【サッカー】＜東京ヴェルディ・佐藤優平が感じたJ１参入プレーオフ“決定戦”の不公平感＞「納得いかないところはあります」
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[J１参入プレーオフ決定戦]磐田２-０東京V／12月８日／ヤマハ
開始直後に強烈なチャージを受けた。緑の背番号16が腿の辺りを押さえてピッチに倒れ込む。苦痛に顔が歪んだ。
「相手のサイドバックは自分のことを確実に潰そうとしていましたよね」
東京Vの左サイドで攻撃の起点となった佐藤優平は、相手のマークの厳しさをそう振り返った。実際、開始直後に受けたファウルは、田口泰士からのものだったが、いずれにしても、東京Vのパス供給源となる佐藤に対しては、磐田も徹頭徹尾、警戒を緩めなかった。
「ボランチでは梶（梶川）が出ることによってビルドアップに推進力が出ると思うし、（井上）潮音にもそういう力があると思う。ただ、そこが肝だったけど、上手く機能しなかった」
佐藤は試合のポイントをこう語ったが、相手の凄まじいプレッシングに対して後手に回った東京Vの選手たちからは試合後、やはり力の差を認めるコメントが続いた。
「あそこまでプレッシャーをかけてくるとは思わなかった」（林陵平）
「２年間積み上げたもので勝負しようと思ったが、正直それも出せなかった」（井上）
力の差を認めた一方で、やり切れない想いも口にしたのが佐藤だ。完敗を喫して実力不足を痛感するコメントが多いなか、レギュレーションによる戦い難さがあったことを明かしている。
「相手は引き分けでもOKというアドバンテージは、Jリーグや日本協会が決めたことですけど、納得いかないところはあります。アドバンテージがあることで、相手は（敵のやり方を見て）完全に自分たちの対策をすればいいだけになる。そういう計算できる戦い方ができますし」
そうした佐藤の言葉には、どこか自分たちのスタイルを貫いて、ここまで勝ち上がってきたことへのプライドも感じられた。さらに、今回のJ１参入プレーオフを振り返つつ言葉を紡ぐ。
「J２同士の戦いなら、１年間通して戦ってきた結果として３位から６位まで差が生まれる。でも決定戦は、J１とJ２の違いはあるけど、（直接は）関係ないですからね。結果的に相手のホームで３連戦やりましたけど、非常にタフな戦いをしたと思います」
ただの３連戦ではない。敵地で初めから１点のビハインドを負うなかでの３試合だ。J２同士の戦いは勝ち抜けても、J１の牙城はあまりにも大きかった。
一方で「あのプレッシャーになれているかどうかの差は大きかった」と佐藤は言う。磐田との差を問われると、「技術と自信と。やっぱり相手は自信を持ってプレーしていたと思います」とレギュレーションの是非とは関係なく、素直に彼我の差を認めていた。
12/11(火) 12:16 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181211-00051324-sdigestw-socc まあレギュレーションは見直されるだろな
これだけおかしいって声が上がってりゃ 6位からのプレーオフ参戦だったくせに？どの口が言うとんねん 引き分けで昇格逃したんならまだしも0-2で負けて何言ってんだか >>4
確かに。文句言う前にJ2トップ取れるよう努力しろよって話し ん、J2の6位が自力でJ1昇格のチャンスあったんだからヴェルディには特しかなかったんじゃね
磐田戦見たらレギュレーションとか言ってる場合じゃない実力差があったが ヴェルディはやっぱりJリーグの象徴だし他のチームとはわけが違うよ。
どんな手を使ってでもJ1に上げないといけないチーム。
松本？大分？磐田？お前らにJリーグを引っ張れるわけがないんだよなぁ 入替戦って基本上がってきた方に有利にすべきなんじゃないの？
とはいえ、緑は6位だから微妙だけど。
入替戦するんなら、プレーオフいらないだろ。 昇格3番手のチームの翌年J1での成績が振るわなすぎだからそうなったんだろ
昇格プレイオフ優勝チームの実力＜J1の16位の実力ってこと
元々上位にアドバンテージを見ているプレイオフシステムなので、その流れなら当然上位にアドバンテージがある 納得いかないって6位のあんな酷いサッカーでJ1上がられた方が納得いかねーよ J1とJ2でも普通に差があるのにましてなんとかPO組ならほぼ上がれないだろうなこのままじゃ 3位が引き分けて言うならまだしも(それでも最初からわかってた事だろと思うが)
6位なんて恩恵しか受けてない側が何言ってるんだ
プレーオフやれる事がまずおかしいんだよ J1を落ちそうなクラブにすら勝てないチームがJ1で戦えるわけないよねって考えなんじゃないの？
とはいえそんなことを言えないくらい力の差があったよ 入れ替え枠はもともと2枠だったからな
3枠目も自動にしたらボロボロになって即降格してくるところばかりだったからこうなった
昇格チームが当たり前に残留するようになればまた見直せという声も出るだろう J1最弱のジュビロ相手に手も足も出なかったら
昇格しても来年ビリだぞ
ところで奥さん元気か？ じゃあ昔みたいにJ2の3位とJ1の16位との入れ換え戦でいいじゃん
チャンス与えられただけよかったと思えよ 天皇杯見ると、山形なら磐田といい勝負出来たんじゃね じゃあ自動昇格狙えよ それでダメなら辞退しろよクソ緑 こういうレギュレーションになったのは、1位2位昇格でも残留が難しいから。 16位に低迷しているチームに負けたんだからしょうがない
そもそもプレーオフで勝ち上がったクラブが毎回毎回J1に定着できないからこんなことになった >>2
見直されるワケないだろ
昇格組が一年で何チーム降格したよ
入れ替え戦は本当にJ1でまともに闘えるチームか試す試合だぞ
かたやJ2で自動昇格出来なかったチーム
かたやJ1で自動降格しなかったチーム
来年J1で熱い戦いを繰り広げられるチームはどっち？
今年J1で闘えたチームにアドバンテージつけるの当たり前だろ ６位が昇格戦に挑めるなんて
とんでもなく優遇されとるん忘れとるやろ MALIAの旦那って印象しかなかったが、すっかりヴェルディの中心選手になったな >開始直後に受けたファウルは、田口泰士からのものだったが
田
口
泰 泰泰泰泰泰
士 >>37
先週川崎相手に食らいついていた磐田からすれば、ヴェルディのパスサッカーなんて余裕やろ J2の6位がJ1の16位と同等の立場で戦いたいとか勘違いにも程がある 結局昇格組が弱すぎるんで上がって来てほしくないんだろ
一度落ちてすぐに昇格できないと、一生泥沼にはまることになる、負の連鎖 落ちるクラブの決定はJ1だけでやるべきじゃないかな 16位と15位のH&Aでもいいし
13〜16まで巻き込んでやるのもいい
J2は今まで通り
とにかくJ1でダメダメだったのにそもそもの選手層が違うJ2の代表を叩いただけで生き残れるってのはやっぱりおかしいと思う 引き分けOKだったら弱いチームがドン引きしてPK戦まで持ち込めるじゃん？
先日の試合でヴェルディが磐田に勝つならそれしかないけど、そういったチームが上がってこられてもリーグに得なんて無いわ >>42
ごもっとも
J1の16位と、J2の6位ではあれほど差があるってハッキリした試合だった 一見パス回しは早そうに見えたが
ツータッチなんだよなぁ
それじゃディフェンダーは余裕で戻れる
パスコースも消されてたしな
来年に期待します この人ってマリアとの間に子供いるんだっけ？
結局作らず離婚？ んで自分がどっかのJ１に入って逆の立場になったら・・・ 圧倒的に力の差はあったのでこの結果は当然だと思うが、アドバンテージはいらんのちゃう？ ここまで格上格下がはっきりしたプレーオフ試合やっといてそれはないわー 山形の悲劇が繰り返されないで良かった
上がったところで1年限定って約束されてるようなもんだし 過去の上がったチームが不甲斐なかったからこうなったわけだろ こういうメンタルじゃ10年もJ2でくすぶってるのも納得 少し前に(自分たちが)引き分けでもOKだったから負けたっていってたのもいたな
結局自分が悪いだけなんだよ >開始直後に受けたファウルは、田口泰士からのものだったが
田
口
泰 泰泰泰泰泰
士
日大アメフトで危険タックルした選手
宮
川
泰 泰泰泰泰泰
介 まさにこの通り。J2の３位〜６位は42試合やって順位着いてるからハンデあって当然。でもJ1J2は関係ない。中立地一発勝負が当たり前。バカすぎるレギュレーション >>8
だから負けた原因がドローでOKってルールなんだよ
1点取りに行かないといけない東京と無得点でもOKな磐田の戦術の差がこの結果を生んだ 普通にホームアンドアウェイのアウェイゴール方式でやりゃいいのに リーグ戦の対戦相手がルヴァン王者→2位→6位→4位→1位→J2で6位
そりゃ弱く感じるわ 緑にあがって欲しいと思ってたけど正直これはダサい
6位のくせにとかそら言われるわ
嫌なら二位以内に入れよと ＞＞1
自動昇格圏外からのボーナスステージなのにアホかよw 嫌なら2位以内に入ればいいだけ
馬鹿だろこいつw
始まる前から決まってたことだし上位が引き分けでいいのはずっとだろ
順位が上のチームにアドバンテージ付けるのは当たり前だろ
アドバンテージなしとかリーグ頑張った意味なくなるし上のカテゴリーのチームとやるなら尚更だわ
馬鹿は死ななきゃ治らないって言うからいっぺん死ね J1 16位に90分で勝てないようなら上がってくるなということだよ
はなからドン引きPK戦狙いみたいなサッカーして昇格されても即降格するのは目に見えてる 自動昇格の2位になればよかっただけの話
プレーオフは、あくまでおまけ 思い入れの違いだろ。ヴェルディに勝ちたい気持ちがなかったような試合だった >>81
底辺なんか毎年入れ替わってもいいだろwww でもヴェルディサポは熱かったな
TV画面越しでも伝わってきた
オリテンはJ1にいて欲しいけどねー >>1
どーせ上がったところで総勝ち点15とかで落ちるから恥かかなくて良かったじゃん J2で優勝したって言うなら説得力あるけど
上沼さん的に言うなら天下取ってから文句言えや ホーム&アウェーはやりすぎだわ
はたから見てる方は一発勝負が燃えるw 最終節に得失点差で13位から16位へ転がり落ちたわけだし
昨年は外人の活躍様様だったが5位だ
今期は外人が問題起こして退団したり怪我してたりで戦力的に厳しかった
本来ならそんな所にいるチームでは無かったのだよ >>84
よくないから今年からプレーオフになったんだが J2の2位とJ1の下から2〜4番目くらいでプレーオフやればいい
J2の3〜6に昇格の可能性なんか与えなくていい ６位なのにチャンスもらえたわけで、レギュレーションに感謝する方だと思うけどな。
こういう勘違いはダメだなあ。 入れ替え戦がある事自体がJ2側にとって温情なんじゃね？
文句があるなら2位以内に入れよって事 相手は引き分けでもOKというアドバンテージは、Jリーグや日本協会が決めたことですけど、納得いかないところはあります。
は？j2の6位までプレーオフ権与えてくれたの忘れんなよ？都合の良い事だけ忘れて嫌な事だけ文句言うのはどうかしてる 他にも引き分けならチャンピオンが勝ちみたいな競技なかったっけ？ まぁ勝ったところでまた落ちるだろすぐに
横浜FCあたり決定戦に来たら面白かったのにな 別に1組ぐらいクソ弱いチームがいてもいいんじゃねーの？
思い出昇格で地元も盛り上がるやろ ＞決定戦は、J１とJ２の違いはあるけど、（直接は）関係ないですからね
それは俺も思った
ただやっぱＪ１下位とＪ２上位じゃ可能性秘めてるのは前者なんだよなぁ こいつは糞雑魚チームでまぐれでPKやらでJ1上がって
年間勝ち点一桁の地獄をみたかったのか？ 入れ替え戦なんておまけだろ
万が一勝てたらラッキー！ってだけだし
仮に昇格してもすぐに落ちて草刈り場
結果沼に沈む POに回ったレベルのジュビロに全く歯が立たなかったじゃん
全く攻めれなかったしレベルが違いすぎる クソ弱いチームがまぐれであがったところでJ1でボロボロにやられて一年で降格だよ 磐田は16位といっても勝ち点41稼いでたわけだし多少はね >>91
別にいいだろ
田舎が落ちてたら何か問題あったのか？
底辺は思い出枠でいいわ おかしいところがあるとしたら、６位が入れ替え戦に出て来れるとこだろ 何を言ってるんだ
そのレギュレーションのお陰でファイナルに進めたのに 磐田や磐田の選手が引き分けOKだからとか考えてたら
開始から猛烈なプレスなんてかけないだろ プレスはどっちかというと
J2のチームに多い戦術なのに >>102
ずっとJ1にいたチームは結果ずっと残してたからいるわけだし
そうでないチームもJ2で結果残したからJ1にいるわけだもんね あんなチームに０−２で完敗した上で
クソみたいな泣き言たれているから
そんな体たらくなんだよ。
ズビロなんぞ、カスの癖に上位争いで
きると奢り高ぶった二流チーム。二戦
して無敗だったが、やっぱりJ2に転が
り落ちた経験のあるチーム。 磐田がドローでおｋの優位を生かして
引いて守ってカウンターでもやってきたならともかく
ハイラインハイプレスでガンガン来られて
ろくにシュートも打てなかったのに何言っとんねん まともなサイドチェンジが出来るようになってから文句言え 途中でプレスのかけ所がバレはじめたら、ミスの山になったな
そのプレスを回避する戦術を持ってないようだった 6位でチャンス貰える事自体がおかしいんだけどな
そんな事も理解出来ないのが緑脳か・・・ 横縞にしろ大宮にしろ、引き分けでいいっていう頭があったからこそ終盤守りに
入っちゃって、ベルディが勝てる状況が生まれたんだろうが
マリノス時代から変わらず頭悪いなこいつは 野球のクライマックスのレギュレーションも似たようなもんだし そもそも3位だけがいきなりJ1との入れ替え戦でも良いのに
6位までチャンスを与えるなんて優しいと思うよ
そして長いシーズンの結果をそんな軽視は出来ない
だから上位が圧倒的に優位な引き分け以上も当然と言えば当然
ただ上位も下位も無いJ1との試合は
ハンデ無しの一発勝負でも良いかもね レギュレーションが違ったら、なんて言えないレベルの完敗だったろ
J1下位相手にほぼ90分押し込まれて、何もさせてもらえないくらいに圧倒されておきながらアホかと そもそもJ2内で昇格POなんかやらないでいいんじゃない？
普通にシーズン3位のチームが入れ替え戦行きで 結局実力の差があったと認める
何が言いたいのか良くわからない話w 勝っても負けても
こういう話しができるのも
レギュレーションのおかげ 仮にアドバンテージ無しだったとしてもヴェルディが勝てたとは到底思えないけどね
それに一発勝負ならJ1側にアドバンテージ付けないと逆にj2側に甘過ぎると思うけど
自動昇格できないような成績でJ1上がろうとするなら厳しい状況乗り越えられなきゃダメだろ J2の6位が昇格試合出来ただけで充分優遇されてんだろ
嫌なら2位以内になれ 引き分けでもいいってのは正直いらねえなって思うね
どっちも勝たなきゃいけねえってのが面白くなる タトゥー、茶髪、ロン毛、髭、ピアス、ヘアバンド、ガムクチャ、マリファナ、ヒョロガリチビ・・・典型的なJリーガー(笑)を集めた糞チームが上がってこなくてよかったわw 誰が見ても分かるほどの実力差があったんだから、力の差を認めるだけで良いのに その場の勢いで突破するのもいいが
それだと来年１年地獄見るんだよなぁ レギュレーションはJ２側も了承したことだから後から言っても仕方ない こんなチームが間違ってJ1に参入してしまわないための措置だろ そんなん言うたらJ2の6位が昇格に挑戦出来る制度かおかしかろう どう見てもレギュレーション関係ない実力の問題
まあ16位が勝ち点40越えなんてどう見てもハズレなんだから
運が悪かったと諦めな >>133
いかにも日本的な曖昧さだよな
色んな方面に気を配りすぎて
エンタメ性をスポイルしている中途半端なシステム 見てる方からすればホームアンドアウェーが一番面白いけどな >>29
天皇杯の決勝も、浦和の本拠地の埼スタで開催したんだぜ？そして浦和が優勝した
関東のクラブは、多くの大会ではホームやホーム同然の場所で試合が開催してもらえて
普段から優遇されまくっているから、たまに地方で試合があると不公平に感じるのだろうが
地方クラブから見れば、普段から優遇されて甘やかされた関東の連中が寝言を言ってるだけ J1とJ2の実力差がここまであんのかと改めて思った内容だったわ
ヴェルディ伝統のテクニック！パスサッカー！とか実況で言ってたけど
ジュビロに全く何もさせてもらえんかったもんな >>144
こっちの理不尽にはケチつけないのにねえ
不公平言うなら自動降格2枠、それ以外はなしってリーグはすると思う 引き分けでも良いのは余計だよね
その時点でスタイルを強制されてる 引き分けでOKが一番難しいってよく聞くけどそうでもないのかな 茶髪と髭を辞めてから偉そうなこと言えよ
サッカーやる姿勢から直せ でも関係ない他サポからしたら入れ替え戦が一番盛り上がるよな
よそのチームがタイトルとるところなんて興味ねーし 降格争いとＰＯ圏争いはＪ２活性化させる作戦大成功だもんな
落ちるために上がるクラブはやっぱＪ１活性化にはならん シャレ抜きであのレベルと選手層だとJ1なら勝ち点20いかないだろ Ｊ１の下から３番目ｖｓＪ２の上から６番目
一番力関係としては離れてるからな
これじゃ入れ替え戦やる意味が薄い こんだけ差があるんだから自動昇格1で2〜4位くらいでプレーオフでいいわ ジュビロのハイプレスにあたふたしてなにも出来ないんじゃ仮に昇格できても悲惨なことになるからこのレギュレーションは大正解だろ プレスをかけられるとパスサッカーできない
要は下手なんだろ >>42
だったら尚更ハンディつける必要ねぇじゃん
ハンディなして圧倒的な強さを見せて勝てばいいだけだろ１６位がｗ ここで多くが言ってる意見は、
W杯にアジア枠は不要みたいな論理
勝ち抜き経路に差つけるなら分かるが
実質得点差つけて試合ルールを変えるのはフェアでない
例えば下位は10人でやれと変わらん ああレギュレーションで、引き分けでは駄目で勝しかなかったのか
その場合は勝つために無理をしてでも前に出なければならず、戦い方を限定されるという点でかなり不利だな
それは少しかわいそうだわ 力の差がでか過ぎだしヤクザサッカーは散々緑がやってきたことだろ 4クラブでプレーオフやってさらにH&Aはさすがに日程的にしんどいやろ >>151
ちょっと今年のJ1が異常だった
明らかに弱いチームってのが一つも無かったからな
普通の年だとそこまで差はないはず
入れ替え戦でJ2側がボコったことだって過去にはあるし 試合始まるまでは俺もそう思ってたんだが（一発勝負で決着つけろ、引き分けアドバンはなしで）
試合見たらこのレギュレーションで良いわと思った
だって力の差がありすぎるんだもん
こんな弱いのがまぐれでJ1上がられてもね 基本はJ2で2位以内になればいいだけなんだし
3位以下のやつらにもチャンス与えてるだけ >>42
J1でまともに闘えるチームはどちらかを判断するのに
アドバンテージを付ける意味ってないだろ
むしろアドバンテージなくガチガチにやらせた方が判断できるんじゃね？ こんなネガティブな気持ち抱えてちゃ勝てるわけないわ 選手権みたいに８０分即PK戦だと、露骨にPK狙いに来る学校もあるよな そもそもリーグ格差ある時点で初見の相手に互角ははなから無理
同一リーグでのハンディじゃない
実体験して対策も立てようが出てくる
分かった時には決着ついてしまってる 今のヴェルディは上がってこなくて正解
今年の長崎以下なのは目に見えてる >>170
ところがどっこい、試合を通じて押し込まれ続け、攻めの場面なんて数えるほどしかなかったというね 実際、引き分けだと負けみたいな覚悟で全力ハイプレスで来たのは磐田だったんだよなぁ サッカー協会が解体されない限りこういうおかしな現象が何年も続くよ 強い方にハンデ与えたらそら勝てるわけないって理屈はわかる
でも強い方がＪ１に残るべきではあるわな >>179
完璧に対策されちゃったということかな
ジュビロはヴェルディがどういう試合プランでくるか戦う前から予想がつくし 今の6位までチャンスが与えられる仕組みか
16位と3位のH＆Aの入れ替え戦
どっちかだろうね、前者でH＆Aをやることは日程面を考えないでもありえないと思う 今まではなるべくJ２の多くのクラブにJ１を経験してほしいという面から多めの昇格枠だったわけだが
J1、１８チーム制の場合２枠自動降格がわりと普通だからプレーオフ戦えただけラッキーだとも言える ジュビロがドン引きで来たら話は分かるが90分間ずーっと攻められてたのにな4-0ぐらいでもおかしくない試合だった 磐田の方が必死でがむしゃらやったもんな
最初は判官贔屓でヴェルディ応援してたけど
いつのまにか磐田応援してたわ ホーム&アウェーが一番公平
今のレギュレーションは試合ですらない というか自分らは勝つしかない、相手は引き分けでOKだから
相手が途中で戦術に迷ってる隙をついて勝ちあがってきたって
むしろこのレギュレーションプラスにとらえてたよ。なのに最後だけ文句言っても >>176
ガチガチにやらせての2-0だろうがボケ
万年J2のチームでも応援してるのかお前？(笑) 磐田のハイプレスは、あれでもJ1標準だからな
J1上がったら毎試合ボコボコにされてほとんど勝てず
メンタルぼろぼろでJ2逆戻りしてたと思う どうしてこうなったヴェルディ。
本来なら日本のバルサ、マンUくらいでないと これまでＪ２の３番手がひたすら負け続けたんだから
Ｊ１の１６位のホームで勝てるかどうかの試験くらいはクリアせんとな
試験官で川崎とか鹿島とかをけしかけられたらそりゃ無理だろうけどさ プロ野球のＣＳは翌年関係ないからワンチャンのマグレで優勝してもスゲースゲーで問題ない
ただこれの場合は翌年の１部参入賭けてるから強いチーム優遇するのがごく普通 >>200
というかJ1だとあのハイプレスはがされて押し込まれるから16位なんだよな磐田 J1で勝ち点40取るチームとJ2の6位じゃこんなもんだろ
J1とJ2はやっぱ技術ではかなりの差があるよ
2015の開幕戦の湘南対浦和なんかも顕著だったわ
J2で勝ち点100以上取って独走した湘南が簡単にパス回されて完全に子供扱いされてたし そういうのは2位以内に入ってから言ってください
せめて3位ならともかくそれ以下はおまけみたいなもんだから あれで上がっても落ちるだけと言うが
下がれば予算縮小するなら、
上がれば増える
補強もあるのに何言ってんだか
自動昇降格は、
そうした強化なりダイエット機会の強制設定策として意味持ってる
でなきゃ下位は意欲喪失するだけ
下位の中でも、上下位にチャンス与えるのは、オークションで最上位入札だけでなく、
二番手にも落札させる方式と同じ
でなきゃ高値連発だけが落札する
同じく一部下数クラブと二部上数クラブがローテーションするだけになる 弱い方、下手な方がさらに走り負けてるという絶望的な試合だったよな PK戦とかにして何かの間違いでJ2の6位が昇格したら来年34試合こんな入れ替え戦みたいな試合観なきゃならんのだぞ
勝つのが当たり前 ベルデーがJ1来ても、
勝ち点15くらいで降格だろ。 そうそう
J2同士では引き分け勝ち上がり認めたとしてもJ1J2の決定戦はpkまで平等にやれよ レギュレーション以前に全体的に力の差はハッキリとしていた J2のPOは順位のハンデがあってもいいけど
J1J2の対戦は2試合やった方がいいよなあ 2位に入りゃあいいだけ論は愚か
ある程度歴史が経てば、
実は特定クラブしか争わなくなってくる
市場規模が定まってるから予算に枠がついてる
それでいいのかということ クラブワールドカップは、
予選が緩いからと、
アジアは引き分け敗退みたいな論理だ 引き分けでもいいというルールで唯一ジュビロに隙が生まれる
J2落ちという苦い経験をしてきた名波はその隙を作らなかっただけだろ まぁＪ1側ホームのみで勝った方が来期Ｊ1でもいい気はするけどね
ただやっぱヴェルディとジュビロでは差があったし、緩くして弱くて金ないとこ上がっても面白くない 延長はあって良いかな
PKならJ1側の勝ちでいいけど GKが近くの選手にボール渡す→プレスかけられる→前に蹴る→ジュビロボール
この繰り返しだったヴェルディがなんだって？ ただでさえ自動降格2枠のヌルゲーなんだからプレーオフくらい平等に面白くしろや
シードなし完全トーナメント制でいいだろ
本来落ちるところなんだから 6位までに昇格のチャンスなんか与えなくてもいいだろ
同点でも構わないジュビロに、ハーフコートゲームされちゃって
アドバンテージもないだろｗ 勝てばよかろうもん
若いんだからまだまだ伸びる頑張れ >>224
駄目駄目
一部が満員のホームで格下迎えるなんて
それこそ緩すぎる
それでしか残留できないなら、
残ることに意味はない
上がって補強した方が可能性がある
事実、昇格即優勝もあった J2の弱いところ最低1チーム
J1勢のクラブ内部事情による自滅2チーム以上
しかし自動降格枠2しかない楽々リーグ そもそも緑はシーズン6位だろ？
俺はＪ1入れ替え戦やるならシーズン３位のクラブが自動的に入れ替え戦回るべきだと思うよ >>234
プレーオフってエキシビションなんだ(笑)
お前みたいにサッカー経験もない陰キャのゴミは楽そうでいいな 昇格枠というのは下リーグの本気の強化を促す設計なんだよ
可能性が見込まれて本気になれる
可能性の乏しい設計ならやる意味がない 最初からそういうレギュレーションでやってんだから
嫌なら2位以上になれってことだろ
6位でチャンス恵んでもらってる分際で言うことじゃねえわ ホームで引き分けオーケーのハンデがないと名波さんがパニクっちゃうもんなw >>232
昇格即優勝の脚や柏とヴェルディでは資金力違いすぎる、金ないとこ上がっても面白くないって書いたじゃん ドローでも勝ち
ドローだと負け
この差は大きいわな。今回のレギュレーションは過剰だったと思う シーズン６位のチームがプレーオフの数試合で入れ替え戦に
出られてしまう「不公平感」の方が大きい だいたいどんな競技でも下の者が上にあがるには
倒さないと上がれないって当たり前だと思うんだよね 6位にも昇格の可能性があるプレーオフに不満はないのか？ こんなことをいっているようでは、仮にＪ1に昇格しても
一年で、降格や 情けないこというな。 >>235
それだと諦めるとこが出てくる
例えば来年柏だ
既に一枠確定して残りの争いになる
金かける意欲も無くなろう
ところが5とか6にもわずかにチャンスなら違ってくる
そこから可能性を開くとこも出てくる ＰＯ１戦だけ
引き分けなら延長→ＰＫ戦
これだと弱い方が勝つ可能性もけっこう大きい
でも弱い方を翌年１年間もＪ１で戦わせるのはまずいだろって話 >>1
J2で２位以内に入ればいいだけの話。
それ以下で少しでもチャンスがあっただけでも感謝するべきことを無視するな。 昇格してもエスカレーターで皆Ｊ２に帰っていく。
厳しいプレーオフを設けるのは仕方ないかな。
東京ヴェルディの今の戦力では仮に昇格してても来年は降格してる。
昇格した松本も大分も 来年は降格争いしてる。 弱い方がPK戦狙いで来られたらつまんねーから、やるとしても延長戦までだな。 >>217
Jリーグでそれを言うのは愚かだぞ
J1の上位クラブでも目が回るほどの勢いで入れ替わるのに
J1J2エレベータークラブも全然特定のメンツではないよ
去年今年と新顔の長崎いるからな 勢いだけでどうにかなるなんてことは無いんだな、って認識できたいいゲームでした その順位でチャンスあるだけマシだろ…
プロのくせに甘えすぎ >>236
アドバンテージ無くしてから言いなよ
公平じゃないルールだから文句が出るんでしょ >>247
2部戦でハンディは分かる
既にリーグで差つけたんだから
だが1、2部対戦は違うだろと
野球のプレーオフで、
下から抜けたチームにシリーズでハンディありだったか？
そんなおかしなことやってる Ｊ１相手にある程度戦えると証明して昇格しないと残留争いすらできない
16位側はすでにそれなりに戦えたことを証明してるわけで
引きこもり引き分けＰＫ勝ちとかで上がったりしたら場違いになる 引き分けオッケーだとPK狙いで下位チームがちがちに固めてきそう
それが一番確率高そうだし 昨年度の将棋順位戦で云うなら
渡辺明と谷川浩司の入れ替え戦みたいなものだからな
どちらが翌期のA級で戦えるか考えたら一目瞭然 Ｊ２の３着がＪ１に上がって成功する可能性は低いという統計は余りアテにならない
その理由の一つはほんとここ数年のＪ２の顔ぶれを見ればわかる
新潟や大宮といったＪ１常連中堅と呼ばれたクラブの降格によってよりＪ１色を強めている点
ちょっと前のＪ２と今のＪ２は顔ぶれが全然違う今のＪ２はＪ１色が強めでこれが過去の統計をひっくり返す要因になる ヴェルディ６位じゃなかったっけ？
３位のクラブが言うなら分かるけど そもそもあんだけ差があったら昇降格枠は2でいいわ
チャンス与える意味もない J2プレーオフは今回同様上位クラブがアドバンテージ持った延長無しの上位ホーム一発勝負
J1J2入れ替え戦はH&Aアウェイゴール方式でいい
H&Aにすると尚更J1有利にはなるだろうけどそこで勝てないようじゃJ1で虐殺されるだけだし公平で丁度いい J2の6位相手に気を抜かず全力でぶつかったジュビロと
手も足も出ずレギュレーションにまで物申すベルディ 入れ替え戦やるならPO無し16位対3位のH&Aじゃないと >>72
この結果を産んだのは糞弱いヴェルディーだろ
特にこの佐藤ってのがボール集まってくるのに９割バックパスで攻撃潰してた
こんなやつを残してヴィエイラを下げた時点で勝つ見込みなんてないよ
もう一回試合みろカス 3位がPO抜けても入れ替え戦の条件は同じだぞ
6位ガーはただの難癖だ。POと入れ替え戦は切り分けて考えろよ
お前らいまだに鹿島に粘着してる浦和サポと同レベルだぞ 緑弱過ぎワロタ
だから文句を試合内容以外にぶつけててもっとワロタ まあ正直J2の3位以下があがってきても確実に1年でさよならだからなあ >>72
試合内容は点を取りにいってシュート浴びせまくった磐田と
手も足も出ずただ引きこもってシュート2本に終わったヴェルディだったけどな >>259
そのチャンスつかんだ不相応とされるチームにハンディつけさせて、
それで勝てとする制度は無理がある
それで勝てるなら自動枠になってる
それなら最初から制度の意味がない
天皇杯でノーシードのアマは免除試合無しな上に引き分け負けみたいな制度だ
そんなに弱小に勝たせたくないなら天皇なんて廃止しろよ
つまり、グラウンド上のルールに差をつけるなだ 劇的勝利のヴェルディと土壇場で突き落とされたジュビロではメンタルに差はあったと思う
でも気持ち切り替えたジュビロが開始早々前からプレスしてきたから面食らったんだろう 16位は自動降格で良いよ
弱くて残留に値しない
15位とこのレギュレーションでプレイオフなら文句無いわ J2で6位なのにチャンス貰えていることに納得いかない人もいるし2位以内入ればといいたいが
散々アドバンテージは有利にならずむしろ選手にとって不利とかいってた人はこの発言にはだんまりなの？
やっている選手はアドバンテージは有利と言っているし岩政なんかもアドバンテージ不利論を否定してたよね これで試合内容が互角の引き分け
そんで昇格逃したなら説得力あるしそれならレギュレーション変わる可能性あったけどな >>100
思い出昇格だと地方に上がってほしいわ
罰ゲームかよｗｗｗｗと思いつつ地方アウェイに行くのは楽しい 死角があるとすれば名波本人だったんだが、引き分けOKだから守備的に入って、
なんてバカな選択はさすがにしなかったさな 引き分けでもＯＫルールで相手が様子見ながらのとこ勝つしかないからガムシャラにやった結果下克上してきたんだろ
みんな引き分けでもＯＫな方が難しいと言ってる 緑は3戦やったのに入場収入ゼロなんだよな
それは可哀想だとは思う 相手は（敵のやり方を見て）完全に自分たちの対策をすればいいだけになる。そういう計算できる戦い方ができますし
これがわかってたならなんでそこの対策をしてこなかった アドバンテージ要らんかったな
完全に興醒め
こんなしょーもない制度の試合組むなら16位そのまま残留でええ ヴェルディはいつもの2000人しかサポいないんだからJ2でいいだろ >>285
同一リーグならそうだが、
格差リーグではまず無理 >>291
あれは対策でどうにかなる差じゃなかったし…
大人と子供の試合だった >>284
その残留に値しない16位より弱いチームがJ1に上がれる方がおかしいけどね
だいたい勝ち点41のチームが残留に値しなかったら毎年何チーム落ちれば気がすむわけ？ 従来なら１６位は自動降格
けどそれだとＪ２から上がってきたチームの実力が著しく劣る
だから条件付きでＰＯやりましょうとなったわけ
案の定磐田とヴェルディじゃ差がありすぎた 何でそんなにヴェルディ擁護されてんの？
クラブ内に韓国籍多いのか？ レベルの差がありすぎたからな
ヴェルディは今のままならj1にいたら駄目なチームよ >>284
今年の16位-12位まで勝ち点全く同じだし
強さに差があったようには全く思わんが 同一条件でH&A
これが絶対
そしてこれで勝つのも厳しいのが現実
5,6入れたプレーオフは今のままでいい
でなきゃただぼーっとあるだけのクラブが増えて定着してくる ジュビロが引き分け狙いの塩試合かましたとか
後半ロスタイムで同点に追いつかれた時に限り同情される言い訳 まぁ磐田は川崎戦の後のヴェルディだったから
あれ？こんなに楽なんか？って感じだったなｗ 今年はjの下位が強すぎたからな
たまたま調子落としてたチームばかり
長崎はまぁ弱かったが 緑はプレーオフ勝ち上がってきたから、ちょっとはマシなサッカーすると思ったら、下手くそすぎて笑ったわ J2内のプレーオフの部分は順位で優位に立つのは妥当だが
入れ替え戦の部分は対等な条件でいいだろうな 上位クラブがホームで90分ドローなら勝ちとか止めろよ。
理解されない独自ルール作らなくていい つーかこんだけ弱かった緑と五分五分の試合をした横浜と松本と大分の勝点変わらなかったのがヤバいね
クラブの財政的に松本大分とも大型補強出来るとは思えないないしヤバいよヤバい >>307
長崎ですら勝ち点30
年によってはこれくらいの勝ち点が16位の事もある >>1
だったら2位以内に入れアホ。
プレーオフはボーナスステージであって本来要らないものなの。
それで3位以下で終了なのにチャンス貰っておいて不公平とかアホか。 >>298
それはW杯からアジア枠無くせ、縮小しろ論だ
アジアのせいで出られない国がある
オランダとかイタリア
それはマイノリティ枠だ
現状それ自体がハンディだから、
優遇枠で成長機会を与えるもんだ こんなクソレギュレーション消化試合を減らすためだけにやってるからな
野球のCSと同じで興行を一番に考えて公平性なんか考えてない 緑が攻めまくって磐田が引きこもって同点で昇格できなかったならわかるが
現実は真逆でボッコボコにされてたくせに何言ってんだって感じ 普通に引き分けでもOKって方も、戦術が難しいんだけどこいつ分かってねーな >>315
「ワールド」杯だからそれでいいんだよｗ 中盤は三角作ってよくまわしてたとは思うが最前線が顔出さないから人数足りなくなってたしスペース埋められてた
あれ戦術もだし人もだしいろいろ変えてくしかない >>314
お前があほ
黒人や女性はあほだから肉体家事労働しとけの幼稚な論理 ＰＫ戦になった場合2本分Ｊ１側有利ぐらいでいいかも まだＪ２同士でのハンデならゲーム差とか色々あるから順位が上が有利はわかるんだけどね
最後のＪ１とのゲームはイーブンでやったほうがいいと思うわ J2の3〜6位にどうしてH&Aまでしてやらなきゃいけないのかが分からん
J1に上がりたければ勝てばいいだけの話 ヴェルディ弱い
プレイが緩慢で彼是と言い訳できる様な試合内容じゃなかった
J-1とJ-2にこれだけ差があるんだと認識できたゲームだった 潮音きゅんJ1で見たいのに本人ベルデー出る気なさそう そもそもこんなクッソ雑魚がプレーオフに上がらないようになるルールが必要
他のクラブに不公平 >>323
それだと翌年Ｊ１で通用しないから
強い方がＪ１で戦えという理論 今期Ｊ１の残留争いは実力伯仲だった
同時にＪ２の昇格争いも２位大分と３位４位の勝ち点は一緒だった
しかもそこに大宮新潟の名前は入っていない
コレを見ればＪ２とＪ１の差は昔ほど開いていない事がわかる J1のホームでそのチームがJ2に負けて言い訳できない状態で
降格する姿こそがサディズム的なドラマがある 代表が対外強化試合組むのは経験値ないと相手の当たり感覚とかつかめずに本番大会で勝てない
それと同じで普段と異質なリーグで結果出すのは用意じゃない
緩いとこでやってて試合前からハンディがある
それに更なるハンディつけるのは過ち >>324
それこそJ1の俺たちのほうが上と思うなら公平にホームアンドアウェーでやるべきだよね 入れ替え戦ってなってっから感覚がおかしいんだよ
J1の16位は門番 これまでの入れ替え実績を鑑みるに２チーム入れ替えが妥当
しかしＪ２のＰＯは興行的に終わらせたくない
じゃあまあＪ１の１６位が残る前提で制度を設計しましょうというのが今回の参入戦 >>334
公平にやると弱いチームが上がる可能性がけっこうあるんだよ
マグレでＪ１上がると翌年ひどいことになるから こんなんで文句言ってたら98年の参入戦なんかどうすんだよ
前年度順位ポイントというすぐ消えた謎ルールのおかげで
昇格初年度から中位にいないと入れ替え戦行きだった札幌 そもそもJ2でも6位のチームだからな
入れ替え戦するならJ1の16位とJ2の3位でいいのに ってかプレーオフ要らないだろどうせ来年落ちるの決定みたいな雑魚が上がる可能性が出るだけだし >>331
バレーがいたころの柏甲府みたいなな
ああいうのでスカッとするためにも順当な結果の普段の年と言う伏線は重要 最後トーナメントで負けられないギリギリの戦いが3つ続くのはさすがにやりすぎだと思う。
プロ野球のクライマックスシリーズを笑えない。
入れ替え戦は要らないと思うが、どうしてもというならJ2の3位とJ1の16位でやるくらいにしておこうよ。 そもそも入れ替え戦で公平性なんて求めてない
J1の俺たちが強えーとかも求めてない。最初はヴェルディを応援してたしな
公表されたレギュレーションでの熱い試合を見たいだけ
一方的に蹂躙されて全く熱くなかった試合だった >>18
ボクシングの防衛戦で引き分けの場合は、
チャンピオンの防衛になるのと同じ理屈だよね >>330
いやいや答えてよ(笑)
これは公式戦なのかエキシビションなのか
わかるよ、お前が東京にありながら親スポンサーもまともにつかず挙げ句には新興宗教(笑)に支援してもらってるお荷物チームを応援してるの…だけどさ結果見ようよ(笑)
0-0で敗退ならまだ言い分はわかる
それなのに得点すらない惨敗
まさかこれでJ1行けるぞー！ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝｯとか太鼓叩いてカラオケしてたの？(笑) >>338
その経験を繰り返して一皮むけることもある
逆に落ちたら下で無双できてるか？
それはj1でいることの恩恵があるに過ぎないからだ
なぜなら落ちたら選手抜かれるし予算も落ちる
その逆もある
J1でいる特権で新人もとれてるだけじゃないか
ドラフトもないのに落ちて同じようにとれるのか？ >>340
ヴェルディにしたらせっかくここまでミラクル起こして勝ちあがってきたのに
最後の最後でこれじゃ無理ゲーだろと言いたくなる気持ちはわかる
ただ来年のこと考えたら仕方ないわな >>232
勝ち点同点なら上のカテが残留にして
H&A制にしたほうが納得してもらいやすいかな？ 極一部の例外を除けばJ2なんて1位だろうが最下位だろうがJ1に来れば等しく残留争いだからな >>321
マーン発狂ｗｗｗ
黒人やマンコはアホで寄生虫だから高度なことできないだけなのにｗｗｗ >>315
ID真っ赤にして検討外れなことばかり書いているからスルーしとこうかと思ったが
枠数で言えば世界的に見て18チームのリーグの場合降格枠は2が普通で何にでも適正はある
悪いけど地域リーグから地方、JFLにあがるための枠なんてもっときついしJ2からJ1は優遇されている >>338
弱いチームが上がってもいいと思うけど
今年が異常なだけで普通どこのリーグにも１つか２つ弱いところあるもんだし つまりさ、j1下位てのは特権を活かせなかったんだよ
そのペナルティで降格で、
よそに機会与えましょうてことだ
それなのにハンディつきなら
単なる罰ゲームにしかならない >>346
プロ野球クライマックスシリーズが笑われるのは
6チーム中3チームが出場っていう一点だけだろ
戦いが続くからやり過ぎってなんだそりゃ
もっと長いトーナメント戦なんていくらでもあるぞ 不公平とか口にしていいレベルは3位でプレーオフ行って4-4くらいで引き分けた時な
雑魚が言っても虚しいだけ Ｊリーグ発足時にクラブ環境が最初からあった組はそのビハインドを生かしてＪ１で定着してきたが
近年はそのビハインドがなくなりつつある いやもう無いと言うべき
後発組が設備を整え終わったからＪ１の古豪が一度降格すると中々這い上がってこれない事になると見てる >>352
同点なら下が昇格が相当だと個人的には思うが、
もしくはPK戦かくじ引き 不公平云々言う前に、J1と互角に戦えるレベルになかっただろ
J2の6位でプレーオフも運と相手のミスで上がって来ただけなのに >>350
今まではＪ２が入れ替え戦なしで３チーム昇格だった
それだと昇格チームが軒並み苦戦してるから今回ＰＯ導入したわけ
今回ｳﾞｪﾙﾃﾞｲが善戦すればお前の言うとおりに近づいたかもしれんがこんな差があったら無理 なんでハンデついてるのか理屈で説明できんわな
糞制度なのは間違いないので最初からやる必要ない >>356
海外は優勝争いが数クラブ限定の格差リーグ
入れ替え枠多いと暴動が起きる そもそもレベル云々言い始めたらその緑と勝ち点たった6差の松本や5差の大分だって全くJ1レベルに達してない
長崎や柏だって松本や大分程度には圧勝出来るから俺たちにもプレーオフさせろって言いたいだろうな >>370
最初からやる必要ないけどJ2終盤戦の興行のためにPOはやりたい
でも糞雑魚チームには昇格してほしくない
だからこうなった まぁ過去PO昇格は翌年即降格の流れだから今のルールでもしゃあないわな
去年のPO枠だった名古屋の残留は奇跡が起きただけだし J2の6位ごときが
J1に上がれる権利を得られる事に納得が行かない人も多く居るんだよ。
チャンスを潰した自分に文句言えよ。
たかがヴェルディの癖に 6位がプレーオフ出れるほうが納得いかん。
16位と3位の入れ替え戦だけでいい。
アドバンテージなしで。 >>369
しかし現実にはj1は均衡混戦してるじゃないか >>370
昇格２チームだと少ない
でも無条件で３チーム上げると差がありすぎる
だから条件つきのＰＯ導入 J2ホームでJ2が引き分け以上で昇格にする方が面白いかもね確かに 地力に差があるのはわかってたけど、ここまでかってぐらい何にもさせてもらえなかったねヴェルディ
磐田のプレスに呆気なくボール奪われて後ろで回す事すらできない
ちょっとビックリしたわ しかもj2も均衡混戦してる
ぶっちゃけj1j2各16を折り返して16カードで総入れ替え戦させても問題ない >>373
それはＪ１レベルに達していないと見るのではなく
Ｊ１レベルにより近いと見るべき
札幌にボロクソにやられたＪ１を見ればわかるだろ 川崎市民をコケにしたヴェルディが落ちぶれて最高の気分だわ 引き分けで逃したならまだしも完敗しておいてこのコメントはただの負け惜しみに聞こえる
惜しい場面と言えるのはレアンドロのシュート一本だけだったじゃん
それもキーパー正面だったし 渋谷スタジアムが完成するまでにはJ1に上がりたい
川渕は緑のホームスタジアムにしようとしているが、J1に上がらないと瓦斯に奪われる そうか、ベルでーは6位だったな
普通に3位と16位でやるほうがいいか 川崎って恥の文化無いんだなｗｗｗｗｗｗチョンじゃんｗｗｗｗｗｗ J1のアドバンテージがあって良いと思うな
磐田に勝ち切る事が出来なければJ1では当然生き残れるはずがないわけだし
勝ち切ってこそその資格があるわけだよ >>328
だからドローでJ1の16位が勝ち抜けのルールなくせって話だろ 先週順位高い方が不利って記事読んだぞw
結論がすげー適当w 世界中見ても18チームのリーグで枠が2+αあるリーグなんて珍しいんだがな
J2のチームは昇格枠が2+αあることに感謝するべきなのになに勘違いしてるんだか 正直このヴェルディが上がったところで感はある
ここまで差があるしこのレギュレーションでいいんじゃないかな 1998年の札幌のほうが不公平
1998年の川崎は今回と同じくらいかな それならまずJ2プレーオフ無くしてJ1の16位とJ2の3位がH&Aの入れ替え戦でいい
ヴェルディなんて戦う事すら出来んよ >>384
j2で2位に入るのは、
j1で優勝するよりも難しい
守りまくるクラブが多いから常識が通じない >>42
ごもっとも
だけど、J1昇格したことないクラブも多い中で、J1昇格による地元の盛り上がりからの入場者数増、スポンサー増、スタジアム作るところは自治体の支援など、J1のレベルは下がるかも知れないけど、今のところはそういった底上げが必要かな、と思うの べるでー「相手が磐田で良かった楽勝ｗｗｗｗｗｗ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>395
こんな中途半端なレギュレーションにするならPOやめたほうがいいな >>394
ＪリーグがＰＯ組を昇格させたくないんだから仕方がない >>378
全体的に均衡してるが
Ｊ２から昇格してるチームが毎年苦戦なのも事実 磐田は、ホームで引き分けオーケーは確かに有利すぎるわな >>298
圧倒的に有利なレギュレーションなら勝つのが当たり前
普通にJ1の16位が落ちてJ2の3位が自動昇格で良いわ
16位残留だと残留争いが温くなる
そもそもPOやり始めたのはJ2中位のモチベーション上げる為だから
ハンデつけて15位とPO組なら文句無いわ たぶんプレーオフおかしい入れ替え戦おかしいと思ってる人が
1試合でも多くゲームを見に行けばそういう事しなくても良くなると思うよ。
サッカーと言えども興行だから。 磐田は直前に川崎とやってるからな
あれに比べれば緑のパス回しなんて止まって見えただろｗ >>393
上がれば予算上げるが無理なら同じまま
いや
それどころかj1から選手引き抜かれる
例えば緑虫は終盤に、
残留争いのマリノスに主力DF抜かれてる
そんな苛酷さがある
毎年ゼロから積み上げの繰り返しになる 昇格組が苦戦したり結局勝てないとなにか問題なんか？
そんなの当たり前だろＪ１にいるクラブでもそういうのをギリギリ勝ち抜いてるとこだってあるわけだ
Ｊ２でも金あるけど万年Ｊ２だっているじゃない
だったらＪ１ライセンス自体見直したほうがいいよ
資金がこれ以下だとだめとかさｗ 大体９３年に審判買収してまで大不正したヴェルディーが不公平言う権利はないわな
その後の日本サッカーの悪しき慣習になってしまったし
去年も同じ川崎が買収をやったしな
川崎という地は汚れてる
ここに住んでるのは少なくとも日本人ではない >>406
でも定着したとこもあるだろ
それこそが入れ替えの醍醐味、
新陳代謝だ
磐田は落ちたら崩壊なのか？
ならその程度のクラブじゃないか 6位にまでチャンスくれるんだからこのくらいは仕方なかろうよ
本来上がれる可能性は0なんだからさ >>358
そもそもの前提が間違っているけどもともとJ2からの昇格は2
それだとJ2が盛り上がらないと興業のために出来たのがPO
ただＰＯであがったチームがことごとく最下位ばかりで降格してチーム運営にも悪影響
(J1で戦うために戦力補強や運営も金がかかりその後ボロボロに)
興業重視で3チームあげるのは無理やめゆうという意見が増える
なくすのはあんまりだから入れ替えでせめて希望だけでもとなったのが現在
そもそも入れ替え戦やＰＯって興業的には美味しくなくて
入れ替え戦ならそのために試合会場をJ1のチームがほぼ全て確保しておかねばならず
自前のスタがありかつ誰も借りる予定もなく好きなときにつかえる状態でもなかったら費用はばかにならない
もともとあった入れ替え戦がなくなった理由も費用がかかりすぎるからだからね 少なくても1点目まではジュビロはドローでも良いって闘いじゃなかっただろ >>414
キャパ15000以上の専スタ必須にしよう >>417
ちがう 本来ならヴェルディは昇格
へんな入れ替え戦を導入したせいで昇格できなかった まあ6位がプレーオフ参入出来るのは不公平だかルール改正だな
あとプレーオフで昇格したクラブが1年で降格した場合ペナルティーが必要数年間昇格禁止とか >>422
それはありなんだよ
でなきゃ永遠に上がれないクラブが多くなる J1は引き分けで残留ってのが一番おかしいし不公平だと思うん >>416
だから入れ替えの醍醐味なんかいらないんだよｗ
強いチームがＪ１参入すればいいだけ
一番ダメなのは今年のヴェルディみたく勢いだけで参入してしまうこと なんでJ2の６位が出れるんだよ
せめて３位と４位で挑戦権を争うようにしろよ >>421
今年のレギュレーションはこうなんだから本来もへったくれもない
去年までならっていうんならそうだけど
去年ＰＯで勝ち上がれなかったチームが悪い >>402
そういう盛り上がりは諸刃の剣みたいなところあるぞ。
J2で勝ちまくった筈のチームがJ1にボロクソに負け続けて「応援のしがいがない」と思ってしまうライト層はそれなりに居るから。
更に残留出来ずに1シーズンだけで降格、となるとJ1昇格に貢献した筈の選手をJ1下位だのその年昇格したチームだのに引き抜かれて、ゼロどころかマイナスからのスタートを強いられたりもする。 >>324
6位は要らないだろうという話
俺はＪ２は３と４(町田みたいなのがいたら５)がH&Aやって上との入れ替え戦はまた同じようにH&Aでやればいいと思ってる アドバンテージがあって当たり前だよ
むしろJ2のプレーオフが異常で
そんなことやらずに3位が出るべき >>425
あのさ、
j1の苦戦枠というのは降格枠なんだら
苦戦でいいんだよ
W杯にマイノリティ枠なんだよ
お前ら機会やるからやってみ枠
そのチャンスを活かしてみろと
活かせられないのがノーマルなんだよ
それを受け入れる寛容さがリーグを発展させる お前ら横浜大宮はドロー勝ち上がりのせいで弱かったって言ったじゃないかダブスタ野郎が >>427
だから今年のレギュレーションはおかしいんだよ
POはイングランドやスペインでもやっているがそのうえ入れ替え戦なんてどこもやってない
たぶんこのレギュレーションはチャンピオンシップみたいにすぐ変更される >>371
全方位に否定されても自分は正しいと思える姿勢は評価するがそれでは大多数の賛同は得られない
レギュレーションも一緒で大多数の賛同、納得がいくものが最適なわけで独りよがりなレギュレーションは成り立たない 来期はこの悔しさを糧にヴェルディとジェフが昇格するよ 確かなのはヴェルディが弱すぎたってことだろ
ヴェルディが善戦してれば見方は変わったわ >>433
そういう意味ならＰＯはいらないってのがＪリーグの本意
Ｊ１Ｊ２で３チームを入れ替えるのは現状で多すぎる なら来年からJ1の16位とJ2の3位がホームアンドアウェーでやればいい
J2の6位が参入決定戦に参加できるとかシーズンの意味がなくて不公平だからなww >>425
山形がそうだったなあ
山岸ヘッドの神昇格でも上では歯が立たないままだった >>431
だから今まで散々そのチャンス与えてきたのに昇格組が苦戦ばっかしてるから
今年から再び条件付きで入れ替え戦を導入したんだよｗ >>435
声の大きさで争うならサポーターの多いj1既得権組優遇になると決まってる
リーグ経営はそうであってはならない
例え北国から反発でかくても秋春が必要なら断行するのが運営だ >>441
それ、昔の入れ替え戦そのまま（笑）
でも、これ一番良かったと思うんだよね。 >>441
ホームで引き分けというアドバンテージが得られるから不公平ではない むしろ引き分けなら昇格にしてそれを守り切れるだけの守備組織があるクラブが上がってくるようにした方が色々面白くなる >>441,448
俺も、それが一番スッキリすると思うんだけどな……
リーグ終盤の消化試合をなくしたいのだろうが、それは別の話だよね >>450
守備力で昇格してきたチームが翌年Ｊ１で何度悲惨な目にあっていることか >>445
だから苦戦するのは当たり前なんだよ
そういう枠なんだよ
それを許そうてのが入れ替えなんだよ
上がって即優勝の方がどうかしてる
それって何なんだj1て話
ごみじゃん
だからそもそも下リーグPO制したら5でも8でも自動昇格が正しい
はい磐田君は降格 力の差があるっていうのならアドバンテージはいらないだろう。
お互いイーブンで勝負すべき。その方が盛り上がる。 >>453
それを許さないための今回のＰＯなんだよｗ だってプレーオフで昇格したクラブ、すぐ降格するんだもの 明らかに力の差がわかる内容だからレギュレーションなんか見直されるわけないだろ
力の差が僅差で誤審で引き分けだったとかならともかく 磐田相手に力の差を感じたんだから妥当だべ
ラッキーで上がっても勝ち点配給チームとかして1年でJ2に戻される JもCS導入で大失敗したし汚点だらけのリーグよ。
勝ち点10差くらいでも順位が引っくり返すのはよくないよ。 間違って実力がないまままぐれで昇格しちゃうと1年間虐殺され続けてサポがいなくなる
そういう悲劇を防ぐ為のJ2側に優しいルールだよ だって6位やぞ、それぐらいアドバンテージあって当たり前。 >>459
それでいいんだよ
でもチャンスあげようってのが
そもそも昇格、降格やろ >>457
力の差があっても一発勝負だと波乱が起こりやすいのがサッカー
現にヴェルディはそれで上がってきてるし >>452
j2レベルで守備に定評がある程度の守備力ならアドバンテージがあっても多分負ける 昇格まであと一歩だったのにー
ってくらいのが一番優しい終わり方なんだよ 来年はアウェイチームがドローで昇格にして
ホームの利をとるかアウェイドローの利をとるか選択させればいい
もう独自路線で突っ走っちゃえよｗ ホーム&アウェイ制の入れ替え戦下位が勝ってひっくり返したの柏と京都とあとどこだっけ >>1
なんで敗者復活の可能性をいただいてる側がこんな偉そうなんだよ…
年間戦って自動昇格枠にも入れないくせに
不満ならプレーオフ参加するな
解散してホームスタジアム町田にでもくれてやれや 今回の虐殺ゲームを基準にすれば面白いエンタメにはなるな
俺は来年も楽しみだぞ 昔はＪ１とＪ２には差があった細かい所ではもっと差があった
グランドの状態や練習環境等の小さな差の積み重ねが差となって現れた
それがＪ１とＪ２の差だったが近年その差はうまりつつある
いや埋めきったクラブはもはやＪ１と差が無いクラブに変貌している
この差を埋められてもさらに差を持てるクラブ以外は明日はＪ２行きを覚悟すべき 柏は逆か
停電小瀬とバレー無双の甲府に負けたんだよな ルールに納得出来ないなら試合をやらない方がいいよ。
不戦敗扱いで磐田残留ね。 まぐれで上がっただけでもスポンサーつく予算上がるで補強もできる
こんな弱いクラブごとき論は不遜極まりない
なら落ちて解体するクラブは何なの？ 不公平感はわかるがここまで力の差があるともう何言っても言い訳なんだよｗ
文句あるなら善戦しろと >>406
ボーダーのクラブが行ったり来たりするのは当たり前
Jリーグは昇格した途端にJ1でも優勝したり上位に食い込んだりする例が多い方 >>466
そこには力の差なんてないから
勘違いねそれ 引き分けにも出来なかったんだから言うべきじゃないな ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・・・公安警察、自衛隊、創価学会・・・・・・米CIA
消費税増税・社会保障費削減・・・・・・・・安倍政府、財務省、厚生労働省・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・・米CIA
集団ストーカーに加担・・・・・・・・・・・電通、ソフトバンク、ソニーＭ・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・・米CIA
不正選挙によるｸｰﾃﾞﾀｰで自公､政権奪取・・･・(株)ムサシ・総務省・裁判所・・・・・・米CIA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=精神医療)産業に加担・・・・･・厚生労働省、精神医療、政治家・・・・・米ClA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・・・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・・・自衛隊内工作員・・・・・・・・・・・・米CIA
毎年50兆円近くを米国に献上・・・・・・・・安倍政府、財務省、外務省・・・・・・・米CIA
どうでもいいｺﾞﾐﾆｭｰｽしか報道しない・・・･・ＮＨＫ、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
軍事費を増強し社会保障費カット・・・・・・安倍政府、財務省、防衛省、ﾈﾄｳﾖ・・・・米CIA
TPPに参加し国民皆保険制度を崩壊させる・･・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA >>9
引き分けでもOKだったのに、アディショナルタイムにゴールキーパーにヘディングを叩き込まれて憤死した磐田さんのこと？ >>472
柏は入替戦出てない
柏がいた時、入替戦出たのは松田監督の神戸で対戦相手は川勝の福岡 一昨年のルヴァン決勝
今年の天皇杯決勝
浦和に勝たせたいチョンの忖度も納得いかないよな 来年からはJ1の16位とJ2の3、4、5位でプレーオフしよ >>478
予算増えても満足に補強できるわけじゃない
徳島しかり長崎しかり
金あまして降格した そういう扱いにされても仕方ない下部リークに落ちたチームなんだよヴェルディは。
悔しかったら自力で上がって今回の磐田側になれや 入れ替え戦だけ考えたらホームとアウェイで公平にやるのが多分一番いい
ただ自動降格の枠を１つ削ったんだから明らかに下に落ちにくく意図的にしてるんだよな
ダズーンマネーも含めて資金力のあるクラブを上に集めてクラブ体力の有無で階層化しようとしてる
それはまあ正しいな >>472
地元神戸が福岡相手に2試合合計1-1ながら
アウェイゴール差で上がったことがある
キーパーを抜かれてあとボール1個分押し込まれてたら負けてた 引き分け以上で残留という条件を無くしても、ヴェルディは負けてるよ。
圧倒的に個の力に差があったもん。
こんなこと言ってる時点であと10年は昇格出来ないと思う。 そんな甘っちょろい事言ってたら
たとえJ1に上がっても来季は降格してるだろ >>489
そういうことじゃない
本気になれるやってやろうと意識が変わる
それだけでも意味がある >>480
札幌とかも継続して上にこれるか不明なんだよな
1シーズンで復帰してJ1で優勝争いとか大抵元々J1で資金力があるチームばっかりだし 昔みたいにH＆Aでいいのにね
入れ替え戦はフェアにやるべき >>486
柏はJ1側で出てね？伝説の甲府停電入れ替え戦ブリーフ隊 例えば長崎は出戻って死んだわけじゃないのは皆ご存知のは >>1
おかしいと言うならリーグ戦で２位までに入れば済むだろ。(´・ω・`) >>496
下のリーグでやっててもそういう気持ちを持てないような意識の低いチームはどう環境が変わってもダメだろうよ 実力も無いのにJ1上がっても試合や移籍ともに草刈り場になってマジでヴェルディ終わるだろ >>481
それはお前が試合見てないだけ
磐田とヴェルディじゃ明らかに力の差があった 八百長低レベルジャップリーグって優勝と降格争いは明らかに帳尻合わせて来てるのが笑える
まともなフットボールファンが見たら大笑いするようなスキャンダルなリーグ ヴェルディが上がったところで今年の長崎ほど頑張れるとはとても思えない
ただの思い出昇格みたいのはJ1の枠の無駄だよ
6位のチームに文句言われるくらいならJ2のプレーオフこそやめた方がいい 先に1点取られた時点で詰みだったな
逆に先制してたら相手がパニック起こしてただろうね j1がj2にハンディつけさせて勝った
大人がおむつしてたのと同じ
実にみっともない
情けないリーグでしかない
名人が素人に対戦してやるから飛車落ち要求するようなもん
むしろ磐田は10人で戦うべきだった あの試合の内容差じゃね…
上がってこなくて良かったレベル >>497
札幌がＪ１に上がってきたのはクラブ運営見てれば自明だよ
サッカーは何と言ってもクラブ運営の安定が必須
そこがゴタついてるクラブは必ず弱くなる 下から力つけていってＪ１にあがって定着するというのであれば
どうぞ２位以内に入って自動昇格してくださいってのがＪリーグの答え ヴェルディ側がこんなこと言ってるようじゃダメだな
意地でも来年は自動昇格枠に入りますって気持ちじゃなきゃ
ジュビロ側がレギュレーションに救われましたって謙虚に言うならまだしもよ >>513
もう上げるつもりも下がるつもりもないクラブが多いんだがね
それでいいならそれまでの話 >>509
磐田10人でヴェルディ側が引き分けで昇格OKだったとしても恐らく同じ結果だよ
話にならないレベルで力の差があった 来年はジェフとヴェルディで自動昇格や！
ジェフは監督がかわらなくて、ヴェルディは監督がかわってそれも無理なんや！ 弱いから負けた
弱いから先制された それ以上ないだろ プレーオフはハンデありでもいいけど、入れ替え戦はハンデは要らん
h&aでJ1側のホーム戦を先にやるだけでいい >>512
大宮戦はまぁ互角だったがＦＣ横浜戦は明らかにヴェルディ劣勢だったぞ
見てないじゃんお前ｗ 世界的にみても、ここまで古豪って言葉がピッタリなチームもないだろ
欧州古豪のアヤックスでさえここまで酷くはないし、復活してきてるのに
ヴェルディいい加減にしろ >>1
J2の6位が何もハンデなくたまたま一発勝負勝ち上がって昇格した方がなんだこの不公平感ってなるわ
バカかこのヴェルディの選手は 磐田のプレスに歯が立たず、ちょっと寄せられたらボール奪われてたけど
あれJ1だとプレスは剥がされ体寄せたら逆に弾き飛ばされてるからな？
まぐれでも上がっちゃえすればなんとかなるとか思ってるかもしれんが
あのヴェルディが生き残るにはスタメン全員入れ替えないと無理
それぐらい論外な感じの弱さだった >>523
差がでかいならなおさらハンディ不要の理屈になる シオン「相手がプレッシャーかけてきたから自分の持ち味が出せなかった」
こういう言い方する奴が1番嫌い
プレッシャーがあったらできないようなものは持ち味でもなんでもない 人はこれを、負け犬の遠吠え と呼ぶ
まあ 来年頑張ってくれ アドバンテージを利用して引きこもりカウンターで勝ったわけでもなく
磐田が終始攻め込んでねじ伏せた試合
Ｊ１の16位のほうが格上なんだからこのレギュレーションでいいと証明された あれまた入れ替え戦あるようになったの？
てかこの記事どういう方式なのかも説明ないしゴミ記事だな シーズン通して上位順位だった大宮と横浜FCの方がよっぽど納得いかないとこはありますって言いたいだろうよ レギュレーション以上に実力差あったわ
まあJ2有利に出来てガチ守備でPO突破しても戦えないだろ >>530
だぁかぁらぁｗ
それだとガチガチに守って引き分けＰＫ勝ちぬけとかの可能性があるだろって何度言わせるんだよｗ >開始直後に強烈なチャージを受けた。緑の背番号16が腿の辺りを押さえてピッチに倒れ込む。苦痛に顔が歪んだ。
>「相手のサイドバックは自分のことを確実に潰そうとしていましたよね」
？？？「やらなきゃ意味ないよ」 ヴェルディファンはこいつのこの発言どう思ってるの？
情けないからそんなん言うのやめてくれってちゃんと思ってる？
擁護してるようならヤバイよな J2の順位みたらヴェルディ6位やんか
なにがプレーオフの不公平さだよ
情けなさすぎだろ 言い訳する暇あれば2位以内になれ
6位が偉そうに抜かすな
大体PO勝ち抜け組の翌年降格率が高いから
J1下位が参入してんだよ
雑魚がいると面白くないってこと >>72
ジュビロは引き分けでOKの展開で守って負けて入れ替え戦に出るハメになったんだが。 力の差はもちろん有ったが
あの磐田が今年Ｊ２に居たとして無双して昇格出来たとは思えない
水準に達してたのは田口くらいか >>523 >>536
直接対決で負け越してるだろ今年 すごい必死なのがいるけどヴェルディサポなの？
今のヴェルディに残ってるような人達ってもっと健気で謙虚なイメージが勝手にあるけど違うんだね
他サポや中立ならこのスレにこんなに粘着する理由も分からないしヴェルディアンチの工作？釣り？ >>545
勝ち点41取ってるからな
歴代最強の降格候補であったのは事実 >力の差を認めた一方で、やり切れない想いも口にしたのが佐藤だ。完敗を喫して実力不足を痛感するコメントが多いなか、レギュレーションによる戦い難さがあったことを明かしている。
>「相手は引き分けでもOKというアドバンテージは、Jリーグや日本協会が決めたことですけど、納得いかないところはあります。
>アドバンテージがあることで、相手は（敵のやり方を見て）完全に自分たちの対策をすればいいだけになる。そういう計算できる戦い方ができますし」
J2で6位の分際で昇格しようと思うのがおこがましいんだよな
昇格のチャンスを貰えただけで有り難いと思え 言ってる事は合ってる
ただその条件でも磐田が余裕で勝ってたぐらい差はあった >>539
それの何が問題なん？
W杯のボール回しははんざいてことでおけ？ >>524
日本で「古豪」と言ったら、日本リーグ時代に5回優勝したヴェルディ、東洋工業(サンフレッチェ)の２チームを筆頭に、
日本リーグで4回優勝した三菱重工(レッズ)、ヤンマー(セレッソ)と、３回優勝のフジタ(ベルマーレ)くらいまでかな？
日本リーグ時代に優勝2回の古河(ジェフ)、日産(マリノス)、優勝1回の日立(レイソル)、ヤマハ(ジュビロ)は厳しいか。 え、今6位までプレーオフ出れるの？そこに驚いたんだけど。 >>546
むしろそれでその2チームより下位だったんだとしたら
それ以外のJ2上位にも来れないようなチームにボコボコ取りこぼしてるってことだろ
ファンなんだか知らないけどその発言はヴェルディの弱さを際立たせる事になるぞ 昨年J2に落ちたJ1の３チームは全滅だからそこまでレベルの差があるとは思わないけど
今年は残留争いがハイレベルだったからJ2側は運が無かったな >>547
筋論を言ってるにすぎない
こんなアンフェアが公然化されてる
野球のPOよりひどい 磐田GK無しFW無しでも圧勝してたな
マジでクッソ雑魚だった >>550
そこを分けて考えられないガイジが多過ぎてな
弱いんだから黙ってろ！って
だいたい、こういう場での罵倒は、
かつて(日ごろ)自分が誰かから言われた事と相場は決まっている 優平だけだったなまともに戦えてのはあと残りはダメ香川も詩音も上福本も
横浜FC戦みたいな戦いができればと思ったけど実力差がありすぎた >>554
それは問題にならない
制度がフェアなら、
その制度の中で勝ち抜くことが正義
制度がおかしいから批判してる 1試合だけだと格下が引き分けＰＫ狙いできちゃうからな
そんなんで昇格してもＪ１で戦えないし邪魔なだけ
2試合やれるんなら実力もはっきりしていいけどね この発言は不適当だな
引き分けはどうかと思うが、それは見る人が思うことであって
6位からチャンスを与えられた本人が言うことではない
そしてなによりも、引き分けで良い磐田のほうが勝つんだと言う姿勢をハッキリと示す戦いをしてたじゃないか Jリーグ機構が筋道を作って入れ替え戦をやったのに筋とか言い始めた 入れ替えじゃなくて上位はカップ戦に出場で良いだろ
ろくに資金も無いチームが上がっても何の意味も無い Ｊ２ＰＯってアドバンテージなかったんだっけ？
それなのにＪ１との試合だけ中立って筋あってんの？ >>557
アンフェア？
2位まで無条件なのにｗ
不公平だーって言いたいのは3位のチームだろ
もうプレーオフなんてしなくて3位のチームが入れ替え戦でいいわ >>551
カップ戦とリーグ戦の違いわかってないお前ってｗ >>561
勝ち抜けましたか？(小声)
そういうの負け犬の遠吠えって言うんですよ
勝ち抜く事が正義なんでしょ？
貴方が言ったブーメランやぞ
負けた方は悪。
制度？どんな形でも負けた方は正義じゃないよwww >>497
札幌は資金力と比例して成績上がってるじゃん >>569
それにハンディはつけるのか？
J2にPOがあるのはある意味J2上位の入れ替え戦だ
そこが固定枠指定枠にしない制度だ >相手は引き分けでもOKというアドバンテージは、Jリーグや日本協会が決めたことですけど、納得いかないところはあります。
ま、こういう事言う奴は逆の立場になっても「こっちはJ1なのにアドバンテージが無いのは、Jリーグや日本協会が決めたことですけど、納得いかないところはあります。」って文句言うから
万が一にもこんな奴がいるヴェルディがJ1に行く事は無いだろうがね まぁ、J1側ホーム開催でハンデなしが一番良いんじゃないかな
引き分けOKはやりすぎてる 緑はアドバンテージどうこう以前に完全に力負けしてました。 NPBのCSもそうだけど、アドバンテージがある戦いなんかちっとも面白くないのだよw
100歩譲って、ホームで開催できるくらいがギリギリ許容できるライン。 >>546
直接対決は関係ない
リーグ戦は勝ち点で決まる もし磐田が引きに引いて、ボール蹴り出すファウルするでサッカーしなかったならまだしもね >>553
今ってJ2昇格POは最初から6位までだが
最初にそれで昇格した大分は6位から勝ち抜いて昇格してるし まあ俺はここで抜けるけど、
勝ったな圧倒的に
誰も相手にならない
多勢に無勢、
このハンディ克服を見習えるなら、
狭量な既得権者に阻まれようが、
可能性も開けよう いやいやヴェルディなんもできなかったやんw
しかもJ2の6位で町田のスタジアムがJ1不適合だから棚ぼたで入れ替え戦出れたくせにw アンフェアアンフェアいうならＰＯ自体アンフェアだけどな >>580
勝ち点でいうなら横浜FCはともかく大宮と緑は
勝ち点は同じだしなあ
5位と6位の差なんてその程度の差なんだよ そもそも野球のCSだってどう転がろうと未だに批判はあるからな
こんな自動昇格枠にも入れない負けた側の下のチームからブーブー文句言われるくらいなら、入れ替えプレーオフなんかも廃止にすべきだわ
完全自動入れ替えで一年間のリーグの結果を大事にさせろ Ｊ１とＪ２じゃ物差しが違うんだからどう頑張っても公平にも不公平にもならない
協会が勝手に決めるしかない
協会はＪ１の16位がＪ２ＰＯ王者より格上だと規定した
結果を見てもそれで妥当だった あんな弱いチームが間違って昇格してたら来季のJ1大変なことになってたなw
6位なんかに繰り上げでも権利やるなよw ホントはすっきり昇降格の枠は２つに減らしちゃうべきなんだけどね まあ、J1と入れ替えやるなら16位対3位でやればいいんでないの
POを勝ち上がらせたんなら、入れ替え戦は要らないのでは ま、そもそも6位が入れ替え戦に出れるシステムがおかしいよな >>590
結局はプレーオフで試合数増やしてしかも昇格を餌に観客呼び込んで金稼ぎが目的だからな・・・ この選手は試合内容見て、よくそんな事言えるなと
普通は恥ずかしくて言えない 昇格も降格も1チームにしたら
どっちもレベル低過ぎだし >>585
みんなに責められて泣いちゃった？
ヴェルディだけじゃなくて知恵もレスバも圧倒的に負けたからって泣かないで泣かないで！ 引き分けならJ1側残留ではなく、開催地意外は同条件で延長、PKありのほうが、エンターテイメントとしては面白い。 1位と2位は自動昇格なのわかるがなんで6位がプレーオフに出られるの？ >>596
NHKが生中継してくれるし、チケットも10分で完売だったらしいから、商業的な意味でプレーオフはあったほうがいいよ。 これ6位の時点で磐田と勝負する前に言えばかっこよかったのにｗ
6位がここまでこれるのがおかしいとかさ どうもみんなパ・リーグとセ・リーグのイメージで見てるみたいだけど、J1とJ2はJリーグというひとつのリーグだからね。
だから昇降格制度があるんでしょ。
今回のはJリーグの16位と24位の対決だったわけだから、そりゃ上位に優位なレギュレーショになるさ。 やる前から決まってたことだもんで
ルールに文句いっちゃいかんに >>1
公平に試合するならまずお前らは出られてないだろｗ >>607
J1ってだけでアドバンテージつくのには違和感あるなあ。勝ち点が多いほどアドバンテージがつくとかなら分かるけど。>>1の言ってるのってそういうことでしょう。 アドバンテージあるの当たり前じゃん無いほうが不公平だわ
馬鹿かよこいつ
どうせチョンだろ >>588
だからＰＯはアウェーで引き分けでもダメな状況だっただろｗ
しかもＦＣ横浜戦は圧倒的に押されてた 日本サッカー全体を考えてるなら
POいらないとかいうガイジ意見は出ない >>612
公正不公正という話ならたしかに不公正
しかしそれを問い詰めていくとリーグで６位のチームが
下克上できるＰＯという仕組みも不公正 ぶっちゃけ長崎ー松本 柏ー大分 磐田ー緑の一発勝負でも全部Ｊ1勢が勝つと思う
今年のやつらは上がっても落ちるだけだよ
レベルが低すぎるもの 昔みたいに３位のチームとホーム＆アウェーやるのが１番スッキリするけどねえ
再来年からでもいいから変えてほしいよ 格下が守備的な戦い方を封じられたら玉砕するしかない訳で
緊張感のある展開にはなりにくいわな ジュビロ程度の相手にあそこまで何もできないんだから、J2でもっと修行してこい！ >>612
J1にいることの凄さが
理解出来ないんだね 実力が上のリーグに多少のアドバンテージつくのは当然だろ
悔しかったらそっち側に自分達もなれという話よ
なんたって2位以内に入ってりゃ無条件でそちらに行けるんだから
あくまでもJ2の3位以下は敗者復活のチャンスをいただけただけということをもう少し理解して、申し訳なさそうにした方がいい この試合見てたけどパススピードが違い過ぎてやっぱJ1とJ2でも差があるんだなと感じた シーズン６位だから本来ノーチャンス
それに無理矢理チャンス与えるんだからハンデは当然
チョンは勘違いして恩を仇で返しすから好かん J2の6位はレギュレーションに文句いう前にJ1昇格に関われるだけありがたく思う立場なんだが 何だよ6位かよｗ
入れ替え戦をやって貰えるだけ感謝しろやｗ >>173
今年が異常もなにもヴェルディは6位だから弱いだろそりゃ 今までと同じくプレーオフ勝者がJ1の16位と入れ替えでよくね？
どうせ16位なら来シーズンも降格争いするでしょ 磐田程度に負けるようじゃJ1上がってもすぐ落ちるだけだからいらんわ
実力でルールを変えさせるくらいのプレーみせろや まぁ磐田は最終戦で下手こいて入れ替え戦回った
そのくらい混戦だったからな
かく言うヴェルディは６位だけどＰＯでミラクル続きで入れ替え戦出場
力の差はあるわな >>1
男子フィギュアスケートなんて40人の中の１番になれば日本一
数百人の中で一位になれば金メダルなのにな
日本の男子フィギュアスケートの競技人口はたった39人
そんな日本が世界屈指の選手層なんだから、海外・世界は本当に悲惨な競技人口
競争率がめちゃくちゃ低いヌルい競技
逆に言えば、競争率が低すぎてオイシイ競技ではある
全日本選手権の予選となる地方大会の男子エントリー人数はたったの３６人ｗ
東北・北海道選手権大会 １人ｗ
関東選手権大会 ３人
東京選手権大会 １６人
中部選手権大会 2人
近畿選手権大会 １０人
中四国九州選手権大会 ４人
大半が定員割れｗ
出てる選手も女子以下の技術点がゴロゴロいるレベルの低さ
全日本選手権は言うまでもなく国内最大の大会
競技としてフィギュアスケートをやってるものなら誰もがエントリーするはず
予選を免除されるのは前年表彰台の３人のみ
つまり、日本の男子フィギュアスケート競技人口はたったの３９人ｗ
何よりすごいのが、たったの３９人しか競技人口が居ない日本が
男子フィギュアスケート界では最強の選手層ってことｗ
つまり、海外は３９人の日本よりも遥かに悲惨な競技人口
世界全体でも数百人レベルだろう ここのコメント見ると酷いな。ヴェルディのサポーターの評判下げようとしてる奴らばっかり。
うちのスレ見ればおかしなやつも紛れてるけど、大方実力の差を認めてるしレギュレーションも納得いってる。
俺ヴェルディサポだけど、完全に力負けは明白だったし、磐田があのメンツでなぜあの順位なのか疑問だった。それだけハイレベルなシーズンだったんだろう。
試合内容見ればビルドアップとショートパスサッカーにこだわったの結果、名波のハイプレスが見事にはまってた。
ゆーへーは結構熱い選手だから今だけだと思う。シーズン開幕頃にはこの悔しさをバネにして前向いて頑張ってるはず。 当然の疑問だよな
協会は本来入れ替えは2チームにしたいって思惑があるんだろう
J2も終盤に各チームが目的を失わないように6位までプレーオフと だよなあ実力差ありすぎだからプレーオフ無しで3位以上にするべきだ もともと、中位確定グループを少なくして最後まで盛り上げるのが目的だから。
このやり方は続けるだろう。 むしろ６位が決定戦に出るレギュレーションを見直すべき
純粋に上位だけでいい >>631
まぁそれが出来るチームならJ2で6位なんかでいないというねw
結局年間通して2位以内に入れない程度がなんか偉そうなこと言っちゃってるのがあまりにもマヌケすぎるんだよなあ。 アドバンテージJ2同士はいらない、J1はいる
実験台乙 J1参入プレーオフ ってまとめちゃってるから勘違いしちゃったのかね？
J1のチームと戦うときは別の名前にしてやれよ >>634
このヴェルディサポのせいだと思うよ
一般的なサポーターはもう少し謙虚だろうよ。
こいつ↓のレス辿ってみ。
ID:UfIsr2b20 >>1
相手の弱点を責めるなんて、どの競技でも同じ
しょせん負け犬の、言い訳だな >>583
そして翌年、笑っちゃうような弱さで降格。 >>612
ハア？
CSにおけるペナントレース1位とそれ以下よりも差がなきゃウソだぞ？ バカがバレるから優平はちょっと黙っていた方がいいと思う
引き分け以前に点数以上の力の差がありすぎて酷かったぞ
やっぱりJ26位では、J1の16位といえども勝ち点40超を相手にするのは無謀レベルだった
本当は緑におちて欲しかったけどね
7733落ちるところと俊輔のorzをもう一回見たかったｗ J2で6位が昇格できると思ったの？ただの興行の噛ませ犬ってそろそろわかれや
ほんとくだらねえアホやな >>616
6位にもチャンスは与える、その代わりハードルをもの凄く高くする。
これを不公平とか言う奴、頭おかしいよな。 昔は代表メンバーがヴェルディだらけだったのに
なんでこんなに弱くなったの 制度に文句いうのはあんまりかっこよくないね
数年後ヴェルディが降格するかもって側で入れ替え戦になって
上位カテゴリーに有利なルールだったら文句いわないんじゃないの？
ってところもあるし
そもそもＪ２、１位２位なら自動昇格だったんだから、それを実現すれば済む話だろってところもあるし
Ｊ２の７位以下は昇格のチャンスがないわけだから、絶対勝てないという不利な制度になっている
Ｊ１の１５位以上は降格の危険がないわけだから、絶対勝てるという有利な制度になっている
そんな感じなわけで
そこに平等なんてないんだし 磐田も怪我人なければもっと上の順位でもおかしくないからね まあ今年の残留争いはめちゃくちゃハイレベルだったから緑は可哀想だったな
去年の降格組が相手だったらもう少し試合らしくなっただろう 磐田だって16位とはいえ勝ち点41だからな
決して弱いわけじゃない アホ丸出しの意見多いけど
Ｊ1とＪ2の一発勝負の入替え戦で何故J1にアドバンテージがあるの？ってとこに不満が有るんだろ Ｊ１、１５位より、Ｊ２、３位が明らかに強い
そういう状況は望ましくない
それなら入れ替えよう
そういう話ともいえるわけだから
Ｊ１の１５位より、明確に強いところを見せ付けないと >>650
間違えた、緑じゃなくて磐田におちて欲しかったｗ
それよりも犬はどこへいった？ 1年だけJ1上がってすぐに降格する雑魚チーム多すぎだし、
昇格は全チームJ1チームとやるべきだ 試合が終わるまで磐田のプレスが効いて何も出来ないヴェルディ
実力差ははっきりしていたな
横浜FCと磐田のH&Aで良かっただろとは思う >>658
可能な限りＰＯ組を昇格させたくないから リーグの格ってのがあるだろ
J2は所詮下部リーグだからな。一発勝負だろうがなんだろうが目上のJ1様にチャンスを貰う側だ
そのチャンスが平等なわけないだろ >>658
一発勝負だからこそ弱いチームが間違って昇格してJ1を白けさせない為
そもそも3枠もいらないんだから そもそもJ26位の時点でダメだろw野球でもペナント3位で日本一になれるシステムとか興ざめ １.J2のプレーオフで6位までチャンスがあるのはやり過ぎなんじゃないの？
２.J1とのプレーオフで最初から1点ハンデがあるのは不公平過ぎるんじゃないの？
佐藤選手が言ってるのは２なんだけど１とごっちゃになってる人がいるな >>17
Jは鹿島やろ
ヴェルディはその引き立て役や
今はもう その役割すら無いけどな 試合戦術が予め下位側だけが制約される点で制度に問題がある
必ずしも実力通りの対戦にはならなくなる まぁ同じ条件でやらせてくれよってのは分かる
サッカーで一方は引き分けでおK、一方は勝たなくてはいけない、ではゲームプランがまったく変わってくる J2の6位なんて上がってきたら、来年はただの勝ち点配給マシーンになるだろうしな
得失点の為に、ここで得点を何点稼げるかになってくるｗ >>667
そもそも同じ土俵に上げることが不公平だろ
J2の6位如きが昇格の夢を見れる時点で特別扱い丸出しだわｗ >>670
試合見ればリスク負って勝ちにいったのは磐田でドン引き引きこもりだったのは緑だけどな 中立地じゃないとかはいいとしても
戦術の規制になるのは問題ありだ
弱い側に攻めろというのは 東京ヴェルディって読売から捨てられたんだけ？
で読売は巨人一択にしたんだよな？ 年間で2位以内に入りゃ良かったのに
それならゲームプランもクソもなかっただろ
そもそもそこを達成出来ず敗者復活で前もって決められてるルールにブーブー言うのはただただ恥ずかしいだけよ
シーズン始まる前にこのプレーオフのシステム酷くね？って言ってるならまだしもな 例えば先に2勝勝ち抜けで、
J1 一勝からとかなら分かる プレーオフ出るのってJ2の3〜6位だろ？
そりゃJ1のレベル維持のために昇格条件厳しくするに決まってんじゃん
そんなこともわからないから負けるんだよ 速攻ブーメラン食らってて笑ったwwwwww
頭が悪いやつが喋るとこうなるんだよなあ
自分の視点でしか物事考えられない典型的な阿呆 Ｊ１チームと同点、同等程度の実力なら
Ｊ１チームが弱くて、Ｊ２チームが強いというねじれ状態が生じてないってことだから
いれかえなくていいってこと
ねじれ状態で３チーム入れ替えるべき状態だということを
ゲームで明確にしないといけない 本田がオーストラリアに移籍せず東京ヴェルディに移籍してたらJ1上がれたのにな 一番まともな入換えはJ1の下3つとJ2の上3つの交換。
けど、それじゃ面白くならないから3〜6位の勝ち残りとJの下から3つ目が戦う方式になったと。。。
最後の最後に跳ね返えされちゃって悔しいのは理解する。
でも、本当に公正かつ公平ならばJ2で6位のヴェルディには上に上がるチャンスすら無いんだ。
「今季跳ね返しされた悔しさをバネに来季は堂々と自動昇格出来るようにしたいです」とか言うべきだったよ。 >>675
まともにやり合うと勝ち目ないから試合終盤まで0-0で粘って相手のミス待ちって戦術を選んだのはロティーナだぞ？
ルール全く関係ないわ J1とJ2の入れ替え戦じゃないよ
J1の16位とJ2のPO勝者の入れ替え戦
ハンデをつけても当たり前の戦力差
Jリーグ協会の判断が正しかった 本田は世界四大リーグでは劣化しもう無理だけどJレベルならまだまだトップクラスよ リーグで2位までに入れ
プレーオフなんて余興なんだよ 下馬評はメンタルのコントラストがはっきりした両者だったが、
ジュビロの選手達も伊達にキャリアを積んでないから立ち上がりから回復を印象づけてたし、
勢いだけでは如何ともしがたい差を見せつけた。 しょーもないよな。
やるならちゃんとホームアンドアウエーでやれよ。
じゃないなら最初からやるな 深夜のリベルタ決勝見てたけどテべスはボカに戻ったんだな
テべス、本田、元レアルの名前忘れたけどボランチの選手、この3人を東京ヴェルディが取れていたらJ1上がれたぜ
今フッと思った それを主張するなら
残りのキャリアそして引退後もそれを主張しろよって話
入れ替え戦は完全に平等なルールにしろって主張し続けろよって話
もし、のちのちに、そうではない主張をしたならば
こいつは「この状況では自分が損になるからこんなルールだめだよーと主張する小学生みたいなやつ」
ってことになる そもそもプレイオフ組が1年で降格を繰り返したからな。
2016年C大阪と2017年名古屋は残留したから、今年V東京がプレイオフで勝ち上がって翌年残留すれば見直されたかもしれないけどね。 ホームアンドアウエーがサッカーの醍醐味だろ。
一番盛り上がるところをバッサリとか主催者馬鹿よのう やっぱ選手の質によってJ1上がれるか左右されるよなｗ
選手の駒次第 >>1
本当に強いチームならアウェーでも勝てるんだよ
現にヴェルディは大宮と横浜FC相手にそうやって勝ち上がってきたんだろ？
J1の16位よりJ2の3位格の方が明らかに入れ替えにふさわしい格上だと見せつけるならハンデをひっくり返さなきゃダメなんだよ
それをやってのける程の大きな差がないなら上位リーグが残留な。って判断はどこも間違ってない。 >>696
どうやっても勝てないレベルのチームは昇格すべきではない 守っても先制されたら終わり、
守りきれても終わり、
攻めても終わり
ところがハンディなしなら、
序盤からハイプレスしてると疲れあり、
焦りも出てくる
一切それなしなら楽だろう つーかJリーグサッカーで今面白いのはやっぱこの時期だよな
入れ替え戦がマジのガチバトルになるので見ていて面白い
それ以外はゴミ まあ昇格の仕組みの是非はこれからの結果で判断される
Ｊ１下位よりＪ２上位があきらかに強いねじれ状態がうまれたなら
協会の判断がおかしかったということになる
その逆なら、協会の判断に問題はなかったということになる ハンデなくても磐田が勝っただろうけどな
ただ、サッカーは強いチームが必ず勝つとは限らない
フロックでJ1来られても困るということなんだろう
J2の6位がJ1入るには、これぐらいの高い壁があってもいい 興行的にＰＯ残したけど昇格枠は実質２枠
それがＪリーグの意志 >>673
「6位如きが」は１の部分の問題でしょ
6位如きにチャンスが与えられる問題と
J2上位とJ1下位の戦いに1点のハンデが必要なのかは別の問題 ルールは見直した方が良いと思うが、ヴェルディは全くJ1レベルじゃなかったな。 >>701
それは互角の相手だな
そもそもは自動昇格させなきゃ上がれないものをPOにしてるのがきつい
その上にハンディまでは厳しい 磐田がJ1でJ2プレーオフ組がJ2なのは｢昨シーズンの結果｣によるものだからな
J2同士のプレーオフは｢今シーズン｣の順位でハンデつけてるのに
｢昨シーズンの結果｣でアドバンテージが生まれるJ1対J2のルールはいびつ >>714
少なくとも互角に近い戦いしてから言えよw >>711
J2の6位の実績だろ
翌年降格決定してるんだから そもそも6位にチャンス与える必要なんて無いと思う。 1位2位自動昇格→わかる
3位4位昇格プレーオフ→わかる
5位6位昇格プレーオフ→ 場所についてはおそらく2020年からは新国立になるよ。
ただ運営経費や試合の利益はJリーグ持ちでJ1の16位のホーム扱い。
J1の16位は儲けられなくなるだね 結局弱いチームがPK狙いで勝ち上がるのを防ぐルールなんだよな。
本当に昇格に相応しいチームなら90分で勝って、自分達こそ来年J1で戦うに相応しいと見せつけろと言うこと ジュビロを0−2という危険なスコアまで追い詰めたヴェルディ >>703
ルヴァンならともかく純粋な一発勝負トーナメントの天皇杯にそれはないわ >>703
理屈としてはわかるけど
日程的に難しいだろうな
鹿島みたいなところだとリーグ、天皇杯、カップ、ＡＣＬ、ＣＷＣあって
天皇杯の負担が増す
さらにその中の日本代表選手とかいると、これに代表のゲームがプラスされるし
あとは、ホームアンドアウェーではないからこそのジャイアントキリングが
天皇杯の醍醐味ってところもあるだろうし 6位ごときはこれでよしは逆だろ
6位にハンディPOで勝てってどんなサド思考なのか
6位が下部リーグPO勝ち抜いたんなら自動昇格させてやれ 終わった後にこんな事言うぐらいなら前半シュート0本で終わった時にギブアップすれば良かったのに 相手に１点のアドバンテージとかいうけど
ヴェルディ１−０ならヴェルディの勝ちなんだよね？
それなら、アドバンテージは０．５点ぐらいのもんだよね >>727
そういう試合を後半反転させることはままある J2の3位が物申すならまだ理解できる
6位が言う事じゃない >>729
終わってみればシュート17本対3本だけどな
より惨めさが増しただけっていう… >>713
ある意味J1のレベルを高水準で保つための正しいあり方だと思うよ
それひっくり返して上がってこれるなら今のJ1の16位よりクオリティの良いもの見せてもらえるって証左だからね。
下から上がる方は甘い基準で入れるべきではない。どんな劣勢な条件だろうとなりふり構わず本気で突き上げてくるイキのいいのであるくらいじゃないならいらない
って運営の考えなんだろうね
実際そうだと思うよ。 スポーツは途中で手仕舞うことができないから、
磐田は前プレによる裏を取られる、
決勝の浦和はバイタルでファールを与えるという失点リスクと隣合わせで試合してた。
でもそのリスクを具現化できるほど相手に威力がなかったから
我々はそれぞれの試合を無風と捉えた。 >>731
偶然勝ち上がっただけの6位だからそんなもん 協会の本心としては、POで入場料収入沢山欲しい
でも、J2で3位以下なんてまぐれで一部に上がってもらっては困る Ｊ２、１位、２位は自動昇格、絶対勝てる入れ替え戦をやってるようなもの
Ｊ１、１７位、１８位は自動降格、絶対負ける入れ替え戦をやってるようなもの
直接対決で力を示す機会さえ与えられない
そもそものはなし昇格・降格はそういう不公平があるもの >>735
ジュビロは試合の利益から協会に払うんだっけ？ 名古屋ほど戦力、財力があってもプレーオフ組は最終節まで残留争いだからな
ベルディなんか上がったところで数少ないサポをこの前の試合以上に泣かすだけだろうな >>732
いやいや無理無理
無茶言ったらあかん
なら6位になってない
それならそんなあほな制度は廃止でいい
16位に小遣いやるようなもんだ >>672
過去にプレーオフ勝って昇格したチームがほぼそういう話になってたからな。
その轍を踏まないためのルールなのに不公平も何もかもないわ。意図的に厳しくされてるのを理解して欲しい。 公平言うなら自動での昇格降格枠はそのまま3チームでいいわけであくまで自動枠とは別のチャレンジ枠なんだよな
リーグ順位が低くても一発勝負でひっくり返せる特別枠でそもそも公平なんて言うのが矛盾している
入れ替えプレーオフの一部に組み込まれたのがJ1の16位なだけであってJ2の勝ち上がりとJ1の16位は別では無いからな同じ参加チームでしかない 素人目で見てヴェルディが勝つにはドン引き縦ポンサッカーするしか勝つ可能性は無かったな
それぐらいレベルの差があった こんなこといわれたら18位〜16位もプレーオフで勝ち抜いてきたやつと戦って16位まで連勝できたらJ1昇格にしようぜｗ >>737
これに尽きる
むしろ試合すらさせてもらえないJ1下位2チームより、チャンス貰える分J2の3番目チームはありがたいと思わないとな >>740
本来は無くていいんだよ2枠で十分
でもJ2のPOが無いとリーグ戦終盤が白けちゃう
でもさすがに2位をPOに混ぜるわけにはいけないから今みたいな形になってる
弱いチームは昇格してもらいたくないからハンデ付きにして無理やり入れ替え戦にしただけ >>1
レギュレーションは可哀想だと思う
ただそもそも決まってた制度だしな
そこが気にならないくらいとてつもない差があったように感じる
プレスで完全に呼吸困難になってた >>685
18チーム中3チームが降格対象というのは海外と比較してちょっと厳しいらしい。
だから昇格、降格は2チームにしようとしたらJ2クラブが反発。だからこれは折衷案って事。 J2の6位でも上がれる可能性があるし仕方ないだろ
J1の16位にアウェーで一発勝負に勝ち切るくらいグダグダ言わずこなさないと
翌年ぶっちぎりの最下位になって恥と一緒に速攻J2カムバック確定だろ J2リーグとは別にPO参加権をかけた昇格トーナメントでもやればいい
リーグ1位2位が優勝した場合、その年の昇格枠は2枠でいいよ 結果ありきの不満にはなんで自動昇格圏に居なかったのよっ返すだけだな >>648にあるブログに書かれてる参入プレーオフの勝者になる可能性のこのパーセンテージ
絶妙だと思うな。
Ｊ１/16位… 66.7%
Ｊ２/３位… 14.8%
Ｊ２/４位… 9.9%
Ｊ２/５位… 4.9%
Ｊ２/６位… 3.7%
下部リーグからのおまけのラストチャンスは公平なんかじゃ逆におかしい。 >>743
「オレ達のサッカー」を捨てた時点で勝負あり。 j2のプレーオフは上位チームが有利なのはしょうがないとしてもj1j2の入れ替え戦でj1チームのホームなのと引き分けでもj1チームの勝ちはおかしいよな >>753
日程どうやって確保するのさ。
斬新であればいいってもんじゃないから。 J2から自動昇格廃止してPO昇格だけにしてはどうか？
枠数はJ1下位の勝ち点で決める
何点以下なら何チームまでと
今年みたいな混戦なら1枠、
落ちこぼれ多いなら3枠みたいな J3改革希望
・U-23チームもトップがJ1でJ2基準のスタジアムが用意できれば昇格対象とする。
・U-23チームも分配金等の支給対象に
・J2J3入れ替え戦の復活
J3の3位とJ2の20位がH&Aで激突。
※U-23チームも上の条件を満たせば参加対象となる。
※J3の3位がJ2ライセンスを保有、または参加対象でないU-23チームの場合は行わず、J2の20位は残留確定。 PK2本無視された横浜FCの方が納得いってないだろ これはね。
J2の3位から6位で行うJ1昇格POで勝ち上がったチームが
軒並み一年でJ2降格したことが原因ですよ。 >>758
それがリーグの｢格｣でしょうよ
J1は国内最高峰リーグと銘打たれてるんだから。 >>747
理屈はコレなんだろうな
だから最後の入れ替え戦の部分にしわ寄せが来てる感じ 今シーズンの磐田は怪我人無きゃ１０位以内には入ってるからな
ちょっとヴェルディにはかわいそうなタイミングだったかも 3チーム目のプレーオフは盛り上げるための制度だし
2位以内入ればよかっただけ 6位の緑がこの程度だとすると甲府や新潟だのつい最近までJ1にいたクラブの弱体化がすげえな
分配金もあるからさらに差がひろがりんぐ J1の16位とJ2の5位、J2の3位と4位の準決プレーオフでいいんじゃない？
J2の6位とか正直いらないよな 2位までに入れば自動昇格なんでしょ？
自分らが2位までに入れば良かっただけじゃね？ そもそもJ2で6位の分際で不公平とか言う権利ないわな
むしろ戦うチャンスを与えてもらえてるだけありがたいと思え
勝てばJ1上がれたんだぞ？自分たちの力の無さをルールのせいにするな 野球のCSもそうだけど決まってるルールに
終わった後いちいち文句つけるのって
愚の骨頂だよな >>769
甲府さんはリーグ戦ではさっぱりな感じだけど、ルヴァンではJ1相手に頑張って決勝トーナメントまで行ったな。 >>377
それが一番わかりやすくて、シンプルでスッキリする 前半はヴェルディ全員Ｊ１レベルの寄せの速さとスペースの無さに何もさせてもらえてなかった
息継ぎのしどころがわからなかったって感じ
後半、徐々に慣れてきて２トップ２シャドーにしてからはまぁよかった
でも４バックにしてから崩壊、右サイドが代わってうーん…て感じだった
とりあえずサイドチェンジは面白いように通らなかった 単純に球が遅ぇ 突然このルール聞かされたら確かに不公平に感じるが
長年のＪ１とＪ２のレベル差を加味しての措置だからな こういうこと言っちゃうからJ1に上がれないんだよな
力不足を棚に上げてレギュレーションのせいに
してるうちはJ2レベルのメンタルしか持ってないってこと
ジュビロ側の方がよっぽどプレッシャーかかってたんじゃないの？ >>776
後半は慣れたんじゃなく磐田がペース配分しただけだぞ
前半の勢いでやったらさすがに最後バテるだろうし 確かに不自然だったな
J2プレオフに差が出るのはわかるが
なぜ参入戦はJ1が優遇されてるのよ いまも読売ヴェルディだっけ？
カズのいる横浜が昇格してほしい ０−０なら引き分けガーはわからんでもないけど、２−０で引き分けガーは全く意味がわからない
完敗やんけ ルール変わったのか
引き分け狙いでもいいとか、やめろ j1チームが引き分け以上で残留よりも、j2チームが引き分け以上で昇格の方が絶対に面白いで >>783
読売が手を引いて、大ピンチのところをJリーグ事務局のそれなりの人が社長としてやってきて建て直して、宗教団体がやってきた。 ヴェルディ早くJ1に上がって来いよ
もたもたしてると渋谷スタジアム瓦斯に取られちまうぜ >>167
そこはうっかり弱い方が勝っちゃわないようにって事じゃね 2-2で敗退したんなら悔しさに任せてこんなこと言ってしまうのはわからないでもないけど、
そもそも一点も取れてない時点でもうね 高校ラグビーの鳥取県代表みたいなもんだろ今回の東京Vは
大阪府予選のベスト32辺りだろ今回の磐田は
大阪予選ベスト32の方がそら強いわ >>788
読売撤退したなら良かった
読売嫌だから
宗教ってのが、気になるが >>786
昇格させる事が目的じゃなくJ1リーグでまともに試合させる事が目的だから無理 >>395
入れ替え戦を実施するなら
J1の16位とJ2の3位のホームアンドアウェーでシンプルにしたほうがいい
3位以内にJ1ライセンス持ってない所が入った場合のみ、4位が繰り上げで入れ替え戦出場、5位6位なんて資格ないし、上がってもマトモにJ1で戦える訳がない >>1
川崎ヴェルディーだった頃は日本一に成ったのに、東京に移籍してから全然ダメに成ったな？
>>780
つまり、773の掌で踊らされていたわけだね 名波さんが煽ってくれたら面白いプレーオフ決勝になったのに。 まぁ緑は育てた選手毎回抜かれてるし
今年もシーズン中に主力のCB抜かれてるしな
そのなかでやりくりしてたロティーナがすごいけど
文句も言いたくなる気持ちもわかる そもそもJ1のチームがJ2のチームに勝ちきれないようじゃJ2からやり直した方がいいって思うから
アドバンテージなんてなくせと思うわ まあJ2トーナメントがしらける可能性はあるな
全部負けた千葉が悪いんだけど。 新ルール欲しいな
J1の16位の監督は勝ち抜いたJ2クラブに対して公式インタビューで挑発する 1位と2位で上がった松本と大分も来季あっさり落ちるんだろうなw
混戦、混戦言うけどクラブの体力にだいぶ開きが出てきたな
鳥栖とか湘南とか地味に足元固めてきてるし J1の16位とJ2の6位を公平にする方が不公平だろ POからの昇格枠がいらないんだよ
名古屋みたいに十数億突っ込んで選手ほぼ入れ替えるぐらいしないと残留できないんだから
てかそこまでやっても最終節試合終了まで16位だった
普通のチームなんかぶっちぎりで降格するだけ Ｊ１の磐田が来期もＪ１なら今までどおり
Ｊ２のヴェルディが来期もＪ２なら今までどおり
それを覆して磐田がもっている場所を奪おうとしてるんだから
磐田有利でもいいだろう
磐田からみたら自分たちの方が強いのに相手ラッキーゴールで降格する(そういう不条理が起こる)危険をはらんでるわけだからな
入れ替え戦は ＞相手は引き分けでもOKというアドバンテージは、Jリーグや日本協会が決めたことですけど、納得いかないところはあります
いやこれは不公平でも何でもないな
J2で6位なのに調子乗りすぎだわ >>791
そら格下が攻めないといけない状況なんだからこうなるわな >>1
圧倒的格下風情が同条件でやらせてもらおうと考えてた事自体に大きな驚きだよ
最初から一発勝負の天皇杯ならいざしらず、年間通してリーグで戦い所属するリーグによって分配金まで大きく変わる大事な所属リーグ決めの一戦に
なんで昇格チャンスをもらえた側の格下が偉そうなのさ 6位のくせにチャンス貰えただけでありがたいと思うべき 1週間空けるなら延長ありなレギュレーションでも良かった >>806
そこまで落ちてきた不運＆不甲斐ないチームと
そこまで上がってきた幸運と努力のチーム、せめて対等に扱うべき 1位2位入ればいいだけだろ。
6位で入れ替え戦に挑戦できただけありがたく思えよ >>812
だよな
そもそもJ26位なんだからじゃなくそれこそそんなチームにまともに勝てないならJ2一度落ちた方がいいわ そもそも入れ替え戦に平等なんてない
磐田は勝っても得はない、負ければ降格
ヴェルディは負けても損はない、勝てば昇格
そういう試合なんだから さすがにアウェー３連戦で全部勝つのはきついわな
せめて中立地での試合でもよかったんじゃないの >>816
入替戦なんだからガチ試合やらせて買った方がＪ１でいいだろって簡単な話
Ｊ１クラブに有利な条件は要らんてこと
馬鹿かお前（笑） 最終節でアビスパが勝ち切ってたらプレーオフに進めなかったんだからさ
幸運に感謝しないと ヴェルディももうちょっとマシな試合してたらそういう発言する資格もあったかもしれないけど
あの試合は見てる側としてもイライラしかなかったからなぁ
ずっと後ろでボールこねくり回してプレスかけられて奪われるかパスミスして奪われるかの繰り返しだった訳で
後半パスサッカー諦めて戦術変えてくるかと思いきや後半も同じことの繰り返し
あんなしょうもない試合しといて万一勝ってたらそれこそプレーオフ自体が不公平だと全員から言われる所だっただろうし逆に負けて良かったろ >>818
１シーズン戦ってるからみんな疲労が
溜まってるし
無理して怪我すると意味がない >>822
自動降格免れてるんだから十分得あるだろw >>819
対等に扱った結果、次の年のJ1に不動の最下位が出来る事態が繰り返されたと何度も指摘されてるでしょうが。 >>828
何チーム入れ替える気だよ
興行の為に無理やり試合させられてるようなもんだよ。 >>831
３チーム入れ替えるとかごく一般的な事だよ？ >>822
えー、磐田は去年まで降格だったところを残留できて、ホーム開催による臨時収入入ったのに得しかないじゃん。 >>784
結果的に0-2完敗という図になったが
サッカーは攻める方が不利という変なスポーツだから
ハンデなしだったら内容と結果はまた違ったものになってたと思う >>829
不動の最下位にまともに勝てないならそのチームも来シーズンの降格候補だろw >>835
ドン引きPK狙いみたいなチームが間違って昇格しない為のルールだから １６位で降格するチームは基本的に次の年の自動昇格枠をひとつ埋めてしまう
ＰＯで昇格するチームは基本的に次の年の自動降格枠をひとつ埋めてしまう
これが続いたので昇降格の枠は２つが妥当 >>836
不動の最下位相手に引き分けるのかよ‥
来シーズンは降格待ったなしだな >>829
その不動の最下位チームにどこが足をすくわれるかで
優勝や残留戦線がアワアワするのがサッカーの醍醐味ですｗ >>1
日本一に成った川崎ヴェルディは、東京に移籍してからおかしく成ったのは紛れもない事実なんだが、逆に富士通は２年連続で日本一？に成ったんだろ。読売の呪いか？ｗｗｗ
>>839
サッカーの一発勝負なら稀によくある事
でもそんなまぐれで昇格されたらリーグ戦がおかしくなる >>842
運良く自動降格免れたんだからそのくらいやれなきゃJ2からやり直せってことよ J2対戦なら上位チームがアドバンテージを受けるのは当然だけど
J1とJ2チームの対戦は中立地一発勝負PKありのほうがいいと思う >>844
運良くＰＯ勝ち抜いたんだから最後勝てないんなら
もう一回Ｊ２でやり直せ
現状はこうだしこっちの方が理にかなってる >>840
もう失うものが無いチームはノープレッシャーで
やれるからな >>835
論点違うし。
昇格しても翌年すぐ居なくなるようなチームなら最初から昇格させない方が良いの。何故ならJ1のリーグ戦が白けるから。
これはそのためのルールだっての。 >>844
16位の話はしてない
クソ弱いPO上がりのチームがドン引きPK狙いで間違って昇格しちゃうと
翌年のJ1が17チームでリーグやってるような状態になるからそれを避けようとして決まったルール そもそもJ1の16位って言うほどJ1に残る資格を感じないし
磐田には今からでもJ2落にちてほしいくらいだよｗ 正直このルールでよかったわ。
今年は特別かもだけど実力差ありすぎ。 J3まで落ちた大分が昇格したり
J１昇格即優勝のチームもあったし
落ちた方が成長するチームもあるからな
Ｊ１は3チームくらい自動降格でもいいと思うが 勝ち点供給機はＪ１の動員的にも害悪
できることなら作りたくない 普通にJ1、16位のチームとJ2、3位のチームで入れ替え戦でやればよくない? >>848
ここ2年のプレーオフ上がりのチームは無事残留してますよ？
むしろセレッソは活躍してるくらい
なんでそんな断定できるのかが分からない >>853
３チームは大杉ってことで
是正がかかったのが今年 ヴェルディが馬鹿なこと言ってるんでプレーオフ廃止で >>851
磐田は最後の最後でオウンゴールでPOにまわっただけで、んなこと言い出したら他に落ちるべきクラブはいくらでもある
つーか、プレミア作れって話になる >>850
間違い起こるくらいならJ2落ちても問題ないな プレーオフ廃止だなこりゃ
J1の16位とJ2の3位のH&Aに戻そう >>861
16位の話はしてない
クソ弱いPO上がりのチームがドン引きPK狙いで間違って昇格しちゃうと
翌年のJ1が17チームでリーグやってるような状態になるからそれを避けようとして決まったルール >>856
桜と鯱はＪ１格で金があるからね
ＰＯはそういうチームを救済するためにあるのかもしれない 2位までに入ればいいだけの話やろ
それ以下はワンチャンありのあくまで救済措置
今更何言ってやがる PO組が今まで弱かったのは事実だけど
1部から落ちたチームも2部で苦戦してるとこ見ると
入れ替え戦のハンデやっぱり要らんな
特例で今年みたいに勝ち点40超えてたらハンデ有り制度にしとけ 6位の癖に偉そうに
文句あるなら一位で突破してこいよゴミが >>864
今年は特に降格したチームが軒並み不甲斐なかったからな
本来はここにそのどれかのチームが必ず残るって考えたらアドバンテージなんていらないでしょ １６位降格チームが翌年の自動昇格枠をひとつつぶさなくなったと考えれば
力あるＪ２チームにとってはＪ１昇格はそんなに狭き道になってない どんなレギュレーションにしても不満が出るだろうしな
決まってる制度に後から文句言う奴がダメだよ しかるべきチームならPO枠からの昇格もある
ヴェルディはそれに値しなかっただけだろ 文句あるなら2位までに入って自動昇格目指すしかない >>860
いくらでもある？嘘つくなよ
16位は磐田
プレーオフ制度に助けられた雑魚クラブな じゃあ昇格確定の1-2位になればよろしい、チャンスを貰った立場だと理解出来ないシュート2本のチームの戯言 降格した長崎の戦績で不甲斐ないとか言われたらたまらんわ その雑魚に0−2で負けた糞雑魚が物申すなって話でしょ つーか誰やねん
誰やねんでここまでスレ伸びるか
てか誰やねん >>869
逆に言えば名古屋やセレッソなら、このルールでハンデ覆して勝ってもおかしくないだろ。
一発勝負でそういう強さを発揮出来るチームとそうでないチームをふるいにかける意味でもこのルールはやはり必要だってば。 >>869
かならずそういうのがあがってくるわけじゃないからアドバンテージは必要
大分や松本が来年１６位になってもアドバンテージがあった方がいい
そこで切り抜ければＪ１定着の道がひらけるかもしれない
Ｊ１にあがってきたチームにはそういう可能性を残してあげたい 名古屋だって最終節終わった時点では入れ替え戦行きだったからなw
あんだけ湯水のごとく金使えるチーム以外はそもそもチャンス与えるだけ無駄 >>882
そんなこと言うなら一発勝負でちゃんと勝てるチームが上に上がればいいだけだろw
だからアドバンテージなんていらないんだよ 自動昇格と降格がある以上
それ以下が簡単には上がれんのですよ >>875
12位から16位まで勝ち点41で並んでる
磐田がだめならこいつらも全部ダメだ
磐田がPOにまわったのは不運だっただけでしかない
特にグランパスは一時期調子良かっただけでくそしょーもない
また来年も風間にやらせるとか言うし勝つ気ねえだろこいつら
J2でもう一度ドサ回りしてこりゃよかったんだよ >>883
松本大分が入れ替え戦で必死にドン引きで守って引き分けたらどうすんだよ
今回は力の差があったから良かったもののそんなんでJ1残留したらたまらんよ 昇降格枠が３では多いと認定したので２にしたいけど
Ｊ２クラブが反発するから２．４枠くらいにしときました これはしょうがないだろ
恨むなら過去にぶっちぎりで降格していったクラブを恨みなさい >>887
勝ち点の次は得失点差で順位が決まる
レギュレーションがそうなってるし、このレギュレーションは公平だ
磐田は16位に相応しいチームだから16位になったんだぞ 今回のケースでしか考えない想像力が欠如してるやつは来シーズンのこと考えろよ
入れ替え戦でJ1のチームがドン引きスコアレスで残留したら必ず今度は逆のこと言うから 金があるチームじゃないとJ1では戦えない
ヴェルディもでかいスポンサーがつけばね >>885
別の人が指摘してるだろ？
J2側がまともな勝負を捨てて初めからPKに持ち込むような話を排除するためにはこの方式がベターなんだって。 あのなあ、勢いだけの雑魚が一部に上がっても仕方ないだろ？ レギュレーション微妙に変えて
3枠全部入れ替え戦にしようw >>889
それでいいんだよ
自動昇格して１年Ｊ１で戦って１６位になったんだから >>894
入れ替え戦のこのルールもレギュレーションでそうなってるんだぞ？ >>1
これマジで言ったの？
年間通したリーグ戦でこんな情けない順位だったわたくし共を参入プレーオフに参加させていただいてありがとうございます。出直して来年また頑張ります
じゃなくて？
すげー面の皮の厚さだな >>901
入れ替え戦のレギュレーションに関しては不公平だろ？
俺はルールはルールだから絶対なんていいたいわけではないし
雑感は>>845に書いてる うーんただ試合内容もヴェルディ厳しかったからなあ
勝たなければいけないのでもう少し攻めるのかと思ったらなんか守勢だったし >>72
まるで緑が攻めまくった結果
負けたみたいな言い方でワロタ 仮にドン引きドロー狙いのチームが残留したとして
J1最下層のチームの守備も崩せないようではJ1でやっていけないということ なんぼ言ってもＪリーグは３枠じゃ多いって認定したんだよ
ホントは２枠にしたいんだよ >>897
J1側がそのアドバンテージ利用してドン引きしたら評価は真逆になるぞ >>888
4位以下の弱いチームが上がってくるPOダメなのか
入れ替え戦の1点ハンデが不公平すぎるのか
全く違う話がゴッチャになってるから会話が成立しない >>904
どこが？
J1のレギュレーションは公平で正しい
プレーオフのルールは不公平
両立するだろ >>894
そうは思わない
磐田にはほんの少しの運が足りなかっただけで、他のチームと比較して著しく劣るとは思わない >>875
そんな雑魚クラブを突破できなかったんだから
やっぱヴェルディはJ2だわな 力の差言う前に自前で育ててみろや
他から引き抜くしかできないからプレーオフまで落ちてきたんだろ
どこが強いんだよカス 会話が成立しないのは大抵アフィブログのネタにするから >>17
アントラーズとマリノスが1度も降格してないんだよ？
ヴェルディは2006年から、2008年の1年をのぞいてずっとJ2
10年ずっとJ2なのは何故か考えてみ >>912
不公平が何故いけないのか
まずそこから説明しなよ
不公平でも構わないルールをシーズン前にレギュレーションできめたんだよ >>914
そらそうよ
プレーオフ組なんて勝ち点落としまくり
大事な勝負に負けまくってきたクラブだからな pkでJ2の6位とかのチーム上がったらそれこそどうするよ
h&a の2戦で引き分けならJ1チームの勝ちじゃダメなんか？ まー入れ替え戦で、「Ｊ１は、引き分けで良いアドバンテージ」は、確かに不要と思う
Ｊ２のＰＯには上位のハンデはあった方が良いと思うが
入れ替え戦は、例え１６位だろうと「勝ってＪ１の意地を見せなきゃならない」という枷は必要なんじゃなかろうか
ときに、来年はまた入れ替え戦を実施するのかな
おれ的にはやった方が良いと思うが 今年からレギュレーションが変わりました
去年ナラーは通用しません
３枠は多いとわかったんでできるだけ２枠に近づけました
以上です 強いんなら公平に勝負したらいいのに
あれ？何で守られてんの？ >>920
J1のチームがJ2に対してアドバンテージを受ける根拠がないだろ？
どこにも優位にたつ理由がない
J2同士の対決はシーズンを通して上にたったものにアドバンテージがあるのは納得できる >>928
根拠はＪリーグができるだけ２枠にしたいから >>1
は？
嫌なら2位以内の自動昇格に入れよ
そもそも6位が上に上がれるルールの方がおかしいんだよ！！ 磐田の選手や監督やサポにはJ1の風格と威厳があったからねぇ
伝統と歴史はそう簡単には覆らないな >>880
まさか山本KID、田中隼磨と穴兄弟の佐藤優平を知らぬと言うのか >>928
JリーグはできるだけPO上がりのチームが昇格できないように不公平なルールをシーズン前に決めた
3枠は多すぎたと分かったから
それ以上でもそれ以下でもない
ルールはルール >>928
J1とJ2ってのが根拠だろｗ
リーグを何だと思ってるんだか J1のほうはホームだし対して消耗してないんだから
延長、PK戦までやるべきだよな プレーオフなんかで出てきたチームは信用がないから
こういうルールになってる、理解しろよ >>928
おいおい。
ACL本戦に日本のリーグ王者がストレートインでマレーシアのリーグ王者がストレートインじゃないのはわかるだろ？
リーグの格ってのがある
シーズンぶつかってないけどマレーシアの優勝チームは格下だろ？
上位リーグに『所属』してただけで立派なアドバンテージ対象だわ >>933
それでいいと思うぞ
ルールはルールだけど不公平なルールだな では公平にする為にプレーオフを無くしてJ2上位3チームに昇格権利な。 Jリーグは入れ替え2枠にしたいんだから公平にするというならプレーオフ自体が無くなるんだよ
J2が反発するから残してあげただけで J2の6位相手だったらアドバンテージあってもいいんじゃないかね
J2程度で6位がやっとのチームがJ1で普通に通用するとは到底思えない いちいち入れ替わると移籍する選手が多くて面倒だからこれでいいんじゃね >>939
3枠は多すぎたと判断したからこうなってる
不公平が嫌なら2枠になるだけ >>937
そらそうよ
それはリーグの成績をポイント化して集計してるからな 昇格3枠は多すぎるという大前提ありきのレギュレーションなら仕方がない ホーム&アウェーでもいいけどプレーオフがあまりに長すぎるのも考えもの
引き分けのアドバンテージ無しで延長PK戦で決めるという手もあるけどPK戦で昇格と降格が決まるのはあまりに残酷な気もする そもそもその優位性認めないならJ2でずっとそこそこ強いチームやってれば良いんじゃね？って話になると思うが
そんな格上じゃないと思ってるリーグいく必要無いでしょ？ >>910
J1側がホームでやるなら多少はそういう空気を押さえられはしないか？
ま、個人的にはホーム&アウェイが一番いいとは思ってるけど、基本的に3番めの昇格枠はハードル高めであるべき、と思ってるよ。
ちなみに俺は過去に入れ替え戦で昇格逃したチームのサポだから。 >>944
わかるならJ1とJ2の成績は分かるよな？
同格なら天皇杯でもルヴァンでも同じくらいのチーム数上に残るよな？ >>949
ルヴァンやら天皇杯やら言うなら
甲府やら山形やらの健闘が目立ったけど
なんかそれ言ったらJ1の16位って保護するほどのもんでもねえなｗ まぁJ2の3位とJ1の16位でやるのが一番公平ではある J2だと引き分けでも勝ち抜けるアドバンテージを活かせないチームが多かったけどJ1はしっかりと活かしてくるな >>952
いや、それ以前の問題の実力差だったろw あれだけ選手かき集めてJ1で16位のど田舎クラブ
情けないねえ Ｊ2の6位が昇格プレーオフに出られるなんて不公平だよな >>950
まぁそこは一発勝負でもあるからな。
ただ、総合的に見て
弱いリーグのJ2の上位と強いリーグのJ1の下位を
Jリーグの運営はJ1下位の方が上に見てる訳よ
J1が優位に立つ理由にはなる
多少の逆風だろうとそれを覆すだけの力見せられたら、晴れてJ1だって言い分だ 今回はJ1の16位も12位と同格だから余計に佐藤がアホに見えることがわからないID:rpejcME90であった。 ＰＯは興行的にほしいんだろう
９月くらいまでは現実的に６位を目指せるチームが結構いるから 引き分けアドバンテージで昇格できなかったから言ってるのかと思ったら
2-0シュート3本しかうてないとか完敗じゃないですかｗ
ダサいっすねｗｗｗ 不公平だとしてもプレーオフ組はこれぐらいのハードルは超えないとJ 1に行く資格はないと思うわ 本来２枠になるところを
可能性残してもらった温情レギュレーションでもある 6位でチャンスもらっておいて文句言ってんじゃねぇよ ボコボコにボコってて点数が入らなくて０−０なら
同情されたけどなあ。 クラブW杯だって前身の絡みもあるけど格上の欧州と南米王者はトーナメントでシードやろ
移動や試合疲れが少なくて済むアドバンテージ貰ってるじゃん
五分の条件にしろって無茶言うな
所詮オセアニアポジションだぞ今回のヴェルディは カテゴリー違うチーム同士でアドバンテージつけるのは正直納得しないな
例えばクラブワールドカップで鹿島対レアルのレギュレーションが、サンティアゴベルナベウで引き分け許されないなんて言われたら無理ゲーだろ ベースは自動昇格降格は2枠で、別にPOやらなくたっていいんだぜ
ってところをJ2側がお願いして6位まで広げたプレーオフやらせてもらってる立場だろ？
お願い受けるJ1側が何故J2さんに配慮する必要がある？本来J2三位以下はいらないって言ってるんだぜ
チャンスをあげるだけ優しいよ >>975
まあ佐藤にはまさにこれを言いたい
長いリーグ戦の結果を飛び越えるレギュレーションの恩恵を預かっておきながら
もう一方の不利なレギュレーションの文句を言うのはどうかとね 今はＪ２からやる気のないチームを落とすのが優先事項
やっとＪが落とそうとしてた讃岐と熊本が落ちてくれた 言ってることがダサすぎて笑える
引き分けにしたならともかく圧倒的な力の差で負けたチームの選手が言うことじゃないし、こういう厳しい環境に身を置いたの自分らじゃないか >>979
そろそろフロントがクソ過ぎるところは退場を迫られてる 引き分けで良いのにガンガン攻めていった磐田と、勝たなきゃいけないのに何もできなかった東京
攻めまくった挙げ句、引き分けで昇格逃したんなら気持ちは分かるが、シンプルに勝てなかっただけやんけ >>973
あほ。国内リーグでの上下関係とクラブW杯という国際選手権の話を故意に混ぜるな。 >>1
こういうのがヘディング脳って馬鹿にされる原因なんだよな…… J今年最後の試合が入れ替え戦てイマイチ盛り上がりにかける。
やっぱ2ステージ制は必要じゃないか >>167
これまで物議を醸してたのは、「ハンデにならない」から
佐藤がいってるのは「ハンデが大きい」
１８０度意見が違う 6位が何言ってんだかマジで
チャンス貰えただけでもラッキーと思うだろ普通 >>973
J1王者レアル
J2王者鹿島
わろたwwwwww
いやコレはネタとしてもアカンやろ >>973
それで万が一鹿島が勝ったら
イニエスタがリーガ並みにレベル高いJはムリとコメントしてからいなくなる JリーグとしてPOはJ2のために残したい。POは中位くらいの戦力やそこにも至らない戦力でもギリギリ上手くいけば入れるかもという希望を持たせてくれるし、消化試合も少なくなる
かと言ってPOを勢いで勝ってきた企業規模の小さいクラブは全く力が足りず1年で戻るため、J1のレベル上げたいJリーグとしては正直邪魔なんだろうね
PO+入れ替え戦(J1有利)。この厳しい条件で勝てたチームなら最低限の力はあると言えるし、J2のためのPOも残せる。妥当な落としどころだと思う J2６位を甘やかすと、J1でひどいお荷物になるからな レギュレーションなんだらという文句を言うようなレギュラーシーズンたかだか6位のクソ選手が出てくる様になったらこんな入替戦いらないわな
純粋に上位2チームもしくは3チームの自動昇格で十分だろ
クソ下位チームチャンスなんか与えるから傲慢になって見当違いの文句を言うようになるんだよ
レギュレーションを批判してるこのクソ選手にペナルティを与えろよリーグは！ J1ライセンスのない町田以下の成績のチームの選手ごときがなんて言い草だ このスレッドは１０００を超えました。
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