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【サッカー】<日本代表の夢を打ち砕いたベルギー戦>「14秒のプレー」NHKがオシム氏やザッケローニ氏らを訪問し徹底検証! ★ 3
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0001Egg ★2018/12/09(日) 21:11:26.19ID:CAP_USER9
ロシア「ロストフアリーナ」でおこなわれた、サッカー・ロシアW杯決勝トーナメント1回戦の日本代表対ベルギー代表戦(7月2日)。
日本サッカー史上初のベスト8進出の夢を打ち砕いた14秒のプレーについて、『NHKスペシャル』が追った。

W杯開幕前のFIFAランキングでは、日本代表の61位に対して、ベルギーは3位。MFエデン・アザール、MFケヴィン・デ・ブライネ、FWロメルー・ルカク、GKティボ・クルトゥワら、
黄金世代が全盛期で、欧州予選を9勝1分という圧倒的な強さで勝ち抜き、優勝候補に。本大会でも予選グループGを3戦全勝と首位通過し、前評判通りの強さを見せつけた。

しかし、いざ試合が始まると、日本代表は大善戦。序盤から高い位置から積極的にプレスを仕掛け、後半に入ると原口元気と乾貴士が立て続けにゴール(48分、52分)を決め、
一時は2−0とベルギー代表をリード。慌ててベルギーは選手を交代、猛攻を仕掛けることとなる。瞬く間にスコアをタイに戻された日本代表。
そして、終了間際のアディショナルタイムに、あの14秒のプレーに襲われることとなる。

そのプレーの発端は、ベルギー陣内でおこなわれた日本代表によるコーナーキック。蹴るのは途中出場の本田圭佑。
W杯というガチンコの大会で、強国をあと一歩まで追い詰め、あと1点とれば夢のベスト8という場面。

しかし、空中を舞ったボールは、GKクルトワの手に収められ、すぐさまMFデ・ブライネへ。約50メートルのドリブル後、DFトーマス・ムニエへパス。
そして、ムニエのクロスに、ルカクはシュートせずにスルー。最後に走り込んだFWナセル・シャドリがゴールにボールを叩き込んだ。

番組では、長谷部誠、長友佑都、ルカク、クルトワら両チームの選手のほか、かつての日本代表を率いたオシム氏やザッケローニ氏らを訪問し、
この「14秒のプレー」がどう生まれたのかを検証。浮かび上がってきたのは、一瞬のうちに交錯した判断と世界最高峰の技術、そして、この瞬間に至るまでの巧妙な罠(わな)と意外な伏線・・・。

この一戦に人生を賭けた男たちが、全力を尽くしたからこそ生まれた14秒のドラマだった。この模様は12月8日・夜9時から放送される。

12/7(金) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00053551-lmaga-ent

2018/12/07(金) 22:11:38.08
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544315202/
0005名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:15:12.61ID:8GbUjfpf0
これは神番組
0007名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:18:42.88ID:dkPax1Hp0
>>1
奇形チビ猿ジャップのお笑いショー
0010名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:22:46.41ID:KRUedUHU0
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが'話題
http://www.h1.eubonia.com/20.html
0011名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:23:32.67ID:9sGwD5a00
スターティング
日本                     ベルギー
       大迫                          ルカク
 乾    香川    原口           アザール        メルテンス
   長谷部  柴崎          カラスコ                    ムニエ
長友           酒井宏           デブルイネ   ヴィツェル
    昌子  吉田            フェルトンゲン  コンパニ  アルデルヴァイレルト
      川島                          クルトワ
0012名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:23:44.53ID:9sGwD5a00
終盤
日本                     ベルギー
       大迫                    
 乾    香川    本田               アザール    ルカク
   長谷部  山口          シャドリ        デブルイネ      ムニエ
長友           酒井宏            ヴィツェル   フェライニ
    昌子  吉田            フェルトンゲン  コンパニ  アルデルヴァイレルト
      川島                          クルトワ
0013名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:24:39.12ID:7Q7Y8w4D0
57名無しさん@恐縮です2018/08/11(土) 02:12:53.01ID:1ufO+p9I0>>60>>91
セットプレーの対応や
空中戦に限るなら吉田は全盛期釣男に遠く及ばない
空間把握、落下予測、競り合いの積極性、ヘディング、全てに劣る

ベルギーカウンター時
https://i.imgur.com/J3X0IBM.jpg
https://i.imgur.com/BaYEsAY.jpg

クルトワのスローを阻止できた位置にいたことよりも、
キャッチに向かうクルトワと空中の競り合いはおろか
まるで落下予測ができていないことが問題、何のためにCKで上がったのか
0014名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:25:09.21ID:vplxApnM0
まじでおもしろかた
2時間でもやれただろ
オシムやザックのコメント少なかったし
0015名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:25:43.78ID:H3E/Alw60
デブルイネなんか乾がシュート決めたとき横ヨロヨロ歩いてたからな。
でも最後はアノ走力。 メリハリがあるんだな
0016名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:27:55.82ID:pbocHOrk0
前スレ見たけどフェライニとかカテナチオとか下ネタばっかりで引いた
0017名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:30:04.64ID:qIDSRKh40
稀に見る素晴らしい番組でした
0018名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:31:41.86ID:7Q7Y8w4D0
>>15
あれはクルトワ含めて
日本にミドルはないと油断してただけや
0019名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:35:01.72ID:7Q7Y8w4D0
実際、ミドルで決めるなんて個人のクラブでも
代表でもほんと稀やからな

ミドルが苦手というは
押し込まれたときの守備時のクリアが苦手なことにも通じる
0020名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:35:53.45ID:33ZNBky10
>>14
せったくなんだからその二人のコメントもっと聞きたかったよな別に14秒にしぼらず
0021名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:36:47.00ID:E916bpwa0
>>15
あれはベルギーは充分な人数が引いて強固なブロックが完成してたからな
ただヴィッツェルがほんの少しだけ香川に釣られてシュートコースを空けてしまった
守る側に余裕が有りすぎたからこそ産まれたゴールだと思うわ
0022名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:41:08.68ID:1X1+wSi00
解説するっちの上位互換すぎたね
今はただ蹴るだけで楽しい子どもたちにも是非見て欲しい番組だった
0023名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:41:52.25ID:t8cPwcJ80
たいそうな番組だこと
0024名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:44:46.85ID:usvvrxCO0
本田の責任がなかったことにしようとする番組
0025名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:44:49.12ID:Dyku3ZWb0
ベルギー目線で見るとGPのパスから始まってゴールするまでボールに関わった誰かがミスったら
戦犯にされるというとてつもない中でのプレーだった。日本側から見ればまさに疾風迅雷。
0026名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:45:18.40ID:rxB7ToZS0
ボロボロになったかもしれないが
延長を戦う気力の無い弱気が全てだった訳ね
0027名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:47:06.46ID:CIByjwkq0
香川がムニエを放したことに触れない点で草
0028名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:47:51.50ID:vplxApnM0
セットプレー全部見てたとか研究してたいうてたからな
それすら考えないで本田が同じの蹴ってしまったって番組じゃなかったっけ
0029名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:49:30.56ID:33ZNBky10
長谷部が、全速力で戻りながら背後のシャドリにうっすら気づいて足伸ばしていたってのは鳥肌立った
テレビで見てて「そこスペース詰めろよー」だの「足出せよー」とか無責任に言ってきたけど
選手たちはそれよりよほど高度な選択を採って動いてるってことがよく分かった
山口の棒立ちも何も考えていない棒立ちではなかったのだ考えた結果棒立ちしていたのだ
0030名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:49:34.55ID:byjAjNQx0
>>27
香川はボールに行っちゃったんだよな
0031名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:49:52.84ID:QCYorP9c0
>>22
香川や本田のプレーに関して何の検証もないし何の言及もしてないんだろ
とてもいい番組とは思えないんだが
0033名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:50:05.09ID:RwnGWCdB0
この番組面白かったわ
さすがNHK
下らん番組しか作れない民放とは大違いだわ
0034名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:50:23.00ID:mR0bSY5v0
ルカク スルーしてシューーーートぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーーーーー
0035名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:51:01.08ID:QCYorP9c0
>>25
別にJリーグでもたまに見るけど
0036名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:51:57.53ID:mR0bSY5v0
NHKの番組、内容も良かったが、俳優の山田孝之のナレーションが上手くて感心した。
0037名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:52:15.85ID:NFKhGKsZ0
香川がショートコーナ貰いに行ってるから、チームの意思統一ができてなかった。
0038名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:53:20.81ID:CIByjwkq0
>>30
この番組のスロー見ててつくづく思った

あのまま香川がムニエを抑えとけば、長友はルカクを放さずに済んだ
そうすれば後から追いついて来た長谷部はシャドリにつけることができた

返す返すも戦犯は香川
コートジボワール戦のオーリエを放したことといい、
どこまで代表を呪うんだよ、香川は
0039名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:53:28.73ID:rxB7ToZS0
戦犯は本田と吉田
そう感じさせる内容だった
0040名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:53:51.67ID:mR0bSY5v0
原口はどうしてベンチにいたんだっけ?
原口がピッチにいればなあ・・・
0041名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:54:22.72ID:fwMeDWbm0
日本側選手の個々の動き・選択は理に適った、かつ合理的で良かったんだよな
ただ、それをベルギーが上回った
スゲー面白かったわ
0042名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:55:36.14ID:33ZNBky10
メンツ的に言って本田と川島にインタビュー打診してないはずがないので、この二人は拒否したんかね
本田はああいう人だから仕方がないとして川島の話は聞きたかったんだが
0043名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:56:19.69ID:CIByjwkq0
>>37
結果論だがそれが良かった

その香川の勘違いのお蔭で奴は右サイド寄りの位置で、
デブライネが走り出した時には、右サイドのムニエに一番近い位置で
しっかり抑えることができた

・・・はずだったのに
0044名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 21:56:27.94ID:mR0bSY5v0
14秒の途中、吉田は途中で追いかけるのを止めてたよな。
もう為すすべがなかったと?
0046名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:01:56.57ID:4y/vp+ef0
ダセーダセー
あの最悪試合を〜
ホントの問題は監督だろ!
0047名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:02:48.56ID:DRrdYK3m0
戦犯は本田、香川、吉田だろ
本田 あの時間帯でカウンターくらうコーナーはありえない。
カペッロも言ってた。
香川 ムニエに付いていかなかった。
吉田 クルトワのスローインを邪魔するか、キャッチの前に体当てる
べき
0048名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:03:10.23ID:HC1CsVY50
2点リードして全体が浮足立ってしまってのびのびしたプレーができなくなったってこと。
要するに勝者のメンタリティーを持っていないってこと。
良い試合ができれば良しとしてるからだろうな。
0049名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:04:47.71ID:CIByjwkq0
2-0の後、長谷部がパスミスをして香川にぶつけた、と一方的に責められていたが
じゃあその香川の位置はどうだったんだ?
いつもポジション放棄して勝手にふらつく香川に周りも困つていたんじゃないのか?

その辺に一切触れてない点でお察し
0050名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:05:22.12ID:bKvKrJwB0
リードしてたら向こうがアフロなり入れてパワープレイしてくるのは素人でも思いつくのに無策というか...何もやらないでただ見てるだけの西野さん・・・
0051名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:05:32.75ID:Vwu1h7k90
ベルギーからしたら時間とか関係なくすぐコーナー蹴ってくれるし
走れないMFしか守備してないし
延長戦はもう体力もたないし
ラッキー!としか思ってないだろ
0052名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:06:16.99ID:+4vu/MHI0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせるってユダの言ったとおりになったでしょqqq
あれはね、期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけだったユダよ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。

大阪なおみやケンブリッジ飛鳥などのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
0053名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:06:17.59ID:s9ydNAhk0
本田入れた時点で怪しかったが
山口入れた時に諦めた

山口だけは使うなとあれほど言ったのに
0054名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:08:57.90ID:YEALEU3O0
不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ  歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw 

 「日米やきう」視聴率w   BS CS なしwww
11/7  日本代表やきう  8.1%  
11/8  巨人やきう      9.6%    ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw 
11/9  日本代表やきう  10.7%
11/10 日本代表やきう   10.1%
11/11 日本代表やきう  8.6%   
11/13 日本代表やきう   8.9%   ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう  7.5%   ← 超爆笑www

平均視聴率  「  9.0%  」   悲惨ですねー  不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない  やきう   「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw
0055名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:15:27.56ID:lmvXjnTP0
でも悪いのは川島だったよね
0056名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:17:48.05ID:EqaiudBW0
どう考えても西野がヘボすぎた。岡田の時にはPK戦までいったのに世界が遠のいた一戦だった。
0057名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:23:27.81ID:dwHpXJfg0
本田を出さなきゃ勝てたがマスコミ忖度は意地でもみとめないだろう
0058名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:24:07.12ID:e5V3Q0Jf0
>>38
そこには一切触れないで検証することであのカウンターでの失点は
吉田や長谷部そして山口あたりの細かいミスの積み重ねによるものとして
印象操作して香川のミスを完全に隠蔽するのが真の目的の番組だからw

不完全で不自然で恣意的なクソ番組w
0059名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:24:43.66ID:XwKc89FC0
見逃した人、再放送あるよ。
12月12日 00時40分00秒〜01時30分00秒
番組名:NHKスペシャル「ロストフの14秒 日本vs.ベルギー 知られざる物語」[字][再]
7月ロシア・ロストフアリーナで行われたサッカーW杯ベルギー戦。日本の夢を打ち砕いた14秒のラストプレー。
交錯した判断と駆け引き。選手たちが語る知られざる物語!
[番組内容]
7月ロシア・ロストフアリーナで行われたサッカーW杯ベルギー戦。
終了間際、14秒間の超高速カウンターが日本のベスト8進出の夢を打ち砕いた。
私たちは双方の選手や監督を取材。
証言から浮かび上がってきたのは、一瞬のうちに交錯した判断と世界最高峰の技術、巧妙なワナと意外な伏線。
人生を賭けた男たちが死力を尽くし生まれた、壮絶なドラマだった。
2018年、私たちの記憶に鮮烈に残るあの瞬間の、知られざる物語!
http://i.imgur.com/i1OiAmm.jpg
0060名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:27:30.26ID:JJDUL/iI0
>>57
なぜ全試合(ポーランド戦除く)ともに最初の交代カードは本田だったのか
各試合の解説番組とかを見ていても交代枠の使い方なんかに触れてなかったんだよね
なんか不思議だった
0063名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:48:03.32ID:YB0IP+fd0
観てないや、サッカー版の江夏の21球みたいなのだったら再放送みるわ
0064名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 22:53:34.80ID:asehjsrI0
あそこでルカクがスルーするんだから
日本がまったく同じ立場で本田や香川があそこでスルーできるかな?
0065名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 23:01:35.26ID:7ETh6PDf0
>>58
話聞くだけで見たくないクソ番組だな
0066名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 23:02:08.99ID:fX0rjSo60
>>53
俺もそう思った
ベルギー戦は、監督、ボランチ、キーパーの差で負けた
山口と川島が代表にいる時点で終わってる
0067名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 23:14:07.73ID:l/sP9XcE0
>>53
山口が代表で仕事したのって
予選のゴール位やな
価千金ゴールやけど
0068名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 23:23:32.41ID:7ETh6PDf0
山口批判されているけど長谷部も足しか引っ張ってないけどな
0069名無しさん@恐縮です2018/12/09(日) 23:50:12.48ID:cCPZH0gI0
カウンター警戒でもう一人下げておかないとな
まだ日本選手全体的にやばいときにファウルできる能力は低いしな
0070名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 00:10:01.34ID:ytEK/pvE0
>>13
2枚目の3コマめの吉田の顔
0071名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 00:14:39.63ID:0btuuCVe0
まあ

森保はあの場面にいたわけで、
次の代表はあーいう展開で普通に勝つってのを作ろうとしてる

そうなってほしい
0072名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 00:16:27.61ID:e15APVor0
打ち砕いたのはループに対応できなかった川島やろ
0073名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 00:27:24.20ID:f1RrzYyk0
ルカクがスルーしてなきゃゴールは決まってないから
香川がムニエルから離れたのが悪かったというのは結果論だな

本田のイージーなキックが99%悪いだろう
ゴールから遠ざかるボールでキーパーがキャッチとか最悪を通り越している
0074名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 00:30:31.11ID:qV+XaeNY0
あの試合に関して言えば、ベルギーの方がラッキーだったな。
0075名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 00:37:47.64ID:TtQS++0O0
>>64
>あそこでルカクがスルーするんだから
>日本がまったく同じ立場で本田や香川があそこでスルーできるかな?

本田はシュート打つつもりが豪快に空振りして結果的にスルーになる 裏に詰めていた香川はどフリーなのにQBKのように枠外に外す
2人とも何してんねん!?で終わる
0076名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 00:41:48.62ID:N6Z8ZwHDO
本田は目を閉じてロストフの芝生の匂い深く吸った…
長いリーグ戦締めくくるキックはキャッチされた…
0077名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 00:57:09.05ID:7Qha3Gp90
>>1
J APお笑いショー
0078名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:03:25.47ID:6/vuqELq0
本田は批判されそうになると雲隠れするよな
本当に世渡りが上手い奴だよ
0079名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:04:30.07ID:S/MDLerG0
>>45
マジで?
総合?
0080名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:04:43.74ID:a9hxtl260
民放だとお笑い芸人やアイドル呼んで総集編しがちなところを
あの14秒だけに特化できるNHKは洗練されてる。
侮れない。

そりゃ問題も抱えてるけどね。
0081名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:07:55.58ID:EEdYIrVP0
負けを美化する日本人的な価値観のキモさ
0082名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:13:07.00ID:drpH/qKD0
川島のあの見送りはなぁ
獲れなくても飛びつけ
0083名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:13:26.99ID:q2ryq5g80
ベルギーが長身選手を二人も投入してきたのに
西野監督は何も対策をとらなかったから
日本はジワジワと不利になっていった
0084名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:13:28.35ID:DLebEZDG0
明らかに戦犯は香川なのに完全に無視してたな
2失点目もこいつ3失点目もこいつ
0085名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:15:42.29ID:N6Z8ZwHDO
ベルギー戦の数日前にどんな試合内容になるか占ったやつですが
「飛行機が、くっきりと澄んだ空を高く飛ぶ」
「魔法の絨毯に乗った男が、大地の巨大な区域を飛びまわる」
どちらもボールが速いスピードで飛ぶことを表していたようですね
0087名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:42:04.83ID:lWWXvlMT0
やはり山口の待ちの守備には違和感
0088名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 01:48:51.76ID:thcelYam0
吉田がクルトワの邪魔するべきは結果論だわ昌子のほうが何なら近かったし笑 香川は知らん
0089名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 02:16:59.50ID:VudKAX880
後半だけで2―0から逆転されたって前代未聞の笑い種だろ
そんな試合を感動に仕立て上げるのには無理がある
0090名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 02:26:43.54ID:PWh+N2k70
ベルギー選手のインタビューでチーム名もでてたじゃん。レアルだのマンCだのUだの、なんかあれ見て14秒がどうだとか無意味すぎて笑った
相手もサッカーとはそーゆーもんだとか鼻で笑ってたしな
0091名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 02:29:06.50ID:CQm25Xs10
前半に原口がペナルティエリアでルカクを押し倒して、ルカクがシュートミスしたシーン
あれ、原口のファウルでPKだよ
0092名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 02:34:02.03ID:uCkPZ+Y50
やっぱり本田は選ぶべきじゃなかった
あのFKは距離ありすぎて入る確率低い
敗因は本田と中盤の選手に高さがなかったことだろ
クロスの競り合いに負け過ぎてたし吉田しか対応できてなかった
0094名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 02:49:31.98ID:WxlMbGuM0
ルカクがスルーした先の選手を誰もマークしてないのはなぜだ?長友や長谷部は頑張ったのに何で最後のゴール決めた先取がフリーになっとるんや?
0095名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 03:16:25.68ID:N6Z8ZwHDO
占ってみました
Qベルギー対日本戦、ロストフの14秒を歌に例えると何がいいですか?

「秘密の花園」
おそらく、花園→ラグビー→ノーサイド(松任谷由実)でしょう
0096名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 03:48:59.29ID:ZuUC6DPJ0
あんなラクにキャッチされるコーナーはないな。
みんな上がってんだから速攻食らうに決まってるだろ
0097名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 04:07:34.83ID:jU+IQeYA0
GKがキャッチした瞬間に日本のゴールに向かって走り出したベルギーの選手と、
カウンター始まったのに気がつくまでボケッとしてた日本の選手との、
意識と経験の差がすべて
0098名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 04:17:01.09ID:wa9YTJju0
見てないけど戦犯擁護番組?
0099名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 04:21:18.23ID:Nr4mFfSr0
残り時間数秒だもん、日本チームの誰もがショートコーナーでワンチャンあって試合終了→延長だと思ってたはずだから、
カウンター警戒とかできてなくて当然でろ
いきなりまさかの直接コーナー蹴った本田が100%悪いよ
0100名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 04:22:17.30ID:az5ci38I0
まだやってたの?
戦犯本田で済む話だろ
0101名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 04:22:38.41ID:BC3bkMCt0
2点取れてしまったあとに「3点目を取るために」「そのままでいい」という
いかにもJリーグらしい采配を西野がした、ということが確認できてよかった
そこで長谷部がどうするか確認をとりに来ていた、ということも
0102名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 04:48:15.84ID:KRv6TdUw0
チームプレーできない自己中本田のせいで負けたのは確かだよね。
自分の手柄のためだけに焦ってCK蹴ったのはもちろん、
その直前のFKも本田の低い決定率を考えたら直接狙わずに誰かに合わせるべきだったのに。
決定トーナメントで勝とうとするなら、本田みたいなチームプレーできない奴が一人でもいたら無理だわ。
0103名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 05:02:34.91ID:KRv6TdUw0
>>89
決勝トーナメントで2―0から逆転されたケースって前代未聞らしいよ。
そりゃミランで通用しなくてメキシコへ都落ちした本田が電通ゴリ押しで出てくるんだから
そうなっちゃうよねw
ほんと世界の笑い種だわ
0104名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 05:06:08.69ID:cEqU73xL0
負けに不思議の負け無しで
ドーハの悲劇とおんなじだよ
運が悪くて負けたんじゃなくてもともとの実力の違い
0105名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 05:14:40.82ID:TwF1z2Zg0
西野は今野を招集していた。
本来なら山口ではなく今野があそこにいたはずなんだ。
今野が怪我してなかったら。
0106名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 05:15:31.49ID:fUU8o+HY0
本田は南アフリカの成功体験を引きずり過ぎてサッカー選手として失敗したな
宝くじが当たったが為に人生を狂わせて転落してしまった人と同じ
0107名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 05:22:49.12ID:jDyjhOsb0
そらメキシコなんかでやって人にすりゃ
あんなクオリティ高い高速カウンターがある事など
想像も出来ないからな
0108名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 05:22:54.74ID:7XVmu8GV0
本田を後半途中で出したのが一番の間違い
本田を出したせいで、延長は不利だと皆が思ってしまって
冷静さを失ったんだろう
0110名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:06:36.13ID:JquOJz3j0
>>83
選手交代の一人は電通枠の本田と決まっていたから、守備固めもできずに西野も混乱したんだろうな
結局、本田の存在自体が日本の足枷だったってわけ
0111名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:09:16.03ID:QfiEbsKB0
CKで最後の賭けに出たのかもしれないが、DF陣がベルギー相手に山口以外全員上がってる時点で終わってた
0112名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:22:06.81ID:BGb/7tMm0
取りに行ったのはまだ分かるにしても
その時なんで香川はショートコーナーの位置取りしてたんだ?
0113名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:24:21.66ID:HAnGAX3f0
ベルギーの最初の得点前の川島のクリアが中途半端で
危険極まりなかった。駄目GKというのは開催前にわかっていたのに
国民が批判しないからそのまま通った。
0114名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:29:05.59ID:0l5UpiRf0
>>103
欧州で通用しなくて辺境へ都落ちした選手がワールドカップに出てくる国も前代未聞だろうね
負けるには理由があるってことだね
0115名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:32:34.26ID:i16XR1gr0
3点目取られたことはさして重要ではないんだよ
恐らくどこかで別の形で取られていた。

それより何より、2点リードの機会を得ながら
取られた1点目と2点目。
検証して防ぐべきなのはこちらだよ。

3点目ばかりクローズアップする奴らはバカ。
0116名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:38:15.63ID:Frt5ahvN0
>>9
マジで?みるしかねえ
0117名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:39:32.74ID:0l5UpiRf0
>>110
>結局、本田の存在自体が日本の足枷だったってわけ

ほんとこれ
ベルギーは本田をカモとして狙っていたわけで
まんまと罠にはまった本田の頭の悪さに呆れたわ
0118名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:43:18.10ID:Frt5ahvN0
>>86
後編なんだな
0119名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:44:04.48ID:AcSNCpe60
かえすがえす1点目の川島のバカの失点が元凶だと確信したわ
0120名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:45:19.74ID:s/mAHMBw0
ハリルの話も聞きに行くべきだろ
0123名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:51:26.41ID:cvFxIQSD0
>>113
他のGKが川島より下でいないものを望んでもしょうがない
特にJの選手は国際試合のプレッシャーに弱すぎる
W杯直前のE-1で、アジア勢相手に中村航輔がパニックになってたのを見てなかったのかよ
0124名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:52:09.14ID:1VKVCYPc0
セネガル戦の引き分けが誰のゴールのおかげか分かってない
セネガル戦負けてたらそのまま予選敗退
0125名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 06:58:38.89ID:HAnGAX3f0
>>123
はあ?
どんなGKでも川島よりはましってくらい。
川島はボールの軌道も読めない欠陥GK
Jでもレベル低い
0126名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:01:56.12ID:J83edQjK0
面白い番組だったな
0127名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:04:02.41ID:q2ryq5g80
ワールドカップの試合を放送している伊『メディアセット』の討論番組にゲスト出演した
カペッロ氏は「私が日本代表監督なら、本田の首根っこに掴みかかって怒っていただろう。
もうすぐ94分(で延長戦間近だった)。本田がコーナーキックを蹴ると、
そのままクルトワがキャッチして数秒後にはカウンターアタックに移った。
彼はボールをキープしてホイッスルを待たなければならなかった。
純粋に無責任だ」と本田のコーナーキックを糾弾した。
0128名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:04:30.13ID:J83edQjK0
>>56
今回のベルギーと南アフリカ大会のパラグアイじゃ天と地くらい実力差がある
0129名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:08:04.14ID:TX9K6VpZ0
>>125
川島を批判したいだけの奴だな
そりゃベストのプレイが出来たかと言えば、そうでは無いだろうが絶対ミスしないキーパーなんていない
日本のキーパーの中で経験も含めて、あのW杯の時点では川島を凌駕するほどの選手はいなかったと思うぞ
0130名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:08:31.91ID:9vGSM/DM0
西野の采配ミスが全て。2点リードした時点でも更に攻めようとしていた感がある。ベルギーの反撃に何の策も無く同点にされてから攻撃の要の柴崎を守備要因の山口に交代するとか意味不明すぎるんだけど
0131名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:19:48.20ID:IbxYDNKj0
>>122
その前のハイボールの処理が糞
0132名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:22:55.62ID:WXKAwgSc0
>>128
そんな差はないな
ベルギーはそんなに強くない
0133名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:23:24.01ID:JG+/Lv5B0
>>24
本田は事前に研究されてたでFA。
本田の回答も、コロンビア戦の再現を狙ったで大体予想がつく。
0134名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:25:25.35ID:JG+/Lv5B0
>>42
川島のポジションちょっとずれてるんだよな。
あのポジション取りはちょっと聞きたかった。

と言っても、大会全体通してあれだったから、
多分まともな精神状態ではなかったんだろうけど
0135名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:26:53.88ID:WXKAwgSc0
>>115
ホントそれ
一応は西野は五輪の時にブラジルに奇跡を起こした
一点も取られずにね
3点が何故取られたか、どうすべきだったか検証すべき
最後のコーナーで勝負かけるしかなかった。
守りきれる力はなかった
などと思考停止しているようでは何の進歩もない
いやドーハの頃から進歩ないんだよね
0136名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:28:45.86ID:WXKAwgSc0
>>133
再現狙うにもゴール前の人数と高さが違うので明らかにミス
それと香川は何をしてたかという話
01372018/12/10(月) 07:30:09.04ID:007eNi/r0
延長になれば逆転されるのは目に見えている。
14秒にこだわる意味がない。
0139名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:31:13.96ID:JG+/Lv5B0
>>50
あれが1-0のままだったら違っただろうね。
2-0になってしまったから、畳み掛けるか、守りに入るか分からなくなってしまった。

日本がここまでリードすることを想定してなかったのが、あの時の日本代表の限界だったね。
01402018/12/10(月) 07:32:44.13ID:007eNi/r0
14秒守りきればベスト8だと思っているのか?
0141名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:33:57.53ID:JG+/Lv5B0
>>58
完全版では香川もやって欲しいね。

生で見た時は、ベルギーの狡猾さにただただ驚くばかりで、香川のことまで考えてる余裕はなかった。
0142名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:35:29.79ID:JG+/Lv5B0
>>63
サッカー版江夏の21球と言っていいよ。
俺の中で「ロストフの14秒」の言葉は定着した
0143名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:37:05.76ID:JG+/Lv5B0
>>61
これ見ると、リトリートしてもやっぱ難しいもんだね。
0144名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:37:24.81ID:c/a95ros0
高校野球のツーランスクイズのも
同じようにやってほしい
結局あれは誰がどうしたらよかったんだ
0145名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:38:27.27ID:JG+/Lv5B0
>>64
できない。ベルギーの監督すら予想できなかったんだから。
超一流の選手が、フォアザチームに徹して初めてできること。
0146名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:38:48.87ID:fvWotYLi0
インタビューする選手の人選の段階で戦犯を予め決めつけていた
むしろ戦犯にも語らせろよと
0147名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:40:10.20ID:JG+/Lv5B0
>>78
どんどんイメージが落ちてるよ。
南アフリカの時は救世主だったのに、今じゃお笑い枠。
0148名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:41:50.09ID:JG+/Lv5B0
>>80
出演者を基本、当事者だけにしたのは良かったね。こういうのを見たかったって言うか、予想の斜め上を超えた出来だった。
0149名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:43:51.68ID:l+Xiuoef0
延長行ってたらボロクソニやられてた
あそこで負けて正解
0150名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:45:35.36ID:dZAhxmaI0
原口が、みんな一生懸命戻ってたから自分が出ても無理だったってコメントしたあとに
蛍の話題になってたな、蛍にもコメントしてほしかったわ
0151名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:46:11.55ID:JG+/Lv5B0
>>83
でも、今考えても、香川下げて、植田入れて、5バックにするなり、誰かアンカーに上げるぐらいしか思いつかない。

でも、あの時間帯で攻撃の駒減らすのはリスキーだし。とにかく、駒が少なすぎる。
0152名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:47:42.03ID:fVsRvDHx0
>>115
2点リードで日本がやや有利に試合すすめてた時間帯があった。 あの時のパス回し。なんか軽率なミスパスを妙に繰り返していて、やばいと思ったら点取られた。
なぜ代表クラスが余裕ある時間に慌ててミスパスを繰り返したのか気になるが、どのジャーナリストもプロも1、2点目を検証しないな。それに対策方も考える気もない。確かに3点目ばかり取り上げておかしいわ。
0153名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:47:55.38ID:JG+/Lv5B0
>>90
相手が弱小国だからね。
まず、弱小国が2点差つけるところまでいくことが稀なわけで。
0154名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:50:12.18ID:QwywAHL00
あの時間帯に完璧な判断とスプリントを求めるコメ書けるのは素人丸出しで恥ずかしいよ。
デブルイネなんかは化け物。
だから、長谷部、昌子、長友は凄くて、強いて言えばコーナー蹴らしたとか意思統一させてなかった監督は攻められるてもしゃーない、、、ってとこだろ。
ちなみに、俺含めたおまいらは前半15分から肩で息しはじめて笑顔なんかもう出ない、20分で酸素とりこめず救急車よ
0155名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:51:04.52ID:WXKAwgSc0
>>152
相手が圧力かけてくるのでボールキープすればいいのに馬鹿みたいに攻めた。
中盤は間延びしてきてベルギーにとってはやりやすかっただろうな
0156名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:52:50.28ID:JG+/Lv5B0
>>104
あの状況になることをベルギーが事前に想定してた時点でもう負けだよ。

想定力の差。それは現時点での実力も関係してくるわけで、これはもうどうしようもない。
0157名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:57:50.60ID:JG+/Lv5B0
>>115
放送見てねーだろ。
1点目、2点目に至るまでの流れや選手の心理状態もちゃんと検証してたぞ。
だから、この番組はすげーんだよ。
0158名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:58:03.24ID:nAiJeX1p0
よくあんなみたまんまの14秒間を
掘り下げて番組作ったな。目新しい
ことは一つもなかったが、、、
選手たちが自信満々に反省してて
キモかったくらいだわ。
結果初戦のハンデもらったコロンビア
に勝っただけなんだけどな
西野のあーーに笑ったけど
やっぱり痴呆だったんだな
0159名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:59:25.97ID:WXKAwgSc0
>>157
なんで同点に追いつかれたのかの検証だろ
0160名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 07:59:55.26ID:JG+/Lv5B0
>>105
だよなあ。今野いたら違ったかもしれん。
0161名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:00:26.64ID:WXKAwgSc0
>>158
この手の番組は選手、監督批判しないからね
見る価値なし
0162名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:00:34.34ID:cuaEyTPA0
俺リアタイで見てたとき
止められてキーパーがボールを味方につなげた瞬間「あ、終わった負けた」ってホントに反射的に呟いたからな

ヤバイ!とかでなく
あ、負けたわって思った
すごくね?サッカーやってないのにこういう嗅覚あるんだぜ
0163名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:05:34.39ID:JG+/Lv5B0
>>136
コロンビアも身長高いぞ。
まあ、香川はコメント聞いてみたいね。
0164名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:10:38.08ID:i16XR1gr0
>>127
あんなん試合のダイジェストを1分見て最後のゴールシーンだけからコメントするからあんな感じになるんだろ
そもそも関心なさすぎ
0165名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:11:06.20ID:WXKAwgSc0
>>163
全然違う
0166名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:11:23.82ID:JZH3oEzd0
>>115
1失点2失点目は
大会4試合通じて日本の欠点だと各種データが出ている、
プレッシャー強いPA内の空中戦や
被CKやセットプレーの守備が駄目すぎるという点を象徴する失点。
https://i.imgur.com/xgRI25G.jpg
https://i.imgur.com/kY6hqss.jpg

細かく挙げていくなら
落下点のポジション取りが苦手、空中戦の積極性に乏しい、
ヘディングが下手、何とか落とせても
セカンドボールが拾えない、あるいはクリアが雑で
マイボールにできずシュートまで持ち込まれやすいこと

1失点目
→被CKから空中戦で競り合うも空気な長友
→ヘッドを狙うルカク、フリーで打たせる気な昌子吉田
→飛びだす川島、パンチでサイドに弾くが小さい
→乾が逆サイドにクリアミス
→浮き玉を追いフェルトンゲンに詰め寄る酒井、フリーでヘッドを打たせる
→折り返しを追う川島、間に合わず
失点

2失点目
→被CKから吉田がヘッドクリアするも敵にパス
→サイドからアザールと大迫の対人、切り返しからクロスを投入される
→マークを外した昌子、位置取りが中途半端な吉田、競り負ける長谷部、フェライニヘッド
失点

改めて書いてもそれらの欠点がよく集約された失点

1失点目も2失点目も
被CK → クリアミス → その折り返しで失点
というパターンも同一
共にCKから5手以内にシュートされているので上記の
https://i.imgur.com/kY6hqss.jpg
にもカウントされている


10月のだが
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1052151196335583232/pu/vid/640x360/ajBBpyz_4q0wjjw4.mp4
ピタリついてる大迫はここで跳ばないでどうすんのよ
0167名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:11:48.89ID:WXKAwgSc0
>>164
試合見てないのか?
0168名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:12:28.36ID:HhCvZIii0
本田、山口入った時点で延長になったら間違いなく勝てないって皆分かってただろ
0169名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:14:10.66ID:WXKAwgSc0
>>168
延長じゃなく試合に負けるとわかったんだろ
0170名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:15:39.94ID:JG+/Lv5B0
>>132
ベルギーはその後、ブラジルに勝ったけどね。同じ高速カウンターを発動させて。
0171名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:16:31.31ID:WXKAwgSc0
>>166
へー面白いね
空中戦は身長だけじゃないってのがよく表れている。
まぁ日本はボールウォッチャーが多いんだろうな
0172名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:17:19.42ID:WXKAwgSc0
>>170
まぐれで勝っただけでブラジルに相当押し込まれていた
0173名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:30:55.07ID:JG+/Lv5B0
>>166
すげー、よくこんなの見つけたな。
とは言え、ずっと言われてることだからなあ。
直るかどうか。。。

俺はGKがパンチングしたら、コーナーに逃げるか、ペナルティエリア外に飛ばすってのを徹底して欲しい。

ベルギー戦の後、フランスの試合を見て、まずここから差があるなってことを実感した。
0174名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:35:05.62ID:WXKAwgSc0
>>170
ブラジル対ベルギー
シュート数 27: 9
枠内シュート 9:3


マグレというデータだ
0175名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:51:04.77ID:qiuEnH8+0
残り30分で3失点してんだから勝てんだろ 地力の差じゃねd
一点返された時点でもう同点は目に見えてたな 予感は的中して直ぐに同点 浮足立った日本の負けは必然 延長入ってもも負けてたろうな
0176名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 08:56:29.01ID:akSUhrP/0
デブルイネのスペースは香川が潰せなかったのかな?
0177名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 09:08:43.82ID:f82eq4Jl0
まずイングランドでなくてベルギーとやるハメになった大迫の空振りシュートを1時間かけて検証するべきだと思うが
0178名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 09:09:52.35ID:w2IFTNM10
W杯のトーナメント勝ち抜くにはやっぱ選手層と経験値が圧倒的に足りないってのつくづく感じた
ベスト4に入るとこはやっぱプレミアかリーガでレギュラークラスばかりだもんな
せめてCLベスト4、8の先発メンバーに日本人選手5人くらいいないとだし
プレミアリーガあたりに10人ずつくらいいないと無理かな
0179名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 09:38:51.11ID:cG1qErcO0
つまりこの選手層で優勝候補相手に、あそこまでやれた事を褒めていいわけだよな
0180名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 09:42:48.68ID:qiuEnH8+0
あっさり逆転されてたし点差以上に実力差があったような 強豪はなんだかんだで勝ち切るからなー
PK戦まで行ったらよくやった感だけど 完敗でしょ
0181名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 09:56:38.91ID:5zI7P0Fx0
武藤、宇佐美の変わりに中島、堂安連れてったらポーランド戦の結果が変わってたと思うな
0182名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:00:21.62ID:96Nkje1S0
>>166
コーナーからの被シュート率が酷いな
まあ今回のチームは乾とかスタメンで使ってるから攻撃力があっても守備が相当弱かった
0183名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:06:42.37ID:M/npTeyH0
オシムもザッケローニも1シーンしか出てないやん
そしてなぜか長友が主役扱いでドラマかよ
長谷部を最初貶めておいて最後もちあげる糞演出

なんの検証にもなってない糞番組構成だったわ
0184名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:10:46.60ID:wCjsblbm0
OZ戦、象牙戦、ベルギー戦とこれだけ放り込みでやられれば次回もGL同組の国はやってくるだろう
いい加減対策しないと
0185名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:34:08.50ID:CmNUXXFy0
>>162
そういうの試合のそこかしこで思ってるだろ
たまたまその時に点入っただけだ
0186名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:47:28.36ID:JG+/Lv5B0
>>177
その前に武藤のカニw
0187名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:48:51.39ID:JG+/Lv5B0
>>179
間違いなく褒めていい。
叩く奴はどうかしてる
0188名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:50:43.43ID:JG+/Lv5B0
>>184
日本も対策してるよ。
そこらへんはすげー意識してるの伝わってきた

セネガル戦は、今までの日本だったら負けてる。フェライニは世界のどこも止められないから。
0189名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:52:25.77ID:x98sxplX0
山田孝之と萩原聖人と石丸謙二郎のナレーションは鉄板
0190名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:52:53.72ID:w2IFTNM10
ドーハの悲劇〜フランス大会
アジアカップも勝ってJリーグもできてこれでいよいよ世界と戦える
→戦えたのはヒデ一人だけだった 普段欧州でやってない差は大きすぎた

トルシエ〜ジーコジャパン
欧州に行く選手も増えたしベスト16だしベスト8は目の前だ
→欧州でも4大リーグとそれ以外は差が大きいしなにより試合に出てない選手は使えなかった

オシム〜岡田〜ザック〜アギーレジャパン
日本は敏捷性と技術と組織をベースにしたパスサッカーで世界を驚かせよう
→日本人らしいサッカーって何だっけ?パスサッカー?堅守カウンター?
結果出したのは堅守だったけど守備重視を続けるとどんどん弱くなっていってない?

ハリルジャパン
日本人に足りないのはフィジカルと1vs1の勝負だ そこだけを伸ばせば世界で勝てる
→それってオフト以前にやってたけどオフトが全く意味ないからってやめさせたことじゃん
フィジカルトレーニングばかりやって韓国には「そんなやり方じゃ100年やっても日本は勝てない」とか言われてたのに
また同じことやって同じように韓国にぼろ負け

西野ジャパン
こんだけハリルにボロボロされたら3連敗もやむなし おっさんたちが思い出作りしてくるだけでしょ
→30年間で最もベスト8に肉薄しかつ内容もまさに中盤の層が厚い日本らしいサッカー
0191名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 10:53:28.14ID:JG+/Lv5B0
>>180
今回の番組で一番差を感じたのは、局面での情報収集と判断力だな。

デブルイネのインタビューとか、一瞬でそこまで判断できるのかと戦慄したもん。
サッカーは頭のスポーツだと痛感した。
0192名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 11:00:42.32ID:HwT6kysp0
>>1
これ見てる途中でなぜか泣けて泣けてしょうがなかった・・・
泣いてないけどw

俺も日本代表の奮闘は褒めて良いと思うし、韓国みたいに嫌なものをまき散らすより潔さも大事だと思う
ただやっぱり悔しいのは悔しいよね
0194名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 11:30:20.72ID:1InRfur00
14秒とかどーでもいい
川島だけが悪い
選んだ西野も悪いけど自信ないなら辞退しろ
0195名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 11:39:45.18ID:x98sxplX0
>>181
それ言ったら他の2試合も変わってるかも知れん
起こったプレイを分析するのは大切だが
たらればを何度蒸し返してもあんまり意味ない
0196名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 11:58:59.76ID:jSPya6Pi0
>>29
ほんとそう
このスレで戦犯戦犯言ってる奴の話は聞く価値皆無だね
0197名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 12:31:43.24ID:ndQ/9Vef0
山口は能力的に足りてないのは間違いないが、あの場面で出来ることは少ないし特にミスはない
右サイドのムニエががら空きのフリーだったし
0198名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 12:34:01.06ID:ztOpKufr0
山口批判してるのはサッカーやったことない奴
0199名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 13:21:05.20ID:hx1DEMnS0
この番組を観て誰の責任だの誰が戦犯だの言ってる奴は
自分が池沼だと自覚したほうがいい
0201名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 14:04:31.78ID:l2rW8wFB0
>>64
香川はできるしやりそうだけど、本田は絶対にできないでしょ。
まず本田は視野が狭すぎて周りが全く見えてないし、
たとえフリーの味方が見えていたとしても、自分がゴールして活躍することしか考えてないから
ゴール前で意図的にスルーして譲ったりしない。
本田のそういうチームプレーできない自己中さが発揮されたのが最後のコーナーキックだしね。
本田はチームに害しかもたらさないよ。
0202名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 14:08:38.97ID:qiuEnH8+0
戦犯は誰だかわからないけど 90分のホイッスルが鳴る前に延長戦だなと 守備の気を緩めたのが敗因だろうな
ベルギーはCKの最中もカウンターを意識して戦ってたが 日本はCKで終了と思い込んでしまったな
ドーハの悲劇と同じ過ち ドーハの時はショートコーナーはないと決めつけてた 今回は延長だと決めつけていた

歴史は繰り返す
0203名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 14:08:58.65ID:Ujc32fPI0
山口がザネッティなら間違いなくカウンター止めてたただそれだけ
0204名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 14:17:18.46ID:sUZfJguz0
ザッケローニはUAEで年俸いくら貰ってるんだろか?
0205名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 14:22:24.83ID:vojh59dm0
NHKやれば出来るじゃねーか

普段からこれくらいサッカーに力入れろよ
0206名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 14:26:42.54ID:YxZ/5l2K0
敗因はきちんと検証しないと意味無いからな
敗退したら大会自体がなかったことになっちゃうと進歩しない
0208名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 14:37:25.61ID:Coi/gliU0
>>133
>本田の回答も、コロンビア戦の再現を狙ったで大体予想がつく。

もし本当にコロンビア戦の再現を狙って同じように蹴ったのだとしたら頭悪すぎるな
そんなの研究されてるに決まってるじゃん
キーパーはクルトワだし
ましてましてあの時間帯に直接蹴るなんて…救いようのない馬鹿だわ
0209名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 14:45:32.87ID:6CVB4z5A0
そもそも
・延長になったらついていけないし、ここで俺が決めたら最高やろって判断しちゃう
・海外組だけど所属してるリーグではあんなカウンターなんてあり得ない
ってレベルの選手を早々にいれちゃうから手詰まりになるんだよ
勝ちたいのなら、過去の代表の実績なんて考えずに選手起用すべきだった
0210名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 15:04:58.11ID:cqZ5tqar0
>>147
お笑い枠なわけないじゃん
本田がハリル解任騒動の黒幕なのはすっかり知れ渡ってるし、今じゃ胡散臭いブラックなイメージしかないわ
0211名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 15:09:20.28ID:vRv7AXjz0
>>184
そろそろ、日本相手に5-1-4で中盤省略して90分空中戦やる所が出て来ると思うw
0212名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 15:15:38.17ID:GpcHPDgz0
あの時のデブライネのドリブルとめられるのカンテレベルのDFMじゃないと無理
山口はミスしたかもだけど戦犯ではない
0213名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 15:26:51.59ID:Hu3XKHKJ0
とんでもない低視聴率でサカ豚お通夜w

土曜日21時台

日テレ 嵐にしやがれ 13.3
テレ朝 サタデーステーション 10.8
TBS 世界ふしぎ発見 10.0
フジ 好プレー珍プレー 9.7
テレ東 アド街 7.9
NHK ロストフの14秒 4.0
0214名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 15:28:07.07ID:umCO+Xth0
ベルギーの超高速カウンターの起点は本田だからな
本田が悪いで済む話だよ
普通はあの状況であんなコーナー蹴らないから
戦犯本田をスルーして検証番組は作れない
0215名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 17:19:41.81ID:JG+/Lv5B0
>>209
本田がいなかったら、コロンビア戦もセネガル戦も、どう転ぶか分からなかった。

W杯の経験が豊富な選手は、必要だよ。
W杯でしか体験できない試合展開があるからね

まあ、最後のは、あれが本田さんの限界だったってことで。
0216名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 17:23:50.35ID:JG+/Lv5B0
>>213
んー、やっぱりコアな番組には、コアなファンしか反応しないもんだねえ。

NHKで良かったよ。民放だったら、くだらん芸人とか入れて、賑やかしになるだろうからね。

ベルギー選手のコメントは、世界の最前線で戦う人の思考を暴き出した、貴重な情報だったな。取材がNHKで本当に良かった。
0217名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 17:30:39.84ID:2Y1be87R0
>>9
12月30日(日)

午後9:00-午後9:50
BS1スペシャル「ロストフの14秒 完全版」(前編)

午後10:00-午後10:50
BS1スペシャル「ロストフの14秒 完全版」(後編)

凄いなNHK・・・
0218名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 17:33:06.38ID:2Y1be87R0
>>198
おいおい、高校サッカー部だけどあれは山口がA級戦犯だっつうのw

まあ止めたとしても延長で負けてたってのが結論だがな
0219名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 17:59:37.33ID:z/Op9LL70
CKの是非は除いて失点に至った大きな原因は香川だな

ムニエに付いて行くべきだったのに絶対に追い付けそうもないデブルイネの方に行っちゃった
デブルイネの前には山口が対峙してたからあれは必要がない
その結果ムニエが右でドフリーになったからデブルイネにプレーの選択肢を与えてしまった
0220名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 18:13:39.75ID:BkjOXHqg0
見ようと思ったら終わっとるw
0222名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 18:19:25.84ID:x98sxplX0
>>215
同感だわ
0223名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 18:27:14.86ID:a1+bwPP80
確かに止めるとしたら吉田か山口がファールするぐらいしかなかったな
長谷部がやればPKだし
0224名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 18:33:28.23ID:HK8cT9YC0
山口はファールして止めてくれると思ったが 何もできなかったな
長谷部がルカクに追いついてたのは驚いたけど、ルカクがスルー
するとは思わなかったな  あれで勝負あり  
選手どうこうより、CKの場面で点を狙いに行くにしても その後の
カウンター攻撃を予測してある程度守備の配置を監督が指示して
いないと 防げた失点だった。 リアルタイムに見てた時は延長に
なると思って見てたけど
0225名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 18:38:28.36ID:lP7mq4eV0
いや監督が指示しなくてもあの場面で
・時間を使ってラストのワンプレーにする=相手のカウンターを防ぐ
こんなこと中学生でも理解してるわ
プロなら言わずもがな
でも何故か本田さんにはそれが出来なかっただけ
あまりにも彼は傲慢すぎた
0226名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 18:53:21.72ID:1l+EYQAr0
NHKスペシャル 大谷翔平 6.1
サッカー日本ベルギー 4.0


大谷1人に負けたらやばいでしょうよ
0228名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 20:22:31.03ID:sqvE7Ki10
山口はデブライネにパスを出させたからデブライネとの勝負には勝ったんだよ
あれが山口がぶち抜かれてたりデブライネがゴール決めてたらデブライネの勝ちだがな
よって山口の責任はほとんどないと言っていい
0229名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 20:54:30.60ID:JG+/Lv5B0
>>226
この番組は視聴率を問うものじゃない。

記録映像そのものとして大きな価値がある。
『映像の世紀』とかと同じジャンルの番組だよ
0230名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 21:29:57.35ID:e69+7p3K0
あホンシンにとっての「世紀の番組」なんだろうね
NHKと本田がズブズブなのは明らかだったしな
それでハリルも飛ばされてわけだし
0232名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 21:43:52.90ID:3vQliATh0
よく見ると長谷部がルカクに追いついたスピードが半端ない
0233名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 21:45:41.38ID:HenCpI770
視聴率4.0
裏番組好プレー珍プレー9.7に惨敗の悲劇
0234名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:25:18.33ID:ZuUC6DPJ0
3対5なんだから相手の攻撃を1秒でも遅らせて欲しかったな
0235名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:29:54.93ID:5ZnLcPzZ0
まぁNHKはプロフェッショナルでの本田爆上げの捏造とか酷かったからな
この番組も、見るまでもなく戦犯本田を擁護する為に作られたものだと想像がつくわけで
サッカーファンからも見る価値無しとスルーされたんだろうな
0236名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:33:49.44ID:5ZnLcPzZ0
>>225
同意
ほんとそれに尽きるよ
0237名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:36:59.96ID:ZuUC6DPJ0
みんな上がってんのにあそこに蹴るのはないよ。簡単にキャッチされた。あんなとこに100回蹴っても100回取られる。
0238名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:39:20.71ID:etkVgjYB0
俺は本田のコーナーがキャッチされたとき、そんな危機感なかったわ
よくあることだと思ってた
本職のDF達が上がってたんだから代わりに守備をする選手の枚数が足らんかったんかな
0240名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:42:30.40ID:ZuUC6DPJ0
日本が勝てる数少ないチャンスだったからガッカリしたね。なんでそんなとこ蹴ってんだよと。
0241名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:47:31.84ID:odzabAHs0
>>238
さんざん言われているように、あの時間帯と状況を考えたら
本田のコーナーキックは致命的なミスだよ
それが理解できないようなら、もうサッカーを見ない方がいい
0242名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:47:44.95ID:oCu1Of/y0
本田のコーナーキックには触れられていたが、香川のムニエをフリーにした守備放棄についてはスルーだったな
つまりはそういうことだろうな
本田のコーナー選択自体は延長を戦う力はないという判断は理解できるが、ベルギーに弾道を読まれてるのはありゃダメだわ
低くて強いボールを蹴るべきだった

結局、本田香川の出来で勝敗が決まるチームだった
0243名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:56:03.98ID:N6Z8ZwHDO
>>95
ちなみにこの後、この質問に誰が答えてくれたのか占ったところ、
「自分自身の霊によって神の子を受胎する女性」と出ました。誰でしょう
0244名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:56:18.81ID:ZuUC6DPJ0
ショートコーナーで香川が切り返して得意の右足で巻くようなクロスを上げたほうが良かった。点にならなくてもゴールライン割って試合を切れた可能性が高い。
0245名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 22:57:29.96ID:ZuUC6DPJ0
まぁ、いくら言っても本田さんだから200%中に自分で蹴るだろうからしかたがないねw
0246名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:01:16.84ID:0xa8YGLJ0
敗因は俺かもしれん
寝坊して慌ててTVをつけたらいきなり失点
そのまま観戦してたら負けた
0247名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:01:27.30ID:QBO8N7dk0
まああの失点無くても延長で連続失点して4-2くらいにされてたと思うw
0248名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:01:40.61ID:ZuUC6DPJ0
あの試合は残り10分まで2-0で行くしかなかったな。
本当にあの適当ヘッドがあんな絶妙のコースに飛ばなければなぁ。
0249名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:02:38.67ID:/Kxgf4GP0
2点リードはサッカーでは一番危険なんて言われてるけど本当にそうなったな
0251名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:08:44.46ID:odzabAHs0
>>242
カペッロをはじめ誰もが指摘しているように
あそこで点を取って決めようと思うこと自体が過信なわけで
本田の傲慢な過信が敗戦に繋がった
番組では「本田の過信」が「日本の過信」に摩り替えられていたけどね
戦犯本田を誤魔化すための番組だったからね
0252名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:10:10.78ID:tGCADgAN0
フェライニが出てきてお手上げ状態のベンチ、糞クリアした乾、目測を誤った川島、簡単にクロスを上げられた大迫
一人勝手にラインを上げてフェライニをフリーにした昌子、踏ん張れない長谷部、糞ボールを蹴った本田、ディレイを掛けず下を向いた吉田
ムニエをフリーにさせた香川、ルカクを捨てられなかった長友、何も出来なかった山口

敗戦、失点シーンに一体どれだけの人間が関わっていると思っているのか
これまでの健闘っぷりや相手のスーパープレーを無視して叩きたい選手を叩くだけのアンチや煽りたいだけのアフィカス共の愚かさよ
0253名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:12:41.72ID:3P4iNU9x0
>>242
香川にまで責任転嫁するのはさすがに無理あるだろ
誰もがショートコーナーのワンプレーで終わると思っていたからカウンターを警戒していなかった
責められるべきは本田で、他の選手ではないよ
0254名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:13:12.40ID:n5vzpTN+0
>>252
2chの頃から二極論しかないから、誰か一人戦犯決めて叩いてスッキリしたい連中ばっかなんだよ
見る方もこんな低レベルのままではいかんと思うがSNSや掲示板のせいで民度は下がる一方だな
0256名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:23:33.41ID:UzmVia4c0
本田が戦犯としか言いようがないからなあ
0257名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:24:17.37ID:HLn4243U0
阿部はねつ造で間違いがないのに捏造のゴリゴリ押しをしている
0258名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:24:44.25ID:HITT97410
>>229
本質を扱わないこの番組には何の価値もない
本当の戦犯本田を隠して他の選手に責任転嫁しようと必死なのが透けて見える最悪の偏向番組だった
0259名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:30:28.46ID:oCu1Of/y0
>>253
もちろん本田のキック精度の悪さも原因だが、ムニエをフリーにした香川が悪くないわけはないわ
普段からアリバイ守備しかしないサボり癖がここぞというときに出る
長友や長谷部はきっちり戻ってた
ちなみにデブルイネは1番遠いところから切り込んだので
本田も香川も守備に戻れないという言い訳は成り立たない。2人とも戦犯だ
0260名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:31:19.12ID:s/HLAFsG0
仙台スレw

0720 U-名無しさん (アウアウウー Sa05-xL5h) 2018/12/10 20:32:10
サッカー協会はどうしても浦和にACLでて欲しかったみたいだね
審判がマトモだったら後半追い付いてた。うまくいけば逆転劇してたかも
今までの成績みると浦和にACL行ってほしいのは理解出来るけど公平にジャッチして欲しかった
去年の川崎もそうだけど結果ありきで笛吹くのは日本人サッカー会の為には良くないと思う
2 ID:BYDrqOCsa
0261名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:35:19.86ID:CoxcDxl50
どうしても香川を巻き込んで香川を叩きたい馬鹿ホンシンには
呆れるばかりだ
哀れさすら感じる
0262名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:41:18.89ID:7nIq1mCl0
>>252
これだな
特定の個人の責任にしてるようじゃこれ以上日本代表は強くならない
0263名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:42:22.17ID:cuaEyTPA0
>>185
いや、反射的にヤバイ負けたって言ったのはあれが初めて
なんかこの流れヤバくね?とか思ったりすることはあるけど
0265名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:44:38.08ID:TmsUphXg0
後半左サイドのミスマッチを徹底的に狙われてたのになんの対策もなかったベンチが一番アホ
0266名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:53:17.23ID:QBO8N7dk0
>>263
そんなもん、別にお前が特別なんじゃなくてみんなよく思ってるよ
たまたま当たったから記憶に残ってるだけで、他のタイミングでもしっちゅう感じてるけど外れてるから記憶に残ってないだけ
0268名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:57:18.62ID:hQ/WcO4D0
視聴率4%ってマジかよw
さすがNHKとか褒められてた割にはこれか
フジのやきうの珍プレーの半分以下やん
0269名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:57:55.90ID:e69+7p3K0
>>237
前スレだったか同様のことを指摘したらホンシンに
「あの本田のCKは凄い精度だった、あれを取ったクルトワが凄すぎただけ」
のようなことを言われたよ
ああ、こいつらに何を言っても無駄なんだと理解したよ
0270名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:59:16.66ID:e69+7p3K0
>>252
何もかもを味噌糞にするなよ
その中にもイージーなもの、あまりにもお粗末なものがある
0271名無しさん@恐縮です2018/12/10(月) 23:59:20.97ID:rQKR/nsJ0
>>235
NHKと電通本田陣営の癒着にはみんな辟易している。
特にロシアW杯直前の本田のプロフェッショナルはほんと酷かったし。
この番組の視聴率が低かったのはみんなが本田にウンザリしている証拠だよね。
0272名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:01:05.20ID:lMYYlGUe0
長谷部が香川にボールぶつけたのより本田のバックパスの方が変なプレーと思ったけどやらなかったよね?
0273名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:01:37.84ID:w7UMhEWp0
>>262
逆だな
ひとつひとつ個人のミスを明確にしていかないと進歩はない
チームスポーツなんだから誰かが悪いんじゃないんだよ!
みんなの責任だよね!
とか、お子さまの遊びじゃねぇんだよ馬鹿
そういった厳しい指摘の中でこそ選手も研鑽されるんだわ
おままごとジャパンはもう要らないよ
0274名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:02:12.56ID:WrW2rrFU0
>>252
いやいや、そりゃ試合中にはいろんなミスがあるもんだけど
もう時間もない、後がない肝心な所で取り返しがつかない致命的なミスをして
即敗戦に導いた本田が戦犯だと叩かれるのは当然だろ

本田を戦犯にしたくないばかりに、他の選手たちのミスをあげつらう事こそ愚かだ
0275名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:06:03.74ID:lu4RHG/50
>>271
プロフェッショナルの本田回も視聴率めちゃ低かったんだよね
野球の田中マーやダルビッシュの回よりも低い
0276名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:10:19.21ID:HivaZCjX0
日を跨いで怒涛の本田叩きレスが続いて草しか生えない
0277名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:10:24.81ID:w7UMhEWp0
>>274
ほんとそれ
>>252みたいなおためごかしを言って誤魔化すのは日本サッカーの発展の為にならない
迷惑で愚かなファン擬きだと思う
0278名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:13:29.30ID:TMkEaOu+0
>>273
日本人のそういうミスばっか責める基質が選手や指導者にまで蔓延してるから横パスバックパスばっかのサッカーになるんだろうな
たとえワンプレーでも仕掛けても取られたら鬼の首を取ったように叩かれるし
トーレスもJリーグの試合後のインタビューでシュート外してる事を聞かれて面食らってたみたいだし
0279名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:16:25.83ID:w1z5Iu0g0
>>1
バカ本田圭佑のせいだろ
0280名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:16:35.94ID:jRh26c3+0
>>166
あ〜ちょっと違うなぁ。なんか自分はそこじゃないと思う。確かに失点場面だけを切り取れば、そうだ。
けど日本のベルギー戦の最大の問題点はその5〜10歩手前のパスミスからだよ。しかもノープレッシャーの中で味方同士で。
なぜ、コロンビア戦で憎いほど慎重にパス回しできたのに、ここで失敗するのか。

そしてそこから怒涛の攻めをくらい、速攻2点目を献上したのは、誰もがオーストラリア戦やコージボ戦を思い出しただろう。
なんか追われると精神的にモロい代表が2018年になっても治ってないのはなぜか。
2-1になった場面でこそ、ポーランド戦で見せたカード差でも勝つ執念だろう。中東よろしくせこいと言われる時間稼ぎでもなんでもできたはずだが、
ポーランド戦でやってのけたんだから。
こんなニッチなところをもっと検証すべきと思うが・・。
0281名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:20:10.44ID:w7UMhEWp0
>>278
日本人のー、なんて言う馬鹿に限って海外ではもっと個人の責任が明確なことに気付きもしないんだよなぁ
0282名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:20:25.31ID:xizQbpba0
守備に参加しようがない本田が何で叩かれてるの?CKがキーパーにキャッチされたけどカウンターを防げば良かっただけでしょ
0283名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:21:37.09ID:2uExnXYr0
>>281
その外国人のトーレスが日本人の記者にシュートミスぐちぐち指摘されて苦笑いしてんだけど
お前の海外って脳内なの?ガイジなの?
0284名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:22:31.51ID:0RIdfZDK0
ニートが起き出したから本田叩きが活発になってきてるな
0285名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:22:43.25ID:ABfF/d980
>>278
これは分かる
だからこそ中島は素晴らしい
ミスを指摘するより仕掛けないことを批判したほうが強くなる
0286名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:24:53.96ID:KCkMNIz20
決められた時間内に一点差で負けただけじゃん 同点ですらない
ドーハの悲劇とやらもそうだが試合の終了時間間際の得失点にナーバスになりすぎだろ
0287名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:25:45.14ID:+JbDi9040
ミスを追求するにしても改善の為に反省するのと個人叩きはまた違うだろ
海外は次に繋げる為に追求するけど日本人はネットでただ攻撃して憂さ晴らししてるだけ
南米のミスした選手射殺した土人と本質的に変わらん
0288名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:26:32.88ID:OkMK18R70
>>273
下手にシュートなんて撃ってしまうと
QBKみたいな戦犯にされかねんなw

なんにもやんないで
俊さんみたいに逃げ回ってたほうがいい
どこにも映ってない
何にもやってない奴は
戦犯にならんからなw

お前らとは議論出来んなw
0289名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:27:12.28ID:dELO43+w0
これ結構面白かった
これはダイジェストで本編前後編をBSでするらしいな
NHK必死だなw
0290名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:31:38.73ID:+N8qVpY70
>>288
その中村にしても、あるいは中田にしても代表晩年は横パスバックパスばっかになってたが若い頃はもっと前への推進力あった筈なんだがなあ
やっぱ若い時じゃないとああいうプレイは出来ないんだろうか
ただ中村みたいたタイプは持ちたがるからこねくり回してると批判されてたが
ドリブラーに対しての批判が昔から日本人はキツイと思う
0291名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:36:47.11ID:w7UMhEWp0
>>282
こんな程度なんだよな
本田を擁護してる奴って
0292名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:39:21.02ID:w7UMhEWp0
>>288
議論にならないのは事実を指摘すると「叩いてる」というレッテル貼りに逃げる>>287とか>>276のことだろう
本当に話にならない
0293名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 00:47:48.63ID:A0mbwJ290
>>287
審判叩けば審判のレベルが上がると言ってる人も同類
自分がスッキリしたいだけ
0295名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 01:27:37.70ID:KfikhyIB0
検証もなにもキーパーがキャッチした瞬間に、ダッシュで自陣に戻らなきゃだめじゃないか
キャッチした後試合が終わったかのようにタラタラしてたのが悪い
当然の報いだよ
0296名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 01:29:16.82ID:W5hx8e360
>>293
審判に関しては日本では審判のミスジャッジを追求してはいけない協定みたいなのあるんじゃなかったか
Jリーグ初期に珍プレー好プレー集番組で審判の誤審を取り上げたせいで二度とそういう番組やれなくなったし、やや過保護な面もある
0297名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 01:45:08.47ID:SCAbv8G10
本田の首根っこ掴んで倒してやりたいと仰ってた
カペッロ御大にもインタビューしたの?

日本向けだからソフトな物言いに忖度してもらってた?
0298名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 02:14:55.18ID:96/BYkU00
>>278
それは違うんじゃない?
むしろ日本人はミスを責めずに、感動をありがとう!とか言っちゃう甘ちゃん気質じゃん
だから本田みたいなニセモノ詐欺師がのさばっていられるわけでさ
0299名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 02:15:14.53ID:5uigDPcA0
>>297
番組を観たという人の書き込みだとカペッロの感想コメントはあったらしいが
その本田の首根っこのくだりはカットされていたらしい
俺は観てないから真偽が分からんけど、NHKとマーケティングマンならやってそうw
これまでも地上波のテレビでは何度も何度も本田に関する脚色、嘘報道があったからね
ゴーイングとか酷かったし
0300名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 02:25:24.43ID:96/BYkU00
>>299
本田がコーナーキックを蹴ったのが悪いという部分は全部カットされてたよ
0301名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 02:35:17.06ID:C7rY20UO0
>>274
本当にその通り

それも本田のミスはプロのましてベテランなら絶対にやらない
本当にあり得ないミスだから叩かれるのは当然だよね
0302名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 02:37:41.81ID:OkMK18R70
>>297
残り20分から2-0を追いつかれるなんて
イタ公なら
素直に負ける展開だったな
0303名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 02:39:59.06ID:xSQQGW1X0
>>298
お前ら5chで叩きまくってるだろ
0304名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 02:47:11.12ID:C7rY20UO0
>>287
ちょっと考え方が幼稚じゃない?

良ければ称賛されて、悪ければ叩かれる
それだけの事だよ
本田はプロとは思えないあり得ないミスをするから、イタリアでも猛烈に叩かれたじゃん
0306名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 03:21:40.58ID:7Mz4wcq40
>>283
海外じゃシュートミスをぐちぐち指摘されるくらいじゃ済まないだろ
それこそ、ロシア大会の戦犯本田なんか、緩い日本だからマスコミからも責められもせず何故か英雄面して勘違いしていられるけど
これが南米だったら射殺されてるよ
0307名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 03:26:47.28ID:M6PZZkuy0
やっぱり本田のくだりはカットされてるのか
クソだなNHK
0308名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 03:36:24.08ID:uwKF79L00
敗因をきちんと分析したら本田、西野経由で協会批判に行き着かざるを得ないからね
0309名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 03:37:09.65ID:foh11Di40
本田が終わってるのは自分のせいで負けたのに
知らん顔してるとこ
まああのメンツじゃ延長行ったところで点取れないし
ボコボコにされるのは目に見えてたから、あそこで
ドラマティックに終われたのはある意味良かったんだけどな
0310名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 03:38:04.37ID:XrLgL1Pw0
そんなことやらんでいいからさっさと民営化しろ
0311名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 03:41:35.84ID:KOiTCf280
雲隠れの才能がある本田さんは出世するタイプ
0313名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 04:18:37.10ID:OkMK18R70
2006年は俊さん
2010年は駒野
2014年は香川
2018年は本田

毎回戦犯は涙の謝罪会見をやるべきだなw
0314名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 04:19:32.09ID:OkMK18R70
馬鹿馬鹿しい
0315名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 04:20:43.24ID:s4E0tM560
本田が違う形のCKにしてたら、少なくとも延長にはなった
0316名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 04:39:31.05ID:7XVv5/kv0
日本代表のゲームマネジメント力が無いだけ
リードしたとき如何に試合を殺すか
泥臭いサッカーができるか
ネイマールだって中東並にやってるのに
日本のサッカー選手はカッコつけてるよね
0317名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 04:41:43.22ID:f54YLiOT0
本田の無造作CKが全てだろう。
吉田が飛び込む筈でもなかったし。
DFじゃなく本田を投入した監督がアホなんだけど。
0320名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 05:02:07.38ID:uwKF79L00
>>316
その通りだがその点なら問題は選手より西野じゃないか?
0321名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 05:02:56.76ID:kG0jeZxs0
個人責任なのに連帯責任のようにみんなが悪かったとか言ってる奴なんなの?

最大の戦犯が戦術0で更に戦犯本田をピッチ上に送りこんだ無能西野だろ
0322名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 05:06:57.51ID:stqRVZBX0
本田は相性の良いブラックアフリカ専用機で今回は良かった。
ベルギー戦は予選で散々試してた浅野投入で良かったのによ〜
ちくしょー

ルカクのスルーで万事休すだったが
浅野の走力なら最後止めることできたかな

つかハリルホジッチさんだったら決勝までいけたわ〜

オーストラリア戦の完勝って本番見てたらすげーことだぞ
優勝国だってまぐれの辛勝だったし
0323名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 05:22:33.68ID:PIboyeTf0
今晩再放送があるな
ブラタモリの再放送の後に
0324名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 06:05:55.28ID:uqNQ2ay80
左CKだからショートコーナーは本田は嫌だったんだろう
彼は左足しか使えないからあの位置からできることが非常に少ない
へたしたらリターンでオフサイドに引っ掛かっていたかもしれないからね
あと左足で蹴る左CKだからGKはキャッチしやすかった
ボールの軌道をみて合わせながら前に出られるからね
クルトワにとっては至極簡単なボールだったろうな
0325名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 06:58:21.37ID:rUMKKUr90
>>237
だからー、放送見てる?
コロンビア戦は同じ軌道のCKで点入れたの。
それをベルギーは分析してたって話。

今日の深夜に再放送やるから、ちゃんと見ような
0326名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:01:50.91ID:kG0jeZxs0
>>325
だから?
キーパーがクルトワという計算もできないおバカっているんだね
0327名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:09:23.55ID:rUMKKUr90
>>248
サッカーの神様っているよね。

上に上がる資格がないと思われるチームには、往々にしてなぜかああいうのが降ってくる。

CL見てても、こういうの結構あるよ。
しかも何回か同じようなことが起きる。そこで諦めずに、戦力向上を継続できるチームが上のステップにいけてるね。
0328名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:13:59.97ID:rUMKKUr90
>>251
部外者はあのプレーしか見とらんだろ。

急造チームで、もうここしかないっていうのは、チーム全体の意思だったはずだし、実際にそう言ってた。

もうあのチームでは、本田の権力は失墜してて、本田だけやりたくても言うこと聞くチームではなくなってたからね。

あの時の本田の意思は、チームの意思でもあったんだよ。
0329名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:20:26.15ID:rUMKKUr90
>>258
本田は研究されてた。
それを意識できなかった本田はそこまでの選手だったねって結論だったけどね、俺は。
まあ、それ意識できるレベルの選手なら、今でも4大上位でバリバリやれてるよ。
0330名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:22:35.62ID:rUMKKUr90
>>269
クルトワの動き、もう1回見てみろよ。
最初から取る前提で動いてるから。

もう、あのプレーはやる前から負けてるんだよ
0331名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:28:20.79ID:rUMKKUr90
>>280
経験が足りないってことだと思う。
ビックゲームで、強豪国相手にリードするって経験がね。

そういう意味では、2006年のブラジル戦の課題はまだ解消されてないってことだな。
まあ地力の差があるから、いかんともし難いとは思うけど。
0332名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:31:25.61ID:XgwCJpHg0
>>331
Jリーグも強豪いないから慣れてないんだろな
海外は強豪相手だとホームでもドン引きがよくやるからな慣れてるんだろな
0333名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:34:53.34ID:rUMKKUr90
>>290
それはあるだろうね。アジリティがないと厳しいから。

でも、海外行ってスプリント力を継続できている選手もいるし、本人の自己管理次第かなとも思う。
中田は栄養管理とか全然できてなかったし、クリロナは34歳で未だにぶっちぎってるし。
0334名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:39:15.70ID:rUMKKUr90
>>306
開始5分でレッドPK献上した、カルロス·サンチェスはどうなったの?
0335名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:42:36.18ID:rUMKKUr90
>>311
出世というか、起業タイプだろ奴は。

組織の中で、上の言うことにいつまでも唯唯諾諾と従えるタイプじゃないw
0336名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:44:56.94ID:rUMKKUr90
>>316
ネイマールは世界中からバッシングされてるなw
まあ、ポーランド戦の繰り返しをやって、世界から嫌われる国になっても、お前らが一切叩かないって言うんなら、俺は構わないけど。
0338名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:49:22.35ID:rUMKKUr90
>>319
何か、結果が決まってるのを追体験でリプレイして見てる錯覚に陥ったよ。こういうことってあるんだなって思った。
0339名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:49:34.11ID:LAdyXrmb0
二点先制して会場もテレビの前のやつらもみんなイケイケどんどんであと一点狙ってたもんな
調子に乗っちゃう民族なのかもしれん
0340名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:51:16.87ID:rUMKKUr90
>>322
岡崎が怪我したのが不運だったよ。

岡崎がいれば、2トップにして、前線かき回すって選択肢が取れた。
0341名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:56:23.57ID:foh11Di40
>>333
日本はサッカーみたらとにかく誹謗中傷するのが仕事な
焼き豚に常にストーカーされてるからな
スーパープレーなどすれば余計に批判厨が湧く
0342名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 07:58:43.73ID:rUMKKUr90
>>332
なるほどなあ。
4大中下位に所属する選手が増えてくれば、その辺りの感覚も養われていくのかな。
0343名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 08:32:32.66ID:xAmaklsZ0
あのカウンターが決まらなくても延長で勝てたとは思えない。だとすると2点のリードがあった時から同点にされるまでの間に敗因となるプレーがあったはず。
0344名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 08:46:30.14ID:pW1/8B4x0
>>226

大谷  半生

サッカー  14秒
0345名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 08:48:50.97ID:opldXAQQ0
民放みたいに「御意見番」に意見を求めなかったから良かったな
0346名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 08:50:52.59ID:pW1/8B4x0
オシムはそれなりに言ってたけどな
0347名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 08:53:15.51ID:lmpOukWX0
本田にコメントとりに行かなかったのか
0349名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:09:45.15ID:SLRQY/po0
オスピナとクルトワじゃカッパ巻きと中トロぐらい違う
0350名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:10:58.57ID:k97dJgdZ0
本田が蹴ったからとか そもそも 昌子も吉田も上がって来て点を取る気満々
じゃんw
コーナーキックをキーパーがキャッチするなんてザラやし 問題はその後の対処でしょう?
それは吉田もキーパーの近くに居たからよーく理解してるよ
0351名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:15:34.28ID:pW1/8B4x0
オシム監督の指示でデブライネをレッドカードで倒し

延長戦で万が一勝ったとしたら日本人の評価はどうだったろう?
0352名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:27:07.68ID:P/bdrxcS0
今はコーナーキックはめちゃ速いボール蹴るし
キーパーにキャッチされるのはレアケースでこのクラスだと屈辱的失敗だからな
プロポーズして返事を待ってる時に女が屁をしたような状況
吉田のガッカリ感は必然だろうな
0353名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:27:57.11ID:k97dJgdZ0
>>351
デブライネは山口が来るのを待ってたからファールは出来なかったよ
そこはDFが一枚減るって事まで デブライネが計算済みだったんだよね
0354名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:34:54.09ID:m8TW5fOH0
川島はPKだけは世界レベルなので
PK戦まで何とか粘るのもありだと思ったんだがな
防戦一方で限界ぎりぎりだったという
スタメン守備陣の何人かの意見も分かるけど
交代枠も2枚残っていたし延長は西野自身も整理できて
仕切りなおせるし展開は分からんだろう
ザッケもまだ余力はあったと見ている
0355名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:35:59.90ID:4+oi5+qV0
>>334
結局1位通過したから日本戦は許されてたよ
イングランド戦のPK献上の方が批判されてる
0356名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:37:46.19ID:rLkPoVuO0
まあ本田の凡ミスだよね
ドーハの悲劇から何も成長してない
0357名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:41:03.87ID:4+oi5+qV0
195p級が出てくるとお手上げなんだよな
北朝鮮相手ですら守り切れない
勝ったけどウルグアイにもやられてる
0359名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:49:39.58ID:0B8kiUq00
交代選手が入って試合の流れが変わった時に、ベンチや選手が混乱して一気に劣勢になる。
主に高さのある選手が入った時に、全く対策が出来ていないと思う。日本人選手に高さがないから仕方ないかもだけど
ブラジル大会のドログバ、ロシア大会のフェライニがピッチに入ってからは別のチームになったみたいだった
0360名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 09:50:20.25ID:k97dJgdZ0
>>354
だからそれは結果論だろう? それだったらベンチがちゃんと指示すれば
良いだけの事 DFを上げた時点でベンチも選手も点を取りに行ったのよ
0361名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 10:11:00.33ID:4+oi5+qV0
本田のCKからの得点でコロンビアに勝利した成功体験が判断を間違えさせたんだろう
直前のFKだって精度良かったし前のめりになるわ
0362名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 10:12:19.50ID:Z3zKNegi0
>>353
3対5の状況あの位置でボール奪いに行かされた山口
Jでは経験無かったんだろうなあ
0363名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 10:15:33.43ID:emD8Dpnp0
>>348
あれは怠慢プレーで懲罰もの
0364名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 10:25:33.12ID:k97dJgdZ0
>>359
それはゾーンディフェンスで守る日本の欠点だよねw ハリルが牧野を使って
マンマークやってたけど 合わなかっただろう? 結局 組織守備の方が日本は
合うんだよね W杯で牧野を使わなかったのは牧野はマンマークは強いけど
ゾーンだと ポカが多いからだと思うよw
0365名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 10:28:47.72ID:nMyGkSOC0
いやハリルホジッチ呼べよw
0366名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 10:30:12.75ID:B0of2qGt0
見逃したわー
もっと早く教えてくれよな
0367名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 10:30:46.08ID:W8q6PVju0
山口があそこで待つのは約束事と言ってもいいわ
未だに山口がーと言っている馬鹿がいる
0368名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 10:34:41.28ID:iRUtnbRR0
>>365
ハリシン乙

サッカー界をよく表した記事だな(抜粋)

西野朗(63)から森保一(50)へ。W杯を指揮して結果を出し、その監督を支えた
コーチが大会後にバトンを受け継ぐ。極めて自然な流れだが、これを良しとしない
意見が日本サッカー界には存在する。

一部ファンやサッカー協会内部にある日本人監督の不要論だ。彼らの主張は「サッ
カーはどんどん進化する。選手が海外で経験を積み、世界基準の監督のもとでサッ
カーを極める時代に、世界の経験がなく、Jリーグしか知らない人が代表監督を務め
るのはバランスが良くない。海外組のコントロールが難しい。選手も素直に監督の
言葉を聞かない」と要約できる。

田嶋会長が「日本の指導者を育てていく。代表監督も日本人で」と声を大にしても、
反対意見が根強い。その事実を西野監督も技術委員長時代から知っていた。だから
ハリルホジッチ監督の途中解任には素直に賛同できなかった。結局、当時の西野技
術委員長は「ロシアW杯限り」の条件で監督を引き受けた。予想以上の快進撃があり、
2年間の延長を要請された。田嶋会長から3度も説得されたが、最後まで首を縦に振
らなかった。

なぜなら−。西野監督には思い描いた理想があった。「日本人の継投」。森保コーチを
次期監督として考えていた。ロシアからの帰国前に森保コーチを呼び、1時間以上話し
込んだ。
0369名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 11:00:01.82ID:2ZjmXlfR0
GKに競りに行かないからだろ
その後GKに簡単にパスを出させている
あの場に岡崎とかいたらGKの妨害は上手いんだけどな
0370名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 11:06:53.94ID:Z3zKNegi0
指示待ちマニュアルジャパン
0371名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 11:15:02.84ID:k97dJgdZ0
>>365
マンツーマンディフェンスとか欧米国のしかもFIFAランク1位の国に
技量もフィジカルでも劣る日本人に出来るわけねーべ?ww
それとも ラグビーみたいにDFを帰化選手で固めるかね?w
0372名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 11:30:10.57ID:QCo30B0E0
デブライネのインタビューもあったけど、体力的にあのカウンターに賭けてたっぽい
延長戦に入れば敗北確実と言われてるがベルギーもあまり体力残ってなかったのでは
0374名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 11:45:58.40ID:tX/+jMO50
というか毎度豪州戦で 178センチのケーヒルに手を焼いていたわけだからなー
192センチのアフロが投入されて時点で嫌な予感したな やはり的中
というか日本ってハイボール対策やってんのかね 上背あって背の高い選手来た場合の対策してなくね
アフロが入ってもベンチも傍観してるだけだったし
0376名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 11:49:38.92ID:sPd0xB7A0
ベテラン長谷部の集中力が切れた香川に当てる変なパスで流れが変わった

ベテラン本田は途中交代で投入されたのに、最後クルトワにキャッチされカウンターくらうことは想像できず
ベルギーは日本のセットプレーは何回もチェックしていて、予測通りだった

西野監督もだが
何大会もW杯に出てるベテラン長谷部と本田がベテランらしい働きができなかった
0377名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 11:55:22.58ID:kkbq4W3U0
2-0になった後に何の手も打たなかった西野が元凶

ベルギー2人交代した後の1点目でやばいと思ったな俺は

3点目が劇的に見えるだけで負けるべくして負けた感じする
0378名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 12:12:53.53ID:OUYKrEPK0
吉田は終了の笛が鳴ると思って、下向いたんじゃない?あー、延長かあ、、、と。
ところがプレーは続いた。
0380名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 12:21:53.95ID:or4DozwD0
本田のキックはドーハの武田並のチョンボやろ
ハリルホジッチ解任の時は好き放題喋らせて
こういう時は裏から逃げ口を用意するNHK最低やわ
0381名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 12:32:55.85ID:og8WTuIK0
FK壁では飛ばない決め事してたのに皆な飛んじゃった、俺もwなんてのが
海外でやってる選手のレベルだよ
監督が〜国内組が〜の問題じゃないから
夢見ず現実の現在の地力を弁えて
ベルギー相手にあれだけ出来るまで進歩したことを讃え喜べばいいんだよ
糧にして進歩していくのは今後だから
0382名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 12:38:50.40ID:og8WTuIK0
番組ではポーランド戦後の結束が敗戦理由のようにみえる、
少なくともアゲアシ取りたい奴らにはそう思えるような演出だったけど、
結束があったことによって2点取るパワーもてたとも言える
そこは演出の際に注意してほしかったね
0383名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:05:48.93ID:QzCIYH+/0
まず大前提として、あの状況なら「少し時間を使ってからクロスを上げて入れば勝ちだし入らなくても延長戦」とするのがセオリー。
そのセオリーを無視したのはチームの総意なのか本田の暴走なのかをハッキリさせないことにはこの話は何も始まらないだろう。そこに突っ込んで欲しかった。
0384名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:22:17.53ID:sPd0xB7A0
>>383
そうなんだよな
NHKは二択しかないようにやってたが
第三の選択肢もあってそれがベターだったんだよな
ショートコーナーで時間潰しだけでなく、変化をつけたラストワンプレーもできたわけだよな

吉田とかが上がってたから、シンプルにセンタリングあげてヘッドで合わせるって感じだったんだろうけど
少しでも違うCKならロストフの14秒は無かったんだよな
結果論だけど、唯一カウンターをくらって失点してしまうCKは勿体なかったわ
延長にいったら負けという見立ては強いが、やってみないとそれもわからなかったからね。日本人の方がスタミナある可能性も高いし
0385名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:22:57.82ID:LtyMIrPQ0
もちろん勝てたら良かったけど、W杯常連国のメキシコですら7大会連続16強で敗退してる
やっぱり8強入りってのはそれだけ難しいんだと思う
それに他の国だって国を挙げて強化してるんだし、日本がそれより上に行こうと思ったらもっと努力しないといけない

あと負けるが勝ちとも言うように、
負けて得るものだとか負けっぷりが良ければ何かそこで徳みたいなものを積めるかもしれない
因果応報で自分のしたことはいつか自分に還って来ることを思えば、
相手に気持ち良く勝たせてあげればいつか日本も気持ちよく勝てる時が来る・・・はずw
0386名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:24:52.40ID:m8TW5fOH0
延長いけば交代二人可能と全ての選手が把握していただろうか?
0387名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:28:14.68ID:m8TW5fOH0
>>360
自分は本田山口inが誤りだったと言いたい
0388名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:28:16.53ID:og8WTuIK0
タラレバの中で最も「だったら良かった」なのは
本田FKが決まっていたら、だな
そしたらカウンター発動もなく、ベルギーに勝てていただろう
今ウダウダいってる失敗や敗因の全てがクリアされていた
0389名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:29:56.14ID:9xhm7ZZq0
>>388

本田のFKはクルトワでなければ入ってた可能性がある
川島なら間違いなく入ってた
0390名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:34:28.50ID:6CXh1qt00
負けるべくして負けたよな、1失点目のあの浮き玉を掻き出せないポンコツキーパー川島
イケイケでチーム事情も考えず、自分が点に絡みたいだけであの時間にコーナー蹴り込むア本田
決勝点のカウンター守備の山口もワールドカップのピッチに立つレベルじゃなかった
0391名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:36:00.46ID:cwyS0iEk0
世界的なボランチならデブルイネをファウル覚悟で止めてたと思う
蛍は迷ってたけどファウルで止めろや
0392名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:36:18.20ID:og8WTuIK0
>>389
いいFKで、いいGKだった
そんなGKから2点取っているんだよね

この試合ベルギー側もつっこめばミスや気の緩みは沢山あった
勝ったからクリアされている
0393名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:40:13.41ID:cwyS0iEk0
>>383
本田といえば北京の反乱だからな
蹴るの早えーよ!時間使え!と思ったけどな
0394名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:42:36.51ID:m8TW5fOH0
昌子が番組で言ってたが
競り合える選手が総員上がったのは
上がる?上がるか
という漠然とした合意

CK自体はあの不自然なニアへの移動を見ても
ダイレクトには狙わない意図だったのか
1パスだけでも挟むショートだったのかははっきりしないな
乾や香川は動きを見てもショートだと思っていたはず
0395名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:42:47.90ID:cIYJw8wN0
一連の流れで凡ミス繰り返すとやられる典型
無理なのルカクスルーだけだろ
0396名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:45:07.65ID:sPd0xB7A0
デブルイネがヤバイな
スピードや身体能力も高いが、判断能力も高い
ピッチの上で手玉にとるように「狙い通り(ニヤリ)」ってことができてしまうんだから

やはりプレミア、CL、ユーロ、ヨーロッパ予選などで
普段からW杯以外でも客がたくさん入った熱気ムンムンの興奮した異様な会場でも
ワンプレーワンプレーで状況が変化するという緊張感がある高レベルなことをやり続けている強さ

ベルギーの選手達の方が全体的にサイズ、身体能力、様々な状況での経験値による反応が優っていた。

日本はファールしてカードも覚悟でプレーを止めるという作業で抵抗しないと、時間稼ぎや失点しない確率を高めることができなかった。
0397名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:46:44.65ID:og8WTuIK0
>>374
タラレバの中で最も「そりゃねーだろ」と思うのが、
2-0後に守り固めてれば…だ
日本の過去実績と奴の高さをみていて、守り切れるとは思えない
3点目を狙いにいったのは間違いと思わない
0398名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:47:41.53ID:9xhm7ZZq0
日本の選手はクリア技術が低いからここで結構やられる

1点目は川島のパンチングも原因だが長友がきっちりクリアできなかったのが直接の原因
0399名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:48:38.79ID:m8TW5fOH0
あと、監督の指示はなかったと言い切っていたね

世界中であげつらわれた
これを西野はどう思っているのか。。
0400名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:50:52.53ID:cwyS0iEk0
延長までいって負けたらここまで文句出なかっただろう
0401名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:51:23.43ID:rUMKKUr90
>>381
そうそうその通り。

サッカーはミスのスポーツ。全て完璧にとはいかない。
想定外のミスは学習して、アップデートしていくしかないのだ。
0402名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:52:55.76ID:rUMKKUr90
>>383
吉田が言ってたじゃん、コロンビア戦の再現を狙ってたって。チームの総意ってことだよ。
0403名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:53:07.26ID:ozZu95X30
一番ドキっとしたのは、原口「多分長谷部さんのパスミスだったと思うけど、あれで嫌な予感はした」っての
それ言っちゃうんだ?って思った。あと「俺が試合出てれば」とか言ってたし
もっと原口から話を聞こう腹にまだ何かしら残ってるぞ川島の悪口からなにから暴露してくれそう
0404名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:54:54.01ID:6CXh1qt00
あのカウンターはレッド7貰っても止める必要があったわ
コース切るだけのホタル。もう代表で見ることはないだろう

10人の相手に1勝しただけ。ジャップクソ弱かった
0405名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:56:27.35ID:og8WTuIK0
>>400
延長いったら何点も取られて敗戦だろうな、とリアルタイムで見ながら思ってたよ
その方がスッキリするのか?
0406名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:57:41.23ID:rUMKKUr90
>>397
フィジカルの弱い日本が、欧州みたいに亀になって守り切るのが上策だとは思わない。

日本の特質を考えれば、自陣の守備人数を増やしつつ、速い選手を入れて、ショートカウンターの繰り返しで、相手の攻撃意欲を削いでいくのが上策だろう。

まあ、リードした時の守り方は、ドイツ対メキシコが手本になるだろうな。週末、もう1回見てみるか。
0407名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:58:00.00ID:sPd0xB7A0
>>399
長谷部「監督これ(このまま)でいいんですよね?」
西野「・・おっ、おう!これでいい」

こんな感じのことが暴露されてたなww
2−0になってしまって逆に西野も選手達も変な感じになってしまうとかw
まあ日本人ならありそうだよな。想定以上の状況になり浮き足立って、1点返されたら逆にもう追い込まれて追いつかれる感覚になるってw
ベルギーがそれだけ強いのもわかるが、やはり大舞台での未経験の領域に突入した時のメンタルが相当弱い
0408名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 13:58:08.59ID:og8WTuIK0
>>403
卑しいな。。。
0409名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:00:26.34ID:bkCinlSv0
>>407
俺もそこがいちばんのポイントだと思った。
西野もチーム全体も、限界だった。
0410名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:01:07.82ID:7hSQf+qa0
原口はやっぱ性悪だな
ベネズエラ戦も相手のGKを嘲笑してたし
0411名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:02:06.32ID:og8WTuIK0
>>407
「このままでいいんですか?」
「このままでいい」
振り返ると指示の仕方が中途半端だったと言ってたな
2点とった勢いで、もう1点先にとれてればな
0412名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:03:31.51ID:sPd0xB7A0
>>409
西野頭ましっ白
これからのゲームプランが思いつかず
0413名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:03:53.87ID:alyvuouE0
本田のわりと凄いFKが弾かれた瞬間から、俺の頭の中ではエンディングテーマが流れてたよ
きれいに終わった本田の物語でした
0414名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:07:39.46ID:6CXh1qt00
優勝候補相手に後半2点差つけるなんて状況は想定にないから却ってパニクった(笑)我らがすっとっこどっこい百姓ジャパン
0415名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:08:37.50ID:cInLN8z60
良いドキュメンタリーだった
選手も監督も本音で喋ってたように見える
ただ昌子や蛍のインタビューも欲しかった
0418名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:12:58.30ID:sPd0xB7A0
>>411
西野って2点取られても3点取って勝つ
攻撃サッカーみたいなのがモットーというか好きみたいな話を聞いたことあるし
強豪ベルギーに後半序盤に2−0で日本が勝ってるという試合展開をイメージしてなかったんだろうね
まあ国民もみんな意外だったけど、ポーランド戦で日本らしくないボール回しで叩かれたし
それも少しよぎってこのままで3点目くらいしか考えられなかったんだろうな
3点目とれたらそりゃ良かったが、クルトワってめちゃくちゃ優秀なGKだったわけだしな
日本は選手層も薄かったし、守りの指示を出すのも残り時間がまだ結構あったから難しかったんだろうけど

2−0になったら良いはずなのに、変な感じにもなってしまったんだな
0419名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:14:13.48ID:og8WTuIK0
>>412
いや、メンタルが弱いというならお前のがだろ
アフロが控えていて高さに弱い日本としては、追加点とりにいくプランはありだったよ
高さ対策は、もう高い選手が出てきて経験つむしかない
0420名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:20:25.39ID:og8WTuIK0
>>418
西野ガンバは失点なくすより相手より多く点を取っていれば勝ちだから、だな
いいGKであるクルトワから実際に2点とった直後だからね
NHK番組でも証言していたがベルギー選手のメンタルは負けを覚悟した、そんな状態
押せ押せで押し切って追加点とれれば、アフロ入ってきて何点か取られても勝ち逃げ出来る
0421名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:22:52.34ID:QzCIYH+/0
>>402
だからと言ってあんなに慌ててリスタートする必要があったのか、そこまでチームの総意だったのかって話よ
0422名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:24:31.56ID:Rz4hJsdH0
2-0から負けたのは監督とキーパーが世界と比べて劣りすぎだから
14秒をウダウダやってないでそのへん突っ込んでほしいわ
0423名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:24:48.86ID:sPd0xB7A0
浮き足立つ

この言葉が当てはまると思う。2点とってリードしても、1点返されてもこの精神状態になってしまった。

逆に2−2の同点にされたら、必死に我慢比べや耐えるような落ち着きも取り戻したのかも
張り合いってことばもあるが、有利な状態になっても逆に不安感みたいなのが出てくることもあるんだな
実感がない気持ち悪い変な気分なんだと思う。日本人国民性が相当ヤバイよww
正直サッカーという競技に美徳とかルールやフェアプレイを重んじて上に指示されたことをやろうと努める精神は向いてないかもw
まあ中島、堂安とか若い奴らは面白いのも出てきたが
0424名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:25:07.09ID:bkCinlSv0
12月30日(日)
午後9:00-午後9:50 「ロストフの14秒 完全版」(前編)
午後10:00-午後10:50 「ロストフの14秒 完全版」(後編)
https://www1.nhk.or.jp/sports2/daihyo/index.html
0425名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:25:53.33ID:u0j61dhg0
これ見たかった
番組タイトルにサッカーとかワールドカップの文字がないからスルーしてしまった
再放送希望
0426名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:26:11.75ID:tX/+jMO50
Jにおけるガンバみたいな戦い方はWorld Cupでは通用しないと思うけどなー
World Cupベスト8常連国とか強豪国から日本が3得点できるとは思えない 2得点でも上出来だろうし
2点獲られたら3点獲ればいいなんて強豪国相手に無理だろうな
相手によっては戦い方は変えた方がいいんでねーかと 敵を知り己をしらないとな Jではないのだよ Jでは
0427名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:29:31.91ID:og8WTuIK0
>>421
総意がとれる状態じゃなかったって事だよ
その状態になったら、誰がどうだった、は戦犯の押付けあいでしかない
昌子以外はベテランで何年も海外リーグでやってきた連中でもそうだ
0428名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:30:35.92ID:Stcj3fV00
最後、もしも「スアレス」なら、キーパーにタックルしてると思った(スローイングさせないために)
たとえレッドでも。
0429名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:31:53.02ID:Stcj3fV00
「前編・後編」ってどういうことだろう?

おそらく、未公開を追加した完全版!、みたいな感じかな?
0430名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:33:58.95ID:ulOeGaLe0
2ー0で緊張の糸が緩んだどころか限界でブチ切れてたね、ベスト8への欲が変に出過ぎた。
1ー0なら緊張持続しながら勝ってたかも。あとベルギーが延長嫌がってた事を西野は理解
してなかったから守備含めほぼ全員上げた、とどめは本田の糞FK。本田が潰したハリルの
若手主体面子なら首位通過で雑魚揃いの右の山に入れた。
0431名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:36:36.65ID:sPd0xB7A0
優勝したフランスは移民国家でデモが起きる
日本は外国人いてもほとんどが日本人でデモも滅多に起きない。あんな暴動みたいなのは
昔の学生運動や安保闘争から久しくない。

日本は日本なりのサッカーで上を目指すのも良いが
W杯ベスト8以上も目指すなら、一部に移民の血や
汚いことをしてでも結果重視の戦い方を選手達ができるように叩き込まないとダメだろう。

逆にポーランド戦なんかは誉められるべき。あの戦い方を選択したから
結果トーナメントに進めたんだから。ただあの戦い方で叩かれたことを気にしどこか後ろ髪引かれてて
ベルギー戦も影響したというなら、ポーランド戦が良かったとも言えなくなる。
0432名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:41:25.64ID:k97dJgdZ0
>>387
いやいや だから君がいってるのは結果論なんだよ?
じゃ コロンビアやセネガル戦で本田との交代はどうなんだよ?
あれも失敗かね?
0433名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:42:31.71ID:og8WTuIK0
>>426
西野ガンバも10年ほど昔で、今のJではない
再度書くが、あの試合では昌子以外はベテランの海外リーグ所属選手でJではない
しかも代表試合を長らく共にしてきたメンバーが中核でね
代表の戦い方自体をいうなら4年かけた後に、誰を選び、どう大会に臨むかまで遡らないと
0434名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:43:28.66ID:sPd0xB7A0
>>428
全然惜しいCKになってないのがな
吉田がクルトワと背ってぶつかってキーパーチャージでファールとられても
ロストフの14秒はなかったと思うと、
0435名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:46:47.21ID:QzCIYH+/0
>>427
まぁ確かに試合中に総意なんてとれるわけないね。でもだからこそセオリーを無視したプレーは悪手だったと思う。判断のズレが命取りになるわけだしね。
0436名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:48:57.66ID:og8WTuIK0
>>430
タラレバ話なら、GL3戦目が日本の後だったベルギー×イングランドも、
双方もう一方の山狙いでグダッた試合だった
うっかり?ベルギー選手がゴールして勝ってしまったので、こっちで2位通過の日本とあたった
うっかりしないでベルギーがもう一方の山にいってたら、首位通過の日本とあたってた
0438名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:53:56.37ID:P8LD9v8i0
川島がゴミだったから終わった
この一言で終わる番組
0439名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:56:49.58ID:6CXh1qt00
川島があれ掻き出してたら、勝ってたかもな
とにかく、勝てるぞと思えるとこから終盤立て続けに失点して負けるっていうのはドイツワールドカップから変わらない
もはや日本の国民性に原因があるとしか思えん
0440名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 14:58:35.30ID:6CXh1qt00
形勢が良くても次第に劣勢に立たされ最後はボロボロの大逆転負けを喫するのが我らがジャップの大東亜戦争
0441名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:00:51.52ID:sPd0xB7A0
デブルイネ「日本には残酷だろうけどこれがサッカーさw」

日本にもこんな選手が必要
世界中が注目する大舞台の残り時間わずかな
極限状態でも相手を騙すようなことを仕掛ける判断ができる

ルカクのスルーも見事としか言いようない。大型の黒人FWなら自分でゴール決めようとするんじゃないかという先入観
長谷部は戻ってルカクについてスルーも選択肢にはあったらしいが
ルカクのチームの勝利をなによりも重視するという考えて、スルーすると走ってる時から決めていた。その方が後ろのフリーのシャドリがゴール決める確率の方が高くなるから

いやぁ見事だったね。日本も見習わないと、日本人って譲るからスルーも得意そうだけど
スルーは意表を突いたり、タイミングズラす手段としてかなり有効だな
0442名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:02:53.25ID:smKbvnM20
長谷部がスルー警戒してルカクの後ろにも足を伸ばして、足先がカスってたのを見て、何故か感動した
0443名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:05:13.37ID:rZXyZfgY0
>>389
あんな角度のないロングレンジであれば川島ヤニキは余裕です

ベルギー戦で世界2大ネットワーク放送のひとつから
全ベスト8戦におけるベストセーブの選定を受ける川島

■FOXスポーツ 決勝T第1回戦のベストセーブにベルギー戦の川島を選出
https://pbs.twimg.com/media/DhJoAsWUcAAiyQ4.jpg
https://twitter.com/Nothing96685559/status/1013998272124366850
@FOXSoccer
“Goalkeeping at its finest at a FIFA World Cup level.”
“ワールドカップにおける最上級のゴールキーピング"

mp4動画 (FOX放送)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1018431307993321472/pu/vid/1280x720/hl7APcC2RgUb__Jv.mp4
youtube動画 (FOX放送)
https://www.youtube.com/watch?v=4MsD3vSIVaM

FIFA公式 fifa.com にもビッグセーブとして画像収録
https://img.fifa.com/image/upload//s7cwkpnoil9fwp3c6mdp.jpg
https://img.fifa.com/LiveBlogging/UploadedMedia/MM/5/7255/F1/989974038.jpg

mp4動画 (FIFA公式放送)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1013876314195947521/pu/vid/1152x720/XyTgB4WXKpbhlVii.mp4

mp4動画 (NHK放送)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1013870911148060672/pu/vid/1280x720/tPEkg9D8Fx5JsRC_.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0444名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:08:30.03ID:XtcDV0Fh0
本当の戦犯数名からインタビューとってないからなぁ
まぁ面白かったよ

2点リードしても勝てると思わない冷静さは俺にはないなぁ
思っちゃったもん
0445名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:10:14.17ID:smKbvnM20
あれ見たら山口、別に戦犯ではないなと思ったけど、インタビューびびって拒否してたとしたら、最悪だな。本田にも山口にもインタビュー依頼をしてないわけがないからな。本田は逃げたのが容易に想像できるが
0446名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:16:35.18ID:gV2IGkq20
勝ちたかったなあ
0447名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:18:38.06ID:smKbvnM20
敗因は西野の頭の悪さ。、、、の空を忘れるなよ、も絶対最初から用意していた言葉。あんな馬鹿がアドリブでこの言葉が出る訳がない
0448名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:40:50.96ID:Ue4ozqK30
>>432
横からだがなんでもかんでも結果論って
言うんなら過去に起きたことにコメントなんてできないよ
0449名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:51:04.64ID:k97dJgdZ0
>>448
このNHKの番組は負けた事を前提にした検証だから たらればじゃ無いし?
サッカーの負け試合でたらればを言ったらキリがないw
0450名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 15:54:01.53ID:zrAFNRqg0
>>425
今夜だぞ今夜
俺も見逃し再放送待機組みだ
0454名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:23:32.68ID:rZXyZfgY0
ベルギー戦の川島は
弾丸のようなアザールのペナ内からのショットとフェルトンゲンのミドル
ゴールエリア上からシャドリの1対1ヘッド
ゴールエリア手前からルカクのバーすれすれのヘッド、
あとはムニエの緩いミドルを防いでいる、
他に高速クロスの直接キャッチも1本ある
http://www.diced.jp/~lizard581/cgi-bin/imageup/data/1251.gif
これなんて誰も覚えてないやろ

1失点目の前のパンチングもうだうだいう奴がいるが
スタッツ上はインターセプトのカウント1だ
あれは川島の飛び出しに気がつかない昌子を押しのけていたために
ジャンプが遅れたのでセーフティにパンチを選らんだ
あれほどの密集した混戦の中でサイドの大迫か乾が優位に取れる
スペースには弾き出せているのにどうこう言う奴の神経が分からんね
川島が飛び出していなければそのままヘッドを打たれていたわ

総合すれば十分に3失点のカバーはできている
どう厳しくても及第点が妥当

川島川島 GKGKGK のニワカは例えば
GKにとってゴールエリア上から打たれたシュートを防ぐことの難しさは
統計上PKとほぼ変わらないという基本ぐらい知れ
そこまで運ばせているDFの失態なんだよ
0455名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:28:23.36ID:0gG9QgdZ0
>>454
緩やかな正面ボールをジャンピングパンチしてる川島のgifを張れ
あのあほみたいなセーブの後にそのボールが敵に渡ってルカクのヘッドに繋がってるはずだ
0458名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:33:00.06ID:RvPlYIwW0
最後は本田が悪い
0459名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:36:36.48ID:d80jrAMj0
>>403
原口が一番ムカついてるのは本田に対してだろうね。
前から原口は、下手くそでレベルの低い本田のプレーにウンザリしてるようなコメントしてるから。

あの番組で原口が言いたかったのは、「なんで俺が本田さんと代えられたのか?
あのまま俺が出てれば勝てたんじゃないの?
あれは時間も使わずにコーナー蹴った本田さんが一番悪いよね」
て事だと思う。

本音ではみんな思ってるけど言えないだけでしょ。
本田のせいでカウンター食らったって。
0460名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:37:43.35ID:dV8YJAhh0
>>449
そんなことはない
勝った試合よりも負けた試合の方が問題点を洗い出すことができて
将来のために役に立つ
勝ちまくると自分たちの欠点が分かりづらくなる
負けた試合は明確な欠点が現れるからこそ周りのいろんな人から批評されやすいのだ
0461名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:43:34.34ID:6CXh1qt00
原口でよかったと思うけど、あそこで本田出しちゃうのが西野という男の限界、ダメっぷりなんだよ
前の試合でのいいイメージがあったんだろうが、相手のレベルがGLと違う
本田はワールドカップのピッチにいていいレベルの選手ではすでになかったが、本田を出さないという選択ができるほど監督としてのオーソリティが西野になかった
しょせんは代役。汚れ仕事を請け負っただけの人
0462名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:51:06.03ID:fRfHykHs0
>>313
2014年と2018年の戦犯は本田だろ
2014年はコロンビアに、今回はベルギーに、本田が狙われて本田のミスから失点して負けている
0463名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:55:44.05ID:DnxpONmy0
日本のサッカーの歴史がまだまだ浅すぎて
日本の戦略や頭が世界に追いついてない
何人か世界に出て仕事はできてても
日本チームとなるとまだまだ仕事ができてない
チームプレイの痛いとこ
0464名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 16:55:44.82ID:5ZCV/rYk0
2014年は香川だぞ。2018は川島以外選択肢は無いと思うけどね
0465名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:03:54.29ID:oZXBg1Js0
>>464
いや、両方とも戦犯は本田だよ
0466名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:07:03.89ID:h9LqfBHn0
サッカー興味ないどころかむしろ嫌いな俺も興味深く観れた番組だった。
全部の試合があんな風に解析して面白くなるとは思わないけど
展開があまりにも変わった劇的な試合だとサッカーに限らずああいう番組形式は成立するなと思った
0467名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:11:41.71ID:h9LqfBHn0
キーパー横で頭を下げた1秒が無かったらとか
ボールを取りにきた瞬間にドリブルを刻んできてタイミングを狂わされてとか
素人には解説無しではわからんプレイを解説してくれて楽しめた
0468名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:12:08.95ID:oZXBg1Js0
>>361
本田の成功体験って結果的には日本のためにならないんだよな
今回みたいに、ここ一番って時にマイナスに働く
前のめりになっていたのは本田だけだったってことだね
0469名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:16:47.18ID:4nk8+oVn0
>>468

本田はサッカー観もプレースタイルも古臭いからな

本番に強くてよく決めてくれたが、正直本田がいると日本のサッカーが進化しない
0470名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:25:03.39ID:oZXBg1Js0
>>469
本田が本番に強いとかいうのも、南アフリカ大会でのイメージだけで実際は違うしね
本田が決めてもチームは勝てなかったし、ハリルはガチ試合では本田を外してたよね
まあそれで首になっちゃったけど
0471名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:26:08.47ID:F7RMpHVf0
>>466
戦犯が本田なのを隠して誤魔化すための番組だし、核心に触れてないから
あんまり真に受けない方がいいよ
NHKと本田はズブズブだからね
0472名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:28:08.70ID:vlcqozlA0
もっと安全策とってればって考えもあるけど
延長線戦うだけの体力は残ってなかっただろうな
0473名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:34:47.03ID:k97dJgdZ0
>>460
だからこの番組は 最後の14秒間の間で ベルギーの選手の判断とかを
聞きつつ 日本の選手が14秒の間でどんな判断したのかを検証した番組だし
試合全体のたらればなんか 此処でも散々やっただろう?
0474名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:36:19.33ID:uw5v9guV0
カウンター敗戦のA級戦犯というか諸悪の根源な本田のコメント無しw
そもそもあのCKからの流れ検証するのに蹴った本田が出ない事がおかしいからな

しかもNHKと本田は裏でつながってそうなのに今回は出ないとか
初めから結論が決まっててそこに繋がるようにしてるんだろう

プロフェッショナルで本田に密着していたNHKが
肝心のキッカー本田のコメント一つとらないとか有り得ないよね
これは逆に本田が戦犯だと言ってるようなもんだわ
0475名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:38:10.09ID:AxGgJAic0
日本vsベルギー戦かぁ懐かしいなぁ
日本が2点目取ったときに勝ったと確信したなぁ
0476名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:43:08.24ID:zrAFNRqg0
>>470
フリーキックもずっと南ア杯のイメージじゃね?
すごいすごいと言われるわりに入ってない
0477名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:47:05.52ID:ru4BdG6q0
>>328
このNHKの番組もそうだけど
本田の責任をチームみんなの責任みたいに印象操作するのは汚いよな

もう俺が活躍できるのはここしかないと前のめりになって、チームのことも考えず勝手にコーナー蹴ったのは本田の意思で、チーム全体の意思じゃないだろ
0478名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:50:26.38ID:k97dJgdZ0
>>477
おまエラ 試合見てもないし この番組も見てないだろう?ww
選手もベンチも 点を取る気満々だぞw
0479名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:53:58.88ID:uw5v9guV0
>>478
点を取るからといってキーパーにキャッチできる位置に放り込む必要は全くないw
意思統一する時間なんてなかったしそんな素振り一切なかったろ
コーナーキックで蹴るやつ以外もどこ蹴るか分かってるなんて状況は殆どない
0480名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 17:59:36.23ID:ru4BdG6q0
>>478
試合もこの番組も見たけど?
あのコーナーで点を取る気満々だったのは本田だけだろ
0481名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:10:06.36ID:AxGgJAic0
2006W杯オーストラリア戦→先制点取ったあと逆転で廃線
2014W杯コートジボワール戦→先制点取ったあとドログバ出てきて逆転され敗戦
2018W杯ベルギー戦→先制点取った、2点目も取った→勝ち確信→逆転負け


いったい何点取ったら勝てるんや?😕
0482名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:10:59.04ID:Uxk17ro40
ハリルが目指してた縦に早いサッカーにやられた訳やね
0483名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:11:26.00ID:GbH9S0yy0
そりゃ選手達は「そもそも本田がコーナーを直接蹴ったのが間違い」とは言えないもんねえw
でももしかしたら原口あたりがズバっと言ってくれるかもね
あ、でも放送ではカットされるよね
カペッロのコメントでも本田が悪いって言った部分はカットされてたしw
0484名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:35:13.48ID:u4qjXRge0
原口あたりはぶっちゃけてるだろ
放送されることはないが
0485名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:35:27.10ID:ihuUunSf0
仲間の頑張りをオナニープレーで無駄にした本田
0487名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:37:21.49ID:rgti4Eoe0
本田以外はショートコーナーするって意識だったっぽいな
0488名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:43:38.19ID:loe7JVYD0
なんか、ホンアンが張り切ってるね
0489名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:48:07.93ID:oG08E06E0
うらーわレッズ!とハリシンとクラスタと原霜田が
VS 田嶋電通スポンサー本田香川 てとこか

同じイメージを描けない

蹴落とし戦犯陰謀論暴露裏話カモーンwwwな
敗因はこれ
0490名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:48:49.42ID:BqtwN28m0
ホンシンがどんなに暴れても

電通の圧力も日本のしがらみも無い人たちの意見はこれなんで


カペッロ(元ミラン監督)
「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、
ボールをまともに蹴ってGKに取られるなどあり得ない。何故CKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」

ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」

ジョルカエフ(元フランス代表)
「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」

クルトワ「本田のコーナーキックは予想通りだった」
クルトワ「走り出したデ・ブルイネを見てパスが閃いた」

デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
デブルイネ「クルトワならキャッチすると確信していた」
0491名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:56:47.10ID:TrXFojK/0
クルトワが前向いてキャッチしたからな
その瞬間デブライネが走り出した
まあベルギーも相手がフランスならムニエは上がってないよね
0492名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 18:57:11.89ID:YoTTNbLs0
>>478
点を取る気満々とラストのワンプレーにすることは矛盾しないぞ
それらは両立させて当然なんだよ
そんな当たり前のことを理解できていないから
本田やお前みたいなのが批難されているのだよ
0493名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 19:00:57.18ID:oG08E06E0
ロシア大会通してみたら
素晴らしいゴールも
素晴らしいセーブも
素晴らしいパス出しも
勝ちこされても2度も追付くメンタルも
いろんな良きものがあったはずなのに

ぜーんぶ台無しになったな
0494名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 19:01:38.01ID:eaKBW2nE0
馬鹿ホンシンはショートコーナー=ただのボール回しだと思ってるニワカ
0495名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 19:04:18.22ID:euDZO/ux0
>>413
あんなFK凄くもなんともないよ
コース甘くて普通に弾かれてたじゃん

>きれいに終わった本田の物語でした

確かに最後はチームプレーできない本田のせいで負けたよな
0496名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 19:12:14.25ID:rZXyZfgY0
>>455
>緩やかな正面ボールをジャンピングパンチしてる川島のgifを張れ

それもパンチの瞬間にルカクが競り合いに来てる場面だろ?
緩かろうがボールと同時にこぼれ弾を狙うFWをいちいちGKに寄させるな
あとセーブにはカウントされてないからな
0497名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 19:14:24.87ID:zdeatZlz0
今日再放送あるぞ
0498名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 19:25:43.83ID:WCbnN3qL0
>>454
君のいうことはごもっともなんだが、そのGIFが説得力を皆無にしているぞ
なんでそんなさもないシーンを選んだんだよw
0499名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 19:40:49.08ID:uLKlOCs00
コロンビア戦は不正を犯した試合、不正PK以外は得点なし
−(第2戦は存在しない)
ポーランド戦はFIFA憲章に背いた卑劣さで、未来永劫許されないジャパンバッシングを起こした
ベルギー戦は痴呆とレッズ以外のバカ選手が惨めに逆転されただけ、得点なし

これが本質をみる目からの、ロシア大会の全貌
0500名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 19:52:34.79ID:DSHyXT7o0
あの幸運に恵まれただけのロシア大会の結果で将来の日本サッカーに希望持てる層が理解出来ないな
日露から太平洋戦争まで現状分析出来ず突っ走った日本人らしいという点では、サッカーの日本化に成功したと言えるがw

そんなお前らと議論してもしゃーないから俺が結論だけ言ってやるが、代表が独仏並に移民化した外人部隊にならない限りベスト8なんてありえません
以上
0501名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 20:02:16.35ID:8MVUm1Ei0
>>500
お前が好きな代表チームがある国に移民すりゃOK

その時々を応援しつつ、積み重ねでいつか…でいいのに
毎回かきまわしては世界一になれなかったあああでヒスってぶちこわすような奴らが
いなけりゃもっと落ち着いて協調してマシに成長できそうなんだがな
0502名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 20:02:46.35ID:xt4FOru/0
まぁ年末にBSで前半と後半に分けた完全版の放送があるみたいだし、
それ見てから判断してもいいんじゃねーか
0504名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 20:21:39.37ID:OkMK18R70
>>462
2014年の戦犯はビビってヘナヘナになった香川だ
いい加減にしろよ

2018年はグループリーグ突破したんで知らね
0505名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 20:24:29.82ID:BqtwN28m0
2014年は
全試合フル出場して自分にひっきりなしにボール集めさせてポジション放棄して守備放棄して
ゴールアシスト乞食してた本田が戦犯だろ

わーるどかっぷで優勝するってずっと騒いで夢ノート売り付けてたとんでもない詐欺師だった
0506名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 20:40:28.01ID:HeQauPSa0
ベーやん優しいな
長谷部ならレッド覚悟で行ってるだろな
0507名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 20:44:03.02ID:rUMKKUr90
>>428
スアレスがいたら、フェアプレーポイント稼げなくて、ベスト16行けなかったかもよ。

正々堂々としたプレーで、あそこまで行けたのも事実。何でも良いとこ取りはできない。
0508名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 20:52:43.00ID:rUMKKUr90
>>439
というか、ドイツW杯のオーストラリア戦も、発端は川口のミスからだったような。

GKが弱いのが、真剣勝負での泣き所になってる気がするな。
0509名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 20:53:48.33ID:rUMKKUr90
>>442
俺も感動した。
0510名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 21:02:38.15ID:rUMKKUr90
>>461
でも、本田が代わったら、試合が落ち着いて攻勢になったのも事実だからなあ。

本田は、大舞台での度胸だけはワールドクラスだから、あの交代の意図は分かる。
香川下げた方が良かったとは思うけどね。
0511名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 21:05:41.09ID:rUMKKUr90
>>469
それは中田も一緒のような気がするね。
我が強すぎる選手は能力があっても、チームが停滞するよ。特に日本のように集団重視で戦うチームはね。

NMDは今のところ、そういう気配がないのが、チームが好調な一因かと思う。
0512名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 21:09:58.28ID:rUMKKUr90
>>479
何度も言うけど、放送見てから言えよ。
あの軌道を研究済だったし、リプレイ見れば分かるけど、クルトワは最初から想定して動いてるの。

クルトワ自身が、普通はキャッチできないボールって言ってるんだから。

これでもまだ何か言うことあるの?
本田がクルトワにそう言わせるために金を渡したとでも?
0513名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 21:15:24.86ID:rUMKKUr90
>>502
本田と香川は出ない気がする。。。
出たら神番組確定だな。
0514名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 22:05:37.46ID:Auit2IJL0
>>512
放送は見たよ
コロンビア戦で同じものを見せたんだから相手は当然研究してくるだろう
他の選手たちにはそれが分かってたが本田は分かってなかったから同じように蹴ってキャッチされたわけだ

クルトワ「本田のコーナーキックは予想通りだった」
クルトワ「走り出したデ・ブルイネを見てパスが閃いた」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
デブルイネ「クルトワならキャッチすると確信していた」

これだろ?つまり戦犯は本田
0515名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 22:38:44.30ID:L6rnTEM/0
>>514
相手がどう研究しようが日本も2点は得点決めてるんだから?
3点目狙ってもおかしくないだろう?
グループリーグから引いて守らずにどんな状況でも攻める時は攻めに徹して
功を奏して来たんだし?
コロンビアでの逆転弾にしろセネガルの同点弾にしろ 自分達のプレーに
徹した結果で ベルギーからも点を奪ったんだよ?
そんな事も分らずに 本田のコーナーキックがぁー とか?
単に本田を叩きたいだけだろう?おまエラはw
0516名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 22:49:20.51ID:fxHmWuEO0
>>515
3点目狙うのはいいよ
でも残り20秒なんだから相手には攻撃させず自分の攻撃だけで終わらせるべきだろ
コーナーキックは日本だったんだからどんな展開にするかの主導権は日本(本田)が握ってる
それをキャッチできる位置に放り込んで台無しにしたのが本田だろ
何が自分たちのプレーだ都合のいいことを言うな

残り20秒の状況では自分たちのシュートで終わらせるのが鉄則だったんだよ
なのに本田はエゴに走ってGKにパスしてシュートすら撃てなかった
そんなこともわからず本田は悪くないモーンとか?
単に本田を無理やり擁護したいだけだろう?おまエラはw
0517名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 22:56:09.86ID:OkMK18R70
あの試合の問題は残り20秒のプレーだけに集約されている訳ではない

番組観ればわかるはず
0518名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 22:56:44.03ID:6CXh1qt00
>>516
全くそのとおり
フィールドプレーヤーにボールをコントロールされるならまだしも、キーパー直接キャッチというのがとにかく最悪
キャッチされたらこっちがボールを奪えようがないので必ずカウンターになる。ベルギーは守備考えず10人全員猛ダッシュで前線に展開できる
本田のせいなのは明白
 
0519名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 22:59:47.86ID:6CXh1qt00
コーナーで露骨に時間稼ぐのが嫌ならニアにショートパスか、思い切りファーに蹴って折り返しを狙うならまだしもキーパー直接取れちゃうとこに放り込むあのクソっぷり
あれが本田よ
0520名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:04:32.42ID:L6rnTEM/0
>>516
だからそれは14秒で速攻カウンター喰らって負けてしまったからの
後付け論だろうが? だれがあの残り時間であんなカウンターが
決まるって思うんだよ? やってる選手もベンチも分ってるなら
対処するつーの? エラそうに何様なんだよ?おまエラはw
0521名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:08:34.56ID:6CXh1qt00
あの時間だからカウンターだけは警戒しなきゃいけないんだよ
向こうは攻撃してそれで終わったら多分時間が切れる。だから思い切りいける
最後ワンチャンの時間なんだから
キーパーに渡すコーナーだけは蹴っちゃいけなかった。
誰かがシュートを打って結果キーパーがキャッチしたならそれはしょうがないよ
0522名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:09:35.23ID:fxHmWuEO0
>>520
いや後付けじゃないよ
残り数十秒でコーナーが手に入ったなら当然行う定石的選択だな
あの状況でプロなら相手にはチャンスを与えず試合終了を狙うよ
カウンターが来ないと思った?wそれこそプロ失格だな

上でも言われてるがコーナーで露骨に時間稼ぎが嫌ならダイレクトキャッチが無い位置に放るべきなのに
最悪の位置に放り込んだエゴイストが本田よ
0523名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:10:40.62ID:uaSgjxIK0
>>8
いい情報
0524名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:22:05.28ID:L6rnTEM/0
>>522
後付けじゃん? 時間がないしDF上げてんだし点取りたいなら
早く蹴るだろう? もしかしたら 誰かがヘディングシュートする事も
想定出来るんだし?
奇跡的な事があったから こんな検証番組があってるんだけど?
0525名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:28:24.07ID:fxHmWuEO0
>>524
いやああいう場合は最後にワンプレーがあってから笛吹くんだよ蹴る前に終了っていうのは無い
高さで大きく負けてるからヘディングシュートもほぼない
ニアに低いショートの方がまだ可能性がある
ヘディングシュート狙う場合もゴールキーパーにキャッチできる位置に蹴っちゃだめよ
後付けでもなんでもなくあの状況でプロなら相手にはチャンスを与えず試合終了を狙うんだよ基礎的な選択な

奇跡じゃないよ
クルトワは予想してたしデブルイネは必ずキャッチすると確信したんだから
周到な準備があって必然的に食らったカウンターだった
0526名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:29:25.85ID:N9KuXAOz0
本田のせいにしたい奴ってマジで恐ろしいほど頭が悪いからな
この試合に限らず、どの試合だろうと毎回毎回なんでもかんでも本田に結びつけるからな
0527名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:33:23.45ID:PO8+IbNG0
ゴールキーパーに渡すキックってなんだ?
その前のFKといい、読まれてただけであっていいボールだったと思うけど
キーパーと競る選手があとひとりいればね
0528名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:36:07.42ID:zp1Wakgg0
あの試合の本田のFKやCKが凄いと思う奴は普段からサッカーを観てないんだろうね
0530名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:36:34.38ID:AP3+zRQq0
>>252
サッカーのレベルってのは選手だけじゃなくて審判や見るサポーターも含めたもんだと思ったわ
0531名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:38:25.59ID:L6rnTEM/0
>>525
だから 日本の選手が触れば 最後のワンプレーになる可能性もあんだろう?
おまエラはそこまで あの短時間であのカウンターを予測出来たのかよ?
予測出来たんであれば 何処かの国の代表監督でもやれよ?名将になれるぞ?w
0532名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:40:10.78ID:0ttditkR0
昌子なんてヘディング強い訳じゃないんだから最後上がる必要無かったな
こいつはJレベルでも身長高いFWは植田に丸投げしていたし
対山村戦なんて例によって植田に空中戦丸投げしてフルボッコくらってもフォローさえしないという徹底ぶりでワロタ
0533名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:42:50.28ID:fxHmWuEO0
>>531
うんだからせめて日本の選手が触れる位置にボールを放り込めばよかっただろ
キーパーにダイレクトキャッチなんてノーチャンスじゃねーか
下手なプレーすればカウンター受けるのは当然だろ。コーナーからのカウンターは予想してしかるべき
だから試合終了直前は相手にチャンスを与えないことを優先するのが定石なんだよ
0534名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:45:09.74ID:0ttditkR0
本田のコーナーキックについては番組でやったじゃねえか
さてはこいつ番組見てねーで騙ってんだな
コロンビアの成功体験がありそれをトーレスしてしまったと
あ、鳥栖のFWじゃねえぞ
そして本田のボールはコロンビア戦と同じ軌道だったとも
0536名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:47:54.23ID:6CXh1qt00
あそこで、決勝点の1点を狙う気持ちはわからないでもないんだよ、イケイケで押せ押せだったからね
でもその中でも冷静に、残り時間考えてここはカウンターくらわないよーに、とか本田や長谷部が話し合ってた感時はないよな
一方攻め込まれながらもワンチャン来たらカウンターいけるぜ、ってデブライネとか冷静に待ってるような一段上のゲームメイクして狙ってんだよな
16強とベス8の懸隔は思ったより大きいぜ
0537名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:48:12.20ID:L6rnTEM/0
>>533
あれは検証番組でも云ってだけど コロンビア戦の大迫が決めたキックと
軌道が一緒だぞ? 大迫が決めた時に本田のキックを叩いたかい?
だから結局は 後付け論と云ってるんだよ?
0538名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:50:27.22ID:fxHmWuEO0
>>534
同じ軌道なら当然対策建てられてるとみるべきだし
蹴った本田自身が語ったわけじゃないけどな。本田のインタビューが無いのはほんと不自然
その割には中にいた面々のポジショニングはコロンビア戦とは違う
本田は分かってなかったけど欧州でやってる選手たちには同じ手は通用しないと分かってたんだろうな
0539名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:53:37.82ID:PO8+IbNG0
ホンアンが発狂してるのがおもしろい
0540名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:55:35.34ID:fxHmWuEO0
>>537
だから状況が全然違うだろ
コロンビア戦は試合終了20秒前で延長を控えてたか?その前に同じCKを見せていたか?
コロンビア戦以降は一度見せてるんだから対策を立てられてて当然だろ
日本だってベルギー対策をしてるんだから相手も同じことをしてくるに決まってるわ

コロンビア戦は時間がまだまだあってどうしたって相手の攻撃ターンはまだあるんだから全然違う状況だよ
それを混合するから後付けとか意味不明な結論になる
残り数十秒でマイボールなんだから主導権は日本にあるのにそれを放り捨てたのが本田
GKにキャッチできる最悪のCKだった
0541名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:57:07.05ID:L6rnTEM/0
>>538
そりゃ 相手も対策してるだろう?日本もしてる
だけど ベルギー相手に二点を先制したのが事実だよ
0542名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:58:40.56ID:RT2mLfDr0
追いつかれた時点で負け確定だったから
その前の2失点を検証したほうがいい
0543名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:59:07.76ID:fxHmWuEO0
>>539
発狂してるのはどう見てもホンシンだけどなw
なんとか他の選手に責任を押し付けようと必死

>>527
読まれてる予想はできたんだから最悪のボールだろ
特にFKは現在の本田が出せる最高の出来だろ
あれで入らないんだからあの距離じゃ何してもダメってこと直接じゃなく合わせるべきだったが
本田は合わせるFKを絶対撃たない
0544名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:59:16.97ID:Z3zKNegi0
>>252
誰か1人くらい最善の選択できなかったのかよw
0545名無しさん@恐縮です2018/12/11(火) 23:59:44.48ID:jRh26c3+0
なんか必死に本田のミスを叩こうとしてるやつがいるが、問題なのは1点目と2点目。ここを一番検証すべき。
そこがなければ3点目はそもそも存在しなかった。3点目の検証なんぞどうでもいい。
0546名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:00:04.05ID:jifyb4qA0
まあ結果論、あれが実力
予選敗退確実の中
よくやったと思う
0547名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:01:21.03ID:VIbrzRRo0
吉田がキーパーにキャッチされた事に落胆してしまい、ワンテンポ遅れクルトワのスローを妨害出来なかったとも番組でやってたやん
つまりは選手全員がこれで決めようとあの時イケイケだった訳だ。これは長友も言ってた
それを無視して本田がーショートコーナーがーなんて喚いてもただの糖質粘着が騒いでるだけにしか聞こえないね
0548名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:03:03.23ID:3d3LrQmc0
>>541
2点先制したのはCKからじゃないんだから現在の話と関係ないだろ
一度見せてるセットプレー対策は可能だからな
番組でセットプレーの対策は十分にしたって言ってたよ
0549名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:04:24.09ID:9UQk/uMS0
>>540
だから おまエラは残り20秒であのカウンターが予測出来たんだろ?
良いじゃねーか?サッカーの監督やれよ?先ずはここで名前を名乗っとけな
結果だしたら おまエラを褒めてあげるわw
0550名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:05:22.69ID:ft6MS0h80
これの視聴率はどれくらいだったのかな?
周囲のサッカー付きはもちろんほぼ全員が見たと言ってるから気になる
0551名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:06:23.06ID:3d3LrQmc0
>>545
この番組は14秒のプレーが本題だし
作られた決定機の数からいって2失点は及第点だろ
そんなこと言ったらポストに当たったアザールのシュートがはいってたらって話になるぞ
全ての失点を20秒前に戻して最適な動きにしたら全試合無失点
確実に未然に防げたのはカウンターだけなんだよ
0552名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:09:09.49ID:aey0qj0e0
>>543
おもしろいなあ
読まれてると予想してると読まれててキーパー出てこなかったらどうなってた?
キーパーにキャッチされたのはあくまでも結果論だよ
結果あの場面ではクルトアの勝ちで本田の負け

少しズレていたら別の結果だったかもしれないし同じだったかもしれない

本田のキック=失点にするのはちょっと違うんじゃないのかな
0553名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:10:45.23ID:vX/QGyCv0
>>545
こいつ馬鹿だなw
悔しくてたまらないんだね、アホンシン
0554名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:11:05.68ID:9UQk/uMS0
>>548
馬鹿じゃねーの? コーナーキックだけ対策してるわけねーべ?
あらゆる面で対策してるつーの?その対策を承知の上で二点を先制してるのよ?
二点目なんか 乾をフリーにさせてるし 対策したから完璧に封じ込めるわけねーだろう?
0555名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:12:03.23ID:3d3LrQmc0
>>547
長友が言ってたのは2点目とったあとの話で残り14秒の話じゃない
あのシーンで選手たちが相談してる場面なんてないし香川はショートの位置にいたし中の選手も固まりすぎてた
放り込むなら放り込むでキャッチできない位置に放り込めばいいのに自チームが触ることすらできない位置に放り込んだんだから
本田のコーナーが敗因だろ
0556名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:15:10.23ID:VIbrzRRo0
オシムが日本人は反則を好まない、それによって例え不利益を被ろうともそれが日本人だからだと言ってたな
デブルイネへの対処は反則で止めるのが一番の良策だったと振り返りながら
なんかこれ嬉しかったなあ
やっぱり正々堂々と戦ってあとは人事を尽くして天命を待つってのが日本人の心の琴線に響くな
いい番組だった
最近なんか知らんけどNスペ気合い入ってんだよな
検察庁長官狙撃事件の再現ドラマなんかめっちゃ面白かった
0557名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:16:08.68ID:3d3LrQmc0
>>554
バカはてめーだw
サッカーという競技の特性上まったく同じ場面というのは無い
どんなに対策取ろうとも予想外のプレーやミスは必ずでる
その中ではコーナーキックは対策しやすいんだよ。キッカーが同じなら特に対策を取りやすい
流れの中でのプレーとセップレーを混合するニワカ
0558名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:16:33.56ID:aey0qj0e0
本田がCKを蹴った瞬間から14秒間の間には、ほんのいくつか失点を防ぐチャンスはあったんだよ
あのわずかな時間に何が起こったのかを検証してる番組

本田のキックまでさかのぼりたいのはすべてを本田のせいにしたいホンアンだけ
0560名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:17:47.37ID:9UQk/uMS0
>>555
キャッチできない位置ってどこだよ? 相手のゴールキーパーを誰だと思ってるんだよ?w
0561名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:19:29.75ID:EYYwMA+f0
>>547
お前は粘着等質ってことにしたいんだろうけど
あの本田のCKが実際に世界中のメディア、サッカー関係者に非難された事実は何だったんでしょうねぇ
それらも全部等質の戯言なんすか?
0562名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:20:46.58ID:aey0qj0e0
>>559
チーム全体の総合力で負けた試合だよ
まさか本気で本田ひとりのせいだと思ってる?
ホンアンはおもしろいなあ
0563名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:21:10.18ID:0aTgsFkW0
>>558
それな
クルトワが本来ならキャッチしないケースだったけどデブルイネが走り始めたのが見えたからって言ってたもんな
全てはそこから始まった
この番組見て一番感じたのは両軍全力を尽くした結果で残念だけどベルギーが日本を上回ってたって事だよなあ
誰のせいとかそんな矮小な話じゃない
0564名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:22:38.16ID:0aTgsFkW0
>>562
その通り!
多分番組見てないアホなんだろ
0565名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:23:16.84ID:3d3LrQmc0
>>549
カウンター予測じゃなく相手に攻撃チャンスを一切与えないのは定石だって言ってんだろ
本田は審判から残り時間を告げられてたからなおさらだわな
マイボールで終わらせられたのにわざわざ敵にボールを渡したのが本田

>>552
そんな予想はしないよ本当に擁護のためならなんでも言うよなw
蹴るやつが同じ本田でボールの軌道見りゃキャッチできるよ
キャッチされたのは結果論ではなく用意された必然だよ
お前の脳内GKは蹴ったあとに動けないのか(笑)

残り15秒で主導権を持っててマイボールのまま終わらせることも可能だったのに最悪の選択をしたんだから
本田のキック=失点であってるよ
0566名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:23:39.95ID:aey0qj0e0
>>563
そうだね
2点先制したもののすべてにおいて相手が上回っていた
それでも日本が勝つ可能性もあっただけに悔しいよなあ
0567名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:24:49.14ID:xixFN0yH0
延長なしでPKならともかく延長戦うだけの体力なかったしな。
0568名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:27:50.12ID:3d3LrQmc0
>>560
ニアにショートパスか、思い切りファーに蹴って折り返しを狙うなら取りようがない
凄いキーパーだからってゴール近くじゃなきゃ物理的にキャッチはできねーよ
味方の頭に合わせることすらできないノーコンが放り込んだのが間違い


>>562
最後の失点に限れば本田一人のせいだよ
ホンシンはどうしても認めたくない模様で草生えますねw
0569名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:28:41.61ID:9UQk/uMS0
>>557
本田がミスキックしたとして あの位置から日本のゴールまでの距離が
どれだけあると思ってんだよ?
おまエラが何を言おうが 日本VSベルギーの試合は世界中の人が一番のベストマッチ
って 云ってんだよ? それだけ劇的な幕切れだったのは誰もが認めてるんだよ?
可哀想に おまエラは本田に親でも殺されたのかよ?
0570名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:28:59.30ID:aey0qj0e0
>>565
長すぎる
ボールキャッチしたキーパーに吉田がタックルしてたらどうなった?
香川がムニエと交差したときに足掛けてたらどうなった?

ホンアンはおもしろいなあ
0571名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:29:36.88ID:aey0qj0e0
>>568
ずいぶん自信満々だね
どのくらい自信ある?
0572名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:30:04.57ID:PxbQ6ouR0
ホンアンはサッカー知らんから許したってくれや
0573名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:31:15.79ID:9UQk/uMS0
>>568
それを相手に取られて カウンター喰らうって想定はしないんだな?ww
0574名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:31:25.59ID:7mRi6lAh0
2??0から
いとも簡単に追いつかれてしまった
これに言及してたからよかった
0??0から0??1になって負けたわけじゃない
0575名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:32:03.15ID:3d3LrQmc0
>>569
100mもないぞ
本田信者が何と言おうと

電通の圧力も日本のしがらみも無い人たちの意見はこれなんで


カペッロ(元ミラン監督)
「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、
ボールをまともに蹴ってGKに取られるなどあり得ない。何故CKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」

ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」

ジョルカエフ(元フランス代表)
「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」

クルトワ「本田のコーナーキックは予想通りだった」
クルトワ「走り出したデ・ブルイネを見てパスが閃いた」

デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
デブルイネ「クルトワならキャッチすると確信していた」

親ころ?最後はそういう感情論に走るホンシンw
0576名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:32:21.98ID:PxbQ6ouR0
コーナーキック取られたから責任あるとかサルでも言わねーぞw
もう少しサッカー知ってる振りくらいしろやアホンアンw
0577名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:33:56.95ID:3d3LrQmc0
>>570
読解力が低いんだな文章題とか苦手だったろ
そんなたらればを言い出したら全試合無失点だよバーカ

確かなのは未然に防ぐことが可能だったカウンターだということ
ショートでキープして最後にシュートで終わる簡単なお仕事です
それを放棄してGKにパスしたのが本田
0578名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:34:41.24ID:PxbQ6ouR0
ホンアンは本田が悪いって結論からスタートしちゃうから結論がいつも本田が悪いで終わるんだよなw
典型的なバカの思考回路なんだけど
0579名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:36:39.07ID:3d3LrQmc0
>>571
これぐらい(笑)

カペッロ(元ミラン監督)
「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、
ボールをまともに蹴ってGKに取られるなどあり得ない。何故CKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」
ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ(元フランス代表)
「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」

>>573
そのやり方なら取られた場合にもあのような高速カウンターにはならないんだよ
GKダイレクトキャッチより確実に時間がかかるから」戻る時間があるからね
本当にサッカーしらないんだな本田信者ってw
0580名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:37:56.37ID:9UQk/uMS0
>>575
日本の五輪選手が100mを10秒で走る あの位置からゴールするまでに14秒
奇跡だとは思わんかね?
0581名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:39:29.07ID:PxbQ6ouR0
たらればで後から批判するならバカでもできるってのw
あのシーンは延長に足が残って無い満身創痍の日本代表が最後のセットプレーに賭けたシーンだって選手が言ってるんだから
外野のド素人が何を言っても意味が無いw
頭でっかちサッカー博士はゲームでもやってろw
0582名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:39:43.18ID:2Ls7tMa60
再放送始まるぞ
0583名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:40:34.64ID:PxbQ6ouR0
ホンアンってあの時の日本代表が延長を戦い切れる余力があったように見えてるんだな
サッカー知らないにしてもあまりにも見る目が無いな
0584名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:41:14.46ID:aey0qj0e0
>>577
本田が嫌いすぎて目が腐ってる

本田のキックが失点のきっかけになったのは誰でも知ってるよ
誰でも知ってる
ちゃんと見てたから

でもそのミスをひとりの選手のせいにしないで全員でカバーするのもサッカーだよ
現に他の選手に出来たことはあったからね

ホンアンの良くないところは本田が嫌いすぎるところだよ
0585名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:42:44.90ID:0aTgsFkW0
同点に追いつかれた後もほぼ防戦一方だったって事もな
そんな中で迎えた試合終了間際のFK→CKだった訳だ
0586名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:42:59.83ID:PxbQ6ouR0
ホンアンは試合が負けたら全部本田のせいで
試合に勝ったら全部本田以外の功績だからな
アンチ信者議論の前にスポーツ評論として不公正で卑怯で偏ってる
ホンアンの腐った人間性が垣間見えるね
0587名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:43:02.36ID:3d3LrQmc0
>>580
実際は70Mくらいしかないし高速カウンターが決まるとそんなもんだから奇跡でも何でもないぞ
日本も昔はドイツ代表相手にやってたんだがなぁ
2010年以降そういう縦に早いプレーは滅多に見れなくなったから奇跡だと思っちゃうんだろうな
0588名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:44:34.77ID:oKpgiHQs0
ちゃんと吉田がGKを牽制してれば・・・て事に触れてて多少安心した
0589名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:47:09.08ID:9UQk/uMS0
>>587
その試合みてたけど 流石に14秒とかじゃなく
20秒以上は掛かってるだろう?
0590名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:47:24.72ID:0aTgsFkW0
しかし色んな角度からルカクのスルー見せてくれたけど内田が代表で一番足が速いのは長谷部さんって言ってたのがよくわかる上空からの映像あったな
最後の追い込みなんて1人だけ異次元のスピードで追いついてた
0591名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:48:08.33ID:3d3LrQmc0
>>584
わざとやったのだから通常の不慮のミスではないよ
状況考えずアシストつけたくてはっきり以前の成功体験につられて同じコースで蹴ったんだからな
香川がショートもらいに来たのにそれを無視して蹴りこんだのだよ最悪のコースに

ホンシンの良くないところは本田が好きすぎるところだね
手柄は独り占めする癖に責任は他人に押し付ける
尻ぬぐいを強要しみんなの責任とか言い出す姑息さよ
0592名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:51:19.96ID:3d3LrQmc0
>>581
たらればでなくあの状況で敵に攻撃チャンスをやる選択はない
賭けたなんて相談してるシーンは一度もなかったがな
賭けた割にはお粗末すぎるポジショニング
なんで香川はショートもらいに行ったんだよw

ルール上90分で決着つかなきゃ+30分なのは分かってるだろ
120分は疲れてできませーんなんて泣き言言うなら最初から試合に出なきゃいいんだよ
0593名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:52:59.07ID:PxbQ6ouR0
練習中からあのコースでセットプレー決める事が多いからあの時点で最も得点確率が高いあのコースに蹴ったという説明で終わるだけなのに
ボールを取られたというその一点突破で本田を戦犯にしようというホンアンの涙ぐましい後出し屁理屈
ホンアンってどっか精神を病んでるから病院への通院をお勧めするよ
0594名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:54:55.17ID:BZBXwPQ60
>>591
サッカーを語る資格ないな。どうせPK戦で外した選手をいつまでも責めるようなタイプだろ。
0595名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:55:06.90ID:DdDnWrCM0
本田のせいですよ
世界の著名人はサッカー日本代表の内部の事は知らなかっただろう
だから本田がただの馬鹿に映ったのでしょう

本田は長年日本代表を牛耳ってきて王様だったからね
アジア予選を通してフラフラ徘徊していただけで何の戦力にもなれず、ハリルに追放されそうになって、政治力でハリルを追放
スーパーサブ確約という形でスタメン落ちを受け入れてロシアW杯に出場
コロンビア戦でCKからアシストし、セネガル戦でも美味しい所でゴールを決めて、調子に乗ってた
そしてベルギー戦の後半の美味しい所で決定的な仕事をしようと拙攻に走ったのです

こんな馬鹿なことしちゃったから敗退後はごまかすようにオーストラリアに逃亡し、新たなチャレンジを装うために東南アジアで監督ごっこ
そしてこの番組には出演しなかった
本田には説明する責任があったのに逃げたのです
0597名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:56:45.07ID:j5S6bJ2B0
ホンダがバカだったからだろ
今更何を検証とかすんのさ
0599名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:57:27.65ID:PxbQ6ouR0
選手が延長は無理で
あのシーンは勝負に行ったって何人も証言してるし
選手の気前の良い上がりっぷり見ればあそこでショートで時間潰す気はさらさら無い事ぐらい見て分かるだろ
時間潰す気なら上がる人数抑えてもっと人数残してんだろ
得点取るつもりで上がったから守備が手薄になってるのに
あそこでショートで時間潰すのが当たり前とか言ってる奴ってIQ低すぎない?
自分の主張と現実の違いに悩んだりしないの?
0600名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:58:55.68ID:3d3LrQmc0
>>594
うむ、本田信者にはサッカー語る資格はないね
状況的に日本の攻撃のみで終わらせられたのにそれをしようと努力すらしなかったのに
それをみんなのせいと他の選手に転嫁してるのだから

本田がアジアカップでPK外した時は責めなかったよ
ばっちょも外したとか開き直った事は叩いたけど
0601名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 00:59:30.53ID:ijYQjum40
いま見ると本田のフリーキックなかなかだな入っても全く不思議ではない
0602名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:00:37.31ID:PxbQ6ouR0
あの状態の日本代表を見て残り30分延長戦わそうって発想が既にサッカーファンのそれじゃないからな
無茶な主張を通そうとすればするほどサッカー愛の無さが露呈するバカの悪循環
0603名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:03:15.77ID:DdDnWrCM0
動きの鈍いアジアでも通用しなくなった老害本田が切り札の時点で日本は限界だったのです
本田とか岡崎とか宇佐美みたいな使い物にならないのを選出しないで堂安、南野、中島を呼んでいればもっと戦えてましたね
延長戦も上等だった
0604名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:03:34.14ID:3d3LrQmc0
>>599
むしろ守備が手薄になってるからこそショートで時間使ったあとで攻め込むべきなんだよなぁ
時間的に通常の状態とは違うんだよねぇ
理想を言えば香川がショートで本田が受けて少しためてから放り込みが良かったんだろうな
でも本田は絶対他人に譲らないので香川が来たらショート要求される前に慌てて放り込み

延長無理ならカウンター食らって負けたとかすらどうでもいいだろ延長になった時点で降参なんだろ?
GKにダイレクトキャッチされて点がはいらなかった事だけが問題になる
0605名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:06:14.64ID:F3UqQsMc0
なでしこは似たような場面でニアに早いボールを蹴ったんだよな
で澤のあのキックでゴール
香川がコーナーの本田に近づいた瞬間このことを話してくれーって祈ったんだが
0606名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:15:43.69ID:qcP2dZSv0
>>504
2014年の戦犯はコロンビア戦でロストしまくって3失点の原因になった本田だ
いい加減にしろよ

2018年は本田の過信が原因でベスト8へのチャンスを潰された
両大会とも本田の過信による自己中プレーのせいで潰されたんだよ
0607名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:28:06.12ID:qcP2dZSv0
>>510
> 本田は、大舞台での度胸だけはワールドクラスだから、あの交代の意図は分かる。

それで結果はどうなったの?
本田の度胸とかいう過信のせいで負けたんだけど?
本田を入れたのが最大の失敗だったな
0608名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:30:56.46ID:aey0qj0e0
ホンアンはおもしろいなあ
0609名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:31:36.50ID:PxbQ6ouR0
ホンアンのレス見てればホンアンが頭おかしいのだけは分かる
サッカーを本田と本田以外というファクターでしか見ていない
0610名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:33:35.71ID:ijYQjum40
>>599
本田のせいにしとけば気持ち落ち着くんだろ
0611名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:33:48.84ID:85MfXKAx0
西野割と戦犯だったなwGL突破した時にハリルみたく解任してればよかった
0612名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:35:06.13ID:ijYQjum40
>>590
最後すごかったよねルカクの前に入りかけてるんだから
0613名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:35:55.00ID:/Oif+9sr0
>>593
ていうか、本田ってあれしか蹴れないんだろ
CKもFKもいつもワンパターンじゃん
そりゃ狙われるよ
本田をセットプレーのキッカーから外したハリルは正解だったな
0614名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:39:36.19ID:l9GmyaKE0
>>596
これ練習試合だろ
ワールドカップ本番でドイツ相手にカウンター決めた韓国の方が上
0615名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:44:56.38ID:LcEBqqfl0
>>593
あの時間帯と状況で、相手キーパーに直接パスした本田が戦犯だよ。
そんなの中学生でもわかる事実だ。

本田が戦犯じゃないって事にするために、電通本田陣営が涙ぐましい後出し屁理屈を並べているのが、このNHKのクソ番組だろ。
そんなことも分からないホンシンって、頭悪いを通り越して精神を病んでるから病院への通院をお勧めするよ。
0616名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:45:46.05ID:zwVM4c9g0
今回のベルギーはフランスに次いでナンバー2の実力
それを追いつめただけでも凄いよ
0617名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:50:06.41ID:tEA44olG0
>>609
ホンシンのレス見りゃ頭がおかしいのは分かるよ
本田のミスは最小限に本田の手柄は最大にすることしか頭にない
香川が同じことをしたらホンシンは死ぬまで叩くしCKは悪くないなんて絶対言わない

疲れてるから無理だろうが残り20秒で自チームに点が入る確率はきわめて低い
無理だろうと延長は避けられないんだから受け入れるのがプロだろ
疲れてるから無理ってなんじゃそりゃ。それなら最初から延長なしの試合にだけしか出るなよ
そんな情けない事を言ってまで本田は擁護したいんだな


>>614
親善試合だよ韓国の話なんてしてねーよ
ちなみに何秒だったの?
0618名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:53:40.52ID:yfn1Rxaz0
>>601
珍しく枠に行ったからそう見えるだけで
威力もないしコースも甘いから決まらないよ
現にあっさり弾かれてるじゃん
あれでムキになって後先考えずに慌ててコーナー蹴ったんだろうけど
ほんとベテランとは思えない愚かで浅はかなプレーだわ

本田が戦犯なのは明らかだし、そもそもこういう自己中野郎に日本代表の資格はない
0619名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 01:57:54.73ID:2Ls7tMa60
30日にBSで完全版をやるらしい
0620名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 02:08:58.40ID:yfn1Rxaz0
本田が悪いで終わる話なのに完全版とかイミフだな
この件に関する本田の釈明&謝罪会見でもあるなら別だが
0621名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 02:32:02.12ID:/EC5LA6V0
このクルトワに1人も寄せられてないってこれは
https://i.imgur.com/J3X0IBM.jpg
何故こんなことになってしまったの
未だによく分からない
0622名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 02:46:06.80ID:jt6kqLAL0
再放送を見たけど、明らかに視点を本田の大ミスから反らそうとしていて
本田単独での判断ミスを日本の判断ミスと思わせるように巧妙に誘導している番組でヘドが出た。
さすが本田とズブズブのNHKだけあるわ。
0623名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 02:52:20.80ID:B6TYCshH0
>>621
だからそれが番組で言っていたことだろ
ベルギーは日本のセットプレーをしっかり研究していて
愚かにもその分析通りに日本は動いたので
飛んで火に入る夏の虫だったんだよ
0624名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 02:57:36.01ID:TBk6yaWb0
>>622
昌子の責任から目を逸らさせようとする番組に見えたけどな
日本が3点目を取られた場面でしっかりと昌子の責任を追及して昌子に話させるべき
まるで昌子には3失点目の責任が無いかのような番組構成だった
0625名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:02:22.15ID:jt6kqLAL0
>>623
日本じゃなくて本田だろ。
本田以外の選手は当然セオリー通りにショートコーナーだと思っていたんだから
クルトワにダイレクトキャッチされるなんて思ってもいなかったんだよ。
0626名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:03:16.72ID:++FxAMSQ0
>>15
まさか原チャリがピッチに入っているなんてなー
0627名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:03:23.26ID:oKpgiHQs0
>>623
いや、誰も競って無いって事はベルギーが手ぐすね引いてた以前に味方の誰にも合って無かったて事だからな
成功体験に基づいて二匹目のドジョウを取りに行ってたのは本田だけったって事でその事には触れては無いだろ
0628名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:06:41.05ID:/EC5LA6V0
そうコロンビア戦はこんなズレてないだろ
0629名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:13:38.51ID:VVGcPsfW0
キッカケつくった当事者として重要な本田のインタビューがない
本田は拒否したんだろうけど。こういうところがな
ブラジルW杯といい逃げ足は速い。まあなにを語っても言い訳臭くなるとは思うが

香川へのショートコーナーでクロスはあげずに時間稼いで延長か
香川か本田が何テイクか少し時間をかけてクロスをあげたりシュートで終わるという選択肢は頭になかったのか聞きたかったね

スーパーカウンターのロストフの14秒になる可能性は頭の中に一欠片も無かったのかな。まあ無かったんだろうな
0630名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:49:49.62ID:GvO+ze0y0
>>621
クルトワがキャッチして、なんや?って顔で吉田を見るも、吉田はガッカリしたまんまで何もしてこない
で、余裕をもってスローイング、カウンターGO!やな
0631名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:51:24.97ID:WK4T2GGn0
香川はベルギー戦では最高評価もらってたんだよ
まあ当然だわな
マジで凄かった
本田は香川にボールを出さなかったんだ?
もうワンプレーで終わりなんだからショートコーナーで普通時間稼ぎだろ
0632名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:52:46.47ID:WK4T2GGn0
日本は延長ならば勝てたと思うわ
0633名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 03:56:18.12ID:GvO+ze0y0
高さで勝ち目無いんだから、普通にショートコーナーからグラウンダーの速いクロスで良かったのに
あいつらデカい分ノロいから、ゴチャったところの機敏さはこっちに分があったべ
0634名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:13:35.65ID:tEA44olG0
なんか日本は90分で疲れたから延長無理とか言ってるけど
疲れてるのはベルギーも同じだしスタミナならむしろ日本人に分があるんだよな
本田を擁護しようとするといつも筋の通らない理屈が横行する
0635名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:24:31.23ID:036PBoL80
>>624
責任は本田だけにある
試合中の普通のコーナーとは訳が違うんだぞ
昌子も吉田も本田の被害者だ
普通ならショートコーナーのワンプレーで終わり延長戦突入という流れなのに、
バカ本田がいきなり蹴りあげたから、誰もが意表を突かれて対応が遅れた
まさか本田が普通に蹴るとは思わなかった、とは誰も言えないんだろう
報復が怖くて
0636名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:29:47.60ID:53MKu3Z50
>>634
同じじゃない
巨躯の多いベルギーの選手とのコンタクトプレーでみんな疲弊してかなりきつかった、
体格的なハンデがフィットネス低下にもつながって延長は厳しいと思ってたと長谷部は述懐してる
0637名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:38:17.72ID:QW7gff0Y0
>>636
同じだよ巨躯ってことは燃費が悪く体力消耗が激しいってことだからな
接触プレーなんて大してしてない選手もいたし
そんでその巨躯の相手に高さ勝負仕掛けた無能は誰だよ
0638名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:42:05.30ID:53MKu3Z50
いや選手が疲労困憊だったと言ってるんだから

一方ベルギーは最後の最後であのカウンターで長距離スプリントできる体力残してんですよ
0639名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:48:12.25ID:WcUlESVP0
カウンターを許したことの責任は本田にあるだろうね
平均身長185cm超えててGKにいたっては199cmありハイボールにも強いクルトワなのにあの時間帯に普通に放り込むのはない
0640名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:49:01.95ID:036PBoL80
>>634に同意
電通本田ジャパンのメンバーだから
本田を庇って延長は厳しかったと言ってるのだろうが
二点リードして追い付かれている嫌な流れを断ち切るためにも
延長に持ち込むべきだった
延長突入したらメンタル的に厳しいのはベルギーの方だし
体力的にキツいのはどっちも同じ
0641名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:53:19.08ID:rF/EZ6ys0
>>498
Jでも見ましょうね
十分なcross claimのカウント1です
速度、飛距離共にCKと同等
突進してくるルカクを横目で警戒しつつ的確に捌くのに
GKがどれだけ神経を使っているか。
1本のクロスが1発でGKと1対1まで通ってしまう
この守備を何とかしてください
0642名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:54:15.99ID:53MKu3Z50
本田をかばってなんかいないよ
本田の放り込みも馬鹿、延長行く前にフィジカルも潰されててすでにボロボロ
どっちみち負けてたということ
選手層の薄さ、戦術のなさ稚拙さ
それが我らが百姓ジャパンだということです
0643名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:55:05.10ID:VVGcPsfW0
延長で負けようが延長突入した方が良かったし
延長で勝ったり、PKまでいけた可能性だってあるしな
0644名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 04:56:21.18ID:53MKu3Z50
勝てる見込みはなかった。
ベルギーはサイド上がったとこの裏スペースだけ弱点だったな。それ突いて点とったのが僥倖
いい夢見させてくれたってだけ
0645名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:02:46.36ID:GvO+ze0y0
いや延長行ってたら5-2、6-2とか恥ずかしい結果になってた事も否めない、しかもW杯決勝Tの舞台で
美しい神風でフィナーレ飾れてまだ良かったと思うかもしれない
0646名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:09:51.39ID:53MKu3Z50
あーそれもあるな。延長やるだけの戦略性ないだろ西野に
だからバランス崩れて先に失点したらワンサイドでフルボッコ
ありがちだなー。守備は引いて守りたがるし攻撃陣はイケイケでなんとか点取ろうとする。意思疎通できなくてカウンターから立て続けに3失点
120分やって5−2で負けとかねw
0647名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:16:15.59ID:EZxwYfkv0
最後の場面だけ切り取ってあーだこーだ言ってもな
二点差というW杯レベルの試合じゃセーフティなリードを追い付かれた検証の方が先だろ
0648名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:20:00.94ID:thOMOKEB0
>>642
延長は無理だったとか言ってる時点で本田を庇ってる証拠じゃん
ポーランド戦で主力温存してボール回ししまでベルギー戦に賭けてたわけで、交代枠もあるし
延長に持ち込めば日本にも十分勝ち目はあったでしょ
すべては本田のあの有り得ないコーナーキックのミスで潰されたんだよ
0649名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:20:51.78ID:qnkCrZ9z0
>>645
最後の最後で時間も使わずに焦って普通にコーナー蹴って、相手の狙い通りに超高速カウンター食らって負けた方がよっぽど恥ずかしいわ
世界中の笑い種だろ

戦犯本田を隠すために感動だのと美談に仕立てあげるのは無理があるわ
0650名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:23:02.66ID:VVGcPsfW0
ほとんどの人が2-0で日本がリードする展開を予想してなかった
延長でベルギーに複数点入れられて負けって予想する人が多いなら
また違うことがおきるよ

サッカーはなにが起こるかわからない。やってみないとわからない
0651名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:33:46.21ID:BIOEC2bk0
ベルギーの交代、
西野の交代を見れば
結果はあきらか…
0652名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:41:16.81ID:4YH9cx5L0
>>514
選手はそんなこと言うどころか驚いてるように見えたし、ロストフ関連のスレで、コロンビアが分析してたなんて言ってる奴は、俺が見た限り、1人もいなかったけどな。

コロンブスの卵。まずベルギーと試合になるか、ってところからスタートしてて、そこまで想定できるのはかなり困難だと思う。
まあ、いい勉強になったけど。
0654名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:52:34.35ID:4YH9cx5L0
>>650
2点と言わないまでも、リードする可能性は感じてたよ。
ほぼ全試合見たけど、チームとしての躍動感は全チームの中でもかなりある方だったし。

延長の場合は、あっちは駒がたくさんあるのに、日本にはろくに駒がないんだからな。

あの大会の本田は20分限定のスーパーサブだったし、柴崎ももういないから攻め手も乏しい。
ジリジリ押し込まれるイメージしか湧かないな
0655名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:55:48.61ID:ndHVDwVV0
デ・ブライネはクルトワがキャッチする前に軌道予測で走り出してたな
アイツが一番凄い
0656名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:57:39.10ID:2hdd8s8j0
評判良かったから観たわ
勉強になった
0657名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 05:59:50.38ID:4YH9cx5L0
本田を執拗に責めてる人たちって何なの?
何か恨みでもあるのか?

今大会は本田がいなかったら、ベルギーまで行けたかも怪しい。

ワンプレーだけで責めるのは何とも。
それ言い出したら、2002W杯でMVP取ったカーンだって、決勝でゴールにつながるミスプレーしてる。

日本人は短所ばかり見る奴が多いな。
0658名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:03:45.43ID:ODnp4BQ90
>>657
スレタイを読めないのか?
あの場面での本田のミスは明らかだろうし
そのことを指摘する人が多いのも仕方がないと思うんだが
本田に都合の悪い事実を示されると
「叩いてる」
「恨みでもあるのか」
「本田に親でも殺されたのか」
こんな言葉に逃げるお前みたいな糞が一番要らないと思うわ
0659名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:06:33.95ID:b01WMu0J0
>>119
ベルギー戦の1失点目を理解できないニワカ
あのヘッドの軌道はGKを最も無力化するロブシュートと同様だ

※例
https://j.gifs.com/mQBMEG.gif
https://j.gifs.com/pQGXzV.gif
https://j.gifs.com/kZzOo6.gif
※動画: ロブシュート集
https://www.youtube.com/watch?v=tvSJIoxl5FE
抜かれるとGKは追えないこともザラ

しかも今回はサイドネットに収まったことからも分かる通り
鋭角に侵入しており、
面を守るGKにとってより判断を難しくしている

打ったフェルトンゲン本人やベルギーの監督でさえ

フェルトンゲン
「ラッキーだった。あの状況では、こういう運が必要だった」

ベルギー代表 ロベルト・マルティネス監督
「1点目はちょっとラッキーだったかもしれない」

と認めており意図しない偶発的なショットだったことが分かる
守備の要であるCBの昌子や吉田もファーを開けていたのに
GKだけは完璧な対応を求めるというのか

※1失点目についての識者コメント全てソース有り

イタリア ガゼッタ紙
「かわいそうな川島(永嗣)」

イタリア レプッブリカ紙
「ラッキーゴール、日本には快挙を達成するのに
必要なほんのわずかな幸運がなかった」

元プレミアリーグ得点王 アラン・シアラー
「フェルトンゲンのヘディングシュートはまぐれだ。
彼がやろうとしていたことは
危険なエリアにボールを戻そうとしていただけだ」

オリバー・カーン
「あんな位置からのヘディングでゴールが決まるのは見たことがない
GKは少なくともジャンプしておくべきだった」

セルジオ越後
「まさかというヘディングだったと思う。彼に責任はないです」

ザッケローニ
「フェルトンゲンのゴールは、ゴール枠を狙ったシュートなどではなく、
ペナルティエリア上空に送ったヘッドでのクロスだった。
しかしボールは忌々しい放物線を描いてゴールに入ってしまった。
フェルトンゲンのラッキーと、川島永嗣のアンラッキーがここで交差した。」

前園
「ヘディングした選手も狙っていません、偶然よいコースになってしまった」
0660名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:08:29.96ID:VVGcPsfW0
>>654
リードする可能性を感じてたって
日本が先制点とるって確信でもなかったわけだろ
2-0は日本も世界でも意外な展開だった
ベルギーはグループリーグノリノリだったからな
イングランド戦は控えメンバーにしてもヤヌザイが華麗なゴール。ベルギーこそ勢いがあった。

ただ、ベルギーも2人の交代カードは既に切っている。
延長になったら日本の絶対負けとかボコられてたって決めつけるようじゃ
日本サッカーはこれ以上強くならないだろうね。ピッチの選手たちも近い感覚が多かったかもしれないが
けど日本も2-2に追いつかれてからは3点目は簡単に入れられなかった。
日本人って耐える能力は想像以上にある。テニスの錦織なんかもフルセットやタイブレークとかまでもつれると勝率があがり強い。
日本人のスタミナとピンチをしのぐ力はある

酒井宏や長友がいうようにチャンスがピンチだった。
2-0になって有利なはずが、2-0で勝ち切るサッカーができなかった。
0661名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:29:04.44ID:jwq+IPLN0
山口蛍がブンデスで成功して世界のトップレベルを経験していたら
デブルイネの仕掛けに騙されることはなかったんじゃないだろうか。
最後は選手の個人の経験の差で負けた。負けるべくして負けたんだな。
0662名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:33:21.22ID:O1o6Cmce0
>>659
その直前のへなちょこパンチングが悪い
0663名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:35:02.09ID:ECx8cSk90
>>601
無回転でメッチャぶれてるからな。
並のGKなら、まず決まってると思う。酒井も決まったと思ったって言ってたし。
0664名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:40:11.58ID:VVGcPsfW0
本田のFKは確実に枠にいくように抑えめに加減して蹴った感じがするんだよな
クルトワだと弾かれてしまったな
もっと強く速い球の無回転でギリギリのコースに飛んでいたら、さすがのクルトワもとめることができずに入ってたかも
日本史上初のベスト8以上。本田は神様になってたね
0665名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:44:15.24ID:oKpgiHQs0
>>663
壁を越えて落ちすぎたな・・・まぁ要はあのGK相手ではスピードが足りなかったんだな・・・
0666名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:48:08.80ID:b01WMu0J0
●ロシアW杯におけるGK川島の成績

・GKにとって最も重要な指標であるセーブ率において
4試合で66%、2試合以上出場した全てのGK32人中15位タイである
これは優勝したフランスのGKウーゴ・ロリス
ブラジルのアリソンベッカー、
イングランドのジョーダンピックフォード等と同等の成績である

日本代表GK川島、「W杯セーブ率」で好数値 
優勝の仏代表名手やレアル守護神に比肩
https://www.football-zone.net/archives/122612

W杯GKスタッツ
https://i.imgur.com/MFkf3qf.jpg

川島:
4試合 14/21セーブ 7失点 セーブ率66.7%

参考例:
ウーゴ・ロリス:
6試合 12/18セーブ 6失点 セーブ率66.7%
ジョーダン・ピックフォード:
8試合 17/25セーブ 8失点 セーブ率68.0%
アリソン・ベッカー:
5試合 5/8セーブ 3失点 セーブ率62.5%

※平均セーブ率が低めなのはVARの影響だとされている
DFがカメラを意識してタイトに当れず
PA内に入ればオフェンスが有利な大会であった

・セーブ数ランキングでは3位である ※ベスト8戦終了時

日本代表のGK川島永嗣が今大会3位のセーブ数を記録
http://news.livedoor.com/article/detail/14970611/

Opta発表
https://pbs.twimg.com/media/DhbgvuQXcAAG31x.jpg
1位 オチョア 25セーブ
2位 シュマイケル 17セーブ
3位 川島 14セーブ

セーブ数の高さとはチームの守備の脆弱さも示している

・whoscoredのレーティングでは2試合以上出たGK32人中18位である
0667名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:52:46.60ID:ECx8cSk90
>>658
あの番組を見た結論で言ってるだけなんだけどな。

スレタイということで言えば、ショートで行こうぜと、なぜ香川は言えなかった?そういう視点もあるんだよ。

本田がファーに蹴りそうなことは、素人が見ても分かった。
香川が気付いていたとしてたら、本田に声をかけないのは、プロ意識が欠如してると言わざるを得ない。

あの大会の本田は、アンタッチャブルな存在ではない。
大会前に原口や長友に、鈍足だの、いい加減にしろだの言われて、ベンチに格下げになっているんだからな。

まあ、俺は香川もカウンターリスクに気付いてない方に賭けるけどね。その後の動きを見ると。完全版でそこらへんのインタビューがあったら、最高だな。
0668名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:56:32.66ID:ECx8cSk90
>>655
俺もそう思う。
デブライネのコメントは、サッカーの見方が変わる衝撃的な発言だった。
ビッグクラブのレギュラーの思考はこんなにも凄いのか、と思い知らされた。
0669名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 06:59:31.22ID:4UChDeag0
特番を見て分かった敗因

S 長谷部が香川にパスをぶつけるというありえないプレー
  ここからゲームの潮目が変わった

A カウンターで右サイドのムニエをほったらかしてデブライネを追いかけた香川

B リトリーとせずデブライネのドリブルをカットしようと前に詰めた山口(ただし見方からも自分でもそうしたという擁護の声多し)

C GKに直接キャッチされた本田のCK

D GKがキャッチした瞬間ファールで停めなかった吉田


まぁ戦犯をランクするとこういう順番やろ
0670名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:02:50.33ID:b01WMu0J0
■FIFA公式が大会ベストセーブにポーランド戦の川島を選出

https://pbs.twimg.com/media/DgyS4QAWsAA_QWf.jpg
https://i.imgur.com/mJ0AV3a.gif
1位川島 2位クルトワ 3位ピックフォード
https://twitter.com/nhk_soccer/status/1016883415113584640
https://i.imgur.com/WDx01Xu.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/7/3/73a315f5.gif
mp4動画 (FIFA公式)
https://video.twimg.com/amplify_video/1016883337141444608/vid/480x480/pHw7OtUOq6wNIyKo.mp4

---------------------------------------------------------------------------------------
※このセーブの技術解説

mp4動画 (FIFA公式 戦略カメラ)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1012464572752510976/pu/vid/1280x720/-YW3vQfNjJCIc1T5.mp4

ポジショニングよりも大切な「準備」
@ワンタッチシュートに備える
A質の高いパスでポジショニングを修正する時間がない
→撃たれる前に準備完了
B体を斜めに向け「面」を作る
→同時に時間も確保
---------------------------------------------------------------------------------------

mp4動画 (FIFA公式 ゴール裏カメラ)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1012381081398439937/pu/vid/1280x720/uI_D5AgipVLDsz2C.mp4

■FOXスポーツ GS第3節のベストセーブにポーランド戦の川島を選出 ※上記とは別のセーブ

http://livedoor.blogimg.jp/ero_hentai/imgs/8/e/8ec5ae47-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/e/9/e9157002.gif
mp4動画 (FOX)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1018418696522350598/pu/vid/1280x720/grr32ykhU2Dc70eW.mp4

■世界中で絶賛されたポーランド戦の川島

・Kicker
『ポーランド戦の川島をMOM及び、GS第3節ベスト11に選出』
http://news.livedoor.com/article/detail/14941012/

・SkySports
『日本の主将がスーパーセーブでチームを救った。
豪快なワンハンドセーブでポーランドの望みを断ち切ったのだ
まさにほんの数センチの差だった
あと1点取られていれば日本は敗退していた
日本のマン・オブ・ザ・マッチはカワシマ以外にいない』

・BBC
『グロシツキが完璧なヘディングを放ったが、カワシマには通用しなかった。
あれほどギリギリの状況でのセービングは観たことがない! 今大会ベストのひとつだ
カワシマは見事に失地を回復した。常にスイーパーのように的確に振る舞い、
後半もひとつビッグセーブがあった。フリーキックから1点を失って日本は敗れたが、
カワシマはサムライブルーをベスト16へ導いた立役者のひとりだ』

・Eurosports
『グロシツキに対し、
非常に素晴らしいセービングをやってのけた (単独最高点6.5及びMOM) 』

他多数、世界中で絶賛
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0671名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:03:35.17ID:ECx8cSk90
>>660
先制してから、パワープレーで攻められた時の戦い方は、もっと考えた方がいいよね。

俺は、永井みたいな飛び道具を用意して、ショートカウンター狙いが一番いいと思う。

引きこもりはガタイの強くない日本には向いてないと思う。メンタル的にも、ずっと守るって日本人は嫌だろうし。
まあ、それ専門の選手を発掘できたら、すごくいいけどね。
0672名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:04:14.88ID:VVGcPsfW0
>>657
本田の功績も認めるが
ブラジルW杯もベルギー戦の本田CKからの負けも
なんかそのことに向き合ってる感じがしないんだよな

長谷部はこの番組でも香川に当たったあの不用意なパスミスで流れをガラッと変えてしまったとか
諦め=明らかに見極める。で自分はここまでの選手だったんだな。と素直に受け入れることもできた。みたいなことを答えてるからね

本田もこの番組のインタビュー受けて正直に説明して欲しかったよ
もう終わったことでAリーグやカンボジア監督、東京オリンピックの代表OAで狙うとかなんだろうね
0673名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:04:20.82ID:bTuw+f3w0
>>650
まぁそうなんだけど
実際ピッチに立っていた選手が口々に「もう延長は無理」「延長になったら負けるから90分で決めないと」と言っている以上延長で虐殺もあり得た

延長で3点取られて2-5で負けるより、ロスタイムで逆転カウンター喰らって散ったほうが負け方としては良かった
0674名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:05:45.35ID:oKpgiHQs0
>>669
技術的に可能か不能かって考察も加味しなきゃ・・・
ミスでも無く技術でも無く言っちゃ悪いが意識さえ有れば誰でも出来てたのは吉田のチェックなんだよ
0675名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:09:33.87ID:ijYQjum40
>>670
槙野のシュートかよ!
0676名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:10:43.24ID:ECx8cSk90
>>664
本当にタラレバだけど、そこまで意識できれば良かったね。

まあ、ないものねだりで、あそこまで行けた時点ですごいと思うけどね。
クルトワさえいなければって、つくづく思う。まあ、これもないものねだり。
0677名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:17:18.80ID:VVGcPsfW0
>>673
たしかに選手達がかなり疲弊していてそう感じていた選手も多いだろう。

ただロストフの14秒であざやかに負けて散って良かった。
って奴は、俺はそうは思わない
前後半の延長で1〜3点入れられようが延長に突入していた方がいい
日本だって得点決められたかもしれない。

諦めないで可能性がある限り戦い続けた方が良い。
0678名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:22:15.15ID:ECx8cSk90
>>672
ブラジルW杯の本田がクソなのは異論の余地がない。

俺たちのサッカーを掲げて、現実的じゃないパス交換にこだわった時点で、こいつは中心選手から外すべきだと俺は思ってた。

優勝するとか、批判は大会が終わってからにしてくれとか、大言壮語して、何のインタビューもせず逃げた本田を見て、代表からは永久追放して欲しいと思ったぐらいだ。

まあ、本田にインタビューしても、「失敗は失敗。でも、見るべきなのは失敗した後の先じゃないですか。未来を見据えて、次に何ができるか、それがケイスケホンダなんです」とか言って、煙に巻きそう。
0679名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:29:32.02ID:5YiQoS8u0
吉田もクルトワの邪魔をできなかったことを嘆くのではなく、安易な特攻に逃げてしまったことを嘆いてほしいわ。
延長に入ったら負けると100%確信していたのなら、クルトワにキャッチされた時点で終了なのだから。
0680名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:39:03.51ID:Gzec2O/60
>>663
本田のFKなんてちょっと研究すれば誰でも止められるよ
蹴り方もコースもいつでもどこでも同じだからね
0681名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:40:13.08ID:qEwLxc2s0
>>657
本田がいなくたって今回はグループリーグは突破できたよ。
電通のおかげで優遇されてチャンスもらって美味しいとこ取りしてるだけのくせに
勝てば何でも本田の功績だと大騒ぎして持ち上げて
有り得ない致命的なミスして叩かれたら、本田ばかり責めるのはおかしいとイチャモンつける。
本田も信者も人格異常のクズだろ。
0682名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 07:52:25.18ID:r+uE6p0I0
選手たちへの質問も
本田に都合がいいコメントになるような誘導尋問してたんじゃないの?
で、都合よく編集して使ったんだよ
0683名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:10:25.76ID:3DQ4+pnQ0
QBKに匹敵する「伝説の棒立ち」として語り継がれるなw
0684名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:12:48.51ID:3DQ4+pnQ0
むしろ好きだったのは本田のCKがコロンビア戦の再現を意図して
ほぼ同じコースを行っていたのとそれをきっちり読んだベルギーのキーパー
一見なんの見どころもないがっかりCKだったけど心理戦凄えって思ったわ
0685名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:23:13.40ID:xgQTaBnI0
>>622
全く同じこと思った

あのコーナーキックの場面で「本田には二つの選択肢があった」と言うべきなのに
わざとナレーションで「日本には二つの選択肢があった」と言って、さも日本チームの総意で本田があのコーナーを蹴ったかのような印象操作してたよね

あと、香川がショートコーナーにするために本田の近くにいたのに、番組ではショートコーナーの選択肢について全く触れずに
直接ゴール前に蹴るかボール回しをして時間を潰すかの選択しかなく、ポーランド戦でのボール回しを批判されたのが伏線となって、結局コーナーを蹴る選択をしたとかって無理やりな論理になっててビックリしたし呆れたよ
キッカーの本田がそんなこと考えてるわけないのに

もう戦犯本田をかばうための番組なのはバレバレで
NHK電通本田陣営の汚いやり方には本当に腹が立った
0686名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:34:55.81ID:5YiQoS8u0
まぁ「少し時間を使ってからクロスを上げていればカウンターのリスクを消しつつゴールも狙えた」なんて言っちゃったら、番組が14秒で終わっちゃうからな。
0687名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:35:06.05ID:ddIxwg/a0
夕日とスタの遠景に響く実況の声が切なかった
センスあるなぁ
0688名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:45:08.59ID:xgQTaBnI0
>>686
>「少し時間を使ってからクロスを上げていればカウンターのリスクを消しつつゴールも狙えた」

そう
あの状況と残り時間を考えたらショートコーナーが常識なんだよね
本田のサッカー脳のレベルの低さは異常
0689名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:46:04.29ID:h888gQUN0
本田が叩かれるのは仕方ない
W杯メンバー最終選考発表前にプロフェッショナルが放送された事でW杯後に色々青写真描いてるのが透けて見えて印象最悪だからね
しかも実力的に落ちて不思議はない状態でね
欧州から逃げてメキシコでお茶濁してたけど
0690名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:52:21.23ID:XUIHr+rh0
>>669
自分はこれのAの香川の動きが一番だと見る
あのままムニエについていれば
クロスは挙げられたかもしれないが
長友はルカクにそのままマークつけたので
長谷部はシャドリをケアできた

長友はルカクを捨てムニエにいったから(これは当然の選択)
替わりに長谷部がルカクについたけど
それでシャドリがフリーになった
決められた大きな要因のひとつだと思う
0691名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:53:27.75ID:JbYI38Se0
香川が寄ってきてもボール渡したくないもんな
0692名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:54:55.08ID:h888gQUN0
>>689
発表後だったっけな
とにかく微妙な時期だった
0693名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:56:59.37ID:kzJV1zaF0
日本が勝ち上がったら98%でブラジルに負けてた。そして、フランスはベルギーには70%の確率で勝てたが、もしブラジル相手だったら
その確率は50%まで下がっていた。つまり、日本が勝ってたらブラジル優勝まであった
0694名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:57:52.03ID:2Eou2F1s0
香川はフラフラ近寄ってパスでも貰おうとしたんだろな
0695名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:58:32.63ID:XZHlFhri0
武田が槍玉に上がる形とはいえ
ドーハの悲劇は不用意な攻めを何度も叩かれ、総括されてるのに
ロシア大会ではメディアも戦犯を叩けなくなったし
ファンですら感動をありがとう!しか言わないのだから
日本サッカーって劣化したと感じるよ

CKが直接キャッチされて始まった敵のカウンターなのだから
誰が悪いかなんて明らかじゃん
0696名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 08:59:23.39ID:Ww2+FXqO0
>>685
お前余りに気違い過ぎるわ
すぐ精神科での診療をおすすめするが、もう手遅れかもしれん

もしかして、誰かから金もらって、わざとそんな狂った書き込みしてるのか?
0697名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:01:36.03ID:Ww2+FXqO0
>>686
馬鹿だろお前
あの時点でロスタイムの4分?はもう過ぎてたんだよ
ショートコーナーで香川にボールが渡った時に笛が吹かれてもおかしくない
0698名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:02:27.88ID:XZHlFhri0
当初は山口蛍の中途半端な対応が叩かれたが
あの状況に置かれたら脳がフリーズするのは仕方ないのかも知れない
完全に彼の対応力を超えた展開だもん
あれは能力の問題だ。

どちらかというと
吉田がキーパーにチャージしなかったことの方が罪深い
CBが上がってるというリスクと責任は当然あるわけで
0699名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:02:44.17ID:91uESRx90
>>669
あの長谷部の前に出てパスの邪魔した香川は本当に駄目なプレーだったな
あれ一つでヤバいと思った
0700名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:03:02.73ID:E+kDFoxa0
一瞬たりとも気を抜かずに最後まで隙をうかがう本能的な行き方は、
やはり狩猟民族の特性で、我々農耕民族である日本人とはこの点が
厳然と異なっている、と痛感させられたベルギー最後の逆転劇であった
0701名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:05:06.97ID:XZHlFhri0
これ以上、耐えられない
チームとして限界だった
あれが最後の攻めだったから仕方ないと言うのなら
CKを直接キャッチされた時点で気持ちが負けてたんだろう
口では威勢の良いことを言っても
本当にベルギーに勝つ気なんて無かったんだよ
次の世代に期待ですわ
0702名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:14:19.08ID:Ww2+FXqO0
クルトワは吉田のこと知ってたのかな
一応当時は同じリーグでやってたわけだが
0703名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:17:59.13ID:Ww2+FXqO0
気持ち気持ちって言っても、無理なものは無理だから
ベンチにいる、延長で投入できる選手の質を考えても
日本には延長に入ったら万に一でも勝ち目なかったよ
日本の選手のほうが疲労してたし

カペッロはその辺のこと考えてないなと思った
0704名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:18:23.87ID:5YiQoS8u0
>>697
捏造するな
0705名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:20:28.11ID:fGaMHX6v0
コロンビア戦の再現を意識したC?だったんだろ また同じ大迫に合わせるパターン 本田は二匹目の泥鰌
ベルギーはXで本田のCKは既に研究済みだったということちゃうんかい
予想通りのパターンが来た よっしゃカウンターや!でベルギーの術中に嵌ったな
予想通りの攻撃ほどDFにとって守り易いことはないからなー
0708名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:22:36.50ID:XZHlFhri0
クワトロだって
CKを直接キャッチに飛び出すのは
怖くて仕方ない時間帯なわけで
フヌケたキックをした本田のミスだろう
0709名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:24:29.17ID:quG7sWxT0
みんな上がってたからな
長友が上がるのは良いけどその裏を突かれるってのはよくあるな
0710名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:24:58.96ID:VgX1kZL30
仕事と同じで小さいとしてもミスが重なって大事になる
本田CKは叩きやすいがほんの1つの要素に過ぎないでしょう
0711名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:25:03.97ID:Ww2+FXqO0
>>704
してねえよ馬鹿
0712名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:25:06.63ID:VVDxFKB/0
延長になってもどうにもならんくらい精魂尽き果ててたしなあ
0713名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:27:04.44ID:XZHlFhri0
>>710
選手たちも限界だったと言ってるし
外から見てもそれは明らかだ
あの1プレーが4年間の集大成だったのに
ヘボキックを直接キャッチされたのだから
そらズッコケますよ
小さなミスではない
0714名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:28:03.42ID:5YiQoS8u0
>>711
試合を見返せ
0715名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:28:06.75ID:XZHlFhri0
ドーハの悲劇は武田の不用意な攻めが今でも叩かれ教訓になっているのに
本田のヘボキックは叩いちゃ駄目なんだと
劣化してないか日本サッカーよ
0716名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:29:32.93ID:Ww2+FXqO0
>>714
お前が見直せ馬鹿
0717名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:36:16.55ID:ECx8cSk90
>>695
感動をありがとうなんて言ってたか?
少なくともここの住人は、一貫してロストフの14秒を叩いてた気がするw

むしろ、ブラジルW杯後の方がやばかったな、国民が総力を挙げて、本田と香川を叩いてもおかしくない出来だったのに、何事もなく代表の試合に普通に出てた。
0718名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:39:13.59ID:XZHlFhri0
クワトロの立場になれば
クワトロだって心臓バクバクに怖かったハズだろう
格下とはいえ、ワンチャンやられるとしたら
最後のセットプレーだ。

そこでヘボキックを蹴るやつは
「持ってない」と言うしかない
「持ってない」と言われるのが一番嫌がるでしょ、あの人?
0719名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:39:51.78ID:fGaMHX6v0
ドーハもCKからの失点だったな ショートコーナーを予測してなくて失点
ロシアWCも CKからの失点 カウンターを予測してなくて失点

歴史はくりとりす 基 歴史は繰り返す 
0720名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:41:13.02ID:VVDxFKB/0
>>715
叩いちゃ駄目というか、じゃあそれをやらなかったら勝てたのか、って話じゃない?
0721名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:41:54.34ID:XZHlFhri0
>>719
ここぞで油断するのは体力的な限界から集中力が切れるのが原因か
それとも相手を殺してでも勝つというメンタルが無い民族的な問題か
0722名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 09:47:43.49ID:ECx8cSk90
>>698
ここで決めると思って、キャッチされた時の一瞬の気落ちで、クルトワにやられた。

経験の無さだよ。多分、この番組はほとんどのサッカー関係者が見てるし、同じ過ちは犯さないと思う。
0724名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:04:34.55ID:2Ls7tMa60
>>723
30日にBSでまたやるよ
0725名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:09:21.08ID:h888gQUN0
>>721
どちらにしても経験でカバーできる事でしょう
日本のサッカーの歴史が浅さかね
0726名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:13:28.10ID:fGaMHX6v0
>>721
どんな スポーツでも心技体でしょうね どれかが足りない いや全部かも
0727名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:21:44.47ID:quG7sWxT0
原口が自分がそのまま出てたらカウンターにも戻って追いついてたかもみたいなこと
言ってたのは代わった本田が足遅いって言いたかったとか?w

まぁそれはないにしてもファールで止めるのは日本人らしくないって
オシムが言ってたけどなでしこだと岩清水がかなりのファールで止めたりしてたな
0728名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:30:18.05ID:WK4T2GGn0
自分の手柄にしようと欲をかいた本田が悪い
思えばこいつはチームの総意といつも違うベクトルにいた人間だったな
だから嫌われる
0729名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:32:20.71ID:28oceIqQ0
>>516
サッカーって残り何秒とか選手は正確にはわからない競技って知らないのか
0730名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:36:53.27ID:ECx8cSk90
>>700
これだよな。最後はこの差だと思った。

デブライネのインタビューの笑みなんか、正に獲物を狩る獣みたいだもんな。
ベビーフェイスで穏やかなイメージだっただけど、だまされたよ。
0731名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:37:00.89ID:4H6Y8uIx0
>>713
試合全体通しての話です
0733名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:38:22.18ID:ECx8cSk90
>>703
そこらへんの事情を察せられないから、カペッロはもう第一線じゃないんだよ。
もうおじいちゃんだもんな。
0734名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:38:38.43ID:XZHlFhri0
>>731
延長無しで勝てるように強くなればいい!などと
そんな先の事を言っても仕方ありません
1プレーのミス、中でも重大なミスについて減らしていくのが第一歩です
0735名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:40:36.25ID:quG7sWxT0
人間だからミスはするもんだけど日本製品みたいに品質を高くするってのもあるか
0736名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:42:05.83ID:JbYI38Se0
パンチングが相手に渡ってカウンター食らったならともかく
余裕でキャッチされてるからな
そんなボール蹴ったやつが悪い
0737名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:43:54.12ID:XZHlFhri0
山口蛍を叩きすぎて悪かったなぁ、と最近は思ってるよ
あの状況に置かれたら
本人の対応力を超えてるだろう
できもしない事を要求しても、そんなの意味ないもんな
本田のヘボキックは許さんけど
0738名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:44:46.05ID:ECx8cSk90
>>727
日本の女は強いからw
0739名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:45:39.91ID:t8wMNR4W0
終ってんじゃんwww
見逃したわ
0740名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:46:54.29ID:7mRi6lAh0
武田なんて叩かれてない
何年もたってお笑いのネタにされただけ
ひたすらの個人攻撃には違和感を覚える
0741名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:48:17.65ID:F3UqQsMc0
ドーハの悲劇以後どんなに戦犯探しをしてもその後の強化に全くつながらなかったのがわかったからな
それよりその状況下で各選手が何を感じて何を考えていたのかどう予測していたのかを検証することが数十倍役にたつ
0742名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:51:18.01ID:s0fv6VRF0
大事なとこで読まれてたプレイしてたら
そら勝てないよ
どんなスポーツも心理戦駆け引きだし
0744名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:54:13.44ID:JbYI38Se0
武田に関しては使ったオフトに矛先が向くから
0745名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:54:50.11ID:XZHlFhri0
・武田なんて叩かれてない
・個人たたきは無意味
と言うけれど、
俺は最初のレス>>695で、ちゃんとそのように書き出したんだよなぁ

>武田が槍玉に上がる形とはいえ
ってね
0746名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:55:54.38ID:89dgFTDR0
ファールで止めるとしたらペナルティエリアあたりだろ
それか抜かれた後か
0747名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 10:56:21.17ID:XZHlFhri0
>>742
ボクシングや格闘技でそうであるように
どれだけ基本を学ぼうが、技術を高めようが
相手を合理的に殴り殺すための野蛮な競技には違いないわけで
サッカーのゴール前の攻防を同じようなもんだろう
人の殺し方って教えることはできるのかなって
0748名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:00:53.07ID:yEigU9Qn0
川島がクロス処理できないこと、ゴールエリアから出てこないことがバレテしまって、
時間の問題だったね。
例えCKをショートで時間浪費しても、2−3の試合が2−4になっただけじゃね?
0749名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:06:18.39ID:XUIHr+rh0
だから香川の動きだって
上からの映像も出ててそれ観たろ

なぜか途中でデブルイネに寄っていく
意味不明な行動
あのままムニエについていけば
カウンター喰らおうが防げてた可能性高かった
未だに不可解な判断だ
0750名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:06:41.63ID:7mRi6lAh0
槍玉にも上がってない
みんな思ってたけど言わなかった
何年もたってお笑いのネタになっただけ
そしてみんなが
そーだったwと笑ってるだけ
0751名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:12:04.41ID:XZHlFhri0
>>749
香川に守備を期待してる人なんて
最初から居ないと思うんだけど
そん時ばかりは、やれよ!って言っても
仕方ないような気がするんだよな
0752名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:13:21.26ID:XZHlFhri0
大会前の香川なんて
ジョギング距離を褒められてる程度に
ハードルが下がり切ってたよな
頑張ってるよ!走ってるよ!って
うるせーよ、って話じゃn
0753名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:15:00.64ID:aRh9mQiR0
>>641
サッカーやったことなさそう
これ処理できないGK、J3にも存在しないよ
0754名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:20:56.63ID:1spb9fdm0
スポーツ上級者は癖を盗むんだよ・・・。
敵の癖、味方の癖。
ルカクがスルーしたのも、足音だったり振りむかなくても
イメージ出来てるんだよな一番良い攻撃が・・・。

でも、やっぱあのコーナーキックは最低だよ。
0755名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:25:13.97ID:yEigU9Qn0
GKのスローを邪魔もできなかった
0756名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:33:23.85ID:dD7ivK7k0
残り20秒で1点取りに行くことをチームで共通認識してたのなら
それはそれで良いけど、そしたらカウンターへの準備不足

そうでないなら西野の指示が甘いか、本田が安直杉
0757名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:35:52.41ID:s0fv6VRF0
あの時間あのコーナーキックで勝負はあった
でもチームプレイだから1人がヘマやっても他の誰かが阻止できることもある
ただそれには時間も気力体力もなかったし
相手陣の速さにおされて誰一人阻止できなかった
相手チームが一枚も二枚も三枚も上手だった
0758名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 11:55:03.82ID:xJW42NXi0
日本が負けた要因は・・・
長谷部の気の抜けた香川にぶつけたパスと、本田のワンパターンのクロスだな〜

長谷部が流れを変え(ベルギーに勢いを与え、味方に恐怖を与えた)・・・
ヒーローになりたかった本田が、完全に予測していたベルギーにチャンスの切符を与えたからな〜
0759名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:05:39.80ID:XUIHr+rh0
>>756
「カウンターへの準備不足」
それが全てでしょ

コーナーの段階でカウンターくらうかもと
思ってた日本の選手はゼロ
キャッチされた時の吉田のリアクションみても
決められなかった〜これで延長だなって思ってたのだろう
だから全速力で走り出したデブルイネみて
みな慌てて戻りだした
0760名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:12:00.19ID:MPSOwLqt0
日本サッカー
0761名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:26:34.93ID:DdDnWrCM0
野球は終わったよな

侍ジャパンなんてプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出した
0762名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:29:23.39ID:LSYtF3PC0
敗戦や失敗を重ねて日本サッカーの歴史や教訓が作られ国民の共通意識となって行く

仮病で辞退祭りのやきうの代表ごっこでは到底無理なプロセス
0763名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:34:44.90ID:16SnfzNb0
おまえらみたいな野良評論家より
オシムの出した山口劣が戦犯で結論だわな
0766名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:49:04.01ID:KwyFeRw/0
>>762
国民、が好きだなあ(笑)
国民がみなサッカー脳になるべき!
戦犯を認定させ国民総出でバッシングするようになるべき!って傲慢さが、
日本サッカーの歩みを鈍らせ、暗い影をまとわりつかせる
0767名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:50:56.14ID:9b1btUH+0
延長行ったら負けそうだから最後はコロンビア戦CK成功の柳の下の泥鰌に賭けたんだね
でも当然読まれてて本田のCKはクルトワへのナイスパスになっちゃってまるで相手のセット
プレーの如くだったね
しかし結局地力というか歴史の差というか何か責める気にはなれんかったよ
0768名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:51:06.84ID:MPSOwLqt0
>>762
吉田は敗戦後、番組出演するまで失点シーンのVTR一度も見返してなかったのは、少し残念
0769名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 12:56:12.85ID:Vm9TPFeM0
あとは、言っても仕方ないけどまあ川島だから
直接の失点やミス以前に、普通に処理さえしてればいくらでもゲームを落ち着かせられたのに
ひとつプレーをあげるなら、失点前のヘボいパンチングだな
0770名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 13:02:33.51ID:PXfvgsBJ0
川島は正面キャッチできるボールでもジャンピングパンチングしにいくようなGK
かたくなにキャッチングを拒否するタイプでいつまでたっても相手の攻撃が終わらない

ベルギーの厚みのある攻撃を防げなかったのは「速いFW」タイプがいなかったこともあるけど、
川島のキャッチング拒否の影響が大
昔大事な試合でキャッチングミスしてからキャッチング恐怖症になった
0771名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 13:13:26.78ID:53MKu3Z50
>>648
カウンターで点取られるよりゃ無失点で延長行けたほうがそりゃよかったに決まってんだろ結果論でいうなら
バカかお前
0772名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 13:22:40.59ID:XmeUqiH/0
>>770
だからピンチになると泣きそうな顔してたのか
0773名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 13:24:57.70ID:JbYI38Se0
本田のへなちょこキックのせいで
勝ちor延長のはずが延長or負けになってしまった
0775名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 13:39:23.20ID:5YiQoS8u0
というか、延長に入ったら確実に負けるという前提ならクルトワにキャッチされた時点で負けなのだから、
吉田がどうとか山口がどうとかこの番組の内容はほとんど意味がないんだよね。
それよりも全てを賭けたコーナーがなぜ誰も合わせられずに
キーパーにキャッチされてしまったのかを議論した方が良い。
0776名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 13:42:06.49ID:Nu0KXhO70
>>648
× ポーランド戦で主力温存してボール回ししまでしてベルギー戦に賭けてた
○ 控え組が想像以上に酷くて温存するはずだった大迫乾長谷部を投入しても引き分けすら難しかった

枠があっても使える駒がいない事が明らかになったのがポーランド戦
「延長に持ち込めば日本にも十分勝ち目はあった」とか違うWC観てたんじゃないのか?
0777名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 13:45:29.51ID:NJjD2Evf0
デルブイネがエグすぎる
対応すんのなんて無理
0778名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:12:16.89ID:FuDwPvhV0
>>775
プレー見本としては意味がある
何がいいか悪いか、このケースではどんな選択肢があったか
それがベルギー戦の戦犯探しや選手信頼度への過分な毀損にならなければいいが

延長は、自分もみてて延長いったらムゴイ負けになりそう…と思った
選手ヘロヘロだったからな
90分で決めようって選択自体は合ってたと思う
0779名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:29:55.54ID:Ww2+FXqO0
>>768
そんなもんだよ
悔しくて悔しくてしょうがないから見れないんだよ
忘れたくても忘れられない位鮮明にあのシーンのことは覚えてるしな

名良橋が、W杯フランス大会のアルゼンチン戦、
右SBの自分が攻め上がっても、守備的MFのシメオネが「中だけケアしときゃいいだろw」みたいな感じで自分のこと全然気にしてなくて
それが悔しくて悔しくてあの試合はその後全く見てない、見られないと言ってたわ
0780名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:32:10.34ID:2LhMWLKF0
この失点より1点目のお笑いGKの位置取りミスの失点が大きいだろ
あのGKは今何やってんのかな
板前修業でもしてそう
0781名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:35:15.80ID:Ww2+FXqO0
>>759
そこは、ザッケローニも指摘してたけど
クルトワがキャッチしたとき、日本ゴールから一番遠い位置にいて日本がケアしてなかったデブルイネが
突然スプリントを開始した

しかも脚速いのな。技術が高いだけじゃなくて
山口の対応は愚かというかお粗末の一言だけど
デブルイネとともに猛然とダッシュを開始した4人の選手、
最後スルーした笑福亭ルカク師匠
結構レベルが高いカウンターだな、と改めて見て思った
0782名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:37:55.85ID:osG0golQ0
>>638
長谷部だって高速スプリントしていましたが?
疲労困憊wwwだったら延長ありの試合に出るべきだじゃないな

>>642
つーか日本代表なめすぎどんだけ場数踏んでると思ってんだよ
疲れて延長無理なのって途中出場の本田くらいだろ
0783名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:40:51.30ID:osG0golQ0
>>652
お前色々大丈夫か?日本語力低すぎじゃね?
コロンビアが分析してたなんて誰も言ってないだろ
ベルギーはコロンビア戦を分析していたって番組で言ってただろ

この発言は番組内で言ってたものの抜粋だからな?単なる事実なの
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通りだった」
クルトワ「走り出したデ・ブルイネを見てパスが閃いた」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
デブルイネ「クルトワならキャッチすると確信していた」

>まあ、いい勉強になったけど。
この手の奴は何も学ばないw
0784名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:41:22.57ID:Ww2+FXqO0
>>737
あの場面、デブルイネからボールを奪うのは
カンテでも無理

山口が叩かれるべきは、判断の問題だね
長友と同じ高さでズルズル下がるべきだった
長友も、ホタル行くな、と横から声かけるべきだった、と言ってた
0785名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:45:07.46ID:7mRi6lAh0
吉田は2点目とられたあとは放心状態だったようにみえた
0786名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:48:20.63ID:53MKu3Z50
>>782
したところで止められないのが故障持ちの長谷部や長友
しっかり点を取るのがベルギー
0787名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:48:47.68ID:osG0golQ0
>>697
それはないよにわか君
ああいう場合はワンプレーするまでは笛を吹かないんだ
つまりシュートするかボールの奪い合いになって外に出たりしない限りは続くとみるべき
0788名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:53:39.19ID:osG0golQ0
>>729
審判が本田に告げてただろ
正確には分からないからこそワンプレーで終了なのが分かるよ
サッカーってああいう場合時間が来てもCK蹴る前に終了とかはない
蹴ってワンプレー有ってから終わるんだよ
つまり確実に味方に渡すべき場面だった
0789名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 14:56:26.79ID:QEX1e4Pv0
バックミュージックが暗くて怖かった。ホラーっぽくて。音楽無しでいいのに。
0790名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:01:21.07ID:osG0golQ0
>>786
止められないのは先行されてんだから仕方ないだろ
日本代表だって長距離スプリントできる体力残していたことに変わりはないな
疲れてたから放り込んだ本田は正しいんだとしたいんだろうけど
日本人のスタミナなめすぎ
0791名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:03:57.65ID:n8mM3H0p0
CKはただのボールデッドだから時間が来てれば普通に終わるよ
0792名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:07:45.14ID:Ww2+FXqO0
>>787
ニワカ乙

ってなんだ、ID見たらお前気違いじゃん
0793名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:10:54.84ID:53MKu3Z50
>>790
仕方ないですむかよハゲ
止められなきゃ負けるんだよそして負けたんだよ

さっきからアホみたいな幼稚なアンカレスばっか付けてくんなよお前は
0794名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:13:04.04ID:53MKu3Z50
なにが「先行されてんだから仕方ない」だよ
クソニワカ発言にもほどがあるわw
サッカーもうすこしべんきょうしてからこい
 
0795名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:13:29.56ID:osG0golQ0
>>792
にわかキチガイはショートで香川に渡した瞬間終わるとか言ってるお前だろ(笑)
ワンプレーはやるよ審判が公平なW杯ではな
蹴る前に終わったり渡した瞬間終わるのは審判がどっちかを有利にしたいとき
0796名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:16:32.03ID:osG0golQ0
>>793
反論できないからって発狂するなよw
お前が
>ベルギーは最後の最後であのカウンターで長距離スプリントできる体力残してんですよ
というから日本も長距離スプリントできる体力残してると現実突きつけただけだろ
そしたらお前が故障してたから止められなかったとか意味不明な言い訳したんだろ

最後に長距離スプリントできる体力は日本にもあった
それがすべてです
0797名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:18:43.17ID:53MKu3Z50
>>796
体力ないから点取られて負けたんです
それが全てです

現実を受け入れましょうね
0798名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:21:42.33ID:osG0golQ0
>>797
長距離スプリントできる体力残してたからおいつけたんです
本当に体力が無ければ走れませーん
最後の失点は体力の問題じゃないよカウンターを最悪の形で食らったから失点したの
現実を受け入れましょう
0799名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:22:17.07ID:MqaQJlUg0
香川攻守に最高評価なんだがw
0800名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:22:37.75ID:53MKu3Z50
後半に3連続失点して負けたチームに「体力あった」とはニワカ馬鹿先生の解析恐れ入るわw

だいたいサッカーってのはどれだけスプリントするか競う陸上競技ではない
ボールをトリート出来ないスプリントに意味はない
アホを相手にするのはつかれる
0801名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:24:36.71ID:MqaQJlUg0
香川がショートコーナーで終わろうとしてるんだから出せや
お前みたいに下らんロストしないんだしな
あの時間普通にCK蹴る馬鹿初めて見た
0802名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:26:09.25ID:53MKu3Z50
日本人はまずへなちょこの体力、フィジカルをなんとかしないといけない
デカイ相手と競って疲弊し、スプリントでも競い負ける
で、後半ボロボロってのが負けるパターン。ドイツのオージー線からほとんど変わってない
8強の壁はまだまだ高い
0803名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:29:41.60ID:fGaMHX6v0
ベルギーに勝っても ベルギー戦で体力を使い切って 次のブラジル戦では嘘のようにボロ負けしたのであった
天才ですから 一部 完
0804名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:30:12.77ID:recIU1fX0
くだらん本田の見栄の為に皆の4年間は終了。
0805名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:31:09.20ID:a9ID+YEp0
>>802
>スプリントでも競い負ける

このニワカは長谷部の最後の高速スプリントでルカクのシュートコースを消して
なおかつスルーの可能性も察知して右足を伸ばしていたプレイ見てなかったのか?
0806名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:34:38.35ID:53MKu3Z50
その長谷部が、「完全に競い負けた、怪我もあったし自分の足がもっと長ければ…(苦笑)」と言ってたのだがw

ま、アホに何言っても無理か
0807名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:36:03.34ID:53MKu3Z50
サッカーのスプリントを「かけっこ競争」とでも思ってる痛い人になに言っても無理w

もうアンカつけてこないでねアホは嫌いなんで
0809名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:37:39.88ID:a9ID+YEp0
>>806
競い負けたなんていってないだろw それと冗談も分からないとはw

高速スプリントでルカク追いついてシュートコースを消したのに
>スプリントでも競い負ける とは意味不明だな

いってることが支離滅裂なのが理解できないようだな
0810名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:38:48.96ID:osG0golQ0
>>800
2失点は体力不足が原因ではないし3失点目も「体力がなくて」が原因ではない
どれだけスプリントするか競う陸上競技なんて誰も一言も言ってない

不利な形勢から追いついて止めるのは体力があっても難しいという当たり前の話
カウンターが決まる原因が全部体力不足だとでもいう気か?
お前はずっと論点を逸らし続けてる
日本も高速スプリントするだけの体力は残してた。これがすべて
0811名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:39:36.27ID:a9ID+YEp0
>>807
長谷部が>スプリントでも競い負け てたら、普通にルカクが
シュートを打ってゴールしていただけのに何も分からないんだなw
0812名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:39:44.59ID:53MKu3Z50
だいたい長谷部みたいなロートルが走りまくらないといけないボランチ位置にいて代表やってる事自体日本の選手層の薄さを表してんだよな
25歳のルカクと一回り違うじゃねえかw勝てるわけねえ
長谷部は引退したが長友はまだ代表狙うというしw
0813名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:42:34.68ID:a9ID+YEp0
>>812
高速スプリントでルカクのシュートコースを消した長谷部の件は
もう反論できないようだなw ニワカいじめてもしょうがないから、
日本代表の層の薄さには同意してやるw
0814名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:43:58.15ID:UBUhIdCb0
原口自身悔しがってたが
俺も原口は交代させない方が良かったと思うけどね
スプリント得意だし。先制ゴールも決めてる選手だから良い状態ではあったろうし
0815名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:44:07.25ID:53MKu3Z50
アンカつけてくんなっつってんだろ馬鹿
お前に書いてねえよ
0816名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:44:55.17ID:efOUhxXH0
ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・実行犯(人間のクズ)・・・・・黒幕(後ろ盾)
日本人拉致事件・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・米CIA
向精神薬(=麻薬)を野放し・・・厚生労働省・精神医療・政治家・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
消費税増税・TPP加盟・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・米CIA
安倍政府とCIAの為の捏造報道・・マスコミ、電通、・・・・・・・米CIA
軍事費を増強し社会保障費カット・・安倍政府、財務省、防衛省・・・米CIA
0817名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:45:13.67ID:a9ID+YEp0
>>815
事実でないことを書いて反論されるのが嫌なら5chなんてやめて
自分の日記帳に書いとけよw
0818名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:47:49.98ID:53MKu3Z50
だいたい長谷部みたいなロートルが走りまくらないといけないボランチ位置にいて代表やってる事自体日本の選手層の薄さを表してんだよな
25歳のルカクと一回り違うじゃねえかw勝てるわけねえ
長谷部は引退したが長友はまだ代表狙うというしw
0819名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:48:23.40ID:UBUhIdCb0
長谷部は流れ変えるパスミス、同点ゴール決められたフェライニと全然競れてない
ベルギー戦に限っていうと良くなかった。最後のカウンターの14秒はルカクに追い付いてマークして
スルーの選択肢も視野にほんの少しスルーされたボールに触れてたけど
まあ長谷部以外の守備的ボランチが育たなかったしな
0820名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:50:54.47ID:53MKu3Z50
長谷部と、最後にホタル投入なんつーコンビでよくベルギーから3失点で済んだと思うよ
要するに守備ボランチもそうだし、FWはともかくDF全体にコマがなかった
0821名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:54:24.66ID:53MKu3Z50
フェライニとの度重なるマッチアップで背中打撲して動き落ちてたとも言ってた
途中で入った本田はそういう味方のギリギリ事情もわからずあの時間に真ん中に放り込み、予習してたキーパーに簡単にキャッチ→カウンター。
負けには必然の負けしかない
0822名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 15:59:02.12ID:fGaMHX6v0
勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし PK戦でなく90分で負けたので完敗
0823名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:08:46.33ID:b01WMu0J0
ベルギー戦の採点は集めるだけ集めたが
(決勝Tだけあって扱うメディアの多さはGSよりずっと多い)
日本でも引用回数の多い18メディアを平等に全てを精査しても
川島はチーム平均点を与えているところが最多
チーム内上位のところもそれなりにある

しかしその中で唯一川島に単独最低点を与えているのが
日本では質ではともかく規模は最大の専門誌であるサカダイ
(白鳥1人の個人採点なのは分かっているが)
GKに世界一手厳しい
どうみても妥当性を欠いてるとしか思えんわ
日本のGKに対する理解の乏しさ、
ポジションの地位の低さを表すよい事例だ
0824名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:11:05.24ID:b01WMu0J0
セネガル戦後、ポーランド戦の前に行なわれた
大宮アルディージャのGK 塩田仁史氏インタビュー
http://sakanowa.jp/topics/6621
「(川島への批判は) 過剰な気がします
僕ら同業者としてヘコむぐらいです
永嗣は失点後、よくリカバリできていたと思います
決定機を含めよくシュートを止めていました」
0825名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:15:31.75ID:53MKu3Z50
2点め3点めはしかたないけど1失点目の印象が悪すぎるのは仕方ない
あれ狙われたっぽいな。ニアを切って端にいすぎる川島に対し明らかに逆の隅にループさせてる
そこにつながる流れで川島は動き回りすぎてパンチングでへんなとこに落として連続攻撃を受けてしまってる
0826名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:23:07.62ID:b01WMu0J0
川島は大会14セーブのうち
キャッチは7です、キャッチ率50%

全く低くありませんね
標準です
0827名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:35:22.25ID:yEigU9Qn0
一点目のパンチは川島が普段からハイボールに出るプレーをこなしてれば
普通にキャッチしてるボール。単なるフライだからね。
ゴールになったボールは、取れないときは取れないコースかなとは思う。
ただもともと、落下系は得意じゃない。だからクロスに出なくなっていったのだろうけど
0828名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:38:03.53ID:T9UqDUPN0
1点目はきっちりクリア出来なかった長友のミスも重なったな
0829名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:39:01.87ID:NBJvX4Lx0
>>801
よくGKまで出てきてゴールするあれはなに?こないだも見たよ
0830名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:47:48.68ID:MPSOwLqt0
野球のスコアボードみたいにエラーカウントすればミス減るかな
0831名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:48:56.58ID:quG7sWxT0
最後の高速スプリントも火事場のクソ力を振り絞れば力が出る可能性もあるしな
日本はコーナーキックの得点に夢見すぎてて本田のキックでガッカリしたのと
これで延長かと気が緩んだのがまずかったか
0832名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:49:49.97ID:UBUhIdCb0
>>827
ただあれもベルギーのヘディングした選手はファーとかの中に折り返すつもりで
ゴールを狙ってたわけじゃないからな。たまたまのミス
本来ならもっとマイナスにくるはずのボールだから
GKの対応やケアがワンテンポ遅れるのもわからなくないけどね
身長高い手足が長い身体能力が嗅覚が優れるGKなら弾き出せてたとは思うが

あれはもう何個か前のプレイからで、乾のクリアが中途半端で小さい。乾は身体も小さいけど
井出口といいやはりあまりスモールな選手って良くないね
次に酒井宏樹自身が反省してたがPKとかファールをおそれてチェックの寄せが甘い。

最後のロストフの14秒の吉田麻也にも言えるけど、しっかりイエローカード貰っても問題ないし
相手のPAだし、クルトワに身体ぶつけてチャージしとかないといけなかったよね
日本の選手はこの意識も弱いと思う。山口蛍といい時にはファールでカードも覚悟でプレイを切ったり止めないと
一発レッド出たら痛いけど。ここはファールやカード貰っても切った方が良い。って時あるからな
全体的に守備で厳しいチェックや体寄せる意識がまだまだ弱い
0833名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 16:56:13.44ID:53MKu3Z50
1点めのトッテナムのフェルトンゲン、リバポ相手にラフプレーで大ブーイングだったなw
おもっきり目潰し
NHKはあいつにあそこどういうつもりだったか聞いてほしかった
0834名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 17:03:18.77ID:zxX0N2kj0
アザールあまり活躍してないように見えたが
同点ゴールのクロス上げる前の切り返しのドリブルがやっぱりうまい
イングランド戦のヤヌザイの決勝ゴール前の相手のマークを外すトラップやステップも凄かったが

プレミアでやってる連中ってW杯の舞台でも余裕があったよね
香川の乾に出したヒールパスなんかもある意味

やっぱりプレミアくらいのトップリーグの大舞台に立つ日本人選手がどんどん増えた時に
ベスト16やベスト8の試合でも余裕が出てくるのかな
デブルイネがまた特にエグイ。コートジボワールのドログバ、ベルギーのルカクも身体能力が優れているだけでなく
インテリジェンスやチームの為の選択もできる選手だからな
セネガルの真似なんかもやっぱり良かったよね。プレミアで活躍するアフリカ系選手は要注意だ
0835名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 17:12:44.69ID:mdkN843J0
>>721
今回のベルギー戦のコーナーからカウンター食らって敗戦というのは
チームが油断したわけではなく、単なる本田の過信からくる判断ミスだから
本田の個人的なスキルが足りなかっただけの話で、これで日本人がどうのと語るのは間違いだよ
現に香川や他の選手たちは当たり前のようにショートコーナーのつもりでいて、ショートにしていたらカウンターを食らう事はなかったんだから
0836名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 17:27:10.21ID:28oceIqQ0
ショートコーナーならカウンターはくらわない!
初めて聞く理論だな
0837名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 17:30:23.55ID:go0yuSZp0
改めて見ると、いろいろタラレバは有るかも知れないが、ベルギーのスーパーカウンターが凄すぎる
なかなかあんな芸当は出来るもんじゃない
0838名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 17:34:23.34ID:zxX0N2kj0
>>837
ラストワンプレイだからな
示しを合わせたかのように、ワイドに複数の選手があがるのが凄すぎる

日本も親善試合でアウェーフランスに対してやって1-0で勝ったカウンターはあったが
あれより公式戦だし上のカウンターだな
0839名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 17:42:05.33ID:osG0golQ0
>>836
ショートコーナーからカウンター食らう場合はコーナーキックからカウンターに至るまでに時間がかかるから
同じように無防備に食らうことは無い
キックから奪われるまでの間に守備陣が棒立ちはありえないから
0840名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 17:53:54.22ID:mdkN843J0
>>836
サッカー知らないバカは黙ってろ
0841名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:07:50.83ID:5PyGTwbP0
>>700
民族的な問題じゃなくて、欧州のトップで活躍している一流選手と
欧州で通用しなくて辺境メキシコに都落ちした三流選手本田との
圧倒的な差だよ

本田みたいなゴミを切り札として使って勝てるわけがない
0842名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:16:49.23ID:NuoDOMwR0
>>666
クロスやハイボールに対して無力すぎた。
0843名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:18:49.69ID:wvshe2rY0
>>775
合わせられないのって、考察する意味あるのかなあ。。。

セットプレイって基本そういうもんだから。
いつでも合わせられるなら、どんどん点入るよ
0844名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:20:44.71ID:wvshe2rY0
>>777
エグいよな。
デブライネが今、世界最高のOMFだよね?

これより上がいるとしたら怖すぎる。。。
0845名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:22:25.76ID:NuoDOMwR0
勝手に蹴った本田が悪い。
誰とも意思疎通ができてなかった。
ふんわりキックでキーパーにらくらくキャッチされたのがあの1点の始まり。
0846名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:23:38.37ID:28oceIqQ0
すべてのコーナーキックがカウンターにつながるならコーナーキックなんて誰も直接放り込まなくなる
0847名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:24:57.86ID:PDdw4ntw0
>>759
さんざん言われているように、残り時間わすかのあの状況なら
ショートコーナーにして時間を使いつつ攻めて、カウンターを受けないようにするのが鉄則だから
カウンターへの準備不足よりも、コーナーキックを蹴ってクルトワにパスした本田を責めるべき
それが全て
0848名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:27:20.24ID:7mRi6lAh0
>>841
結論がでたな
日本には三流選手しかいない
勝てるわけがない
0849名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:28:33.45ID:28oceIqQ0
コーナーキックなんて攻撃側のチャンスでありそんなリスクのあるプレーでもない
ただカウンターの守備の心構えがなかっただけだろバカらしい
0850名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:29:05.37ID:wvshe2rY0
>>818
このチームにおける長谷部の存在は絶大だったよ。

ポーランド戦に長谷部が入って、みんな落ち着いてきたのが、画面上から伝わってきた。
ルカクのスルー対策1つ取っても、相当チームをケアしてきたんだろうなと思う。

あと、サッカー選手って、普通あだ名とか、くん付けで呼び合うのに、長友は番組で「長谷部さん」って呼んでたしな。
どれだけチーム内で信頼感があったかが伝わる
0851名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:31:51.71ID:AyUBQoKb0
いまの長谷部は人格者のリーダーのイメージだけど
浦和にいた若いころは血の気が多い感じだった
0852名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:31:52.82ID:wvshe2rY0
>>823
コロンビア戦とセネガル戦の点の取られ方が酷すぎたからな。

1点がものを言う大舞台であれはキツいよ。
それこそ、今回のクルトワレベルのパフォーマンスをその後に見せていかないと、あのマイナスは覆せない
0853名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:33:34.47ID:oS7qd46p0
>>848
欧州とJリーグ以外の三流リーグから選ばれてたのって、本田だけだろ
0854名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:34:05.00ID:fGaMHX6v0
まあ日本のシュートで終わりたかったな ゴールキックでも良かった
クルトワの判断力 ベルギーの守から攻への切り替えが見事 攻防一体になってた
日本は攻に集中しすぎて守のを意識が疎かになってたな 攻守両方揃ってないとBEST8は無理やね
0855名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:37:13.63ID:oS7qd46p0
>>849
相手キーパーにダイレクトパスして味方のチャンスをピンチに変える男、それが本田だろw
0856名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:39:13.82ID:KEZlZ+yA0
また見逃した。。。
再再放送頼む
0858名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:57:09.28ID:Al3x0Qpz0
90分で決着つけないで 延長が良かったって言ってる輩は
延長戦でフェライニの高さをどうやって対策したのかを
聴きたいわ
0859名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 18:58:06.28ID:7mRi6lAh0
>>850
自ら金払って
チームに所属させてもらってるだけ
ろくに出場してない連中を
海外組などと呼んで
ニワカを騙すのはもう勘弁してください
0860名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:02:50.12ID:NBJvX4Lx0
むしろ最後のチャンスのコーナーキックなんだからGKも上がってくるくらいの場面じゃないの?
川島がヘディングの練習してたか知らないけど
延長行きたくないならそのくらいしてないとおかしい
のんきにショートコーナーする場面?
0861名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:06:22.28ID:WHq2QU230
昨日の再放送見たけどすっごい面白かった
NHKはこんな良い番組作ったのになんでちゃんと番宣しないんだよ
それにしてもたった14秒の出来事を50分もやるって凄いな
それでも語り足りないという
0862名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:21:51.30ID:y6CKpEmO0
>>860
GK上がるのは負けてる時で得点しないと終わる場合
ベルギー線は延長あるんだぞ
0863名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:21:57.46ID:XUIHr+rh0
>>835
チームの油断だよ
ショートだろうが何だろうが
コーナーになった時点で選手たちは点を獲る事しか考えてなかった
カウンターを警戒してた選手は皆無
典型的なリスクマネージメント不足
0864名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:23:03.15ID:gD0v8QRc0
プレミア見てる勢からするとルカクがうまい選手だと思われてることに笑うわ
0865名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:29:17.63ID:osG0golQ0
>>858
相手が高いからって必ず失点するわけじゃないわ
高身長FW相手に必ず失点してきたか?

>>860
ショートコーナーは別にのんきじゃない
ショートから角度付けて放り込んでゴールなんてよくあるパターン
0866名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:31:53.51ID:a1TY+/w90
>>863
いや、本田のミスだろ
点を獲る事しか考えてなかったなら香川がショートもらいに行ったのなんだよ
誰もボールに合わせることすら出来なかったってことは本田と中の選手の意思は統一されてない
0867名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:36:51.01ID:y6CKpEmO0
何をしていいのか判断のつかなかった選手が何人かいるはず
延長をめざしてなんて考える必要があるわけない
コーナーはれっきとした得点するチャンスでこっちに分がある
展開を読めなかった選手がいるはず
本田はここに打てばチャンスがあるとして可能性のある
ボールを出して合わなかったよくあること
0868名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:40:09.91ID:NBJvX4Lx0
>>865
でもドーハの時は残り時間ないなかでショートコーナーなんて誰も思ってなかったと言っていたよ

延長行きたくないんだから、残り時間ないときは普通に蹴るもんじゃないの?
0869名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:42:45.71ID:XUIHr+rh0
>>866
まず一度番組を見てから反論してくれ
吉田や長友が点を獲りにいったと証言している
本田以外の選手は責める気なかったっていうならそのソースを出してくれ

あとショート=点獲らないって
なんでそうなる?
サッカー普段からみてたら分かると思うが
ショートから責めるなんてザラにあること
ショートから香川がクロスを上げたかもしれない
香川があのポジションにいるから=責める気無いとは言い切れないんだよ
0870名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:48:47.71ID:y6CKpEmO0
>>868
普通にってわからないけど
その普通は時間がないから最短時間でってことでしかない
点を入れないと無意味ショートコーナーは打つ位置を
変えられるのでそこで優位性が出るかもしれない
異常ってことはない
0871名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:49:51.60ID:osG0golQ0
>>868
そもそもドーハとはまったく状況が違う延長があるんだからな。延長だと確実に負ける前提ならGKにキャッチされた時点で終わり
その後のカウンター対策の議論は無意味と化す
イラクがショートコーナーを繋いでも終了の笛は鳴らなかっただろ?
ラモスはイラクは特にサッカーをよく知っているなと思ったと褒めてる
つまり当時の日本の選手がサッカーを知らなかっただけ
0872名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:50:30.84ID:/Q7OXErn0
CKは別の選手が蹴るべきだったな
直前のFKは惜しかったが
0873名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:55:03.66ID:a1TY+/w90
>>869
>>869
番組を見てから言うのはお前だ
選手たちは点を獲る事しか考えてなかったって全員が証言したわけじゃない
また相談してるシーンなどは一切なかったつまりその二人の感想でしかない

>香川があのポジションにいるから=責める気無いとは言い切れないんだよ
まさにその通りだな
吉田や長友が点を獲りにいったと証言=本田があそこに放り込むと思ったではないんだよ
てっきりその前提だと思ったよ本田擁護くんは全部それだから
ショートからや低いボールで攻めてもよかったのにGKにキャッチできる位置に放り込んだ
つまり本田のミス
0874名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 19:55:38.45ID:JfhblaBh0
結局山口が何も出来なかったって事に尽きるんだけど、そこは大幅にカットしたんだろうな
0876名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:03:09.87ID:a1TY+/w90
>>867
あの場面はマイボールにしてる日本に分があった得点するチャンスであるのと同時に
残り20秒を主導権を持ち続け相手に攻撃機会を与えないチャンスでもある
残り時間を日本がゲームコントロールできたのにキャッチできる位置に普通に放り込んでしまったのは失策
同点であの時間帯で普通に放り込むやつ初めて見たわ
0877名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:03:21.76ID:XUIHr+rh0
>>873
点を獲る気がないならなら
なぜCB2人も上がったの?
下がらせとけばよかったよね?

あと選手達はカウンターされるかもっていう準備が出来てたのか?
が論点なのに
本田のキックがどうこうって話が合わんな

コーナーを蹴る前からカウンターの危険性は考えとかなきゃいけない
それがリスクマネージメント
0878名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:09:44.07ID:uP7F8Clo0
>>685
同意

>番組ではショートコーナーの選択肢について全く触れずに

ほんと不自然だったよね
ショートコーナーを選択しなかった本田を正当化するために
はじめから選択肢に無かったことにしちゃったんじゃないの?
とにかくこのNHKスペシャルが本質を扱わないクソ番組だったのは確かだね
0879名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:11:38.03ID:a1TY+/w90
>>877
点を獲る気がないなんて言ってないよ
あの放り込みで点をとるで一致してたわけじゃないと言ってる
あの状況じゃショートが定石だから海外組は全員ショートで来ると思ったんだろうな
ダイレクトキャッチ以外のカウンターなら防げただろうよ
あの時間帯であの状況で放り込むのがあり得ないんだよ

>コーナーを蹴る前からカウンターの危険性は考えとかなきゃいけない
ショートやニアだったらカウンターへの対処は十分できたよ
キーパーにダイレクトキャッチできる位置に放り込むのが想定外なんだよ

>それがリスクマネージメント
リスクマネジメントとはそもそもコーナーキックから自分たちの攻撃だけでゲームを終わらせるようにすることだろ
カウンターなんてそもそも敵にいい形で奪われなきゃ始まらん
わざわざキャッチできるボールを放って敵にチャンス与えた責任を他の選手に押し付けるなよ
0880名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:13:04.38ID:2Eou2F1s0
>>875

あのFKはもう少し落ちてたりブレが激しかったら入ってたと思う

クルトワでなかったら決まってたかもしれん
0881名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:13:41.36ID:y6CKpEmO0
>>876
日本は弱いんだからとりあえず同点にしとけば
チャンスはあるかも知れないって思ってるからそう思う
ベルギーだってリスクを負って全力カウンターしてきたのだし
コーナーキックでまず守備を考えるとか意味がわからない
同点だったら褒められる場合だろそれは
0882名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:17:17.73ID:XUIHr+rh0
>>879
おれは本田にも非はあると思っているが
他の選手はゼロで本田が100がお前の言いたい事なんだろ
本田アンチくんは100%すべて本田のせいにしなきゃ
気がすまないものなw

放り込みはコロンビア戦の成功体験があったからだろ
軌道も同じだったと検証していた
酒井も番組で言っていたがね
もう一度言う番組をちゃんと視てから言ってねw
まぁ相手に研究されてて通じなかったけどな
0883名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:17:39.23ID:7aNaNwEC0
>>860
↑この程度の糞ニワカが大会中から川島川島川島やっている
0884名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:28:09.58ID:a1TY+/w90
>>881
全然違う。守備ではなく残り時間の主導権を持ち続けゲームをコントロールすべきって話だ
時間からいってベルギーの全力カウンターはリスクなんてないよ
結果がどうあれあのワンプレーで確実に終了
普通にいきなり放り込んで主導権を手放したんだぞ?
しかも誰にも合わないでキャッチされたってことはキックミスじゃ無きゃどう蹴るかは分かってなかったということ
0885名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:28:32.00ID:RbLBj2l20
2点取った時点で守り重点にすべきだった。
0886名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:28:47.91ID:a1TY+/w90
>>882
本田信者は責任を分散して本田も悪いけどみんな悪いってしなきゃ気が済まないもんな
手柄は独り占め、責任は誰かに押し付け無理そうならチーム責任にして引き分け狙いw
コロンビア戦の成功体験からまったく同じポジショニングをしてたら競り合うことはできただろ
上がってきた吉田たちのポジショニングはコロンビア戦とは違うものだった
2匹目の泥鰌狙いは本田だけ、他の選手は得点を狙っていたが同じ放り込みとは思わなかった
一度見せてるCKは対策されてると考えられたのは高いレベルでやってる選手だけだったな
0887名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:30:17.54ID:MygT9YXV0
>>880
本田のFKなんて見掛け倒しだけで入らないよ
入ってないだろ実際
0889名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:33:20.75ID:y6CKpEmO0
>>884
奇跡的なことなんだよ
本田がベルギーと組んでキーパーにパス出したぐらい
0891名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:36:50.49ID:XUIHr+rh0
>>886
はいはい
100%全部本田が悪い本田が悪い
それ以外の意見言うやつは信者とみなす
もはや病気だねw

悪いけど
リスクマネージメントの意味もわかってない
レベルのヤツと議論するのも無駄だわ
内容もアホすぎて反論するのも馬鹿馬鹿しいレベル
時間の無駄
0892名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:39:42.09ID:BZBXwPQ60
>>886
さすがに無茶苦茶いいすぎ。他の選手は別のCK考えてたとか、自分勝手に想像で作って、答えるな。
W杯前から本田・香川・日本代表を狙い撃ちしてたハリル信者だろ。悔しいからってしつこいぞ。
0893名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:40:03.71ID:wvshe2rY0
>>834
ブラジルW杯の時は、プレミアはフィジカル偏重で、ファールの基準も特殊だから、国際試合では活躍できないって評価だったんだけどね。

いい監督がたくさん来るようになって、変わったのかね。
0894名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:41:11.74ID:blqWVMt90
カペッロ他、世界中から指摘されたように
あり得ないコーナーキックを蹴った本田が悪いんだよ
あの高速カウンターを食らって負けたのは100%本田のせいだ
それをチーム全体の意思だったみたいな編集しているNHKスペシャルの内容自体がおかしい
あれに出てきた選手も本田シンパの選手たちで、本田を擁護して発言しているのは明らかだし
0895名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:44:22.02ID:a1TY+/w90
>>891
怒るなよ
本田は悪くない本田は悪くないみんなの責任だもーん
それ以外の意見言うやつはアンチとみなすホンシン病ですねw

あの状況でのリスクマネージメントって蹴るやつがするもんだろ
本田のGKキャッチできるキックへの対策をしていたら攻めの人数は減らさなきゃいけないね
延長は疲れたから無理で試合決めにいくんだろ?矛盾してるな

定石通りショートコーナーするか集まってきてるニアに低いボール蹴るだけでリスクマネジメントできるよね
キッカーが高いボール放らなきゃいいだけなのになんでGKダイレクトキャッチ対策なんてしなきゃならないんですか?
0896名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:45:33.98ID:wvshe2rY0
>>837
あのゴール自体は、チームプレーとして歴史に残るレベルだね。

日本とベルギーでは、しばらく語り継がれると思う。
0897名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:47:01.81ID:y6CKpEmO0
>>894
カペッロとか何も言ってないのに等しい
無理しなければ延長に入れたのにとしか言ってない
0898名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:50:32.65ID:MygT9YXV0
>>890
こういうやつが川島馬鹿にしてるんだな
0899名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:51:56.39ID:a1TY+/w90
>>892
どこが無茶だよ
現に香川はショートコーナーもらいに行ったじゃないか
あの香川もコロンビア戦と同じだと思ってコーナーに行ったのか?ゴール前の人数減らしてまで?
本田はコロンビア戦と同じ軌道で蹴ったのに誰とも合わないどころかずいぶん離れてたじゃん
相談したり声かけあってるシーンは一切無し。どこに蹴るか分かってたのは味方よりは敵だったな

>W杯前から本田・香川・日本代表を狙い撃ちしてたハリル信者だろ。悔しいからってしつこいぞ。
さすがに無茶苦茶いいすぎ。自分勝手に想像で作って、答えるな。(笑)
0900名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:52:43.95ID:Qhfr35dM0
>>897
また嘘も100回か
やめておけよ、今はもうそういうことが通用しない時代だぞ
0901名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:54:52.03ID:wvshe2rY0
>>859
長谷部、今メッチャ活躍してるの知らん?
日本のベッケンバウアーとか現地で言われてるぞ。
0902名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:55:34.92ID:blqWVMt90
>>897
「あり得ないコーナーキックを蹴った本田が悪い」とハッキリ言っている
NHK用のコメントでは「本田の過信」が「日本の過信」に変えられていたけどね
本田の過ち=日本の過ちて方向にもって行こうと必死のNHK
異常すぎるわ
0903名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:56:00.05ID:w8tf/DQR0
>>896
庄司さんの床ドンがまたなんとも言えないカタルシス
0904名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:56:44.08ID:y6CKpEmO0
>>899
香川がヘディングしても怖くないし
本田と香川のどちらが放り込むか選択肢が
増えたらベルギーも反応するだろ
反応に対してこちらもアクションを起こすというのが
勝負だろ
0905名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:57:54.86ID:y6CKpEmO0
>>902
本田が悪いって掲示板でも言えるわ
0906名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 20:59:01.72ID:wvshe2rY0
>>861
もっと番宣して欲しかったな。
最近のNHKスペシャルでも出色の出来だと思う

もう20分くらい経ったかなって思って、時間見たら、終わり近くだったから驚いた。
0907名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:01:31.26ID:wvshe2rY0
>>864
マンUの戦術もあるのでは?

あんまりプレミア見てないけど、ルカクって普段、ああいうスルーしないの?
だとしたら、ルカクにそうさせるベルギーのチームが凄いんだな。
0908名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:04:25.02ID:3tpBEdmj0
>>894
そこだな
あのときの香川の意見を聞きたい
香川は明らかにショートコーナーの意思があった。本田に対して何を思ったか
拡大スペシャルは香川を掘り下げるべき
なぜムニエをフリーにしてデ・ブライネにいったかも含めて聞きたい
0909名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:09:32.77ID:wvshe2rY0
>>877
もう何を言っても無駄だよ。

アンチ本田の人は、宗教入ってるから。
本田が全部悪い!って結論しか認められないんだよ。俺の知ってる某カルト宗教の信者にすごく似てる。

本田が悪かったのは、ベルギーが研究してるって読めなかったことだよ。本当にそれだけ。
それを察知できるレベルの選手ではなかった。本当にそれだけだよ。
0910名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:11:51.22ID:Al3x0Qpz0
>>865
その他大勢の高身長FWとか言ってないけど?
ヘディングシュートで得点された ベルギーのフェライニって
云ってんのよ? 延長入ったら間違いなくフェライニに合わせて来るだろうし?
ゴタゴタ言わんないで 対策教えろよ?w
0911名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:12:55.07ID:LSYtF3PC0
>>909

宗教入ってるのはお前だろ
本田のCKは明らかにセオリー無視してるのに擁護してるって信者に他ならない
0912名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:13:09.79ID:wvshe2rY0
>>884
で、延長になって、ベルギーがフレッシュな高身長の選手交代をしてきたら、日本はどうやって戦えば勝てたの?
0913名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:14:03.09ID:3T4Vh/3O0
これめちゃくちゃ面白いな
久しぶりに試合以外で見入ったわ
0914名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:16:53.30ID:wvshe2rY0
>>885
2-0が危険なスコアって言われる所以だよね。

立て続けに入っちゃったから、このまま攻めて3点差にすれば、確実にトドメさせると、どうしても思っちゃうところあるからね。

今思うと、立て続けに2点入っちゃったのは日本にとって不運だった。
今大会で1点差の戦いはできるようになったと思うけど、2点差の戦い方はまだまだ学んでいく必要があるね。
0915名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:16:55.70ID:a1TY+/w90
>>889
奇跡ってなにが?あの高速カウンターなら運も多少あっただろうけど練習もしまくってたよ
ベルギーの武器は高速カウンターだからないくつもパターンがあるんだろうね

>>904
コーナーからヘディングしかないのかw
香川が放り込む選択肢なんて全然なかっただろ
本田は譲る気なんて一切見せなったし香川も自分で蹴るんじゃなく受け取る構えだったじゃん
反応した結果か知らんがデブルイネが下がってショートコーナーがしやすくなったんだが?
ショートコーナーで勝負すればいいのに
0916名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:19:10.82ID:7da8KE8L0
しかし、W杯前はおじさんだらけやら忖度やら予選突破無理とかさんざん叩いてたのに、全て覆しても叩くんだからおもろいわな

変な国
0917名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:19:55.64ID:7mRi6lAh0
>>912
おしんのように耐える…
考えるだけで鬱になる
勝ち逃げしたかった
0918名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:22:06.48ID:wvshe2rY0
>>899
香川がショートコーナーが欲しいなら、本田にそう言えばいいじゃん。

素人目で見ても、ロングで蹴るって分かる姿勢だったじゃん。それを言えなかった香川にも責任はあると思うが?
まあ、こんなことで戦犯探ししてもしょうがないけど。
0919名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:23:49.29ID:wvshe2rY0
>>908
うん、俺もこのスレを見て、香川の見解を一番聞きたくなった。
香川って何かウソつきそうなイメージだけどw
0920名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:24:06.91ID:NBJvX4Lx0
本田の蹴ったボールが悪かっただけで、延長戦う自信のない日本はショートコーナーにしなかったのはあたりまえじゃないの?
いつ笛吹かれるかわからない状況だよ?
0921名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:25:46.67ID:a1TY+/w90
>>910
>>912
基本通りにしっかりマークして体を当て万全な状態でクロスを出させないようにすればいいだけだろ
高いってったって吉田と6cmしか違わん
高い=絶対決められちゃうとか本気で思ってんのかよニワカ
ビビりな日本人的というかw
お前の脳内じゃ日本と試合したら毎試合必ずフェライニにゴールされちゃうみたいだな
0922名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:26:26.12ID:0DlbNgoH0
>>916
今大会でここまでW杯の喜怒哀楽を感じさせた国他にないと思うし、一歩日本は進んだと思う
これを楽しめない人間は見方の違う人と受け入れるしかない
0923名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:28:02.86ID:NBJvX4Lx0
中の枚数を減らす目的でショートコーナーのフリをして香川があそこにいたというのならつじつま合うけど、
ショートコーナーにすべきだったと言う人は香川が放り込むべきだったと言うこと?
それとも戻して本田?
0924名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:29:43.90ID:cRCx/NLI0
山口蛍が、無理に取りにいかなければ良かった。
バカだった
0925名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:31:30.03ID:a1TY+/w90
>>918
論点をそらすなよ他の選手は別のCK考えてた根拠になるだろ
もっと早く声掛けすればよかったとは思うが本田は香川が来たら慌てて蹴りこんだからなぁ
確かなのは素人目で見ても日本の選手からかなり離れた位置にボールが落下していったということ
素人目で見ても同点終了間際なら相手に攻撃チャンスは与えないキックが定石ということ


>>920
ショートコーナーからのゴールもあるし相手は高いんだから低い弾道のボールでもよかった
ああいう場合ワンプレーは見るもんだよ
0926名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:33:51.73ID:NBJvX4Lx0
>>925
ワンプレー見てるうちに笛吹かれるかも知れないのに?
ラストワンプレーの可能性が高いなら直接放り込むと思うけど
0927名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:34:06.43ID:Al3x0Qpz0
>>921
なんじゃそりゃ?ww 素人かよ?
なんか 戦術とか交代枠とか無いのかよ? たらればじゃ散々ごたく並べといて
延長戦の仮想戦術は無いんだなw
0928名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:34:23.84ID:y6CKpEmO0
>>899
もらいにいったって意味不明
もらってどういう連携が生まれるのか
ただひとつの選択肢でしかなかっただろ
その調子でいいならあの日コーナーに本田と香川が孤立していたって
いちゃもんつけてもいいわけだし
0929名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:37:18.23ID:XUIHr+rh0
ID:a1TY+/w90
思考停止の上のにわか馬鹿に付き合ってても議論にならないぞ
カウンターの責任は数人にあることくらいわかりそうなもんだが
何を言っても本田ガー本田ガーだからw

カウンターの危機意識があれば吉田はクルトワにタックルできてたのでは?
→「本田のCKのせい」

香川がムニエにそのまま付いていたらゴール前の数的不利はなく防げてたのでは?
→「本田のCKのせい」

山口はデブルイネからインターセプトを狙わずゴール前に下がるべきだったのでは?
→「本田のCKのせい」

これを馬鹿といわずして何というのだろうか
0930名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:41:36.30ID:wvshe2rY0
>>916
本当に変な国だよな。

今回は、1勝どころか勝ち点すら取れない。
賭けてもいい、もしグループリーグ突破したら、腹切るとか言ってた奴いたなw
そいつは今どうしてるんだろうw

まあ、今回の結果は奇跡と言ってもいい。
急造チームで、闘うチームを作れるなんて物凄いマネジメントだよ。

西野の本読んだけど、凄いと思いました。
西野のマネジメントをすれば、日本からブラック企業はなくなるって断言できる。

こう言うと、神戸と名古屋のことを突っ込んでくる奴がいるかもしれないが先に言っとくと、西野はフロントが駄目だと機能しない。
今回は電通縛りがあるにせよ、トータルでは協会が協力的だったんだろう。
0931名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:42:27.08ID:51uDFQPA0
今回の件は、まさに岡田の言ってた
「勝負の神様は細部に宿る」の典型例。
0932名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:42:49.97ID:0x6jqr6G0
>>8
ありがと
二度見逃したので助かった
0933名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:43:20.96ID:yJgbI2lW0
>>1
今年のドキュメンタリーナンバーワンだったな

これからノンフィクションの結婚しないで出産したやつ
0934名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:47:27.99ID:0DlbNgoH0
>>913
まあ勝者の発言って成功している分上乗せしてよく見える部分があるだろうが
ベルギー選手の話がとかく聞き入った
0935名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:47:46.38ID:DYmy67Vf0
見逃してたので再放送で見た
新発見はルカクがスルーしたボールに長谷部の足がかすかに触れてボールの勢いが落ちて
丁度いい具合にシャドリの前に来たことだな
長谷部が触れなければシュートは外れていたかもしれなかった
0936名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:48:14.91ID:a1TY+/w90
>>926
ラストワンプレーとはシュートまでいってワンプレーなんだよ
香川に渡した瞬間終了とかはまずない

プロや歴戦の監督もこうだからよく読むように
カペッロ(元ミラン監督)
「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、
ボールをまともに蹴ってGKに取られるなどあり得ない。何故CKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」

ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」

ジョルカエフ(元フランス代表)
「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
0937名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:48:35.84ID:a1TY+/w90
>>927
素人はてめーだろwwwww
そんな魔法みたいな戦術でなんでも対策建てられると思ってやがるw
サッカーでそんな都合のいいものはないんだよ
絶対確実に防ぐ方法なんてないし地道に基本的な連携守備をやるしかないね
本田出しちゃった時点で交代も何もないだろww
0938名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:48:57.44ID:a1TY+/w90
>>928
はあ?
日本語理解できるようになってからレスしてくれよ

>他の選手は別のCK考えてたとか勝手に想像で作って答えるなハリル信者だろ
お前の元レスはこれだぞ?
俺は他の選手が別のCKを考えてた根拠を提示しただけ
あの高い放り込みでみんな一致してたんだと言い張るお前が異常者なんだよ
0939名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:49:04.09ID:y6CKpEmO0
本来この試合で責められるべきはベルギーの選手で
ノーリスクで試合をコントロールして勝つこと考えてたのに
日本は予想外に強かったってこと
本田がヘマしたわけでもなく経験のある選手がいたら
結果が変わってたかもしれない
0940名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:50:11.22ID:0DlbNgoH0
>>931
長谷部、長友、リティが同じ場面にやばいと感じたエピは面白かったな
0941名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:50:17.88ID:dmMgDvAT0
>>902
前になんかの記事で「日本No.1の選手の本田は」とあったけど
原文の英語ソースを見たら実際には「日本の才能ある選手達の一人、本田は」と書いてあったよ
本田関連に関する日本のメディアの意図的な誤訳は本当に酷いと思うわ
0942名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:50:51.49ID:wvshe2rY0
>>925
そうだったかなあ?
俺の記憶では、蹴るまでの時間的猶予はかなりあった気がしたけど。蹴るぞ蹴るぞーって思いながら見てたの覚えてるから。

まあ、タラレバだけど、低めの弾道の方がベルギーは怖かっただろうね。
でもあれだけ上がってたら、カットしたら、同じようなカウンターを繰り出した気もしないわけではない
0943名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:51:07.99ID:3tpBEdmj0
>>934
デブルイネの話は凄いタメになる
罠を仕掛けるドリブルは流石だ
今、日本でそれが出来てるのは中島だけだな
ルカクの後ろが見えてたってのはちょっと嘘くせーけどw
0944名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:53:13.00ID:AGkcINB+0
ベルギー戦最大の戦犯は長谷部だったんだな!
理由その1:2-0の場面で気の緩みから流れを変える凡ミスをしてしまった。そのプレイが要因となり2-1に
理由その2:フェライニに弾き飛ばされて同点ゴール決められ2-2に
理由その3:ルカクのスルーも読んでたけど足が短くて2-3
長谷部にはガッカリだよ!

あと原口のインタビューは相当使えなかった所が多かったとみたw
0945名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:53:40.99ID:JqMJhQM00
改めてみたがgk川島がやっぱり穴だったね
2−0からの川島らしい失点が大きかった
もちろんファインセーブもあったがそれ以上に目立ったポカ
川島復帰の声が一切聞こえないのもうなずける。
0946名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:54:43.77ID:TBnfIBLl0
GL3戦目の時間稼ぎをして批判されたのが
結果伏線となってしまい
あの最後のCKの状況でもショートコーナーで時間稼ぎをして延長に持ち込むという選択肢を奪われてしまった
0947名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 21:56:14.22ID:a1TY+/w90
>>929
カウンターの始まりから巻き戻してあの選手はこう動いてこの選手はこう…
なんてたられば始めりゃどんなカウンターも防げるし全試合無失点だからだよ

流れの中からカウンター受けるのは確実に未然に防ぐ手段はないだろ?
サッカーはそういう競技なんだから

でもあの状況に限ってはCKでマイボールだったんだからキック次第で確実に未然に防げただろうが
むしろあの状況でキーパーにダイレクトキャッチ決められてカウンター食らう方が難しいんだよ

これが本田信者には分からないから山口が悪い香川も悪い吉田も悪いと
他の所から悪い探しを無限に続ける
カウンター始まった時点に戻ってあの選手はこう動かしてなんてやったらどんなカウンターでも防げるわバカ
山口なんて戻っても防げた保証はどこにもない。ゴールされたら飛び込むべきだったといわれただろう
0948名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:00:50.52ID:Al3x0Qpz0
>>937
連帯守備ってww 保証人かよw
何か無いのかよ? 槙野と誰かを交代するとか?
延長戦の仮想戦術も無くて延長延長って言ってたのかよ?ww
0949名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:01:57.78ID:wvshe2rY0
>>936
全員、微妙なメンツだな。
そう言えば、スペイン人の有識者からは本田のCKのことは聞かないな。

攻撃に重きを置くか、守備に重きを置くか、その国の文化の違いもあるんじゃないか?

オシムもレッドしてでも止めるべきって言ってたけど、内戦をやってた旧ユーゴらしい発言だよね。ハリルもデュエルデュエルうるさかったし
0950名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:02:04.30ID:XUIHr+rh0
>>946
ただそれやっぱ結果論だと思うよ
リアルタイムで視てた時コーナーになってどう思ってた?
「よっしゃこれが最後のチャンスだ。コロンビア戦みたく決めてくれよ」
って思ってみんな視てたろ?

俺実況スレも見てたけど
時間稼ぎして延長にいけなんて言ってるヤツ一人もいなかったよ
あとからしたり顔で結果論言う奴ほどダサい
お前リアルタイムで絶対そんな事思ってなかったよなってね
0951名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:05:56.70ID:wvshe2rY0
>>937
本田出した後も、まだ2人交代できるんだよねえ。そこで何ができたかって話なんだよねえ。
0952名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:11:59.94ID:XUIHr+rh0
>>947
たらればはテメーじゃねーかw延長野郎ww

CKを獲られた時点で
カウンターを防げる可能性はゼロってのが
うすら馬鹿のお前の意見だろ?

カウンターを防ぐ手立てはゼロではなかったと言ってるんだが
お前はキャッチされた時点で可能性ゼロと決め付けてるからな
それがアホだな〜と思ってるだけ
0953名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:14:17.09ID:a1TY+/w90
>>942
蹴るぞ蹴るぞー感はあったな5秒はあったと思う
コーナーに行って即声かければ間に合っただろうすでに蹴ろうとしてたとはいえ
最初に日本人に当たってから奪われてもあんな高速カウンターは生まれないよ
誰かに当たった時点で戻り始めるだろうから
0954名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:15:09.00ID:4YH9cx5L0
>>950
そうなんだよな、長年サッカーみてきたから言えるけど、あれは完全に決まるオーラが出てた。マンUがロスタイムのCKで逆転してCL取ったようなオーラがね。

それすら上回ったベルギーの凄さ。相手を褒めるしかない。
0955名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:18:30.50ID:a1TY+/w90
>>948
連帯守備ってどこに書かれてるんだよwww
日本語読めないならROMってろよ
戦術wwwwアザールのクロスからフェライニのゴール決められたけど
高さで負けたんじゃなくアザールにかわされて完璧なクロス入れられてドフリーのフェライニがゴールじゃねーかw

あんなもんちゃんとマークしてフリーにさせないしかないだろ
それなのに魔法みたいな戦術にすがるド素人wwww
対策取れば絶対失点しないと思ってる大馬鹿
そもそも高さでやられたわけでもないのにw
0956名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:26:08.09ID:NBJvX4Lx0
>>936
いや、ボールが悪いという話ならよくわかるけどカペッロはとんちんかんなこと言ってるよね
ちゃんと集中して日本チーム全体を見てたのかな

本田のボールはクソだったのは事実
同様に延長耐えられる自信なかったのも事実

そもそも延長耐えられると思ってた人いるの?
0957名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:26:32.52ID:a1TY+/w90
>>952
たらればはお前だよホンシン野郎www

>カウンターを防げる可能性はゼロってのがお前の意見だろ?
違うねwそんなたらればでカウンターが始まった時点に戻れればどんなカウンターでも防げるって言ってんだよ糞バカ

確実にキャッチされないコーナーもできたのにそうしたんだからそれが原因なのは明らかだね
カウンターのはじまりから全選手を最適化してやりなおせりゃ防げて当然なんだよ
0958名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:26:52.51ID:a1TY+/w90
>>949
ここで発狂してるやつより微妙か?w
定石を定石と言ってるだけなんだよなぁ

>>951
対人強く足速い槙野にアザールマークさせるとか
失点シーンはクロスをフリーでうたせて中もフリーだったろ
あんなもん対策は取ってただろうけど実行できるかは別の話なんだよ
0959名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:29:06.98ID:Al3x0Qpz0
>>955
君は延長の方が良かったんだろう? だからどうやって戦うか?
プランぐらいあるから たらればごたくを並べてるんだと思ったんだけど?
てか?アザール舐めてんだろう?ww
0960名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:36:00.76ID:a1TY+/w90
>>956
カペッロは正論だよ何年もサッカー選手やってるベテランが延長は疲れて無理でちゅなんて誰も思わんだろ
無理やり延長は絶対無理って事にしようとしてるけど延長試合はやってみなきゃわからんよ
日本人はスタミナに優れるしそもそも何年サッカー選手やってるんだって話だよ
延長だって何十回もやってるだろ疲れたから延長無理とか抜かすなら延長ありの試合になんか出るなよ
そりゃ気持ち的には残り20秒でゴールして楽したい延長なしで行きたいってのは分かるけど
残り20秒でゴールする試合なんて確率的に超少数で何百試合に1回だろ
疲れていようが無理だろうが高確率で延長だしアマチュアじゃないんだからそこは延長を受け入れろよ
0961名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:36:13.77ID:Al3x0Qpz0
>>958
ゾーンディフェンスなのに マンツーマンの槙野ww そりゃ勝つかも?www
0963名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:41:26.45ID:a1TY+/w90
>>959
延長のほうが良かった?そんなこと一言も言ってないよw
嫌だろうが無理だろうが残り15秒で同点なら99%以上の確率で延長なんだからそこは受け入れろって言ってんだよ馬鹿垂れ
君は延長行くくらいなら負けたほうがマシだったのか?それならカウンター食らって満足だろで終了
アザールも中に入った選手もしっかりマークして体あてるくらいしかないだろ外されちゃうならマーク増やすしかないね
誰か誰につくかなんてすでに決めてあるだろうしな失点するまではPK狙いで行って欲しいね
0964名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:44:28.39ID:XUIHr+rh0
>>957
あのなコーナー蹴る前の話なんてしてないんだよ
そんな仮定の話しても無駄だからな
ショートを蹴っていればの「たられば」な
まぁショートで出して香川がクロス上げてたら
それキャッチされてたかもねw

実際はあの本田のキックが現実だ
それは曲げようが無い
現実に起こった事に対して何とかなったのではって話を俺はしているのに
たらればのコーナーの話をずっとしてるのはお前
カウンターはやりようによっては防げたよなってのが俺の意見
結果それが出来なかったから失点した
0965名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:44:45.46ID:a1TY+/w90
>>961
槙野がマンツーマンしかできないと思ってる素人www
こういう代案馬鹿は何か案を出すと確実にケチをつけ草を生やすんだよなぁそのために案を要求してる(笑)
本田の放り込み見て一生オナニーしてろよアホ信者あれが最高の選択だったんだろ?w
お前は延長するより90分で負けたほうがいいわけだな
0966名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:51:27.19ID:a1TY+/w90
>>964
カウンターを食らって失点したのが現実だろ
そんな仮定の話しても無駄だからな
カウンターが始まってからの「たられば」な
まぁショートで出して香川がクロス上げてキャッチされてもそのころには戻ってるからカウンターはくらわなかっただろうなwwww

実際はあのカウンターが現実で
たらればのカウンター後の話をずっとしてるのがお前だろ

キャッチされた瞬間全員ダッシュで戻れば失点しなかったかもね?
だから何?その「たられば」に意味あんの?

カウンター食らう前に戻して理想の動きにすればどんなカウンターでも防げるわな
で、だから何って話
そんなこと言い出したら全試合無失点なんだがアホなん?
0967名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:52:06.28ID:Al3x0Qpz0
>>965
おまえが 槙野にアザールをマークさせるって?云ってんだろう?
アザールも馬鹿じゃないからあっちこっち動くけど?
そもそもゾーンディフェンスを理解してないだろう?ww
0968名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:55:17.31ID:4YH9cx5L0
>>960
モドリッチなんかW杯終わってから抜け殻になってるのに。
W杯の試合は、燃え尽き症候群に陥るぐらいの消耗をする。普通の試合と全然違う。

大体、俺はカペッロがいけ好かないんだよ。
イングランド代表でも、ロシア代表でもロクな結果残せなかった人間が、どの面下げて、無関係の他国の試合に首根っこ掴んでやりたいなんて、偉そうなこと言えるのか。

だから、お前は何年も結果残せてないお爺ちゃんなんだよって言ってやりたい。
0969名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 22:59:02.80ID:a1TY+/w90
>>967
マンツーマンとは言ってないんだが決めつけて草を生やすにわか君w
これだから代案バカに餌与えちゃだめなんだよな何を言っても必ずケチつけてくるこの層薄い代表で完璧なAなんてあるわけないのにw
ゾーンディフェンスを理解してないのはマンツーマンとか言い出したお前だろwww
で、お前は延長自体に反対で延長行くくらいなら90分で負けるの希望なんだよな?
今度はお前が答えろよw
0970名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:01:20.12ID:GK2s1RD50
あんな位置でクルトワにキャッチされたのにカウンターが来ると感じてなかったというのが全て
特に吉田と昌子
この二人が反応していたらカウンターをスタートさせることが出来なかったはず
もうヘトヘトで延長のことしか考えてなかったんだろうか
0971名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:01:42.05ID:XUIHr+rh0
>>966
それ言い出したら
本田があんなコーナー蹴らなければ
っていう「たられば」に意味あんの?ってなるんだがw

実際はあのカウンターが現実で
ああすればカウンターにならなかったって話をずっとしてるのがお前だろ

ショートすれば確実に失点しなかった?
何?そんな仮定の話して意味あんの?

コーナー蹴る前に戻して理想の動きにすればどんなカウンターも防げるわな
で、だから何って話
アホなん?
0972名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:02:27.58ID:GK2s1RD50
もっともカウンター打たせずに延長突入となってもやっぱりノーチャンスだっただろな
結局川島で負けた
0973名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:08:11.24ID:a1TY+/w90
>>968
燃え尽き症候群は精神的なもので体力的な症状じゃねーよ
え何?日本代表は90分で精神的に壊れちゃったの?
モドリッチは決勝までいってそこまでも延長しまくったんだからそりゃ燃え尽きるわ
日本は決勝の1試合目で一度も延長してないよね
モドリッチとは全然条件が違うんだから引き合いに出すなよ失礼すぎる
つーかモドリッチは複数回延長したんだから同じプロなら決勝1回目の1回くらいこなせよ
カペッロはコメント求められたからだろつーてもリーグでもセリエでもタイトル取ってるしな
0974名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:13:45.52ID:a1TY+/w90
>>971
意味あるよw
本田のようにエゴが強くプロ意識の低い定石も知らない選手はダメって教訓になるだろ
それと他の選手に責任をなすりつけるのを防止する事もできる

>悪いけどリスクマネージメントの意味もわかってないレベルのヤツと議論するのも無駄だわ
>内容もアホすぎて反論するのも馬鹿馬鹿しいレベル時間の無駄
こういって逃げてからが長いwwwみっともないやつ

時間の無駄な奴のレスを必死に改変がんばったんだ(笑)

無駄なのにレス改変ハードワークしたのかw
0975名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:17:11.29ID:NBJvX4Lx0
>>960
根本的に勘違いしてません?

延長耐える自信がないというのは、思うに身体的な疲労感の話ではなくて、ベルギーに対する恐怖心の話だろ
疲れて無理でちゅなんて言う選手はひとりもいないと思いますし、そんなこと考えたこともなかったよ
恐怖心のあまりミラクルに期待した結果、カウンターへの備えがワンテンポ遅れてしまったと見てるけどね
0976名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:20:39.56ID:4YH9cx5L0
延長突入した時のプランを自分なりに考えたが、ガタイの強い武藤を左サイドに入れつつ、香川を槙野に変えて、5バックにする。

長谷部を少し上がり気味にして、攻守のバランスをもう一頑張りしてもらう。

かなり無理のある選択だと自覚しつつも、駒を考えたら、これぐらいしか思いつかない。
かなり厳しい戦いになるのは間違いないだろう
0978名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:24:20.13ID:1zGt5/Ho0
>>975
延長無理は心が折れてしまったからと言いたいのか
でも無理派の多くは大きいベルギーと試合して体力的に無理って言ってるよ
心が折れてる選手もいたかもしれないが原口とか全然やる気だった選手の方が多いよ
代表になってワールドカップに出たい奴なんていくらでもいるのにそいつら抑えて出てんだから
相手が怖いから延長無理なんて口が裂けてもいっちゃダメだろ
自分には日本代表が恐怖してるようには見えなかったがいまいち集中してないようには見えたかな
0979名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:29:13.93ID:4YH9cx5L0
>>973
まあ、グループリーグの時点で、日本はかなり無理してたからな。

メキシコなんて、最初のドイツ戦で力を使い切って後はだだ下がり。一プレーのミスが命取りになるW杯は、消耗度が違う。

まあ、モドリッチの例は極端だったけど、W杯イヤーの後は、選手のパフォが落ちるというのはずっと言われてる話。

あと、カペッロは代表で何の結果も残していない。
そんな奴に代表の戦い方をどうこう言われたくない。日本代表に関わりがあって理解してるならまだしも。
0980名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:31:49.62ID:LcX0RGQW0
プレー毎の検証には意義がある
起こったケースを見本として、起こさせないには、起きた場合には、を学習できる
それはドライにやるべき
CKがコロンビア戦分析で読まれていた部分は、分析という着目面で検証に値する

この番組では、オシムの国民性への言及、ポーランド戦の影響の言及など、
物語性を部分的に混ぜ込んでしまっているのが残念
そりゃ喉越しよく飲みやすくなるだろうが、検証と感動は分離してほしかった
0981名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:32:16.58ID:NBJvX4Lx0
>>978
あのさ、さっきから変なことばかり言うよね
こっちは無意識下の心理状態の話してるんだよね
わかってもらえないかな

どこのバカが怖いから嫌だなんて言うかな
そういうあり得ない話するのやめてもらってもいいですか?
0982名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:33:40.90ID:Al3x0Qpz0
>>969
あの試合見ててとても延長で勝てるとは思わなかったけど?
総合的にどう見てもベルギーの方が格上 だったら残り時間少ないコーナーキック
にワンチャンス賭けるだろう?
お前も延長戦での戦術は魔法って言ってるんだから
最後に賭けた方が良くないかね?
0983名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:35:23.43ID:qeNsgZ2K0
このスレは糞だが
この番組はすごくいい内容だった
0984名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:37:46.03ID:1zGt5/Ho0
>>979
無理してたか?コロンビアは一人少なくポーランド戦で主力温存して悪くない終わり方だと思ったけど
W杯イヤーの後は、選手のパフォが落ちるというのは分かるけど
決勝T1回戦の90分後に延長残していきなり燃え尽きないだろ
それワールドカップ終わってぽっかり穴が開いたみたいな話じゃん?

結果を残していないと言っても決勝Tまでは行ってるよW杯限定でも岡田やハリル程度はある
当時のロシアとイギリスでそれ以上の結果出すのは難しいだろ
0985名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:38:54.60ID:4YH9cx5L0
>>983
1000に向けて、これ以上ない総括w
0986名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:41:35.11ID:NBJvX4Lx0
わずか14秒の出来事に対してこうもいろんな考えがあるというのもサッカーの魅力なんだろうか
完全版の放送に期待するわ
0987名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:46:01.92ID:quG7sWxT0
延長も西野監督はまだ選手交代1枚残してたんじゃないかな
延長だともっと交代できるんだっけか
まぁそれでも疲れてることは疲れてるだろうけど
0988名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:48:41.56ID:z3TaHKKJ0
>僕が監督だったら120%謝罪をしないし、選手が試合後にインタビューで答える回答も統一させます。
>人間は自分が言葉にした方向に向かっていくので。「ロストフの14秒」の選手や監督の発言を聞くと、
>いかにベルギー戦が必然的に負けに向かって行ったのかがわかります。

それが出来る体制だったら、直前監督交替もない
集まる選手は各国各リーグに所属し、それぞれビジネスもやっており、
SNSで直接発信・受信をする時代
またポーランド戦スタメン情報の漏れを始め、
スタッフ関係者からの意図的か無意識かの情報漏れ出しもある
コントロールなど不可
そういう中でマネージメントしていかなければならないのが日本代表
0989名無しさん@恐縮です2018/12/12(水) 23:50:58.58ID:CiziXEAH0
なんで山口蛍のインタビュー無かったんだろな?
拒否されたんか
0990名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:02:52.62ID:AYFlrqiW0
選手同士のあれこれ
スタッフや派閥による内部・外部マウンティング争い
クラブやサッカースタイル、重視する面による争い
選手やクラブのファン・アンチによる争い
スクープや刺激的な話題を出したいメディア
俯瞰を気取り自分語りや自分ビジネスをしたいSNS時代の個人発信うじゃうじゃ
まとめサイトに影響される個人やメディア
それが選手・スタッフ・組織にフィードバックされてループ
0991名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:04:36.42ID:daJqlFqj0
いま一番、脂がのってるデブライネを止められないのは
しかたないのでは
0992名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:13:48.36ID:nTDknZ/T0
デブライネが日本に居たら日本が勝ってたわ
そらブラジル沈めちゃう男だわ
でも番組最後にそんな感じだったけどデブライネみたいな抜き身の日本刀のようや美しくも危険極まりない本物に触れた経験がこれからの日本代表の礎となるんだろうな!
0993名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:14:40.17ID:AYFlrqiW0
代表関連の内輪もめを挙げたが、
国の代表って本来、外国/世界を相手に戦うもの
だが外国/世界を相手にできない国民(メディア〜個人)
そんな日本病がサッカーには特に絡む
0994名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:15:09.04ID:ZmshNTXf0
>>991
それも忘れちゃいかん視点だと思う
どうも日本人は相手を念頭から外してしまう
こっちが攻撃で完璧なら点取れるし、こっちが守備で完璧なら点取られないと思ってしまってるふしがある
0995名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:16:55.47ID:9Cvg5pHt0
これ視聴率4%
同じ時間帯の番組で圧倒的最下位
日本国民関心なかったねw
0996名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:17:33.22ID:nTDknZ/T0
文字通り世界トップレベルとマジ遭遇したのがロストフだった
あの経験があるから今の日本がある
そう何年後か何十年後かわからんけど述懐出来るようにしないとな
NHKはいい番組作ったわ
0997名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:18:58.96ID:WYpPUSNS0
>>981
ああ、お前の妄想の話か
無意識下の心理で恐怖してたとかいう思い込みを察しろというのは無理がある
選手が無意識化で恐怖してたって言い出してからにしてくれ
10年くらい選手やっててW杯も体験してて無意識化の恐怖で延長無理とか
日本代表をいくらなんでも過小評価しすぎだろ
0998名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:19:18.30ID:WYpPUSNS0
>>982
じゃあカウンター処理をああすればよかったなんて議論は無意味だな
延長になったら確実に負けるって考えなんだろ?
延長で勝てる可能性は低いがそもそも90分で勝てる可能性も低いんだよ
ショートコーナーや低い弾道だとワンチャンスが無いわけじゃないから
むしろ低い弾道のほうがベルギーには有効だっただろう
高いボールの放り込みが一番賭けとして可能性があったって前提がおかしい
0999名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 00:19:49.60ID:WYpPUSNS0
>>994
それはあるねー
日本には一切ミスなしを求めるのに相手チームのミスは気にしなかったり
対策が取れれば絶対失点しないとか失点したのは対策が不十分だったからとか
相手だって最大限の準備をしてやってくるんだからベストを尽くしても失点はするよね
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