【サッカー】＜怪物ロナウドとC・ロナウド、どっちが上だと思いますか？＞伊紙が識者10名にアンケートを実施！その結果は… ★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●「怪物」の７勝１分け２敗という結果に。
ユベントスは12月７日、セリエA第15節でインテルをホームに迎える。クリスチアーノ・ロナウドにとっては、初のイタリア・ダービーだ。
インテルといえば、かつて「怪物」の異名で知られた元ブラジル代表のロナウドが在籍したクラブ。
時代の異なる選手の比較は不可能だが、もしロナウドとC・ロナウドの対決が実現していたらどうなっていたのか、好奇心をくすぐられる人は少なくないだろう。
そこで、イタリア紙『Gazzetta dello Sport』は７日、識者10名を対象に実施した「ロナウドとC・ロナウドはどちらが上？」というアンケートの結果を紹介した。
アンケートに答えたのは、ジャンカルロ・アントニョーニ、フィリッポ・ガッリ、ディノ・ゾフ、アルベルト・ジラルディーノ、ルッジェーロ・リッツィテッリ、
ジュゼッペ・ジャンニーニ、マルコ・ボッリエッロ、フランチェスコ・グラツィアーニ、アントニオ・ディ・ナターレ、マノーロ・ガッビアディーニの10名だ。
結果は、「怪物」の圧勝だった。ガッリ、ジラルディーノ、リッツィテッリ、ジャンニーニ、ボッリエッロ、ディ・ナターレ、ガッビアディーニの７名が「怪物ロナウド」と回答。
C・ロナウドを選んだのは、ゾフとグラツィアーニの２名だけだった。アントニョーニは「ドロー」としている。
なかでも、リッツィテッリとボッリエッロは、「インテル時代のロナウドが純粋に才能で上回る」とコメント。
ジラルディーノは「クリスチアーノもロナウドには並び得ない」とし、ディ・ナターレは「ロナウドこそ最強だった」と述べている。
一方でゾフは、C・ロナウドの継続性を高く評価。グラツィアーニは「現代のサッカー選手のプロトタイプ」と称賛した。
怪物ロナウドを選んだリッツィテッリやボッリエッロも、「完璧なマシン」「見事な精神力」と、C・ロナウドに賛辞を寄せている。
なお、『Corriere dello Sport』紙によると、ユベントスは現在、セリエA通算4998ゴールで、大台まであと２点に迫っているという。
イタリア・ダービーでドッピエッタ（２ゴール）を記録すれば、C・ロナウドはまた新たな歴史をつくることになる。
12/7(金) 20:25配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181207-00051212-sdigestw-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181207-00051212-sdigestw-000-view.jpg
【サッカー】＜王様”ペレ＞“メッシに辛口評価連発！ 「片足しか使えない」「マラドーナのほうが上」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544152013/
【サッカー】＜“王様”ペレ＞ネイマールの過剰演技をついに批判！「これ以上、彼を守るのは無理…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544139654/
1 Egg ★ 2018/12/07(金) 21:52:53.92
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544187173/ そもそもCロナとロナウド比べるのは間違っとるやろ
ただのゴールマシンやんCの方は クラブではクリロナのほうがはるか上だろう
代表、ワールドカップでは豚のほうがはるかに上 これは
最高到達点時のパフォでみるのか
キャリア全般で評価してみるのか
どちらの視点で比べるのかで違ってくる
自分は後者なんでクリロナ さすがにcロナでしょw
得点王の回数も上だしcl三連覇してるし 単独で点取る能力は全盛期のフェノーメノだろうけど
実際のスコア能力もキャリア通じての平均パフォーマンスも
遥かにクリロナだろう クリロナがブサイクでチンコ小さかったら過小評価気味なこともなかったろうに ディープインパクトとオルフェーブルを比較するようなものやな
継続した安定性かハマった時の爆発力か かなり悩んだけどやっぱり
ロナウドのほうが上だと思うよ 怪物ロナウドはW杯を抜きにして評価するとクリロナ以上はありえないな
バロンドール受賞回数が全て バルサ時代なんかユニ引っ張られたまま3人抜いてたからな、本当に化け物だったわ 豚ウドは現代サッカーでもほぼ一人で点取りまくれるだろうけど
故障して豚になるのが確定してるから結局クリロナのほうがパフォーマンスは良いだろうな 怪物ロナウドのほうが凄かった
ただきちんと節制して息が長いクリロナのほうがプロだな >>25
しかもロナウドのw杯優勝は日韓だからね
ヨーロッパでやってたら間違いなく他が優勝してた インテル時代の元祖ロナウドはヤバかった
サッカーの歴史で歴代最強FW >>38
大吾郎カットのロナウドと
タオルグルグルのロナウドのお話 ファンバステンとロナウド（怪物の方）ならどうだろう？
ファンバステン１０−０かなと予想するが。 普通にロナウドが最強でしょ？
Cロナウドは格好はいいけどね 全盛期だけならブラジルの方がすごいけどキャリア全般で見たらポルトガルの方が圧倒する 38歳だからピザウドに一票だわ
これ年齢でも意見分かれるんじゃね
若い子ほどクリロナ支持だろ？ 大五郎のほうは見たことある
CのほうもこないだのW杯で見たが中々だった
どっちも凄いし甲乙つけがたいんじゃないか？ ライバルがメッシしかいない時点でクリロナは幸運だっただけ >>48
イケメンは全盛期ですらデビューしたてのメッシにかすまされてたぞ 豚ウドは縦の速さだけじゃなく、抜く時も余計なことしないからな
ちょっとフェイントかけただけで相手が釣られて抜けるし、テクも半端じゃないふざけた選手だった
ただしGKすっ転ばせるという変なこだわりみたいのが余計 クリロナメッシは凄いけど人間の範疇だからな。見てて絶対真似できない誰も出来ないって思えるのがフェノメノ。 おまえらブサイクを高く評価する傾向あるよな
ロナウジーニョよりネイマールだわｗ 戦術はロナウドで国内欧州のカップ戦3冠を獲った
監督のロブソンも前任のクライフの戦術を踏襲しようとしていたがあまりに圧倒的な能力の為それを活かす戦術を取らざるを得なかったという 全盛期のプレー見たら一人だけ異次元だもんな
DFだったらトラウマになるわ メッシとマラドーナ、どっちが上だと思いますか？
1年前までならメッシの方が多かったろうけど、
今だと10-0でマラドーナになりそう
結局、引退してからじゃないと正当な評価は出ないよな ｢現代のサッカー選手のプロトタイプ｣
｢完璧なマシン｣
｢見事な精神力｣
結局自己管理が徹底してて素晴らしい以上の評価貰えてないっていう 監督なら、怪我が少なくて長く活躍してくれるほうを選ぶ ディフェンス引きずりながらゴールするのは
クリロナにはできないからな ユニフォーム引っ張られても倒れないとか、３人ぶち抜いてたとか、、
そんなところばっかり評価されてる時点で優劣はついてる クリロナの10年よりロナウドの1年の方が記憶に残るって事だろ
それだけロナウドは凄いプレーをしていた。 Cの方は強いチームの中で完璧に戦術を理解し役割を果たすFWというイメージ
大五郎はそこまで戦術が決まってないチームだけど個人のひらめきと技で点取りまくるイメージ
なので個人技的には大五郎が上のイメージある 個人的なマックス能力ならロナウドだろうけどプロとしてはクリロナだわ 名前が同じってだけで比較できるレベルの選手ではない。
上回ってるのは動画ですごいくらいだろ まあ総合的にはクリロナだよね
怪物である時間が短すぎた NBAでいうとレブロンとMVPローズ比べるようなもんだろ？ メッシも怪物ロナもクリスティアーノも
マラドーナには近く及ばないﾖ 安定感でクリさんかな。怪物が怪物なのは、言うまでもない。 フィジカルモンスターが努力すればCロナウドのようになれる可能性はある気がする
でもどんなに努力してもマラドーナ、ロナウド、メッシのようにはなれない気がする 余裕でクリロナ
FWは点獲ってなんぼ
ほぼ怪我もなく10年間ずっとゴールマシンなのはエグい
プレイのインパクトはロナウドかな クリロナはまだ現役だからこういう比較だとどうしたって不利になる
死んだ人には勝てんのと似たようなもんだ ブラジルのロナウドは本当に一人だけで状況を打開出来て恐怖だったな。 瞬間最大風速は怪物さんのほうが上だな
上手い速い強いの3拍子で止めようがないまさに怪物だった どちらともドリブラーから晩年はゴール前で点取り屋として覚醒した、理想的な選手だよ 数字できれいにクラブ専用機てわかるやん
他の選手は代表もクラブも変わらんのにこの３名だけクラブの数字と代表の成績がかけ離れてる
・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.916 代表得点率 0.507
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.020 代表得点率 0.555
・スアレス(バルサ)
クラブ得点率 0.846 代表得点率 0.525
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率 0.878 代表得点率 1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率 1.082 代表得点率 0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786
・ロナウド(バルサ＋インテル)
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547
・イブラヒモビッチ(インテル＋バルサ)
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533
・バッジョ(ユーベ＋ミラン)
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率 0.612 代表得点率 0.413 もうさ2015−16シーズンのスアレスの得点王で夢冷めたでしょ特別でもなんでもない
ネイマールとメッシも点取りまくってんのにスアレスが４０点取って得点王
リーガの得失点差見てみろよアホらしい
それだけバルサとレアルが圧倒的だったんだよ戦力が
■2015−16シーズン リーガ・エスパニョーラレアルとバルサだけのアホらしい得点ランキング
1位 40得点 ルイス・スアレス（バルセロナ）
2位 35得点 クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード）
3位 26得点 リオネル・メッシ（バルセロナ）
4位 24得点 ネイマール（バルセロナ）
4位 24得点 カリム・ベンゼマ（レアル・マドリード）
6位 22得点 アントワーヌ・グリエスマン（アトレティコ・マドリード）
7位 20得点 アドゥリス（アスレティック・ビルバオ）
8位 19得点 ギャレス・ベイル（レアル・マドリード）
8位 19得点 ルベン・カストロ（ベティス）
10位 18得点 ボルハ・バストン（エイバル） ピークはロナウドだろうが、才能頼みで長続きしなかったからな >>91
持続力などを持ち出すとCロナを推す気持ちはわかるが、ブラロナの全盛期はサッカー史上最強のFWと言っていいパフォーマンスだったな。 エラシコ、シザーズ、よそ見、背中パス、エッジターンみたいに厨ウケするトリック散々してるのに印象に残らないと言われるクリロナも可哀想やな
やってないプレーってマルセイユターンくらいちゃう？ 俺はロマーリオみたいに練習適当でも試合では
ゴールはさらっと決める奴が一番すげえと
思うわ。大きな怪我も無いし。 >>93
こういう数字見ると代表の成績の方が均一化してるし
本当の実力分かりやすいのかな
クラブだと入ったチームによる運もあるからな ハイライト動画ではすきっ歯の勝ち
変態にしか見えない 怪物の方は獲得したらとりあえず前線に置いとけばいい
戦術なしって言われてたからなぁ メッシは天才
クリロナも才能はあると思うけど努力で今地位についたと思うわ 怪我前の豚ウドはおそらくサッカー史上最高のFWだったけどクリロナの方が素晴らしい選手だと思う 怪物的パフォーマンスを続けられたのは何年くらいだったかのう 豚言うな
甲状腺機能低下症で動いても動いても
エネルギー消化しない病気だった
逆に甲状腺機能亢進症が本田 >>71
お前はニワカ過ぎる
本家ロナウドは毎試合そんなシーン何度も見せてたからな
あんな異次元な選手今じゃ考えられない そして〜かーがやーく
サカブタジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ >>102
そういう小賢しい技に頼らないといけないのがひ弱な印象。ブラロナは圧倒的なパワー(技術も抜群に高いが)でいともたやすくバイタルエリアまでボールを運び、そして決めるからなあ。
Cロナは凄いけど、同じような選手は今まで沢山いた。ブラロナのような史上最強と言ってもいい圧倒的なFWと比較される対象ではないと思う。 こんなもの比較にすらならんだろ
怪物のほうは人間じゃなかったし、規格外の存在
クリロナのほうは全ての面が平均点以上の単純で優秀なマシーン バルセロナの頃のロナウドはリアル日向君って感じだったな、漫画の世界 豚ウドのすごかったところはプロなのに全く練習しないところ
練習無しであの才能だから誰もが変態と認める
クリちゃんは努力の鬼だから
まあ凄いんだけど、どっちが上と言われたらそりゃプロは才能ある方に憧れるだろ >>10
それだねー
俺もその視点でCロナ
俺が高校生の時から一線だもんな… 豚は瞬間すぎる
クリロナやメッシは知能も高いから長持ちなんだろうな ロナウドはクリロナが到達できないレベルに短いけど行くことができた
クリロナはその一歩手前で延々維持している
どっちが上かは見方によるだろ レースで言うと怪物は市街地コースで強い、クリロナはオーバルコースで強い 怪物のほうは怪我の後で豚ロナになって怪物時代の見る影無くなった後も
それでも普通に得点量産してるのがまた化け物だな >>115
流石にクリロナと同じような選手は今までたくさんいないわw あとクリロナはキャプテンシーもあるしな
サッカーの軍曹みたいだわ
豚は天才だけど憧れないな
好きに生きてるだけだから太るし 点取るだけなら大五郎ナウドだな、フッキの上位互変換だし
大五郎ナウドは太りすぎて全盛期短すぎたんだよ
クリロナは万能で何でもできる
ドリブルテクニックならメッシが最高だろう
ただW杯取ってないから大五郎やマラドーナのほうが実績ある 努力すればクリスティアーノロナウドになれるならみんななってるわ
過小評価されすぎに思う ブタの方は日本でリアルタイムで怪物時に見れたの
2年半位でしょ
バルサ時スペインとセリエしか見れなかったし >>124
その頃のブラロナはCロナとは比べちゃいけないほど劣化してたからなあ。 そもそもCロナはクラブチームでは格下相手にしか無双できない雑魚専じゃねえか クリロナとかメッシってWCで全然優勝する雰囲気なかったよな
ほんま歴代最高の選手なんかって感じ メッシはクリウドより点取れるMFだから比較にならん >>124
怪我前の輝きが、また一層記憶補正をしてる気もするね
悲劇の伝説の名馬的な >>132
CL取れてないブタウドがまさにそれだろ 監督が戦術◯◯なんて実際するのは
マラさんと怪物時の豚しか出来ない印象 >>78
カーンドイツ倒してブラジル優勝させたのはロベカルの活躍のほうが大きいよな、あの身長でスタミナとフィジカルは化け物 >>133
ほんとそれ
伝説の選手はみな歴史ある舞台で輝いてる
ペレ、マラドーナ、ジダン、豚ウド
やっぱなんだかんだでワールドカップで力出せるのは凄いよ 豚は、全盛期はすごかった
よくケガしたからな
ケガなくて、安定して力を発揮できていたら・・
クリロナは、安定してるから
チームとしてはクリロナのほうが使いやすい 豚の全盛期は凄かった
完全赤紙のプレイでも倒れなかったんだぜ サッカーの上手さと数年の輝きならロナウド
しかし足でしか得点できなかった
総合的な得点能力ならクリロナ
どちらがすごいかと言われれば俺はクリロナだと思う 短期間と言ってもベストの１シーズンだけの比較でもクリロナのが上だろう。
動画でベストプレー集みたいなの作ったら圧倒的にロナウドの方が凄いんだろうけど クリロナだだのフニッシャーだし、自分ひとりで何とかできるタイプじゃない 印象としてはロナウドだけど
やはりロナウドも評価すべき
サッカーは点取りゲームだからな 豚ばかり怪我しなかったら怪我しなかったら言われてるけど
バッジォも大怪我したらしいね
怪我前はそんなにヤバかったん？
その頃全然知らないから聞きたい。 全盛期のフェノメノだったらこないだのワールドカップでクリスティアーノと入れ換わってポルトガルを優勝させられるような気がするくらい凄い 3大リーグであげた通算得点も1シーズンの得点もクラブのタイトルに個人タイトルも全てクリスティアーノロナウドが上
唯一代表でリバウドのおかげで取れたWC優勝ぐらいしかない ロナウドのすごさを知らないゆとりって増えたよなぁ
当時ロナウドが15人いればwカップ3連覇できるとまで言われてたのに 豚の方のロナウドは出涸らし状態だったミラン時代ですらクッソ上手かった
ピーク時比較ならロナウド、キャリア全体ならクリロナだな >>130
銀河系レアルがNHKBSで見れるようになったときのイメージが強い人多いと思う 一人で何とかできるのに所属チームが圧倒的に強かった時代ないだろ
印象でしかないわ >>132
クリロナのいるクラブから見ればどこのチームでも格下だからな！
というジョークはともかく、そのへんはメッシよりかなりマシ >>155
QUEENのフレディ役にいいかもって思ってる クリロナの方が点取るのは上手いが個人技はロナウドだな ピークは短かったけど怪物くんのほうがすごかったイメージあるわな
とにかく身体能力が桁外れだった
Ｃのほうが安定感はあるとは思うけど バルサ時代だったかな、転がされても立ち上がって即加速ゴール決めたのはビビった。
あれがクリロナだったら転がったままファールアピしてた。
でもそんな無茶なことしてたから短かったんだろうな 毎年結果を出し続け
一線での活躍が異常なほど長い
これって凄い事なんだけど
この点をあまり評価高くみてない人もいるね
なかなか出来ない
ってかこんな選手他にはメッシくらいだよ 歴代ベスト100選手（英サッカー専門誌FourFourTwo）
http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever
*1位 ディエゴ・マラドーナ
*2位 リオネル・メッシ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 ミシェル・プラティニ
13位 マルコ・ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 フランコ・バレージ
16位 ジーコ
17位 ゲルト・ミュラー
18位 ジュゼッペ・メアッツァ
19位 ボビー・チャールトン
20位 パオロ・マルディーニ
21位 ロマーリオ
22位 レフ・ヤシン
23位 エウゼビオ
24位 ロナウジーニョ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位 ボビー・ムーア
28位 ソクラテス
29位 レイモン・コパ
30位 ローター・マテウス クリウドからpkでの得点を奪ったらネイマール以下のカスだろ >>133
クリロナはユーロ
メッシはワールドカップ準優勝までは行けた
ただワールドカップ優勝して欲しい
クリロナはもしかしたら次までは行けるんじゃね？ >>168
みんなその点で評価してるだろ
何言ってんねん >>155
それはさすがに無理やり過ぎだわｗ
スリムなレジェンドも腐るほどいる
ジダン、クライフ、ペレ、皇帝
ここらは痩せてる
思い出補正もありロナウドは化け物扱いされてるけど
まぁクリメッシの方が上なのは間違いない
元祖ロナウドが歴代ベスト10から漏れてるランキングはよく見るけど
クリメッシが漏れてるランキングはほとんど見ない 無敵な奴が大怪我→復帰戦でまた大怪我→復帰直後にW杯得点王な流れはドラマチックだったな
謎の大五郎カットには困惑したが クラブの数字ではCロナで代表の数字では怪物
単純にスーパープレイ動画見て凄いと思うのがメッシ
怪物は動画見てもメッシほど凄いとは思えない 怪物くんのほうはワールドカップでも化け物だった
Ｃロナは代表ではイマイチ
このへんで差がしっかりある >>178
日韓だけでアメリカではヘタレた戦犯だろ >>178
怪物が化け物だったのってむしろフランスじゃね？
日韓でも得点王とって化け物だったけど
>>179
化け物はアメリカは出場機会なしだよ W杯で優勝できたスターとそれ以外では天と地ほどよ差があるだろ クリロナ、メッシの得点力や長期政権は
効率良く点取る戦術が進化したのとファールの基準が
より厳しくなったからに過ぎん フランスは決勝でダメだったけど、まだ22歳と若く
FIFAは連覇を許さないと思うんだよな
90年もアルゼンチンが連覇しそうだったけど、決勝で2人退場でドイツリベンジ
証拠はないがそういうのは感じる >「インテル時代のロナウドが純粋に才能で上回る」とコメント
セリエA
88試合58ゴール（15PK）
リーグ優勝0得点王0
インテル
68試合49ゴール（15PK）
全盛期97-98
25ゴール（6PK）
全盛期でもタイトルは取れないしゴール数は普通だしPKは多いし
こんな成績で絶賛されるんだから美化して過大評価する奴はたちが悪いな >>172
ユーロていうけど決勝早々に引っ込んでベンチやったやんけ
メッシもワールドカップで全く活躍できなかった
てか活躍したのはブラジル・ワールドカップのグループステージだけだったな
最後のロシアワールドカップは悪目立ちしてて客席のマラドーナのが目立ってたし
なによりメッシはコパすら取ってないのがきついな >>185
ない
優勝してもグリーズマンもミュラーも二流 パフォーマンスのレベルが人体の限界を超えてしまって怪我しちゃうくらいだった点でいえば
人間が到達できるサッカーでの最高のプレーをしていたのは豚の方だ
野球で言えば毎年20勝して防御率1点台でサイヤングとるのがクリロナ
170キロのボールと160キロのスプリットに90キロのカーブとかわけわからん球投げて誰も打てないけど肘ぶっ壊したのが豚
どちらも凄い >>186
どっちにしろ、むしろロナウドってフランスのが凄くなかったか？
日韓は得点王にもなったけど、ロナウジーニョいたしなー・・・ >>189
インテル時代も最初の1年目だけで他は怪我でまともに出てない 全盛期ロナウド（バロンドール受賞）
96-97
■ラ・リーガ（UEFAランキング2位）
2位
得点王
37試合 34ゴール（4PK、PK失敗押込2） 6アシスト
H 25ゴール 3アシスト
A 9ゴール 3アシスト
0ゴール 1アシスト 17位 オビエド戦A
1ゴール 0アシスト 13位 ラシン戦A
2ゴール 0アシスト 8位 ソシエダ戦H
2ゴール 0アシスト 14位 サラゴサ戦A
2ゴール 1アシスト 11位 コンポステラ戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 22位 ログロニェス戦H
3ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦H
0ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦A
1ゴール 0アシスト 21位 エルクレス戦H
1ゴール 0アシスト 4位 ベティス戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 18位 ラーヨ戦H
1ゴール 0アシスト 17位 オビエド戦H
3ゴール（1PK） 0アシスト 14位 サラゴサ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 11位 コンポステラ戦H
1ゴール 1アシスト 20位 セビージャ戦H
1ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦A
1ゴール 0アシスト 15位 ヒホン戦H
3ゴール（1PK） 1アシスト 5位 Aマドリー戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦A
1ゴール 0アシスト 6位 ビルバオ戦H
1ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 1位 Rマドリー戦H
1ゴール 0アシスト 16位 セルタ戦A
1ゴール 0アシスト 3位 デポルティボ戦H
■カップウィナーズカップ
優勝
得点王
7試合 5ゴール（1PK） 0アシスト
2ゴール 0アシスト 一回戦 AEKラルナカ戦H
0ゴール 0アシスト 二回戦 Rベオグラード戦A
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦H
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦A
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦H
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK） 0アシスト 決勝 PSG戦
全盛期でも大した相手からゴールしてない 大五郎の方が印象に残るね、DF２人はいないも同然だったし
でも結局削られて選手生命短かったな、そういう意味じゃクリの方が上 >>191
ペレもマラドーナもジーコもコパは獲ってない
W杯はジーコ以外獲ったけど、まぁ準優勝はタイトルじゃないから認めないって人はメッシを絶対認めないんだろうなとは思う
>>192
ミュラーは今回なんで急ブレーキしたんだろうとは思う ロナウドよりロナウドのほうがロナウドより強烈な印象あった 監督としてなら、一試合だけなら怪物、シーズン使うならクリロナが欲しいだろ。 別にロナウドが嫌いなわけじゃないけど点取る以外何も出来ないじゃんロナウド守備もしないし 現役時代からデブだったロナウドを思うと
あいつにクリスティアーノの精神が宿ってればまじで史上最強だったのにと思う ブラジルのオーウェンみたいなもんだろ
代表が強かった時代のブラジルだっただけ まあ普段のプレーも当然だが
特別な大舞台で活躍できるかもスーパースターの条件だと思うわ。
メッシがどんなに活躍してもマラドーナの上には行けないのと同じ >>199
そりゃしょうがねーんだろ
メッシとクリロナはディ・ステファノやジョージ・ベストやファンバステンラインだろ
ペレやマラドーナの扱いは後世ではされない >>19
それ言うならナリタブライアンとディープインパクトでしょ
二人の時期的にも 全盛期の一瞬ならブラジルロナウドだな
世界的にも競技的にも今のほうがレベル高いけど昔のほうが魅力的な選手多かったよね
エンターテイメントととしてむかしの方が面白かったわ プロ選手としては比べるまでもないだろう
怪我しないことも才能 かわいい嫁と夜もプレーしまくってたのも劣化原因だな クリロナってずーっと過小評価だね
こんだけ怪我しないで色んなクラブで大活躍して代表でも結果だして個人としてもチームとしてもタイトル沢山とってるのに
そらロナウジーニョとかロナウドとかも凄かったしサッカーの才能でいったらそら後者の方だけど
サッカー選手としてみるなら間違いなくクリロナだよ
比較できるのはメッシだけ >>197
クリは東西を代表するキーパーからゴールを決めまくってるからな
ゴール集を見るとキーパーが豪華絢爛ｗ ブラロナが上っていうのはほぼ決まって22歳以下の頃しかソースに出してこないね 怪物ロナウドは天才
Cロナウドは大秀才
タイプとして クリロナ＞ファンバステン
ファンバステン＞ロナウド
メッシ＞クリロナ
メッシ＞ロナウド ロナウド＝戦術と同じように個人技がまだ評価されてた頃のスーパースター
クリロナ＝戦術こそが全てで個人技を完全に捨てた時代のスーパースター
そら個で比べりゃどちらが凄いか語るまでもない 実績ではクリロナに負けてるが素材としては圧勝してるからな怪物君 戦うのが嫌なのはデブの方
あいつはどんな弱小チームにいても１人で点取れる 歴代のレジェンドって全員技術がずば抜けてんだよな
ロナウドも当然うまい
クリロナだけが例外なんだよ >>220
評価されるされないじゃなくて個人技だけじゃどうにもならないサッカーになっただけ
ファンタジスタとか呼ばれる選手が軒並み消えたろ
例外はメッシぐらい 絶頂期は大五郎だけど
すぐ不摂生で太るからなぁ
これだけトップクラス（というかトップ）であり続けるCロナも評価されるべき
ただ絶頂期の大五郎は凄まじいからなぁ ロナウドって言うと、カッコよく聞こえるけど、
ブラジルでの発音は、ホナウドだからなぁ どっちが本物のロナウドか決着をつける時が来たな
クリがやっと比較対象として対等になった フェノメーノと同じかそれに近い世代に聞いたら当然こうなるわな >>224
ただ全員での戦術サッカー追求した方が効率良く強いチーム創れるから
世界中の監督が自然とそういう流れになってくだけだろ
今の選手にあの時代のプレー真似しろったって1~2ランク下の相手にだって
出来ないよ
ロナウドらは子供の頃から1人でドリブルで相手抜きまくってゴール！のが
当たり前の環境だったから出来るのであって >>1
日本の男子フィギュアスケートの競技人口はたった39人
そんな日本が世界屈指の選手層なんだから、海外・世界は本当に悲惨な競技人口
競争率がめちゃくちゃ低いヌルい競技
逆に言えば、競争率が低すぎてオイシイ競技ではある
全日本選手権の予選となる地方大会の男子エントリー人数はたったの３６人ｗ
東北・北海道選手権大会 １人ｗ
関東選手権大会 ３人
東京選手権大会 １６人
中部選手権大会 2人
近畿選手権大会 １０人
中四国九州選手権大会 ４人
大半が定員割れｗ
出てる選手も女子以下の技術点がゴロゴロいるレベルの低さ
全日本選手権は言うまでもなく国内最大の大会
競技としてフィギュアスケートをやってるものなら誰もがエントリーするはず
予選を免除されるのは前年表彰台の３人のみ
つまり、日本の男子フィギュアスケート競技人口はたったの３９人ｗ
何よりすごいのが、たったの３９人しか競技人口が居ない日本が
男子フィギュアスケート界では最強の選手層ってことｗ
つまり、海外は３９人の日本よりも遥かに悲惨な競技人口
世界全体でも数百人レベルだろう >>231
ロシアのメッシは本当ひどかった
キャプテンなのに負けててもGKがミスしても不貞腐れてるだけ
怒ることも鼓舞することもなく下むいてふてくされるめちゃくちゃ甘やかされてるのがわかるな
味方を使うこともなくひたすらシュートを打つだけだったし
味方を使い感情的に怒り泣いてチームの士気を上げるマラドーナとは比べられない Cロナウドは優秀だけど所詮は常識範囲内での優等生に過ぎない
対して全盛期の元祖ロナウドはまさに漫画の世界の住人
いや、漫画の世界でもロナウドと同じスペックの架空人物を設定した場合
雑誌によっては編集者から「もう少しリアリティのある設定を考えろよ。うちは少年ジャンプじゃないんだから」
とダメ出しをされる セルジオ「ブラジルはホナウド、ポルトガルはロナルド。何回言えば分かるんや」 >>1
アメリカの男子フィギュアスケートの競技人口は男子シンクロナイススイミング以下
そんなアメリカですら世界トップ３に入る強さになれちゃう
＞競技人口から競争率を統計的に考えると
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
＞＞野球の0.005%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞
＞＞アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
＞＞
＞＞アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位 1,082,637 アメフト
＞＞*2位 1,077,102 陸上競技
＞＞*3位 975,808 バスケ
＞＞*4位 821,851 サッカー
＞＞*5位 491,726 バレー
＞＞*6位 490,105 野球
＞＞*7位 480,207 クロスカントリー
＞＞*8位 368,153 ソフトボール
＞＞*9位 341,001 テニス
＞＞10位 300,217 水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人 フィギュアスケート >>218
クリロナがバステンより上ってのだけは納得でえん。
DFが工事用ドリルのように足を削りまくってたセリエで、あんだけの活躍は神に近い。
マラドーナとバステンが俺の1位と2位。 Cロナに決まってるだろ
豚ウドなんかロナウド付いてなかったらあの人凄かったねレベルで比較対象にもなってなかったわ 化石イタリア人に聞いたら元祖って答えるに決まってるだろ・・・
落ちぶれたイタリアサッカーはセリエ最強時代とらやらにすがるしかないんだから >>178
ロナウドの周りにはリバウドやロナウジーニョみたいな同レベルの化け物がいたからな
クリロナほどマークが集中しない ロナウドとラウールどっちが上かって話の時、
FWだから点取ってる方が上ってロナウドファンは言ってた。
だからクリロナの方が上だ。 IKEMENのほうは
どこにいっても活躍しているし
活躍期間も長い
心もIKEMEN
文句なしにIKEMENの圧勝ですね
あまり過去を美化してはイカンよ クリロナもメッシもチーム戦術ありきの時代のスーパースターだからな
チームがさほど組織化されてないワールドカップではどっちも駄目駄目 >>238
全盛期のそうそうたる面子のブラジルの中においても圧倒的な存在感だったもんな >>202
その言い方だとクリロナが守備するみたいじゃないかw >>250
ナニ？フィーゴくらい知ってんだろ(´・ω・｀) >>48
ロナウジーニョのAA貼ろうと思ったらNGワード判定された 全盛期でみても単純な数字だけでいうとクリロナなんだよな
でも大五郎のほうが上という意見はよくわかる 晩年の太り方見てると薬だよね
こんなもん持ち上げるのは歴史を冒涜してるわ >>240
野球メディアがフィギュアスケートだけ何故故意的に推すのかって理由が
正にそれな！はっきり言ってフィギュアスケートなど盛り上がったところで
サッカーやバスケのうに野球の脅威になる恐れがないんだよ
人気の上げ下げもマスゴミの報道トーン一つで胸三寸思いのままってこと >>113
せいぜい２年だけだろ
33になっても100億の移籍金置いてくれる選手と、30ですでに豚呼ばわりされてチームの戦犯にもなってる選手を比べてること自体失礼だよ ブラジルのロナウドが凄かったのは20代前半までだろ 豚はほんとに強かったし速かったしうまかったもんな
CRが上回ってるのは高さくらいだろ >>244
リバウド、ロナウジーニョの頃のロナウドはワンタッチ五ーらーだったからな
98年の時のロナウドが最強 >>244
リバウド、ロナウジーニョの頃のロナウドはワンタッチ五ーらーだったからな
98年の時のロナウドが最強 >>228
え？そうなの？
テキトーに書いただけなんだけど >>242
リアルでロナウド見てないガキがもう5chいるのか
こんなとこにおらず受験勉強しとけ 瞬間最大風速も一試合とかワンプレーまで限定されちゃうよね
なんだかんだ得点という結果ではクリロナの方が上
PKとか雑魚狩り特化ではあるけど 怪物の方は能力に人体が耐え切れなかったレベルだから比較対象ではないだろ >>229
新聞だとロナウドかロナルドだな
スナイデルもスナイダーだったりする 持って生まれたポテンシャルだけなら比較にならないほどブラジルのロナウドの上 引退から10年してクリロナのプレーを語るサッカーファンがいるかどうか
考えれば分かる
メッシのこと凄かった言う奴は居るだろうけどクリロナ語る奴はいない 自分の中ではここ数年でCロナウド>怪物ロナウドって評価になったな。 まずサッカーにおいてユニフォーム掴まれたまま走る必要がないからな
ブタウドヲタは何か勘違いしてる >>271
クリロナが今年ユーベに決めたオーバーヘッドは10年は語り続けられるな これ実績じゃなくて１個人としての能力でしょ？
これから１試合だけ試合をします
どちらもベストコンディションです
クリロナとロナウドどっちが上ですか？でしょ
絶対ロナウドでしょ Cロナウドは努力の大切さを教えてくれるサッカー
怪物ロナウドは努力は無駄、才能が全てだと悟らせてくれるサッカー
Cロナウドの真似をする子供はいるが、怪物ロナウドの真似をする子供はいない >>275
それはねーな
クラブやCLて毎年のことだし正直全然語られんから
お前だってペレやマラドーナとかはなんとなく分かっても
ディ・ステファノやジョージ・ベストやプスカシュのこと全然知らんだろ >>276
ブタウドが前半で靭帯断裂して負傷交代、ロナウドが2点取って終わりです CLでのジダンの左足でのダイレクトボレーシュートは印象的だな
でも、ジダンって、ほとんど点を取ってないけどね・・・ 何が凄いってトップスピードに乗ったままのシザーズとか上体フェイントだよ
あんなプレーできる奴なんてこの先も絶対に出てこない >>49
ロナウジーニョはニックネーム
「小さなロナウド」の意味 >>273
ドリブルやキープやパスが世界一上手くて
味方にアシスト出来てMFより点取るMFだろ ロナウドもCR7もメッシも、サッカーは上手いけど、自分の名前を漢字で書けないぐらい池沼だから、全然憧れんわ・・・ クリロナほどイケメンでかつここまで実績残した選手っていないから
マジでサッカー界での嫉妬凄まじそう
男のほうが嫉妬はすごいからな >>289
お前みたいなファン共々自意識過剰が過ぎるところはあるよな >>284
自分の筋力が凄すぎて膝の十字靭帯切ったとことか ホナウドは自然にプレイしてて格好良かった
動きに無駄がなくなめらかだった
クリロナはカッコつけてウザイ
あの上体をピンとして動きは生理的に受け付けられん
どっか人を小馬鹿にするプレイも好きになれん 豚さんのインパクトはマジ衝撃的
同時期のヴィエリも今振り返ればなかなかなもんだったが
思い出補正が強いかも知れんがあれ以上はそれ以降、出てきてないかな ホナウドは自然にプレイしてて格好良かった
動きに無駄がなくなめらかだった
クリロナはカッコつけてウザイ
あの上体をピンとして動きは生理的に受け付けられん
どっか人を小馬鹿にするプレイも好きになれん ホナウドは自然にプレイしてて格好良かった
動きに無駄がなくなめらかだった
クリロナはカッコつけてウザイ
あの上体をピンとして動きは生理的に受け付けられん
どっか人を小馬鹿にするプレイも好きになれん 5年単位で見たら瞬間最大風速が凄すぎて誰も勝てないよ。
10年単位のパホォならクリロナじゃなくても勝てる選手はいる。 >>288
平和ボケか
ちゃんとした義務教育がある先進国の日本が特別なんだよ こんなんクリオナに決まってるがな
気持ちいいんだから。
圧勝 大五郎にパスしときゃ
１人でなんとかしてくれる感があったし
実際ゴリゴリ前に進んでく
クリロナもトップレベルで故障無く凄い
うーん大五郎かなあ >>289
お前は女性が男性よりも共感を求める理由やグループを作たがるのがなぜか知らないんだろうな
女性は嫉妬の塊だぞ >>294
ヴィエリは重戦車だったけど柔軟さはなかったな
その辺が人間と怪物の違いなんだろう >>199
ペレとジーコの時代はブラジル代表はコパ・アメリカ2軍出してた
だからジーコなんかは若いときに出た1大会くらい
2000年くらいからなんか知らんが真面目に選手を出し始めた 元祖のほうが輝きは強いだろうけど無事是名馬なんだよなあ >>300
このハゲ
誰のおかげでチャンピオンズ3連覇したと思ってんだ 怪物ロナウドって、FK蹴れないじゃん
（もちろん、クリロナも最近は決定率が減ってきてるけどもさｗ） 推進力は圧倒的にロナウド
ジーコ曰く「日本に欲しいのはロナウド。だって一人でゴール決めてくれるから」
ロナルドは一人でなんもできん
サイドでコネコネするのが精一杯ｗ 推進力は圧倒的にロナウド
ジーコ曰く「日本に欲しいのはロナウド。だって一人でゴール決めてくれるから」
ロナルドは一人でなんもできん
サイドでコネコネするのが精一杯ｗ プレー集とか見たらブラジルロナウドは凄過ぎて驚嘆するレベル
あのレベルでプレーできるのメッシとブラジルロナウドぐらいだよ
クリロナのプレーは良いとこばかり集めたプレー集で見てもそこまでのレベルのじゃない
あくまで普通のプレーで得点量産してるだけ
サッカー選手としての能力という点では圧倒的にブラジルロナウドが上だよ >>300
左SBマルディーニ、ロベカル、マルセロとかエグいな >>316
うん
お前がニワカだって事はよく分かった >>316
FK蹴れないってわけじゃないだろ
蹴る機会が少なかっただけで
FK蹴るだけなら俺でもできるぞ >>300
ジダンワロッシュｗ
クリロナじゃなくてネイマールとはｗ クリロナはバロンドール５回
しかもメッシがいる時代にメッシを押しのけて >>319
たぶんそういうことを言ってるんだろうね。上の人たちは。
けろうと思えば、モドリッチだって蹴れるしさ。 元祖は最高のストライカーというより最高のドリブラーという感じがする
得点力ではニステルとかとそこまで変わらないけどあの位置であんなドリブルできる選手他にいる？ クリウドはダイブや味方から奪ったpk
ゴール前に張り付いてオコボレゴールが多すぎる フェノメノは元からストライカーって感じではないよ。インテル時代は何でもやらされてたし。代表でもストライカーはロマーリオでチャンスメイカーみたいな感じで。怪我後はロマーリオをコピーしてストライカーになったけど。 >>31
取りまくりってほどリーグで点取ってんの？ >>300
これ、結構昔のでしょ
ブラロナがトータルではクリロナに負けてるとやんわりと自ら認めてたけど、そりゃそうだよな >>320
インテルの頃はフジも深夜放送してたりしたから
起きてて見たもんな
あんな気持ちに駆り立てたのは2000年当初の選手までだわ W杯 通算得点
順位 選手名 国籍 点数
1 ミロスラフ・クローゼ ドイツ 16
2 ロナウド ブラジル 15
3 ゲルト・ミュラー 西ドイツ 14
4 ジュスト・フォンテーヌ フランス 13
5 ペレ ブラジル 12
6 シャーンドル・コチシュ ハンガリー 11
クローゼ 「ワシの方が上なんだが・・・」 識者の評価がバステン>ゲルトミュラーなのと似てる気がする
WCに関しては逆に近いけど まぁピーク時のパフォーマンスがマジで化け物としか言いようがなかったからなぁ
トータルではCロナだとは思うんだけど 元祖ロナウドが神がかり的な活躍してたのってせいぜい22歳まで、しかも実際得点は下位相手が多い
お互いのプレー集作ったらクリロナの方が圧倒的にボリュームあるだろうな >>45
CR７は９０点を１５年以上続けている
ファンバステンは１５０点を６年
ロウナドは２００点を４年
てとこか ♪
∧＿∧ ♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 在日さっちゃんの歌
（ 白丁 ） │
｜ ｜ | │ ♪ パクチョンは ねー
〈＿フ__フ │ ♪ 勝手に 日本に来た 韓国人
♪ │ ♪ だけど ずーるいかーら
│ ♪ 自分のこと 被害者ニダって 言うんだよ
│ ♪ 在日の パクチョン
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪ パクチョンは ねー
♪ 差別から 逃げて来た 韓国人
♪ だけど ずーるいかーら
♪ 強制連行 されたニダって 言うんだよ
♪ うそつきの パクチョン
♪ 馬鹿チョンは ねー
♪ 不法に 入国した 犯罪者
♪ だけど ずーるいかーら
♪ 選挙権を よこすニダって 言うんだよ
♪ ずうずうしい 馬鹿チョン
怪物の方の全盛期ていつなの？レアルは晩年でしょ？バルサ時代？ 戦術はロナウド
クリロナはそこまでの選手にはなれてない インテルで膝やってからは普通の凄い選手になってしまったからな。
それまではメッシより上。
異論は認める。 数字できれいにクラブ専用機てわかるやん
他の選手は代表もクラブも変わらんのにこの３名だけクラブの数字と代表の成績がかけ離れてる
・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.916 代表得点率 0.507
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.020 代表得点率 0.555
・スアレス(バルサ)
クラブ得点率 0.846 代表得点率 0.525
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率 0.878 代表得点率 1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率 1.082 代表得点率 0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786
・ロナウド(バルサ＋インテル)
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547
・イブラヒモビッチ(インテル＋バルサ)
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533
・バッジョ(ユーベ＋ミラン)
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率 0.612 代表得点率 0.413 怪我の多かったロナウドと怪我に強いというかケアがしっかりしてプロ意識が高いクリスティアーノ
才能的には甲乙つけがたいから継続的な活躍でクリロナ >>288
そんな漢字ねーよｗ
この３人どころか、世界中誰でも書けないだろｗ >>338
アヤックス
バルサ
インテル
レアル
2006年ぐらいまで凄いから10年ぐらい凄かった 「いい選手はケガしない」
ルミ子先生の言葉は真実だ >>349
PSVやで
あとマドリー時代はカスやん
ベルナベウてブーイングくらってた
マンU戦のみ凄かった ジダンが当時の現役で1番テクニックがあると言ったのが怪物ロナウド 見たこと無い人はYoutubeでブラジルロナのプレー集見てみろって
マジでバケモンだから
ブラジルロナのプレー集見た後にクリロナのプレー集見たら「普通やん」て思うよ 必ず２回またぐってわかってるのにみんな引っ掛かる
それくらい凄かった >>354
でも、Simple is best って言うしなぁ フェノメノは、ジョルカエフとデラペーニャありき
ロナウドは、ベンゼマ、エジル、マリアありき
ジダンはマケレレとデシャンありき。
メッシは、バルサありき。時々何も助け要らん史上最高レベル。
マラドーナ、ペレ、ロマーリオは何も助け要らん。 >>354
そりゃダイジェストだからな
90分通して見るとそうでもない ピークのみを比較するならフェノメノの方だな
クリロナでもあれには敵わん
ただ無茶苦茶やってぶっ壊れてお終いなだけと言われたらそれまでの選手ではある >>349
それいうならクルゼイロからな
しかし２００点はクラブ、代表でも４年ほど スピードがあり、テクニックがあり、選手が憧れ、スタッフにも愛された
ロナウドが行くとみんな笑顔になる 大体当時はバルサやインテルの試合は毎試合見られる環境じゃなかったわけで
大半の人間は結局W杯とダイジェストでしか見たことないわけよ
だから美化されて神格化されてしまう >>358
まるでCロナウドは90分凄いみたいな言い方だな >>357
チーム依存度の低さで言えば怪我前のノイアーかな
今の時代個人でどうにかなるのはGKと直接FKぐらいだと思う >>357
そりゃ現代サッカーと大昔のサッカーでは違う競技だからな
時間とスペースの感覚がまるで違う
80年代までのサッカーは牧歌的ですらある >>1
アンケートの結果から、これは全盛期同士での比較で考えた人が多かったようですね。
キャリアで見たらC・ロナウドのが上なのは数字を見たらわかるし。
瞬間最大風速 怪物＞Cロナ
キャリア Cロナ＞怪物
もうこれで決まりでいいじゃないですか。おつかれ。 >>364
毎試合見れてないだろ
今とは環境は違い過ぎ 怪物の全盛期の爆発力は異次元レベルで凄かったけど
コンスタントに活躍しているのはクリロナだな
したがってクリロナに一票 瞬間最大風速？
CLはおろかリーグ優勝すらできていないのになにが最高なんだか ジダンあたりまでだよ
選手の顔が見えるサッカーって
現代サッカーは戦術が進化しすぎて選手全員にハードワークを求める
だからメッシもクリロナもパーツの一部にすぎない
だからかつての名選手のようなインパクトがない
その証拠に代表の試合ではメッシもクリロナも微妙
とてもマラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ジダンあたりのインパクトには及ばない
だからサッカー人気も落ち目なんだよ
将来のスターのグリーズマンやエムバペやネイマール見ても何も感動しねーもん
顔が見えない働き蜂サッカーなんだよ >>362
ワールドカップやダイジェストしか視ない人達は、
どっちが上とか語らないと思う レコバ、ヴィエリ、バッジョ、シメオネ、サネッティ、サモラーノ、ベルゴミ、ヴィンター
これだけのメンバーがいながらスクデット獲れなかった選手が瞬間最大風速最高と言われてもな
しかもシーズンの半分はPK >>366
例えるなら鎌倉武士とモンゴル帝国の戦い方の違いみたいな？ クリロナにも何か「怪物」みたいな２つ名をつけてあげたいね、何がいいかな >>375
でも芸スポのCLスレって全く伸びてない
今のサッカー見てるのか？
昔話しかできないんじゃないのか？ >>376
メンツ豪華だったけど
バランス悪いチーム構成やな セリエのスレもリーガのスレも100も行かずに落ちてる
昔は良かった
昔は最高
こんなおっさんにだけはなりとうない >>380
ヴェロンみたいな司令塔が不足してるな
メンツ見ただけで攻守分業と判りそう 評価の基準によるわな
ピーク時ならブラジルの方
キャリア通じてならクリスティアーノ・ロナウド >>383
結局ロナウドも周りのメンバー次第ということだよ
リバウドにロべカル、エメルソンにロナウジーニョにベベトにドゥンガがいて初めてロナウドも最高のプレーができる 戦術どーこーより20年前と今じゃ選手の技術も全然比較にならないレベルで今のほうが上
10年前でも全然違う
試合見比べてみ >>385
ピーク時だけならロナウドは過去最高だと思う
それぐらい異次元だった
速い、強い、上手い
まさに三拍子そろったストライカーだった そのロナウドやリバウドやロベカルがでてた国際試合に日本が勝ったことあるんだよな 俺32だけどクリロナ俺が高校生くらいの時からユナイテッドいてまだトップ戦線でやってるのがすげーと思うよ
ロナウドの方もサッカー小僧だったからもちろんみてたけどでもやっぱ短すぎるんだよなぁ >>362
インテルの試合なんかWOWOW加入すれば絶対毎試合見れたろ
あの当時欧州サッカーファンは今より遥かに多かったぞ
今は周りで全くそういう奴居がなくなった Cロナの21歳くらいを見たらどっちが化け物がはっきりするだろう >>387
今のサッカーはスペースを潰して相手の長所を消す戦術が基本なんだよ
だから選手全員にハードワークを求める
だから皆働き蜂になって選手の顔が見えない
典型的なのがドイツ
あんだけ強いのにドイツってなかなか世界的スターいねーだろ
ミュラー？ノイアー？クローゼ？エジル？
素晴らしい選手だが世界最高とはとても言えない
昔はまだ時間もスペースもあったし、考える余裕があったからテクも生きるし、顔が見える選手がたくさんいた
例えば、プロシネツキとかテクがあって面白かったけど、今だったら絶対にあんな間は通用せんな
ヘビースモーカーだったらしいし
サッカーの趣向が今と昔で完全に変化したんだよ
だからエムバペもグリーズマンもネイマールを見ても感動しない
せいぜいモドリッチか・・・でもインパクトが弱いな >>395
その戦術殺しがメッシとロナウドだから二人は点量産してんだろ >>390
メッシは上手いけど強くない
そもそもプレイがカッコ良くない
バルサ特化型ってだけ
クリロナは推進力がない
キザなプレイやパフォでいらつかせる
両者ともワールドカップでドラマ性に欠ける
実力抜きにドラマ性だけならバッジョの方が泣けるｗ >>400
くどくど重ねるチラ裏がただの好き嫌いで笑う 怪物ロナウドはゴロゴロシュートをゴール左に外すイメージしかない（インテル） >>397
なわけねーだろ
代表ではさっぱりだろ
ただバルサとレアルが強すぎ＆贔屓されてただけ
■2015−16シーズン リーガ・エスパニョーラレアルとバルサだけのアホらしい得点ランキング
1位 40得点 ルイス・スアレス（バルセロナ）
2位 35得点 クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード）
3位 26得点 リオネル・メッシ（バルセロナ）
4位 24得点 ネイマール（バルセロナ）
4位 24得点 カリム・ベンゼマ（レアル・マドリード）
6位 22得点 アントワーヌ・グリエスマン（アトレティコ・マドリード）
7位 20得点 アドゥリス（アスレティック・ビルバオ）
8位 19得点 ギャレス・ベイル（レアル・マドリード）
8位 19得点 ルベン・カストロ（ベティス）
10位 18得点 ボルハ・バストン（エイバル） >>397
なにが戦術殺しだ
この3人代表しょぼすぎやろ
・メッシ(バルサ)
クラブ得点率 0.916 代表得点率 0.507
・クリロナ(レアル)
クラブ得点率 1.020 代表得点率 0.555
・スアレス(バルサ)
クラブ得点率 0.846 代表得点率 0.525
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ゲルト・ミュラー(バイエルン)
クラブ得点率 0.878 代表得点率 1.096
・ペレ(サントス)
クラブ得点率 1.082 代表得点率 0.836
・ロマーリオ(バルサ)
クラブ得点率 0.739 代表得点率 0.786
・ロナウド(バルサ＋インテル)
クラブ得点率 0.756 代表得点率 0.633
・オーウェン(リバプ)
クラブ得点率 0.546 代表得点率 0.551
・クレスポ(パルマ)
クラブ得点率 0.534 代表得点率 0.547
・イブラヒモビッチ(インテル＋バルサ)
クラブ得点率 0.683 代表得点率 0.533
・バッジョ(ユーベ＋ミラン)
クラブ得点率 0.454 代表得点率 0.482
・ルーニー(マンU)
クラブ得点率 0.513 代表得点率 0.461
・ラウル(レアル)
クラブ得点率 0.415 代表得点率 0.431
・アンリ(アーセナル)
クラブ得点率 0.685 代表得点率 0.415
・ファン・バステン(ミラン)
クラブ得点率 0.612 代表得点率 0.413 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
elm >>397
こんだけ進化した戦術の中でゴールを量産したという点では十分評価に値するが
やはりインパクトにかけるんだよ
例えばメッシもワールドカップで準優勝してMVP取ったのに叩かれるのは、そこにドラマ性を感じないから
バッジョも同じ準優勝だったがヒーローになりえたのは、そこにドラマ性があったから
ボロボロのイタリアをたった一人で相手陣内に立ち向かって戦い続け決勝まで上がってきて
満身創痍の中で最後PKを外すという人の心を打つドラマ性があった
日本で言えば、金足農業という秋田の公立高校を甲子園決勝まで導いた吉田みたいな
マラドーナにしてもフォークランド紛争で敗れたアルゼンチン国民のうっ憤を晴らすゴールで
イングランドを蹴散らしワールドカップ優勝という英雄伝説がある
ファンは何も実力だけを見てるんじゃないんだよ
そういうドラマもまたワールドカップの魅力なんだよ
メッシもクリロナも実力者だが、そういう語り継がれるドラマがないからインパクトにかける
クラブは結局クラブでしかねーしワールドカップの偉大さにはおよばない でも昔と比べてサッカーもつまらなくなったのは間違いないわ
まあそれでも代表戦なんかは野球の100倍面白いけど さすがにクリスティアーノ・ロナウドのが2段階くらい上
ロナウドはイメージだけで過大評価されすぎ >>407
あのさMVPてアディダスMVP言われてた馬鹿にされてたやん
空気だったぞ決勝トーナメント その表で何を言いたいのかよくわからん
得点率で何がわかるんだ >>411
クラブが強すぎなだけ
スアレスだってネイマールとメッシも大量に点とったのに量産して得点王になっただろ >>407
ロナウドヲタはクラブの記録誇れないからWC最高するしかないからな ここでメッシはFWじゃなくMFって言い張って真っ赤になってる人、キャプテン翼以来のMF至上主義に取り憑かれたまんまのお気の毒な人なんかな？ 全盛期の豚ロナは怪物感あったけど、Cロナに怪物感は無いから豚。 >>325
自陣からのドリブルゴールならレコバもやってた 全盛期だけは怪物が圧倒的に上で
他はCロナでええよ >>414
メッシ Cロナウドは、ウィング
センターFWは、別 >>418
>>1の人らもそう言ってる、でもそれが気に入らない人がいるだけ >>412
じゃあウディネーゼで得点王のディ・ナターレが最高の選手で良いな ロナウドの動画見たら一発で解る
クリロナの10倍以上のモンスター
ファール以外で止められない CR7なんて古い www
我らが中日NEO7の時代 www >>346
メッシ、ロナウドは純粋なCFじゃないし
弱小国ポルトガルでこの数字は大したもん >>423
見る目ないな
22歳くらいには使えないポンコツになった >>407
それはあなたがまだ感性が柔らかい時期に見たからそう感じただけなのでは？
バッジョは各メディアのオールタイム50から消えてる
結局そういうメディコントロールによって作り上げられたナラティブなものは時代と共に風化してしまうんだ 来年はNEO7で視聴率もうなぎ登り
R9 CR7なんていつの時代の話だよ www >>300
4-6-3とか強すぎﾜﾛｯｼｭ
ペレ、マラドーナ、ディステファノ、クライフが並んだイレブンでも勝てないわ A選手ホームラン 250本
B選手ホームラン 600本
野球で言ったら、この成績差でA選手のほうが優秀だ！って言ってるんだから基準も何もないよねｗ 選手が最も欲しいタイトルはワールドカップであることは今も変わらない
でも選手の評価の指標をワールドカップ基準にするのは間違っているよ
今の選手たちは1シーズン70試合もプレーするわけで
シーズン終了後に行われるたった数試合を評価基準にするよりリーグ戦を評価対象にするのは当然だろう
実際ワールドカップで活躍しても大型移籍できる選手は少なくなってきている クリロナはみんながお膳立てしてあげれば点取り屋
ブラジルロナウドは一人でも点取れる 野球で言えば
ペナントシリーズで三冠王だったが日本シリーズではいまいちだったから最高の選手ではない
ペナントではそこそこだったが日本シリーズで大活躍したから最高の選手だと言ってるようなもんだ >>426
馬鹿ですか？
ロナウドはクリロナの真似はできるだろうが
クリロナはロナウドみたいな速くて華麗かつ軽妙洒脱なプレーはできない
クリロナは得点に特化した点では天才だがロナウドのような恐怖感は無い そんなん才能だけで比べたらメッシや豚ウドに勝てるやつなんていないよ
スポーツ選手を比べる時になぜ才能で比べるのか、だったら宇佐美の才能も相当なもんだろ。宇佐美と本田比べて宇佐美の方が上って言ってるようなもんじゃね？ >>439
どちらが大舞台でポテンシャルを発揮できたかが才能の証拠だね、才能あるアル詐欺はいらない プレーのみで決めるなら圧倒的に豚だろ
クリロナのプレー見て楽しめる奴なんてこの世にいないわ
こいつのドリブルなんてその場で足小刻みに動かしてるだけやん(笑) 豚ウド 予想の上を行く驚嘆プレー
クリロナ だれもが予想付くプレーを長く続けてる
イタリア人だけじゃなく、世界中で同じ結果になるだろうな
個人評価で上になるのは、最大風速なんだよね。 無事これ名馬という言葉がある通りＣロナかな
でも絶頂期ということならフェノメノのほう どの競技でも
短い期間に鮮烈な印象残す選手もいれば
コツコツと記録を積み上げる選手もいるし
比較しようがないわな
個人の思い入れ次第 >>442
プレーのみっていうけどロナウドはプレーする機会が物凄く少ない選手なんだよ
だからダイジェストで見ると化け物だが90分通して見るとそうでもない
だからインテルでもレアルでも大した点獲れてないわけ
サッカーは一瞬芸じゃないんだよ ふむ、クリロナの２つ名は「無事これ名馬」が的確なのか >>258
おまえは年数だけで語ってるだろ
プレーで判断しろよニワカ >>445
クリロナよりロナウドの方が上のランキングってもう見かけないような
ロナウドは大体15位前後だよね Cロナウド ディープインパクト
怪物ロナウド サイレンススズカ
って置き換えたら納得できるね。
ちなみにメッシはなんだろ。ナリタブライアン？ >>452
なるほど、馬の知識ないからまったくわからん… >>452
ディープインパクトよりはテイエムオペラオーかなあ 怪物ロナウドのが遥かに上
1人で点とれる化け物だったよ ロナウド＝前園真聖
Cロナウド＝中田英寿
早熟だったが23歳以降はそこそこの選手に成り下がった
ロナウドはワールドカップだけは決めてたクローゼやミュラーと似たカテゴリー >>258
セリエとリーガで20点以上とったシーズンが5回あるんだけど、せいぜい2年ってどこを言ってんの？
てかあれだけの大怪我あったのに普通にすごいわ クリロナかなー、キャリアハイがどこなんだってくらい息長いし
ピザウドは凄かったけど短かったな
正直ウェアとかファンバステンもリアルで見たらクリロナに全然劣ってなかった記憶だけど
こちらも活躍期間が短い >>456
それ二十歳前後だけ
23歳くらいには野球の松坂みたいになってた クリオナは世界のトップアスリートなら
ロナウドは人間兵器みたいだった
怪我後に圧迫のボールタッチが再認識された
人間性はもちろんクリオナ ロナウドは2002年大会の時点で別物だったからな
靭帯2回もやった後だし当然だけどすでにスピード激減してた
それでも優勝したけど
クラブは代表と真逆で全然タイトルとってないしレアル時代は暗黒時代の象徴 お前ら素人がいくら栗ロナが上とかいっても、プロがロナウドが上だと言ってるならプロが正しいんだよ 比較していいレベルじゃないと思うけどな
ブラジルのロナウドはクリスティアーノ・ロナウドのワンランク下の選手たと思う >>465
なるほど、>>1の糞イタリア紙や識者どもはデタラメだと言うことだな >>458
シーズン20点って、、
しかも怪我が不運とかいうけどどんな言い訳だよ
優劣をつける際に同情の余地もしなくちゃいけないのか 得点能力 クリロナ＞＞ロナウド
それ以外 ロナウド＞＞クリロナ
魅力あるのは圧倒的にロナウド
ドリブラーで漫画みたいなプレーしながら点も取れるストライカー
ただ決定力はロナウド全盛期よりもクリロナのほうが上なんだよなあ
ストライカーとして見たらクリロナが上なのは当然
サッカー選手としてならロナウド >>338
最初に度肝抜かれたのはファンバステンだな
WOWOWがセリエA放送始めた91年に、31試合25ゴールで文句なし得点王
日本人がある程度まともに海外サッカーが見れる環境になった時、多くの日本人がほぼ初見の状態で度肝抜かれた
俺そん時小5だったが、兄貴と一緒に見て興奮してたわ
日本人とか2ちゃんにファンバステン信者が多い理由の一つだと思うわ ペレオタもマラオタもメシオタも全盛期ロナウドにだけは敵わないと認めてるのがすごいよな
あのリミッターぶっちぎってた時のロナウドは長いサッカーの歴史の中でも明らかに一段高みにいた クリロナは得点力ばっか言われてるけど、アシストもけっこうしてるからな。 ロナウド→ペレ、マラドーナ、クライフ
メッシとクリロナ→ディ・ステファノ、ジョージ・ベスト、プスカシュ、ファンバステン
これが後世の評価になるだろうな
クラブやclの記録なんてお前らがディステファノやジョージベスト言われてもピンとこないだろ チームに居てほしいのは圧倒的にクリロナ
プロフェッショナルな姿勢がチームメイトを刺激する 日本のサッカー選手だと楢崎がクリロナで川口がロナウドみたいな？
違うか >>468
確かにクリロナは点取り屋、パーフェクトストライカーって感じだな
破壊力とか感じるけど器用な感じは受けない
ピザウドは結構器用だからトップ下でもこなせそうではあるし、ボール運びも出来るだろうな
パス渡したら点決めそうなのがクリロナで
パス渡したら何とかしてくれそうなのがピザウド >>276
ロナウドがスーパーゴールを一本決める
クリロナが普通のゴールを二本決める。
クリロナのチームが勝ったが試合後の話題はロナウドすげー 自分が男前で金持ちで、偉大な選手だからだろう。皆が僕に嫉妬している。それ以外説明のしようがない。
C・ロナウド 1試合見てスゲーと思えるのがロナウド
1試合見てぎこちない動きでボールまたいでるなとしか思えないが十年分の成績を数字で見てようやくスゲーと思えるのがＣロナ 得点マシーンとしては歴代でも最強クラスだろうなＣＲ７は
でも恐怖を感じるモンスターＦＷはロナウド以外に居ないだろう >>410
メッシが嫌そうな顔で表彰式に出てたなw もう怪物ロナウドでも比較対象ですらないだろ
メッシとクリロナが同世代を1.5歩くらいリードしてんだから Ｃロナってゲルトミュラーみたいなもんだろ
数字を語る上では出てくる名前だけどただそれだけの存在 ロナウドとクリロナが試合に出る
どっちが点を取る可能性が高い？答えはクリロナだ
スゲー感はロナウドだけど惑わされてはいけない >>472
下のところにはプラティニ、ボビーチャールトン、ルンメニゲ、ロマーリオ、ジダンとかも入る感じだろうな
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーの4人が偉大すぎて壁がデカすぎる
プレー、記録、ワールドカップ、新戦術、監督キャリアとか、総合的に見るとね
ピザウドもちょっと流石にここに5人目で入れないだろう >>472
下のところにはプラティニ、ボビーチャールトン、ルンメニゲ、ロマーリオ、ジダンとかも入る感じだろうな
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーの4人が偉大すぎて壁がデカすぎる
プレー、記録、ワールドカップ、新戦術、監督キャリアとか、総合的に見るとね
ピザウドもちょっと流石にここに5人目で入れないだろう 逆にクリロナは足元下手なワケでもないし足が遅いワケでもないのに
全く相手抜けないのは何なんだろうな？
本当抜けるのはスピード乗ってドリブルしてる最中、よっぽど相手が
タイミング良く足を出してくれた時だけ
こんなワンタッチゴーラーがロナウドと比べるってアホかってw 大体の奴は元祖の方を見ていない。怪我の前は一人で切り裂いてたとか妄想もいいところ なんかタイプ的に比べようが無いと思うな？
クリロナは上に出てたロナウジーニョと比べる方が良く無い？
ロナウドは…難しいな誰だ？ 識者(笑)
クラブチームの監督に聞いてみたらいい。
ストイックで安定した成績を残せるロナウドと、体調管理もできない、いつ怪我するかわからないブラロナ。
戦力として後者を欲しがる奴なんて殆どいないよ。
計算できる選手＞期待はできるが計算はできない選手 豚さんの怪我前は
ゲームで無敵アイテム取って無敵モード状態見たいに
敵吹っ飛ばしながら高速前進する様の衝撃度がな Cロナウド=ディープインパクト
ロナウド=ナリタブライアン >>486
何言ってんだか
既にどのメディアでもメッシはトップ3入りしているしクリロナもトップ5〜7位くらいだよ >>487
スピードもあってパスもボールタッチもトラップも激ウマなんだがなクリロナ
ゴールセンスがありすぎて、いちいち敵抜いたり、散らしたり、キラーパス出したりって作業が無駄に見えるんだろうw
方程式なんか飛ばして難解な数学の問題をパッと解くような、たまにいるよく分からんやつみたいな感じ
大多数はそれが出来ないから方程式使って問題を解く メッシがW杯取ったら間違いなく最強だったのにドイツなんかに負けるからこうなる 何人囲まれようが、1人でぶち抜く戦術ロナウドと
誰かが取ったＰＫをかっさらったり、まったく抜けないイミないフェイトばかりしてる
ワンタッチゴーラーのクリオナを 同列で比較しちゃいかんでしょｗ クリはインザーギやヴィエリ系統の最上位
怪我前の怪物はバッジョやメッシ系統の選手
比較しにくい >>489
それ言う奴は100%焼き豚w
見てて凄かったからクリロナなんかと比べてられるとムカつくんだろ
マラドーナだって同じ、あんなの1試合見ただけで今の選手と別格なのが
アホでも分かる ＳＳＳ サッカーの王様ペレ
Ｓ ブラジルの怪物ロナウド、ペレを越える得点フリーデンライヒ、ナポリの英雄マラドーナ、
皇帝ベッケンバウアー、トータルフットボールのヨハンクライフ、
Ａ イタリアのカテナチオのバレージ、天才キーパーのゾフとヤシン、
天才ディステファノ、ジダン、クリロナ、メッシ 、将軍プラティニ、ファンバステン、、、、 >>498
やっぱロナウドは ぶち抜く だよなぁ。 >>504
ペレの映像なんて、ほとんど観たことないんだが・・・貴方は相当なお爺さんかな？ ネイマールないわと言ってるのはネタだろ？
メッシロナウドの次に最高峰の選手だぞ また野球が国技サッカーにいちゃもんつけてるのか
スキあれば野球が出てくるからな
棒持ってサムライ！！とか言ってろ そら怪物世代よりの人ばっかりだからそうなるだろｗ
どのスポーツでも俺らの世代のエースが一番凄かったみたいな論調になるじゃん C・ロナウド,サイドから頭で決めるイメージも
あるので、ドリブル突破のロナウドの方がエキサイティング
の点だと分がある。
ニュースステーションでロナウドがゲストに出てたが、
軽いタッチでボール自在に操るのは単純にすごいと思った。 怪物ロナウド
2002ワールドカップ優勝、1994ワールドカップ優勝、1998ワールドカップ準優勝、
1998ワールドカップMVP、2002ワールドカップ得点王、
ワールドカップ通算得点２位、南米選手権二連覇か三連覇、などなど
ブラジルで活躍、オランダPSV、バルサ、レアルで得点王、インテルで得点２位、
大怪我からの復活劇、、
あらゆるチーム、環境、戦術に適応 人間離れしてるとか、怪物感でいうなら、元祖ロナウド以上の奴はいない。 >>315
ボールを持った動きが少ないからな
プレーヤーとしてよりもフットボーラーとしてならクリロナは最高レベルだと思うけど
1プレーヤーとしてなら豚のほうが絶対上だな >>244
これが一番正しい
ブラジルとポルトガルのチーム力の違いがわからない奴がサッカー語んなと >>506
当時、サントスでヨーロッパ王者のミランやベンフィカを倒したペレは別格
ワールドカップ三回制覇、1281ゴールは、あのブラジルのフリーデンライヒに次ぐ
動きが柔らかい、また今の培養されたような選手とは違いストリートの匂いがする
これはロナウド、マラドーナ、クライフらにもいえるが
ナポリに２度のスクデット、一度のコパイタリアをもたらしたマラドーナもまったく及ばないだろう
ナポリには、ナポリの鷹ファルカンなどもいたが
98年のナンバー特集号にも記載されていたかと >>487
アジリティや初速がメッシや全盛期怪物と比べて、結構劣ってるからだろう 怪我する前ならロナウド
復帰後ならクリロナ
ロナウドは怪我なかったらマラドーナ超えてた 個人的に元祖ロナウドがスーパーサイヤ人３ すぐ電池が切れて体に負担大！
クリロナはスーパーサイヤ人２ >>512
■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回（ステアウア・ブカレスト：85/86 レッドスター・ベオグラード：90/91）
ロナルド・クーマン
2回（PSV：87/88 バルセロナ：91/92）
デヤン・サビチェビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91 ACミラン：93/94）
マルセル・デサイー
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93 ACミラン：93/94）
フランク・ライカールト
3回（ACミラン：88/89、89/90 アヤックス：94/95）
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91 ユヴェントス：95/96）
ディディエ・デシャン
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93 ユヴェントス：95/96）
パウロ・ソウザ
2回（ユヴェントス：95/96 ボルシア・ドルトムント：96/97）
クラレンス・セードルフ
4回（アヤックス：94/95 レアル・マドリー：97/98 ACミラン：03/04、06/07）
デコ
2回（ポルト：03/04 バルセロナ：05/06）
エドウィン・ファン・デル・サール
2回（アヤックス：94/95 マンチェスターU：07/08）
ジェラール・ピケ
4回（マンチェスターU：07/08 バルセロナ：08/09、10/11、14/15）
サミュエル・エトオ
3回（バルセロナ：05/06、08/09 インテル：09/10）
ティアゴ・モッタ
2回（バルセロナ：05/06 インテル：09/10）
ジョゼ・ボシングワ
2回（ポルト：03/04 チェルシー：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：13/14、15/16、16/17、17/18）
シャビ・アロンソ
2回（リヴァプール：04/05 レアル・マドリー：13/14）
トニ・クロース
4回（バイエルン・ミュンヘン：12/13 レアル・マドリー：15/16、16/17、17/18）
■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回（ディナモ・キエフ：98/99 ACミラン：05/06）
クリスティアーノ・ロナウド
7回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18） >>515
たしかにクリロナがルイコスタやフィーゴとワールドカップにでれてたら優勝してた >>516
当時のナポリのメンツみたら、スクデット二回取ったからといってマラドーナを史上最高レベルと絶賛するのは違和感あるな ■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回（アヤックス：70/71 アヤックス：72/73 アヤックス/バルセロナ：73/74）
ロナウド
2回（バルセロナ/インテル：96/97 インテル/レアル・マドリー：01/02）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：12/13、13/14、15/16、16/17）
■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：12/13、13/14、14/15）
ルイス・スアレス
2回（リヴァプール：13/14 バルセロナ：15/16）
■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王（西独英伊仏葡蘭）
ジョン・チャールズ
2回（リーズ：56/57 ユベントス：57/58）
マルコ・ファン・バステン
6回（アヤックス：83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン：89/90、91/92）
ロマーリオ
5回（PSV：88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ：93/94）
マルシオ・アモローゾ
2回（ウディネーゼ：98/99 ボルシア・ドルトムント：01/02）
クリスティアン・ヴィエリ
2回（アトレティコ・マドリー：97/98 インテル：02/03）
ロナウド
3回（PSV：94/95 バルセロナ：96/97 レアル・マドリー 03/04）
ルート・ファン・ニステルローイ
4回（PSV：98/99、99/00 マンチェスターU：02/03 レアル・マドリー：06/07）
ルカ・トーニ
3回（フィオレンティーナ：05/06 バイエルン・ミュンヘン：07/08 ヴェローナ：14/15）
クラース・ヤン・フンテラール
3回（ヘーレンフェーン/アヤックス：05/06 アヤックス：07/08 シャルケ04：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：10/11、13/14、14/15）
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回（インテル：08/09 ACミラン：11/12 PSG：12/13、13/14、15/16）
ルイス・スアレス
3回（アヤックス：09/10 リヴァプール：13/14 バルセロナ：15/16）
エディン・ジェコ
2回（ヴォルフスブルク：09/10 ローマ：16/17）
エディンソン・カバーニ
3回（ナポリ：12/13 PSG：16/17、17/18）
適応力でCロナウドに敵う選手なんかいない
2つのクラブでバロンドール、ゴールデンシュー、CL得点王＆優勝、リーグ得点王＆優勝、CWC（インターコンチネンタルカップ、トヨタカップ）
全て取った史上唯一の選手
1つのクラブでも他に達成したのはメッシだけ クリロナの一人で打開してるシーン皆無だからな、そらロナウドと差がでるわ >>517
はぁ？
元祖はワールドカップ除外したら、線香花火みたいなもんすよ 実績と安定性で評価すればCR7なんだけど
全盛期のゾーンに入った状態のロナウドと比較できる選手はいないよ
現役世界トップ10に入る速さ、強さ、上手さを一人の選手が内包してたことなんてサッカー史上に例を見ないだろう
あんまり凄すぎて自分の足を自分の動きで破壊しちゃっうほどの選手 ワールドカップでの活躍って後世の評価に超重要
よって豚ウドだろうな >>525
弱小ナポリに２度のスクデットをもたらしたナポリの英雄マラドーナ
イタリアワールドカップの準決勝のイタリア戦（会場はナポリ）、
決勝（会場はローマ）は凄かったな
マラドーナのコメント、イタリア戦の会場がナポリだったこと、
そして決勝の舞台ローマでは大ブーイングを浴び、
アルゼンチンに退場者もでて敗れ、泣いた印象があるマラドーナ
ちなみに開会式はミラノでファッションショーっぽい開会式の印象がある
まあ、ペレは別格にして、
ロナウドやマラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーも別格だよ
あとはペレの得点を越えているブラジル伝説のストライカーのフリーデンライヒ 怪物は今ならベイルみたいなレベルだろう
ドリブルで相手抜けてチャンスは作れるが、メッシやロナウドほど決定力は欠ける、みたいな
エリア内のシュートはうまかったが、特にミドルレンジでの決定力はメッシやロナウドと比較するとかなり劣ってたし どの国で調査とっても同じような結果になるだろうね
ポルトガルで調査したとしても >>472
これだな
ディ・ステファノ、ジョージ・ベストなんか名前はしっててもよく知らない
どんだけクラブて凄くてもな >>532
W杯最多得点クローゼがいつまでも三流選手扱いだしそうでもない これが2人の主なプレーです、といって映像をいくつか見せられたらロナウド
これが2人の成績です、といってデータを見せられたらクリロナ メッシもクリロナレベル
バルサ専用だし、バルサのシステムやまわりの選手に左右される
まあ複数のリーグで活躍したクリロナより適応力はないが >>538
今の時代は毎週気軽に見れる環境だからそれは無理がある
昔はワールドカップくらいしか見れなかったからワールドカップでの活躍度が選手の評価基準になっていただけ
リバウドやバッジョは
ワールドカップで活躍したがクラブでの活躍度が足りないからオールタイムランキング50位圏外だし
クローゼもクラブでの活躍度が足りないからオールタイムランキング100位にすら入ってこない >>537
レコバはインテルからレンタルで弱小クラブに行った時だけ 例えばロナウドがメッシと同じようにバルサで育ちゴール前だけの仕事に専念させたら
メッシと同等以上の成績を残せただろう
特にメッシはスモールフットボール
バルサのポゼッションサッカーがありゴール前の数十メートルでのプレイに専念してはだけだからね 近年のサッカーはつまらん
優勝できる可能性あるチームが三チームくらいしかないからな
そのなかから、受賞者がでる
明らかにアドバンテージがありすぎる
ナポリやフィオレンティーナやアヤックスや
ラツィオやマルセイユなども優勝狙えて、
いまよりチーム格差がないときが、
やはりチームのアドバンテージよりも、
個人のうまさがよくわかり、楽しかったな >>403
モウリーニョが対策するの不可能って言ってるよ ウインガーとしてはCロナウドの圧勝
センターフォワードとしてはロナウドの辛勝 >>545
ムリムリ
狭い局面打開する能力は圧倒的にメッシの方が上 クリロナが抜けないってそりゃDF陣の警戒レベルがMAX状態だからな
現代サッカーでドリブルで抜けるのは相手が油断してたりスピードでちぎったりの
場合がほとんどでしょ、メッシとかがおかしいだけだ >>545
メッシにかぎらず、いまはいくつかのチームにいるアドバンテージがデカイ時代だからな
いまの選手は、雑菌がいろいろ混ざり合うストリートサッカーの匂いもないから、
培養されて育ったような感じだから、幅広い適応力も失われていく メッシもバルサ専用だしな
アルゼンチンでは誰それ？というレベルになる
バルサをでてアトレティコやプレミアリーグなどでは活躍は難しいだろう >>537
ビエリ他主力がケガでいなかった時、獅子奮迅の活躍だったな。あの時のレコバは凄かった >>546
典型的な日本のオールドサッカーファンだね
サッカーじゃなくて個人を見る >>549
怪物 >>> メッシ >>> クリロナ
怪物が活躍した年齢知らないのか？
まさかそれで語ってるとか ほんとくだらねえな
俺達の青春時代お思い出であるロナウド最高って言ってるだけに過ぎない メッシはもうクリロナと比較される選手じゃない
リーガ、バルサを出て他のビッグリーグのメガクラブで結果残さないとバルサのスター選手という名しか残らない >>556
ロナウドはヘディング下手だしポストも下手だし
前を向いた状態で足元にボールが入った時だけ化け物
だが1度スプリントすると数分お休みしてしまうからプレー頻度は極端に少ない
だからゴール数もインパクドほど残せなかった ロナウド 怪物
クリロナ 努力家のトップアスリート
ロナウドは全盛期人間レベルじゃないよ 数十年後どっちが印象に残るかと言われたら圧倒的に怪物な訳よ
相手DFを文字通り無力化させたのは後にも先にも大五郎だけ >>559
メッシはバルサ以外では代表でもクラブでも厳しい
本人も感じているんじゃないかね クリロナはもう33歳だが何度も1試合にスプリントを繰り返しているよ
ロナウドが二十歳の時ですらそんなことできなかった
サッカーは瞬発力だけではなく90分間+30分で戦うスポーツということを忘れてはならない >>563
たしかに
93よく調べた
まあ代表でも練習試合みたいなのはいらんし、
ワールドカップでも敗退が決まってからの帳尻や、
決勝トーナメントで得点低い選手はいらんが >>562
もう各メディアで既にロナウドは15位前後になっているのに何言ってんだか
これから下がることはあっても上がることはないよ 怪物のロナウドにオーバーヘッドはできるとは思えないし、fkでも決めるイメージない。ゴリドルで決めるか、ワンタッチゴールのみ。あらゆる得点シーンができて実際得点量もはるかに多いクリロナの勝ち。顔が良いから過小評価されてる メッシはあと5年今のプレーを続ければ歴代トップになるだろう
クリロナがユーべでCL制覇したらメッシを超える評価もあり得る ジョージベスト様こそ最強
瞬間最大風速では豚ロナより上
https://youtu.be/uJWWA-h_-5g >>524
黄金世代とズレたにがなぁ
あの黄金世代は穴が点取り屋だけだったのに
後にCR7が超優良フィニッシャーになるとはな
地元ユーロの時はオナニドリブラーの若造だったし 豚の方はドやってるから土俵はメッシとかの方
クリロナは何かと違反野郎共と比較されるんだからとんでもない奴なんだけども 瞬間最大風速は元祖ロナウドの方が上だったけど、キャリアを総括して比較すればクリロナの方が圧倒的に上、って言うのが大方の意見じゃないの 全盛期の爆発力は元祖ロナウドだろうけど今となってはこれだけ長くとっぷでやれてるCの方がすごいよ 豚はフィジカルテクニックスピード最強な上にシュート糞上手かったからな
正直オナウドと比べられる対象ではない >>570
ガスコインもそうだけど、イギリス人で突然変異系は
なんで人生破綻するんだろうな だって、豚ウドってすごすぎて体がついてこれず壊れたという化け物でしょ？ >>573
この質問はトータルのキャリアのことなんてなんにもいってないだろ？
そのくらいもわからんのか？ クリロナはイタリアでは【まだ】結果を出していないから評価されていないんだよ
リーガのようにチーム格差が大きくて点が取り放題、カバガバのリーグでいくら点を取ってもセリアでは簡単にはいかねーぞ、って事だろ
だから、ここでもリーガの様に公式戦年間50ゴールとか達成してからアンケート採れば、もうちょいクリロナに票が入るだろうね ぶち抜いてからシュートのタイミングコースが完璧だったからなあ
CR7はバダハリさんと遊んでる時点でちょっと やはり結局はCFファン・バステン最強説に落ち着くんだよな。 >>45
選手としてのインパクトなら全然ロナウド
ファンバステンはデカイ早いうまいFWの理想形だけど、ロナウドほど超絶スピードとテクニック、シュート技術もった選手今までいなかったから
ほぼ1〜2シーズンしか全盛期ないけど 瞬間なら豚のほうだけど
全体ならどう考えてもクリロナ ロナウドは一人だけビデオサーチを見てるようだったな >>584
ファンバステンは日本でリアルで観れる時は既に壊れてだろ
フリットなんかもそう
地味なライカールトの凄さしか全盛期は見れなかった 豚はこれでも一般的には過小評価されてるからな
プロの評価はめちゃくちゃ高いけど >>581
ロべカルとバティストゥータのFKの壁に入る連中の緊張感よ これは元祖ロナウドだね
元祖ロナウドが神戸・東京V・愛媛にいたらJ1で優勝出来るよ >>580
イタリアでの評価だからな
最盛期のロナウドと晩年のクリロナの印象の違いがある 豚の凄い所は豚化して動けなくなっても普通に活躍してた所 >>590
バテっは怖かっただろうなぁ
ロベカルの頃に比べたらまだボール硬かったし >>588
91からWOWOWやってるからギリ見れてる
もうフリットは落ち目だったけど 短期的には、ブラジルの方
長期的には、ポルトガルの方 >>583
綺麗なゴールが多い選手
それはストライカーではないとパオロロッシが言ってるね
ストライカーとしてはロナウドよりロマーリオの方が優れている
クリロナはロナウドよりロマーリオと比べた方が良いかもしれない 瞬間最高速だったら、ヒデや本田も候補に入ってきそうだな 最高到達点は比べるのが失礼なレベルで豚ウドの20代前半までだわ
クリロナが凄いのは継続してパフォーマンスが高い点で、最高到達点だけで言ったらロナウジーニョにも負けてるわ >>593
豚は脚クラッシュ後に足技が凄いのがわかるようになった
豚の選手時代はテレビの解像度低く(PAL方式欧州)とモニタサイズが小さくて
怪物時代はプレースタイル早送りみたいでわかんなかったし 年間50点取る選手なんて今までいなかった訳で
それをずっとやってるから感覚麻痺してるけど
ロナウドのキャリアハイがバルセロナの42点で
それ以降は一度も30点超えてない
それでも当時は全然すごかったんだけど、クリロナとメッシは異次元 全盛期豚が1匹いれば優勝争いにからめるからな
豚以外は守っていればいい サンシーロみたいなぬかるんだ重いピッチではなくずっとカンプノウでプレーしていれば怪我もなかったかもな
インテルに移籍したのがロナウド最大の過ち ブラジル育ちの身につけたマリーシアが
頭が良いというか
あの種類も豊富なフェイントになるんだよな
一瞬だからよくわからんってなる
ネイマールの洗練に程遠いマリーシアとは全然違う >>603
オランダ、イタリア、スペイン時代全て含めてもリーグタイトル1度しか獲ってない選手だが？ ピークならやはり豚だろう
イメージによるものも大きいがあいつは特別だった、メッシやクリをバカにするわけじゃないがあいつは止められない絶望感があった
キャリアトータルでの最終的な選手としての評価では二人の比較対象になる訳もないからピークの時の話ぐらい大目に見てよ >>602
ロナウドはバルサ時代は19歳じゃなかったか？ ピークがって条件つけないといけない時点で負けてるようしか思えないわ 後、豚はシュート力もあるからとんでもない所から狙って来るんだよな >>609
ロナウドが好きというだけなら問題ないが
ロナウドの方が上とかロナウドは万能ストライカー、
ロナウドは1人で点を決められた
なんてことを言うから突っ込まれる
ロナウドのドリブルにはロマンが詰まっているからロナウドに惹かれるのはサッカー好きなら当然だと思う
でもサッカーはそれだけでは勝てないスポーツだから面白いんだよ 本家ロナウドのシュートの凄さはインサイドキックの上手さと逆足の左を苦も無く扱えるところだろ ロナウドロナウド言ってる奴等は記憶障害かなんかだと思うわ。
メッシやクリロナが騒がれるのと同等ぐらいの注目またはそれ以下ぐらいしか追い風吹いてない。 怪物ロナウド・・・圧倒的な個
Cロナウド・・・チームプレイに特化した点取り屋
メッシ・・・すべて >>602
それな。豚ウドとは次元が違う。人はドリブル強い奴を最強と言いたがるが。チームにどっちがいたら嬉しいかならクリロナだろ。頭が良いから一試合二点は安定して決める
瞬間でも上。60ゴール。クリロナは総合力の選手だから凄さが伝わりにくい >>613
いや、万能ストライカーならそれこそ名前が挙がってるファンバステンだろう
ロナウドはメッシと似た感じでフィジカルとシュートにより特化した感じだからな
ロナウドのヘディングは下手したら素人レベルだし割と欠点多いぞ >>374
まあアメスポ化してるよな
メッシは代表でも凄いけどな W杯優勝してなきゃ論争にもなってないだろうが、豚ウドはメンバーがブラジル代表な笑 瞬間最大風速は圧倒的にロナウド
継続性は圧倒的にロナウド
どちらも比べて非なるものよ
どっちもすごい >>611
ロナウドは怪我前と怪我後では別人だからな
トータルで評価すると当然クリロナになる
ロナウドは昔からロナウドだったけど
クリロナは成長していく過程が見れて面白い >>625
怪物君てフリーランニングの初速よりドリブルの初速の方が速い疑惑 >>622
瞬間的にも得点力は全然クリロナに劣ってたよ >>469
ストライカーの完成形であり理想形だったな
強くて速くて柔らかくて高さもあって、フィニッシュも
美しい身体能力も抜群、クレバーでルックスもよくて身長も１９１ｃｍ、
まさに貴公子そのもの
ケガさえなければ９０年イタリアＷ杯の主役だったのに惜しかった 海外のインスタでも同じような話題あってR9とCR7でわかりやくす区別してるけど
日本もこういう表記してほしいわ フェノーメノの全盛期は賛否がなかったんだよな。
好き嫌いを超越した、ただただ圧倒的に凄いって事で認識されてた。膝やってピザ化したレアルでもFWとしては並以上だったし。 >>621
日韓の時は完全にリバウドの力だよ
奴が無双してた
ロナウドもポジショニングやここぞという時は上手さをみせたけど、リバウドいなかったら優勝なんかとても出来なかった クラブレベルではＣＬ４回優勝してるしゴール数も圧倒的にクリロナ
豚はＣＬ優勝は無し。リーグ優勝ですらレアルで1回だけ 体格と運動神経に恵まれたアスリートが誰よりも努力した末に到達したのがクリロナ。
同じ素質があって同じ努力が出来るなら同等になれると思えてしまう。
怪物の方はどう頑張っても同等になれると思えない凄味がある。 怪物くんって重戦車がすげぇ高速で動く感じだったもんなｗｗｗ >>625
この豚ヤロー!!やっぱなかなか格好いいじゃねーか。 >>300
Jリーガー2人もいる
>>307
選んでる3人と自分自身に決まってるじゃん 2人とも全盛期ならクリロナはロナウドの控えだろうな 爆発力と圧倒的な止められない感は元祖。
抜け出してからのスピードと、とりあえずシュート打って何となく
点を獲ってしまう感覚はクリロナ。
Ａスミスファン的には、どっちも好みじゃないけどね。 >>628
引退したのも早かったな
当時あんだけエグいファールの嵐を受けてたらそりゃ再起不能の怪我をするわな >>628
そんなファンバステンは自身でマラドーナだけは私と比べるような
選手じゃない、私は彼の背中すら見えないと崇拝してるしまくってる Cロナはつまんねーんだよ。
ベストスコアラーだけど、それだけ。 >>625
これに対してクリロナは1人すらまともに抜けないw >>603
バルサでもインテルでも優勝していない
レアルでの１回しか優勝してないぞ >>644
あの時代のセリエAは各国代表集めて糞みたいな塩サッカーする時代だからな
現代のサッカースタイルならもっと点取れただろうな >>553
アルゼンチンでは誰それ？になるわけねーじゃん。
バティの世代やクレスポベーロンの世代より成績良いのに。
２００５年のワールドユースやら北京五輪、コパ・アメリカだけじゃなく、バルサの試合も見たこと無さそう。 >>645
マラドーナはマラドーナでファンバステンが最高の選手って言ってた ロナウドは枚数かけないで攻撃ならクリロナの上をいくけど、チームとしてある程度人数かけて攻撃する場合はどうだかなあ
中堅チーム所属のクリロナのヘッドだけ特化版みたいなのに普通に得点王とられたからクリロナに勝てるかは怪しい クリロナが優れたスコアラーなのは認めるが批評家はプレー内容で語るからね
誰より結果を出したからって言いかたそのものがプレイヤーの価値感の幅を狭めてしまっている
世界で一番売れてるハンバーガーはマクドナルドだがじゃあマクドナルドのハンバーガーが世界で一番美味いかって話 マラドーナ、ボルトとと契約出来たのかな。そういうとこ好き。 >>486
ベッケンバウアーはゲルトミュラーの活躍のお陰で過大評価されてる
何故か西ドイツやバイエルンの手柄がベッケンバウアー ロナウドという名前のレジェンド率の高さは以上
初代ロナウド（清水エスパルス）
2代目ロナウド（バルサ、インテル、レアルなど）
3代目ロナウド（バルサ、ミランなど）
4代目ロナウド（ユナイテッド、レアルなど） 高専から編入して高校サッカーで年長者のフィジカル無双してた
和製ロナウドは？ カペッロはロナウドはファン・バステンより上だと言ってたな。
監督として両方指導した。 >>653
マラドーナはファンバステンが度重なる悪質なファールによる怪我の影響で歳上の自分より早く引退したのを怒ってたからな >>1
モウリーニョのインタビューでの名言が好きだな >>28
ちょっと、例えとはいえ、あまりにも次元が 元祖はテクも超一流だが速くて強い。日本人選手では複数で対抗しようとどうにもならないような感じあった。Ｗ杯の実績も元祖の方が上。 余裕でブラジルのロナウドでしょ
ブラ代表も宇宙的な強さだった 継続性が違うわ
14年前のサカつく04の時点で既に世界トップクラスの能力設定になってんだぞ、クリロナ >>94
周り弱いから国内リーグをしてた方がチャンピオンズリーグとれる。クソリーグ。 今は一人で点取る時代じゃないと言われてもクリロナんとこにゴールが集約するんだからどうなってんだよ 数字を見たらクリスチアーノ・ロナウドで間違いないだろうな
継続して何年も世界のトップスコアラーに名前を連ねるのは凄いと思う
偉業だと思うし、それは選手としての好き嫌いがあったとしても否定されることではないだろう
ただ、「すっげぇ！なんだこりゃ！？」ってさせたくれたのはブラジルのロナウドのほう >>470
ペレ自身が、晩年のロナウドでもコンディションさえ整えば７０年Ｗ杯ブラジル代表でもレギュラーと言ってた
まあだからこそコンディション整えろと言ってたのに、不摂生でダメだったのでブチ切れてたんだが 瞬間風速で見たらクリロナなんて足元にも及ばないけど
キャリアで見たらクリロナが上
怪我がなければという仮定なんてありえないレベルで人間やめてた動きだったしな 90年代の海外サッカー選手って日本人は割と過大評価しすぎなとこあるよ
情報が入りすぎない時代でいいとこばかり目についてた これこそまさに懐古厨ってやつだよな
妄想で生きてて恥ずかしくならないのかね 自分が監督なら欲しいのはクリロナ
自分がセンターバックなら相手にしたくないのはロナウドだな 元祖のほうはインテル2年目に膝の靭帯を損傷して半年休養。
ようやく復帰したんだけどその復帰戦で同じ箇所を今度は断裂ｗｗｗ
そんで更に1年半くらい休養で日韓Ｗ杯前に復帰。
その頃には怪物というよりサッカーセンスで勝負するスタイルになってた気がする。 W杯優勝だけだろ。豚がクリロナに勝ってるのは。それも当時のイケメン、リバウドなどの最強メンバーに介護されてワンタッチゴーラーしただけ。
いい加減にしろ。派手な抜きまくるスーパードリブルにつられてるだけ。オフザボールの動きもサッカー。頭で点とるのもサッカー。サーカスなら豚のほうが上かもしれない >>682
識者に言わせると、フィジカルモンスター時代と、そのフィジカルを失いセンスのみでプレイしてた時代
全く違うスタイルの両方で天下を取ったことが一番凄いんだと クリロナがここまで評価されないのは、何の試合だったかルーニーを退場させてしてやったり
って顔したあれが大きいと思うだよな。最近の記事であれはそういう意図じゃなかった的なの
読んだけど、それはちょっと無理あるかなというね。
で、当時マンU好き多かったし、ルーニー好きの人が多かっただろうからそこらへんが、ルーニ
ーは一歩引いてお膳立てとかに回ってくれたりする奴だから、えー何コイツ恩知らずな感があっ
てあまり見なくなったのだと思うな。まぁ今じゃ昔ですわ。
だからクリロナファンは同世代より一回り若い世代だと思う。 そういえば元祖がセリエ初挑戦のインテルで25ゴールあげたのに
ザック率いるウディネーゼのビアホフが当時としては驚異的な27ゴールをあげて
得点王獲れなかったんだよな。
当時はどのリーグも2５ゴール位が得点王ラインだったんだけど
メッシクリロナが本格化したあたりから大分ラインが上がったね 豚じゃメッシ相手にしてバロンドール5回もとれないだろ 数字で比べたらクリロナを超える選手なんてもう今後１００年出ないだろうな
でも別に数字が見たくてサッカー見てるわけじゃないからな 怪我しないのもトレーニングなどの自己管理能力の高さなのにそれを評価に入れないとはね。やはりクリロナは顔も良いし今イケイケだから嫉妬もあるね 今のサッカーはレベル低いとリバウドやフィーゴが言っていたもんなぁ。上にはバッジオ同世代にはジダンがいた時代だぜ。今のパロンドールはライバルが少ないので比較してもしゃーない。 >>515
ポルトガルのチーム力ってクリロナ抜きでもユーロ決勝で地元フランスに勝ち
今やってるネーションズリーグでもクリロナ抜きで準決勝1番乗りするくらいの強豪国だよね
そんな欧州王者にクリロナ入ったらW杯GL2位通過してベスト16で負けましたとさ 老害ペレがえらそうにメッシなんかたいしたことない！マラドーナの方が上！っているのと一緒だな。絶対にメッシのほうが上なのに。昔の奴はどうしても懐古になる >>466
デタラメというよりイタリアの識者はほとんどイタリアの試合しかみてない
他の有力選手はハイライトがほとんどっていうことだろう >>699
たまたま欧州王者ならギリシャでもなれる歴史ある南米最強セレソンとは比較にもならない >>691
フィニッシャー特化型の選手だからだろ
史上最高争う選手って大体得点力は当然ながらドリブル打開力やパス能力も最高レベルだもん
クリロナはその辺大きく劣る
Gミュラーがあれだけ得点取ってたのに同世代のクライフやベッケンバウアー以下の評価だもん >>698
そいつら全員現代だと微妙だな
技術能力的には今でもトップクラスだろうけど彼らが全盛期に得たのと同等の評価を現代でも得られるのかといわれれば無理だろう >>703
今のクリロナ抜きのポルトガルの強さ見ればあれがたまたまなわけないよ
監督が優秀で若いタレント滅茶苦茶いるからね クリロナがいくら得点を積み重ねてもその事で
サッカーというゲームの概念を変える力はないからな 過去の選手がすごいとかいうと懐古厨の一言で片付けられるから
今のやつらは楽
こんなものは同じ土俵で戦ってないから比較しようがない >>691
クリロナはタイバーだからな
しかも大事な試合でやられると幻滅するわ
ネイマール並みに叩かれたのに今じゃすっかりスターだなｗ 名前が同じなだけでどっちでもいいだろ
俺が見てきた中ではジダンが最強だな 高速ドリブルからのフェイントが異次元過ぎたのがブラジルのロナウド まぁ実績じゃ勝負にすらならんからな
おじさんサッカーファンお得意の変なポエムで持ち上げるしかないわな 全盛期なら間違いなくブラジルのロナウドだけど、継続して結果を出し続けるクリロナの方が監督としては欲しいだろ しかしクリロナってすごいよな。１０年前なら偽者ロナウド
みたいな扱いだったのにいまや圧倒的に上回ってるんだからな ブラジルのロナウドのほうが優秀
あの才能と狂気は天才としか思えないから >>718
クリロナ級はそのうち出るだろ感があるけど
ロナウド級は100年後もいないだろうね >>716
プレーの衝撃はブラジルの方が遥か上だけど、実効性という点ではわからんだろ あと元祖はまったく守備しないからなー
その点もマイナスやわ クリロナがセレソンだったら、ワールドカップで通算２０得点は固かったっだろうな 識者10人
日本だったら
ハリー、横野、みの、ポッポ、たけし、マツコ、太田、以下略 例えば退場者が出て１１対７のゲームがあったとしよう
それでも７人のチームを勝たせることができるのが、１９８０年以降では元祖ロウナドと
マラドーナこの２人だけだな。要するに一人でサッカーができるということ。
ＧＫがキャッチしてセンターバックの位置まで下がってきたマラやロナウドに渡せば、
恐らく、そこからドリブルで相手ゴール前までぶっちぎってそのまま決めてしまう
しかも、これをゲーム中何回もやれると思わせるのはマラとロナウドだけ >>722
ブラジルは2006あたりからCFで苦しんでるからCFありきのクリにはキツそう ほしいと思うのはロナウド、いてほしいのはクリロナじゃねえかな ロナウドつったらあのロナウドだかんな
クリロナだかＣロナ呼ばれてる時点でお察し 最高時のプレーのインパクトならロナウド、フリット、ウェアとかは頭おかしいわな
まぁ自分が監督ならCロナウドの方が欲しいわな
ロマンならロナウドだけど >>729
ロナウドって検索したら殆どがポルトガルのロナウド あえてメジャーリーグで例えると
クリロナは２０年連続４０本塁打、全打席ホームランだけを狙うマシーン
ロナウドはＭＡＸ１８０ｋｍの剛腕でほぼ毎試合１５〜１８奪三振、かつ
スプリットやカットボールなど変化球も１０種類持っているが実質３年で肩を
完全に壊して終了。その後はＭＡＸ１５０ｋｍ、絶妙のコントロールと駆け引きで
勝利を重ねる職人として５〜６年投げた。
こんな感じかな NPBだったらクリロナがホームランに特化した全盛期のおかわりで
ロナウドが三冠王も狙えそうなギータあたりか？ >>516
ナポリの鷹w
ファルカンはローマだろバカじゃん クリロナ メッシってサッカー歴史上とんでもない記録出し続けてる2人だろ
クリロナは脱税で逮捕されて、年収公開されたら年収200億だったんだろ
年俸+スポンサー収入その他＝年収 ステータス >>738
ロナウドが公開したのは年収ではなく資産ね
一部の日本のメディアが間違えて年収と報道したから勘違いが起きたけど
海外資産とスペイン国内資産の合計で約260億円 >>403
銀河系やらセリエが世界最強時代のインテルに居たのによく言うよ >>719
豚ウドクラスなら絶対出るよ笑逆にクリロナの記録は難しいかもな この二人の比較をGoogle検索しようとしてもなかなかできなかった >>734
あの異常さを180kmとしたのはそのくらい人間辞めてるレベルだといういい例えだなと思った
170じゃなくて180ってのがいい >>742
まあ、おまえのようなクズの評価よりも、こういうサッカー選手の評価のほうが確かだからな。
おまえの遠吠えはむなしいな・・・ >>722
クリロナがブラジル人ならセレソンに呼ばれない説 >>740
資産260億は少ないだろ
毎年100億何年稼いでるんだ？
10年くらい毎年100億なんだから
絶対隠してるだろ
節税で8割は、手取りだろ 一瞬だけすげー奴だけどすぐ怪我して終了するようなポンコツをよく持ち上げられるよなあ…笑一年ぐらいすごくて、なんか意味あんのか？クリロナみたいに15年に渡りずっとすげー奴のがよっぽど使える。生涯収入も100倍くらい違うんじゃねーか？ クリロナはゴールマシン。
得点能力はクリロナ。
インパクト、爆発力みたいなものはブラジルのロナウド。 >>535
インデペンデントはイギリス人に偏重し過ぎだなｗ
ベッカムがそこかよと >>735
ロナウドは世界中から集まってきたバケモノ級が
中学生レベルに見えてしまうほどのモンスター
だからギータとか話にならない。あえて言うなら中学生
の全国大会に落合博満が金属バットで参加しているような感じか >>747
Cristiano declares foreign assets of 203 million euros in 2015（スペイン・アス紙）
https://en.as.com/en/2016/12/08/football/1481232648_117988.amp.html
C・ロナウドは「年収270億円」じゃなくて「資産270億円」だよ
一部の日本メディアが間違って報道したけど
2015年12月31日時点での海外資産が約2億300万ユーロ、スペイン国内の資産が約2350万ユーロ
合計の資産が当時の為替レートで約270億円って話 元祖を瞬間だけとか言うやつ結構いるけど大怪我した後も十分にヤバかったろ
シュート一振りで次元が違うと思わせる唯一無二の選手だわ ユーベで半年くらい動けるデブやって引退しただけやん >>753
2018 4月記事
今季の年俸、ボーナス、そして広告料を合わせた年収ランキングで、
メッシは1億2600万ユーロ（約167億円）を稼ぐ圧倒的な数字ロナウドは9400万ユーロ（約125億円）で2位となった。
http://www.afpbb.com/articles/-/3172233?cx_amp=all&;act=all 豚ウドになってもシュートセンスは飛び抜けてたよな
ゴールの端にコロコロ入れてた 【大悲報】 英ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ紙「中国は海外メディアを利用してプロパガンダしている。日本では毎日新聞だが、660万部も発行しているの
はさすがに多すぎる」
https://www.theguardian.com/news/2018/dec/07/china-plan-for-global-media-dominance-propaganda-xi-jinping
中国が海外のメディアを悪用してプロパガンダ工作を行っている実態を暴露する記事。
かなり長いが、興味深い。
中国国営メディアは、海外の３０以上の大手メディアと提携し、“China Watch”というプロパ
ガンダまがいの記事を報じさせている。
こうした手法を“borrowed boats”という。日本国内でこれを担っているのが毎日新聞。
毎日の発行部数が6.6百万部というのは多すぎだが、それでも他国の新聞より多い。
http://livedoor.blogimg.jp/jpsoku/imgs/0/f/0f9aa06c-s.jpg ブラジルロナウドは全盛期タイソンと全盛期デリック・ローズを足したような超超怪物、ペレ・メッシ・マラドーナと同等以上。何が凄いってそもそも全盛期迎えてない二十歳かそこらで全盛期全盛期連呼されてる所。スペインで投票しても同じ結果だわ
カタルーニャ勢は２０歳で４９試合47得点マークしたマジ基地時代を支持するだろう
し、レアルのポンコツ傷物時代でさえプレーの質、才能のベースの大きさがクリロナ
とは違良過ぎる。スピードやアジリティー、ボールタッチが183cm、80kg超のそれとはとても思えない、だから大怪我こいたんだけど。 懐古厨じいさん達きっもきもw昔の方がレベル高いなんてのはあり得ない
レベルもサッカーも進化してディフェンスの能力も比較にならない CR7のが上。負けてるのがフィジカルとスピード押しのドリブル突破だけ。こんなもんならムバッペにすら負けてる だが総合力ではCR7のが上
得点力、メンタル、怪我をしないフィジカル、跳躍力、左右のシュート力、ヘディングの高さ他では全て勝ってる。毎年安定した実力。総合力歴代ナンバーワンがクリロナ
だがクリロナを超える奴もすぐ現れる。歴史とはそういうもの どう考えてもクリロナが上だろ
元祖が上って香具師は当時の試合観ないでYouTubeとかで語ってんじゃねーのか？
元祖はシェフチェンコ、ファルカウとかと同じレベルだよ イメージは正反対なんだけどな
ロナウドは身体能力も含めた天才
クリロナは努力と頭脳の人 >>687
それを言うならクリロナもテクニック傾倒からフィジカルモンスター、仕事人仕様のゴールゲッターとプレースタイルを変えまくってるけどな 怪物ロナウドはdebuってからのイメージが強すぎる
それでもうまかったのはさすがだけど >>766
いや資産だよ
それ日本メディアの一部が年収と報道ミスしてる
Cristiano Ronaldo reveals £191m assets after tax evasion allegations
https://www.theguardian.com/football/2016/dec/09/cristiano-ronaldo-191m-income
CR7 海外資産は246億円
https://sport-japanese.com/news/id/8357
本家スペインASや英国メディアもassets、つまり資産と報道しているし、資産という証拠の税務書類も出してる
日本のスポーツメディアのこういった単純な翻訳ミスはよくあること クリロナはゲルト・ミュラー上位互換、ノーモーションのキャノンシュート、抜けない
抜けないと馬鹿にされつつ相手ＤＦも全然飛び込めてない空間を削るようなドリブル、
スペースに飛び込むというよりスペースを創り出す様なオフザボールの動き、味方の雑
なクロスやロビングを収める能力、全て玄人受け。ポルトガル黄金世代に生まれて来て
なくてもクリスティアン・ステュアーニとかの今の絶好調世代がロシアに間に合ってたら
Ｗ杯戴冠してたかも。 ユーヴェにビッグイヤーをもたらしてくれたら文句無しでCロナウド >>764
昔の方がレベルが高いと言いたいんじゃなくて、
中央値からどれだけかけ離れた存在だったかということ
クリロナの全盛期ですら、コイツは異次元、もう対策そのもがない
ファウルすらできないという絶望感はなかった。せいぜい手が付けれない
と言う感じだ。しかし、これだけピークを長く維持してきたヤツは後にも先にも
いないので、そこは今後新しい価値となるかもしれない
ロナウドが出てきた時もそんな感じだった。いままでの尺度にない、サッカーの進化を
壊してしまう、無力にしてしまうインパクトがあった >>768
それな、クリロナは頭が良いんだよ。
ゴールを決める動きもずば抜けてる、まあ素人に分かりにくいのかな？
ロナウドのチンチンにする突破の方がわかりやすいよな
お前ら本音はこうだろ？イケメンな上にサッカーまで歴代NO.1にしてたまるか >>775
declaración informativa sobre bienes y derechos situados en el extranjero
海外資産及び権利に関する申告
https://amp.theguardian.com/football/2016/dec/09/cristiano-ronaldo-191m-income
資産だよ
ロナウドが公開した税務書類が資産の申告（スペイン語）
日本の一部のメディアがスペイン語の資産を翻訳ミスして年収と報道しただけ >>172
アルゼンチンが準優勝したブラジルWCのメッシはGLは良かったがノックアウトラウンドは全くダメで決勝まで行けたのはディマリアのおかげだったろ クリロナの身体能力ですごいのってジャンプ力か？
トップスピードはアフリカンでもっとやばいのがいそうだし
キック力も同じぐらいすごいのが何人か思い付く >>781
クリロナが一番すごいとこは適応能力だろう
ジャンプ力もシュート力もテクニックもクリロナ以上の選手はいた
でも年を取ってチームが代わっても自分の能力が最大に発揮できるように適応してるからね
ことサッカーに関してはクリロナは頭が良くて、とても真摯なんだよ 戦術ロナウド
あれができる選手はこの先出てくるのか レアルの時のロナウドの印象としては、ロベカルやジダンより印象は残してないと思う。
ただジダンがロナウドを選ぶ理由は中盤の選手はそっちのほうがやりやすいからだろうな。
出して後は1対1で勝ってくれれば決めれるって所で勝負して決めてくれるから。
これが他の選手だとやれキープしてサイドバックの上がりをまってとか始まるじゃん。
当時ジダン大好きで贔屓目してたけど、レアルで一番印象に残ってるのはロベカルかな。
こんな人間いるんだなという感じ。ロナウドはまた現れるだろうけどロベカルは現れない
じゃないか。 ただロベカルは性格は終わってると思う。
といかセレソンはほんとそこが嫌い。 クリロナはボール集めて低めの位置から独力で試合を変えるとか支配力がある訳じゃなくて全体の流れの中で生きるチームプレイヤーとして評価してるな
個人技を比較するタイプじゃないね
テクとか抜き出すと一緒にやったVDVにすら自分のほうが上手かったと言われてたし 怪物の方が凄いけどね
ドリブル止められないからディフェンダーに壊されまくって膝ボロボロになったから選手としては長くは続かなかった
もっとダイブする事をやってれば、選手生命は長かったんだろうけどね >>792
ロベカルやライカールト、ノイアー、クライフなんてのは
突然変異種だけど、怪物とは少し異なる。こういう連中の凄さって
細かい説明がいるが、バルサ時代のナウドは一目瞭然「見りゃわかるだろ」で済む
その明快さが普遍性 ピーク時のゴール数比べても圧倒的にロナウドのほうが上やん
失礼だが比較対象になってない いやCロナの方がすごいよ
パスもシュートも何でもできる
新チームのユヴェントスでもあっさり結果を残す万能さもある
そしてCロナを失ったレアルは勝てていないという 怪物のほうが凄いのってワールドカップだけだろ
あのときのブラジルは他のメンバーも怪物だし 中央であんなプレーする奴後にも先にもいないな
純粋なフットボールセンスで言えばメッシやロマリオより少し落ちるけど身体能力が凄すぎた サッカーの上手さなら怪物ロナウド
サッカーテクニックとか抜きにした身体能力ならCロナウド >>800
何度も言われてるけど去年のリーガは上半期クリロナが外しまくって早々に優勝争いから脱落したんだよ ブラジルロナウドの方がパスセンスもトラップセンスも逆足もロングシュートも上手い。
マンU戦のドライブシュートは人外だった。クリロナが勝ってるのヘディングだけ。代表
でもクリロナ抜きの今のポルトガル代表はネーションズリーグ普通に強い。しかし３４歳
でセリエ得点ランクトップでこの結果は辛いな。まあブラシルロナウド時代はチーム格差
少ないワールドリーグだったから、セリエは。 ほんとにすごかった人
ペレ、マラドーナ、プラティニ、クライフ、ミュラー
ベッケンバウワー、ジーコ、ジダン、ロナウド、メッシ
クリロナとかロナウジーニョとかファンバステンは一ランク下 >>805
それ言うとロナウドはCLで大して結果出してないからな
シェフチェンコの方がまだ凄かった 正直Cロナのどこが凄いのかわからん
W杯みてもわかるとおり、一人じゃあまりになにもできないっぽいし
実力あるチームメイトがたくさんいる中で、優遇されまくってお膳立てされまくって点とってるだけじゃん 4 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:2018/12/07(金) 21:56:36.14 ID:tROyEOwf0
瞬間最大風速はロナウド、持続性で言えばロナウド 本当に才能凄い人
マラドーナ、メッシ、ブラジルロナウド、ロナウジーニョ
アグエロとかイブラやボアテングが公言してたし動画観れば分かる。ペレはまあ古過ぎてなあ。 >>810
普通はそう
普通じゃないブラロナはすげえ、ってはなし >>1
怪物が光GENJIでクリがSMAPみたいなもんだろ メッシもそうだけどさぁ
ずっとゴール前にボーっとたってるのを許されるほど他のメンバーが凄いチーム以外ではまるで輝け無いような選手を評価するのはやめてほしいわ
オタサーの姫プレイされてるようなもんじゃん >>810
じゃあクリなき後レアルの誰かが50点はとるんだよな？お膳立てされて？
二度とサッカー見なくていいよお前 実績は圧倒的なのにいまだに比較される&Cが外れないことでお察し >>809
どっちが上とか不毛すぎてそもそも比較する気なんか無いから >>815
メッシ、ロナウド、クリロナの三人ならクリロナが一番動くな
多分、レアル時代以降のせいで運動量はロナウドが最低 現役の方が印象度は圧倒的に有利なはずなのにいまだにこういう比較されるのは
誰もがCロナの評価に手放しで称賛してるわけではないと
しかも同じ選手からの評価が低いのがなあ
まぁ印象に残るのは怪物の方で、成績のわりに印象に残らないのがクリロナということで >>816
>>817
逆に言わせてもらうが、じゃあメッシやCロナがヴィッセル神戸にきたとして、点とりまくると思うか？ｗ
現実的には平均そこそこのストライカーならCロナやメッシの代わり務まるでしょうな、 余裕
あそこまでお膳立てされるのであれば
キラーパスその他、真ん中で試合を支配するようなゲームメイクができるわけでなし、それどころかゲームメイクに関わることすらしない
守備とかに協力する気は０
なんでこんなのが評価されるのか理解に苦しむ 怪物の方をリアルタイムで観てた人は怪物の凄さを知ってるから怪物の方が凄いと言う
youtubeとかの動画やサッカーゲームでしか知らない人Cロナの方が凄いと言う >>821
それ全部レアル時代のロナウドへのブーメラン
ちょうどそういう理由でニステルの控えに回された クリロナって今でもかなりアシストできるし
若い頃はドリブルもできたじゃん
ゴール数のイメージだけ先行しすぎてるわ W杯がサッカーの本番って認識だから
そのW杯で優勝、MVP、得点王、さらにバロンドールも取っている怪物ロナウドの方が圧倒的に上だな あの時代って世界遠かったからかなり憧れの目で見てた部分あるよな クリロナはゴールにならなかったプレーも質が高いんだよ キャリア全体ではクリロナ
能力の傑出度ではロナウド クリロナのようにその気になればゴール量産できるという幻想がなくなってよかったな
少し前まではクリロナの代わりはある程度のFWなら可能と思われていたがそうではなかった
ゴール量産するには特別な力が必要って事だ あのときのブラジルのワクワク感はハンパなかった
強いし魅せるサッカーの完成形やわ 豚はこうやって一生過大評価されるんだろな、別にいいけど >>829
あいつはメッシやロナウドよりマシ程度にしか走らんが、攻撃に関しては考えてかなり走るからな
マークを剥がしたり逆にマークを引き付けてスペースを作ったりメッシよりテクニック面の才能で劣る分それ以外を努力と頭でカバーしてる >>821
逆にじゃねーよ、ハゲ
だからレアルの誰が50点取るんだよ？
質問に答えてみろ、出来るなら笑 サッカーは年々進化してるからなあ
20年前のスターが今のピッチに立ったら並の選手だよ
よって今のクリロナの方がはるかに上 >>836
マラドーナが現役時代に受けてきたタックルを見れば、
メッシやクリロナと数字だけで単純比較できないと理解できる
https://streamable.com/hihp2 昔より戦術はかなり進歩してるけどロナウドは戦術が意味をなさない程のドリブラーだったからね >>836
じゃあ、20年後はクリロナは歴代100位くらいかな
20年後の選手にどんどん抜かされてくから >>836
ほんそれな。今の高度に組織化されたディフェンスラインの中でリーガで毎年50点。豚ウド？雑魚過ぎて話にならんわ >>11
それは違う。我々(クリロナと呼ぶ世代)が年寄りなだけ
若者はロナウドと言ってるし、ブラロナなんかよく知らない。マラドーナやペレは知ってても
この識者の面々だって我々と同じ年寄り。客観的な評価ができてるとは思えない
ゲームのことをいまだにファミコンと言う老人も多いが、決してファミコンを超えたゲーム機がないわけではない >>836
たかだか20年でそこまで変わるかよw
なら100年後は人間は空を飛んでるかもな 元祖は優秀なパサーありき
クリはハイポゼッションと献身的なCFありき
という感じ どちらが上か？って聞いてんのにドローとか決められないとか答える奴ってホントにクソオブクソ >>847さんがどんな質問にも答えてくれるそうですよ >>613なんかお前が一番分かってないような気がする(笑) 阪神で例えたら、ロナウドが全盛期が4年ぐらいの今岡で、クリロナが鳥谷みたいなもん？ レアル移籍前くらいの時とかのクリロナは流れの中だろうがセットプレーだろうがどっからでも決めれて、
十分なドリブルスキルとスピードに両足の決定力、高さもあってヘディングモンスターという完璧に近いフォワードだったと思うけどな
フェノメノは短い全盛期の印象で語られるというのに クリロナは得点力はあるがテクニックは無いな
テクニックによる得点じゃないというか
フィジカルだけで得点してる
言うなればボルトが得点王になるようなもん >>835
全盛期スアレスとかレヴァンドフスキ、ケインあたりならそれぐらい決めるんじゃない？
Cロナぐらい優遇されてれば フェノメノが所属したチームも相当恵まれてたけどな
対人はフェノメノが上なのは間違いないけど選手としてはクリロナだよなぁ 戦術クリロナ って言えた時期がないもんなー
若い頃は、抜けないウインガー、今はワンタッチゴーラー
通算得点も、他人が取った強奪ＰＫとか相当あるでしょ
やっぱ囲まれても１人でぶち抜けちゃう戦術ロナウドには、敵わないって評価に落ち着くんだよな そもそも囲まれる前に決めれば抜く必要ないんだよなぁ、、、 怪我せず安定して長期的に超一流アスリートな時点でCロナウドの方が上 だからぶち抜ける能力だけならクリロナより上はいっぱいいるわw
サッカーって一試合で決めるのか？シーズン通して安定した能力と結果を残せる選手として人間としての総合力が高いクリロナがNO,1
FK 打点の高いヘディング オーバーヘッド左右の強いコントロールショット、点を決める引き出しが多すぎる。ぶち抜けるにロマンを求める単細胞な老害多すぎ ぶち抜けなくても点をロナウドより全然取れるんだから頭脳が上でオフザボールやポジショニングが良いんだろう。そこにフィジカルもある ルックス スター性
技術とか関係ないわファンでもない限り パワーだけでゴールできるわけないだろ
Cロナウドはパワーもあるけど技術も超一流なんだよ 旧ロナウドの全盛期からサッカーファンで見てるが
バルサ時代はあまり知らないが、インテル時代はちょうどサッカーブームだったので見てた
お互いの全盛期を比べても明らかにクリロナ＞ブラジルのロナウド
ブラジルのロナウドのドリブルは異常だった、この武器だけは最強だったが
他の能力が圧倒的にクリロナが上
フィジカル、ヘディング、シュート、パス、FK、PKと全部クリロナが上
ブラジルのロナウドもよくシュート外してたし、思い出補正が入りすぎ
つーか>>1のメンバーって旧ロナウド世代ばかりじゃん、この世代に投票させたら、そりゃこういう結果になるでしょ・・・
自分の世代の最強の選手を落とすってのは、自分の価値も落とす事になるから
野球選手のOBが自分の世代の選手を持ち上げて、今の選手を落とすのと同じ
張本が王、長嶋を持ち上げて、イチローや松井をけなすのと同じレベル クリロナの動きは判断ミスが無くて常に正解な気がする
そのとき考え得る最善のプレーをする
多分頭にICチップが埋め込まれてると思う ユース年代から天才選手として注目を浴びて才能に溺れず 間違えた
才能に溺れず努力を怠らないで長年世界トップ、下手したら歴代トップレベルの活躍をしてるサッカーどころか全てのアスリートのお手本みたいな人間なのになぜか変な評価されるのは可哀相 ブラジルの方はおっさん達のまるで誰にも止められないかの様な思い出補正たっぷりの全盛期の怪物伝説と現実の成績が全くリンクしないな
数字で見りゃ普通にまぁまぁ止められてるよねw 一試合のなかの特定プレーを抜き取れば史上最高といっても間違いない選手ではあるからな、ロナウドは
怪我なければどうなってたかという底知れない期待感も大きい ブラジルのロナウドは本当に凄い選手だった
ハイライト動画だけを見たら、もしかしたらクリロナより上に見えるかもしれんが
さすがに試合を通してシーズンで見たら、全然クリロナが上だよ
どうしてもサッカー選手ってドリブラーを高評価にして、クリロナみたいな実利特化を過少評価する傾向があるよな この２択ならC・ロナウドがサッカー選手としては上
代わりになる選手がいるかいないかと考えればわかる >>871
そりゃ個人技で攻めるわけだから1対2,3の曲面が増えるんだから止められることもあるだろ
ホームランしか狙わない打者なら三振も多いのと同じだよ
そんな見かけだけの数字でしかイチャモンつけられんのか Cロナは凄い選手だけど過大評価
それが反発を招いてる原因
レアルがメッシに対抗するためにクリロナ持ち上げすぎた >>877
メッシにはギリギリ届かないかもしれないかもしれないが
お前は明らかにクリロナを過少評価してる人間だよ
つーか現状を見たら分かるじゃん、高齢になってかなり衰えた今のクリロナでも
クリロナを失ったレアルは、今季10年以上振りの大不振で最悪の成績
逆にクリロナを得たユーベは、今季はクラブ史上初の超好成績
完全にクリロナの存在の大きさを物語っている 前頭葉あたりだけ残した毛で宇宙エネルギーを取り込んでた印象 ロナウド所属チームのクラブの戦績、ロナウド以前以後の代表の戦績、ロナウド自身の個人成績を見ればむしろ過小評価されてると思うんですけど >>878
お前はCロナを過大評価し過ぎ
レアルの不振はCロナ離脱が原因じゃない >>881
クリロナが大成したのはマンUの4年目から
そこからマンUは3年連続でリーグ優勝
CLも4位、優勝、準優勝の、チーム内でダントツの活躍
レアルに移ってからは9年間で
リーグはバルサが強くてリーグ優勝は2回しか無いが、優勝したバルサと勝点は僅差ばかりでそこまでの差でもなかった
CLに関しては異次元の8年連続のベスト4以上で、4度優勝、全てのシーズンでチーム内のダントツMVP
クリロナがいなくなって明らかにレアルが弱くなったのに、クリロナの離脱が原因じゃないとか頭弱すぎ
クリロナがいた頃はレアルは2試合連続で無得点すら経験した事がなかったのに
今季は4試合無得点とかかましてしまった、完全にクリロナの影響だろ >>884
それらすべてをCロナの手柄にしてることがCロナ贔屓し過ぎ
まさに過大評価そのものだろ
クラブの強さってのはサイクルがあるんだよ
Cロナは強くなるタイミングのクラブをうまく渡り歩いてるだけ
レアルの場合ならバルサに決定的な差をつけられてこれから盛り返しを狙うタイミングで、そのチームのアイコンとしてCロナを招聘した
そしてメッシに対抗させるためにありとあらゆる方法でCロナを持ち上げた
その結果今の猛烈な過大評価が生じた
もちろん、アイコンとして選ばれること自体がその選手が凄いことの証明でもあるし、Cロナ自体はほんとに凄い選手であることは間違い無い そうだねメッシはたまたま強い時期のバルサに在籍できた只のチビだね
アホか >>885
そこまで妄想できるのって凄いなｗ
レアルはクリロナ以外のメンバーは据え置きで
今季超絶ボロボロなんだが・・・
昨シーズンも前半は酷かったが、今季ほどじゃなかったし
昨シーズンの後半はマンCやバルサよりも勝点ベースが多くて、後半はまぎれもなく世界最強チームだった
それがクリロナが抜けただけで、最悪化したのは完全な事実です
ユーベがクラブ史上初の最高成績 （つーかセリエ記録でもある）
異常なペースで勝ち続けてるが、お前から見たらこれも偶然なのか？
お前の中では偶然が長く続いてるのかもしれねーが、偶然が10年も続いてるのは必然なんだよ
クリロナが偉大な選手だから所属クラブが結果を出し続けられてる そうやってなんでも偶然っで片付けて分析できないからお前は負け組なんだろ >>887
今のレアルの不振の原因をCロナの離脱だけに限定してる時点で客観的で正確な分析ができていないことに気付け サラー ズラタン スアレス テベス メッシ ロナウドx2 ロナウジーニョ
全員インテルにいたとしても、ヴィエリが全員押しのけてスタメンになったんだろうな。
ヴィエリ嫌いだったけどたぶんそうなるんだろうな。 個人としてはメッシを抑えてバロンドールを5回獲得、チームとしてはCL3連覇をふくむ5回優勝
メッシと同等、ペレやディステファノには及ばないかも知れないけどそれに次ぐレジェンドって評価以外しようが無くね? 全盛期で比べたら圧倒的にロナウド
あいつは単純にバケモン
ただクリロナの方が選手としては成功してると思う
稼ぎは圧倒的にクリロナの方が上だから 元祖はインパクトがすごいが
チームを勝利に導くのはＣＲ７だな
今のユーベ見てても思うけど
努力してる姿をチームメイト見てるからか絶大なる信頼と引力がすげーわＣＲ７ 過去って美化されるなぁ
ブラジルロナウドは輝いた瞬間が短過ぎる 完全にクリロナ、ブラジルの方は自己管理ができなさすぎて太りまくってたし さすがにクリロナだな
豚も凄かったけどスペすぎたな この2人を比べるのはいいけどさ
歴代最高はメッシだからな みんなインテル時代が一番すごかった言うんだよな
レアルでも大活躍だったのに ブラジルロナウド、鳴り物入りで入団したインテルデビュー戦で輝いたのはロナウドではなく途中出場のレコバ レアル時代も凄かったが運動量なさ過ぎてラウールが気の毒だった
マケレレがいればまだ違ったかもな クリロナのプレーは合理的で元祖ロナウドのプレーは非合理
やっぱ非合理なほうに惹かれる >>816
サッカーはチームスポーツ
Cロナは強いクラブじゃないと真価は発揮されない
全盛期ブサロナはチームの動き以前にコイツにボール持たせればなんとかなるってレベルの化物
両方凄い選手だがどちらの能力が上かとなるとブサロナだろ ブラジル人は成功すると遊ぶからなー ロナウドロナウジーニョも晩年は精彩を欠いたな
ストイックさではクリロナ あの筋肉の鎧は大したもんだな まぁ確かに動ける豚ってだけで凄いよな
見世物としてもレベルが高かった 純粋にどこの物差しかだよな
瞬間計測で身体的なハード性能で言えばデブロナウド
継続的な勝ち星とその水準で測れば童顔ロナウド
ボクシングだと共に絶頂期同士だとデブロナが勝つだろうけど
リベンジマッチ3−4回したらトータルで童顔ロナウドが勝ち切る
そんなところだろうなｗ まあさすがにロナウドの1.2年の活躍がクリロナの10年より上ってなるとクリロナファンも可愛そうではある。
でもやっぱこの先もピーク一瞬でも良いから記憶に残る凄まじいプレーを観たいと気持ちがでかい。 プレイのインパクトは怪物の方が記憶に残ってる。どっちも凄いのいうまでもない ボクサーでいうと
ロナウドはタイソン
クリロナはクリチコ 全盛期の能力だけならロナウド
トータルで見ればクリロナって感じ インテルでヴィエリとロナウドが揃ったの覚えてる？
どのチームも当時スター軍団だったセリエで攻撃力ダントツの特A評価で
期待されてたけど、結局2人が揃う事なかったんだよな ロナウドとアドリアーノを強化したレベル。
クリロナとは比較にならない。
過去のレジェンドサッカー選手でさえ、クリロナとメッシを超えてる人なんていないだろ。 ジダンがレアルで一番テクニックが有るって言うし
イブラヒモビッチは俺のアイドルって言ってホモみたいに見つめるし
やっぱ大五郎だわ 名前が同じってだけで比較するのなんなの？w
ポジションも違うし
プレイスタイルも違うじゃん >>919
引退してからイブラの所属チームに訪ねる動画あったぞw熱烈大歓迎やった クリロナが大五郎ヘアをできるか？
その図太さこそ天才の証 バルサ1年
インテル1年半
レアルで二年半
4年くらいはロナウドが勝ってるだろ >>919
キョトンとするロナウドが可愛いやつなw >>877
レアル・マドリードは持ち上げすぎてたクリスティアーノ・ロナウドを解雇したおかげで今は歴代最強と言っても過言ではないくらい強くなったなw メッシは真面目に守備したらカンテやマケレレより上手い
フリーキックもジュニーニョや俊さんより上手い
キーパーしてもカンポスより絶対上手い
ボクシングしてたらメイウェザーよりおそらく強かった >>904
何とかなってないから優勝してないだろw ペレは１０代でＷＣ戴冠してるしな エムバペも１０代で戴冠 エムバペ＞ロナウド＞＞＞クリロナ 歴代ベスト100選手
http://www.by433.com/en/article/461534/fourfourtwo-100-greatest-ever
*1位 ディエゴ・マラドーナ
*2位 リオネル・メッシ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド >>150
バッジョはプロデビュー二日前くらいに大怪我したから誰も知らないはず
デル・ピエロはデビュー後に大怪我した 昔の選手はファールの基準が緩々だったから怪我ばっかだよ
3年以上1度も怪我せずトップリーグで活躍してた選手など記憶にない
今のメッシやクリロナがどれだけ恵まれてるかってことだよ >>856
２、３年の絶頂期でそういうプレー見せただけじゃんロナウドって
ベルカンプとかアンリとかビエリ、ニステルローイとかと頻度は変わらんけどね。
メッシは、今でもキレや強さや技術でぶち抜くし、CR7はエグいほど自分を鍛えてインザーギの上位互換やりつづけてる。
もう想い出補正で優劣決めてる場合じゃな。 全盛期ロナウドと言われるインテル1年目の成績
32試合25ゴール（6PK）
全盛期は別格、才能は別格と美化されてるが
本当にそれほど凄かったら、ビアホフ程度に負けたりしないし
この程度の成績で絶賛されるのもハードル低過ぎ 98年WCのオーウェンやマイコンをぶっちぎったべイルをみて
オーウェン・べイル＞ギグスって評価する感じかな ロナウドって全盛期でもビアホフ以下の得点力だったからな
サッカーはドリブル選手権じゃない
それにロナウドはボールを触れる機会が物凄く少なく消えている時間が長かった選手
ダイジェストでは映えるけどな しかしメッシまた凄いFK2本決めたな
もうFKでもミハイロビッチ超えてるんじゃないか？
30過ぎても進化し続けるメッシとクリロナは偉大だ
ロナウドは20代でもう欧州トップレベルの選手ではなくなっていたからな まともにDF1人も抜けないクリロナがロナウドより上とか
煽り厨はここだけにしとけよ ハイライト厨による過大評価四天王
1位ジダン
2位ベルカンプ
3位バッジョ
4位ロナウド(怪物) >>938
あんなPA付近で毎回何度も蹴れる選手はいないからな
PK＆被ファールの記録持ってるチームだし
ちなみに今年の３月まで２年間PK献上無していう記録も持ってる ポテンシャルだけなら怪物ロナウドが群を抜いて歴代最強だよ
あんなにピザって動けるデブなんていない
ピザってからも才能だけでやってたような奴だからな
あの豚になった姿のプレーを見てもジダンは凄いと言ってるのが全てだよ >>942
心肺機能や怪我耐性もポテンシャルに含まれないのか？
怪我耐性については賛否別れるだろうが、心肺機能はサッカー選手として不可欠な要素の1つだ
カンテが22億円も貰うのは優れた心肺機能を持っているからだしな
ロナウドはその時点で史上最高のポテンシャルだと思わないんだよ
クリロナがあれだけゴールを量産できるのはどんな場面でも長い距離をスプリントしてゴール前までつめているから クリロナがメッシのようなブサイクなら評価は逆になるよ 足元のテクだけ見たいならフットサルを見ていればいい
サッカー選手より遥かに凄いぞ ブラジルのロナウドの持ち上げってヤクルトの伊藤智みたいでなんか幻想を追いかけてる感がするわ >>947
やき豚意味わからない例えするなよ
誰だそれ ワールドカップでブヨブヨのロナウドにヘディング叩き込まれたチームがあってね… >>947
伊藤はそりゃ天才だけど実績ないでしょ
フェノメノは膝2回壊してもあれだけ実績あるのが奇跡 >>1
世界三大ロナウド
１．おむすびロナウド
２．クリロナ
３．ロナウジーニョ >>172
今年３３だから、さすがに次は無理
３７でW杯に選ばれてるようでは、ポルトガルの人材不足も酷すぎる
ただでさえ、２２年大会は暑さで有名なカタールだぜ なんとなくだが
このスレに居る人数
クリロナオタ＞メッシオタ＞マラドーナオタ＞ロナウドオタ
そんな気がするｗ >>143
それを考えるとドイツのクローゼはコストパフォーマンス凄いよな。 >>947
ワロタ！マジで誰だよ伊藤智って？www
一般人の99%が分からない人で例えすんじゃね〜よ豚w 重度のトッティ厨の私でもロナウドとジダンだけはトッティより上と認めざるをえなかったからなぁ。
この二人除けばこの世代はトッティが一番上手い。 ボクサーで言うと、 豚ウドが、規格外の怪物 マイク・タイソン
クリロナは、ポイント稼ぐ メイウェザー
記憶に強烈に残るのはタイソンなんだよなー 瞬間最大風速は大五郎が上でこれは議論の余地がない
クリロナはずっと強風が続いている継続性が凄い
短期間なら大五郎、キャリア全体ならクリロナ
それだけのことだろ、特に議論するほどのことじゃない でもCRはメッシの同じ時代にバロンドール５回取って、
中堅のポルトガルをEURO優勝させて
プレミア、リーガ、セリエ(予定)と全て結果を出した実績は凄まじいけどな！
ブラジルのロナウドとの比較は時間が解決してくれるだろうね。
あと十年もすれば多分CRの方が上になってると思うわ。 思い出補正で動画の一部切り取って見ただけのやつが豚ウド持ち上げてるんだろうね
圧倒的にクリロナの方が凄いよ >>962
決勝速攻ベンチいったのに優勝させたんか？
点もナニと変わらん３点しか取ってないやんけ >>964
だからさペレやマラドーナはピンときても
ディ・ステファノ、ジョージ・ベスト、プスカシュのことなんかようしらんだろ
クラブやCLの成績なんてそんなもん
だって毎年あんだもん >>954
誰のヲタでもないよ
自分の贔屓のクラブと対峙した時にロナウドよりクリロナの方が圧倒的に怖い
なんの変哲もないグラウンダーのクロスなのにニアに入ってくるロナウド
平凡なアーリークロスでもクリロナならヘディング決めてしまうのでは？という恐怖感が凄い
元祖ロナウドはゴールパターンが少なく点で合わせるゴールは皆無だから中を堅めていればそんなに怖くない リアルタイム現役選手見ても同じ
人気ある選手はダイジェストが見応えあるのに対して
数字だけで人気ない選手はダイジェストがショボい
クリロナや本田は後者の典型 >>967
当時世界1硬かったカテナチオのセリエAで決めまくってるけどね 思い出補正とか言う人はフランスワールドカップのオランダ戦とかマンU全盛期にハットトリック見てくれや。 >>966
誰もピンと来ないぞ
実際ランキングでクラブ実績重視になってるのに何言ってんだ
毎年毎週見らているコンテンツより4年に1度数試合の方がピンと来るってもうそれサッカーファンでもなんでもないだろ Ｗ杯しか見ない一般人→怪物
欧州サッカー見てるサカオタ→クリロナ >>971
意味がわからんな
サッカー選手こそワールドカップを一番大事にしてるのに
愛国心もないお前にはわからんのかもしれんが
なんでサッカーファンがワールドカップを軽視すんだ？ >>972
当時のセリエA初挑戦の記録だぞ。クリロナやメッシが当時のインテルで無双する事は想像できんな。 怪物の方の全盛期は確かに人外クラスだったが・・・トータルで見るとやっぱクリロナの方かなぁ
クリロナ11人とメッシ11人が対決してもクリロナの方が勝つと思うけどね >>956
クローゼが引退したら 点の取り方を指導してもらえよ
特に足が速いわけでもない 特にキック力があるわけでもない メッシクリロナみたいにバロンドールを獲ってるわけでもない
しかし ＷＣ最多得点 大舞台に強く ゴール前でも冷静 得点感覚が半端ねえ
力まず慌てず正確に クローゼの爪のアカをでも齧れば アジアで決定機を逃すなんてあり得ない
クローゼこそが最高のＦＷだな クローゼ＞ロナウド≧クリロナ ロナウドの時はネスタ、マルディーニ、カンナバーロとかだぞ。
まあ、記録やプロ意識ではクリロナはサッカー史に残るし、既にエウゼビオ、フィーゴ、ルイ・コスタより上の評価だと思う。代表でもマドリーでもあの記録はもう破られないだろ。メッシより好きではある。 >>974
ワールドカップが最も欲しいタイトルなのは間違いないがそれを評価の指標にするのが間違っているって言ってんだよ
トップ選手程CLや国内カップ最後まで戦っているわけでな
ベストコンディションではないんだよ
五輪なら選手達は五輪に合わせてコンディションを合わせていくだろうがワールドカップは違う 瞬間的にはロナウドかもしれないとは思うけど
Ｃロナウドは何年経っても使える壊れない得点マシーン
買うならＣロナウド >>976
ドリブルで枚数剥がされる心配ないから
ロングボール一辺倒ですげぇ〜守りやすそう ワールドカップで活躍してビッグクラブに移籍した選手なんてもう1人もいないだろ
ゴロビンだってモナコが拾ったくらい クラブこそ戦力差がめちゃくちゃだろリーガの得失点差見るとため息でるわ
クリロナだってセリエで圧倒的な戦力のユーベなのに大して点とってないだろ
今までのクリロナなら２０点は取ってないと
ペレスを怒らせるとバロンドール候補にすら入れないだろ？
そんだけ政治力があんだよレアルとバルサは ようは完璧な自己管理は一瞬の強度ではお薬に劣るけど
長期的な視野で見たら継続性が高いという話 >>983
バルサの政治力はマドリーと比べたら全然ないだろ
マドリーというかペレスの力が強すぎる クリロナはプスカシュ賞とられたのが露骨だったね。
誰が見てもあのバイシクルじゃねーか
サラーのがベストてないよ クリロナのバロンだって２０１３とかリベリだろ
いまだにリベリは文句いってるぞ 4年に1度の数試合の結果とその4年の間の300試合
どちらを参照とするか >>836
コイツが一番バカだな
電化製品と生物である人間を同列にとらえている
ボルトが８０年前のジェシーオーエンスの靴を履いて
土のグラウンドで１００ｍ走ったら、１０秒切れなかった
人間の肉体は根本的に進化してないってこった ＷＣはサッカー最大の祭典を超えて 人類最大の祭典だからなー 五輪すらＷＣ前では赤子同然
世界中が注目するイベント その得点王はクローゼやからなー やっぱりクローゼ最強だわ ・ロナウドのいた昔のほうがレベルが高かった 根拠なし
・レアルが強すぎたけ クリロナが抜けた今季得点王争いをする選手0 継続性はもっと高く評価されるべきだよ
日本人としては一瞬の儚い花火にも惹かれるけれどね >>990
そのクローゼはオールタイムランキング100位圏外なわけ 当時は外国人枠厳しいし、各国の最強クラスじゃないと欧州上陸は不可能だったワケで… サッカーファンの殆どが思ってる通りの結果じゃないかな
CR7は完璧なゴールマシンでストイックさも継続性も特筆すべきものがあるけど
どっちが才能あってどっちがバケモノかと言えば圧倒的にロナウド
CR7みたいな選手は人為的に作り出せる気がしちゃうけど
本当に才能ある一部のサッカー選手は人智を越えたものを感じさせる >>993
ＷＣ番長＞＞＞クラブ番長やな
ドイツをＷＣ優勝に導いたレジェンド ＷＣは勿論コパアメリカのタイトルもないメッシ 欧州人からしたら差別対象の猿たちがサッカー語ってたら笑われっぞｗ >>994
だからレベル低いんだよね
今は世界中からトップクラスの選手が集まっていたからボスマン前より遥かにレベルが高いわけ 失敬
集まっていたから→集まっているから
>>996
おまえの中ではそうなんだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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