホステスたちはびっくりしていたが、江本のほうが年上だったから、江夏の態度は当然だったと江本は書いてる >「巨人はね、昔っから入団した年に関係なく年功序列なんだよね。
> 野球評論家の堀内恒夫氏
え、評論家のコメントがこれ？どの辺が評論？
ただの野球好きの堀内さんでよくね？ 実力はさまざまだからな
年齢で序列決めたほうが秩序は保てると思う バイト先の高校生(バイト2年目18歳)が新しく入ったアルバイト(元サラリーマン53歳)に対して敬語を使わずに偉そうにしてたら嫌だな
ぎゃくに高校生がさん付け+タメ口なら許せる
佐藤さんこれやっといて、みたいな >>3
年下の先輩や上司に従うなんてどこの職場でもあるけど >>43,>>45
これについては「江夏豊は特殊」で片付けた方が良い
面倒だったら「あのシャブ中」で良いんだから 大阪桐蔭の西谷監督は根尾昴を「根尾さん」と呼んでいた。
それについて聞かれた横浜高校の渡辺元監督は、「当然だ。根尾さんと1度でも話せばよくわかる」と答えた。 今はよほど閉鎖された世界じゃないと年功序列にならんけど
本来こういう風にした方が発展しないけど平和ではある >>61
最近はそういうのが、一般社会でも増えてるね。
意外と巨人の方がまともじゃないか。 昔の日本社会全体がそうだったからな
まだあちこちにそれが残っているというだけ 巨人だけじゃなく球界は年功序列と聞いた
年功序列にしないと高卒でプロになった後輩と大卒でプロになった先輩の上下が壊れる >入団が自分より遅くても１つでも年齢が上なら必ず『さん』づけで呼ぶとかね
これは一般の会社でも普通だろw
ある程度仲良くなればニックネームで呼んだりする事もあるだろうけど >>60
序列は必要なんだよ
門地や血筋で序列をつけられるくらいなら年齢
で序列をつけてしまった方が良い >>58
これ、江夏と江本は違う球団だから、江夏はたいしたもんだよ。
田淵との関係は田淵のキャラや人柄によるものもあるだろう。 年功序列のほうがわかりやすくてラクでやりやすい気がするがなあ 今月５日、投手陣をア然とさせる゛事件゛が発生した。
横浜戦の試合前、東京ドームのロッカールームだ。
前日（４日）の横浜戦で自己ワースト８失点ＫＯを喫したエース上原の新聞記事を目にした野間口は、
投手陣数人の前で平然と
「 フ ン 、 上 原 も 世 代 交 代 だ な 」 と吐き捨てた。
偉大なる自軍の大エースを堂々と呼び捨てにしたことはあっという間にブルペンに広まり、
先輩たちから次々と「アイツは一体何様のつもりなんだ？」との声が上がった。
野間口の暴言はそれだけで終わらない。
１９日のソフトバンク戦で見事な完投勝利を挙げた４２歳の工藤を
「 フ ン 、 化 石 だ な 」 とシーラカンス呼ばわり。
この時も複数の先輩たちの前で独り言のようにブッ放したというのだから並の心臓ではない。 これを知ったのはルーキーの時の仁志が元木とタメ口で話してた時だな。 逆に年齢が一切関係ないのが相撲の世界だな
番付ですべてがきまる
一枚でも番付が上なら、そっちが格が上 野球は部活の年次がベースにあるわけだから
そりゃそうだろう プロ野球の特番とかで社卒ルーキーに中堅クラスが敬語使ってて理解した 球界も含めて昔はどの社会、業界でもそうだったけど、戦後復員者や抑留帰還者が社会復帰してくる中で
戦地に行かなかった人間が復員者に先達としてマウント取って上位者として振る舞う構造は
おかしいだろうという指摘がなされて、どの業界も年齢主義に変わっていったんだよ
関西の芸能畑がおかしかっただけ 最近、若い兄ちゃんの上司が、人前で掃除のおばあちゃんを
偉そうに奴隷のように怒鳴りつけたり叱ったりするの見たけど
あまり良い風潮じゃないなあ。どんな家庭で育った人間なんだろうと思った。
チンピラにしか見えなかったな。気の毒で痛々しかった。
段々怖い世の中になって来てる。ある程度の年功序列も大事だよ。 なーにが大人の集団(笑)だよ
そんなんどこも当たり前だろ
ただ江夏は違ったけどw それでいいがな
千原のジュニアくらいや、俺が先に入ったんだから先輩たからななんて拘る奴は
中卒で先入ったからって先輩とかざけんなよ >>60
だから、
ハンカチ→中田翔 タメ口
中田翔→ハンカチ 敬語
ハンカチ 1988年生まれ 2010年ドラフト
中田翔 1989年生まれ 2007年ドラフト え？
普通そんなこと関係なく年上には「さん」じゃないの？
まあ組織に後から入った年上が年下に「さん」を使うことはあるとしても、
年下の人が年上を呼び捨てとか基本ないでしょ。 >>36
そうそう
ちょうどその頃は、年次主義を持ち込むのは復員者や抑留復帰者に配慮せずに
社会悪をまき散らすテロリストみたいな扱いだったから
金田の反応は正しい >>3
堀内監督は清原軍団に酷い目に合わされたからさ。
内海哲也がぐう聖なのも、新人時代にツラい目にあわされたから、
自分の後輩には優しくしようと誓った結果なんだろ。 巨人に限らずプロ野球はそうだって昔からの話だけどな
小宮山が2浪早稲田だから、プロになった時、学生時代の同期はタメ口から敬語になったとか >>91
たしかにアイツくらいだな
年上を君呼びする馬鹿は >>40
よく考えたらそれもおかしなシステムだよな
それを当たり前の話としてテレビで言われてもな
小学生に兄さんとか馬鹿かと
野球選手で遅くに入ってきた社会人野球の人が19くらいのガキにタメ口とか聞いてるの見たらショックだわ 千原ジュニアは
同期の大半より自分だけ3歳以上若いなかで
2丁目劇場芸人の中心として引っ張らなきゃいけない事情もあったから
あれはあれでしゃあない 野球はプロアマ関係なくそうだよ。
大魔人佐々木がとんねるず石橋に、「たかさん、いや石橋先輩は帝京でしたよね」と言った。
石橋は3年間野球を辞めなくて良かったと強く思ったと言う。 >>93
中田英寿｢井原ぁーっ！｣
>>95
内海哲也｢新人の時、散々でもずっと使ってくれた｣ ファストフードのバイトとかって昔は高校生、大学生しかいなかったのに、リストラされた中年とかも入ってきて接し方が難しかった。 野球選手とはいえあくまで社会人なんだから、
高卒２年目は大卒１年目を呼び捨てにしていいし、大卒１年目は高卒２年目をサン付けで呼ばなきゃいかんわな
浪人して遅れて入ってきた上原が高橋由や川上に対して
同級生ヅラして生意気にも呼び捨てにしてたのは違和感しか無かった 入門が早い方が問答無用で目上って方がおかしいと思うよ 年齢関係なく番付がすべての相撲と違って、野球は年功序列 と前から言われてたよね
巨人に限った話じゃないんじゃないの？ 芸歴優先は吉本かな >>93
創業者や経営者の育ちが悪かったり、卑しい出だったりすると
役職が上回れば敬語使わない会社とかあるけど
まぁ、余所から笑われてるわな
軍隊や警察のような組織以外に、そういう事やってる組織に属してたら恥じた方がいい 芸人の世界は芸歴優先なのは分かるが
年下が年上に偉そうにして年上が年下に敬語を使う姿は
あまりテレビで観たくないな。
それみて勘違いする若い子達もいるだろうし。 >>107
「当時の先輩たちにツラい目にあわされた」だった >>19
あいつはそう呼ばせるタイプだろ
松井は空気読むよ
とりあえず表沙汰的には特に >>48
上原って生年月日が同じとはいえ大学の学年も
巨人入団も1個上の高橋由伸を呼び捨てなんだなw
これ同じ大学の野球部で先輩後輩関係なら
ありえないと思うんだけどw
上原浩治がムカつくライバルを明かす 「由伸が辞めたら巨人戻るかも」
http://news.livedoor.com/article/detail/14112840/ どこの球団でもだろう。高卒、大卒、社会人で入ってくるわけだから 芸歴優先も、実は関東では廃れてたんだよね
あくまで社会にならって年齢主義だったんだけど
ダウンタウンより下の学校出の連中が芸歴芸歴年次年次といいだして、大御所連中が
そうだそうだとそれに乗って全体に広がっちゃったんだよね プロ入り年で決めたらって感じはするな
高校でドラフトかかって既に戦力になってるエリートプロが、大卒新人なんかに先輩ヅラされるのは嫌だろ 野球界は今でもある程度高校でヤクザ化してるから年功とかキモい上下関係がいまだ強制されてるのはしょうがない
まったくモラルがない原始人に無理矢理秩序をいれるためにはこんな土人のような方法に頼るしかないんだから >>113
お前、馬鹿だろwwwwwwwwwwwwww
まともな会社で身内に敬語なんか付けるかよｗｗｗ
・・・土方か？ 大卒や社会人から入団した選手はまず、
他の選手の年齢が自分より上か下かを必ず確認するからな >>96
小宮山は同期ではなくて大学の一コ上の先輩(年齢は一コ下)の話なら聞いたことある。
大学は入学した順番での上下関係だから、大学時代は随分しごかれたらしいけど、その先輩がプロ入りし、遅れて小宮山がプロ入りしたら、その先輩のほうから「小宮山さん」と挨拶にきたらしい。 >>119
高校時代から知り合いなら呼び捨ては自然だ たしか江夏、田渕と同席してて田渕を呼び捨てにしていた
江夏を怒ったのが星野なんじゃね。なんかの本で読んだ。 >>101
千原浩史を擁護してるヤツとか希少種だぞｗ >>123
年功序列やらない吉本や相撲の方が、８９３丸出しじゃない？
若い子が、おじさんやおばちゃんに
ものすごく横柄にしてるのを目撃したら、
うわー、８９３だーって思うよ。
やっぱり人間の感性って、そういうもんだわ。 >>93
けっこうあるんだよ。
某大手ファーストフードチェーンは
30代をエリアマネージャーが
40代店長に対して
おーいジュース買ってこいとか、
コンビニチェーンでもよくある光景。
某大手金融会社は忘年会で30代中途に対して
20代の連中が芸やらせて笑いながら頭叩いてたり。 グランドの中で上下関係持ち込まなければＯＫだと思う
一般社会でそれをやったら眉をひそめられるが >>124
それは外に対してだね
身内の中でなら、年齢が上の人間には敬語
役職上の者に対しても敬語
お互いに打ち消しあうわけじゃない
育ちが悪い人や、出自が卑しい組織に属してる恥ずかしい生き方をしてきた人には解らんのだろうなぁ 関東芸人は芸歴とか緩かったよな
なあなあで上手い事やってたのに、吉本芸人のせいで面倒くさくなっただろうな >>130
上下関係強制してる時点で土人でしょどっちも 上下関係ってめんどくさいよなぁ
5歳くらいは同じくくりでいいんじゃねーの？って思うわ >>119
昔、長嶋一茂が池山にタメ口だったのは凄い違和感。
同い年とは言え、成績が月とスッポン。 松井は新人の時キャンプで篠塚と同部屋だったらしいけど
篠塚が先に起床してカーテン開けてたらしいなw >>40
吉本だけちゃうやろ
お笑い芸人は他の事務所もほぼ全部そうや >>131
これだよね
経営者や創業者の育ちが卑しいとこういう組織になる >>137
一茂には長嶋の息子っていう実績があるし、
池山の方が敬語を使うべきだろうな これ昔から普通に公表されてるじゃん
だから上原は入団が1年早い由伸にもタメ口ってTVで見たぞ 年下は年上に敬語使う。年上は年下でも後から入ったなら気を使い敬語も使う。
当たり前なんじゃね？他人様なんだから。 巨人が他球団に比べてものすごく人間関係が悪いとか
選手間のつながりがグランドを出た途端にゼロになるとか言われてるのはなぜかなーw >>96
一括で年齢で括るからプロ野球の人間関係は外部が思ってるのとは違ってスゲー楽って小宮山は言ってた記憶 >>130
うん
吉本とか相撲ってやっぱりヤクザ社会の縮図だよ >>142
上にあるようなアホ文化みたいなものが外国人労働者によって破壊されると思うと胸が高鳴るわ >>109
今の社会は年下先輩年上後輩どちらも敬意を払うのが当たり前だぞ。
着任初日から年上を呼び捨てってどんなブラックだよ。 ゴルゴ松本が野球方式の序列意識を
芸人仲間に持ち込んで伸び悩んだと聞いた
（特に上方）芸人は芸歴「命」
子供の「兄さん」もいれば、高齢の後輩もいる >>128
星野が激怒してるのを田渕はニコニコして見ていたんだよなｗ 昔は芸能界は売れた人が先輩だったらしいね。先にスターになった人がね 学校の先輩後輩の上下関係が野球の世界は絶対だからな。
プロで一時的に関係が逆転したとしても学校時代の繋がりはOB会で一生続いてプロ辞めた後の人生のが長い。
プロのOB会は割とドライで引退したらほぼ他人って感じなのに対して学校のは一生ものの人脈になる。 高校・大学・プロで一緒の大魔神と斎藤隆。
みずしな孝之の漫画では斎藤が奴隷だったけど
佐々木｢俺の方がパシリだよ(笑)｣ 日ハムの中田はハンカチを試合中に叱責していた
まー相手はハンカチだし、ベースカバーも出来ない奴が悪いのだがｗ プロ野球はどこも年齢なんでしょ
巨人だけじゃないはず 議員辞めたら巨人ネタ路線かよ
広岡でもうお腹イッパイ 大学の運動部だと年齢に関係なく先に入った方が上
だから浪人で入ると年上の先輩をさん付けで呼ぶことになる
但し、3浪や社会人経験者は上級生も遠慮する傾向があり、その辺は微妙だな 警察は年齢関係なく一年でも先に入ったら基本敬語だ
23歳の大卒が19歳の高卒を神様扱いしてるし、署長たる警視が定年間際の巡査部長にビクビクしてるしおもしろいっちゃおもしろい 吉本とか、育ちが悪い人や卑しい人の特徴だけど
どちらか片方が敬語使ったら、もう片方は敬語使わなくてもいいと思い込んじゃってる
お互い敬語使えばいいだけなのにね 極真は年齢に関係なく帯の色が一つでも上の人に対しては「先輩」と呼んで敬語を使うというルール。黒帯に対しては先生。
だから、け >>152
だからって「おい、村田」とは呼ばないからなｗ
そこはちゃんとしてる 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け。 ミセリを開幕から抑えに起用した堀内は投手を見る目がない >>119
金本は一浪して一般入試で同い年の矢野がおる大学入ったけど「矢野プー」「かねもっちゃん」 >>165
大学は入った順
プロは年齢
だから大学で同期のハンカチ・大石・福井がプロに入った時、
プロでは「福井さん」と呼ぶのか？とか話題になってたな 原、中畑、篠塚、江川、吉塚、桑田、川相、水野世代は上下関係はなくて陽気なイメージ。乱闘シーンもクロマティぐらいだろう
昔は軍隊や体育会系よりではなく、陽気で親しみある遊び人系だろう。真面目な人もいたんだろうが、子供時代熱狂的な巨人ファンだったからわかる >>165
年上の先輩なら現役で入ろうが浪人して入ろうがさんづけは当たり前だろ >>114
品川(46)と、りあるキッズの安田(33)・長田(33)はタメ口 戦前はそうじゃなかったんだってさ
球団創設初期は年次ごとの上下関係で
高校中退で巨人の前身の全日本に入っていた沢村なんかはもう神様だったって 原、中畑、篠塚、江川、吉塚、桑田、川相、水野世代は上下関係はなくて陽気なイメージ。乱闘シーンもクロマティぐらいだろう
昔は軍隊や体育会系よりではなく、陽気で親しみある遊び人系だろう。真面目な人もいたんだろうが、子供時代熱狂的な巨人ファンだったからわかる >>165
> だから浪人で入ると年上の先輩をさん付けで呼ぶことになる
誤記してませんか？ >>169
途中で投稿してしまった…
だから、健康作りのために入門した中年男が、自分の子供くらいの中学生の色帯を「◯◯先輩」と呼び、敬語を使ってたのは違和感あったな。 当たり前すぎる
大社経由したために高校の時の後輩だったやつがいきなり先輩づらするのおかしいやろ >>156
さんまは、４歳年長の巨人師匠にも同期だからタメ口 >>155
そうだな。
俺の会社も、年上も年下も上司も部下もさん付けだわ。 >>182
芸人の世界は１分１秒でも先に入ったほうが「兄さん」「姉さん」らしいね ハンカチが大谷に偉そうに
齋藤「おう、大谷！パン」
大谷「斎藤さん、ジャムパン買ってきます」
だとおかしいもんな
年功序列よりも実力優先にしないと
大谷「斎藤さんアンパン頼むよ、あとコーラも」
斎藤「大谷くん買ってきました！」 これ当たり前のことでしょ。
でも、レベルが低い奴ほど年上権利を振りかざして年下を弄ろうとするよ。 プロ野球は年齢で上下関係が決まるって
水島新司の「虹を呼ぶ男」の知った(´・ω・`)
ルーキーの一茂が生意気な口をたたいた主人公をぶん殴るんだよなｗ 王貞治は今でこそ国民栄誉賞受賞者に相応しい人格者ってことになってるけども、若い時は相当歪んでたってアレらしいね
そんな人が上に居ると年功序列制度なんてのは関係なくなる 会社員は年下が上司もある得るけど、彼らは個人事業主なんだから年齢順で対応した方が
角が立たない。 >>119
上原と二岡は大学野球で知り合って同学年なんでタメ口。
二岡はW高橋には敬語と聞いた事がある。
上原はああいう性格で川上憲伸にも全日本で気安く話しかけたらしいけど
川上は、「こいつ学年下なのに、何を親しげに話しかけてるんだ？」と最初はむかついたらしい。 >>190
いいとも初期辺りは、後輩のはずのタモリにタモさんタモさんって揉み手ですり寄ってたけどなｗ 学校で先輩だったら、プロ入り年で逆転しても一生先輩だ。
プロのが偉いからプロ入り年で先輩後輩逆転させると、今度はプロに入らなかった先輩や後輩と同席したときの口の聞き方とかがわけわからなくなる。
プロはさらに他校出身の選手の先輩後輩関係も気にしなくてならずわけがわからなくなる。
だからもう年齢を絶対基準にしといた方がいい、と、そんな感じでそうなったんだろ 最近は巨人弱いな。読売自が体ファンを舐めてるから昔よりファンが激減したイメージ
昔は巨人戦といったら視聴率20%を越える試合が多かったからな 大学の時、浪人して入ってきて同い年だからって二年にタメ口聞くやつがめっちゃ疎まれてた 大相撲は年齢も入団順も関係なく番付なんだな。
貴乃花と貴闘力の関係見てると、なんか不思議な感じ。 >>191
俺は1社目、後輩は呼び捨て。
2社目以降、後輩には「くん付け」。
独立後、年下の同業者、取引先の新人・インターンの学生にも「さん付け」。
全員統一の今が一番楽チン 人間は感情の生き物だから年下に偉そうにされたらいい気はしないわな
仕事なら役職や年次で年下の人間が上なら組織的には敬語を使うよね
その年下先輩に気遣いが見られるんならこちらもそれに応えようとするよね
互いに気遣いがあれば済む話だと思う 新入社員の時、同期が浪人していたことが分かった時、話し方に迷ったなぁ
その後しばらくして結局ため口になったけれど >>11
上原がダブってたので、大学時代は同学年だったから >>203
復員が原因ね
復員者に年次持ち出してマウントとる池沼が社会問題化してたの
だから年齢基準になった
球界も戦前は年次序列だから、プロ入りが早かった青田昇が出身校の直の先輩である別所相手に
「おい、別所」「はい青田さん」という関係を築いてたというエピソードもある >>55
親方が横綱の弟子に苦言いったら
親方、(現役時代）どこまで行きましたか？と言い返されるらしい ていうか俺みたいなオッサンには感覚わかんないけど、単なる先輩後輩ってのは 序列としての意味なくなってきてるんだろ？
先輩後輩とか年長年少を考慮した組織のあり方ってのは、競争や仕事の問題ときっちり切り離す必要はあっても 無くしてしまう必要まではないと思うけどさ
でもいま 年上だから何だよ関係ねえわってのが全てにおいて蔓延してるよな 2002年にドジャースに野茂と石井が一緒にいたとき、捕手のロデューカは野茂は「さん」付けだったが石井は呼びつけだったな
キャリアも年齢も
野茂＞ロデューカ＞石井
なのでキャリアと年齢のどちらのせいか分からないが >>194
年下には下の名前(orニックネーム)。
豚久保→桑田真澄｢真澄｣
桑田真澄→阿部慎之助｢慎之助｣
阿部慎之助→太田泰示｢泰示｣
元木大介→松井秀喜｢秀喜・ゴジ｣ >>144
そこは割りとスムーズに
西本「江川さん」
江川「西本君」
難しかったのは新浦と河埜
本来なら同学年なのに韓国籍の新浦にはドラフト規制がかからなかったから
最終学年を待たずに甲子園決勝から18日後に巨人入りの電撃契約
（これはメジャーが規制外の新浦に強い興味を示したことに焦った読売の強硬策、
「荒川事件という前例のある江川事件」と違って前代未聞で最初で最後の奇策）
翌年のドラフトで高卒指名された河埜は、同い年の新浦が既にプロでメシを食っていた新浦に対して
早々呼び捨てには出来なかった。 これは性格もあるよなー
俺は10歳年下にタメ口で喋られても全く気にならない
年齢近い奴が驚くけど、大事なのは話してる中身だよ
敬語でも中身が嫌な奴の方が嫌 >>220
なんだよ
マンガだとスグルちゃんとか言ってるけどウソか 上原は大学入るのに浪人してるからちょっとややこしい >>26
お前が大卒1年目の23歳ルーキーだとして高卒4年目の22歳に敬語使えるなら主張してもいいよ >>42
年功序列の意味わかる？
脳筋をバカにするスレだから、脳筋は来たらだめだよ？ >>220
西本とサダは
「すぐるちゃん」呼びやで(´・ω・`)
漫画の「江川と西本」で読んだｗ >>221
いるな嫌味な奴
分かるわw
年下はあまりいないけどな 紛らわしいから統一してほしいよな。
部外者からすれば超どうでもいい まあ二浪してる同級生も大学ならタメ口だけど
巨人軍ではさん付けなのかな？
部活で高校の先輩が同級生になってる奴とか気の毒だったが 王に泣きながらぶん殴るられる程だから説得力あるなw 則本昂大コラム「目上の人には『ました』がつくとOK。『言うてましたやん』は敬語ですよ！」 - 野球：週刊ベースボールONLINE
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=001-20170911-06 その代わり年俸がどれだけ差があっても一緒に飯を食いにいったら年上が奢るのが球界の慣例
食事会ではマー君の年俸の1/4くらいだった美尾が年上だからと出してた 早く入ったから偉いとかないわ
役職は別で全員に敬語だろ 高卒入団の池山と大卒入団の一茂と社会人経由入団の古田が同い年なんだっけ？
この３人がタメ口だったのは違和感あったな 野球は全部そうじゃん
玉蹴りは香川とか年上でも「ケイスケくん」とか君付けで呼んでるけどお前らジャニーズかよ 新浦と河埜がさらにややこしかったのは
取得単位の関係で定時制1年→全日制1年とダブる形の新浦は17歳の高1時に甲子園準優勝（5試合2失点）
河埜が高校2年の時に高1の新浦が読売に電撃入団してるから
河埜から見ても下の学年の先輩になってしまう
たった1度の夏の甲子園でメジャーが強い興味を示して、焦った読売が18日後に契約強行するくらい
凄かったのだろうね、俺は世代的に見てないけど（笑） スポーツだと年功序列が多いんじゃないのって思うわな
だって、そのスポーツをやってたのなんて大抵は幼い頃からだろうし、プロとしてのデビューが早いか遅いかの違いだけだからなぁ >>235
確か名球会の集まりで堀内の態度にきれた張本から殴られたって記事を昔に呼んだ記憶がある >>231
行き届いてない吉本が良いとは、とても思えない。
あれって８９３じゃん。 入った順にすると、高校の時の上下関係が、大学や社会人経ると逆転しちゃったりするしな 西本は年上の江川のことを卓ちゃんって呼んでたんじゃなかったっけ サッカーは年功序列持ち込むとプレーに影響が出るから排除、ってのがあるのかな
芸人世界は序列はあるけど先輩は後輩に奢らないとダメ
これはこれで社会全体が貧乏なときは合理的だったんだろうけどね AKBでも何人かいるらしいな
中学時代の先輩後輩なんだけど後輩の方が先にAKBに入って先輩があとから入ったのでその後輩には敬語
ここで中学時代の関係で後輩から敬語にしちゃうと周りが混乱するからAKBに入った順にしてる 年齢を基準にした方が分かりやすいよな。
大学のように入った順っていうのは混乱する場合がある。
一コ違いの兄弟がいて、弟が現役で入学→野球部入部。兄が３浪で弟と同じ大学の野球部に入部した場合、間に挟まれた学年の奴は複雑だな。
弟には敬語使って、兄には威張り散らすのか… 一方阪神では江夏(高卒)が二つ年上の田淵(大卒)をプロでは自分が先輩だからとブチと呼び捨て >>195
小川亨だろ
まあ>>36を「相手チームの選手に対して怒った」と
読解してもそんなにおかしくないか こいつが巨人の監督になってからプロ野球および巨人人気が崩壊していった感じ >>181 >>186
クロマティが初来日したときに王監督が「おい、マネージャー！」って呼んだらスーツ姿の小柄の男が出てきてビックリしたらしい これが普通だろ
今の日本人はいい大人がM１必死で見たり吉本の芸人が社会の規範になってる >>256
森友が山川をデブとかおいとか言うのと同じだな >>27
高田に対しては、あの星野仙一ですら頭が上がらなかったくらいだからな
紳士然としてるだけ逆に怖いわ ケイスケくんやユウトくんとか年上を君付けで呼んでる玉蹴りは引退したあと一般企業に就職しても年上の先輩を田中くんとか君付けで呼ぶの？ まあ、芸能人もＮＳＣの何期生とかだとはっきりするけど、
事務所入る前にフリーで舞台立ってたりとかすると、もうその辺は何となくらしいけどね これ逆に先輩になったら飯奢ったり大変なじゃねえの？ 同い年の仲間内ではスグルちゃんかもしれんが
公の場ではたいがい「江川さん」「西本くん」だったよ 会社とかでもある程度そうあるべきだと思う
敬語使えないカスは石橋和歩みたいな沼だと思ってるわ ／￣＼
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＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ おめでとう当選だ
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＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ >>258
02W杯開催と松井の離脱が決め手で
堀内の影響はそんなにない >>267
前述したように楽天投手の食事会で２億貰ってたマーくんではなく、2000万くらいの美馬が出したり、
オリックスの投手食事会では、一番稼いでる西が一番若いと言うことで雑用したりしてたのをＴＶで見た まるで珍しいことのように言ってる奴とこの話に納得してるヤツの頭がおかしい
この上下関係じゃない組織の方が珍しいだろ
役職や勤続年数とは別に生年(学年)でも上下関係があるだろ
年下上司が職務上命令していたって、仕事離れたら意識が逆転するのは普通だ >>263
明大時代にあの島岡御大に殴られなかった数少ない男 高校時代後輩でクソみたいに扱ってたのに入団時期高卒大卒で立場入れ替わるとかやりにくいもんな 仲間内だけならまだしも試合後のインタビューで「ケイスケくんのパスが」とか年上の先輩を君付けで呼んでる香川のアホ面見てると玉蹴り選手の頭の悪さがよくわかるわ こういうのにこだわるのは体育会系だな
40すぎると面倒くさいんでオレは会社では誰に対してもすべて敬語にしている >>1
青田に依ると1リーグ時代は入団年次で先輩後輩が決まっていたとの事。
だから滝川高校では先輩に当たる別所に対しても、巨人移籍時に
「高校同窓会では別所先輩と立てるけど、巨人では別所と呼び捨てするからな。」
と言ったという。 >>264
下手すりゃ親父くらいの世代になる山本昌をイジりまくるマーを見て
「好き放題にイジらせる山本昌の器の大きさと人柄」にシビレた則本 >>3に反論してる人は
プロ野球という会社に巨人という部署があると理解できないのか？ 星飛雄馬が年上の花形を呼び捨てなのは他球団だから？
でも花形は星のことを君付けで呼び、左門に至っては星に敬語まで使っている。 >>262
森友は浅村にも「そうやんな」とかツレに対する口の利き方してるな 堀さんのアクが抜けたというか悪が抜けたというか、丸くなったよね。
昔は本当に嫌いだったけど、今はかわヨなおじいちゃんだよ。 >>264
くん付けもバカッぽいんだよね
ピッチ内限定でジョニーでもミッシェルでもなんでもいいから呼びやすくすりゃいいんだよw ジャイアンツは、とにかく口で野球する者が多すぎる。 見ている人には関係ないことだけど
芸人が芸歴上だからって年下呼び捨てなの嫌いやわ >>59
故・青田昇氏の著書「サムライ達のプロ野球」によると、いつの頃からか年齢順になったがかつては入団年次が優先されたと書かれてたな
確か沢村栄治の項で、そのため沢村さんは怖いもの無し（讀賣巨人軍結成とともに参加した最古参のため）とも で、2リーグ時代以降は新人の堀本が、立大の後輩ながら既にタイトル複数獲得の大スターになっていた長嶋に対して
「おい茂！ちゃんとやっとるか！」
と先輩風を吹かしたりに変化したと。 >>253
サッカーとジャニーズは先輩にくん付けだな >>264
そういえば関東連合も先輩を呼ぶときくんづけだよな >>248
堀内も張本だけは”あいつ”呼ばわりで、
「あいつはバカだからこちらの厚意を理解できず、
人の悪口を吹聴して回る。」とか講演で語ってると聞くな。 芸歴に執着してる千原ジュニアでも流石にエドはるみには
年功序列で敬語使ってた
基本的に同年齢は先輩しかいなくて、年下の後輩も多数いる
品川さんはタメ口で口を利いていた 相撲は入門順だけど関取になると立場逆転するな
呼び捨てにはしないだろうけど >>291
芸歴も年齢も下のジャニーズには
呼び捨てしないのな
逆にジャニーズは年上の芸人にため口でも
キャラで許される >>286
国会議員を経験後、謙虚になった稀な人物だぬ。
江夏はムショを経験して、直弟子と言える大野についても「本人の努力が全てで、それに少しでも手を貸せたと評価して下さるのは光栄」と
語るまでの謙虚になったけど。 実績があるから、若くても威張り散らすんじゃなくて、
年上の人にはあくまで敬意を払うって、
まともな社会人っぽくていいじゃないか。 >>150
つるんだらつるんだで、ち○毛ファイアーとか全裸インスタとかロクなことをしないけどねw 2浪して大学入ったやつが
1歳年下だが1学年上の大学の先輩と同じ
プロ野球チームに入った場合どうなるんだ >入団年ではなく年齢によって上下関係が決まると説明
何をいまさらすぎる >>7
西本聖が引退して相当後、普通のラジオ番組のゲストに出て
かつての巨人時代の話しして堀内に触れられたら
｢ 堀内さん？あの人名球会ですけど、最後の方僕と角なんかは
かなり助けましたよ でも感謝されたことは一度もない｣と静かに怒ってた
角盈男も巨人の投手コーチクビになってすぐラジオで
｢今年の投手陣の責任とって辞めました ただ一つだけ言わせてください
投手コーチは僕だけじゃないんです｣
もう一人の一軍投手コーチは堀内（留任） 外資ベンチャー勤務だけど年功序列なんてありえんわ
40代の中年が20代の上司にぺこぺこ
ただのビジネスが絡むと上司にだろうとズバズバ言うし批判もする
この点外資でよかった 堀さん、お願いします、監督復帰して不滅のV9を越えて下さい。 >>305
社会人なら結果がすべて
結果出した奴が偉い プロ野球の年齢主義は有名だよね 巨人だけじゃないだろ
わかりやすいから別にいいと思うけど >>311
堀内監督じゃ9年連続最下位の方が(´・ω・｀)
そんな御方だから、清原追放等の刺客（つまりリストラともコストカッターとも）的な格好で監督に付けたんだろうけど。 名門高校出身だと高校時代の先輩が、大学とか社会人を経てが遅れて入団してくることは多々あるだろうから、年功序列出さないととんでもないかになりそう。 >>300
通算本塁打
堀内恒夫22
長嶋一茂16 >>160
斎藤隆の兄2人も東北で甲子園出場
2歳上の次兄は佐々木と同級生で、さらに2歳（斎藤隆より4歳）上の長兄は佐々木の先輩になる
そこらへんもあったりしてね
ちなみに佐々木が頭が上がらなかったのは1歳上の先輩の中根（盛田と交換で98年に近鉄から横浜へ）だとか
直接の先輩だけでなく、法大から近鉄と男くさいところを渡ってきた猛者だからな >>7
宮崎の青島グランドホテル7階最上階に開店した焼酎バー堀内の客0人事件 千原ジュニアみたいなやたら芸歴にこだわる奴より
野球界みたいに年齢で決まる方が健全だろ
江夏みたいな一部例外がいるだけ ちなみに全日本プロレスは年齢が上ならさん付け
（馬場さんは元巨人）
新日は年齢に関係なく、先に入った方が呼び捨て 野球自体が アメリカの対日統治の道具なんだから 野球やる人はアメリカのスパイだってよ ロッテの小宮山は２浪だから
大学で敬語使ってた奴が敬語使うようになったって言ってたなｗ >>249
行き過ぎてると韓国風味を醸し出すんですよね 浪人して大学入った金本は年は同じだけど学年が上の矢野に敬語使ってた
プロになったんだからタメ口でいこうといわれタメ口になった >>319
堀内
｢そりゃそうだ。俺だって川上監督の部屋なんか
行きたくないもんなあ｣ 巨人の大艦巨砲主義を止めようとして葬り去られたおっさんだよね。 トレードで別のチームに移籍するとまず選手名鑑で年齢をチェックするらしい >>322
戦前はそんな理由で大正力を襲撃した右翼も居たらしいね。
もっとも東京日日（現在の毎日新聞東京本部）の差し金というのが真相と言われているが。 >>315
ああいうのに、今の若い人は
影響受けまくり。
吉本文化はガラ悪くてダメだ。 野球では普通だろ
入団順なら大卒で入団したら高校時代さんざん虐めてた後輩が高卒で先に入団してて立場逆転してややこしいことになるからな 同期入社とはいえ高卒が院卒をオマエ呼ばわりするのは品がない あの野村克也ですら阪神の監督になった時に
先輩の吉田義男に敬語使ってた ウッチャンナンチャンは年上で芸歴も上のダウンタウンにちゃん付けだけど
軽い敬語を使ってる感じがする。柳沢慎吾にも同じく
あと出川と学校で一緒になった時最初は呼び捨てにしてたけど
年上だって分かってからてっちゃんって言うようにしたらしい >>274
それ都市伝説で同時期日大でレギュラー張ってた人に聞いたら
｢島岡さんが高田殴ってるのは俺でも練習試合中何度も見た
島岡さんも対戦相手には手を出さないから俺たちは笑って見てた｣
その人故輪島とメシ行くと｢横綱 ｣ってよばないで｢輪島 ｣ プロ野球選手になるような連中は中高生のころから超有名で知り合い同士なんで
その時点での学齢による上下関係がそのままプロになっても継続するっていう話をきいた >>5
それで張本に張り合うってすげえよ
さすが明治の主将 基本どこでもそうでしょ
年上には敬語
ただ芸人の世界では入った時期がものを言う
キム兄も清水圭もダウンタウンには敬語だよ
29歳で入門した志の輔も遥か年下の連中に敬語だった
ただ横山やすしは芸歴が下の上岡龍太郎には遠慮してたらしいね
なんたって師匠の横山ノックの相方だから
やっさんも複雑だったろう 移籍の多いプロスポーツでは年齢
移籍のない芸能界じゃ入った順 堀内って悪太郎や監督時代のイメージでネットでは嫌われがちだけど、
実際会ってみると凄く良い人なんだってね >>204
野球は普通にそうだろ
脈絡もなく吉本とか会社の話してる奴なんなの？ >>346
そりゃ、議員様だから有権者には腰が低いだろ >>342
会社も役職上だと敬語でしょ
医師と看護師も必ず医師が上
それが私生活に及ぶこともあるから
案外ね いつも思うんだけど
芸歴で決まる芸人でも俳優とか相手だと年齢で決まるが
例えば千原ジュニア(44歳)と岡村(48歳だけどジュニアより芸歴は下)と45〜47歳の俳優が飲んでたとして
話し方はどうなるんだろう？ >>294
ねえ、悔しいの？
学がなくても生きていけるから、身の丈にあった人生おくりなよ(笑) >>346
面白い人だと思うだろ？ｗ
それでナベツネのお気に入りだったんだよ
で、監督に（ｒｙ 高野連全体で年功序列だからな
年上に逆らうと秩序が乱れる >>351
芸歴はジュニアが上なんだな
やっぱりナイナイはジュニアさんだわ
芸人は芸歴なんだな 成績カスのゴミにも
先輩としてたてなきゃいけないとはな 円楽は年上の小遊三を呼び捨てにしてるだろ
あれは円楽の方が入門時期が早いから
好楽を呼び捨てにしてるのは先代円楽一門に移籍してきたから
本来だと好楽さんと呼ぶべき >>339
都市伝説というより、島岡、高田の当事者二人が言っている。 >>3
プロ野球の常識ってことなんだね。
社会人にとっては非常識だけど。 芸人でも吉本と落語界が特殊なだけで
吉本以外の事務所だと芸歴が下の年上に敬語って普通にあるしな >>279,>>293
長嶋茂雄以前のプロ野球はかなり特殊な世界だからね
職業野球と呼ばれて蔑まれるような存在だったし >>283
それは育ちとかの漫画上のキャラだろう
花形＝大金持ちの坊っちゃん
星＝負けん気の強い貧乏人
左門＝超真面目な貧乏人 >>3を叩きに行ってるやつが悉くマヌケ揃いでウケる >>362
鶴瓶が松鶴師匠に入門したときに中学生の兄弟子（手遊・おもちゃ）がいて、「おもちゃ兄さん」って呼んでたっていつも話してるね 昭和臭い！いい加減こうゆう風習のとこは無くなれば良いのに！平成も終わるのに未だに過去の栄光みたいな昭和は美談みたいな風潮はなくなればよいし淘汰されるべき！新時代が来てるのに、こうゆう連中が日本をダメにしている 曙は昇進しても先輩への敬意は疎かにしたらだめと言ってたよ プロ野球は巨人に限らず全部年齢で判断してるでしょ
高卒、大卒、社会人とややこしいし プロ野球みたいな言葉遣いに関しては
「年齢序列」が分かりやすくていいわな。
相撲界とか、番付で決まるとか言うけど、
番付なんか宇良とか見てたら上下しまくるん
だから、どうなるんだろといつも思う。毎場所
上下関係代わるとかあるんかな。
芸人はイヤだな。芸歴なんかある意味曖昧な
モノで上下関係が決まるとか。あれに執着してる
千原ジュニア正直好きじゃない。 国会議員の在任中なのになんかの雑誌の取材で
「だってほら、俺って人に頭下げるの苦手なたちだから」
って言ってたのはすごいと思った 野球業界は当たり前だろう
大抵が高校野球を経験してるしプロに入ろうが年齢で先輩後輩になる これ「敬う」って言葉で昔の人は欺されてたけど、日本語の明確な弊害だから。
サッカーはパス回しとかで躊躇しないように小学校から呼び捨て指導だから。
普通は年下からの呼び捨てでもいいように下の名前で呼び捨てだよ、もうサッカーは。
年齢上が能力あるってのは誤りってみんなわかってるけど、
野球も企業もうまくいかない。だから欧米みたいに転職できない一因になってるね。
Gは広岡みたいに未だわかってないやついるし やはり、堀内ってバカだね。あと、こいつの200勝は一番強かった頃の巨人にいたからこそできたもの。他チームなら、150勝もいってないだろう。 巨人が強い時代は日本も繁栄していた
今や頭も悪く実力もない若いやつが実力主義とかわけのわからないことを言ってる >>374
相撲は年齢順だったと思う
待遇は番付で変わるけど
貴乃花の現役時代
部屋では風呂入る順番は年の順で若いころは関取なのに後の方だったんだけど
大関以上は別格扱いで年齢関係なく先に入れるって特別ルールになってて
若くして大関になった貴乃花はいきなり一番風呂になったことにとまどったとか聞いたことがある >>378
でも当時の巨人には相手チームのエースが必ず登板してくるんやで(´・ω・`)
エース堀内なら当然、相手投手の多くはやっぱりエースなわけで
他チームのエースは、堀内の様にエース対決ばかり強いられるわけじゃあないし、
どっちが得かはよくわからんよ
弱小球団で勝ち星がやたらと多い投手なんかは、強いチームのエースより
結構楽して勝ってる部分もあると思う 高校時代に年上の同級生がいたけどみんな呼び捨てはしなかったな
君付けだった >>350
医者は看護師に指示は出すが上下関係はないぞ。職種が違うからね。 >>100
年齢関係なく誰でも入り口に立てそうな気がして良いんじゃないかと思うけど この話の本質は堀内は巨人以外の事を全く知らないと言うこと 一方だけがです、ますをつけなきゃいけないのは不公平。これ日本語の欠点なんですけど。
外国人と職場で一緒にいてみ。ふつうに10歳下とかが年上の日本人名字よびすてしてるよ。
日本と韓国だけが遅れてる 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://www.hatenbs.mefound.com/18.html >>384
堀内はほぼ同時期に同じセで投げてた大洋の200勝投手の平松と通算防御率はほぼ同じ
強いチームのエースと弱いチームのエースとどちらが得かは一概には言えんが
他のチームでも200勝達成してたろうな ドラマでよく見る医者が看護師に必ず
タメ口というのは実際はないよね。
お互い敬語だよね。
何回か局部麻酔の手術受けたことあるけど
その時に分かった。 堀内って選手からの評判は良くないけど
野球離れたらかなり常識的だよな 堀内は疑問に思ってるわけ？いい歳してバカなんじゃないの？
高卒二年目のぺーぺーが、三冠王の落合が後から入ってきたら先輩面してタメ口きくのかよ 江夏は一学年上の堀内のことも呼び捨てにしていたよね 堀内は、打撃、牽制、フィールディングも一流
ただ衰えるのも早かった まあ高卒1年目から活躍したやつの自慢話的な部分はあるだろうなｗ 芸歴システムの方が色々あって面白いな
りあるキッズが15歳くらいの時でも24歳で芸歴1年目とかの奴が兄さん兄さん言うんだしw これは嘘だろう
江川が入ってきた時
一学年下の投手陣が大勢いてその西本定岡角藤城らが
どう呼ぶかで話し合ったというから
年功序列ならそんな話し合いが持たれるわけがない
西本藤城は呼び捨て他はちゃん付けだったが
（西本は公的にはさん付けでずっと通した） 大卒でも社会人卒でも、入寮とかでの初対面のほんと
最初だけは年下先輩選手に対して「よろしくお願いします。」と
敬語を使うとか聞いたことある。
もちろん言われた年下先輩選手も「よろしくお願いします。」と
敬語だけど。 理屈としては球歴が上だからってことらしい
大体みんな小学生から始めてそっからずっと野球やってるから年齢=球歴になるという >>378
でもV9時代の巨人で200勝できたのも堀内だけじゃなかった？ >>394
ブログ見てこいよ 質問されたから答えてるの 吉本のシステムもどこまでなんだろうなあ
千原ジュニアとかはそこそこ売れてるからアレだけど
ほんとにほぼ名前も知らないような奴にでも売れっ子芸人はが年下でも芸歴が上なら敬語使ってるのかなあ >>406
V9って野手は有名だけど投手は知らないよな
まあリアルタイムで見てた人は知ってるんだろうけど >>395
> 江夏は一学年上の堀内のことも呼び捨てにしていたよね
江夏は誰でも呼び捨て >>26
そこを年俸だとか実績で判断すると微妙な差の場合に面倒だから年齢にしてるんだろ
その後年俸が逆転されたら呼び方変えるとかにするの？
飯を奢るのも年俸じゃなくて歳でやるみたいだな メシ食った時に稼ぎが違う奴らが多すぎて勘定で揉めるから年上が全部払うように決めてそっから上下関係が生まれたんだよ
芸人の上下関係も同じ
年上は偉そうに出来るけど自分より稼ぎまくってる後輩とかにも全部奢んなきゃならない
体育会系らしいごっつぁんシステムよ ズムサタとか見てると、今の巨人の選手は上下関係怪しいな 昔から年功序列なんて何でそんな嘘つくかな
巨人にいた浪商出身の高田が母校浪商の５年先輩で
プロ野球では9年先輩の張本を巨人はどんなに年齢球歴が上でも
巨人に先に入った方が先輩という慣習で
張本を呼び捨てにしていたというのはあまりにも有名だからな ＞江夏は誰でも呼び捨て
鈴木 啓示はさすがに呼び捨てしているの見たことない
すっちゃん呼び >>48
小宮山は大学時代にカバン持ちしてた先輩選手がプロに入ったら向こうから挨拶に来て敬語で対応されたとかあったような >>44
芸能界じゃなくて野球界の話だろ。
>>36は見た記憶ある。
入団迄の経緯関係なく年齢順の方が秩序保ち易いからみたいな。 高田と張本の件は例外だろ
高田が張本の希望でポジション奪われたから張本にケンカ売ったんだろ 高校野球の年次で上下関係が決まるって言ってたぞ。すなわちほぼ年齢 堀内は人差し指が欠損してるから綺麗な直球が投げられない
でも150投げられる資質はあったから球がナチュラルカットしてそれでかえって無双出来た ジュニア「どっちが先輩なんやっけ・・？」
上田「そらジュニアさんですよ」
ジュニア「ほんなら上田くんでええかな」
糞で馬鹿だと思った >>415
その慣習が本当なら「巨人軍は紳士たれ」も糞もないじゃん
同じ高校や同じ業界の先輩であり、打者としての力量も雲泥の差なのに
巨人軍だけは特別とかどんだけ上から目線やねん 芸歴でマウント取ってくる大阪吉本のジュニアを
極楽加藤が嫌ってるのも判る 巨人は年上後輩はちゃん付けが多かったな
篠塚などは三歳上の松本匡史をちゃん付けしてた
ただ中畑清だけは例外で誰からもさん付けだった
それだけに二歳下の当時阪神の掛布に対談で
普通に「中畑」って呼び捨てにされているのを見た時ショックだった >>3
ってか西武もこれだぞ
清原と大塚は大塚の方が大卒で入団遅かったけど
タメだから仲間としてやってたし
堀内がおかしいと思う >>435
掛布って失礼だなｗ
選手としての実績は上だと思って態度に出ちゃうんだろうな >>49
東京の落語は入門順ではなく香盤順（香盤とは現在の地位になった順番に基づく名簿）ってのが建前。
先輩を追い抜いて真打ちになった場合、建前としては上下関係が変わる。
実際は入門順の上下関係が継続することが多いようだが。 >>442
相撲も番付順だな
武蔵丸が「入門が先の人が付け人になると気を使う」って言ってた 実際に確かめたわけではないが、この間のズムサタで田口が小林にタメ口きいてた、とかいう話を聞いたが？
野球界は堀内の言う通りの序列だと認識していたので田口の振る舞いに違和感ありまくりだったが >>442
落語に限らず芸能界は年齢ではなくキャリアで上下関係が決まるようだが、渡辺正行と春風亭昇太と立川志の輔の関係は複雑らしい。
春風亭昇太から見ると渡辺正行は芸能界の先輩で年齢も上なので敬語で話すが、立川志の輔は後輩で香盤順も自分が上なのでタメ口で話している。
しかし立川志の輔と渡辺正行は同じ大学の落研で志の輔が2年先輩なので渡辺正行の方が敬語らしい。 巨人はFA取りまくってる生え抜き組と外様でも違いありそうだなあ
坂本とか村田のことは友達扱いしてたのに亀井レベルの選手でも生え抜きには頭上がらないってたし >>437
堀内についての評伝を読んだことがあるけれど、
今の時代に、ルーキーの時の堀内みたいな選手が現れたらどうなるんだろうな
巨人の高卒ルーキーが、ﾍﾟｰﾍﾟｰの1年目の癖に、生意気に大言壮語して
しかも有言実行で無失点記録や連勝記録を伸ばしていくとか、
ファンもアンチも含めてＳＮＳの寵児になりそう(´・ω・`) 入団したばかりの仁志が3年先輩だけど3歳年下の松井を呼び捨てにしてたのを覚えてるわ とんねるずの石橋なんかも野球やってたから
プロの選手からしても野球界の先輩扱いだからな その方がめんどくさくなくていいんだよな
会社でも同じ 警察なんかは階級社会だから
キャリアなんかは年下の上司になるが
階級が絶対 https://youtu.be/a8oEssVTzsk
西武のこの二人は完全に上下関係無さそうに見える
森友が頭おかしいだけかもしれんけどw プロ野球チームもどこもそうなのに堀内は何ボケたこと言ってるんだ？ >>448
キャリアとか言うくせに子役上がりはカウントが曖昧 そんなことより
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
への生活保護（毎月３０万円）を
早く廃止してください！
ドブにお金を捨ててるようなものです >>408
そのへんは微妙
ていうかそういうことふりかざすやつは
微妙な先輩とかには自分はため口だったりするし
自分が下に異常にいばりたいやつは
自分は多少上にもため口ってありがちな話
ダウンタウンもジミーは少し先輩
ジュニアも有吉からあの人はジュニアさんより
たしか先輩ですよね？
そういうところずるいよなあとか突っ込まれてた >>445
関係性もあるでしょ。
巨人だと楽天に出された橋本が先輩の藤村にかなり嘗めた口をきいてた。 >>408
んでキングコングはロバートより後輩
だけど梶原とかロバートは呼び捨て
そのかわり梶原がロバートにおごってるから
そこはある意味問題ないんだろうけどｗ 松井秀のいた巨人時代はもうぐじゃぐじゃだったな
ズムスタとか見てると年齢球歴の上下関係などあってないようなものだった
元木や後藤孝志とかが松井、高橋由らから馬鹿にされまくっていたの何回も見た
後藤が記者から彼ら後輩ですよね 悔しくないんですかと聞かれて
真顔で「いえ別に」と答えていた 年齢、キャリア、役職
どれかひとつでも上なら敬語使っとけ
自分がどう思おうと相手は何を考えてるかなんてわからんからな。無用なトラブルほどアホなもんはない >>263
星野仙一より上の人はゴロゴロいるからな 堀内が言ってるんだからそうなんだろう
部外者のお前らがなんで堀内より事情通ぶってるの？w >>466
こいつらアホほど飲み食いするし年俸格差も半端ないからそういうところきっちりさせとかなきゃ支払いがめんどくさいんだよ 堀内は遊び過ぎて30前で衰えているからなw
本人も衰えを自覚して当時流トレーニングを
始めたが、時すでに遅しだった。
晩年は藤田、牧野に冷遇され敗戦処理をやらされていた。
ブ厚いメガネを掛け始めたのはいつ頃なんだろね？ 高田？あの人は例外w
島岡監督ですら怒れなかったw ウチの会社は入社順ではなく年齢順だな
ある日突然天下り(しかも無能)が入ってきて
生え抜き差し置いて要職に就くのが日常茶飯事なので >>465
長嶋は選手ほったらかしだったから仕方ない
だから弱かった >>7
本人がプロ入りしてすぐ面白いように三振取りまくって
「プロも大したことないな」とか
腹の中ででも思ってりゃ周りは気付くよね
あだ名が暴れﾅﾝﾁｬﾗだっけホリさんはw 書き込みで西武の森友哉が先輩でもタメ口とあるけど、本人のキャラクターもあるんだけど大阪桐蔭の西谷監督の方針で野球部の選手が遠慮したり萎縮しないように先輩後輩の垣根を廃した指導の影響もあるんだろうね。 >>192
NMBの福本愛菜が吉本入りしたけど芸歴って引き継がれてるんかな？
アイドルからの転身やけど吉本系列の事務所だし >>465
松井は清原を眼中にないような態度だったな一度も飲みに行ったり遊びに行った事ないって清原が言ってたな
さっさとメジャー行ったし賢い選択だわ清原軍団に入って遊び行ってたらダメになってたかもしれんね >>307
プロ入りと同時に立場が逆転する。
小宮山の場合がまさにそれ >>470
中継ぎとか敗戦処理やる頃かなメガネは
落ち目になった頃と視力低下が普通に来たぞ、的な記憶
何かの乱闘時にメガネ飛ばされてユニちぎられてたなぁ 敬語使う使わないは年功序列でもなんでもない。年齢が上なだけでからっきしでもレギュラーになって給料も上がっていったらそらが年功序列。 年功序列は当たり前
実力主義にすると仕事を教える人材がいなくなる >>383
相撲こそ番付順だろ
千代大海は兄弟子に「お前が十両に上がったら、俺がお前の付け人になってやるよ」と言われてた 年功序列ってむしろ入った順番にレギュラーになれる、って意味だろ 1軍で常に活躍してる人らはよほど常識知らずな後輩じゃない限り割と大らか
後輩集めて「お前ら礼儀がなってねえんだよ」「いいか？プロの世界ってのはな」
ってやりたがるのは大体1軍と2軍を行ったり来たりしてる奴
そういうに限ってうるさいんですよ
って誰だかが言ってたなｗ 普通の会社でも
例えば大学院を出て入った後輩を
大卒で入った先輩が呼び捨てにしてるの？ 悪しき日本の象徴として今世紀語り継がれるんだろうなこの組織 プロ野球にしろ芸能界にしろ本質的には年功序列ではなく人気や実力の世界なんだろうね
だからこそ逆に年功序列という別系統の価値観を建前にしておくことで
人間関係の円滑化というか、はっきりいえばダメ先輩のフラストレーションを緩和してるんじゃないか AKBのイベントに芸人が来るのは恒例だけど
最近は芸人の方が芸能界で後輩にあたる古参メンバーがいるから
色々気をつかっているのがわかるな >>479
松井は我関せずの立場を貫いていたからな
清原が同僚を飲みに誘って着々と清原軍団作ってるのに、松井は最後まで付き合わなかった
逆に由伸は気を使って飲み会に参加してたから、首脳陣が迷惑してた 高田は波商では先輩でも、巨人では俺の方が先輩だからと言って張本をさん付けしてなかったぞ ドカベンは実力の世界で不知火は1年生でありながらエースで監督。
里中も岩鬼も山田も上級生を呼び捨て。 野球は中卒16歳とかいないからある意味普通の社会だろ
芸人とか相撲とかとは違うわな PLOBの立浪評
桑田…かわいい後輩、話してて面白い
清原…どうもアイツには何も言えん、とてもいい奴だとは思う
片岡…戦友 時々怖くて話かけられない時もあった
野村弘…なにもしてなくてもなにか考えてそうな奴だった
橋本清…先輩でも後輩でもなく同級生でよかった
宮本…素晴らしい先輩
福留…素晴らしい先輩
松井稼…素晴らしい先輩
前川…怖かった
今江、朝井…素晴らしい先輩
小窪…雲の上の存在
マエケン…素晴らしい先輩 >>481
40年位前かな？
マウンドからホームベースが見えないって言って眼鏡をかけだしたんだよ。
まだ先発もしてたよ。 野球には、地位がないからなあ。ややこしいことになる。
年収で決めたほうがいいな。 そうじゃないと同世代なら高卒が偉いってことになってしまうからな 職務上の上下関係を
プライベートや退職後にも
持ち込むのもハラスメントだよなぁ ジャイアンツだけじゃないよ
プロ野球全体がそうだよ
実年齢で上下が決る
面倒だから全部さん付けだの
歳下なのにさんづけで呼ばれて
俺老けてます？とショックとか 芸能界は芸歴順が当たり前と思ってたけど、吉本とか落語家特有みたいだな
タモリやおぎやはぎが否定してた 堀内なんて入団してすぐ大エースだろ
後から入ってきた大卒の二軍選手とかの方が年上なわけで
けっこう面倒くさいよな。 堀内の最終打席ＨＲの動画見ると、全盛期知らない世代でも天才っぷりが分かるね 衣笠と江夏の関係性が面白い。
高卒入団で先輩の衣笠だけど豊、さちと呼び捨てで呼び合った。
衣笠の人間の大きさがよくわかる >>253
それは今の若者
30後半以上には通用せん 堀内の傲慢な解説がアンチ巨人少年的に嫌いだったが、大人になった今聞くとおもしろい >>508
江夏は2〜3歳年上の選手でも普通に呼び捨てだったな
2つ上の田淵なんかは最初からお前呼ばわりだったし >>11
由伸に対しては、二岡は由伸さんって言って上原は由伸って言ってたからちょっとややこしい。 年上に呼び捨てはダメだな
さん付けで何か問題でも起きるのか >>504
そもそも芸歴が曖昧だし、養成所入ってない人は
どこから数えるかなんて決まってない >>511
それが監督を辞任した後の解説は以前の傲慢解説から
ソフト解説路線になっていたんだよね。
傲慢時代はアナの質問が愚問だと露骨に無視していたなw
歳なのか監督で苦労して性格が丸くなったんだと思った。
広島の鬼軍曹大下もそのパターン。
コーチをクビになってから解説が急に丁寧になって笑った。 >>515
江夏は一歳年上の堀内を「ホリ」って当たり前の様に呼んでた。 >>16
じゃあ、先に入った契約社員より後に入った正社員が下なの？ >>222
昔、江川と西本の対談で呼び方は江川さん・西本くんと言ってた >>513
星野のことも呼び捨てにしてたが、星野に恫喝されて、それからさん付けで呼ぶようになった、とどっかに書いてあったな 普通は歳上には敬語、役職上なら年下にも敬語、あとはお互いの関係性によるなんだけど実力社会で役職的なものがないからなあ
変に若者が勘違いした人間にならんように一律年功序列にしてんのかな >>16
新卒至上主義の会社じゃそうかも知れんが、俺が勤めた会社は3社とも卒年順が基本だったなあ >>4
でも二岡は上原(一浪して大学行った)には呼び捨てだったよね？ >>514
大学生だと普通にある光景
一浪の同級生と一〜二学年上の先輩が高校の同級生だったりするしな
>>504
そりゃ、子役出身者が10歳以上年上のモデル上がりの人とタメ口で話してたらおかしいだろｗ 西本が江川を江川さんと呼びたくなくて卓ちゃんと呼んでたらしいなｗ 自分からみて年上の人と自分がタメ口って視点の人多いけど、
自分よりも年下から呼び捨てにされて命令されることを心配しとけよな。
おまえらの99%は役立たずでどうせ組織に残れない人間なんだから。 巨人だけじゃなく野球界全部これだろ。
高卒で活躍して年上の大卒ルーキーにさん付けするのは嫌だと言ったのは江夏くらい 会社の年功序列って入社順じゃないのか？
巨人の年功序列は入団じゃ無く野球はじめた時期から数える年功序列という意味なのか そんなん言ったら高卒が先輩になっちゃうじゃん
年齢でいいでしょ 転職した先の会社に2浪で大学入った俺と同い年の奴がいて
そいつは俺のこと同い年だから呼び捨てしてくるんだが
俺より1学年下の社員は俺の方が年上だから敬語で話す
でもその2浪に対しては呼び捨てしてる
うまく説明できないが非常に気持ち悪い 江夏は自分より後にプロ入った人を徹底的に呼び捨てにしてたよね
ブチとか言って田淵を呼び捨てにしてるけど 西本は江川を「すぐるちゃん」と呼んでるらしいよ
西本の方が先輩だけど年下で、どう呼ぼうか迷った挙げ句こうなったらしい >>95
いや逆じゃね？堀内が清原たちに厳しかったろう
つか、これって巨人だけじゃなく球界全部そうじゃなかったっけ？
新興の楽天やらＳＢ、Ｄｅｎａは知らん やっぱり高田はクズだったんだな
浪商の先輩でプロ入りも先で実績も実力も遥か上の張本に【巨人では】自分が先輩だからと呼び捨てで態度もデカかったらしい
それは王なり長島が高田を教育すべきだよな
引き抜きで転職してきた人が高校の先輩（知り合い）で自分より実績・能力も高いのに呼び捨てとかありえん 野球はみんな小さい時からやっているから年功序列で問題ない
大学でも社会人でも野球を一生懸命やってないとプロにはなれない
芸歴は歳とって始めたり若くて始めたり様々だからなんともいえん 飲み屋でスーパーカートリオ加藤を無視した帰った阿部慎之助 >>451
自分のホームランで試合に勝つようなピッチャーだもんな やっぱ日本はある程度年齢で区切った方が色々と円滑に回るよな
一般社会でも歳上の後輩や部下に対してフレンドリーなタメ口ならいいけど
上から目線の偉そうなタメ口の奴見ると
自分とは全く関係無くても何となく不快になるわ 「長幼の序」と「年功序列」
の区別がつかない連中の戯れ まあ巨人は他より上下関係にうるさいのは確かだろうな
山口の人的補償で横浜に行った平良は横浜では先輩後輩関係なくみんなタメ口で話してるの見て心底ビックリしたと言ってたからな >>3
プロ野球の常識だね
芸スポには無知なカスが多すぎる >>525
上原が二岡にタメ口でいいって言ったからな 堀内は散々虐められてたのにな
他人を悪く言わない人なのかね 大卒が社会人入りでドラフト逃れできたから
契約の条件にフロント入りを使ってたせいでしょ
幹部候補いたら年齢で上下関係作るのが無難だもん 芸歴で言えば、みんな小学生からやってることに変わりないからね
今まで先輩後輩だったのが高卒プロと大卒で逆転するなんておかしい >>447
これ？
32 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/12/23(日) 17:17:52.48 ID:wVKCsVGn0 [1/3]
野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣ >>547
投げてはノーノー、打っては3打席連続HRって試合があったらしい >>1
ブログの昔話は「ニュース」ではない。削除依頼出しとけ >>1
＞当時高卒で入団した堀内氏は「そこでね『年長者を敬う』ということを教えてもらったよね。
＞これはね『上下関係が厳しい』とは違うよ」と、最近のスポーツ界でニュースになった
＞“ハラスメント”のようなものではなく、年上の人に敬意を払うという基本姿勢を身につけたとした。
堀内は
投手コーチ時代に西本聖がテスト入団した当日に
「今更なにしに帰ってきた。お前が二軍で好投しても一軍で絶対に使わん」 とか
ヘッドコーチ時代に長嶋が留守の時に
選手達に理不尽な練習させて抗議した川相にビンタしたり
監督時代に清原が嫌いだからとベンチに追いやったり
完全にパワハラしてたじゃねえかｗ >>9
警察に入った人が言ってたが警察もそうらしい
もちろんキャリア-ノンキャリア、階級の違いの方が優先されるから同じ職位の中での話だと思うけど >>387
普通の会社とかならまだしも完全に実力社会だからストレス半端なさそう
年下な上に実力も無いやつに上から目線で話されたらたまらんと思う >>458
野球界の慣例がどうであれ、
本人達が同期入団でタメ口の関係でいいなら
外野がとやかく言うことじゃない >>540
江川みたいな学年が上で高校・大学で実績十分の超有名ピッチャーを
プロ入りが先だからってちゃん付けしてたのはおかしいと思う 3本柱みたいに言われてたけど、定岡って江川西本からだいぶ格が落ちるよな お笑いの世界は江戸時代の職人の徒弟制を引きずってる。
昔は年齢なんてあやふやだし腕が全てで他はどうでも良い世界だから。
警察は江戸時代の武士の身分制度を引きずってる。元は武士の転職先だから。
野球界は高校野球の上下関係を引きずってる。って感じかな >>566
プライベートに当人同士が了解してんだからいいだろ
西本も公の場では必ず江川さんと呼んでるよ >>563
だから、年齢とはべつに同期の結びつきも強いんだよね
警察の他に消防、刑務官、自衛隊なんかもそうだな 安い給料の寺内が年上だからって数億貰ってる坂本に奢るのは変だって言ってたなあ 軍隊と警察は練度が全てだから階級が同じならそりゃ入った順で決めなきゃまずい。
野球だって同じはずだけど高校野球の神聖化とか色々あって年齢順に落ち着いた、と 元々徴兵は入隊順だったんだよ。
中卒の上長が30過ぎで入隊した新兵を徹底的にイジメ抜いた。
戦後、戦争から戻った選手たちは、あんなことは絶対に間違っているといって
年齢順を徹底するようになった。 >>2
あれは入団の経緯が真っ黒の江川に対してじゃなかったか？ >>538
その会社では、新卒同士だと入社年次になるが、中途入社者には社会人デビュー年次で対応がデフォで
その２浪君が変わり者なのか敢えて親しみを込めて年齢ベースで対応しているのかなんだろう
中途が多い会社ではあり勝ちの話だから気にするな オレ坊主、修行中は１秒でも早く出家して修行に来たやつが先輩と教え込まれる。でも修行を終えていざ坊主になると年齢が上のほうが偉い。違和感はない。 青田昇は3つ年上の西本幸雄を西さんと呼んでタメ語で接していたけど
（軍隊帰りの西本も怒らなかった）これは二人が友人関係だったからだろな >>580
「さん」と敬称つけてるんだからタメ語でも何でもないだろうがアホ 中田「西武ドームでサヨナラ負けをしたんです。みんなベンチでしょんぼりして、
バットを収めたりしていて鵜久森さんがチンタラチンタラしてたんですよ」
松本「言い方おかしいよ。言い方おかしいよ。ちょっと動きがスローだった。」
中田「その試合出てもないのに凄い悔しそうな雰囲気を出して」
中田「僕、レフトを守ってて、頭を越されてのサヨナラだったので余計にイライラしていたので、
早くどいてもらっていいですかっていったら『お前誰に口聞いてねん●すぞ』みたいな事いわれて、
そっから始まって●してみろ！こらぁーって」
松本「何年先輩なの」
中田「４つ上とかですかね」
坂上「鵜久森も甲子園のスターだよね」
中田「そうです。甲子園のスターです。鵜久森さんは」
浜田「分かっててその態度お前」
中田「プロでは僕のほうが上なんで。いやでも今は本当に仲良くさせてもらってるんで」 清原軍団を粛清する為に監督になった人だからなぁ。
清原とは山本功児を介してしか意思疎通しなかった徹底さw
ハイタッチ拒否騒動も当時かなりワロタ。 宮本「飲み行くぞ！」
元木「飲み行くよな？」
一同「ウェーイ！！」
になりそうなんだが >>559
もうこのエピソードを知って以来、張本を見る度に獅子唐辛子がチラホラｗ ハリは勃って常人の小便状態www
俺の獅子唐辛子チンポに喝！ >>383
相撲は番付だよ
貴公俊が暴行したのは番付したの先輩
でもまともな人は番付下の先輩にも敬語を使ってる 「エースのジョー」こと城之内邦雄（社会人経由）は、1学年下の王（高卒入団）に「さん」付けだった。 戦前は軍隊と同じで、入団時期の早い方が上の扱いだったらしいが、戦後になって例えば同じ高校の後輩が高卒で先にプロ入りし、後から大卒の先輩が入ってきたりするとややこしいから年齢での上下になったと聞いた。 中田翔って高校時代に気に入らない先輩を洗濯機だか乾燥機にブチ込んだんだったっけ >>587
貴公俊て頭悪いな
逆に自分が番付下になったら暴行仕返しされるだろうに >>585
ソースがネットという典型的なパターン
西田ひかるのこぶ平とか（まあこれは北野誠だが）
ネットで広まるパターン 親しくなったらタメ口はありだと思うけどね
江夏みたいに呼び捨てだわ、お前呼ばわりはさすがにダメだわな 掛布は落合より全然先に活躍してたけど、落合には敬語だったな 上司として社歴年齢上の部下に必要とあれば命令もするし叱ることもあるけど
自分の中の上司スイッチ切ったら敬語で先輩として扱うし向こうも部下スイッチを切って接してくる
サラリーマンならそういう使い分け普通にするやん >>492
その松井だって別に球界でいい人物で
通ってる訳じゃないし どっちもどっち >>492
松井は後に焼肉記者軍団を作るんだけどな まあ、トレードがある世界で入団順にしちゃうと二年目に敬語使う落合とかになっちゃうからな 長幼の序という言葉あるけどいい歳になって良さが分かってきたわ >>30
お前が引きこもりだろ
職業の中で入社だ役職だ階級だなんてのは退職したら無効になるだろ糞馬鹿
ある意味定年の無い芸人だから成り立つシステム
だから常識のある普通の社会人は立場の捻れがある場合お互い敬語なんだよ >>582
「どいて」って何か不快な言葉だよね。
「どいて下さい」でもあまり変わらない。
じゃあ何て言えばいいかと聞かれても
言葉が見つからないけど。 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 ここ数年のやきう人気が悲惨ｗ 野球人口も減ってるし
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃね 部活経験が無い人には理解出来ないよな
駄目な先輩でも、後輩は先輩を立てる
それが無いと体育会系のシステムが成り立たない 普通の会社員だけど、年齢・役職階級・在籍年数のどれか１つでも自分より上なら基本的に敬語を使うけどなあ >>7
乱闘の時に、関係のないコーチだった堀内が狙われてボコボコにされて眼鏡踏みつけられてたなｗ >>3
お前いつも真っ赤になってるな笑笑😇🤗😇🤗笑笑 >>605
コピぺしか出来ない無能が今日も張り切って朝からコピぺ三昧です🙇♀⚽🏐 >>568
年齢があやふやって。。。
みんなきれいに１月１日に歳取ってただろ >>606
つうか年齢や立場関係なく他人を立てれば済む話なんだよ
勝手にマウント取ろうとするから感情のしこりが残るわけで
年齢も立場も上だったとしても、横柄に振る舞われたら結局ムカつくだろ
表に出さないだけでよ
それでも中には堂々とキレて殴りかかるバイオレンスなやつもいるし 巨人しか知らないクセに他と比べてみたいな事よく言えるな >>50
ブチ、サチ、仙ちゃん、福本、堀内君、鈴木啓示君、
平さん うちの会社でも役職関係なく年上には敬語ルールがある。
俺みたいな若造からしても年長者を尊重するのはいいことだなぁと思うな。 >>26
年上を敬うって言うのは当たり前だよ
堀内が言ってるのはどちらが先輩とかどちらが立場が上かって話ではない
立場が下の人でも年上なら敬ってさんをつけるって話だろ
一般社会でもこれは普通だと思うがね 不貞腐れ顔をモノマネされてる坂本だって、OBの前だと意識してニコニコしてるしね >>623
そこまではいいんだけど、後から入団した歳上ルーキーが若いレギュラーにタメ口なのが理解できん 後から入ってきた人が年上だったら、後輩でも「〜さん」と呼ぶといいよ >>45
2学年上の峰竜太に「おい！峰 お前」の落合が何を言ってんだか
ならてめえも言葉遣いに気を付けろボケっ！
こいつ年上の大島も呼び捨てにしたから
中日を私物化して滅茶苦茶にしやがって ドラッグ江夏はん､今は解説の時に高卒ルーキーでも○○君って言って
絶対に呼び捨てにしないぞ まぁ松坂が中日に行けたのも先輩のおかげなんだろ
全盛期の松坂が実績のない先輩にタメ口聞いてたら中日には行けなかったわけだし どこの球団も同じジャン。
例外は江夏。
「ブチ」（二個上）「サチ」（二個上） 中学高校からの繋がりが多いんだから年齢順で当たり前だ それが正常な姿だわ。バイトのくせに威張るやついるしなw 職場で年上が敬語使ってるのに、タメ口してる年下の
やつって、もれなく初対面の店員とかにもタメ口してそう
そしてたばこ臭そう >>631
衣笠に対して年上だが親しみをこめてサチと呼んでいるって言っていたな
近鉄との日本シリーズでマウンドでピンチの場面（江夏の２１球のとき）
ブルペンで投手が急ピッチで仕上げに入っているときに頭にきたが
衣笠がマウンドに来て「（江夏が辞めるなら）俺も辞める」と言ってきたときに感動したらしい
ちなみに当時ブルペンに入って投球練習の時に気持ちを高めるルーチンワークで
ピッチングコーチの竜コーチに対して「くそ竜！」とか悪態つきながら投げ込んで練習していたそうな
そのときの竜コーチは一切咎めることなく江夏の好きなようにやらせ江夏自身、悪態悪態の反省とともに感謝の意を表していた >>626
そうしないと高校の先輩が大学経由で後から入ってきた時にややこしいから年齢順で統一してるんだろ。
松坂みたいに高卒1年目でエースになっても、翌年大卒で入って2軍にいる後輩をさん付けし、後輩は松坂を呼び捨てだったんじゃね？ アメリカ人だと年齢よりメジャーの実績で凄い上下関係が出来るんだよな。
日本のチームで元メジャーの主力とマイナー出身が一緒になると、元メジャーはSir扱いみたいな。 >>615
確か金本矢野が同い年か？
金本が浪人してて東北福祉大の先輩が矢野
大学が違う場合は良いが大学時代の先輩後輩は社会人になっても関係は同じやけどプロではどうなんやろな >>641
こういうのは暴走族とかのが遥かにキッチリしてそうなもんだけど 甲子園で活躍して高卒で入団した主力A選手
Aと同級生の元チームメイトだが、ドラフトにはかからず大学で開花して大卒で入団したルーキーのB選手
A・Bより2学年下だが、甲子園で活躍して高卒で入団したC選手
A「またお前とプレーできるとはなぁ。大学で頑張ったんだな。お互いがんばろうぜ」
B「プロ入りは遅れたが、また同じ舞台で戦えるよ。こっちも負けないぞ」
C「おいB！サボってないで用具片付けとけ！」
A「はぁ！？おいC、おれのダチになに雑用させてんだよ！お前がやれ！」
というトラブル防止のためやろ。巨人に限らず各球団暗黙のルール。
新入団選手が年上なら挨拶に行かなければならないから、高卒ドラフトの選手はポケットサイズの選手名鑑愛用してる。
過去に「おれはお前より年下だが、先に入団して活躍してるから敬語は使わない」と
明言したのは江夏くらいだし、そのエピソードが残るほど全チーム年齢の方がプロ年数より重くなってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
