【野球】巨人・上原、疑問の再契約 新手の「プロテクト外し」との見方も★2
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巨人から自由契約となった上原浩治投手(43)が2018年12月14日、自身のツイッターを更新し、巨人と再契約することを明らかにした。今シーズン終了後の10月に左膝のクリーニング手術を受け、
直後に自由契約となった。上原は現役続行を目指して米国でリハビリを続けていた。
今季、メジャーから10年ぶりに日本球界に復帰。中継ぎとして36試合に登板して勝ち星なしの0勝5敗、防御率3.63に終わった。手術後に自由契約となり、その去就が注目されていたが、この日、自身の
ツイッター上で「来年もジャイアンツにお世話になります。いろんな意見があるのは承知ですが、応援してくれると嬉しいです。よろしくお願いします」と、巨人と再契約することを報告した。
ところが上原の巨人との再契約を巡って、ネット上ではFA制度のルールの盲点をついた「プロテクト外し」だという声が殺到。プロ野球関係者からも同様の指摘があり、今後、FA制度のルール改正の
必要性を訴える声も上がっている。
■広島へのリスト提出からわずか...
上原が左膝のクリーニング手術を受けたのが10月23日。これを受ける形で巨人は10月29日に上原の自由契約を発表した。翌日の30日には、上原が自身のブログを更新し「ちゃんと監督と話し合っての
決断です」とコメント。球団からの一方的な通達ではなく、球団、上原双方合意の上での自由契約であったことを主張した。
今回の再契約にあたっては、ルール上、何も問題はないが、そのタイミングが議論を引き起こす引き金となった。巨人は今オフ、FAで西武から炭谷銀仁朗捕手(31)、広島から丸佳浩外野手(29)を獲得。
西武、広島はそれぞれ、巨人から金銭補償、人的補償プラス金銭補償のいずれかを求めることができ、巨人はこれに備えて両球団に人的補償に伴う28人のプロテクトリストを提示する必要があった。
すでに巨人は7日までに西武に、広島には12日までに28人のプロテクトリストを提示。その直後の再契約だっただけに、上原の自由契約は「プロテクト外し」が目的だったのかと、巨人に疑いの目が
向けられている。
前球団がFAの人的補償を求めた場合、28人のプロテクトリストから外れた選手が獲得の対象となる。リスト外でこの対象とならないのは、FA権取得により外国人枠の適用外になった外国人選手と、
直近のドラフトで獲得した新人選手のみ。当然、支配下登録外の自由契約の選手も対象外となる。
プロテクトリスト外の支配下選手で獲得の指名を受けた選手は、これを拒否することは出来ない。当該選手が拒否した場合、選手はプロ野球選手としての資格を停止され、他球団への移籍はもちろんのこと、
グラウンドに立つことが出来なくなる。
背番号「19」が空いたタイミングも...
再契約のタイミングとともに「疑惑」の要因のひとつとなるのが背番号だ。現在、上原が入団から10年間、背負っていた「19」が空いており、来シーズンから背負うことが見込まれる。
この背番号「19」を巡っては、まず11月25日に菅野智之投手(29)が「19」から「18」に変更となり、今季、上原が背負っていた「11」を山口俊投手(31)が付けることが今月4日に決定。原辰徳監督(60)の
背番号シャッフルにより、「19」が空きとなった時点でファンの間では上原の巨人復帰説が囁かれていた。
以下ソースで
JCASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000003-jct-soci
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544769527/
平成30年度中体連加盟生徒数 男子
東京都 大阪府 愛知県
サッカー17243 サッカー11826 サッカー11826
バスケ 15845 バスケ 9595 卓球 11118
卓球 11418 卓球 9285 バスケ 10519
野球 10582 陸上 9186 野球 9980
陸上 8604 野球 8996 テニス 9964
野球はトップ3に入らない 競技人口が激減してしまった
でも、自由契約の間に他の球団が手を出すことは可能だったんでしょ?
そこで手を出さないで再契約したら文句言うのはおかしくないか。 >>6
おれはお前が嫌いなタイプのDQNだよ
現実だったらお前は俺と目を合わせられないよ プロテクトは守る選手だろ?
プロテクトリスト以外の選手は手出し自由だろ > 前球団がFAの人的補償を求めた場合、28人のプロテクトリストから外れた選手が獲得の対象となる。
> リスト外でこの対象とならないのは、FA権取得により外国人枠の適用外になった外国人選手と、
> 直近のドラフトで獲得した新人選手のみ。当然、支配下登録外の自由契約の選手も対象外となる。
これ見ると上原指名しても問題ないんじゃないの? とことん、まっくろな球団だわ
こんなのまかり通ってるのがおかしい これでこいつは一気に嫌われた。
当然読売も最低な球団として再認識されたし
数々の悪行を知らない人は調べた上でアンチになるだろう。
あ〜あ。やっちゃったねwば〜か!!(# ゚Д゚) もうプロテクト外しを画策するようなレベルの選手じゃなくなったことは
アンチが一番よく知ってるだろうにww >>8
手を出す事は可能だけど人的補償とは違って拒否する事もできる
上原を欲しがるかどうかは今回別問題だけどねw 自由契約だと自分の意思で拒否できるけど
プロテクト外だとそれができない
プロテクトルールの抜け穴だな 暴力団原を監督にするクソ球団だからな、どんどんクソみたいな行為していけばいいよ
こんな球団応援している奴も暴力団関係者なんだろうしね >>21
まぁ拒否自体はできるけど即引退で二度とNPBでプレーできなくなるな こんなポンコツ守ってどうする
こういうのこそ枠に使って若手を守りたいとこだろ こんな汚ねぇ事する癖にチームがクッソ弱くて笑っちゃう そもそも グレーなことしてまで獲られたくなかった選手がいるのか? 広島歯茎欲しかったん?取る気あるならその金丸に使ってやれば良かったのに 西武辻が即戦力ピッチャー獲るって言ってたから西武に逝くことになってた可能性もあったのかー >>14
契約決まっただけで来シーズンの支配下登録はまだ先なので対象外 抜け道多すぎて駄目だから全く違うルールを作成しないとあかんやろうな じゃあ誘って契約しろよ
自由契約の意味分かってんのか
アンチ巨人ってビジネスも分からん無職ばっかりなん? わざわざ背番号19空けといてね
白々しいったらありゃしない マジで汚えな。巨人が優勝したら生卵ぶつけに行くわ。 >>8
不可能だよ
だって読売と再契約決まってるんだから いいじゃん別にルール違反じゃないし
むしろ上手いことやったもんだと感心するわ
穴だらけの制度作った機構が悪い >>1
・新人契約金5億円+引退時の功労金1億2000万円で入団。
球界での申し合わせは最高標準額1億+出来高5000万円
http://www.asahi.com/sports/baseball/npb/news/TKY201203140797.html
・4億+αの超過契約金を頂いたが、2004年オフに2006年のポスティング移籍を要求
しかし球団に拒否され、2008年オフに海外FA権を行使しMLBへ移籍
・2000年7月27日、上原運転の乗用車とバイクの接触事故
業務上過失傷害による略式起訴で罰金30万円の有罪判決。前科1犯
・2006年3月26日、上原運転の乗用車とゴミ収集車の接触事故
書類送検業務上過失傷害の疑いで書類送検
http://www.asahi.com/wbc2006/TKY200603270289.html
・2018年オフ、自由契約によるFA人的保障のプロテクト外し疑惑、本人は否定←NEW 江川「悔しかったら他のチームもやればいいんですよ」
天国の小林「ぐぬぬ・・・」 巨人とは金満悪代官球団であってこそ巨人なんだよ。
原が戻って来て本来の姿になっただけ。 そんなに上原欲しかったん?w
欲しいならあげるよw FA権は選手会が勝ち取った選手の権利なのに
人的補償は球団の言いなりなのはチグハグだな 最初から巨人が再契約する約束なら
自由契約とはいえ、他球団が交渉しても断ってたんじゃないの そういえば、中日の岩瀬も日ハムに逝きたくないって言って何か裏技使ったかごねたかしてたなそういえば >>44
そうじゃねーよ。一枠使わなくて良くなるんだよ巨人が。その分ほかの若手をプロテクト出来る。 岩瀬よりマシだな
自由契約中に他球団が契約したらいいじゃんw >>34
声がかかるかからないはともかくとして
「自由契約」だから万が一声をかけても断るのも自由だよな?
「人的補償」になると断ったら引退なんだけど? >>14
文章が下手くそだからわかりにくいが、支配下登録外の自由契約の選手は獲得の対象外
と言いたいのさ 正直これを故意と思ってないピュアなやつがいることに驚く
背番号変更までスムーズすぎてわかりやすいわ 上原をプロテクトに入れて、その代りに誰か1人プロテクトから外せば解決するんじゃね これ防ぎたいなら1年間の再契約禁止の条項を入れるしかないか 上原はどこもとらないだろうは岩瀬の件で通用しないんだよなぁ
巨人はこれにビビッてせこいことした >>56
逆張りしてレスつくのを喜んでる奴がいるだけだろ プロならどんな手でも使うべき
プロのくせに綺麗事やってる球団なんか恥ずかしいだけだもんな
巨人ファンは増えるだろうね
まあ俺は巨人にあまり魅力ないと思うが 12球団OKがすでにおかしい
クビにした球団が来る事分かって言ってる >>59
ふつうにそれやれば何も問題なかった
プロテクト枠を一つ増やしたかったから姑息にもこんなことしてるんだよ
この犯罪球団は一岡の件がよっぽどトラウマになってるらしいw 面白い
もっとどんどんやるべき
プロ野球を活性化しよう まぁ今回は計算尽くだろ。汚いけどルール的には問題ない。でもルール改正はしないと胸糞悪いな 仮に在籍していてプロテクト外れていたとして獲るか? 最近はずっとクソ雑魚だったけどやっと本来の悪役らしい読売が戻ってきたな >>59
巨人の場合、上からプロテクトかけてくと必ず若手有望株が溢れるからな。一人でも守るために姑息な真似をしたんだろ こんなことして優勝出来なかったら、どんだけ煽られるかわかってるのかね >>72
巨人としては功労者としてフロントに囲い込みたいんだから万が一も考えるとプロテクト外せないやろ そもそも人的補償は人権侵害で、こちらのほうが大きな問題。 もろ原の意向
上原取られる可能性0にしたかったんだろうな
たぶん阿倍も内海もプロテクトされてるから若手漏れてると思う 広島西武共に上原なんぞ要らんだろ
ただ巨人が卑怯なことには変わりない
さらに言うなら岩瀬の件も徹底的にやるべきだった 新手のプロテクト外しとして何か問題あるの?
ルール上問題ないならよくね? 鰻とか内海とか広島は雇いたくないだろうから外してもいいんだよな
陽岱鋼とかも外したって広島に4億円払えないだろうしw 中日岩瀬よりは全然良いよ
岩瀬も最後の最後に酷い醜態晒しやがって 再契約して一人増えたんだからリスト再提出するべきでしょ
上原をプロテクトするか誰か一人リストに追加するか 2年実績の無い戸根くんあたりは吉報を待ってるんだろうな
人それぞれ 気持ち悪い人たちのために野球してあげるのってお金もらえても嫌だろうなあ なんで、こんなあからさまなことするんだろう
誰からも文句を言われないと思ってるのかな、仮に全くの濡れ衣だったとしても バカはルール叩かずに巨人叩いて満足するんだからちょろいよな >>81
そうじゃなくてプロテクト枠上原の分空けて若手に使うのが目的なんだよ >>91
それなら何人も自由契約にして全員プロテクトすればいいじゃん これからは球団がFAを狙う時は、引退が近いベテランは自由契約にすのが流行るのかな 空白の一日もそうだけど、巨人はよくこの手の手法考えつくなw
もしかしたら他の球団も知ってはいたのかもしれんが、実行に移すのが巨人らしいというかなんというか…… >>84
岩瀬の方が全然マシ
むしろ使命する日ハムの方が大人気ないわ ああそうか…上原と自由に交渉はできるけど
上原の方にも拒否権があるから
出来レースって可能性か オフにこれだけやっても、どうせ良くって3位なんだから惨めやな〜 上原なんて足枷でしかないが
それで一人の選手がカバーされたと思えば卑怯
でも、上原のプライドは良いのか 今回の件で処罰は無理だろうが
人的補償という制度が何故あるかという趣旨に反したことやってるんだから次は許さないだろう
今いる選手でやるより米みたいに補完指名権でやった方がわだかまり無さそうだとは思う そもそも選手が権利を行使して勝手に出ていき獲った側が当然お金出だすのに
わけのわからん人的保障で保有選手出さないといけないしくみがおかしい ここまでやっても補強と言えるのは丸だけという現実
丸がコケたら良くてまた3位かな?
丸はプレッシャーには弱いからな今年ほどの活躍はまず無理だと思うし >>92
そうだよ
今回一人分だけだが他球団はモラルがあって出来ないことを平然とやってのけた
さすが読売巨人軍 活躍とかどーでもいい全てはユニその他グッズの売上!売上!売上! >>105
戦力を均衡化しないといけないんだよ
たとえ連続優勝チームからBクラスに流出しても 今年たいした活躍もせずこの年で手術した上原と再契約するのはリスクが大きいんだけどね
その上原が補償要員になればそこそこ使える中堅や有望な若手を1人残すことができるわけで
巨人が一方的に得をしたかのような批判や煽り記事は的外れでしかないわ
そもそも自由契約の間にどこも声かけてこなかったのに再契約した途端
リスト漏れしたらとられたかもとかトンチンカンなこと言ってるアホもいるしw >>8
上原を取りに行きたいのではなく、上原をプロテクトから外す事でプロテクト出来る若い選手が欲しいのであって
「上原なんかプロテクトするかよ」って話だが、それとて去年中日が岩瀬外したら日ハムが取ろうとしたから引退ちらつかせて金銭で納めさせた経緯があるし 再契約が早すぎるしあからさまだわ
ルール見直さないと今後このやり方増えると思う いちおつ
そんなに上原が欲しけりゃ事前に2億円で契約すれば良かったのにどこもしなかったのでまあ許容範囲やろ ルールどうこうなら人的補償なんて廃止するべきなんだけどな >>111
とんちんかんはお前や
上原だからとかそういう問題じゃないんだよ
虚カスって本当にガイジしかいねえな 原より上だから嫌われてるってただのギャグだったのか 何気に岩瀬に矛先向けようとしてるのがわいてて笑う
さすが巨人 上原にプロテクトなんかかからないし
自由契約なのにどこも獲得を目指さなかっただけ >>112
何度も言われてるが別に獲られるのは若い選手とは限らない 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw
「日米やきう」視聴率w BS CS なしwww
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
平均視聴率 「 9.0% 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw >>113
やればいいやん
そんなにいい選手なら自由契約になって引く手数多になって困るだけ プロ野球の契約満了日は11月30日
これは自由契約もFA選手も残留選手も同じ。
12月1日以降は、支配下選手は保留名簿に乗るけど、殆どの場合は円満に契約継続だから、契約後に12月分の年俸は支払われる
ただこの場合は自由契約だから、12月前半は巨人の保留名簿にすらないから年俸は事後にも支払われない。
※因みに労働基準法に報酬は「契約期間nヶ月」はn分割以上で毎月支払わなければならない。(年俸の場合、n=12)
今回は契約終了の11月30日から2週間での実質的な契約であり、また他球団と積極的な交渉もなかったから、「上原投手は巨人の保留名簿に12月も継続して搭載されている」
→巨人の選手として認めるし、12月前半の年俸も満額受け取れる。出場制限はしない。
「プロテクトリストは提出時点の物が有効。訂正は認めない」
つまり、「上原は12月1日継続して巨人の選手であり、年俸は12月前半含め満額受け取れる。プロテクト外の為、獲得は自由」
これが正しい対応。
(一般に選手に有利な規定は遡及して適用される。今回は上原の12月前半の年俸。
中日がCS前に1軍登録解除してFA算入期間を短くしようとしたが、遡ってFA算入期間として算定された。) >>22
巨人ファン→原監督→暴力団に1億円
間接的に暴力団支援という構図だな >>128
44歳をプロテクトかけて、漏れた若手を取るんだよ
それをされたくないから44歳を自由契約にした >>128
そう思ってプロテクトから外したら工藤が穫られた過去があるからねぇ >>128
そう思ってプロテクトから外したら工藤が穫られた過去があるからねぇ 自由契約の間に他球団と契約を結ばれる大リスクがあるじゃん
プロテクトはずしなんて超うがった見方だよw これが許されるなら、全員一回自由契約して再契約すればいいじゃん 人的補償止めてドラフト指名権にしたら
それかサッカーみたいに移籍金何十億円も払わなきゃ取れないようにするか >>135
菅野や坂本辺りが自由契約になったら国内他球団どころかメジャーまで参戦してくるなw そもそもMLBから帰ってくる時、どこも欲しがらなかったんだろ。 >>128
プロテクト枠が1つ使われた事の方が問題なんだよな…
穴を塞ぐ方策は考えないといけないが、今回は「上原投手の契約満了後2週間での再契約」が「上原投手の契約を保護しないという点」を問題視して、実質的な契約更新という形にするのがいいかと。
短期間で再契約した場合は、契約継続として取扱う事は、今後の自由契約選手の保護にも繋がる 過去に有耶無耶になってる事も多いし
ナベツネがくたばったら反動で巨人批判が凄い事になるだろうな
そう遠い日の事でも無い >>1
文句言うてる奴ら、これ縛るルールあったら
言うてみいや。 >>118
ガイジはお前
まともな反論ひとつできないアホは黙ってろw >>111
>そもそも自由契約の間にどこも声かけてこなかったのに
何でわかるの? 極論になるが、プロテ枠以外の全選手を自由契約にしてしまえばいいってことだよ。
きちんと密約できてればそれも可能でしょ、っていう話ですわw ルール上問題ないとしてもこんなみみっちいことやるなよw >>141
それやっても契約まで引き延ばすだけで何食わぬ顔して年明けて契約するだけだし意味が無い
他球団との相対的な関係が問題なんだから自由契約選手への他球団の優先権の設定が必要 上原の巨人との契約継続が12月1日に遡って認められたら、上原は12月前半の年俸も貰える→損しない
プロテクト外にしたら、西武は松坂の例もあるから取りそうだな。 >>138
わかった、じゃあ、坂本と菅野だけはプロテクトしてやろう。
特別だぞ? >>138
わかった、じゃあ、坂本と菅野だけはプロテクトしてやろう。
特別だぞ? プロテクト外しに決まってるけど
やり方下手すぎるわ
せめて来年まで待って再契約しろ そもそも28人も絶対にプロテクトしたい選手いるか? >>81
西武は江藤取らなかったか?
広島は報復で上原指名はありえた >>152
広島か西武が実質的な契約継続だと主張して指名すれば面白いな
昔江川を強行指名した阪神のように 外道オモロー!!
プロ野球なんて喫煙者だらけの退屈なゴミレジャーいつまでも見てんじゃねーよ
ルェ〜ヴェ〜〜ルが違うんだよ!!! >>8
それをさせないためにアメリカでおとなしくさせ
帰ってきたら19番で再契約なと
プロプロテクター >>152
抜本的には必要だと思うが、契約の規制は憲法に違反しかねないからな…
プロスポーツの移籍制限は「対象者には所属先がある」という前提で認められているわけで、フリーランスの人間に適用するのは困難かと。
それならば、上原投手が契約が途切れて不利益を被る、このような契約をした場合は継続契約扱いにするとかが必要かと。 上原が取れたかどうかじゃなくて、本来プロテクトされないはずだった1名がプロテクトされたということ
これはかなり重大な問題だと思うんだが
広島と西武はキレたほうがいい 上原はともかく
次回以降の抜け穴が出来たってことだな 明らかなプロテクト逃れ
これはみんなやらないの
狡猾にやればプロテクト逃れはやれると判ってもやらないのが各球団集まってみんなで決めたルール
日本人ならプロテクト逃れはしないって取り決めをしたと理解しないとダメだよ
あれ?こうすりゃプロテクト逃れできるぜへっへっへてのは反社の思考なんだよ 上原は自由契約
自由契約ということはプロテクトどころかノーガード
どこの球団だって獲得に動ける 自由契約中に広島や西武は交渉してなければ もともと用無しの選手だっただけじゃん >>174
自由契約だから上原も拒否することができる 本当に取られたくなかったら育成契約にしただろ
条件いいところが来たら契約出来るよう自由契約にしたというのが素直な見方じゃね >>176
上原がプロテクトに入ることで若手選手が漏れる さすが巨人やる事が汚いねwww
だからこんな糞球団のファンやめたんだよ大人になって >>1
巨人嫌いだがそれはないと思うわ
プロテクト外れてても上原なんかカープがとるわけないやんw 巨人の真意はともかく
これはルールの抜け穴としか言いようが無いよ
本来上原が当然プロテクトされるものと考える人には
本気なら広島か西武は人的補償と上原のダブル獲得出来るんだからむしろ得なんだぞと
大体手術した怪我人44歳をプロテクトするわけないだろと言えるし
上原がプロテクトされないと考える人や上原分の若手プロテクトがズルいってやつには
一旦自由契約になるような奴はそもそもプロテクトされないんだから!
と言えてしまうという
確かに上原自体は現実に手術してるし
形式上FAしたのと同じなわけだから本気で欲しかったら高額オファー出せば良いだけなわけだし
全部筋は通ってる 怪我した若手を育成にしてキープするのと本質的には変わらない
これはどこもやってんのにねぇ 空白の1日みたいなものか
自由契約字体が変だったからな >>181
こういっては何だが…
若い頃の上原ならまだしも
43歳の上原はプロテクトするほど
欠かせない選手だろうか プロテクト外しも諸刃の刃だから改正の必要もないと思うけどなぁ
プロテクト外しの目的で上原を自由契約にしたつもりが
他の球団が高値で引き抜いたとしてもそれも当然の権利だし 個人的には誰かがFA移籍したら別の選手が無理矢理移籍になりますなんて
こんな制度は酷すぎると思ってるんで一石を投じるのは良いことだと思う
選手が仕事を頑張って一流になり希望の条件や環境を手に入れるのに
何故引き換えに別の選手か理不尽な目に合わないといけないのか
単純に可哀想 >>1
今の上原なら自由契約措置も妥当。
プロテクト外しの狙い「も」あっただろうけど
それが主目的とか、アホすぎ。
こんなもん多用や常用出来るもんじゃない。
他にこんな手口使えるなんて、せいぜい
福留や福浦くらい。 そもそも選手に拒否権のない
人的保証自体が憲法違反なんだから
関係ねえ >>186
反社の中には脱法行為とかズルばかり考えてるヤツがいるんだよ
犯罪者集団巨人軍は健在と言うこと >>1
西武にしても広島にしても、さすがに上原を人的補償では獲らないだろう、もっと若い選手を獲るだろうと思うけど、日本ハムは人的補償で中日の岩瀬を指名したんだよな。
岩瀬が拒否したので、結局金銭による補償になったけど。 >>169
人的補償という制度自体に無理があるからという結論になってしまう
岩瀬みたいに引退上等やられると囚人のジレンマに陥るからね
メジャーの指名権の方が賢いわ 上原の言葉を信じるなら上原には他球団はどこもオファー出してないんだから
どこもオファー出さない選手は自由契約以前にプロテクトされないってのが普通の考えなんで
さっきも書いたけど巨人の真の狙いはともかく単なるルールの欠陥でしかないし
その欠陥を埋め合わせする必要性があるのかも正直疑問 10/29
巨人は29日、上原浩治投手(43)に自由契約とすることを通知したと発表した。23日に左膝の手術を受け、現役続行を目指して米国でリハビリを行う。
今後は他球団との交渉が可能となるが、順調に回復すれば巨人との再契約もあるとみられる。上原は「話があればですが12球団OK」との方針も示している。
12/10
リハビリの経過は順調な様子で「早速、月曜日から練習。ジョギングも始めました。」
12/14
再契約へ
ジョギング始めただけで回復した模様 不自然な自由契約とその後音沙汰ない時点でプロテクト絡みだとバレバレだったじゃねーな 理論的にはプロテクト対象外を一時的に全員自由契約にすれば
一人も補償選手出さずに済むね 巨人のこういう妥協しない姿勢好きだわ
来期は間違いなく優勝だなこりゃ あと1年やれるかどうかの上原来年(44)取ってカープに得があるかな どこもオファー出さないって
何故クビにした巨人だけが再契約してるの
巨人と密約してるから以外ないじゃん >>105
「持ちつ持たれつ」がアメリカ発祥スポーツの基本。
戦って潰し合うのはあくまでグラウンド上。
無制限の経営合戦で脱落されたら困る。 >>139
ハナっから残る気のない相手に金出しても意味ないし
と言うかカープ首脳陣は丸が年俸吊り上げ狙ってるのを把握した上で
吊り上げ計画に故意に荷担して無駄に高い金額で巨人に売り払ったと見てるんだが
当然、人的補償+金を効率よく頂くっていうオチ
要するに、金持ちが故に金の使い方を知らない巨人が一番馬鹿を見た、という図 >>150
上原をCMで使っているスポンサーはイメージダウンで困惑してるかな? >>205
それを密約と取るのが日本の野球の価値観に毒されてると思うけどね
普通のスポーツならオファーがあったら考える、契約が切れたらフリー、そして選手には当然どこに行きたいか希望がある
そこには巨人の思惑とか上原の怪我の状態とか本来関係ない 本気でプロテクトしたい選手ならわざわざプロテクト外しの自由契約はしないしな
とりあえず鶏肋の価値はあるから再契約前提の自由契約にしたんでしょ
捨てるには惜しいけど居なくても別に困らない
再契約前に他の球団に奪取されても巨人にとっては
「まあ、いいや」で済む 手術するから自由契約、回復するなら再契約ってそんなのがお互いすんなりになるわけねーじゃん
手術しても契約更改するだろ普通
最初から自由契約再契約という表向きの表現を使った継続的契約するという内容を踏まえて契約更改しただろ 戦力の均衡をはかる
つまり恣意的に戦力を調整する
八百長じゃん >>211
元メジャーリーガーだから
松坂みたいに呼ばれる可能性は十分にある
金になるからな 例えば今回どこもオファーしなかった上原を巨人がプロテクトしたと仮定し
それに対して戦力にならなくても人気選手取られた仕返し目的に人的補償で獲得する球団があったとして
それって誰か幸せになるかな?上原も巨人ファンも広島や西武のファンも誰も喜ばないよね
俺は今回の脱法行為はアカンなあと思ってるけどそもそもの仕組みもおかしいよ つい3年くらい前までは世界一のリリーフだった時期もあったのにな上原
オフシーズンまで球団に転がされるような選手になったか >>203
妥協しない姿勢wwww
とっとと優勝して見せろや雑魚球団
毎年毎年弱い者いじめしてるみたいで心を痛めてるんだが?w >>212
メジャーでも伝説級の成績残したレジェンドを
日本では巨人オンリーにしておきたい気持ちはありまくりだろ。
かといって万一を考えたらプロテクトにいれないわけにも
いかない微妙な立ち位置の選手。 >>216
でも呼ばれなかった。
ポンコツ大好きのオリもスルー。 >>195
ハムは岩瀬を指名してないよ
したら引退を選びそうだったから指名回避しただけ >>211
プロテクトから外れてたら高確率で獲得するだろ
自由契約としてじゃなくFAの人的補償としてなら、巨人として獲られるリスクがかなり高いぞ そもそも原はヤクザと繋がってんのバレて辞めたのに何のうのうと監督復帰してんだよどうなってんだこの球団 岩瀬式と違って上原式はルール守ってるからな
好き嫌いは別として >>224
確かアメリカに逃げてたよな
あれ他球団から逃げるためだろ >>224
確かアメリカに逃げてたよな
あれ他球団から逃げるためだろ >>224
呼ばれなかったってソースあるの?どこかしら欲しいと思うところやテストしたがるとこはありそうだけど。 >>59
やましいことないなら、リスト再提出してほしいよな。 >>233
上原本人と、正式にオファーをした球団が無い事実。
無いもの証明とか悪魔の証明かよ。 >>218
戦力にならない選手を取るより戦力になる選手を取った方が仕返しになるんじゃない? >>232
>不正
意味不明。
選手の譲渡は日常。 >>238
あぁ、失礼。上原自身がオファー無いって言ってたんだね。どこで言ってたの? そもそも自由契約なんて言う時点で不正する気満々なんだよ
普通は「戦力外」だからな
名誉傷付けないための「自由契約」 ずるいかもしれんけど、そもそもプロテクトだ人的補償だとかは人権侵害じゃない? 一時的に上原を自由契約することで、プロテクト28枠のうちの1枠を上原に使わんで済む、と >>229
岩瀬の場合は東スポ記事にしか乗ってない噂でしかないけど
これは規則の穴をついた非難されて当たり前の行為だからな >>242
うん、だから戦力外通告をしたから自由契約になったんだよ。 >>19
言い訳すんなよw
そういう問題じゃないから 始めから裏で再契約することを示し合わせてたんだろうな
ホント汚い
他からオファーきても断ること前提にしておけば安全だもんな
結果的に他の球団からオファーがあったどうかは問題じゃない >>248
いや違うね。
契約する気満々だったから戦力外とは言わなかった そもそも上原なんてどこもいらんだろう
欲しけりゃ自由契約なんだから巨人以上の条件提示してオファー出せばいいだけ >>241
ググったらサンスポにあった。
再契約一問一答
「どこの球団からも話は無かった」
だってさ >>252
そもそも欲しがらないだろうとかそういう話じゃない
万が一の可能性を消せることが巨人にとってメリット
論点をそらしてはいけない 李下に冠を正さず
疑われる行為をすることがそも不誠実 こういう裏道使った方法は潰すべきだろ
という訳で巨人には来年のドラフト指名権剥奪とFA人的保証リストの再作成とFA交渉の禁止
あとセリーグでの本拠地ホーム主催試合の各1カード15試合を他チームへ譲渡までやれば許そう 人的補償で上原が漏れていても嫌がらせにはなるかもしれないが
戦力と考えたら西武も広島も指名はしないだろ 事実として巨人は上原を戦力として見ていたわけで
だからこそ契約したんだよな
戦力の選手をあえてリストに載せない回避したやり方は非難されてしかるべき 上原が欲しい選手なら自由契約になった時点で他球団から声がかかるよ
自由契約になっても声がかからないってことは
プロテクトする必要がないってこと
指名されないってこと 上原なんて欲しがらないとか言う人山ほどいるけど、経験豊富なリリーフって今西武が一番必要なタイプの選手じゃないか? 巨人てさ育成もしないでこういう抜け道ばかりいつも探してるよね
謎解きゲームじゃないんだから
コナンかよ >>261
結果的に他が欲しがったかどうかは問題じゃねーの
巨人が上原を取られる可能性を排除して一人プロテクト枠確保したことが問題 >>264
抜け道に関しては中日を上回る球団はない
まあ落合が辞めたので最近は変なことやらないけどさ >>250
回復の見込みが立てば再契約すると自由契約の時点で報道されてる
都合のいい脳みそをお持ちのようでw >>269
アホか
そんなのは始めから示し合わせした行動だろ
なんの言い訳にもならない >>266
> 巨人が上原を取られる可能性を排除して
自由契約でどうやって可能性排除するんだ?
他球団が好条件だして上原がその気になったらそれまでじゃん 上原なんてドーデモ良いけど、実質1枠増なんだからダメですわ
来年は10枠減らせ >>255 >>256
バリバリエースの菅野でこの手使ったらともかく
今の上原なら
「年齢と手術で計算出来ないから自由契約にした」
で十分筋が通る。裏どころか陽の当たる表道。 >>271
裏で契約しておけばできるだろ?
何をいってるんだ? だからさー
上原なんて他球団はとらないからセーフとかそんなの完全に筋違いなんだよ
巨人が戦力として見ている選手をリストからはずす行為を実際にしたことが問題 >>274
契約した時点で支配下選手
自由契約じゃないじゃん >>276
あほか サイドレターでも口頭合意でもいいわ
法的にはそれも立派な契約だからな >>271
それならそれで良いんでしょ
巨人に取っては1枠増やすのが大事 ほんとセコいなー
やるにしてももっと上手くやれよ
バレバレってw 手術した跡に投げられるか確認もせず再契約するなら自由契約にする必要なかったな >>274
オリや楽天辺りが、上原には美味しい殺し文句
ナベツネには宮内や三木谷が直々に仁義切れば
どんでん返しも有り得る話。 >>48
上原が欲しいんじゃねーよ
28人のプロテクトの中から最下位の1人を外せよ >>275
ガラケー爺だから話の本質がわからんのよ 「プロテクトリスト提出後は、自由契約・戦力外にした選手と、元の所属球団との再契約は1年禁止」
にすればいい。こうすれば今回みたいな例は防げた・ >>281
だから何度もいってるだろ
他の球団が実際に動いたかどうかは関係ない
リスクを最小にできる方法が今回の方法だったわけで
話をそらすなよアホ つまり丸や銀とはタンバリン以上の確約があったってことかな? >>283
連呼しつこいわ。
そこまでして、あともう一人守る選手て誰だよ?
たった一人増やすためにわざわざアホかよ。 >>285
読売みたいな悪知恵しか働かない組織があるからそうしないとね >>285
坪井智哉や多田野みたいに純粋なケースも潰すのか ぶっちゃけ、原監督に代わってから
巨人の外道さが強烈になてきたな、
なんというかやり方がヤクザ的 >>291
いやいや、プロテクトの最後の一人ってめちゃくちゃ重要やろ。 >>293
育成ならOKにすればいい、但し来シーズンの1軍昇格は無しという条件で。 読売のやり方より何も言えないNPBが情けない
NPBは読売の犬だからな たった一人と言うなら29人でリスト出しとけよ
30人で出すからセコいと言われるw >>188
実力的にはプロテクトされる選手ではないけど
功労者
人気者
大ベテラン
将来の幹部候補
引退試合でひと稼ぎ
この辺考えると万が一指名されると困るからプロテクトせざるを得ない
ただやっぱり枠が足りない せめて来年の2月まで待って再契約とかできんかったんか >>291
今のゴミ売なんざ年俸に見合わないゴミばかり
(菅野だけは除く) そもそもこの歳でけが人なんだから、再雇用するだけでも疑問だろう だいたい診察と経過みてから来季の契約きめるというのであれば
医者に見せる時間なんて余裕であったよな?w
そして状態をみてから決めるというのであればキャンプの時期に投げるところみてから決めればいいよね
この短期間に自由契約にしてすぐ契約とかプロテクト外し以外の何物でもないじゃん
ホント巨人は汚いな >>270
は?
お前が裏でとか言ってるからそれはとっくに表になってると教えてやっただけ
報道は証拠になるがお前は裏でやってるに違いない!と想像で叩いてる
どっちが信憑性高いだろうねw 自由契約になってるんだから他球団も契約できるんだよ
バカバカしい議論 >>300
どこもオファー無くて命拾いしたのに
一年棒に振らなアカンとか、どんな鬼畜ルール >>287
経過見てやれるアピールしてうっかり檻とかがオファー出して拒否したら言い訳不能だからね
あからさまながらも即再契約したのは騒いでる奴がいるように
今回だけなら他球団からオファーが無かったという言い分でしのげるとの思惑もあるんだろう こういうことやっちゃうんだよな
どれだか反感買うかわからずに
一時の得のために >>307
リスト提出して、すぐは幾ら何でもあからさまだよな
それが巨人らしいといえばらしいのだけど 自由契約にしたら金積んだ他球団に行かれるというのは見当違いだよ
本人と話して自由契約にできた時点でプロテクトが終わったら再契約するから他球団へは行くなと誓約させるのはセットだし、仮に金につられて選手が反故にしても野球界で立場失うだけだからな >>313
拒否できる自由契約と拒否できないプロテクト外じゃ全然違うぞ 誰もお前なんか取らねーよって話だけどプロテクト枠を空けられるもんな
とことんインチキしよるわ 俺も巨人が引退後もしっかり面倒見てくれるなら、喜んで一時的な自由契約とともに他球団との交渉拒否を受け入れるわ >>305
今回上原一人だが怪我理由で二人三人とできることになるからな
なんかしらのルール改正したほうがいいと思うわ >>312
あのさ 事実は何よりも雄弁なわけ
事実として巨人は上原と再契約した
つまり戦力としてみていたわけ
つまり巨人が戦力として見ている選手をリストからはずす行為を実際にしたことが問題なんだよ >>322
どう改正すんの?
選手に不利な改悪になるだけ。 >>273
手術後ジョギングした程度で再契約してる時点で計算できないから自由契約にしたなんて理屈は信じられない
手術してから2ヶ月も経ってない >>319
そういうことじゃない
自由契約ということは保留権が無いということ
FAにともなう人的補償というのは制度上オプションのそのまたオプションにすぎない
拒否できる出来ないはそのオプションの話でしかない で、カープと西武は上原獲る気はあったの?
そこを無視してプロテクト外しもないだろうに こういう奴等は育成落ち選手もプロテクト外しとか騒ぐ >>322
それこそ自由契約したら元には戻れないくらいとしないと
FA獲得成功して補償問題でてくるのはただの結果論 あーあ、悪しき前例作ったな
これから同じ事起きても読売は文句言うなよ >>329
ルールを作る上で選手にとって有利か不利かは大した問題じゃないよ。 未だにこんな化石みたいなクズを有難がってる球団やファンがいることに驚くわ
メジャー落ちのマイナーでも使えないレベルのゴミだって日本じゃスター
そりゃ若いやつはメジャー目指してダメならまた帰って来ようって考えるよね 笑っちゃうくらいヒール役を買ってくれてるなw
来季優勝できなかったら大変だなw >>239
そりゃあ明らかに戦力になる奴がプロテクトされていなかったら取るだろ。今回は上原のプロテクト分を戦力になる奴にプロテクト枠を一つ回せる。
今回の方法なら、若手の有望株も球団の功労者も守れる。最強の戦法。 原が暴力団に1億払って教えてもらったやり方だろうな 巨人は高額なベテランなんて取られないだろうとおもって
工藤をプロテクトから外して取られた経験あるからな
その時の教訓を今回活かしただろうなw
ほんと汚いわ >>331
その間球団の保留権はないけど本人の交渉はそれこそ自由でしょ?
あとから契約すると伝えてれば他から話あっても断れる >>330
だけど、糾弾する材料にはならん。どうやって
「プロテクト対策の不正だ!」なんて証明するよ。
繰り返すけど菅野ならともかく上原なら
>>273を主張したら終わり。 >>346
別に言い訳しなくてもいいよw
江川のときからこういう球団だってみんなわかってる 手術して来期の目処がたたないから自由契約
↓
2ヶ月も経たないうちに投げるところも確認せずジョギングしたくらいでプロテクトリスト出した直後に再契約
↓
運良く19番も空いてました 自由契約だから他球団もオファー出来たつっても表向き怪我の経過か不透明だからって理由で自由契約になった選手にすぐにホイホイとオファーなんか出すかいなw
他球団からしたら「え?怪我の経過ってどうなったの?」って感じだろうよ >>337
選手の権利が侵害されるルールなら
ストライキものの大問題 来季なげれることがわかったら契約するが今は自由契約する ←ふむふむ
↓
上原ランニングする
↓
これは来季投げれるな!契約! ←これがわからないw >>345
プロテクト枠の為なら、わざわざこのタイミングで契約発表しないだろうから、悪意はないと思う。
ただ今回の方法なら、プロテクト逃れが出来てしまうのが問題。 >>314
上原みたいに悪用する連中がいるからまあしょうがなくね?
それに自由契約になってどこもオファーが無く育成で再契約ってことは
その程度の実力しかそもそも無いってことだもん。 >>355
そうか?
ああ、巨人ってこういう球団よねwってとこは共通してると思うけど?
大変だね、来季優勝できなかったらw 江川はグレーだけど、桑田はシロ
栄養費はクロ
今回はグレーだな 怪我の度合いは本人と球団、医者しかわからないからな
他球団が契約しとけよは無理がある
リスト送ってすぐ契約は手放したくないと考えてしまうわ こういうやり方を上原でするところにネタっぽさを感じるな >>350
通常来年投げられるか分からないから自由契約になった投手にオファー出すならキャンプに呼んで投げるところ見てからだからな
何も見ずに年内に再契約って他球団もびっくりだよ >>363
過去そういう認識で工藤とられたことあるからね
その時のこと思い出したんだろうな
ホント糞みたいな球団だろ? 真っ黒な大正義巨人軍が帰ってきたな
高橋由伸はこんな球団を一時的にでも親しみのある印象にした超有能監督 人的補償はドラフト1位指名権にすればいいだけなんだよ >>356
こんな手使える微妙レベルの選手、
そうそういない。
一線の選手でやったら、露骨過ぎて大問題。 >>353
んじゃあドラフト無くそうぜ。あとFAも一年に短縮な。10年間同じチームにいなきゃいけないなんて明らかに権利侵害じゃん。 >>363
戦力的にろくな奴がいなかったら、指導役や、グッズ売り上げなどを考慮したら普通にある。
実際に岩瀬や、工藤も指名された。 上原問題はともかく巨人の選手も大変だな
こんなとこに入団したら毎年のように自分が選ばれるんじゃないかとヒヤヒヤだわ 冷静になれよ
43歳を人的保証で取るわけないだろ・・・・・ そもそも他球団が手術の状態もわからないのにオファー出せるかよw
契約するにしてもテストしからに当然なるよな
それを見越して行動
マジで外道すぎる 本当言えば国内FAは一律5年、プロテクト廃止の補償金一本化、
但し保証金額は年俸2倍で流動化させればいいんだわな。
でも巨人はそれでV9かと言えばそうでは無さそう。 巨人もアホだね。年明けにテスト受けさせて再契約みたいにすれば疑われなかったろうに。 >>357
悪用と言ってる時点で、もうね。
強制育成枠なんか、権利の不当な侵害。 こういうことやってると
後から何になっても言われるんだよ
小狡い上原、とか
上原はずる賢い、とかってさ >>368
一線の選手はプロテクトで守れば良いだけ。
他の球団にも功労者的な微妙レベルの選手はいるぞ。 自由契約にした選手に背番号19を用意って巨人は随分優しいな >>367
3人獲ったら3位まで指名権を奪われるみたいなね >>371
岩瀬は指名されてないよ
指名公表されたら移籍か引退しかなかったが、ハムが指名回避したから工藤とは違う 中日金本事件のとき巨人様は卑怯だとか抜かしてたよな? FAで選手獲得や大型補強できないチームのファンが僻んでいるのか 昔からこんな汚いことばっかりだからなw
んでとどめにゴミウリ新聞値上げしますだからな ぜんぶ読んでも意味分からないw
いったん自由契約にしてもすぐ再雇用の可能性はありますよー、てとこに穴があるの? >>302
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑) >>384
ルールを作るのに選手にとって有利不利は大した問題ではないってのは理解できたかな? >>325
で?
回復の見込みがあれば再契約するという話はとっくに報道されてたから
今更事実とか言われなくても分かってるんだけどw
ただ自由契約の間に他からオファーがあっても断るってのはお前の妄想でしかないわけ
裏で裏でと言い張ってるからにはそれが事実という証拠があるんだろ?
さあ証拠をどうぞ この件が気持ち悪いのは間違いないんだからとりあえず来シーズン始まる前に制度を整えてくれ 同じように阪神が西岡や今成と再契約したら、阪神汚い!になるのかね。 どうせならプロテクト外の選手全員にこの手を使えばいいと思うよ 先に誰かが書いてたように1年間は元の球団と契約できない条項作れば、
上原のような選手は干されて、こういうケースは防げるの? >>396
阪神が鳥谷もしくは藤川を自由契約にして
オリックスにプロテクトリスト提出した後に再契約したら批判されるんじゃね チームによって違うことがたくさんあるのに
くじで決めるってのがあり得ないわ
選手が色々なチームを見てから
自分に合うところに入るのが普通だと思う >>128
功労者だから仁義的な問題でプロテクト外しにくいんだよ よくわかんないんだが
「相手球団へのプロテクトリスト提出直後に上原と再契約した」
というなら、プロテクトリストに上原は含まれてないわけで、
相手球団は人的補償に上原を指名できるんじゃないのか? これは駆け引きの範囲内でしょ
巨人は本当に上原に出て行かれるリスクがあった訳だし ガラケー虚カスお爺ちゃん、ポチポチと必死に23連投 >>402
支配下登録されてない選手は人的保障の対象にならない そもそも自由契約から再契約自体が無かったからな。あったらその時に騒がれてるはずだから。 そもそも巨人がこんなせこい真似をしなきゃいけなくなったのも
人的補償で44歳の岩瀬を欲しいと言い出した日ハムが原因だからな
事前挨拶もなくドラフトで菅野を指名したりするしほんと空気読めない >>398
繰り返すけど、そのために坪井・多田野ケースを
潰してたら本末転倒 つーかこれがまかり通るなら
再契約金で上乗せで説き伏せといて
これからは完璧にプロテクト出来てしまうわ。
自由契約で交渉しようとしても
ツッパねるだけだろ 上原は自由契約になっていた期間を経て年俸5000万で再契約したわけだし、
自由契約の身であるときにそれより良い条件を上原に提示した球団が名乗り出て来ない限り
誰も文句言えないよなぁ。
ましてやどこかの球団の関係者でもなんでもない第三者が何言っても無意味だわ。 例えプロテクト外れてても上原みたいなロートル取るわけないんだけど
相変わらずやり方が汚いな巨人は >>413
道義的には岩瀬のプロテクト外した中日がそもそも悪いだろ 再契約の年俸である程度分かるな。大幅に下がってればも文字通り拾った形だが。大して変わってなければ疑わしい手続きとなるだろう >>412
あ、なるほどね
「プロテクトリスト」という呼び方が誤解を招いていて、ほんとは、「プロテクトしてない奴リスト」 ってことなんだね
ありがとう、理解した。 上原式
自由契約という全球団に交渉の余地を残しながら契約する気などさらさら無くプロテクトリスト提出後に前球団に戻る手法
岩瀬式
プロテクトリストからは外れるが人的補償移籍なら引退をちらつかせる手法
岩瀬式を発展させルールにのっとりリスクを排除したのが上原式と言われる >>411
なかったのか でもこれ(=密約)認めたらプロテクトなんてなんの意味もないわな
防ぐ方法あるの? >>422
江川と桑田だと全然状況が違う
両方と同じってどういうことやねん 自由契約なんだからほしければ巨人より良い条件で取ればいい >>416
「再契約金、ウチはその倍上乗せしたる」
でかっさらわれる >>394
ランニングしてるだけで回復の見込みwwwwwwwwwww
それをまさかお前信じてるの
あと証拠だせよ論議は無駄
現実として巨人が戦力として見ている選手をリスト提出までごく短期間自由契約にしたのは事実であって
当然糾弾されるべき事実 上原が欲しいんじゃないんだよ
代わりにプロテクトされた選手が欲しいんだよ >>423
ヤクルト、西武、日ハム辺りなら
あっさり反故にされそうだが だとしてもだ
実際交渉を持ち掛けた球団がないんだから何の問題もない 巨人も万が一上原が気持ちかえて他球団と契約したら怖いから
即再契約したんだろうねw
投げれるかどうかみてから判断ならキャンプでみてからに普通しますよねー(笑) >>423
これを100回読み直せ理解できない馬鹿はw
上原なんてポンコツ誰も欲しくないんだよ
姑息なやり方でプロテクト枠を実質1個増やしたのが問題なんだよ ホントに汚ぇ、ただのカス球団に落ちぶれたな、巨人軍。
球界の盟主だの、紳士たれだの、昔は言われてたのに…
こんなので勝って喜んでるようなファンは、情緒も理解できないただの土人ww >>431
ランニングだけで再契約とか本気で思いこむとか
どんなオツムしてんの? >>437
それなら残しておきたい選手を根こそぎ自由契約にしてプロテクト外せばいいじゃん ロートル獲らんやろで江藤、工藤、藤井と獲られてきたのが巨人 ちょいちょい湧いてくる、だったら上原取り行けよって輩はわざとやってんだよな? そもそもプロテクトのルールも不完全なのが悪いんだけどな。
新人や外人だけじゃなく他球団が手を出しにくい功労者やベテランも補償の対象外に加えれば良いだけ。
そしてプロテクトできる人数はもう少し減らそう。 巨人応援してるやつってホントクズなんだなと実感したわ
自分でも本当はわかってるくせに
類友ってやつか 岩瀬見ればわかるだろ
ベテランの重鎮は元より拒否可能
上原がリストから外れようが自由契約で対象外だろうが同じこと ID:4uCVf1cg0
嫌いな事にこんなに真っ赤になる非生産的な人 そもそも岩瀬のって明確なソースも無いんだよな?
記者の妄想を都合が良いときだけ使うんだな >>444
>他球団が手を出しにくい功労者やベテランも補償の対象外に加えれば良いだけ。
ここを誰が判断するんだよ? >>443
形振り構わずプロテクト対策なら>>440をやりゃいい 文句が出るくらい案外他球団ファンからの上原評って高いのか。どうでも良い選手だったら問題にならないからな。 >>449
そんなこと言い出したらこのスレの記事のほうが推測でしかないわけだが… >>423
隠蔽型か脅迫型か
どちらも球団とグルなのは確か >>437
「プロテクト枠を実質1個増やす」は 「普通ならば上原がプロテクト枠の1枠を占めるところを空けた」って言ってるんだよね?
その一方で
> 上原なんてポンコツ誰も欲しくないんだよ
ってのは訳わからんわ
誰も欲しがらないポンコツならそもそもプロテクトしなくてもいいわけで
最初からプロテクト枠の外にいる選手
他球団から指名されそうな将来性のある若手の選手で自由契約→再契約をやったのなら
「プロテクト枠を実質1枠増やした」という批判も理解できなくはないけれど >>449
あれに関してはガセなら激怒するような記事にも関わらず中日はコメントしなかったからね。記事出る前には「ルールに則って対応しました」なんて不自然なコメントしてたし。 自由契約になった選手は1年間は元の球団と再契約できないってルールにしたら?
ほんと巨人てダセえよな >>450
npbが基準を決めてルールに加えれば良いだけだぞ。 なるほどね
大谷のドラフトみたいに2度目はつかえない裏技じゃんwww そもそも日本のFA制度がおかしいから
いろいろ破綻する
人的補償とか発生する時点でFAじゃないわな
FAの権利も「宣言」できる権利だし >>458
東スポの妄想記事に一々反応しなかっただけで真実認定するってマジ? >>431
他からオファーがあっても断るという裏取引の証拠はどこからもあがってないのが現実
それを公にするのはお前の主張を裏付けることになるから無駄だなんてことはない
事実にこだわるお前ならこの重要性は理解できるよな?
さあ!遠慮せず証拠をどうぞ >>465
はあ?だから証拠が問題なんじゃなくて状況が問題なんだよ
そんなこともわかんないアホなの?
今なんでこの問題が指摘されてるか理解する頭もないの? >>467
他球団からのオファーはお前の妄想でした、と。 >>468
他球団から実際にオファーがあるかどうかは問題じゃねーんだよ
このことは何度も俺は書いてるぞ?
ほんと頭悪すぎ 株式会社ジェイ・キャストは主に2ちゃんねるでのネタを記事にアクセスを稼ぎ、“ゴミカスのようなメディア”という意味でJカスとも呼ばれ[3]、これを自虐ネタとして「カス丸」という公式のイメージキャラクターまで登場している >>458
本当ならもっと怒ると思うよ
人的補償の球団同士でのやりとりの情報は漏らしてはいけない事になってるし でもこんな自由契約と天秤なんか手段誰にでも使えるって訳ちゃうんやから別にええんちゃう?
上原とか金たっぷり稼いだし、現役とか道楽半分やし。。 岩瀬の件がよく言われるけど、選手としての価値や将来性が著しく低くなってる引退寸前のフランチャイズプレイヤーの為にプロテクト枠を一つ割けってのもそれはそれで暴論だと思うがな オフに手術からの自由契約→スピード再契約
プロテクト外し+枠確保のトレンドになるね >>464
明らかな飛ばし記事ならまだしもあれだけ話題になってた話やしなぁ。
日ハムの対応も「インパクトのあるリストだった」→「諸問題で時間がかかってる」からの金銭だったしね。 >>469
>>250の裏契約云々からしてお前の妄想 >>469
>>250の裏契約云々からしてお前の妄想 >>467
状況だけでいいなら再契約が「たまたま」リスト提出後になっただけだから
妄想で裏だ裏だと叩いてるお前はアホ・キチガイってことで終了だなw 少なくとも野球界のこと詳しくない人には
オファー自由なのに
密約で卑怯とか言っても理解できないだろうな >>8
広島も西武も上原が欲しいわけじゃない
まだ才能を眠らせている有望な若手が欲しいんだよ
でもそれは巨人も同じで一人でも多くの若手をプロテクトしたい
だから一旦上原を逃がしてその枠を若手のプロテクトに使った
巨人は他球団が 金 を 出 し て ま で (ここ重要!) 上原を欲しがったりはしないことはわかっていたし、万が一接触する球団があっても実力に釣り合わない金額を要求すればおのずと手を引く
結果巨人に帰ってくることは計算できていた
ま、巨人なんかを応援しちゃう低性能な脳みその持ち主では理解困難な上級トリックだけどな >>484
プロ野球村では卑怯なのかもしれないけど
一般社会の人には理解できない契約ルールだぞ >>484
こんな手間隙かけて僅か一人守るくらいなら
候補選手全員を放流するくらい、
荒業の方が手っ取り早い >>484
計算出来ていたから悪い
ってただの難癖だよな
プロ野球は球団と選手の交渉と契約が全てだから
例え建前でも他球団が人的補償選手と自由契約上原をダブル獲得可能な状態が巨人にだけ有利とは言えない >>488
人的補償の制度上では相手チームからご指名掛かったら絶対に行かなきゃならないが、
自由契約で他球団からオファーがあったぶんには「金額が不満だ」と言って逃げ切ることが可能 巨人ファンだけどやるなら春期キャンプに招待して練習見てから契約で体裁保つくらいやれよとは思うね あれだけ金満なのに、やることセコすぎてみっともない 巨人が醜いことやるのは普通のこと
ここのファンって言ってる奴らが恥ずかしい人種ってだけのこと >>489
だから逃げ切るのが悪いってのがもう他のスポーツのファンからしたらありえないんだよね
何で入りたくも無い球団に入らないといけないの? 巨人からしたら
上原の代わりに若手プロテクトしたのがズルい?
じゃあお宅さんは上原を結果出てない若手以下と評価してるってこと?
実はうちもそうだから一旦自由契約にしたんですよ〜何か問題でも?
え?上原は実力があるからプロテクトすべきだった?
またまたご冗談でしょうw現にうち以外もどこもオファーしてないじゃないですかw
密約があったって?証拠も無いのに何言ってんですか上原が巨人との契約を望んだだけですよ〜
で、はい論破wなんだよねえ見かけが脱法に見えたとしても証拠が無いからね >>495
要するに分かってて不正働いたって意図には変わりが無いよなw >>496
どこが野球協約上の不正なのか具体的に言ってみて? 巨人が何かやっても「あ〜また巨人か」で済まされちゃう空気が出来上がってるのは凄いよね 阪神の外国人選手とか日ハムの場合は日本人に対してもやってたけど
一度自由契約にして再契約自体は別に珍しいことでも無いからな
FAと人的補償絡んで面倒臭い話になってるのは確かだけど巨人が初めてやったみたいに思ってる人がもしいたら間違い 巨人ファンというのは基本的に野球は相手チームがあって初めて成立するエンターテインメントであって、巨人軍一社で成立できるビジネスではないという大前提が欠如しているよね
だから>>497みたいに「ルールに違反していなきゃ何してもOK」なんて考えになるんだよ
バカだねー >>500
ドラフトで裏金払っても「紳士協定は破っても構わない」とか言っちゃう球団だからな
こんな球団支援するやつらw >>500
具体的に言えないなら君の負けだね
だって君の考えを突き詰めたら戦力均衡のためには選手は行きたい球団を選べない方が良いってところに行き着くよね
それって今の選手会の考えと正反対だよ
FA権を希望し導入を主導したのも権利取得期間短くしたのも全部選手サイドだからね
俺は単に上原はメジャー行きたいなら行けば良いし
巨人に入りたいなら入れば良いと思ってるだけだからそこは勘違いしないでね 自由契約にしないと上原をプロテクトして若手の枠を使ってたとか思ってるバカいるんだなw >>500
上原が欲しいなら自由契約のときに取ればいいってこともわからないアホですか?
実際にどこかの球団が声をかけたの?
それともみんな巨人に遠慮したの?w >>502
そうやって「勝ち負け」で論破しようとするところが何もわかっていない
野球はエンターテインメントなんだからファンが見ていて楽しくない、不快に思う行為があればそれは立派なマナー違反であって、
いくらルール上OKでもファンから叩かれるのは仕方のないこと
AKBメンバーが恋愛スキャンダルで”卒業”させられるのもいっしょ
恋愛は決して法律違反ではないが、アイドルとして相応しくないとファンが判断したらそれはもうグループに置いておくわけにはいかない >>504
だからさっき書いたろ?
接触する球団があっても実力に釣り合わない高額な契約金を請求されたら他球団は手を出せないって
でもプロテクトを掛けずにそのままおいておくと広島か西武に指名されるかもしれないし、その場合上原はルール上移籍するか?引退するか?の二者択一を迫られることになる
そのくらい理解した上で反論してこいよバカ >>506
そんな意味不明な例え話しないでちゃんと具体的な野球の話しようや?
つまり君は上原はプロテクトされて代わりに誰か若手は強制移籍するべき
もしくは上原がプロテクト外されて選ばれたら広島か西武に移籍すべきって考えなわけでしょ
どうしてそんなに選手に理不尽な目にあって欲しいのかな
まぁそれは一つの意見として尊重するけど
では何故上原が自由契約になったら不正になるわけ?
上原が手術したこと、超高齢なこと、今年の成績がいまいちなこと
全部事実としてあるよね?
それらを全部無視して単に自分の思い通りにならないから憶測で他人を叩いてる君にマナーを語る資格があるのかい?
俺には無いと思うよ 上原をプロテクトから外して獲りに行く球団があると思ってる時点で
今年のNPB見てないのがバレバレ(笑) >>507
要するに自分が思うようには交渉がまとまらないことが気に食わないから他人叩いてるわけだ
子供だね >>509
プロテクト制度の意味を根本から否定する行為だから
簡単な話だ >>513
だからさっきも聞いたけどいつになったら野球協約上どこが不正になるか書いてくれるの? そもそも上原を取るかとらないかだけの話ではない
FAで取った選手の補償として出す選手のプロテクトに一人入るか入らないかの問題というのがあるのだから
この問題は自由契約の上原の問題だけにすり替えて話して良い事じゃない
だからドラフト権もFA交渉権も主催試合の開催権も全部捨てて他所の球団に譲渡せよそれで許してやるって話
それぐらいしたらこんなアコギな事やらないでしょ? 確かにルールの範囲内であれば何をしてもいいのかもしれないけど、
その行為を否定する自由もあるからな
巨人の好きなようにやらせろ、でも反対意見は許さないってそれは言論の自由を否定するのといっしょだ これはアカン、資格停止にして、
再発防止を徹底しないとアカン。
コミッショナーに電凸や。 >>515
何度かいたらわかるかな?
ルールには違反していないが、じゃあルールに違反しなきゃ何をしてもいいのかというとそうではないって話を何度も何度もしてるだろ
「協約」「協約」のバカの一点張りで逃げようとすんなよ >>1
もう球団数を両リーグ合わせて20チームにしろ
「球団増やしたら選手の質が下がる」とか言ってるアホは無視しろ
Jリーグやメジャーが選手の質下げたか?
球団を増やしてもっと隣県同士の憎しみ合いを盛り上がりに転嫁しろ
そういうのを利用しろ
盛り上がりをしかけるといくのは理屈じゃねーんだよ
もっと狡猾に戦略練ってやらないと、
日本はいつまでたっても海外の膿み千山千の悪党どもに勝てないぞ? >>516
だから上原がプロテクトに入れると思ってる時点で
今年のNPB見てないのバレバレだからw >>184
今回のを不正扱いにしたら来年働けない怪我人をクビにするのも育成落ちにするのも
予想より早いから再契約するのも
自分とこじゃ年俸高くて雇えないけどFA権無いから自由契約にするのも
全部禁止にしなくちゃいけないからな
大昔から何度も何度も行われてることなのに!
むしろFAによる人的補償制度のルールの方が新しくて不完全で選手の希望ガン無視してることが問題
こんな制度無くせば一番スッキリする ルール上問題ないとかバカの極みや。
広島のFA流出による補償の権利が侵害されとる。
条文はあくまでも目的に沿って
運用されなければ法ではないんやで。 >>519
何しても良いっていうか巨人にしか出来ない手法では無い上に何の証明もされてないのに印象で叩くのはちょっと違うと俺も思うぞ
アンチ巨人が頭悪いと思われるから辞めたほうが良いよ… >>525
広島が上原を獲る気があるならその通りだろうけどなあ(ニヤニヤ >>525
そうか?人的補償選手貰える上に更に上原にオファー出すチャンス貰ったことになるやん この行為は過大解釈ができるからここで止めなくちゃアカン
NPBは来年から新しく禁じるべき とにかくコミッショナーに電凸や。
上原の契約は無効。
広島のみと契約した場合、
現役復帰出来るようにして、
球団の権利を補償する必要がある。 裏金や賭博の時もそうだが
一切糾弾しないコミッショナーや他球団も不甲斐ない
でも実質巨人ありきで存続してるプロ野球だから刃向かえないのも仕方ないか 上原は、FAの制度を守る為に、
ソレは出来ませんと言えなかった時点で、
罰を受けなければいけない。 巨人叩いてる側はルール違反じゃなけりゃ何しても良いのか!と怒ってんのか
それは勝手に何もかもごちゃまぜに考えてるだけじゃん
上原からしたら野球出来る体かわからないから手術した
でも球団がFA獲得したからって野球出来ない評価のまま契約更改しろって話なわけで
絶対に年俸下がるわけだし選手の権利無茶苦茶だよ >>528
ほんとこれ
上原だって鷹や鷲や鯉が10億出すって言ったら動いただろうしなあ >>526
これが前例になってどこもかしこもFA獲得した時
プロテクト枠稼ぐために2名仮クビにする手法使うのが当たり前になったら超冷める 「おまえのものはおれのもの」
「評価=お金」「常勝を義務付けされている」
→1億円プレーヤーを多数抱えた二軍でイースタン無双中 >>536
そいつらに破格のいい条件出すチームが出たら普通に逃げると思うで >>529
オーナー会議が決定権を持つNPBだとそれは無理
他のオーナーは「その手があったか!」って思ってるよw >>523
予想より回復早くて再契約ならまだマシだが
変に何でもかんでも禁止したら遅かった時に行き先が無くなって選手の職場無くなる可能性の方が高い
>>536
そこは確かにそうだなあ
でもそこまでして選手が行きたくない球団に行くのを避けるならそれは一つの意思表示としてルール作り直すしか無いんじゃない 広島にはFA補償の権利がある。
あくまでも、その権利が守られるように、
条文は解釈されるべきである事は言うまでもない。 >>519
こんなの抜け道でもなんでもない
ただのアンチの言いがかり
そのアンチって奴が
アンチ巨人とアンチ野球が
違う方向から難癖つけるから
また厄介だなww >>534に追記するなら
今回はオファー無かったようだけど上原の場合は
他球団からより年俸高いオファー以外にも
メジャーからオファーある可能性もあったんだし
上原ファーストで考えたら最善の方法だったと思うよ
背後関係結びつけるなとは言わないけど何で上原のこと誰も慮らないのかなあ 他球団は上原と交渉する機会があったんだから
欲しいならすれば良かっただけ >>538
人的保証なら取るかもしれないが、破格の条件で取るわけないやろ。
破格の条件で狙われる戦力はプロテクトで守れる。功労者は岩瀬方式か、上原方法で守れる。 >>523
確かに人的補償ってなんだ?って思うね
戦力均衡が目的なの? 今年の成績糞だからなあ
巨人憎しで無理やり叩いてる感じしかしない >>183
こう言う人が良心だな
ほとんどが巨人か野球をクサしたいだけだもの >>546
それも話としてはわかるけどそれってつまりアンチ巨人こそ上原のこと全然評価してないってことだよな
自分達は評価してないのに巨人にはプロテクトすることを求めて
代わりに他の誰かの強制移籍を望み当の上原の年俸や待遇はどうでもいいってなるとちょっと歪んでると思うんだよねぇ 上原の契約は無効や。
広島に優先権のあるウェーバー方式として、
巨人とは最低でも1年契約できないようにしないと、
FAの制度を保つことが難しくなる。
こう言うルール破りをするヤツが居るから、
項目をいっぱい増やさなければいけなくなる。 >>8
その通り
上原を外して若手をプロテクトとか言うのは結果論の屁理屈
上原がいようがいまいが若手有望をプロテクトするに決まってるし、上原をどこも取らなかったから再契約しただけ
文句言ってるのは陰謀論が好きな厨二病 同じ4球団指名の同ポジションのドラ1でも
クジ当たった球団によって契約金に大差。
FAがあるのにFA年数超選手でも人的保障で移籍の自由なし。
もうそろそろ完全に自由にすればいいのに。 @ 愛人の家を建ててやるからと、前年優勝の南海のエース、別所を強奪
A 南海に行く決意を変えない長嶋を得るため、本人に無断で家族と契約かわし強奪。
B 巨人のスキャンダル隠しに、西鉄の黒い霧事件を半ば捏造的に報道。
C 空白の1日、で江川と契約
D たかが選手ごときが、渡辺舌下事件
E 上原、謎の自由契約
巨人は球団創立以来、紳士だった事は一度も無い。
なのに紳士と呼称する、なりすまし朝鮮脳である。 難癖すぎるでしょ 巨人だって上原はいらんだろ 再契約は温情だろ 法律は人げの作るものや。
条文に書いてない事などいくらでもある。
だからと言って、書いてないからやっていいかどうかは全くの別問題。
あくまでもその法律の目的が達成されるかどうかが、
法律の運用に重要な事であって、
この場合、条文に書いてなくても、
FAによる広島の補償の権利が侵害されている事は疑い様のない事実であって、
コミッショナーの裁定が必要になる事は言うまでもない事だ。
そうで無ければ、FAの制度が正しく運用されなかった
という事実が残ってしまうからな。 >>519
「ルール違反じゃない。とにかく巨人が気に食わん!」
要するに単なるアンチの感情論 上原って俺の記憶が確かなら来年巨人史上最年長選手になるんだよね
そんな選手が野球出来るかわからない身体状態です、さあ評価を聞いて契約更改しましょう!
ってなるより一旦フリーになって手術してから考えましょうってそんなに不自然かな?
横でFA補強があったからって気を使って大減俸や移籍を飲むのが男気って言うならそれまでだが・・・ アンンチ巨人が発狂してるだけだろw
とくにFAで選手取られてるチームのファンの憎悪がひどい 1人が許されるなら次は2人、3人でも許されると言うことになる。
そうなると、FAで流出した側が、
戦力の補償を受けられなくなる。
そいうFA制度は球界として、
運用する事は容認出来ない事は言うまでもない事や。
コミッショナーは、FA破りは認めない
という姿勢を先ず鮮明に打ち出す事が必要。
その為にはコミッショナーに電凸や。 @ 愛人の家を建ててやるからと、前年優勝の南海のエース、別所を強奪
A 南海に行く決意を変えない長嶋を得るため、本人に無断で家族と契約かわし強奪。
B 巨人のスキャンダル隠しに、西鉄の黒い霧事件を半ば捏造的に報道。
C 空白の1日、で江川と契約
D たかが選手ごときが、渡辺舌下事件
E 原と893がからみ、選手がトバク
F 上原、謎の自由契約
巨人は球団創立以来、紳士だった事は一度も無い。
なのに紳士と呼称する、なりすまし朝鮮脳である。
巨人は紳士の資格が無い というフレーズを呼称すべきである。
巨人ファンは反省しなければならない ID:UchgO2xh0が必死すぎて可哀想wwwww >>562
金銭にすりゃいい。旧年俸が浮いた上に、
更に同じ額入ってくるんだから。
(昔は1.5倍、今は知らん) 我々は球界として、
FAの制度を守らせなければいけない。
ただそれだけの事やで。
また、これをきっかけに、
法とはなにかを野球ファンの皆さんも学んで欲しい。 >>549
野球ファン(高校野球ファン含む)でもこういうプロ野球のグレーな部分を嫌ってる人は少なくないと思うぞ どこかの球団が真似して自由契約にした選手が他球団と契約したら面白いことになるな。
この上原の件がプロテクト外しでもなんでもなかった事が証明されてしまうwww 坂本や菅野を自由契約にして
相手球団にプロテクトされてる選手
リストを渡してから、再契約も可能
だからね。
それを防ぐ為に、自由契約になったら
その年は同じ球団とは契約できない
ようにすれば解決
流石に1年間無駄にはしたくないから
どこかと契約するだろうし。
どこかに取られたら困るから
こんなこと球団はしないだろうし >>551
理屈はそうだね、でなければ広島以外は1年間契約できないとか 実際欲しがられる選手ならそうかもしれんけど
今の上原をそこまで取りにいくとこないだろ?
難癖じゃねーの。 これさ
プロテクト枠以下になるまで一旦解雇して
リスト提出してから再契約すればFAの補償は金銭のみになるってこと? 辞める辞める詐欺といい行動に信念が感じられないのはある。
別にお金好き好きで良いから真っ直ぐな人間ぶるのだけ辞めてくれな 他球団のオファーを断ってるなら怪しいけど、別にそうではないみたいだしどうでもいいや >>183
それな。
ただ悪用は出来そうだから何か考えないとな こいつがどうのじゃなくて枠が一つ増えるのが問題なんだろ >>570
正に>>523>>541のやり取りのまんまやな
野球選手は好きな球団行けないから不自由やね こいつがどうのじゃないなら自由契約になって再契約は全部ダメって意味だぞ >>570
出場機会求めてる選手をわざと自由契約にするパターンある
そういう選手がオファーなかったら戻れなくなってしまう せこいけど江川事件ほどじゃないな
来年からは自由契約の選手は
その年に首になったチームと契約できないという事にしたらええがな
中日の岩瀬の件よりは全然クリーンだわ 自由契約ってのは選手がどのチームと契約してもいいけど、選手はどのチームとも契約しなくてもいいという状態に置かれるって事でしょ
仮に上原が広島との契約を断っていたら…、なんて事もあり得るんだから >>551 が正しい 有力選手を軒並み自由契約にして
プロテクトすることも出来るんかな これが「紳士たれ」と言い
自チームを「軍」と自称する球団の実態の一つ。
まあどうせ来年も良い所4位やろ。
確変気味だった丸に過剰な年俸つけて
育ちかけの生え抜き枯らせて、
グチャグチャになりながら阪神あたりの後塵を拝すがオチ FAの時点で元の所属チームに所有権ないんだから、人的補償なんていらないよね。これによってBランクの微妙な選手が獲得されにくくなって権利が阻害されてる。 なんか止まってたんだから危険運転致死傷罪にはあたらないという理屈に似てるな 「paypay社から情報が流出した事実は無いニダ!」 ←真っ赤なウソ
「日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ!」
「地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!」
「安倍首相が韓国に来て、土下座で謝罪すれば許してやるニダ!」
「弟の日本には、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ!」 さすが薬物賭博球団
しらを切るのだけは天下一品
正真正銘プロテクト外しです
お得意の不正ありがとうございました >>581
FA選手獲得してプロテクトリスト提出しなきゃいけない時期にそんな事してたらそう思われても仕方ないし上原ほどの功労者だから余計にそう思われても仕方ないってかそれしかない 球団を渡り歩いてる選手なら
「契約更新したいけどプロテクト1枠得するためにいったん契約解除する」要員
にしたとしても、他球団に獲られるリスクがあるんで口約束をしているだろう
この場合、制度の抜け穴を使った禁じ手
上原みたいな、力は落ちてるけど引退後球団に大きく関わるであろう選手の場合は
他球団が獲るリスクが大幅に少ないんで口約束なしでも大丈夫
ということで、これが白っぽいと思ってやったんだろう
他球団が獲るリスクは上原の0%から50%、100%までいろいろありえるから
今後どうするべきか問題提起したことになる 阪神ファンだけど今知った
これはずるいwww
巨人さんはむかしからズルが得意やな >>584
それやったら育成と外国人関係が滅茶苦茶になると思う >>596
上原ぐらいの功労者を巨人が引退ビジネス使わず辞めさせるか?
本来なら自由契約になるはずない選手がこうなってプロテクトリスト提出後すぐ再契約してんだから真っ黒 なるほどなぁ
見抜く人すごいわ。言われて
あ、そうだなって思ってしまった とりあえずFA選手獲得球団は自由契約した選手とは一年間再契約不可にしてもし再契約の見込みがあるならプロテクトの対象にしないといけないとかにしないと駄目だな >>56
>>381
巨人ファン歴52年だけど誉めてくれありがとう 自由契約になった後、どの球団も獲得しに行ってないんでしょ
プロテクト外しも何もない
もともとプロテクト枠の外にいる人だよ
あと10年若かったら話は違うだろうけど >>601>603
ルールの内と外を綱渡りするのが巨人軍
外側に落ちそうになってもオーナー会議で救い上げるし
向こう側に落ちたらマスコミ使って消火する >>609
そうやって話をすり替えてばかり
上原なんて誰も欲しがらない
上原を支配下から外すことにより、プロテクト枠を一つ増やしたことが問題視されてる
去年の岩瀬の問題があるから上原をプロテクト外にすることは論外ね >>1
何が新手だよ笑
前からあるだろ記者失格だな >>611
その枠が増えたというのが妄想
自由契約ではなく支配下選手だったとして43歳の上原はプロテクト対象にならないよ NBAで年俸が安くて釣り合わない選手の契約を球団が好意で一旦自由契約にして再契約しなおそうとして
他の球団と密約できてて高額契約したのを思い出したwNPBは生ぬるいよMLBみたいにタダでFAで出て行かれるなら
少しでも見返りをとバンバントレードが起きないとおもしろくない >>613
プロテクトには入れたくないけど来年も我が球団で投げて欲しいので一端(再契約の約束を取り付けて)自由契約にして再契約。 >>611
はっきり言って枠を一つ増やしたとかチマチマした事言ってる時点で間抜け
極論すればプロテクト枠28人+外国人+ドラフト新人+補強選手だけで支配下選手揃えたら
人的補償の対象はゼロになる、つまりそもそも戦力の入れ替えが
合法的な人的補償対策なのは前々から知られてた事 プロテクト外しになってるのかね、これ
今回の上原はたぶん年齢のこともあって他球団からオファーなかったけど
他球団からものすごい好条件でオファーがあっても選手側は断固として断るの?
そこまで元の球団に尽くす義理は選手側にあるのかね? >>618
「上原は絶対断る説」唱えてる奴もいるけど分からん
上原は由伸と原との縁で残ってる感じだから
他の選手ならまた変わって来るだろうし 実際、広島と西武が上原を獲得る気あったのかは気になる 巨人はうちが出せるより有利なオファーを出した➝巨人は卑怯
いやこの理屈理解しろって無理だろ >>79
それ言い出すと、ドラフトもどうよ?、と言う話だよね
所詮、パイの小さな、狭い世界のショービジネスなのに、人権無視みたいなことやってたら裾野は広がらないのも当たり前
パイを広げて夢の可能性を大きくしていかないと、人権無視のシステムはなかなか正当化しづらい >>615
トレードが起きなすぎな現状が問題ですよね。
ただ、トレードして選手かき集めて優勝することによるメリットより、優勝したら年俸が高騰して支えられなくなるデメリットの方がでかいという謎ビジネス >>615
金子は3億6000万に下げたくらいでは引き取り先がないからな 疑われるのは何故一旦自由契約にしたという事だよな、もしプロテクトが関係ないなら
大幅減俸を上原が嫌がり自由契約にしてもらった。巨人としても、もし引き取りてが居なければ大幅減俸で良ければ契約するよって事か
坪井や多田野もこんな感じで再契約してたな。
でも、背番号19の件もあるし、分かっててやってるだろうな、巨人としてはルールは守ってるって事だし、何も思ってないだろ 江川
の時から変わらない
ゴミクズ巨人❗
ファンもいつのまにか
タオルをブンブン振り回すアホばかり❗www
見づれえんだよwww 江川
の時から変わらない
ゴミクズ巨人❗
ファンもいつのまにか
タオルをブンブン振り回すアホばかり❗www
見づれえんだよwww >>19
とは言え、球団の顔的選手だから取られたら体裁が悪いのでプロテクトに含めざるを得ない。
しかし、プロテクト枠を使うのも勿体無い。
この方法で上原を守ると言うより、上原の分を若手一人に回せるのが大きい。 批判してるやつは頭悪いと思う
普通に考えればどの球団でもやるだろ >>629
今年戻って来たばかりの選手が顔的って・・・w >>631
やるだろ、って他球団巻き込むなよ
丸もらうんだから気前よく高田でも出しとけ リストの再提出を広島と西武が求めろよ
出さなきゃ選手も出さないことにしちゃえ >>633
野手ならまだしも投手は一岡だけで満足しとけよw >>634
リスト提出から40日以内に指名しなければ自動的に金銭補償に決まるぞw 丸の移籍を一年延期でいいんじゃね?
一年後は巨人以外でfa許可にすればいい >>8
上原以外もう一人プロテクトできたということなんだよ。 >>97
むしろじゃなくてハムが大人気なかろうがそれは別の話で関係ない
選手を取られたハムには大人気ない行動をする資格、権利がある
それに対してどう上原や岩瀬が対応するかって話 そもそも何で人的補償っているの
より良い環境、球団に移籍したい選手が移籍するだけでしょ
契約年数がまだ残ってる場合は金銭払えばいいじゃん
戦力的に穴が空くっていうなら出て行かれないように環境整えてあげて、自分達で守ればいい 岩瀬岩瀬言ってる人いるけど
東スポの捏造記事が”事実”になってしまったよね
朝日の慰安婦記事と同じ構造じゃん >>253
そりゃ手術します、手術の経過次第で再契約しますなんて発して、本人も全く不安無い振る舞いしてりゃ他の球団からしてみたら、こんなんいくら金積んで特別待遇の条件出しても巨人以外無いわって勘ぐるだろ
自由契約の時点でこれはプロテクト絡みだと言われてたんだから 美談美談美談
朝から晩まで美談
美談に埋め尽くされるプロ野球
醜聞なんて一切ありませんよ >>642
補償があった方が面白くなるからやるって話なのだが
根本を理解してないまま米の真似するからこうなる >>643
何故、こんな重大な捏造記事を抗議しないの?日ハムも勝手に名前コメント使われてらし。そっちの方が不自然やわ ルール通りで何が悪い!
そのルールが欠陥だっつってんだろ… >>647
それに抗議したら、ではどんな話をしてたのですか?って聞かれるだろうし話の内容はトップシークレットだから言えるわけない
そうなるとまた邪推されるだけだからスルーしたたけやろね
何気にバラした横浜が巨人から猛抗議を受けた事件もあったしね 来年もまた巨人がFAで選手取って、また上原を自由契約。
プロテクトリストを提出した後に再契約をやれば、、、ある意味凄い。 >>650
本当だったら、誰が情報漏らしたんだ!ってそっちの方で激怒してるだろう
この手の事が他のスポーツ紙でノータッチってことは過去にもにたようなやりとりがあってほじくり返されるの嫌だったのかもしれない ということは1年前に村田が巨人と再契約してたら
叩かれてたということか。 43の炎上上等な中継ぎ、クローザーやぞ
巨人以外どこがとるのよ 育成にしておけば叩かれずに済んだのにな。
自由契約から育成はどのチームもやってるから問題にならないし。 ID:ldpXoHqQ0
プロ野球板で毎日コピペ貼ってる40過ぎた哀れなおっさん 一岡が活躍して悔しいんだろなw
やることせこすぎ。 そもそも上原がプロテクトされるやつならこんな芝居するかよw 馬鹿な中日の為にハムも漏れてるけど本当に岩瀬取っても良いの?って
事前確認しないで指名してやれば良かったのになw
ハムの立場からすれば引退されれば損しかしないから確認して金銭にしたけどさ 巨人軍はルールの盲点付くのうますぎ。それだけはすごいと言わざるを得ない。
終わったと目される上原使ったのがさすが。バリバリの奴だとあからさまだと非難されるからな。 ルールだからOK
でもやっぱせこいと感じるわ
ルールさっさと改正しろ たしかに去年の村田の方はプロテクト逃れなんて言われなかったし
それどころか再契約しろって意見の方が多かった
手術したのは上原の方なのに 例えやましい意図が無かったとしても
色々と勘繰られる巨塵の汚れた歴史 再契約してない例を挙げるって頭おかしいな、さすが巨人ファンやれるだけある。
巨人ファンは頭弱い人が多すぎ。 >>493
そこに尽きる。
変な仕込みで制度逃れをしなきゃならない
状況が既に異常。
江川の件だって、協約上はアリだったわけで、
そもそも日本プロ野球がおかしかった。
つか、世間が異常だった。 FAにせよ上原の件にせよ選手の望むようになれば良いのにと書くと
何故か巨人擁護側になるプロ野球はおかしな世界だ ID:UchgO2xh0
昨日のID:4uCVf1cg0と同じ臭いがプンプンするw これからはプロテクト対象外全員を一時的に自由契約から再契約すれば良いね >>493
野球ファンは色々勘違いしたまま長年来てるから
今更凝り固まった考えが変わりにくくなってんだよな
丸移籍で発狂した広島ファンとか典型例 球団がプロテクトをしなければいけない場合は
自由契約にした選手は同じ球団と再契約が出来なくすれば良い
そうすればプロテクト外し目的の自由契約は出来なくなる
直ぐにやれ 文句言ってる人等に聞くが君の贔屓球団は自由契約期間内に上原に交渉したのか?
その事実があれば君等の言い分に正当性があるがそうでないなら
ただのイチャモン >>676
交渉したとして、上原が断ったら同じだろ >>677
仮定の話をするな、じぶんはこれだけやったのなら文句を言うのに正当性がある
何もせず後からズルいだのは見当違い わからん。上原がいることでプロテクトできなくなる選手がいないと成立しない。 江川事件思い出したわ
時代が時代なら大変なことになってる 自由契約時にプロテクトリスト提出後に再契約するって伝えてたんじゃないのか
背番号も昔着けてた19に変えたのも演出だろう >>681
むしろ桑田入団に近い感じがする
「早大行きます(から指名しないでねまあ巨人以外の指名なら行きませんけどね)」
今回は
「44歳です怪我してます(だから契約持ちかけないでねまあ持ちかけられても行きませんけどね)」 広島西武はリスト突っ返して再提出を求めろよ
こんな卑怯を許してはいけない こうやってルールの穴が話題になって問題なら今後是正していけばいいだけ だったらどのチームもやってる自由契約から育成もアウトってこと?
そうしないと上原が育成契約だったらセーフになる。 自由契約って英語ではフリーエージェント
つまりFAと呼ぶんだよ
FA宣言して同じ球団と再契約することは日本でいくらでもあるがなw >>687
今回に関しては何処も上原に接触してないぽいから問題にしにくいw >>684
ドラフトは指名権がムダになるけど上原は声掛けて断られても交通費や電話代使うくらいで大した実害ないやろw
それに本当に密約あれば断られた先が声高に主張出来る そもそも人的補償がおかしいのに誰もそれを指摘しない
苦労してFA制度で好きな球団に移籍出来るようになっても他人を犠牲にしないといけない
場合によってはその選手や家族から恨まれることもあるだろう >>684
近いのはメジャーいくから指名しないでね→ハム1位指名で入団の大谷やろ >>692
断るにしたって「巨人との密約があるから断ります」なんて言うわけないだろw
表向きは条件が折り合わなかったってなるだけだよ >>684
44歳の敗戦処理はタダでも要りません
枠がもったいないですから >>697
条件が合わなかったからと言われても本当は違うんじゃと言える、誰もその言葉を額面通り信用しないだろうし
交渉してなきゃそれすら出来ない >>691
声がかからなそうなとこでやったからこそ問題なのかとおもってた だいたいどの球団も上原みたいな戦力外でもおかしくない選手はいらないだろ。 プロテクト枠空ける為って理解してない馬鹿多すぎだろ 実質プロテクトされてたのと同様なので、模倣が起きないよう即座に制度変更だな
来シーズン開幕まで、同一球団と再契約したものはノンプロテクト扱いで、補償選手は変更可能に
コミッショナー権限でいつでもできる
即座にやるべき
そして西武は上原取るべき
広島はいらんから 50%減の1億、75%減の5千万で再契約しててプロテクト外にしてても「高すぎる、プロテクト外し、功労者なのに」と言われる
結局、見る人が巨人側かそうでないかだけ。難癖付けたいなら一旦自由契約になってるんだからどんなに低い額でも提示して
接触した事実をそれぞれの球団お抱えの新聞報道機関で流しとけばいいだけの事。してないんだから何も言われる筋合いはないわな >>691
自由契約のときに即密約言われてた奴にわざわざどこも声かけないだろ
ほんと制度悪用 >>705
馬鹿か
その時点で誰がFAで出ていくのか分からない状況
それで声かけられるか?
FAで出ていくのが確定して補強だろ
頭おかしい? >>694
戦力均衡目的の制度で、全球団認めてるのだからおかしいことはない
だったらドラフトもおかしくなる >>704
実質プロテクト理論は破綻してる
育成降格もプロテクトとか言い出したらキリがない
>>706
密約なんて言われてないぞ まぁプロテクト外にしといてもどこもとらなかったとは思うけど、仮にも故障して手術するからって理由で自由契約にした選手を、ランニング再開したくらいで再契約するなよ、入団テストくらいしろよw 学習して次からは時期をずらすとかくらいはするだろうな。
補償選手が決まった後に契約したら問題無いしな。 10/29
巨人は29日、上原浩治投手(43)に自由契約とすることを通知したと発表した。23日に左膝の手術を受け、現役続行を目指して米国でリハビリを行う。
今後は他球団との交渉が可能となるが、順調に回復すれば巨人との再契約もあるとみられる。上原は「話があればですが12球団OK」との方針も示している。
12/10
リハビリの経過は順調な様子で「早速、月曜日から練習。ジョギングも始めました。」
12/14
再契約へ
ジョギング始めただけで回復した模様 まあ今回はどうか別にしてこういうのは戦略としてありなんじゃないの? >>675
巨人以外が怪我持ちのベテラン中継ぎなんて欲しいわけないだろ
功労者でもないんだから
上原を自由契約にすることでプロテクト枠を一つ増やしたのが問題だって言ってるんだよ >>717
誰も取らないならそもそも最初からプロテクトしないんだからそれこそ自由契約云々関係無いじゃん >>717
自由契約を経てる以上他球団がオファーを出す事は出来るし
そのリスクを負ってる以上は文句を付けようがない
育成再契約連発しまくってる楽天だって怪しいがリスクを負ってるのは同じ 良い大人が明らかに疑わしい状況なのに
ないですよって一言言っただけで信じてもらえると思ってるのか 上原みたいなクズなら恥ずかしいって感覚ないんだろうな これで自由契約にすることでプロテクト枠を増やす方法が流行りそう > すでに巨人は7日までに西武に、広島には12日までに28人のプロテクトリストを提示。
> その直後の再契約だっただけに、
> 上原の自由契約は「プロテクト外し」が目的だったのかと、
理屈が、良く分からん >>717
レス番間違えた
>>717へのレス
スマソ >>722
それでいいじゃん、人的補償1人の為に自由契約連発して
結果誰か奪われれば間抜けなだけだし >>725
リスト提出前日に解雇して翌日再契約が可能だな 上原自由契約で実質プロテクト枠を増やしたのと同じ!
上原はプロテクトどころかFAなんだから交渉したらええやん?人的補償と上原二人共取れるぞ
いや上原は役立たずだから誰も取らない!
役立たずなら巨人もプロテクトしないし現実に自由契約にしてるから枠の数と関係無いじゃん
いや、上原はプロテクトされるべき!
さっき役立たず言うたやん…
ま、法に穴はあったとしても論理的には巨人の方がうわてだよね ヤクザと関わりのある原が戻って巨人はまた腐り始めたな
来年から賭博も解禁だな >>728
解雇出来るのは日程が決まってるので無理 >>72
西武ならあり得た。
FAでベテランがみんないなくなってしまうから
手本になるような投手がおらん。
2軍にいても、若手にはよいお手本になるし
コーチの適正があれば、そちらへのコネもできる。 上原と再契約の巨人に瑕疵はない
https://i.imgur.com/obA9OfA.jpg
どうみてもアンチの惨敗です
なお岩瀬に関してもクロだった模様 >>710
ずっと言われてたけど
予想通りリスト提出後再契約
これも自由契約時点か、言われてた?
お前の情弱披露する場じゃ無いから >>711
ほんと馬鹿だね
上原解雇はFA届け出前、FAで誰がいなくなるか誰にもわからん
その時点で声をかけられない
FA公示、移籍決定、この時点で補強ポイント判明
プロテクトリスト提出後に即座に再契約
他球団が交渉する猶予もない
当初から言われてたとおりの展開
分かる?低脳? >>719
馬鹿ですか?リスクになっていない
再契約の密約あれば、他球団から交渉持ちかけられることが何のリスクになるの?
理由つけて断われば良いだけ
頭弱い? >>725
極論言えば、その方法で人的補償破りが可能
これ放置しちゃいかんだろ お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
ジャイアンかよ >>736
原と上原は不仲だから自由契約になったんだ、みたいな事をお前みたいなアホが言い出して
上原が原監督とゴルフ行ってるのにってブログで否定した事もあったんだがw >>740
密約とか頭悪い陰謀説を言い出したらそりゃリスクはないだろうなw >>742
1人(今回は2人か)の人的補償を惜しんで
何人も選手を流出させかねない真似が出来るか、アホ過ぎるわw >>709
正しい意見だと思うけど、今ならその辺をサッカー方式にしてもそこまで戦力は偏らん気がする。
年俸の格差は広がるかもしれんけど。 上原5,000万かよw
お情けみたいな契約だな
成績期待値からしたらそれでも高いくらいだが プロテクト外しじゃなくて
ノーガード(自由契約)です >巨人・大塚球団副代表編成担当は上原との再契約について「もともと残すつもり。(手術した左膝の)状態がいいということなので。原監督もすぐ契約しようといっていた」と経緯を説明した。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20181215/gia18121505050006-n3.html
元々残すつもりだったと自分からバラしとるやん 広島が29歳の丸の人的保障に43歳の上原を欲しがるか?
そもそも有り得ないチョイスだと思うが >>739
お前の考える戦力補強って流出選手が全て確定しないと始められないのか
ドラフトは日本シリーズより前にやるんだがどうやって指名選手決めるんだ
頭固そうだねお前 岩瀬よりはマシだよな
岩瀬のほうは指名できる権利を渡しておいてやっぱりナシでって言い出してるわけ
ちらつかせるんじゃなくてちゃんと引退しろよ 巨人としては上原がいてもいなくてもどっちでもよかったんだよね
それよりも若手のプロテクトが大事
もし上原にすごいオファーが来れば、そこに行っても上原のためだし、オファーなくても巨人があとで再契約するってなってるし
でも、自分が上原だったかお爺ちゃん扱いみたいでなんか情けない >>717
読解力のない馬鹿?
だからそのことを言ってんだろう >>746
上原みたいに再契約の密約あって、どこに流出の危険が?
敢えてアタックした球団があったとして
日本一の金満球団以上の条件持ってきて翻意させる可能性なんて皆無だろ
現実の話をしろよ 一岡なんて戦力的には別にどうでもいいレベルの選手だけど
あれを取られて批判の声が上がったから、二度とああいうことのないように
一つでもプロテクト枠を確保したかったんだろうな >>747
その辺は巨人が証明してるね
なぜか広島三連覇
金使って補強しまくってる球団があのザマ
上の能力の差としか言いようが無い 上原も黒田の「男気凱旋帰国で優勝請負人→そのまま引退」という
完璧な成功例を夢見て同じ道を選択したはいいけど、もうその力は残ってなかったね
MLBで即引退した方が、今後の価値は高かっただろうに残念!!! >>758
上原1人ならまだしも10人20人自由契約にしたら
流石に守り切るのは無理だと思うんだけど 上原のシーズンの成績見てみろよw
そんな43歳のおっさんが手術するのに
なんで来年の年俸払うの確定する契約結ばなきゃならないの?
自由契約が妥当 >>758
上原本人は裏はないと否定してるし
巨人は日本一の金満球団じゃないし
現実の話をしろよ カープにもらわれた選手にがんばってもらうしかないな >>611
その合法的な人的保証対策を目に見える形でやったから今回叩かれてる なんも事実がないのにこんだけ言われる岩瀬がかわいそう >>618
他球団はオファーしなかったんじゃなくて人的保証対策で自由契約にしている事知ってたよ
素人の間でも上原自由契約なった時に怪しいってなってたし >>759
あれは結果的に一岡が広島で活躍したからでしょ 上原もこんな臭い事やるようになったのか
あいつ敬遠支持されたら不貞腐れて泣いてだろ
そんな奴がこんな抜け道みたいな汚いことを堂々とやる
とんだ偽物だな 上原はそんなつもりはないし、気づいていなかったんじゃないか?
あくまで球団が決めたことであって。 >>601
ネチネチ批判するアンチが減ってないのね 裏で契約確約しておいて自由契約にして他球団からの誘い断らせておけば実質的にプロテクトの枠数を増やせるってことでいいのかな? そもそも上原を保証でとったら年俸2億ださないかんのだぞ
広島相手ならプロテクトすらしないわたぶん阿部も外されてたろ >>618
欲しけりゃ取り行けばいいだけだからね
巨人が出す年俸以上出す価値はなかったんだろ
それを批判したいがためのネタにするのがアンチの醜いところ
そもそも、怪我してなかったとして巨人が上原を必ずプロテクトするってのが妄想だしな
たぶん、漏れてたと思うよw >>777
制度上はそうだよ
支配下から育成に落としても守れるよ
これは巨人以外もやってるけどアンチはスルーするね >>779
つまり巨人の
暴力、賭博、窃盗、覚醒剤、黒い交際、乱交
といった普段の行いが悪いから叩かれているだけなんですね? >>779
この意見の人多いけど真剣に頭に欠陥あると思うわ
なんで問題になってるのか論点から考えろ 普通にやっても上原はプロテクトから外れてたよ。
自由契約も手術のリスクヘッジ、術後が不良なら再契約しなかったろうし。
再契約のタイミングには影響したんだろうけど、最初から狙ってやった訳じゃない。 >>760
正直ドラフト制度によって守られてる選手も結構いると思う。 そこまでして上原指名される予定もなかったら自意識過剰じゃね? そもそもこんな短期間で再契約するなら首切る必要ないだろ
頭がおかしい >>762
一軍半クラスが裏約束を捨てるリスク冒してまで
移籍する勇気あるか疑問。 クリーニング手術ごときで自由契約にして、1ヶ月半後に、大丈夫だったんで契約します
なんて前例あるの?
こんなレアケースが、ちょうど人的補償リストの提出期間を跨がったら疑われるわ。 上原は本来なら巨人が絶対プロテクトしたはずだ
上原にオファーしたって他球団に行くはずないんだ
そういう気持ちになるのは無理も無いけど
でもだからと言って○○なはずだ!で選手叩いたり
不本意な移籍推奨したりルール違反扱いしたりするのは本当に未成熟だと思う >>783
真剣に考えても大袈裟に騒ぎ過ぎとしか思えない 巨人のやり方に賛否問われる事なのに岩瀬に擦り付けようとする虚カスがすぐに現れるのには笑える 単に上原をプロテクトに含めて他球団に流出させるのが嫌だったのか
それとも他球団が自由契約の上原なんかにオファーしないのが解ってる上で
上原を自由契約にすればプロテクトの枠を一つ増やせるから
そういう微妙な選手を一人でも流出させるのが嫌だったのか
どっちもあり得るな >>777
そのとおり
上原は自由契約時点でそれを言われており、プロテクトリスト提出後に即座に契約
ジョギング出来るようになったからと陳腐な理由で >>788
自由契約される時点で選手として軽視されてるので
少なくとも不満は確実に出るだろう
そういう不満を取り除こうにも選手の人数が多過ぎて
編成側も対応は難しい >>778
岩瀬の例
結局中継ぎで一年持つ選手
壊れても良い
便利ね ここまで姑息な手段を使って大型補強して
優勝できなきゃ相当な笑いモノだなw
指さして笑いてー!!! 欲しけりゃ契約前に他球団がオファーかけたらええだけちゃうの 広島や西武は年俸2億円の43歳手術明けの選手を取るつもりだったんだ
そりゃ悪いことしたわ ていうか、上原どうこうより悪しき前例作ったのが問題だろ
岩瀬の時もそうだけど >>801
勝手にいらないと判断したらマズイな
あくまで先方が決めることだから >>800
密約あるって言われて、FA流出確定しなくて誰がオファーするんだよ
ルールを即座に改正して西武は上原獲得 確かに
FAプロテクトリスト提出後に、自由契約選手との再契約を認めない
という項目が必要だな
即刻
そうすりゃ上原は間違いなくどこかの球団がオファー出すだろ 他球団もよくやる自由契約から育成にしておけば良かったんだよ。
だったら文句言われる筋合い無かったのに。 自由契約にした選手ともう一度契約出来るという意味不明な点になんで誰も言及しないの?
普通に考えて首にした球団意外としか契約出来んだろ
そんな簡単なとりきめすらしてないアホのNPB
NPBは本当に永遠にアホで幼稚園レベル レアものが店頭に並んで誰でも買える状況だったのに
購入意思も示さず売れたら後から文句を言う
どっちがジァイアンだよ 球界の紳士は、野球はからきし下手くそだが、
ルールの穴探しは巧みw 去年の村田の時にやってた方がよっぽど悪質だったのに、上原の時に騒ぐ不思議。
去年なんて巨人再契約してやれよ、っていう声すらあったのに。
プロテクト対策云々の話なんて無かったのにな。 >>807
一旦自由契約にした後に低年俸で再契約なんて昔からあることだよ
日ハムが坪井や多田野にやってた >>807
MLBは一時解雇→条件を悪くして再契約なんて日常的にやってるわけだがw
「だから日本は〜」で無知さらすバカは死ねばいいのに >>812
今回は実質FAプロテクトリストに影響してるのだから大問題だろ バッシングとか屁だと思っている巨人だからこそだよ
まともな球団ならやらない 例えば日ハムの場合は一度クビにし再契約することで年俸削減してたけど
上原の場合は怪我人として契約するより手術して体の見込みついてから契約した方が得なんだから
上原のことちゃんと考えたら一度自由契約にして全球団OKにしつつ
体の様子を見る今回のやり方が一番良いんだ
文句言ってるやつは上原のこと何も考えてない
巨人より高額オファーが海外含めてあった可能性もある選手だ >>816
プロテクトに影響するから
上原は思慮して自分に不利な身体状態で評価され契約するべきという考えならそれは否定しないけど
酷いよな 何で選手のこと第一考えないのかなあ
巨人が気に食わないから選手の気持ちなんてどうでもいいってなら高い給料払ってる巨人の方がマシだよ >>816
育成再契約も含めて抜け道が存在するのは周知の事実
今更大騒ぎするのはそれを知らなかったんでしょ >>818
しかし上原を自由契約することによってプロテクト枠が1つ確保できたのも事実
意図的でないにしてもこれはルールに反する 上原がどこかと交渉して蹴ったんなら疑いもあるだろうげど馬鹿じゃねーの?欲しいならさっさととれよ、それが自由契約ってもんだろ 元から上原はプロテクトからはずす予定だったんだから
枠は一切増えてない さっきも同じこと書いたけどFAでも上原でも選手の希望を第一に考えたら
結果的に巨人擁護になるならおかしいのはアンチ巨人と他球団だろ
まあ今回は他球団は文句言ってないけど >>823
ルール上は自由契約選手は外国人と同じ適用範囲外だけど 再契約発表のタイミングが最悪過ぎるわな
仮にプロテクト漏れてたとしても広島も西武も今の上原なんて取らないとは思うけど一連の流れ的に意図的に外したとしか思えん >>823
それは君が上原はプロテクトされるに決まってると勝手に思ってるだけで実際には何かの条文に違反してるわけじゃないよね >>830
だからルール上は適用範囲外なんだって言ってる
ルールに反してない合法的な手段 もし上原が自由契約になってなければプロテクトされてたはず
この前提覆しちゃうと主張が通らなくなるから突っ込まれたらアンチはガン無視だなw
まぁ実際は当事者しかわからんことだから何とも言えんよ 上原はホント性格悪い
法に触れなければなんでもやるってタイプ 上原がフリーの間に接触もしてないし
巨人の上原だから人気だが
他の球団だと単なるロートルだから
プロテクトリスト外でもいらんだろ 一度首にしてる選手をプロテクトするはずがないだろ
文句つけてるやつはそんなことも分からないんだろうな ID:GvGNXpJj0(13/13)
キモいなこの虚カス
「アンチが巨人だから叩いてるだけ!」って被害妄想どうにかしてくんない?岩瀬の時も叩かれてたじゃん >>837
岩瀬とは事例が違うのに岩瀬は叩かれてたから上原も叩いて良いってただのネットイナゴだな
俺個人は岩瀬も証拠無いのに叩くのはおかしいと思ってるぞ >>837
岩瀬の場合、人的補償に指名されたのを裏から手を回して
金銭補償に回避させた疑惑だから完全にルールへの挑戦 >>718
それさ、「怪我して自由契約にしましたよ」って状況のベテラン中継ぎなんてとらないだろって事だよ
これが巨人が契約してて「来年も戦力として契約しますよ」なら状況は変わると思うんだけどね >>751
少なくともオレは欲しいと思わない
(広輔の弟、今村、中川のうち誰かなら欲しいが・・・・)。 虚カスどもはクソやな
来シーズン大失敗してくれ
13連敗どころか20連敗して泣きべそかいてくれ 穿ちすぎだと思うなぁ…
プロテクト外しが目的なら自由契約よりも任意引退の方が安全確実じゃん?
任意引退なら現役復帰は元の所属球団に限られて
他球団に移籍される心配はないんだし >>843
アホか上原が要る要らないの話じゃなくて
結果的に増えたプロテクトリストだろうが
漏れたかもしれない若手がリストから消えるだろ >>843
確かに任意引退も可能だな
ただ、それは脱法的だと思う >>845
プロテクトリストが増える理論は破綻してんよ >>845
ん?
支配下選手から外すことで上原を枠の外に逃がすとして
そのやり方は自由契約より任意引退の方が安全じゃないのって話なんだけど 去年は岩瀬、今年は上原
セリーグは人気まで失う方向にもっていって何をしたいのだろうか 無駄な補強とか小賢しいプロテクト枠確保やらやっと本来の巨人らしくなってきたな
これで来シーズンCS敗退とか4位とかやってくれると思うと胸熱 >>847
ボケか、人的補償で取れる上原を飼い殺す手だってあるんだ
自由契約になったら人的補償にならん
賭博脳おつ >>825
上原が拒否すれば済むこと
密約あれば
その密約は解雇時から言われており、プロテクトリスト提出後にそのとおりになった >>844
他が取りに行かないように怪我して戦力になりませんってリリースしたのに、よそが取りに行かないからってのがなぁって事だよ
巨人が契約して漏れてたら取られるリスクがあったからの今回の処置じゃないの >>792
じゃあもうこの問題には関わらん方がいいわ >>854
拒否すれば済むって何にでも言い出したら
自由契約最強理論過ぎるんだけどw >>831
だったら解雇してプロテクトリスト提出後に再契約はだめだろ
それを始めたらプロテクトの意味が無くなる この際巨人が「上原もプロテクト外として扱っても構わない」と言えば面白い。
これで広島や西武が上原獲らなかったら、文句を言う権利は無くなるな。 >>855
怪我してリリースと言っても
その怪我がクリーニング手術で済んだのは公表されてる
軽度の故障だけど年齢が年齢だからリリースになっただけ 原さんはやはりすごいな
あっという間に本来の巨人の力を取り戻しているわ >>833
一軍半で、中継ぎ戦力
グッズ売上も高く、背番号19に戻って引退興行まで見込める
そりゃ出したくないだろ これってキャンプ直前の契約だったら叩かれてなかったのだろうか? 上原なんてプロテクトリストから漏れていたとしても広島も西武も指名しないだろ よくわからんけど、人的補償として上原獲る球団なんてあるの? >>858
そもそも人的補償には適用範囲外の選手がいる
適用範囲外について深く考えた事がないから騒いでるようにしか見えない >>854
そんな密約よりも任意引退ですよ
完璧なプロテクト >>849
お前相当な馬鹿だな
任意引退ならルール逃れそのものだろ
一応自由契約の形で、フリーの形だけ作り再契約、これでルールの穴を付いてる
密約あれば、他球団がオファーしても上原が断われば済む
ほんとに汚いやり方 >>859
もちろんそれをやればルール逃れにはならない
でも絶対やらない
補償逃れそのものだから ヤクザに1億
息子が覚醒剤使用疑惑で尿検査
こんなのに監督やらせてるくらいだから、このくらいのことはするわなw >>863
だからFAリストに影響与える再契約認めちゃならんのだよ
制度を即座に変更だよ まぁ再契約早すぎよね
来年も投げれる目途が立ちそうとかならともかくまだジョギング出来るようになったくらいだし 悲報[カープファンNPBのオフシーズンのルールも理解もしていない] >>861
周囲の闇も増してるけどな
自業自滅の真っ最中 >>865
岩瀬でもやっちゃえと特攻するチームいるんだから
ばれたら恥ずかしいじゃん >>873
プロテクト28人以外は全員指名可能とか信じてるタイプだなこいつ つまり、口約束で再契約するから一度自由契約にするよ?ということかな
プロテクトされなくて強制移籍はしなくていい恩があるから、自由契約中に他から良いオファーあっても、まず契約はしないわな
せこいわ メディアはごちゃごちゃうるせいよ
巨人は勝たなきゃいけないんだ 育成落ちで枠増やすのと同じ事だろ
全球団やってることじゃん 上原が自由契約なった時点でプロテクト逃れでは?って言われてたっけ?
勘のいいチームなら、横やり入れてきてもおかしくないのな。ソフトバンクとか。 人生でインチキなんかした事ないと審判を罵倒するのがセリーナ・ウイリアムス
インチキしてでも勝ちたいのが巨人 ちなみに育成落ち予定選手も自由契約になるから
欲しい球団は交渉してもいいんだよ だからさ、結論は一つ
この件に異議を唱えることができるのは自由契約期間内に接触した球団のみ
手を挙げなかったものには資格ない
俺が最初にアプローチしていれば今頃アイツは俺の嫁さんだったのにと後から後悔するバカ >>885
いや、大体同じだぞ
育成に落ちるような選手は待遇悪い傾向はあるけど
別に育成選手に年俸5000万出しても合法だし 上原が本当に戦力外の自由契約だったとしても手を挙げる球団って
投手不足で巨人のお古が好きなオリックスぐらいでは >>2
では…何故上原が自由契約に成った時点で、どこも獲得に動か無かったのかな…そんな訳で今更文句言う野は…可笑しく無いかな… >>891
育成だと即座に契約ってことが出来なかったような気がする >>889
でも落合が中日監督で同じことしたらおまえら非難轟々だったろ? 再契約で給料も下がってんのに
なんで良い背番号もらってんですか? >>891
構造は同じなのに文句が出ないとは全く思えないけどな >>880
上原がそのまま残ってたら指名できないの?
逃げずに答えろよ >>893
自由契約を経る決まりはある
でも、今回も自由契約なのに文句タラタラな奴だらけな訳で >>888
ビジネス上のルールである以上、これが正論
あらゆるジャンルで言いわけ評論ばかりで嫌になる
上原 岩隈 ダブル外れ率は80%
まあいいんじゃないの >>897
外国人も新人選手も補強選手も育成落ちも含めた自由契約も
指名出来ない決まりな訳だよ
そのまま残ってたらそりゃ指名出来るが、
巨人がそうしなければいけない決まりはない >>891
FAの人的補償の対象は最大70名の支配下選手(のうちいわゆるプロテクトの28名と外国人選手を除いた者。またドラフトで指名ばかりの新人選手は対象にならない)であり、育成選手はこの枠内には入りません。
ですから育成選手契約にするのは、人的補償の対象から外す目的ではあり 上原が登板してくれた方が点が入りやすいのだから
巨人に残ってくれても別に構わん >>904
育成落ちならありなのか(呆れ)
真性のバカだな >>783
論点おしえてくれ
全部潰せる自信があるわw >>802
岩瀬の時と…今回の上原と同だと思ってる見たいだが全然別だからな…岩瀬は日ハム入団拒否のプロテクト違反で…上原の場合自由契約に成り、他の球団も獲得に動くのは自由だっのに何処も動か無かったろ… >>900
そうかw
でもこうなると今オフのバカみたいな補強も含めて
村田の件は何だったのかって思うわ
タイミングが悪いって言えばそれまでだが >>1
上原クラス(劣化おじさん)だから許されるしどうでもいいじゃん
これが菅野、坂本クラスでやったら問題になるが >>906
育成落ちを使われると文句言えなくなるんだよなぁ。
目的はどうあれ、どこもやってるから。 >>904
メッセンジャーって外国人枠から外れたけど阪神はプロテクトリストに
メッセンジャーも入れないとダメなのかな 悪い前例を作るのはいつも巨人ルールの網の目の細いとこを突く
最低 >>892
もっかいスレを読んでこい
何度も答えられてる
馬鹿だね >>909
村田のケースは若返り策だから
当時のGMが鹿取だったのが村田の不幸 >>812
ていうか、50%減俸とか、そういうことだからな >>911
自由契約を経て人的補償の対象外になるのは一緒なのに
文句を言えなくなると考えてる人は理屈で物事を考えてないんかねえ >>903
だから一旦自由契約にしたんだろ?
馬鹿か? >>912
日本人扱いの外国人選手は人的補償の対象外
日本人扱いだとしても契約は外国人選手と一緒だから
人的補償の対象になると契約上の大問題が発生する >>906
何が違うか説明してくれる?
日本語分かる? >>918
自由契約を選んではいけないルールはない
バカはお前 >>858
自由契約なんだから
プロテクトリストより
自由に獲得できるんだけどな
巨人憎しでいってることが本末転倒 >>920
どっちも合法的に人的補償から逃れる手段なのは一緒だと言ってる >>823
お前さん…もし…上原がプロテクト選手になってたら、相手球団は必ず獲得したと言い切れる自身有るのか…しかも上原は手術したばかりで、44歳にも成る選手を…まぁ…俺が相手球団の担当者なら…上原を取るよりもこれから伸びる可能性の有る…若いピッチャーを取るわな… >>919
サンクスなるほど
希少だけど日本人扱いになった外国選手っておいしいな いくら本人達が否定してもファンはそう思わないし
今回の件でまた巨人の人気が落ちるとか思わないのかね? これぞ巨人の伝統じゃん
巨人軍の都合は、倫理より上だからな >>924
上原欲しいなら自由契約の時に
契約すりゃ良かっただけ
二億出せば取れたよw
プロテクト外のリストに
載ってても同じなんだけど >>923
その点を指摘すると密約という都合のいい設定を持ち出す >>929
ファンじゃなくてアンチな
いつもの言いがかりだからどうでもいい >>902
まぁ…ダブル云々はともかく…来季の一軍ベンチに手術明けのピッチャーを二人も入れて置く余裕は無いから…何方かが二軍な野は…間違い無いけど… 巨人のフロントと首脳陣誰一人としてプロテクトリスト提出後に上原と再契約することで
自分らが人的補償制度の趣旨を逸脱した利益を得ることを想定してなかったとか絶対にあり得んわ
どんだけFA流出球団側のファンをコケにすれば気が済むんだよこいつらは? >>937
人的補償制度はそもそもプロテクト以外にも
ルール上指名不可能な選手が存在してる
そういう選手を増やした所で趣旨を歪めた事にはならない >>933
巨人憎しで結論ありきの話しかできない奴らだからな
いちいち手の込んだことしなくても
手術明けの上原をプロテクトなんてしないし
広島、西武も獲得なんてしないよ
そういうことが理解できないのが
こじらせたアンチたち プロテクト外しだとは思うけど、再契約の時期があからさまなんだよね
変に疑われるこのタイミングってのがアホだろ、どうしてもヒールになりたいのかこいつらは
再契約するならキャンプ直前でもいいだろ。 >>939
ケースの異なる話を持ち出して今回の巨人の行動が正当化できる訳ないだろ 分からん
プロテクト外しも何も自由契約の時に取りゃ良かったんじゃないの?
自由契約ってそういうことじゃないのか? >>943
俺の投稿を読んだとは思えない反論だな・・・ 再契約を年明けくらいにしておけばここまで叩かれなかっただろうな >>940
そういう問題ではなく
これ悪用したらいくらでも人的保障から逃れられてしまうことが問題 >>941
こんなこと問題にするアンチがアクロバティック過ぎて想像できないだろ 人的補償の対象選手を減らすなんて恒常的に行われてる
知らない奴はただのアホ >>923
ほんとに馬鹿だな
密約再契約の話が出来てれば
上原は選び放題の状態
他所から話が来ても断われば良いだけ
そこ分からない?馬鹿なの? >>924
真正の馬鹿ってとこは自己紹介なのか?
そこ教えてくれ >>947
で、誰が悪用したの?
どうなると悪用なの?
欲しけりゃ自由契約時に
獲得に動けばいいんじゃん
自由だよ >>948
普通に想像できる事だろうし、そんな事もわからないのかよ。
だから嫌われるんだよ。 >>926
馬鹿か
話の論点理解してない
お前の陳腐な感想は不要
制度の話 >>952
手段として同類の物なのにそれが分かってないから
真性のバカだと言ってんだよバカ >>953
趣旨を逸脱とかしたり顔で言ってるアホは物を知らない
そう何度も言ってる >>957
想像できたなら
上原が自由契約になった時に騒いでくれw 法律やルールは穴がないように作らないと悪用される
うまい棒を10本まとめて買うと108円になるけど
1本ずつ10回買えば100円になる
こんな風にルールの穴を悪用する人間もいるんだから
うまい棒は税込1本11円で販売すべき! >>945
めんどくさかったけどレスさかのぼって読んだら
言いたいことはアレか?よそもやってるんだから
ウチにだけとやかく言うなとかいう小学生並みの主張か? >>944
馬鹿だな
自由契約で表向きフリーを経て
万が一他球団からオファー来たら断る
FAプロテクトリスト提出後再契約
端からこう言われてたこと
そのとおりになった >>959
もう、相手をバカにすることしかできないならすっこんでろ
アンチこじらせると大変だな >>961
彼らはなぜか球団と選手は一心同体で協調行動を取ると信じ込んでいるのな
互いの利害が相反する事もあるのに >>965
余所もやってるからじゃなくて
そもそも人的補償の対象選手を減らしてはいけない
なんてルールは存在しない >>955
オファーしても本人の意思で球団選べるのが自由契約
人的保障は本人の意思関係ない
そんな簡単なこともわからないアホがID変えて暴れてるみたいだな >>931
ですから…仮に上原が自由契約に成らず…プロテクトから漏れて居ても…手術明けの44歳の選手を指名する何て…まず有り得ないし…
仮に相手球団が指名しても、そんなに長く使える選手じゃ無いの分かってるし…更に上原の約2億円の年棒を相手球団は保証しなければ行け無いからね…
そんな訳で相手球団は上原を指名する事何か99%無いですね…そしてもう一つ加えるなら…逆に…相手球団からこれから伸びる可能性の有る、若手ピッチャーを指名されるよりも…上原を指名される方が巨人はほとんど影響無いですから… >>960
馬鹿だな
んじゃなぜ上原を育成にしなかった?
説明してくれる? 自由契約になって前年の1/4のサラリーで税金の支払にも満たない額での再契約が「密約」って
密約っていうならもっといい契約してもらうけどなふつうwただ叩きたいだけ野球ファンでも何でもない 空白の1日の再来。
ルールの穴を突く行為は信用を失う。 真面目な話、自由契約になった時点で、他のチームからの接触とか調査している、とかの動きはあったんだろうか 上原を欲しい球団なんてあるわけないじゃん、
という声が起きるのは必至だから、上原で試してみた、のかな? >>972
そもそも育成落ちさせなきゃいけない理由がない
それにこだわるのは育成落ちならOKだと思ってるバカだけ >>969
それが制度の欠陥で今回現に悪用されてるだろ
ルールとして規定されて無くても被害を被ってる側が
現に存在してるんだから問題が無いというのはおかしいわ >>970
ID変えずに同じIDで上原のプロテクトはありえないって書いてるんだけど、アンチこじらせると字も読めなくなるのか
だから、自由契約だった時に二億出せよ >>973
ほんとに馬鹿だな
スボンサー契約だの副収入が巨人では全く違う
巨人でいるブランドの収入は表向きの年俸では計れない
新庄のインタビューとか読んでご覧
年俸など関係ないとよく分かる 明白なプロテクト外し
広島に対してプロテクトしたい選手を一人増やしたいために再契約などと言う得意のアクロバットを使い不正を働いたと見るのが正しい
別に法律でもないNPBのローカルルールなんて守る必要ないと言う考えが巨人にはあるわけ
だからやりたい事がある時はどんな手段でも使う
他球団は巨人のされるがままなだけ
真面目に見ちゃダメだよ
野球賭博選手がやってる八百長だから >>974
今回ハッキリしたこととして巨人は空白の一日から何も反省してなかった 上原が欲しいんじゃなくて上原を自由契約にすれば実質的に1人追加でプロテクトできるってのが問題なんだろ プロテクトリスト提出後再契約するんだっら契約更改時に年俸DWNで更改するべきだよな >>980
でたよw密約の次は裏金だの副収入だのw >>914
いいか仮に上原が巨人から自由契約に成らず、しかもプロテクト漏れしていたとして…手術明けの44歳の高齢選手を指名すると思ってる、お前さんの頭を疑うよ…
しかも相手球団は上原を指名したら、上原の約2億近い年俸を保証しなければ行け無いのに…😆 >>977
意味不明
FA時間だけ逃れて、こんな短期間で再契約するなら、育成でFA逃れしても良いわけだ
なぜそれをしなかったかと聞いてる?
質問の意味すら分からない? >>978
人的補償の対象選手が10人しか居なかろうが逆に40人も居ようが
そこから1人を選ぶのが人的補償制度なんだが?
人的補償制度の趣旨分かってないだろお前 >>976
巨人が悪の球団であるのが前提なんだなw
試すも何も44歳のけが人いらないだろ 上原と再契約するならもっと後だろ普通
プロテクトリストを広島に出した直後ってのがアホなんなんだよ >>983
そういうこと
それ今後いくらでも悪用できるからな この方法は他の球団も使えばいいんじゃないの
それを受けてくれる選手なんて早々いないだろうけど >>983
それには「本来なら上原がプロテクト枠に入る」という前提が必要だけど
「はぁ?」と首を傾げる人が多いよ
俺を含めて 落合なら思いっきり悪用しそうだがw
落合政権の時は和田とった気がするがよくやらなかったな >>979
ところで、これを批判してる奴がアンチって決めつけてるのは何故?
書いてもない相手の思想が見えちゃうの?www >>982
空白の一日と違って人的補償制度の趣旨は歪めてない
歪めてると言い出してるアホは無知が過ぎる 上原が自由契約って聞いて胡散臭さを感じてたら案の定こんな汚いカラクリが… >>979
プロテクト関係ない
行為そのものが悪質
まぁアホにはなぜ悪質なのか理解できないんだろう このスレッドは1000を超えました。
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