【テレビ】ロールキャベツは「肉料理」か「野菜料理」なのか？ マツコと老舗洋食店が驚きの見解
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2018/12/19 11:00
さまざまなジャンルにこだわりを持つ人物が、マツコ・デラックス（46）にその魅力をプレゼンする人気番組『マツコの知らない世界』（TBS系）。
18日放送回は「肉料理か野菜料理か」論じられてきたロールキャベツを特集。マツコや老舗洋食店が「ロールキャベツは何料理か」を結論づけた。
1950年代に家庭料理として普及、「良妻賢母の代名詞」となったロールキャベツ。1万軒の洋食店を訪れ「白ご飯に合う洋食」を追い求めてきた識者が、白ご飯が欲しくなるロールキャベツをマツコに紹介する。
昭和38年創業の新宿『アカシア』、昭和23年創業の銀座『日東コーナー』など老舗洋食店や人気店のバラエティに富んだロールキャベツにマツコが舌鼓を打つ中、「ロールキャベツは何料理なのか？」話題は移っていった。
街の声は「肉料理」と「野菜料理」でわかれていたが、続いてプロ、老舗洋食店に話を聞いてみる。
先述の『アカシア』は「キャベツの煮え具合を見ている」ため野菜料理と主張。『日東コーナー』は逆に肉料理と主張し、『アカシア』の野菜料理という主張に驚きを隠せない。
あわせて12の名店に話を聞くも、肉料理が6軒、野菜料理も6軒とキレイにわかれ、プロにとっても答えを出すのが難しい問題だと改めて認識させられた。
ロールキャベツ出す洋食店の草分け、浅草の名店『マノス』も「ロールキャベツだから野菜料理」と断言したのを受け、マツコも「私は簡単な考え。ロールキャベツだから、ロールミートじゃないから野菜料理ですよ」と持論を展開。
識者も「過去の文献でも『キャベツを肉とソースで味付けする料理』となっている」とこれに賛同する。そうして、プロの意見を踏まえた上で、番組では「ロールキャベツは野菜料理」と結論付けた。
今回の「何料理か」論争に視聴者も参戦。さまざまな意見が飛び交っていた。
番組では野菜料理と結論付けられたものの、それに納得できず「肉料理」と主張する視聴者も目立っていた。やはり一朝一夕では答えの出ない、根深い問題なのかもしれない。
コンソメスープで味付けされたロールキャベツは「白ご飯に合わない」と敬遠してきた人も少なくないだろう。しかし、主菜として白ご飯を進ませる料理に進化していると紹介され、食欲を刺激された視聴者も多かったようだ。 キャベツが切れないのはダメだぞ
サクッと切れるようにしてよ こういうどうでもいい事を問題にして、これを解決する専門家を作るみたいな
全てが無駄だが、社会はこうして成り立ってんだよな 昔、クッキングパパでキャベツをキャベツで巻いたロールキャベツがあった
ロールさせずに普通に煮ればいいと思うの (´･ω･｀) 野菜炒めや焼きそばとかあるからロールキャベツを肉か野菜かで分類するのが基地外 ロールキャベツは名前が全面に出てるから野菜料理じゃないの キャベツは揚げ物の衣みたいな存在だから肉料理でいい ロールキャベツはごはんに合う方だろ
和風だしと醤油足せば良いんだよ おでんに最初にロールキャベツを入れた奴は何を考えてロールキャベツ入れたのか
煮すぎるとぐちゃぐちゃになって悲しい 悪いけど、、、
ロールキャベツを美味いと思った事は一度もない
キャベツ本来のシャキシャキ感は損なわれ
しなびた酸っぱい味に浸されて
キャベツで巻かれてる肉も台無し
最上のロールキャベツでようやく普通の味だねって
程度の料理だよ
あんなもんわざわざ食べるもんではないよ
出されたら仕方なく食べる程度のもん カレー以上に各家庭で違うのがロールキャベツの味付け
俺はずっとケチャップ味のものだと思ってた 主役はキャベツだから野菜料理
肉料理ならロールミートだろ やったことないけどお料理マンの俺の考えではロールキャベツはたぶん鶏むね肉のミンチ使った方が合うね 食べにくいし大してうまくないし
肉団子とキャベツに分けて入れた方がまだいい 肉と野菜のどっちがメインを考えれば野菜だろうな
キャベツをおいしく食べるための料理だから >>14
キャベツ丸ごと煮る料理も有った
キャベツに割れ目開けてコンビーフブチ込んでコンソメで煮るだけ
うまいぞ！言われてもイマイチあの人の言う事は信用できない 巻いたキャベツなんだから、そもそも中に肉を入れているのが間違いなんじゃないか まあ、ぶっちゃけキャベツで包む具が魚でもなんでもロールキャベツって名前なになるなら、野菜料理だわな。 シチュー系とソース系とコンソメ系でまるで別物。あとおでんとかのやつ？ ロールキャベツって自分の中ではホワイトソースなんだが
世間的にはケチャップソースなんだな 確か中に肉を入れないロールキャベツもあった気がする トマトソースやホワイトソースのは何かが違う
本格的なシューファルシは美味いのだが >>24
海原雄山が言いそう
「ロールキャベツはキャベツを最も不味く食べる料理法だ」 >>38
キャベツ鍋というキャベツがまるごと入った鍋を出す食堂があったのだがさすがに1人では頼めなかった
20代のころならいけたんだろうがもう年だからそんなには食えない そんな明確に分けなければならないもんでもなかろうに いつも庶民アピールしてくるけどさ
ほっともっとを知らない人だぞ
良いもんしか食ってないんだよ 肉まんも餃子も主役は肉だぜ
キャベツは肉を包む皮でしかない
そしてキャベツなんか巻いて美味いワケがない
余ったキャベツに困った庶民が考えたクソマズ料理だよ
肉まんや餃子やピロシキよりロールキャベツが
美味くなる事は、、、、絶対にない 系統に関わらずキャベツにスープを含ませて煮る料理だろうと思うがアレンジが広すぎて断定しにくいね
葉脈のふっとい部分がおでんのシミシミ大根化してるのが美味い 甘藍 で 肉をつつんだ
肉を 甘藍 でつつんだ
甘藍 で 肉以外の物をつつんだ >>52
それだ。
あらゆるキャベツを使った料理の中で一番マズい料理
キャベツなんか千切りの生でも
焼いただけでも美味くなる野菜だと言うのに アカシア雑誌とかでめっちゃ褒められていたから
東京に上京した時に行ったけど、まあ…値段もお手頃なロールキャベツだったなｗ キャベツを楽しみに食べる人少ないんじゃね
肉を食べるためにロールキャベツ食うんだろ 半世紀前、どこかのロールキャベツシチューは魚肉ソーセージの味がした。 肉料理だろ
豚肉が入ったら豚汁
肉無しだとけんちん汁やん
肉が入ったら肉料理！！ もっと言うと
キャベツはスープで煮込むとマズい
生か炒めるかだ >>72
魚のすり身入ってるロールキャベツは俺も食ったことがある ロールキャベツに巻き付いてるかんぴょうみないなもの好きじゃない アカシアのホワイトソースのロールキャベツは美味いな。
初めて食った時、ガチで震えた。 アカシアのロールキャベツシチュー懐かしい。
ランチ食べ終わって外出たら裏でやってる笑っていいともに
ジャスティンビーバー出演してたらしくてファンの女が叫んで怖かった。 >>69
個人的にコンソメベースのトマトソース仕立てが口に合わんから長らく嫌いな食べ物だったけど
和風の味付けにしたら案外美味かったわ
煮たキャベツの食感や風味が苦手なら何しようがダメだろうけどね >>82
あ？
納豆や沢庵や梅干しや海苔さんをdisってんのか？ >>70
そんなに上手いと思わなかったな
番組と同じで自分の存在お袋の作るロールキャベツが一番うまい
コンソメにケチャップだが、スジもないしぐちゃぐちゃにならないし
ただ嫁が作ってくれないからこの正月に帰ってやっと食べれる
ビーフシチューもなぜか実家の味が一番なんだよ 貧乏だった子供時代、母ちゃんが作ってくれたロールキャベツはキャベツ巻いてるだけだったから野菜料理でＯＫ 使用割合の高い方でいいんじゃない？ 肉が多ければ肉料理、野菜が多ければ野菜料理 >>89
小さい頃から食い慣れたものを美味く感じるんだよ
おかんの味付けが一番というのもそれが原因
その味に慣れてるかそうでないかの違い あー、ロールキャベツ食べたいな
トマトソースのやつが好きだけどうちのかーちゃんはコンソメスープで煮てた >>15
風吹ジュンは昔はいい女って感じだったのに今はかわいい人になっててびっくり
ずっと好きだけどさ >>89
母ちゃんが劇的なメシマズじゃなければ
実家の味が一番なのは当たり前だろ
舌の基準がそれなんだから >>1
挽き肉を抜き〜少量で作っても
「ロールキャベツ」が成立するから
野菜料理だろ 途中で母ちゃん代わったやつのおふくろの味ってどの味になるんだろうな 挽肉使うならハンバーグとかミートボールで良い わざわざキャベツで巻いて不味くする意味がわからん 中身をソーセージに替えても作れるから
キャベツがメインの野菜料理だな。 >>93
>>96
そのせいか嫁の飯がうまいと思えない
子供に外食するなら実家の飯を食べさせたいと思うのだが、嫁が怒るよなあ 肉野菜炒めみたいに両方でいいのに
何でわざわざどちらかに分けるんだよ ロールキャベツはどこの料理？
皇太子がミートローフの尻みたいな顔といわれているあの国じゃないよね
かんぴょうを使うから中国料理か？ オムライスは卵料理なのかご飯物なのか
まあ、どっちでもいいよな >>104
原型はトルコかどこか中東の国だったような
それがヨーロッパ経由で日本に伝わってかんぴょう巻くようになった 肉料理にはカウントしたくないなぁ
中身の肉が牛豚鳥のどれかわからないし味優先でのこだわりもあまりされてなさそうだし
コスト優先で鶏肉多めで、でも鶏肉っぽくない味付けで…とかされてそうな料理だし >>102
嫁がメシマズの可能性と
お前の母ちゃんがメシマズでお前の味覚が壊れてる可能性もある
とりあえず嫁は怒ると思うw
怒らない嫁なら実家にたかればいいんじゃないかな？食費浮くし >>102
すまんが、家庭料理の話だけは外野には分からんのだよ
まず、お前の舌が正常かどうかが分からん
実家の味が壊滅的にひどくて、他の料理を正確にジャッジできないのか
それとも生来美味い不味いと好みか好みでないかの区別判断がつかない程度の馬鹿舌なのか
他人には分からんからどうしようもないんだ
細君が怒るというのだけは同意できる >>102
まずいとかじゃなくて好みに合わないってのはあるなあ
嫁料理の中でもいまいちってのは我慢してる
嫁の実家のおかあさんの味は好きなんだけどなあ 日本で栽培されてる品種のキャベツは生食向きなので煮るとまずくなる事が多いかもな
イタリアントマトも加熱して食うもんだろ トリコのアカシアってここからとったのか知らんかった 材料の割合から言って肉料理に決まってるだろ
ギョーザだって粉ものじゃなくて肉料理、ギョーザの皮もキャベツもあくまで包むもの ロールキャベツはトルコ料理だから
イタリアンをチーズ料理とは言わないだろ 比率にもよるよね
肉がちんまりのロールキャベツは明らかに
野菜料理だし肉いっぱいにつめてパンパンにして
キャベツ少なめならもはや肉料理だよね キャベツを美味しくするために肉を入れてるだけだから野菜料理と決まっている
ピーマンの肉詰めの方が論議の余地がある >>113
店によってはキャベツが8~9割って感じのもある >>119
俺も嫁の実家のお母さんの料理大好き！！
そりゃ嫁＋２０〜３０歳の年齢差があるキャリア母さんなんだから料理が上手くても当然じゃないかな
嫁が作るおでんも筑前煮もうまいんだが、実家お母さんの方はなんつーかとにかく上手い >>122
餃子は主食だって中国人が言ってたらしい そんな細分化には興味ない
それよりトマトベースでなくあっさり塩味にしてほしい 中身が肉だとは限らない、キャベツは不変、よってキャベツをメインとした野菜料理 >>38
月とキャベツって映画ではまるごと寸胴で煮てマヨネーズぶっかけてナイフとフォークで食べてた >>127
大根も豆も豚肉も煮込み料理のジャンルがあるんですけどそれは もし中身が肉じゃなくても成立するはずだから野菜料理なんだろうな >>134
主食 焼き餃子
スープ 水餃子
おかず 揚げ餃子
デザート 蒸し餃子
という餃子のフルコース 謎肉（代用肉）を使えば野菜料理だろうな。
そのから揚げも野菜料理になるのか 昨晩は鶏モモ肉主体で キャベツ 玉ねぎ 人参
シメジを化学調味料無しのコンソメスープで
煮た ケチャップは欠かさない
結局ロールキャベツを分解した野菜料理になった感じ（笑）
残しを先ほど食パンで食べ美味かった（笑） >>1
別にどっちでも良いだろ
オタクをこじらせた奴ってやたらカテゴリー分けにこだわる奴よな 野菜料理の具体的なもんってなに？煮物は煮物でしょ？煮物を野菜料理とかいう？サラダを野菜料理とかいう？野菜料理とかカテゴリーとしてあるの？ 誰か言ってたけど、古い文献に出てくる頃は、肉食の習慣が根付いて無かった事や
経済的に今より貧乏であった事から、野菜料理として発展していったものなんだろう
昔の種としてのちんまり入ってるのと違って、今はハンバーグを巻いてるぐらいのボリュームだから
進化の過程で肉料理に転換したと見ても、昔ながらの野菜料理のままとしても、どっちでも良いと思う 肉の料理が多ければ肉料理、少なければ野菜料理
店の方針が分かる >>152
どんな料理なら満足ねん！！
豆苗炒めか！！ >>150
肉料理の具体的なもんってなに？ステーキはステーキでしょ？ステーキを肉料理とかいう？ハンバーグを肉料理とかいう？肉料理とかカテゴリーとしてあるの？
って読み替えて異和姦を覚えるかどうかで判断しなされ 炒め物だろ？野菜料理ってカテゴリーなんて聞いたことないわ。 民放のバラエティー番組って
ほんとクソくっだらねー事をやってんだな >>162
お前は調理法とカテゴリーをごっちゃにしてるだけ
肉料理ってなんだ？聞いたことあるのか？ >>161
異和姦
…………
（履歴消したほうがいいと思う） >>161
いやフランス料理の体系としても肉料理と魚料理とかあるだろう？日本料理でもあるんじゃね？なんの体系わけで議論してるの？ >>165
NHKもくだらねーことずっとやってるぞニュース以外は >>160
？？
料理としては全然ありだけどロールキャベツじゃないよそれは >>144
デザート餃子だと
リンゴやパイナップルを荒く切って餃子の皮に包んで揚げたのが美味い
蒸すならあんこを具にしてもいい 「ピーマンの肉詰め」は肉料理か野菜料理かみたいなもんだろ >>168
フランス料理の体系論で言えば「サラダ」が野菜料理なんじゃないの？ >>177
ええんやで
>>178
肉料理に決まってるだろ
肉がなかったらただのジャガだぞ 圧力鍋ありますか？ロールキャベツなら10分で出来る 肉の塊がないと肉料理って気がしないんだよな
ハンバーグとか肉団子とか確かに肉料理なんだろうけどひき肉料理という別分類になっちゃうわ 俺が無知なだけなんだろうけど野菜料理なんてくくり聞いたこともないし。 >>182
肉も野菜も入れる決まりはないし煮込みかカレー料理で良いんじゃね >>189
調理法と素材をごっちゃにするなよ
それだったらステーキですら焼き料理になって肉料理は存在しなくなるぞ >>194
いやフランス料理とか懐石料理とか中華料理とか体系化されたものがカテゴリーづけできるんでそれ以外のものは料理の技法とかじゃないとわからないだろう。フランス料理辞典かなんかに載ってるだろロールキャベツ的なもんなんか。それ見たらなに料理かわかるんじゃないの？ >>98
美味いと思うか印象に残った方だろ
メシウマな嫁と結婚してから俺にとっての家庭の味は嫁の味だ >>194
あとステーキって焼き料理って意味なんじゃないの？ >>194
世の中のラーメン屋の四択も意味わかんないよな
しょうゆ、みそ、しお、とんこつ
って一つだけカテゴリおかしなのが混じってる >>2
だわな
あえて分類するなら野菜料理だと思うけど、そう分類する事に意味は無いだろう >>200
それ言ったらサンマ焼きもスペアリブも焼きトウモロコシ焼き物やんけ！！ >>204
いや
鳥白湯とか魚介系とかあるやん
しょうゆ、みそ、しお、とんこつで分類してるその店がおかしい
ただ、店の言いたいことは分かるw 分類する決まりがないなら分類しなくても良いと思うわ >>182
米料理だと思うが
ライスのカレーソースがけ
ナンだとパン料理 >>198
日本のロールキャベツはフランスのシューファルシよりも
ドイツのロールキャベツに近いと思うがそれは煮込み料理となっている
煮込み料理の中でも肉なのか野菜なのかを問うているようだが
肉と野菜の煮込み料理でこれ以外の何物でもないだろうな キャベツも肉もコンソメの味付けも好きなんだけど何故かロールキャベツは大嫌い。 修行元が野菜料理です！って言ってショック受けてる人面白かったな >>204
しょうゆ→微生物の力を使った発酵
味噌→微生物の力を使った発酵
塩→鉱物
とんこつ→生物の骨
塩が仲間外れってことでいい？ 肉野菜料理でいいだろ
肉と野菜が入ってるメニューなんてたくさんある >>213
だから野菜料理なんてカテゴリーがないんだろ？日本料理においてもフランス料理においても。野菜だけを使った料理は沢山あるよ。でもそれを野菜料理なんて言ってないよな、誰も？俺おかしなこと言ってるのか？もしかして。 野菜料理だな
料理名に肉が入ってないからキャベツがメイン >>201
だからお前の論法だとステーキは肉料理ではないということになるけどそれでいいんだな? 結婚出来ない男をみて俺も圧力鍋を買った
しかし未だにロールキャベツを作る女子が現れない >>219
君に対する反論はしていないつもりなんだが
何か気に障ったのか？ つまり、ローリングストーンズは石料理ということか
関係ないけど キャベツって名前なんだから野菜料理でしょ
肉の野菜包みなら肉料理 肉無しロールキャベツはありだが
キャベツ無しロールキャベツはただの肉団子か何もないになる
ロールキャベツは野菜料理だろ >>224
いやだから体系化されてるフランス料理で牛肉のステーキは肉料理ってなってるじゃん。あとステーキってフライパンとかで焼くって言う技法のことだからな！別に牛ステーキにしかステーキって使わないわけじゃないんだよ？ 肉料理か野菜料理か区別する理由がどこにもない
無駄 最近はロールキャベツより
同じ味付けでピーマン肉詰めの方が美味いと気付いた ピーマンの肉詰めは野菜料理か？
茄子の肉味噌炒めは野菜料理か？
回鍋肉は野菜料理か？ >>230
ピーマン肉詰めはどっちだ？
まあ先にピーマン言ってるから6:4で野菜料理だと大岡越前ならジャッジしそう ロールキャベツはトマト系の味付けとコンソメ系に大きく別れると思う。
我が家はコンソメ系の味付けだわ >>243
キャベツやピーマンだけでは主菜にはなりえないよな
結局どっちだよ？ かーちゃんの作るロールキャベツってなんであんなに肉が多いんだろ よくよく考えたら、ロールキャベツを食べたことないわ。 >>245
両方入っているのだから、どっちかに分類するのは不可能だろう
それなら、調理法で分類する方が分かりやすい 昔よく母が作ってくれた
キャベツ嫌いだったけどロールキャベツなら食べられたから
もっと料理を教わっておけば良かった 日本の鍋料理って、英語だとstew(シチュー)なんだよね なこといったら、ハンバーガーだって、肉、野菜、パンで構成されてるんだから、
素材によって分類する意味なんてないことが分かるだろうに。
チャーハンにも肉も野菜も米も入ってる。
無意味 >>257
ブロッコリーはスナック菓子なんだそうだ >>132
世の中にはメシマズってのがあるからな
料理はセンスもある ご飯に合わないわけじゃないけど、箸だとちぎれないしかぶりつくとびろーんてなりがちだから嫌だ
ナイフとフォークで食べたい ロールキャベツは肉料理だ
なぜならキャベツの変わりに白菜だろうがレタスだろうが大差無いが
中のひき肉が豆腐や刻み野菜ではロールキャベツたり得ないからだ >>262
それは君が肉大好きマンだからだよ
俺にとってキャベツロールはキャベツに染み込んだコンソメスープを味わうもんだし >>106
あートルコのドルマか！
ピーマンの肉詰めも原型はドルマだろうね >>265
ポトフでも食ってろ
キャベツ巻く理由がない >>268
いきなり命令口調とか
短期過ぎてワロタ
こんな矮小な人間になりたくねーな リリーマルレーン「ここまでの反響をみると番組は成功したようだな。」 >>11
こんなもん記事にするネット屋＆スポーツ紙ＷＥＢ部門がクソなんだよ
テレビ見た内容の連絡を回覧板みたいに回してねえで自分で取材しろアホか、と本気で思う コースでメインディッシュになるなら肉料理
ならないなら野菜料理 じゃコロッケとかどうすんだよ
肉料理か？パン粉料理か？じゃがいもだから野菜料理か？
揚げ物だろ？普通に
素材での分類なんて聞いたことねえわ >>234
じゃあそこになってなかったら野菜料理じゃないんだろうな！でもレストランいったり日本料理屋行ったりしたとき肉料理はこれで魚料理はこれでってのはあるけど野菜料理なんてカテゴリー聞いたことないよ。おれだけなんか？そんなカテゴリー分類が一般的なんか？ >>269
そういうのは自分は安価しても安価されるのは大嫌いというマウント取りガイジだからしょうがない >>269
まあまあ
５ちゃんねるでそんな熱くなりなさんな 野菜料理として出すと肉が入ってるって怒る人いるでしょ？
だから肉料理でいいんじゃないの 肉の方が多いから肉料理だな
ピーマンの肉詰めも肉料理 >>276
野菜料理でググれば大量に出てくるから一般的なんだろｗ >>284
確かにでて来たわ。香味野菜の鳥つくねが野菜料理だって初めて知ったわ。ほんと自分が無知なだけでした。 サッポロ一番味噌ラーメンにキャベツを入れてくたくたに煮て食べるのが好きだから
意外に味噌で味つけても美味しいのかなぁ
いつもロールキャベツはコンソメベースで作るが 基本は、肉料理だろ
餃子と同じだよ
中身が変わる。 >>95
禿同！
更に昔はイケイケな感じがしたが･･･。
もうちょと若いと内田有紀が吹雪ジュンの後を追ってる感じがするが。
可愛い&生意気→いい女→可愛いって感じ。 ロールキャベツ
凄く希少な世界に誇るトルコ発祥料理 むかし食べたロールキャベツの中身はかまぼこだった記憶がある >>45
えっ！そうなの？私はロールキャベツと言ったらコンソメだわ。
そして他の味のロールキャベツはおでん味wくらいしか食べた事ない。 コース料理だと出す順番と関わってくるから
肉料理か野菜料理か分類する必要がないわけでもない
うちのロールキャベツは
メインディッシュで出しても遜色ないと思うなら
肉料理でいいし
前菜などで出すなら野菜料理 おじちゃん達こんな事昼間から議論して悔しくないの？ >>1
在日しらべぇのTV感想記事のアクセス稼ぎすんな在日アフィカスmuffin 用意された答えがない以上(´・ω・`)まぁ言葉遊びだな
グレーのものを言葉で表そうとして見解が割れる場合それは
言葉の限界ってことなんだろうね ロールキャベツは
キャベツが無いとただのハンバーグだけど
肉が無くてもロールキャベツは成立するから
野菜料理 考えたことなかったわ
キャベツより肉の割合が多いから肉料理だと思い込んでた コンビニおでんのロールキャベツはいつも中身が出ているな
餅きんも中身が出ているが メインは具だからな
よって肉料理
おまえらの亀頭も今後も皮に包まれたままだけど中身がメインだろ？ どちらかなら、個人的には肉料理かなぁ
固形の肉が入った時点で野菜料理とは言えない気がしてしまう 大学時代アカシア好きな友人に何度も連れていかれて
ロールキャベツ嫌いになった 肉料理じゃん
野菜料理ですっつって
ベジタリアンに出せるの？って話 肉料理だな
クリームシチューで煮込んだのが好きだ
時点コンソメ トマトスープ
おでんお前は駄目だ >>15
ロールキャベツの人のお母さんよね？
66歳だったわ。
最後にロールキャベツ持ってきて。 舌が肥えてない俺ですら
松屋のロールキャベツは最悪レベルで不味かった
あれ開発したやつはマジで死んで欲しい 恐ろしい王様が何か野菜料理を出せと言いました
お前はひき肉が詰まったロールキャベツをご所望の野菜料理ですと出すか？
オレだったら出さないぞ >>301
かんぴょうで巻きを結わえてるのもあるけど、必須じゃないよ
小さく作る場合はかんぴょうで巻いた方がいいけど、
大きくなるとかんぴょうなしでも無問題
ロールキャベツで一番ポピュラーなのはコンソメ味だけど、
おでん出汁（関東風でも関西風でも）もいいし、
ペシャメルソース、デミグラスソース、トマトソースも美味しい
肉だって、鳥挽肉、豚挽肉、牛挽肉、中にはソーセージとかもある
共通してるのは、キャベツで巻く事で、スープや肉に限定はない デパ地下で買うロールキャベツはうまく巻いてあると思うけどまずいね
家で作る雑なロールキャベツのがうまい
肉料理か野菜かと言われると肉って感じするな ロールキャベツと言う料理だから野菜のキャベツの料理、肉料理なら肉詰めキャベツと言うべき
ロールキャベツを知らない人なら、外見的に見て肉が入っている様には見えない。
挽肉の量に関わらず、明らかに肉料理
肉料理と言う方は呼び名を肉詰めキャベツと呼ぶべき、肉巻おにぎりと同じ >>316
野菜料理かどうかの判断にベジタリアンは無関係だろ
お前はかなり頭がおかしい キャベツより白菜の方が合いそうな気がするな
ポン酢つけて喰う感じで 特別難しい料理ではないが、肉じゃがなんぞよりロールキャベツの方が料理上手い指標になる。 肉料理か野菜料理か？
んなん判断ついてない料理も多いだろ
野菜炒めも肉はいれるし
お好み焼きも肉は入るし
豚汁も野菜入るし まあ種が肉じゃなくてもロールキャベツは成立するしな >>24
これこれ
まずいのに定番の美味しい料理面してるのが腹立つ 321←野菜料理ですと出せる、外見は野菜しか見えない。 どっちでもいいけど、修行してたとこと見解が違ったときのシェフの反応が面白かった >>328
関係あると思ってるからいっとるんやで(笑) ロールキャベツ嫌いだったけど谷昇のレシピで作ってみたら美味しくて好きになった
二時間煮込まなきゃならないのがネックだけど 同じ肉とキャベツなのに回鍋肉はうまいのにロールキャベツは吐きたくなるほど不味いのはなぜだ >>347
豆腐の方が多いから豆腐料理って感じする >>24
当たり前に美味いと思って食べてきたし、グダグタに煮込まれたキャベツもそう悪くないと思うんだけどなかなかの視点だな。
あれ巻くのがキャベツである必要はあるのかな？他のなにかじゃダメかな 肉巻きおにぎり⇒肉で包んだおにぎり⇒肉料理（肉が見える）
おにぎりの肉巻⇒肉を包んだおにぎり⇒野菜料理（肉が見えない）
野菜炒め⇒野菜をいためた⇒ゴーヤチャンプルみたいなやつ
肉野菜炒め⇒肉と野菜をいためた⇒チンジャオロースみたいなやつ かな？ >>351
肉巻きおにぎりはおにぎりって感じするな マツコとかいう世界に出た事ない井の中の蛙で見聞がない人間の言う事は
薄っぺらい鼻糞、屁みたいな話だな これほどどっちでもいいじゃんという答えが適切な問題があるだろうか なぜ選択肢が肉料理と野菜料理前提なんだろうか？(´・ω・`)
ハッキリしないなら肉野菜料理でいいのではないのか >>351
見えるかどうかが判断基準ならカツやフライ、天ぷらのたぐいはどうなる ロールキャベツっておいしいって思ったことない
あの巻いてるの邪魔だし 普通にキャベツスープにしたほうがいい
食べづらい >>329
白菜で代用しても美味しい。
具は挽き肉と刻んだ筍と玉葱と蓮根などを入れる。
ポン酢も美味しいがみぞれダレも良い。後、中華風のネギソース。
本来のロールキャベツではないがね。 >>361
俺は餃子の皮が苦手(´・ω・`)
中身だけがいい
まぁ味覚なんて人それぞれだとは思うけど 圧力鍋で作ったら時短でそれなりに旨い
あのお母さんのレシピで作ってみようかな >>361
美味しいと思った事がないの一緒
友人がとても好きなロールキャベツのお店があると
五つ星ホテルのレストランへ連れてくれた
ひとくちシェアしてもらったけどやっぱり美味しくなかった 餃子の皮って意味わからない
餃子が嫌いなだけじゃないの 何がメインかって話だから野菜料理に決まってんだろ
付け合わせの野菜があるステーキを野菜料理とは言わんだろ
それと同じだ >>321
肉料理を出せと言われてロールキャベツどうぞー
ってのも相当危険な賭けになると思うが コンソメスープよりもトマトソースで煮込んだロールキャベツの方が好きだな。 ひき肉もキャベツもおいしいのに
巻くことで台無しにしてる >>24
別にトマトベースでもホワイトソースでもいいんだよ？煮込むのは。 >>363
そういえば餃子も皮が小麦粉だから、中国ではオカズでは無く主食扱いなんだっけ？ >>376
なんかそんなの聞いたことあるな(´・ω・`)
気持ちはわからんでもない 野菜炒めは野菜料理では
だからロールキャベツも野菜料理
肉野菜炒めは肉料理か 肉が入ってなければ食べる気が起きない。だから肉料理 コンソメで茹でただけでいいや
他にはいちいち入れない クソみたいにキャベツ部分が厚いロールキャベツはいらない キャベツとひき肉を不味くするための料理としか思えない
不味いもん コンソメキャベツスープとひき肉いためにしたほうがずっとおいしい
トマト味もコンソメ味もスープにしたほうがおいしい >>365
8割がた肉が普通じゃない？
出来あいの安い小さなやつはほぼキャベツだけど もしもロールキャベツをキャベツと肉に分けて「どっち食べたい？」って聞かれたら
絶対自分は肉の方なので、肉料理 >>382
長時間煮込んだらカロリーが溶け出すからカロリーゼロだな うちだとケチャップで煮込むけどトマトソースで煮込んでる人多いのか？ アカシアって昔食べたとき食べたことないほど恐ろしくまずいと思ったけど、その時だけだったのかな。 >>392
色が白っぽくてカロリーゼロなので(´・ω・`)
ダブルカロリーゼロになるから
そのあとに食べたものもカロリーゼロになる >>70
アカシアは羽田空港にもあるから便利
塩気が強いからアテにもなる 海苔巻き同様巻いてますって料理なんだから
主役は巻かれてるものだろ 肉のうまみをキャベツの葉が吸う料理で主役はどちらかと聞かれたら確かにキャベツだろう
でも肉料理だわ、肉の旨味あってこそ >>394
アカシアって新宿の中心地にある昔ながらの店ってだけで
実はあんま美味しくないよね >>58
カレー以外の物をカレー味にするのやめてもらいたい >>24
くたくたになったきゃべつがうまいんじゃないか。 広島焼きも 薄クレープのキャベツ巻きだしな
もとは 兵庫の のせ焼き のパクリのくせして お好み焼きの元祖を気取りやがる
あんなもんを お好み焼きという 広島のピカ土人はいかれてんだね 肉か野菜かで議論になるのがロールキャベツの魅力だよな。
どっちが主役なのかは、店の食材による。 >>405
肉だけ食うか野菜だけ食うか
どちらが多く選ばれるかで決まる
俺は肉だけ食う 豚バラ鍋を肉料理か野菜料理か、と言うのと同じだよね
どっちかに分類しないと困ることがなにかあんのか？って話よね(´・ω・`) >>52
山岡『可哀想に、今まで本当の(以下略)』 肉料理だろ
仮に中身が肉じゃなくてひじきなら
誰も食べないだろ 店のメニューの分類で言えば
肉料理でもなく野菜料理でもなく
煮込み料理やろ キャベツ好きだけどロールキャベツはねえわ、キャベツの良さが死んでるよねどう考えても >>415
キャベツが好きなら、春キャベツであんま煮込まないやつが旨いよ ロールキャベツだもんなー。
たとえ中身がおもちとかえびとかにんじんとかとにかく何が入っててもロールキャベツなんだから野菜料理でしょ！
だいぶ前に作ったことはあるけど家族の受けがハンバーグの方がいいのでわざわざロールキャベツ作らなくなった。
ハンバーグの方が楽。 ロールキャベツと言えば肉を巻いている
キャベツが主役だというなら肉以外をキャベツで巻いてるロールキャベツが多数存在し認知されてなくてはいけない
だから肉が主役の肉料理 >>415
広島お好み焼きと一緒でくたくたあまあまなキャベツ最高においしいよ トマト缶入れた赤いやつが好きなんだけど
20分くらい煮てると突然めちゃくちゃ美味そうな匂いがしてくるから楽しい >>420
しっくりきた
ちなみに知人でロール白菜を作る人がいる もうひとつ重要な案件がある、月見納豆は
卵かけご飯に納豆をトッピングしたものか、納豆ごはんに卵をトッピングしたものかだ
この料理はお行儀が悪いから外では食べないだろ、だから実態が謎のままなのだよ それカテゴリ分けしないといけない理由でもあんの?
つかオーバーラップしてるってことじゃいかんの?
あほなの? こんなの主役はキャベツじゃん
普通にキャベツの処理のほうが手間かかってる
肉なんて添え物 カレーは肉料理？野菜料理？
それくらいバカな質問かもな 落ち着いて考えてみたらギョーザみたいに
肉と野菜を同時に食べられるバランスの取れた食事なのが魅力なのに
片方に分類したら台無しだ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
. 肉がちょっとしか入ってない店は野菜料理
たっぷり入ってる店は肉料理 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室はなにもかも浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
数年後は誰も引退した安室の話題なんてしてないよ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎は平成で最もカラオケで歌われた歌手
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
更には安室は障害者差別の件、完全無視してるけど、ネット上では安室は永遠に障害者差別の最低女と言われ続けるからね
安室は作詞も作曲もしてない雑魚アイドルだったから、オリアル売上急落で引退に追い込まれるしかなかっただけ
雑魚アイドルの安室には浜崎の膨大な作詞作曲実績という確固たる実績が無かったから保たなかっただけ やっぱり料理名の最後に付くのがその料理を表すものだと思うんだ
つまりこの料理はキャベツ料理 餃子は中身が様々だから、焼き料理、蒸し料理的な分類でしょ。
海鮮餃子食ったことない感じの人？w 嫌いな料理ワースト５
ロールキャベツ、牛丼のつゆだく、ねこまんま、スープカレー、スープパスタ 灰色は黒か白かと一緒で答えのない設問だろそれ
トマトは野菜か果物かとかと一緒 >>451
ねこまんまを料理と呼ばないで
料理に失礼 外見は草食系なのに中身は肉食系
このロールキャベツが一番モテる それより問題は
ロールキャベツにケチャップをかけるか否かだ >>448
餃子は皮が本体だから粉物料理
ちなみに焼売は調理の為に包んでるだけで中身が本体 >>24
その通りだね
ロールキャベツが出るたびにため息が出る
ハンバーグとキャベツでいいじゃないかと >>418
ロールキャベツうちは受けはいい方なのにやはりハンバーグ以下
コロッケより楽なのに 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
fvk >>463
ハンバーグ嫌いだけどロールキャベツは好きな人間もおるんや
ワシや 昔は肉を食わないデブって売りだったのに
食い気には勝てず、唐揚げ、餃子に始まり 最近はなんでも食いまくりだな
マツコって嘘ばっか吐いてて疲れねえのかな wikipediaによると元々はブドウの葉に巻いて煮るような料理だったらしくて
葉はきほん食べないもので、それがキャベツに置き換えられたという経緯
らしいので、来歴的には肉料理が正しいようだ。 どっちでもないわ煮込み料理とかだろ
肉野菜炒めとかも一緒だな 肉とキャベツの割合かな
何重にも巻かれてるやつは野菜料理 孤独のグルメの松重さんがドラマの中で食べたいのがロールキャベツだと
以前どこかで見た気がするけど出たことなかったのか >>468
肉以外も包んでた料理だから肉料理って言うのはなんか違う気もする 挽き肉こねたりするのが面倒でマルシンハンバーグにキャベツ巻いて煮た学生時代の思い出 いや、ロールキャベツだからキャベツってのはおかしい。
キャベツ巻きって、○○のキャベツ巻きってことだから主体が省略されてる。
のり巻きは海苔料理じゃないでしょ。 のり巻きなんて料理はない。地方はしらん
のり巻きおにぎり
のり巻きせんぜい
ならある 子供の頃貧しくて
ロールキャベツの中は
シーチキンでした 松屋が昔ロールキャベツを期間限定で出してたけど
あれは間違いなく野菜料理だった 出されたら食うけど
絶対食いたいと思うほど
うまくないよな その洋食屋がパンorライス、スープ、サラダつけて出してるなら
メイン料理だから強いて言えば肉料理
そういうセットがないなら副菜なので野菜料理 >>469
巻かないだろうな
鍋を用意して、ひき肉、ハンバーグの材料を準備
そして、キャベツを適当に切る
鍋の底を横に、キャベツを敷き、その上にハンバーグの種
さらに、その上にキャベツ
トマトやコンソメスープで煮込んで、「なんちゃってロールキャベツ」
こういうことになりそうやな マツコって結局ちんぽしごいてんの？
テレビ見ない人間の俺からするとこいつって
今後１００かい転生するぐらいの郷運を使い果たしたと思ってる
来世移行５０億かい連続動物実験動物っていうか なんで肉か野菜か区別しなきゃならないの？
でもどちらかというと野菜かな…と思った自分はアカシアのロールキャベツが好きで、アカシアも野菜料理と言ってて自分の舌に納得したわ ロールキャベツの中身は鶏肉以外無いと思いこんでいたが、
豚肉を使う人がいて驚いたことがある
まあそれなりに美味かったが >>492
葉が重なる形の野菜は大抵土が出てくるよね
洗剤で洗う人がいるのもうなずける >>467
一応言っとくけど肉自体はそんなに太る食べ物じゃないよ
デブは炭水化物や糖分の多い物を食ってるからデブになる
赤身肉なんてむしろダイエット向きの食材だし >>24
酸っぱいのはトマトベースだからだろ
普通にコンソメベースなら酸っぱくない コンソメで煮なきゃいけないの？
味噌とかじゃダメ？ >>306
そう言えば、おでんに入れても美味しいもんね じゃあカレーは？シチューは？コロッケは？
って考えたら、とりたてて肉料理にも野菜料理にもカテゴライズされないグループじゃないかなと… >>500
コンソメは出汁だから味噌と比較するのはおかしい
昆布出汁や鰹出汁だとどうかというなら分かる まぁロールキャベツは野菜料理でもいいんだが
肉巻きおにぎりは肉料理というか
おにぎりだろ 茹でたキャベツは嫌いだ
ふにゃふにゃぐちゃぐちゃな食感が気持ち悪い
食感が大事な日本において
ベロベロになったロールキャベツが人気出るわけがない
異論は認めない >>506
鍋に入れる野菜ってたいていそんな触感じゃない? ちゃんぽん、焼きそばのキャベツだってそうだしなぁ
視野が狭いだけよな 「玉菜巻」という名前で、旧日本軍の糧食レシピに掲載されていた キャベツ巻きだから
巻いてるキャベツではなく巻かれてるほうがメインでしょ
というか何料理とかどうでもいいわ ロールキャベツ好きだけど、野菜料理にするには野菜の分量が足りない。 >>493
あの体型じゃ腹がつっかえてチンポしごけるわけない 普通にロールキャベツ作る(作れるじゃなくて)女と付き合いたい、悪い女のわけがない。 オムレツが肉料理ではなく卵料理
オムライスが米料理ではなく卵料理
であるならばロールキャベツは野菜料理 ロールキャベツを外食で積極的に注文しない人はザラだと思う
でもロールキャベツが食えない人は珍しいと思う ロールキャベツなんてこの世から無くなっても全く影響無いな ひき肉をそぼろにしてわきに添えてキャベツメインで食うなら野菜料理だけど
キャベツをロールした肉、だから肉料理だろが ＞1950年代に家庭料理として普及、「良妻賢母の代名詞」となったロールキャベツ
初耳じゃぞえ(´・ω・｀) うちの犬は先にキャベツを巻き戻して食べて、後から中身を食う。 ／￣＼
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／ ⌒ ⌒ ＼ おめでとう当選だ
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＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_ 「ロールキャベツ」
肉が無くても成立するが、キャベツが無かったら成立しないだろ
よって野菜料理 ウチのおかんのロールキャベツは痛めたひき肉を茹でたキャベツで巻いて、巻き寿司のように切って上にケチャップかけたのだったから本物食べたときはカルチャーショック受けたw >>1は料理史を全く考慮しないドアホなのか？
元々は「挽肉をブドウの葉で巻いた料理」が原型なんだから肉料理に決まってるだろｗ
ちなみに原型含めてロールキャベツはロシア発の料理。 チムポをコンドームで包むと、主体はコンドームになるのか？
違うだろう、それは 昭和はハンバーグ：ロールキャベツ＝６：４
くらいの人気だったようだが
今は９：１で惨敗してる感じだな >>541
お前のチムポが見えないから野菜料理、ってのがマツコの見解
昔肉は高価だったから出汁をとるのに使ってたんだろって話 >>496
まあ洗剤はありえんけどｗ
とにかく流水で要こそぎすすぎ洗いだよね
小松菜もほうれん草も白菜もレタス等も大根やカブの付け根も
とにかく青物葉物
土と砂とぬめり
特にぬめりをよくこすり洗いするだけで味が違う
豚肉と白菜で葉をちぎって奥まで洗わず
いきなり挟み込んでミルフィーユにしてあとザク切りにしてるのは
（本だしのテレビCM調理とかそれ）汚いし雑味がある ネーミングだけで誰が作っても美味しくならない料理
肉はパサつくしキャベツは繊維だけ残って食いづらい 松屋のロールキャベツっておいしいの？
食べようと思ってたら終わってた >>547
販売終るぐらいならおいしくないんじゃない まあ
ミートボーる作って、キャベツと煮たほうが楽だし まあ
ミートボーる作って、キャベツと煮たほうが楽だし >>545
ママレモン全盛期は"食器、野菜洗いに"みたいな感じのことが書かれたラベルが貼られてた様な記憶 アカシアの客の半数くらいはロールキャベツを食べていた印象
そんなに美味いのか 大きさも味付けも「これだ！」ってのに出会った事が無い キャベツ丸めたっえて言ってるのに
肉料理なわけないだろアホか >>464
子供の頃はうちではロールキャベツは手の込んだご馳走だった 肉がなくてもロールキャベツだけど
キャベツがなきゃ、ミートローフとかだろ >>24
まずいロールキャベツしか食べた事ないんじゃねえ
あれが酸っぱくて嫌だというなら
ミートソースのパスタなんて食えないだろうな
かわいそうに スープだろ
肉を巻いたキャベツは出汁
食べずに捨てるのが通 >>365
割合は人それぞれじゃん
ハンバーグに数枚キャベツを重ねただけなら肉料理ぽいし、種に肉を入れないのまである訳だから >>557
周りが白菜の時はソースを中華風のミルク入りにしたら貧乏メシ感減るし普通のロールキャベツよりご飯が進む >>564
ロールキャベツを捨てはしないがポトフみたいにスープに分類する人はいると思う >>468
ブドウの葉なら、ギリシャ料理だね
味は悪くないと思いつつ、ブドウの葉の苦味というか、エグ味がなんとも。。。 >>543
爪楊枝で刺すだけだと煮込んでる内に型崩れするから、かんぴょうで結ばなきゃならない
これが結構面倒臭い
ハンバーグに軍配が上がる 野菜料理じゃないの？
肉入れずに他の素材でも十分おいしい ローキャベツって外食で食うと1,000円超えるだろなんであんな高いねん 肉多めだと肉料理
キャベツ多めだと野菜料理みたいな感じ 肉同量でキャベツの葉っぱを半分で巻いたら肉料理
1枚で巻いたら野菜料理みたいな感じだった
オレは葉っぱ半分の方が好き >>572
鍋にぎっしり詰めると型くずれしないよ
肉に火が通って固まると、裏返しても大丈夫
型くずれしない
楊枝もかんぴょうも要らない
ただし巻くときにキチンと巻くこと
葉っぱをあらかじめ茹でて柔らかくしてないと巻けない 肉が少なくてキャベツの層が厚いとがっかりするから肉料理であって欲しい 風吹ジュンって若い時はがきデカのヒロインのモデルだったよね。 何のドラマか忘れたけど
風吹ジュンが熟女売春にハマってしまい
ホテルの部屋で目隠しをして客を待っていると
そこに息子がやってきてというのがあったな 肉が入ってたら基本肉料理だよ
野菜炒めだって肉料理だからな ロールキャベツは中身肉じゃなくても良いから野菜料理だよ アカシア懐かしい。久々にあのご飯に合う塩辛いシチュー食いたくなった。 アカシアのロールキャベツは単体で絶品じゃないんだよ
あれはご飯と合わせて食うからこそ美味いんだ
シチューもそれ用に塩味強目だからな
だからシチューをご飯にかけて食う庶民派は大好物、分けて食う派のブルジョワの奴らには大した味には思えないって寸法だ そもそも野菜料理ってなんだ
肉料理→ハンバーグ
野菜料理→!?!?!?
肉も野菜も大して思い浮かばんくねw この番組で紹介されたロールキャベツより
小島よしおと狩野英孝のチャリお遍路で泊まった宿で出てきた
一口サイズのロールキャベツの方がうまそうだった >>351
おにぎりの肉巻き←普通のおにぎりやろw
んじゃコンビニで売ってるもん全部おにぎりのツナマヨ巻き おにぎりの梅巻き おにぎりのサケ巻きなんのかよ クッキングパパに全部キャベツの「オールキャベツ」って料理が出てたな >>24
オレも嫌い。あと巻いてるかんぴょうもイヤ
キャベツから水分がびちゃびちゃ出て水っぽい感じがするし、歯触り良くないし >>61
肉まんも餃子（中国の水餃子）も主役は皮だろ。。
お前がいってるのは、おにぎりの主役が具だと言ってるようなもんだぞ >>606
元々は東欧の料理で、原種に近いキャベツは青臭くて水分も少なくて固かったんだよ
だから肉と煮込むとちょうどよい食感になった
日本の場合、キャベツと言えば「千切り」なんで、生でも美味く食えるように品種改良されたけど
その分煮込むと柔らかくなりすぎる
キャベツの下ごしらえで茹でるんじゃなくて、蒸したりレンチンしたりして水分を少なめにした方がいい 店が出すものを見て判断するのがいい
肉たっぷりのキャベツペラペラのロールキャベツで、これは肉料理だというのは分かるとしても、
逆に野菜料理だと主張されても理解はされないだろう >>609
箸で切れるくらい柔らかいほうがいいお。。。 >>613
だったら逆にタネが固くなりすぎないように、玉ねぎとかを多めに加えて
肉も粗挽きを使ってつなぎも入れず、練り過ぎないようにした方が良いな
ハンバーグ並に練ると、煮込んだらガチガチのカマボコみたいになってしまうから ロールキャベツがメインの定食はなんか損した気分になるから肉料理ではないな たいして美味くもないのに
作るのに手間がかかるから最低 割と人気の洋食屋より自分の作ったネットのレシピの方が美味しかった時がっかりした どんなスープで煮るかでガラッと変わるのは面白い
おでんと一緒に煮たのが美味しいのは素晴らしい
(よくあるコンソメだと味が薄すぎてキャベツのエグ味が気になる時ある) ピーマンの肉詰めのほうが歴史が古いような気が据えうわ 母ちゃんがロールキャベツ作ると
「ごちそう作ってやったぞ、ドヤァ」
みたいな空気がムカつくね
どうせ手間かけるなら素直にハンバーグとキャベツの千切り
にしてくれる方が100倍嬉しい
結局、ハシでキャベツをバラして肉だけ食うと
キャベツも食え」って親が怒りだすし。
スープに残ったキャベツがまた微妙でホント欝
トマトスープ系→酸っぱくて不味い
コンソメスープ系→味が薄くて不味い
ナスビなんかはスープが染込むと美味いけど
キャベツは美味くならない。
ロールキャベツは肉と野菜を平均以下の味にする
料理だ。東欧の貧乏庶民の母ちゃんが少ない具材で
工夫してなんとかした料理なんだろう 昔アカシアに友達連れて行ったらロールキャベツでご飯は食べれないと言われたわ
悲しい思い出 これを肉料理っていうのは貧乏人だな。
店のレベルも知れてる。 親が作るロールキャベツはケチャップベースのスープだったから
最後に出てきた家庭料理みたいな感じだった
年食ってからロールキャベツが合うのはおでんだなあと思うようになった スーパーで売ってる冷凍のロールキャベツってどうすればこんなに不味いもん作れるのかってくらい不味いよな
あれでロールキャベツ嫌いになった奴も一定数いるはず >>506
そうなのか
カレー鍋の煮込んだキャベツは一玉いけそうなくらい好きだわ この番組に出てたロールキャベツは美味しそうだった
やっぱり一流のプロが作るやつは違うんだろうな いや、肉料理だろう。
野菜が入ってるからって、すき焼きも野菜料理とは言わないだろう。 どちらでもないが正解
肉と野菜の両方が入っている時点で片方だけの料理ではないし
そもそも質問自体がおかしいｗ 番組で話してた家庭のコンソメがなぜ不味いのかは
味の素のコンソメが不味いからだろ
言いたいけどテレビじゃ言えないな >>639
シチューもロールキャベツも煮込み料理だな 俺の持ってるお料理基本大百科とかいうのにはロールキャベツは野菜料理の方に入ってる
シチューは肉料理の方だ
煮込み料理というカテゴリーはない 主菜か副菜で言えば間違いなく主菜だと思うけどね
肉も野菜も摂れていいじゃんか
私的には肉料理だけどね
私の中では一定以上の肉が摂れれば肉料理だわ 肉だけ炒めても青椒肉絲にならない
あらゆる野菜が入ってないと
やっぱ分けてるのがおかし過ぎる フランスのグレープや南インドのドーサはアレおやつけ？ どっちでもいいけど機能的に言えば肉料理だな。
キャベツは容器に過ぎない。 アカシヤは学生の頃よく食べに行ったな
400円ぐらいで定食が食べれる学生にはありがたい店だった
今も値段は変わらないのだろうか >>647
餃子の皮やオムライスの薄焼き卵は容器か
目から鱗 >>24
最上のロールキャベツってどんなの？
お店のやつなら店どこ？ 野菜で巻いた肉料理というイメージ
どちらかでいうのなら肉料理だな どちらかに分類する意味がわからないんだけど
マツコってこういう意味のない論争が得意だよね脳みそが現代についていけない古代ギリシャレベルなんだろうな 見た目人間で中にウンコがいっぱい詰まっててもウンコとは言わないだろ
見た目人間だから
つまりロールキャベツは野菜 羽田空港でロールキャベツ定食食べるのが定番
早くてうまい 中身が肉でなくてもロールキャベツの形になる
実際に肉ではなく米を入れる国もあるので野菜料理だな >>24
完全同意
キャベツの千切りの上にハンバーグ乗せて食す方が美味しい >>654
そういう人間はクソヤローって揶揄されるじゃん そもそも「肉料理か野菜料理か」ではなくて「肉料理か野菜料理か肉野菜料理か」とすればいいだけ。
肉野菜料理だろ。 こんなどうでもいいこと考えてみたこともなかったしこれからも考えるつもりもない 野菜料理でしょ
肉料理ならミートローフとかになるし キャベツを白菜に替えて味噌で煮込めばご飯にも合うのでは？ 曖昧な日本名付けるから悪い。rolled cabbageならキャベツが主となり野菜料理。rolling cabbageならキャベツが包むものが主となりこの場合は肉料理となる。 >>666
もっともらしいこと言ってるけど、キャベツがrolledされてるわけないじゃんバーカ >>669
この場合の主体は調理者であって、人によって巻かれたキャベツにブルグルが添えられてる、ということらしいな
ちなみにブルグルとは肉じゃなくて穀物
見た目はミンチみたいだけど キャベツと肉っていうかミンチ
どっちを美味く食べるための料理かってことでしょ 別にどっちでもいいじゃん
肉野菜炒めをどっちかって言わないだろ 「肉料理」「魚料理」という区分はあっても、「野菜料理」という区分はないと思うんだ
サラダという料理はあるけど、要するに和え物で、野菜が全く入ってないフルーツサラダとかいう料理もある 老舗洋食屋って大体イマイチ
たいめいけんは新しい事やろうとしてるからまだわからなくもないけど そもそもご飯にもっとも合う洋食がロールキャベツってのがかなりおかしいだろｗ
普通にハンバーグでいいじゃんｗ >>678
ご飯に合う最も合う西洋料理がロールキャベツって言ってたの？
ロールキャベツは、餃子と並んで、作るとめんどくさい料理の代表 名前だけ見ると
キャベツさえあれば、中身なんでもいいと思うので、 >>678
ハンバーグは前の週にやったばかりだったりする >>682
そうじゃなくて、洋食にあうどうこうの前置きがいらんだろｗ ハンバーグロールキャベツピーマン肉詰めあたりは、ほぼ同じ料理と言っていいと思うんだけど、
似たような料理ばっかりやってるのね 洋食は主食と食べる前提で作られたわけじゃないからご飯に合うほうが珍しい >>685
それはヨーロッパの料理
西洋料理は、西洋風にした日本料理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
