【将棋】＜羽生の肩書＞「九段」か「前竜王」有力！ 本人の意向踏まえ発表へ
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◇将棋 第３１期竜王戦７番勝負第７局（２０１８年１２月２１日 山口県下関市 割ぽう旅館「春帆楼」）
日本将棋連盟によると、２７年ぶりに無冠となった羽生の肩書は「九段」か「前竜王」が有力。連盟会長の佐藤康光九段が羽生と協議し、本人の意向を踏まえて連盟から発表される。
竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。羽生は９０年に竜王を失冠した直後に前竜王を名乗っており、段位で呼ばれれば８９年の竜王初獲得前の六段時代以来となる。
【写真】
https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/tpc/2018/12/22/cushion/1545434313_20181222-00000064-spnannex-000-view.jpg
12/22(土) 8:01配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000064-spnannex-ent 名人じゃないときも名人と呼ばれていて、
いちいち訂正するのも相手に失礼かなと思いましてとかなんとか 前竜王とか恥ずかしいだけ
無職が元会社員と名乗るのと同じ 大山とか現役のうちから永世名乗ってた人も過去にいたんでしょ
いいじゃん永世七冠で 国民栄誉賞ってタイトル持ってんだから
羽生国民栄誉だろ The Artist Formerly Known As Prince 前竜王なんて未練がましい称号で呼んで欲しいわけがないｗ >>19
以前に無冠になった時は前竜王だったんだけど 「初代羽生」と名乗ればいい
理由は、その内必ず先生の名を冠したタイトルが創設されるだろうから >>16
みんな九段と呼ぶ勇気がないから
正式発表があるまではとりあえずニュース関連は前竜王で呼んでるんじゃないの 永世名乗り出したら一線を退いた解説者枠になるし
羽生九段でいいだろ 前竜王って、任期切れや自ら譲った感がするし
実力で引きずり降ろされた無冠を知らしめる為にも九段でいいよ なるほど、「前竜王」があったか
広瀬が負けたらなくなるわけだし、それでいいんじゃね？ 羽生は前竜王だった時があるんだから今更断るわけない つーか九段とは呼べないから前竜王でじゃ問題先送りしてるだけだがな
かといって永世名乗って何かのタイトル獲得したらどうすんだろね 崖っぷちだの報道されてたけど
やっと五合目に下りて来たって感じだよ 前竜王だと、その次また誰かが竜王になったら
前々竜王になるわけ？ｗ
元竜王でええやん この呼名への異様なこだわりで将棋板住人の気持ち悪さを思い知った
羽生ならそれを選ぶはずがない、とか勝手に本人でない外野が本人の心情を代弁して自分の要望を押し付ける書き込みとか
こういった書き込みは将棋板に老人が多いから精神がネガティブな書き込みが多いと教えてもらった 林葉直子に狂った中原誠ですら永世称号を沢山持ってたのに格上の羽生が九段と呼ばれるのは違和感がある。
米長とか内藤とかレベル低い連中が呼ばれるのが九段。
羽生には名誉称号は絶対に必要だよ。 >>50
大山は永世名乗りはじめた後にタイトルとってなかったかしら？ 羽生善治 月別タイトル保持数
1989 ０→０→０→０→０→０→０→０→０→０→０→１ [竜王奪]
1990 １→１→１→１→１→１→１→１→１→１→１→０ [竜王失]
1991 ０→０→０→１→１→１→１→１→１→１→１→１ [棋王奪]
1992 １→１→１→１→１→１→１→１→１→２→２→２ [王座奪]
1993 ３→３→３→３→３→３→３→４→５→５→５→４ [竜王奪・棋聖奪・王位奪・竜王失]
1994 ４→４→４→４→４→５→５→５→５→５→５→６ [名人奪・竜王奪]
1995 ６→６→６→６→６→６→６→６→６→６→６→６
1996 ６→７→７→７→７→７→６→６→６→６→６→５ [王将奪・棋聖失・竜王失]
1997 ５→５→５→５→５→４→４→４→４→４→４→４ [名人失]
1998 ４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４
1999 ４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４
2000 ４→４→４→４→４→４→４→５→５→５→５→５ [棋聖奪]
2001 ５→５→５→５→５→５→５→４→４→４→４→５ [棋聖失・竜王奪]
2002 ５→５→４→４→４→４→４→４→４→３→３→３ [王将失・王位失]
2003 ３→４→４→３→３→４→４→４→４→４→４→３ [王将奪・棋王失・名人奪・竜王失]
2004 ３→３→２→２→２→１→１→１→２→２→２→２ [王将失・名人失・王位奪]
2005 ２→３→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４ [王将奪・棋王奪]
2006 ４→４→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３ [棋王失]
2007 ３→３→３→３→３→３→３→３→３→２→２→２ [王位失]
2008 ２→２→２→２→２→３→４→４→４→４→４→４ [名人奪・棋聖奪]
2009 ４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４
2010 ４→４→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３ [王将失]
2011 ３→３→３→３→３→３→２→２→３→２→２→２ [名人失・王位奪・王座失]
2012 ２→２→２→２→２→２→２→２→２→３→３→３ [王座奪]
2013 ３→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３
2014 ３→３→３→３→４→４→４→４→４→４→４→４ [名人奪]
2015 ４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４
2015 ４→４→４→４→３→３→３→３→３→３→３→３ [名人失]
2016 ３→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３
2017 ３→３→３→３→３→３→３→２→２→１→１→２ [王位失・王座失・竜王奪]
2018 ２→２→２→２→２→２→１→１→１→１→１→０ [棋聖失][竜王失] new 大山十五世名人
中原永世十段
こういう風に現役時代から称号名乗るのもありなんだけど
羽生はこれからもタイトル獲る可能性は十分あるから九段で行くだろうね 羽生さんて九段なん？最後が六段なら七段くらいの可能性ない？ 前竜王がいい
一年以内にタイトル取るって意気込みを感じる もう九段をタイトルにしてしまえば良いんだよね
「羽生九段戦」ってね やはり、「九段」がいいな。
羽生九段で「お雪」という曲を出せば売れる。
ん？、内藤九段の歌は「おゆき」だったけ？ >>69
竜王戦の前身に十段戦があってその前が九段戦 永世名人でいいんだけど谷川森内は九段だからなー
谷川森内に今の時点で永世名乗らせるのも相応しくないし 羽生というだけで十分だろ
遅かれ早かれ羽生ってのができそうだし >>45
前竜王と名乗れるのは広瀬竜王が防衛し続けても1年限定なんだそうだ
それもよくわかんねーｗ 永世は一線を退いたイメージ
前〇〇はなんか女々しい
1取り返すまで年くらい九段でいいさ 羽生九段って嫌味だけにしか取られかねない
よって>>2がしっくりする 将棋や将棋界に詳しいわけじゃないけど、
かえって「羽生無冠」は良いんじゃない？
「必ず返り咲いてやるぜ」って意気込みを感じるでしょ。
あんまり興味ないから、「羽生元メンバー」でも構わないんだけど。 リビングレジェンド
タイトル全部持ってましたとかもう出来るやつはいなさそう
藤井さんでも厳しいだろう >>79
無冠になれば引退ならトップクラス棋士は０人になるw 一旦九段にしちゃうと、いつから永世名乗るのかタイミング逃しそう 失冠した者がきちんと「前竜王」「前名人」を名乗らないと
竜王と名人の格上感が無意味になってしまう
読売や毎日・朝日は高い金払ってるわけだからそれに応えないと
悪しき前例を作った谷川浩司は反省しろ >>103
うるせーな・・・平成の大名人羽生善治でいいだろ 羽生「自分の肩書きは自分で決めるものではないんです。そんなことに興味はありません。
私はただ勝ちたいだけです。」 1年間は前竜王、その間にタイトル奪えなかったら永世七冠
これでいいんじゃ無いですかね >>84
将棋は一期で区切られてるからな
前竜王ってのは前期の竜王って意味
広瀬が防衛すれば前期竜王は広瀬になる 十一段で新設してそれでよくね。
永世名人を含む永世七冠以上保持で
十段は永世名人保持者が無冠状態で 前大頭領、前会長って呼ぶのと同じた…
大山九段、中原九段は
記憶がないかも…
米長永世棋聖もあった
前名人→中原名誉王座→永世十段→１６世名人
>>64
> 大山十五世名人
> 中原永世十段
>
> こういう風に現役時代から称号名乗るのもありなんだけど
> 羽生はこれからもタイトル獲る可能性は十分あるから九段で行くだろうね 羽生1世羽生でok
羽生善治はそれ以上でもそれ以下でもない 九段以上なんだから日本的には準師範と呼ぶべき師範でもいい
剣道や書道に習おう
羽生師範、あれカッコいい 燃料を使い果たしちゃったのかな。
藤井聡太も５０歳ごろには若手にバタバタ
負け続けて燃え尽きるかも。天才にありがち。 谷川、康光、森内あたりが永世名乗ってないからなー
しかし、羽生は「羽生さん」で通じるような気がする
そもそも段だとかタイトルだとか超越した存在じゃんw >>103
同意
並のタイトルホルダーとは別格という意味があるんだから前竜王名乗るべき
羽生さんは正直年齢からして昔のように楽々タイトル奪取は厳しい
大山や中原に倣って特例として現役での永世称号名乗るべきだと思うがどれを名乗るか時間がかかるのだから
一年限定で前竜王名乗ればそれまでに決められるだろう もはや「羽生」自体が称号みたいなもんだからな。
本人はどうでも良さそうだけど、周りのことを考えて決めるんじゃない？
でも、昨日は最後の最後、ほぼ詰みのところまで指したのをみてるとやはり悔しいんだね。
もっと潔く早く投げるかと思ってたけど… 羽生「九段じゃ格好つかないんで、『前竜王』でお願いします。」
とか言うわけねえw
前竜王なんて選んだら本当に羽生は終わりだよw 普通に九段で良いじゃんかと思ったら
＞竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる
こんな慣例があったのか 肩書は「羽生・も歳には勝てなかった」でおなしゃす！ 本人は九段を希望、周囲の棋士は羽生さん、羽生先生と呼ぶ
そんな感じに収まりそう
前竜王はないでしょ >>135
タイトル取ったことのない棋士に対してイヤミだなｗ >>145
永世つけられた時点で本人には屈辱だな。引退勧告みたい。 > 前竜王に
> 日本将棋連盟は終局後に羽生に意向を確認しており
> 「羽生前竜王」となる見込みだ
http://imgur●com/EdCXAcH.png >>2
永世七冠にすると今後タイトル取り戻したときそれ名乗ったら逆に格落ち感出ちゃう >>152
原則、永世は引退後に名乗るもんなんだよ
森内だって森内永世名人とは呼ばない、森内九段 リベンジマッチに期待して一旦「九段」がいいだろうねぇ 潔くないなぁ
しかももう終わった人だと名乗ってるようなもん 国民栄誉賞まで獲った前人未到の棋士なんだから、特例で"永世七冠"を名乗っても良いと思うがなあ 羽生さん限りで幻の段位になりそうだが十一段希望
十段が永世名人が無冠になった場合にして。
十一段=永世名人含む永世七冠以上 初代羽生とかでもいいくらい、特別な固有名詞だよなぁ「羽生」って 名乗れる永世称号たくさん持ってるんだから毎年変えていけば良いんだよ
楽しいじゃん
2019永世竜王
2020永世名人
2021永世王位
みたいに >>20
そう、原点に立ち返るのも大事なこと
タイトルはまた取り直すこともできるわけだから 正直ここ最近の負け方見てるともうタイトル追加出来ない可能性も結構ある気がするから問題先送りにする前竜王にしたら来年面倒なんじゃないの
羽生さん自身がそういう事考えてるかどうかは知らんが >>38
それは一回もタイトル取ったことない人の呼び名だろｗ 羽生さんでいいんじゃね
かたがききにするとか恥ずくね？？？ 羽生さんでいいだろ
どんなタイトルより羽生の方が上だし 名人戦チャンスありそうじゃん
不死鳥のように舞い戻って欲しい とりあえず一年間は前竜王を名乗って、
一年間タイトル取れなかったら永世称号のうちの何か一つ
名誉王座あたりを名乗ればいいよ だから何度も十段位創設をといっておいたのに。
そのへんの九段と一緒にするなと。 若い頃はガツガツしてたかもしれんが今なら普通に九段呼びを選びそう >>180
この2年で若手に4つもタイトル譲ってるから羽生ゆずりまくりでいいよ なんやねん、前竜王ってw
今竜王に申し訳ないやろw 羽生善治の成績推移
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544 福崎文吾永世名誉前王座前人未到19連覇も凄いが、森内前竜王は9連覇しかもその後、
渡辺から奪取してる
森内だけは、大一番に強い第一志望だけ合格して→第二志望や滑り止めは不合格のようなタイプだ
>>94
>>84
> 福崎名誉前王座… >>157
森内なんてロートルと比較するのがおかしい
比較するなら現役に永世称号名乗った大山中原 前竜王なんて肩書きは本人が良しとしなそう
初めての九段も渋いよ 羽生さんには変な肩書きにこだわらずに九段を選んで欲しいな
前竜王とか現竜王がいるのに恥ずかしいじゃん >>1
十九世名人しかありえんだろう。
読売が難癖をつけるのは確実だが。 前竜王が元竜王になったらどうすんだよ
ここは潔く、羽生無冠で
永世名人で誰も文句言わないと思うけど 正式な場面でどう名乗るかで悩むとかすげーよ、称号いっぱい そのまま廃人になって
将棋道場を時々荒らしに来る浮浪者がいいな
羽生にお似合い 大山をリアルに見てた世代だが、羽生は大山を超えてるよ 今回の失冠痛いな
一年以内に取り戻せないと
相手がビビッて自滅で星を拾える展開も少なくなりそう >>208
でも名人と竜王だけは前を名乗ることができるっていうのが格の高さを表してる
ここで前を拒否したら今後他も名乗れなくなるよ 名前だけで存在価値があるんだから、ハブ取り名人でいい >竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。
広瀬が失冠したらどうなんの 「羽生永世七冠」を名乗るべきだ
後にも先にも羽生以外名乗れないありえないレベルの偉業の称号
中原も大山も〇〇世名人を長く名乗ってたんだから別に違和感ないよ 前竜王だろうな
将棋連盟のために名乗らざるを得ない
会長から前竜王を名乗るように頼むだろう タイトル在位者含め現役で九段は31人いて女流に負けたりすることもあるくらいの存在 >>239
謙遜するな お前は永世童貞を名乗っていい >>221
誰も名乗らなくていいよ
こんなかっこ悪い称号はないわ >>226
読売が「永世七冠を名乗っていいなら序列最上位の永世竜王を名乗らせるべき」と言いそう 前竜王→永世七冠
タイトル取れたらそれに戻す
これで良い また名人と竜王の格がどうたらこうたらめんどくさいから九段でいいよ 羽生さん自身は九段を希望すると思う
またタイトルを取って100期達成するんだ、それまでは九段でいいんだと考えてると思う 羽生九段なんかダサいわ
絶対にやめてほしい
プライド捨てるな！ >>250
それだと渡辺の扱いがめんどくさいから
七冠に焦点を当てればいい >>243
ならやっぱり十段作るべきだよなあ
永世タイトル取ってる人限定とかで まあ何とでも名乗れるんだろうけど前竜王というのはしっくり来ないからこれなら九段の方が良いような 永世は名誉会長みたいな称号だから現役続けるなら名乗らない方がいい それ言ったら元竜王とか呼ばせたい人がたくさん出てくるだろ 竜王になったことある人を、
初タイトルとった順に初代、二代って名乗れるようにすればいいんじゃね？
羽生◯◯代竜王みたいな感じ。 >>190
十段が竜王に変わったんだから今更また十段を作るのもおかしいだろう 多分本人は九段にしたいんだろうけど、前例とか色々な影響とか考えて
仕方なく前竜王を選んだ気がする。 大山康晴十五世名人も
長いからふだんは大山十五世と呼ばれてた
羽生永世七冠を正式としておくと
羽生永世が通称として定着するだろう 参ったなあ
ウチの喫茶・羽生竜王もまた役所に申請し直しかあ
羽生が名人陥落の時にアレ？とは思ったんだよ
ああその時は喫茶・羽生名人ね
でも羽生ならすぐ名人に返り咲くかなと思ったら二度と返り咲かず
羽生王位→羽生王座→羽生棋聖→羽生竜王
と店名がコロコロ変わって地元では笑われてる
看板代も結構かかるし
ホント参ったよ羽生には
喫茶・羽生陥落にしときゃ良かったよ ★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟
「東京ルーザー ～ 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス
（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）
↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します 今の規定だと大山のように15世名人とか名誉王将って名乗るのはちょっとまずいのかな？ >>288
永世七冠を名乗るには全ての主催社と将棋連盟の合意がいるからハードルが高いかも知れない。
だったら「羽生永世七冠資格保持者」にすればそんなコンセンサスも不要。
我ながらいいアイデアだw 名人と竜王はスポンサーへの配慮で強制的に前を名乗らせるべきだったのに
谷川がカッコつけでわがまま言ったせいで前を名乗りづらい空気になってしまった
他の棋士じゃこの風潮変えるのは難しいから羽生に名乗らせることで前つける慣習復活するべきだろう 羽生七冠とよぶわけにはいかないから
羽生セブンもいい
伝統芸能に英語表記ってのがひっかかるが
順位戦の級もアルファベットだし問題ない
だが名誉NHKも含めると羽生エイト
なんかOSみたいだが 大山：特例で永世王将を名乗る。その後現役のまま十五世名人襲名
中原：特例で永世十段を名乗る。その後現役のまま十六世名人襲名
以上の例から、羽生はとりあえず永世竜王を名乗って、その後現役のまま十九世名人襲名になると思う。 今まで一番使われてたのは「羽生さん」だから、これからもそうなりそうな気がする。 本塁打王当たり前、年間４０本当たり前の王貞治のようだ
昭和４６年度 ３９本しか打てなかった絶不調→それでも連続本塁打王
昭和５０年度 怪我で３３本塁打打点王のみ 本塁打王は田淵 →絶不調
Ａ級１位 成績２位５勝１敗で絶不調かよ 将棋に出会わなかったら羽生さんは
何してたんだろね >>311
名人奪取で100期達成ならすげえカッコいいな >>2
これでいいんじゃないの
まぁ羽生九段の方が揮毫としてのレアさとインパクト大きそうだけど >>309
前座みたいに扱われる読売がそれを許すはずがない とりあえずは読売の顔をたてて前竜王名乗るんだろうな
そのあとは7年かけて永世や名誉称号を一巡、以降に永世七冠
これだな >>309
谷川九段(´・ω・`)
森内九段(´・ω・`) >260
江戸時代だと九段と名人は同じものだったんで
タイトルの十段位をなくして十段位作るのは心理的抵抗があるかもしれん 何県何市に店あるの？何処？
>>282
> 参ったなあ
> ウチの喫茶・羽生竜王もまた役所に申請し直しかあ
>
> 羽生が名人陥落の時にアレ？とは思ったんだよ
> ああその時は喫茶・羽生名人ね
> でも羽生ならすぐ名人に返り咲くかなと思ったら二度と返り咲かず
>
> 羽生王位→羽生王座→羽生棋聖→羽生竜王
>
> と店名がコロコロ変わって地元では笑われてる
> 看板代も結構かかるし
> ホント参ったよ羽生には
> 喫茶・羽生陥落にしときゃ良かったよ 「羽生」で良いんじゃないか？
羽生の前に羽生は無し、
羽生の後に羽生は無し >>2
「永世七冠」だと第一線から身を引いた印象を受けてしまう。 これを機に
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人or永世七冠
でいいんじゃないの おむすび屋再挑戦して欲しい。
ひとつ3000円のいくらぎっしり入って
逆に高級感だせばいいでしょ。 まあ本人は九段でいいとか言いそうだけど、今までのとてつもない実績や功績を考えたら、他棋士と同じ九段を名乗るのはあまりに不自然。
だからなんだかんだ言っても最終的には現役中に永世七冠を名乗ることで落ち着くだろうね。
各棋戦の主催社も反対できる雰囲気じゃないしね。 最後の二年間位は１６世名人
>>318
> >>309
> 中原は引退後じゃね 羽生の最大の特徴は冠数で呼ばれてきた期間が長いこと
それを反映した呼称が良い。
上にもだれか書いてたが、羽生99期は良いと思う。
で、今後は無冠期間も増えるだろうから、順次増やして行けばいい。
羽生110になったら一日警察署長の依頼が来るだろう
羽生119になったら一日消防署長の依頼が来るだろう >>1
流石に「元名人」の冠は付けるべきだろ。
↑
当たり前 将棋が得意な奴をよく名人って呼ぶだろう！羽生名人でも悪気がなければいいと思う 前名人も全竜王もださいからこの機会にそんな呼称なくせよ
何がタイトルの格で特別に名乗れる名称ｗだよ
ださいだけだっつーの 永世称号は原則引退しからって言うけど
その意味がわからないな・・・・
引退したら羽生さんって呼ばれるし
大山さん中原さん米長さんってみんな呼んでるよね？
現役から名乗っていいに改正してよくね？ 羽生さんがタイトル奪還できると思っている人が一人もいない件(´・ω・`) >>337
一番しっくりいくのは、羽生逃亡王
コンピュータとの対戦を逃げ回り、見事に対戦を回避したどころか、
なぜかAIに造詣が深い人を自称する究極のへたれっぷりｗ >>345
羽生さんは恐らくそういう感情になりそう 前名人、前竜王を名乗ったやつちょっと出てこいや(´・ω・`) >>352
元号の変わり目ってことでオグリキャップと被る雰囲気はあるけどなw >>352
普通に居るだろｗ
半年前は名人挑戦
数ヶ月前は王位戦挑決まで行ってるんだから 何そんなに気を使ってんの？
無冠なんだから普通に九段で良いだろ
特別扱いすんな >>84
国会議員とか前職と元職に分けてるが
前竜王、1年後も無冠なら元竜王でも良いんでは？
羽生王聖とか言っちゃえば？ >>317
これだったらかえって盛り上がるだろうな
まあ、無理だろうけどw >>368
唯一無二の称号だからホントカッコいいな 永世七冠は現役名人現役竜王より上座にするべきだ
少なくとも、
豊島王位棋聖、斎藤慎太郎王座、高見叡王、久保王将、渡辺棋王上座>>>>>羽生前竜王が下座なんてあり得ない >>2
それだと今後タイトル取ったときに“羽生王将”とか呼ばなきゃいけなくなってタイトル持ちの方が肩書きがしょぼくなる問題が >>337
＞今までのとてつもない実績や功績を考えたら、他棋士と同じ九段を名乗るのはあまりに不自然。
将棋村のこの感覚が全く理解できない
九段でいいじゃん 東大に長年勤めた教授が定年後、どこかに天下りしても
名刺に東大名誉教授と書くのに似ている。 谷川先生が永世名人名乗ったらそれに倣って名乗るやろ 今後タイトル取っても変わらずに
永世七冠を名乗ればいいのでは 最終局振り駒した山口県市長は日本から国外追放処分にするべき
嫌なら懲役９９カ月
将棋会館で改築費用を寄付負担しろ 前竜王なんて屈辱的な肩書きあり得ないだろ。普通に九段でしょ 脳って消耗しないの？何十年も考えて考えて考えまくる職業だと頭おかしくならないのかよ
肉体労働なら腰やら関節に負担がくる 頭使う仕事は頭のどっかに負担いかないのか 奥さんのツイッター鍵かけてしまわれたな
モフモフが好きなので関係なく見てるけど 羽生さんは「名人」なんだよ
それは、称号とかじゃなくて、「名人」なの
竜王とかよりもずっと上なの、分かる？ >>397
>>398
それが一番しっくりくるような気がする 次の元号下で最初に決まるタイトルはなんだろう
スーパースターだからそれでタイトル保持者に返り咲きそう >>378
羽生がそいつらの下座に座るなんて
かつての絶対王者も老いさらばえて力を失えばただの人って感じでいいじゃん
弱肉強食の勝負の世界に相応しい >>378
それはないよｗ
でも大山さんの晩年は将棋会館では下座に座ったこと無いだろうな 羽生さんの実績からして前竜王じゃ都落ち感あるし
九段は問題外。普通に永世七冠でいいと思う。 「七冠」ってのは称号とは違うから「永世七冠」はおかしい 大山が永世王将は九段呼ばわりの点はあってるが、その後十五世名人を現役から名乗っているのはスポンサーのため
将棋会館の建て替えにあたって「九段」では顔が立たない。将棋ヲタってそれ忘れてないか？
後、米長はフリクラ宣言してから永世棋聖勝手に名乗り始めたがｗそれまでは九段だから
中原は大山と同じく九段では呼べないから永世十段だけど、この時は十段戦が終わってたから使えたのもあった
読売が銭出している以上、前竜王自体もかなり失礼。谷川はどこまでも迷惑な奴だったな とりあえず前竜王で時間稼いで1年でタイトル取れずに九段回避不能になったらまた考えよう 高尚な冠付けさせたがるのはオタや関係者ぐらい
本人は前竜王とか嫌に決まってる
まだまだ現役で頑張りたいのに永世とかもやめてくれって感じだろうに >>79
角界でも大鵬、北の湖、貴乃花は一代年寄として特例を認めてる
将棋界でも羽生さんには特例的な名称があってもいい >>60
平成の終わりとともに引退…ではないか。
ハブの時代が終わる。 「永世～」とか名乗ったらもう終わった棋士みたいだよね
棋士の余生みたいな
羽生さんはこれからもガンガンタイトル獲ってくから >>423
タイトルを取ったら羽生を名乗れる「羽生戦」を作れってことか？ どうせすぐにタイトルがつくようになるからあまり騒ぐようなことではない
ここ最近、激的に将棋の考え方に大きな変化が起きたから、それで上位が少し変動しただけだし
また、すぐにタイトルとって１００期行くと思うわ 羽生前竜王永世七冠資格保持者九段
略して羽生さん
これでいい 永世称号資格者に十段を新設してあげよう。
十段資格者
羽生善治
渡辺明
谷川浩司
佐藤康光
森内俊之
九段は20人以上いて、その中に羽生さんが放り込まれるのはどうだろう？ 連盟が勝手に決めるんじゃなくて本人の意向を踏まえるんだね >>157
森内さんは順位戦から退いたんだから、森内十八世で活動してもいいのにね。
亡くなった米長さんって、順位戦現役の時も永世棋聖の肩書きだったんじゃないの？ 素人から見ると名人が圧倒的にネームバリューが有るね。
前竜王より元名人の方が偉く見える。 >>383
仮に永世七冠を名乗れたとしたら、それ以降は仮に個別のタイトルに返り咲いたとしても永世七冠のままだと思う。 棋王戦があるなら棋帝戦とか棋皇戦とかあってもいいじゃない 永世はタイトル諦めたときだよ
A級、1組落ちまでは無い >>332
たしかに。永世7冠が一番だけどやっぱり本人の意向だね 将棋よく判んないんだけど、羽生さん負けて永世7冠取られちゃたの(´･ω･`)？？？？ ただのプレイヤーなら九段で良いけど羽生は将棋界の顔として政治力を発揮しないといけない立場
永世竜王と永世名人の資格を唯一持ってるから永世竜王名人の称号を特別に作って名乗ったらどうか 大山名人も超えた史上最高の棋士にリスペクトが足りないんじゃないか？
9段とかw 将棋詳しくないんだけど
羽生の将棋レベルが落ちたの？
それとも周りのレベルが上がったの？ 羽生さんが前竜王名乗らなかったら
他に誰か名乗れるんだ？
責任持って前竜王を名乗って頂きたい(´・ω・`) 大山が50歳で永世王将を名乗ったから
羽生も50過ぎて無冠になったら名誉王座を名乗ってもいいと思うけどね 羽生だから話題になるのであって
同じ条件でも全然話題にならないカレー男の立場は 若くして結婚したのに子供無しかよ。
武豊と羽生のジュニアを見てみたかったな。 イチローもな。 >>479
子供いるじゃん
♂じゃないと認めないのか？ 普通は広瀬さんが竜王を失えば、羽生さんは前竜王でなく九段になる
引退して初めて永世七冠又は永世竜王名人の資格者になるが
連盟は羽生さんの長年の将棋界への貢献、圧倒的な実績に敬意をはらい
現役のうちに永世称号を名乗る特権を与えるような気がするな >>477
将棋界じゃ竜王と名人の2タイトルは特別なんよ 谷川も森内も九段を名乗ってるし羽生も普通に九段でしょ
肩書にこだわるタイプには見えない >>456
何度か同じタイトル戦で優勝したら永世の称号がついて、羽生さんは初めて7つのタイトルで永世の称号を取った。今回のタイトル戦で無冠になったから呼び名をどうしよう？と考えてるところ、7冠で永世を取ったのに9段のままでいいのかどうか >>482
ごめん、書き込んだ後調べたらいたわ。
なんか武豊とごっちゃになってたｗｗｗ 今前竜王を名乗ったところで一年後はどうすんだって問題もある。
永世名乗らせたらそれこそ第一線から引退扱いじゃねーか。
羽生さんが九段とかありえないし。 中原が永世十段名乗ったのは47歳なのよね。
羽生が中原以上って判断されれば、現役中に永世を名乗らせないはずがない。 段位が9段しかないのがいかんだろ
a級連続30年とかタイトル30回とかは10段にしろ >>492
大山は永世名人を特例で現役中に襲名したが、その後もバリバリ指してた 羽生の娘二人が父親と将棋指したところ
一局だけで「将棋はやめとけ」って言って諦めさせたとかいうエピソードすこ >>110
「私はただ面白い将棋を指したいだけです」
じゃないの？最後 歴史上最も強い棋士で今後も超えられる事はないだろうから、羽生さん、でよい。
羽生自体が神の称号 >>前竜王、前名人
恥ずかしいw こんな肩書があること自体がダメ
さっさと廃止しろよ 羽生さんが30代だったら普通に前竜王か九段
永世がどうのと話題にするのは、外野がもう一線級では戦えないと言ってるようで失礼な話
年齢隠したらふつうに一線級の棋士だろ >>1
まるで、山口容疑者→山口メンバー、って感じの言い換えだなw おしいな、１００に到達できなかったから、また０からやりなおしかー 将棋初の国民栄誉賞授賞者が九段はありえんよ
格ってもんがあるそういう世界
羽生さんの意向とは違っても特別な称号でやらなきゃいけない
そうじゃなければ将棋界が恥をかく事になる タイトルどころかタイトル挑戦・全棋士参加棋戦優勝すらない九段がいる時代の
九段はあまりにも軽い >>450
羽生竜王・棋聖みたいに、肩書きを並べれば良いんじゃね？
羽生永世七冠
↓
羽生竜王・永世七冠
みたいな うーん
タイトルを沢山保持しているのがこの人の存在価値だったわけでしょ
無冠になったということは
ただの初老のおじさんだよね・・
引退したらいいのになと思う
力の衰えた初老や老人棋士でも弟子を育成して将棋界に貢献している人も多い
個人的には、タイトルよりも弟子一人のほうが価値があると思うなぁ 羽生前竜王→1年以内にタイトル獲りそう
羽生９段→２・３年内に 〃
羽生永世７冠→タイトルは９９期で打ち止め 肩書って適当に呼ぶ側がつけるわけじゃないんだ。
いろいろルールあるんだな。 >>200
AIが出てくる前の凄さｗｗｗ 神ですわ。
あと、羽生永世七冠しかない。 大山も永世を名乗って以降も王将や棋聖のタイトルを獲得してるから
永世を名乗っても問題はないと思うけどね 羽生名人が一番しっくりくる
天彦は現名人とでも名乗っとけ >>200
AIで研究して周りの棋士が強くなってきたんだろ
羽生さん神だわ タイトルとか段位なんて世間に出れば何の意味もありません
今までもこれからも羽生さんは羽生さんです 天皇に対する上皇みたいなポジションを作るべき。上竜王がいいだろう。
そして、竜王へ復帰した後、また陥落し無冠になったら 後羽生上竜王
と呼ばれ藤井君に実権を握られた協会からハブにされ島流しになるところまでがセット 羽生なら肩書き無しでいいだろ？
彼の凄さは肩書きで表せない 棋力、実績だけでなく、人柄も含めて羽生さんだよね
日本中から自然とこう呼ばれることの凄さよ 初代羽生善治、でok
羽生の名前自体がタイトルのようなもんだろ 羽生本人「九段で」
佐藤会長「永世七冠で」
↓
羽生善治称号決定戦七番勝負 羽生善治ｖｓ佐藤康光 手合い：羽生の香落ち
>>528
竜王とかちょこっとカネを積んだだけの称号に価値はない(´・ω・`) >>492
前竜王名乗れる一年の間にタイトルとれなきゃ永世七冠になるのがよい 41戦21勝20敗
来年には勝率5割を切るのは確実
王さんはHR30本打っていたけど引退したんだよね
トップとはそういうものだと思うんだけど・・ 九段のほうが格好いいかな、なんかまだ挑戦する気概はあるってかんじがして
でもいちばんしっくりくるのは永世七冠だけど 永世七冠にしとけば将棋界のメディア、国民への露出は確実に上がる >>140
逆じゃね?
本人は全然九段呼びでいいけど周囲が「はぶくだん」って言いたくない、と 九段一択だろ。
永世とか前は、終わった連中が付ける名称。
現役を続けるなら、九段。 羽生さんは前竜王なんてダサいの使わんな 羽生九段でいいだろう
それか新設される新たな羽生さんのための特別な称号でいいわ
既存のタイトル名で呼ぶ必要は無いな
永世七冠は引退後の規程と現在はなっているなら九段のほうが本人もいいんじゃないのか
また何かしらのタイトル争いには関わる機会はありそうだから
棋力、気力ともにまだまだ健在 羽生さんだけでよい。
まだやる気満々、称号なんているか・・・て、本人が言いそう。
ただ、記者と若手は困るかもしれないが・・・。 >>140
なんで？前も名乗ってたじゃん
竜王戦の格を表しての前竜王って称号なんだからそんな扱いしたらスポンサーへ不義理だろ タイトル取れそうで取れずに引退になりそうな木村と森下に得たり王（エタリオウ）の称号を授ける 名刺を肩書やら資格で固めている人時々いるけど
あれは粋じゃない。格好悪い。 >>531
嫁さんも喜ぶしありだな
そろそろ家族孝行したいだろうし そんな九段に価値が見いだせないなら本人は九段を選んだが将棋連盟が新たな称号を羽生さんのために作りましたにしろよ こんなことが議論の対象になってしまうのが羽生さんの凄さだね そのまんまハゲが100期取る前に国民栄誉賞やった政府が気負わせたから悪いとかほざいてたな 羽生九段になって、順位戦で豊島をこらしめて名人挑戦して欲しいわ 前竜王は最高にださい
本人がこっち選んだら失望だわ
まあ羽生さんなら笑顔でどちらでもっていいつつ9段選んでくれるやろ タイトルの功績を称える意味で永世があるんでしょ
何で名乗らないの
永世の位があっても使わずに９段を取るなら
永世位いらないじゃん >>4
元会社員は会社員時代に逮捕されてクビになった奴とかじゃね 弱くなったとか言われてるが、竜王も名人も挑戦者だからな
それで弱くなったとか言われたら他の棋士はどうだって話 永世名人永世竜王永世棋聖永世棋王は谷川森内渡辺康光がいるからダメ 竜王戦第4局 評価値で2000オーバー勝勢から自分の大悪手で大逆転負け
https://youtu.be/iJIiM9QXPtk?t=36152
竜王戦第3局 先手優勢から大悪手で逆転負け
https://youtu.be/Rnr7p7ljV4E?t=31925
こうして永遠に残るのがかわいそうではある 同情します やはり高輪ゲートウエイ方式で
羽生アドヴァンスドドラゴンがいいんじゃないかな ナイナイ岡村
ナイナイ矢部
ナイナイ羽生
で活動します 一般人からみたら
永世七冠→はぁ？七冠ってなによ？？
永世名人→さすが羽生名人！
永世竜王→竜王ってなに？
十九世名人→１９代目の名人を継いだのね！ 羽生さんは
善治から善二に改名すればいいんじゃね
そうすれば羽生善二九段と最強の段位になる >>598
一般人からしたら永世七冠が一番インパクトあるだろ。中身は知らなくていいんだよｗ
政治家や経済人と会うにあたって九段なんてありえんわ。佐藤康光も本来なら連盟会長就任時に永世棋聖で行かなきゃダメ
つくづく連盟前会長がポンコツすぎたね。米長がもう少し長く生きてりゃこんなことにはならんかったよ もう国民栄誉賞なんだし
羽生って名前がそもそも権威だよな 前竜王にした場合、来年竜王が入れ替わったときに
またなんて呼ぶか大慌てしないといけない
名誉称号は羽生の性格からして絶対に名乗らない
つーことで九段やろな >>580
いや、九段はありえんから連盟がすぐに羽生にふさわしい称号を用意しないと。
羽生は九段でいいと言うだろうけど、むしろ連盟が羽生に頼んで名乗ってもらうくらいじゃないとな。
でないと連盟が恥をかくよ。 >>13
栄誉賞ってなんか馬鹿にされてる感じがする
栄誉七冠とか
難しいな 「前竜王」だと来年広瀬が防衛に失敗したらまた変えないといけない
将棋界の外でも通用するのは、永世七冠か永世名人だな 一般人
十五世名人→牛殺しの人？
十六世名人→突入しますの人？
十七世名人→ソフト事件の時に頭下げてた人？
十八世名人→誰？っていうかひふみんはどこ？
十九世名人→なんでこんな後ろなの？ >>619
じゃあ永世王位とか他に対象者がいない称号かな
通算10期ってのがなかなか達成できないんだよね
それか永世NHKか 羽生は過去に前竜王名乗ってるから今回も名乗りそう
以外にこういうことに執着するよ彼は 羽生27年連続タイトル、武豊G1Jpn1 30年連続勝利は途絶えたけど、イチローのシーズン連続安打はまだ続いてる
来シーズン打てば28年連続の日本記録 >>631
そんな格の低いのではダメ
十九世名人か永世七冠でないと 前人未踏の「羽生善治」に匹敵する称号なんて存在しないだろう
余計な飾りはただ邪魔なだけ、ただ「羽生九段」とするのが一番美しい 永世七冠とった羽生が九段なわけねー
羽生二十段でok 野球で言えば
２００勝ピッチャーが
今季１勝も出来なかった状態？ 大山みたいなおじいさん風貌なら永世称号も似合うが
羽生はまだ見た目が若いから似合わない 最も難しいのに格下のため捨て置かれる名誉NHK杯選手権者の称号 >>644
本人はそれでもいいかもしれないが、まわりが気を使うから いっそ「羽生」だけでいいんじゃねーか
その名前自体レジェンドクラスだし余計な冠なくてもいい気がする 棋士で統一すれば良い
プロ野球だってシーズン打点王のタイトルとっても
次のシーズン○○打点王何て呼ばれんし 全て選手で統一だ
大仰な肩書などいらん 自ら9段を名乗るなら潔くていいな。
元〇〇とか逆に恥ずかしい。 来年過ぎたらどうなんの？
前前前世みたいになっちゃうの？ >>634
以前は前竜王だったのに、今回は九段を選ぶわけ無いよね
昔の自分を否定するみたいでさ >>646
毎年30勝以上する400勝投手が今年15勝しかできなくて嘆いている状態
側から見れば15勝なんてエース級 ほんとオタは格格とうっせぇなー
負けて冠失ったんだから九段でいいだろ >>654
そのころには、なんらかのタイトルとってると思う >>650
羽生善治は
引退後「羽生善治」ってタイトルが
できてもおかしくないレベルだからなあ
（囲碁には本因坊というタイトルがある）
リアルに初代羽生善治で良いんじゃないか >>2
羽生 「 『羽生永世七冠』 と呼んでください 」
周囲 「……」 羽生九段でいいじゃん。
別に称号はいらない、名前の羽生がすでに前人未踏の称号。 >>2
これだな
でも本人的がまだ挑戦するなら気が早いかもしれ 永世七冠もだけど何気に名誉ＮＨＫ杯もすごいからなあ
略称 永世七冠
正式 永世七冠（名誉ＮＨＫ杯)
がいいと思う 新称号「羽生善治」でいいじゃん
羽生羽生善治にしよう 前竜王はなんとなく恥ずかしいよね・・
でもだからこそ、前竜王という名称を使うかも?
自らを奮い立たせるためにも
これから「前竜王」と呼ばれるたびに
羽生にムチが入るのかも?
そういう所は俺のような凡夫の発想ではわからない 羽生さんは地味だったから世間ではあまり知られていなかったけれど、野球のイチロー、体操の内村、競馬の武豊、サッカーの吉田麻也並みのレジェンドなんだよな。 前竜王名乗ってる間に次の名称考える猶予が出来るから その間にタイトル取ってくれたらラッキー
大山中原は最多獲得タイトル名乗ってるから慣例なら名誉王座だけど 99期のうち竜王はたった7期しか取ってないのに前竜王ｗ
恥ずかしいなｗ
羽生の代名詞であある永世王座でいいだろ 前竜王はないわやりだしたらきりがない
九段でいいだろ >>674
それがいいよなぁ
周りが呼びにくくても、逆に余裕と威圧感あってな 羽生大先生でいいだろ
ヨシトミ大先生と同じ意味の大先生で 普通に九段でいいでしょ
羽生さんはジュリーみたいに変なプライド持ってるとも思えないし。 >>660
あまりこの世界のこと知らないんならテキトーなこと言わないほうがいい だいた同格の森内も佐藤も谷川も藤井も九段だろ
九段でいいじゃん 羽生さんは相談できるけど、
他の人は強制的に決められちゃうの？ >>696
同格なわけがない。無冠がニュースになるのなんて前代未聞だし 大山中原より下って認定することになるから九段名乗らせるrことはないと思うけどな
羽生が頑なに九段主張すれば別だけど それよりそろそろ羽生善治っていうタイトル創設した方がいいと思う おにぎり屋亭主として再出発だから、おにぎり屋の旦那だろ 関係者が羽生さんのことを9段なんて呼べるわけ無いだろ
それをアンチは分かってない >>700
もう羽生一人の判断だけではどうにもならないほど羽生の名前が大きくなってしまったんだよ。
だから自分が九段でいいと思ってももっと大きな称号を名乗らないといけなくなった >>5
谷川からその流れが変わったんだよ
大物だからと特別扱いしない方針になった
>>2
全冠永世は羽生だけじゃないんだよ
大山も達成してる
大山時代はまだタイトル7つなかったから七冠じゃないけどな ひふみんみたいに大衆人気を狙って、チャンハブとかとうかな？ 将棋全く判らないんだが、羽生さんは衰えたんか？これから勝てなくなってしまうん？ >>718
谷川は大山中原羽生より下だから流れを変える力はないな 中原も最後の失冠→永世十段になる前に
前名人だった時期があるから
永世なんちゃらで呼ぶ前に前竜王になるのは中原の先例に従ってる ここからもっかい全部取り返すストーリーなんだろどうせ
で藤井が立ちはだかるんだろ
漫画や 段位が事実九段なんだから九段でいいじゃんか
結局実際のところ羽生さんか羽生先生と呼ぶんだからさぁ 羽生九段でいいだろ
大山先生だってタイトル失った後は大山九段としてやってたんじゃないのか？しらんけど 初心になった気持ちでって意味で九段ってのがいいんじゃない？
ここからまた7冠してもいいのよ 羽生さんはハングリーをまだ失ってないと思う
自分にカツを入れるために
あえて自分で九段を選ぶと思う だっせえなコイツ
ボロクソに負けて 肩書きにこだわってんのかよw
勝負に負けたんだから肩書きにこだわるなよ落ち目 >>724
今までのようには勝てなくなった
タイトルを絞って狙えばまだとるチャンスはあると思うが
全部に手を出すようだと体力が落ちてるから無理だろうな >>724
衰えてはいるが
唯一神からトップレベルの棋士の１人になった感じ 羽生無冠って呼んでもカッコいいと思う
この人のこれまでを考えると九段だろうと元竜王だろうと関係なくカッコいい 羽生は敬称なんぞ超越する存在だと思うが
羽生善治だけで十分重々しい タモさんだってタモリって言うだけで大物だから羽生さんだって羽生善治ってだけでもう称号みたいなもんやろ。
羽生氏にしよう。 「羽生」という苗字でも得してるよなあ、唯一感が半端ない >>718
谷川は永世棋聖も獲れたら永世棋聖名乗ってるよ。そんな奴だ 「棋士 羽生善治」だけで通用する実績だから、
一時的肩書は大した問題ではないな。 >>727
羽生自身、７冠取れるのは若いうちしかチャンスはないと悟っていた
７冠状態になると朝起きて自分が今どこにいるかわからなくなるくらい忙しい 冷静に考えたら
現役棋士で豊島・広瀬とタイトル戦で番勝負やって最終局までいける奴が何人おるかいうたら
羽生のほかには豊島広瀬渡辺天彦ギリ永瀬・斎藤くらいまでで
藤井でも無理だろ >>734,735
㌧
ほほう…超サイヤ人がサイヤ人になった感じか…そう聞くと物悲しい気持ちになるな…
今までが化物過ぎたというのは判るが… そもそも前竜王にするとして広瀬が竜王失冠しても前竜王を名乗るのか
それまでに何かタイトル穫る意気込みでもあるのならいいけど
九段が無難じゃね 前竜王ってさあ
他のタイトルだって持ってたんだからさ変でしょ タイトル保持者から無冠になったプロ棋士って何人くらいいるんだろうな 前竜王なんて名乗ったら読売の思う壺じゃん
「失冠してまで名乗りたいと思うほどのタイトルなんですよ竜王は。しかもあの羽生善治がですよ！」
あーイヤダイヤダ 99期なんて前人未到の偉業を成し遂げたんだから、そこらの九段とは格が違うだろ。
九・五段くらいの段位を新設してもいいだろ。 >>1
九段の方がよくね
前●●なんてイヤミっぽい >>751
今期菅井が豊島とフルセット
今不調だけど実力はある >>518
称号を並べるのは竜王と名人だけで、後は並べて呼ぶことはしていないね
だからそういう並べ方はすごく違和感がある >>484
竜王って賞金額が高いだけで、何でそんなに持ち上げられるのか、さっぱり分からない。
Ａ級棋士の最高実力者だけが挑戦できる名人こそが、最高峰にして唯一無二の別格タイトルでしょ。 >>1
記事の中で、さらっと呼び捨てにするのはやめてほしい。 >>762
こういう扱いをするのは格が高いとされている竜王と名人だけ >>778
棋士の人たちも内心ではそう思っているんだけど、大スポンサーの顔を立てている 羽生ヲタが九段や他の棋士を見下し馬鹿にしていたからこうゆう問題になる
九段で良いんだよ
新興宗教の信者達が教祖死亡で騒いでいるのと同じ構図
気色悪すぎるわこの問題 >>545
そうでしょうね
昔から将棋は名人、碁は棋聖という
賞金は竜王位より少ないが、その伝統の重みや格式は名人位
殆どのプロ棋士は名人に憧れて入門してくると思うよ もうフリークラスか 完全引退の流れみたいになってるけど
もう一、二度ぐらいは タイトル取れるだろ。 囲碁だと10期連続でタイトルを獲得したら現役で永世称号を名乗れる
趙治勲が達成してた気がする 国民栄誉賞もらったり情熱大陸でた人はだいたい衰えるよな
羽生さんも例外ではなかった そろそろ永世称号を消化していかないと名乗らずに亡くなってもスポンサー的にもまずいんだよ 棋戦の棋士紹介を印刷したりする都合上、
呼称は早めに決めなければならないからなー
羽生永世七冠が良いのではないか
永世○○は原則引退後だけど、あくまで原則な訳で。
これまでの功績を鑑みると、これが一番しっくりくる たった7期でも竜王の権威にすがりたいって思って前竜王とか名乗ると
肩書き自体が笑いものになっちまうよｗ 称号に名前負けするならまだしも
称号が名前負けするってのは面白い はやく決めないと、来年1月3日放送の「大逆転将棋」の
テロップの変更作業ができないぞという切実な事情がある 【世田谷一家事件と同一犯？】
仲の良い家族が失踪し騒動になってます。心当たりある方は捜査に協力をおねがいします。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1545248926/596 >>683
別に一期だけでも資格はあるからな
勘違い野郎はどっか行けよ >>2
本人が望まなくても羽生永世七冠を連盟がゴリ押しするべき
こういうのはかっこつけてなんぼなんだよ
羽生さんでそんな流れ作ったら将来に渡ってもう二度と出来なくなるぞ
将棋界が自分たちで首締めるようなもんだ
あってもなくてもどうでもいい存在の将棋の価値を高めるのが連盟の仕事だぞ >>787
羽生教だからな
神格化され過ぎて本人が可哀想だわ
信者の自己満足のために羽生さんを利用しているだけ
まともな羽生ファンと羽生信者を一緒にしないで欲しいけどね >>815
羽生と島で並んでそう呼ぶのが妥当っていいたいわけかｗ 永世七冠を名乗るとかっこいいが今後タイトル奪取がないとは言えないから
その時にそのタイトル名乗るとなんとなく見劣り感が出てきてしまうような気もする 永世NHK杯でいいだろ？
他にいないし、今後も生まれないだろうし >>816
いいこと言うな
その通りだ
ここで羽生が九段を名乗ってしまうと他棋士と同格になってしまうが、羽生は明らかに将棋界史上最高の棋士なんだから、別格中の別格である羽生を遇する称号を連盟が選んで名乗ってもらうべき。
本人が九段でいいよと言ったから九段で、なんてことになったら連盟はあまりに無能すぎる >>816
米長ならそういう前例に囚われない面白いことをやっただろうが、
今の体制じゃ無理だな 一年くらい前竜王を名乗ってるうちにまたなんか獲るでしょ 羽生永世７冠か羽生９９期か羽生国民栄誉賞で良いじゃん
なんで前竜王や９段なんだよ 空前絶後の永世七冠、将棋界初の国民栄誉賞受賞者なのだから
連盟は羽生さんは例外中の例外として扱うべき。
>>816の言う通り、本人の意向とは関係なく
新しい称号として羽生永世七冠がふさわしい。 >>799
趙治勲さんは、名誉名人の肩書きじゃなかったっけ？
毎度毎度、羽生さんの話題になると、歴代のタイトルホルダーの偉業も平行して語られるわけだけど、永世位の無いひふみんは寂しい扱いだな。
マスコミはひふみんをレジェンドって言うけど、歴代タイトルホルダーと比べると、正直格落ちじゃないの？ 永世名人名乗ろうにも森内のが先輩だし
前竜王や永世竜王名乗ろうにも渡辺のが先輩だし >>787
わかるｗｗｗもはや扱いが教祖様みたいだしキモいよねー
呼び方なんてどうでもいいじゃんと思う そもそも九段を大安売りし過ぎなんだよ
先崎とか田中寅彦とか八段に降格すればいいんだよ
そうすれば羽生九段で十分 羽生は永世七冠でタイトルが有りすぎるからあれなのか？
渡辺なら竜王のイメージたが >>832
別に自分の前に永世資格をとった棋士のことを気にする必要はない >>835
昇段規定はどんどん緩めるというのが連盟の方針だからな 佐藤康「乗れよ羽生、いろは坂までドライブしながら話しようぜ」 >>835
八段、九段に上がるルールの法則を拡張して
青天井にした羽生さんは何段になるんだろう 別に九段でいいと思う
そのうちまたタイトル取るじゃん
格が違うとかいうのはもう少し経ってからいえばいいのさ 永世7冠の中に永世名人が含まれてるから名乗るの難しいだろ
60歳前後から19世名人名乗るのは間違いないわけだから 九段でいいやん
元～ってアイドルを卒業したタレントがいつまでも「元AKB」とかで紹介されるようで悲壮じゃね？ タイトル戦の獲得が１期と99期を同じ実績の九段と呼ぶのは周囲が
憚れると気にしてるのは分かるが、タイトル獲得はおろかタイトル挑戦者にすら
なってなくて九段に上がって同じ呼び名になるのはどうなんだ？ 羽生のコメントでここ数年間で将棋界に大きな転換が起きたって話だけど
具体的には何なの？ 羽生はそんなものに拘る男とは思えん
羽生という名前にこそ価値があるのだから >>846
そこら辺に転がってるタイトル挑戦なしの老棋士も九段だからな
同じ九段を名乗らせるのは忍びない >>844
十段は永世を取ったものが名乗れるとか
A級10期とかにすればいいよね >>852
電脳将棋の普及でPC思考の棋風が生まれた 九段の時点で大天才だけど狭い将棋世界は更に細分化出来るからなw 棋戦等の棋士紹介で
羽生九段ータイトル登場回数136、獲得タイトル数99期、棋戦優勝回数44
というのは違和感があり過ぎる。
康光、羽生がなんと言おうと羽生永世七冠を貫くべし。
お前にしかできない。 >>831
永世称号は無いけど、タイトル数でもタイトル＋棋戦でも歴代トップ10に入るから充分凄いよ 九段では関係各所に問題あるなら、十段を急遽新設して連盟推挙で十段になってもらえば
十段が竜王になったとかいうのは置いておいて >>849
渡辺のが永世（しかも初代）が先だし総期数も上
竜王戦においては格上の存在 >>860
PC思考の棋風ってのがいまひとつピンとこないんだよなあ 羽生無冠でええやん
将棋指しなんか甘やかす必要あんの？ 段位としての十段を新設
要件は永世称号保持者限定
谷川、羽生、佐藤、森内十段が同時に誕生！ >>871
棋風というより、その場その場の評価値で最善手を流れじゃなく点で捉えてたら
変わっていった、くらいのもんだろう
棋風と呼べるものではないかと >>871
これまでは「それは筋が悪い」とされて誰も指さなかったような手でも、先入観なしにガンガン指してくるソフトがプロの指し手にも大きな影響を与えているのは疑いがない 永世七冠がいかに前人未到の記録かと、マスコミがあれだけ世間を騒がして国民栄誉賞まで取った男だから
ふつうに永世七冠でいい 九段呼びはリーグ戦から引退した選手だからな
おそらく前竜王になるだろう プロ野球の名球会が２００勝と２０００本安打だったから
十段の規定をＡ級２０期か通算１０００勝くらいにすればいいんでないの？ 玉がスカスカの状態で戦うことが多くなったよな。人間の考えだとある程度守りを固めてってのがあったけど 永世7冠ってどうにもマスコミ的（将棋マスコミでも可）、世俗的な呼称なんだよなあ
実体がないしスポンサーも喜ばない 今から総会開いて十段新設しようぜ
十段に値するのは何人いるだろう 他の一流棋士が持っていて、羽生だけが獲ってない称号が「九段」 渡辺が前竜王名乗ってないのがな
竜王戦の第一人者は誰がどう考えても渡辺なんだから この手の芸スポスレは必ず大喜利スレになるな
羽生の場合は存在そのものが名誉だから、
羽生永世羽生でいいよ >>871
豊島が序盤から中盤の前半まで持ち時間を10分程度しか消費せずに指すことじゃねーの
もうＡＩの手を暗記済みで中盤のＡＩの手から離れた所から持ち時間を使い始めるのなんか
もはや序盤は暗記作業になってる >>871
一番でかいのは、守りに手数をかけすぎない
固く守ってもその分手数を使いすぎたらトータルでは損、という考え方が出てきた
逃げ道を確保してさっさと攻めるのがcom風 まだタイトル狙うだろうから永世称号は名のるわけない
先に永世名人の資格もってる谷川や森内が九段でやってるから九段にするんじゃないか >>895
この大喜利がまたつまらないw
笑点のベーつまレベルの答えが結構ある 「将棋の羽生さん」
スケート羽生と区別つけるために 前竜王なんて呼び方は恥ずかしい
潔く九段でいいだろ 今は8大タイトルになってんだろ？
将来的にはもっと増えてくだろうから七とか限定して語るのがいちいち難しくならないか？ >>787
羽生オタ「特例で永世七冠と名乗らせるべき!!」
羽生オタ「特例で羽生という称号を作るべき!!」
羽生オタ「九段なんて雑魚名称は羽生さんに失礼!!」
羽生オタ「新元号は羽生にするべき!!」
本気で言ってるから狂信者ってのは怖いんだわ
異常性を認知できていない
こんなのがウジャウジャいる将棋なんて絶対子供に習わせたくない 八段名のらせてやれよ
A級「新八段」の響きは悪くないぞ 九段でいいじゃん。むしろ九段だからいいんだろ。
前竜王とか永世七冠とか、もう羽生がタイトル獲れない前提みたいじゃん >>907
叡王はもういつ消えるかわからんタイトル
8大と呼ぶには不安定 >>875
その案に大賛成です、
今は九段の大安売り猫も杓子も九段だからね
天才である事は間違いのない羽生んさが九段は少し可哀そう。 もう冠つかわずに
「羽生善治」
でいいだろ。
この実績なら羽生善治がタイトルみたいなもんだ。
それならコロコロ変わらなくて済む 永世七冠
永世NHK選手権者
永世公文アンバサダー あと１年で他のタイトルをとってまだまだ現役トップとしてやれるとこを見せるか
それとも森内や丸山やシステム藤井の同年代棋士のように老化で転げるように
レーティング１７００以下くらいにまで下がって
棋戦の予選で敗退も増えて「あっ、もう無理やな」って信者や周囲が悟って
永世○○を名乗るか
見定める準備期間としての前竜王やろ >>904
今更言うまでもないけど、「九段」って段位だから称号とは基本的に全く違うぞ。
段位はプロ棋士なら誰にでもあるからな。
よって「九段」と呼ぶということは、呼称の類を一切付けずに呼ぶということで、他競技なら「羽生プロ」とか「羽生選手」のような凡百の1人として扱うということになる。
いくら何でもあの羽生善治にそれは失礼だろう。 >>879
>>881
>>896
>>897
発想の大きな転換期になってるのかね？
過去もそういうときに第一人者の交代が起きてるね
振り飛車を活用した大山とか
研究にPCを導入した羽生とか 羽生無印良品。
羽生退役7冠。
横丁の将棋のうまいおじちゃん。 ソフト解析させたら一致率
天才でも盆栽でもなく
カンニングして脳味噌にソフトを入れたんでしょうね 米なら新規定作って「十段」設けたろうな。
・永世称号持ち
・タイトル数＋（棋戦優勝×1／2）＝20
・A級在籍20期以上
とかで。しっかり自分も適用されるようにｗ >>922
まだ引退してない棋士を特別扱いするほうが失礼だと思うんだよな >>931
10段というのは竜王戦の前のタイトル名なんだわ
さよなら 羽生はB級アイドルと結婚した俗物だし、特別視する必要も無い つまり
渡辺と谷川が
羽生父性を将来にわたって認めなかった 九段か前竜王か好きな方を羽生が選択すればいい
羽生がどちらも気に入らないなら、呼んで欲しい肩書きを連盟に提案すればいい
羽生の意向を最優先すれば誰も文句言えないと思うが 羽生（はぶ） 前竜王
羽生（はにゅう） 前金メダリスト 羽生以外の棋士の凄さガン無視してるのに羽生だけ失礼だなんだってねぇ 前竜王も来シーズンまでだし九段にしといたほうがいいだろ
というかするだろ >>940
本人が望んでないのに永世とか前〇〇とか名乗らせたら、まるで今後タイトル獲得は難しいと思うのでって暗に配慮してるように見えるぞ >>942
当人に聞けばもう「九段」って言うしかないだろ。
自分で自分を特別扱いしろとは、普通は（別に褒め言葉でもなく）言えない。 >>932
それをやってきたのが大山以来の将棋界の歴史でもあるけどね 段位としての十段は完全って意味があるから将棋も囲碁も九段が最高なわけで
安易に十段しようと思っても新設するのは無理だな >>913
正直、叡王よりも新聞社しかスポンサーになり棋戦の方が厳しそうだけど
竜王、名人は知名度も含めて他のスポンサーもいつもつくけど、餃子の王将杯王将戦、ヒューリック杯棋聖戦見たく、王位戦、王座戦、棋王戦も冠スポンサーを探さないと >>922
いやいやそんなことわかってるだろ
ただ４８まで一度も「九段」と呼ばれたことがない羽生がはじめてそう呼ばれることが脅威の称号になるんだよ >>932
二度と現れない天才だからね
ちなみに藤井君の段位は、制度代わったからひょいひょい上がってるだけ ・中原大山は段位としてじゃなくタイトル時代の永世十段を持ってる
・塚田正夫がその前のタイトル時代の九段で永世九段を持っていて、死んで段位九段ができた時に名誉十段が贈られてる
・ならば中原大山に十一段やるのか？
・ついでに永世号十段にすると、渡辺まで十段になる
とかいう十段新設の前に立ちふさがるややこしい事情 >>913
いや、AKBの神7の話をしてるときに
「板野友美は神8だけど神7ではないよ？」
とかいちいちめんどくさい話をする羽目になるとかあったもんでな >>940
そもそも永世位自体が名誉の称号で、引退してから名乗るのが原則なんだから、現役と引退の区別を付ける理由が分からないとか言っても意味がない
現役のプレイヤーは今タイトルを持ってるのかどうかで評価されればいいこと NHK杯の時に先手番となりました羽生善治前竜王ですと呼ばれるの？
色紙に前竜王羽生善治と書くのかーうーん 大山中原を特別扱いしたから羽生も特別扱いしないと駄目ってだけだ >>963
アホ過ぎ
それで九段という肩書きを持つ棋士まで全員偉くなるってか 引退しないんだ
羽生は衰えても現役にしがみつくタイプか >>963
なんでそこらの棋士と同じ九段名乗って他棋士が脅威に感じるんだよw
27年ぶりにタイトルが剥がれ落ちたから今は与し易いと思われるだけじゃないかw >>970
４８で初獲得したことに意味がある
お前にはその価値がわからないだろうが
羽生には「九段」の称号を与えてやるべき 段位として十段を持っている棋士が歴史上一人だけいる
その名は徳川家康 羽生が｢前竜王で｣とか自分で言ｂﾁたら腹黒さ出ｂｿゃうやんwwwwww まあ前竜王の署名色紙はレアというか珍品扱いになるだろう >>979
４８で初獲得したことに意味があるって言ってんだろ 規定どおりなら前竜王で谷川以降辞退するのが流行ってるだけ。 >>985
マイナスの意味しかねーよ
他の九段が「羽生も俺と同じ立場になったか」って思うだけ 「羽生善治無冠」が唯一無二の名誉ある称号だと思うな >>718
凸が現役で十六世名乗ったときタニーはただの九段になった後だし
違う気がする 九段だろうな
気分一新するために
ところで来年広瀬が負けたら２人前竜王になるの？
羽生前竜王
広瀬前竜王 >>987
将棋を知らない世間はまだしも将棋ファンや棋士本人が思うわけ無いだろ… WBCみたいに『スーパー王者』でいいだろ。
現竜王が正規王者、王将とか名人とかは暫定王者。 >>987
それこそ段位と呼称の違いだよ
羽生の「九段」は脅威の称号なんだよ >>993
お前以外は思うわｗ
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