【サッカー】＜鎌田大地＞2ゴールでシント＝トロイデンの勝利に貢献！今季8点目で得点ランク首位に迫る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
シント＝トロイデンの鎌田大地が初の1試合複数得点を記録し、勝利に貢献した。
シント＝トロイデンは10日、ジュピラーリーグ第15節でオイペンと対戦。鎌田とシント＝トロイデンDF冨安健洋は揃って先発し、オイペンのFW豊川雄太もスタメンに入り、日本人対決が実現した。
試合は開始13分に動く。相手のミスを突いたロマン・ベズースが前線へスルーパス。抜け出した鎌田が飛び出してきたGKより一瞬先に触り、ゴールを陥れる。鎌田にとっては2試合連続ゴールとなった。
その後、右サイドからのクロスに巧みに合わせた鎌田が2点目をマークしたと思われたが、オフサイドで取り消しに。それでも、44分にシント＝トロイデンは追加点をマークして2点リードで前半を終える。
後半に入った55分、FKからトリックプレーで抜け出した鎌田が、左サイドの角度のないところから右足のインサイドでゴール右に突き刺し、今度こそ正真正銘の2点目をマークし、初の1試合複数得点を記録。今季8ゴール目となった。得点ランク首位は10ゴールで、鎌田はあと2点と迫っている。
その後、オイペンがルイス・ガルシアのFKで1点を返すものの、シント＝トロイデンのFWヨハン・ボリが貴重な追加点を挙げて勝負あり。シント＝トロイデンが4-1と快勝で連勝を飾っている。
鎌田は87分にお役御免、冨安はフル出場し、MF遠藤航は出番なしとなった。オイペンの豊川は65分に途中交代となっている。
11/11(日) 5:59配信 GOAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181111-00000049-goal-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181111-00000049-goal-000-view.jpg ドイツでシカトされてたのは結局何が原因だったんだろな なんでこんなに点とれんの
大迫でもベルギーなら得点量産できんのかな VARで取り消されたから3回ネットを揺らした
あのゴール前の落ち着きは凄いな、ゴール前で全力で蹴って吹かす奴は見習ってほしい 日本人が増えてますますレベルの低いリーグになり下がっとるな こりゃ、夏に移籍金2000万ユーロ超えるわ
やはり96年組は前評判通り別格だったな
リオ世代が雑魚だったせいで寂しくなっていた欧州組も
96年組のおかげで賑やかになりそうだわ 久保という良いサンプルがいるからな
ベルギーで2年2桁ゴールしてもブンデスでは通用しない
鎌田も同じ >>14
久保はレギュラーシーズンのみで二桁達成したことはない
二桁ゴールはプレーオフ込み >>7
五輪でもシカトされた。
実力的には申し分ない選手だけど使い方次第だよね 久保のレギュラーシーズンのキャリアイは
ベルギーだと30試合7ゴール
9試合で鎌田は超えた >>14
久保はポジション争いしたくないからニュルンベルクに移籍した
ゲントで出番なく3番手になったんやで >>18
森岡はベルギー内移籍をしたのが失敗だった
トルコあたりに移籍すりゃ良かった 最初久保スゲーって純粋に思ったけど
森岡でも鎌田でも無双できるベルギーリーグが緩いだけやった この鎌田が天才すぎて負けを認めたのが清水の北川
その後、大怪我してスピードが若干落ちたが >>24
でもJの外国人はそのベルギーでも通用せん連中ばかりだぞ 森岡はチームが売る気マンマンだったよな
ワールドカップで価値を高めて売ろうと思ってたら代表に選ばれなくて用済みって感じ プレーが遅いからブンデスだと通用しなかった
jにいた時より点取ってるからベルギーはそういうレベル 鎌田は何故か身長データ更新しておらず
実寸は185前後あるからな >>19
五輪切符への最終テストのトゥーロンで鎌田は結構酷評されてたから皆外れると予想してたよ
棒立ちだから走れよって言われてた
豊川も空気だったし なんで遠藤って代表でもスタメンなのか意味わからんわ
さっそくベルギーでもボール回しが下手くそなのばれてベンチじゃん 昨シーズンは実質森岡がMVPのような成績だし今シーズンは鎌田か
代表ギリ入れないレベルの選手でもベルギーなら無双状態だな 森岡でさえ活躍できるベルギーリーグだから…
とはいえこの得点ペースはちょっと驚異的だな >>25
北川がかないまへんと言ったのは奥川
その北川や奥川を別格と言ったのが鎌田
北川とやりたくて清水入りが殆ど決まってたけど清水弱すぎワロタでJ2落ちそうだったんで鳥栖を選んだ 鎌田のJリーグでのキャリアハイが７得点だからな、もう抜いた 鎌田はフランクフルトでニコ・コバチに冷遇されただけで
元々代表の主力候補だぞ
96年組は他にユーマ、北川、三竿とか
ロンドン世代に比べるとそれでもやっぱりリオはイマイチではあるが >>14
久保が終盤にベンチになったことも知らないゴミがしゃしゃるな 盛岡もノビノビしてたし古い10番タイプが活きる環境なの？ >>32
日本に守備出来るボランチがほとんどいないから ベルギーリーグだから凄くないじゃなく
ベルギーリーグでこれぐらい、いやそれ以上アピールすれば三大の道が開けるって考えるべきなんだよ。
ドイツでもかなりフィジカル鍛えてたって言ってたし今後に期待大の選手だよ >>32
遠藤はチームが守備的に行く時はスタメンで
攻撃的に行くときは控えって感じらしいよ
監督の発言ではな オイペンて去年くらいは降格しそうだったのに今は首位なのかよ CBは富安クラスの逸材でもないと
植田クラスでもベルギーのレギュラークラス止まり
まだまだ差は大きい
富安は将来はプレミアだろうね 遠藤の化けの皮が剥がれてきたな
ベルギーでベンチだと甲府か水戸に戻るしか道はないぞ >>7
フランクフルトのレベルが純粋に高いから出れなかった
前線のメンバーがえげつない
今ブンデス得点ランク1位の選手が2人いるし 今じゃ、フランクフルトじゃ買えないレベルの選手だよ
夏に欧州のそこそこ名の通ったクラブへ移籍だろうね DMM学院 ベルギー校
一応欧州組になれるという学歴ロンダと同じｗ ベルギーで鎌田が頭角を現してきたけど逆に森岡が干されてるのか >>59
実際欧州の玄関としてはいいかもな
活躍すればJリーグとは比にならないレベルでステップアップ狙えるし DMMは逆にベルギーから選手連れてくるようにもしてほしい >>60
A代表当確クラスじゃない選手は、小さめのクラブの王様で我慢しないとダメだな
チーム内競争で負けてしまう トトロは今季プレーオフに出れそうだな
鎌田が冬に抜けなきゃだが…
来季ELに出られれば大成功 鎌田本人がこのリーグはスペースがあるリーグですから・・・って言っちゃうくらいに
ザルリーグのベルギーではあっても
このゴールラッシュはさすがに凄いね 最初から監督に信頼されてたらもうちょい点取れてたのかな 鎌田冨安は順調だけど問題は遠藤だね
どちらかと言うと攻撃的なチームで機動力のある守備寄りなアサモアが近くにいるし
もう少し攻撃面でも貢献出来ないと監督の厚い信頼は得れなさそう 長谷部あたりとは格が違うからな、鎌田は
名もなきドイツの３流クラブで終わる人材じゃないよ
フィオレンティーナだのあの辺クラスの選手にはなれるだろう 鎌田、加入が遅くて最初の方出てない＋途中出場からスタートでこれだからな
普通に得点王とれそうな感じ
フランクでは前線の層が厚くて、スピードが必要なサイドで使われたりとかでチャンスつかめなかったけど
適正ポジションでやれれば、フランクではダメでもベルギーより上には行けるはず シントプレーオフ行けそうじゃん
日本人作戦大成功だな 欧州4大リーグよりは当然落ちるけどまずは自分が活躍できるリーグに行くことだよ 遠藤はお休みかな
豊川もチームのせいもあるのか波があるなあ
マケレレと一緒にやれたのは思い出になっただろうが 何だかんだで日本人を使い分け出来てる監督が優秀なのかも
５位は上出来 >>73
長谷部の代表キャップ数の半分でもいければ上出来だろ 蒲田はどうでもいい
アッシマーアッシマー ゆうたゆうたゆうたのオイペンはまた残留争い？ >>59
シントトロイデンで、DMMが全面サポートしてくれてるのも大きいと思う。
今まで、日本人は人種差別とかに苦しんできたから、ここではそういう要素が排除されて、サッカーに専念しやすい。 鹿島にいた豊何とかが活躍できてる時点でレベルは知れてるだろ >>49 マジかｗｗ あの豊川の奇跡は何度も見たからなあ あのアナウンサーの巻き舌もｗｗ
そうか良かった 今月は代表に呼ばれるの？
これだけ量産したら、さすがにリーグレベル関係ないだろ。一度試してやれって。 さっきつべに動画アップされたぞ
二点目のセットプレーからの角度がないとこからのシュートはまあまあよかった
urlは貼ろうと思ったがうんこしたくなったからじゃあね 第二の森岡になりそう
まだ若いのが両者の違うところだけど >>88
呼ばれてない
今回呼ばれてないならたぶんアジアカップもない
試されるとしたらアジアカップ後と考えられる ベルギーノレベルガーじゃなくて鎌田のプレースタイルが変わったのでは
アシスト野郎からゴールゲッターに変貌した >>60
あそこは波に乗れていないし監督クビにしてもいいんじゃないかな
上手く行ってりゃ森岡外してフィジカル押し徹底も正義で押し通せるけど >>7
得点感覚は素晴らしいが、それだけだから。
鎌田を見てると、岡ちゃんの「自分のためにプレイできるけど、チームのためにはプレイできない選手」って香川評を思い出す。 どんどん若い選手が出てきていいな
もう香川とかいうゴミを過去の物とできる 今フランクフルトの前線エグいからなあ
戻ったら試合に出られないかもしれないし
ちょっと良さそうな所にまたレンタルしてもらうか >>97
去年ＭＶＰクラスの活躍した選手干されてるのに
他のクラブ取りに行かないのが年齢なのか金がないのか
ベルギーはシビアだな むしろこのリーグで37試合11ゴール2アシストの久保とは
なんだったのか シント＝トロイデンとシント・トロイデンの違いを教えてくれ >>95
サンクス。マジかー、呼べばいいのに。
キルギスごときで南野を遠征させるなって。バックアップ作っとけばいいのに。 >>53
前節、ゾッとするようなミスを連発、失点に絡んで前半で下げられたじゃん。
あんなトラップミスをするボランチなんて使えない。 ■欧州5位〜10位リーグ1部スコアポイント 2018-2019シーズン
・日本 23スコアポイント（17ゴール6アシスト）
鎌田8G 中島4G3AG 豊川3G1A 遠藤2G 酒井2A
・下朝鮮 0スコアポイント（0ゴール0アシスト）
■欧州5位〜10位リーグ1部守備選手フル出場無失点試合数 2018-2019シーズン
・日本 10クリーンシート
冨安4CS 酒井3CS 長友2CS 植田1CS
・下朝鮮 0クリーンシート
■おまけ・ノーベル賞受賞者数（平和賞除く）
・日本 26人（現在米英国籍者3名含む）
・下朝鮮 0匹 >>108
国籍も韓国だしね
ジャップ遠藤と違ってアジア民として誇らしい >>106
無茶言うな
そもそも昨季の得点ランキングで20得点超えているのは
ズルテ・ワレヘムのやつとシャルルロワのやつの2人しかいない >>115
シャルルロワじゃなかったコルトライクだった ドイツの戦力外が8ゴール出来るって
ベルギーリーグってどんだけ低レベルなんだ
もしかしてJリーグ以下なのか？ >>118
永井がポンコツなまま終わった程度にはレベル高いリーグだよ 大迫 南野
中島 堂安
柴崎 遠藤
佐々木 昌子 冨安 ゴリ
東口
北川 鎌田
原口 伊東
青山 三竿
山中 吉田 植田 室屋
権田 中村 >>117
たぶん良くても15〜16ゴールくらいだと思う
それでも立派なレベルだけど
セネガルのディアビはそれでクルブ・ブルッヘからスポルティングへ移籍した 鎌田はクラブで活躍しても代表には届かなさそうなんだよな
やはり運動量は低く周りの介護が必要なタイプのオールドタイプ
３大リーグで特筆的な活躍でもしない限り無理でしょ >>7
フランクフルト見れば分かるけどＦＷのレベルが違う >>8
大迫はドイツ2部に冬移籍して12試合6ゴールだったはず
鎌田がドイツ落ちなことも考えるとベルギーで点を取れる可能性は十分ある >>89
サムネイルで野球エキサイトだとわかるやろ ベルギーリーグ得点王見ると馬鹿にできないだろ
4大リーグの登竜門だろ
2009-10 ルカク 15点
2010-11 ペリシッチ 22点
2012-13 バッカ 25点
2014-15 ミトロヴィッチ 20点 鈴木優磨が怪我でダメかもしれんけどまあ杉本辺り呼ぶんだろうな 昨季のフランクフルトはケヴィン＝プリンス・ボアテングがいたからヨーロッパ初参戦の鎌田には厳しすぎた
KPBはパスタが美味いって理由でサッスオーロに行っちゃったけどｗ 久保はブンデス行って化け皮剥がれたな
未だノーゴールノーアシスト 鎌田にはSHやボランチの修行して欲しいんだよな
ブンデスもSHできねーと使ってもらえないで >>134
当面ベンチでもゲントに残ってた方がよかったと思う
ニュルンベルクが戦力的にいろいろきつすぎる 久保裕也はスイスでもベルギーでも強豪クラブにいたので
リーグ底辺のクラブにいて残留争いは未知の体験という難しさもあるな クリロナみたいなプレーだよな
おいしい所は俺って感じ ９試合８ゴールとか言ってるけどスタメン５試合くらいだろ
最初からスタメンで出てたらダントツで得点王だったわ 鎌田は五輪代表の合宿か何かで監督からレベルの低い指摘をされててこの選手はダメだなと思った 新トトロで活躍して三大リーグにステップアップできる可能性は何％ぐらいあると見ればいいんだ？ ブンデス2部からオファーあるといいな
回り道でも2部で順応→個人昇格できたら本物 >>142
結局そういうプレースタイルだとレベルが上がって自分より上手いがいると潰しがきがないんだよな >>118
>>120
>>122
シュート撃たない
枠に入らない
これがＪの平均レベルだからな 森岡の例があるから新トトロというかベルギーで活躍されても期待感湧いてこないが鎌田は期待してもいいのか？
さっさと新トトロ抜け出してくれ >>146
さすがにベルギー1部で2ケタ得点ならドイツでも1部からオファー来るわ
フランクフルトが保有権持ってるから次はまたドイツ復帰だろうね どうでもいいけど明らかに堂安より活躍してるのに何で世界的にも鎌田の評価は低いのか意味が分からない 久保、鎌田の逆移籍相関図でわかるよな
レベルの差というものだよ Jリーグじゃこんな点取れないだろう
活躍はするだろうけど 元々ブンデスからのレンタルだし22歳で15点でも取れば何処かしら行けるっしょ >>151
ルカクは10代、ミトロビッチも20歳そこそこだったけど
バッカはヨーロッパ行き自体が遅くて既に27歳だった >>11
日本人増える前から16歳で得点王取れるリーグなんだが？ シントトロイデンが買い取って終わりだろｗ
夢見すぎ >>153
オフの動きが悪い、でも良くなってるから代表は呼ばれると思う フランクフルトが2〜3億で買い取ってるから結構お高いよ
来年は鎌田アウトUMAインだろうね 鎌田ってレンタルだろ？
買い取りは高そうだしＤＭＭもそこまでする気はないだろうから
帰る時に元のチームに帰るか余所に売られるかの二択。
いずれにしろ出られるチームに行った方が良いよね。 鎌田と冨安の二人はチームの主力。
遠藤は微妙になってきた。
関根と小池は帰国コースかな >>153
パッと見でも前への圧力というか力強さが全然ちがうだろ >>162
買取オプションはレンタル先簡単に返却できるんだろ
無い方が移籍スムーズに済みそう 久保はインタビューでチームが守備にエネルギーを使いすぎてる、
もっと攻撃的じゃないと点が取れないみたいな事言ってて
何もわかってねぇよこの馬鹿って感じだったな
残留争いした事ないお坊ちゃん思考
そして強者の立場でありながら一昨日のELで南野が
どれだけ守備にエネルギーを使ってたか
フォアチェックしまくってプレスバックしまくって
そしてそのうえで3点取った
勝負はついた
おそらく久保は永久に南野に勝てまい 森岡とか久保の事例あげてるやつはアホでしょ
影響力が違いすぎる
鎌田は運動量あるし、パス出来るドリブル出来る周りが使える
得点で目立ってなくても鳥栖時代から秀でていた、森岡や久保以上にプレーの武器を持っている
それでいて今や絶頂期の久保以上の得点力だからね、鬼に金棒とはこのこと
フランクフルトは強いし、若い鎌田にはちょっと早かっただけ
今の鎌田なら年間ベストイレブン、年間MVPもねらえる >>172
そういう選手はいるよ 守備一辺倒の雑魚下位クラブにクロリナが入ってもたいして活躍できないだろう >>137
サンクス。さすがにDFクズすぎだな、ラインコントロールすらまともにできなさそうw
これじゃ、参考にならんなw
まあ、でも結果は結果だ、オメ。 鎌田は走行距離は長く出るけど
スプリントが少ないんだよ
だからチームとして守備がハマってないと
ただ漂ってるだけに見えるから
クラゲとか言われたりする こいつは懐は深いのに静かで丁寧でスマート。ハイブリッド車のようなプレイをする >>172
久保はポグバかよｗ
アタック！アタック！アタック！って >>170
STVVが買い取りする意味がないんだよな
そもそもベルギー自体が人口1100万程度の小国だから、ベルギーのクラブは
一番強いクルブ・ブルッヘですら金がない
優秀な選手は国外に放出するしかない 俊さん「スプリント数スプリント数言うけどそんなん指針になるなら俺はコーナー蹴る時にダッシュで向かって回数稼ぐよ」
どうしてこんな拗れた性格になってしまったのか UEFAリーグランキング 18-19
ベルギー 8位
オーストリア 11位
オランダ 12位
リーグ戦
鎌田 9試合 8ゴール
南野 11試合 2ゴール ←日本代表
堂安 11試合 2ゴール ←日本代表 ベルギーリーグ昨シーズン（30節）
１位：得68、失33
２位：得49、失42
３位：得46、失30
14位：得40、失59
15位：得40、失57
16位：得31、失49
Ｊ1リーグ（32節時点）
１位：得53、失26
２位：得44、失31
３位：得47、失39
16位：得17、失56
17位：得19、失52
18位：得19、失53
Ｊよりは点が入りやすいリーグっぽい？ >>160
DMMの日本人がCEOの日本人クラブだからな
ヤフーで現地で顰蹙買ってないなんて記事が出てて必死だなと思った ベルギーは外国人枠ないし外資も全く拒絶しないから、外資が大挙押し寄せているけど
みんな選手の転売が目的なんだよねｗ >>184
それは事実だよ
だって前のオーナーのときはスタンダール・リエージュの二軍状態だったからｗ >>167
関根はまだ分からん。
シーズン初めから怪我で試合に使わずに練習で調子を上げさせて上がってきたので試合で使ったら、最初の試合でまた怪我って書いてあったよ。 >>174
いやクリロナは点を取るよ
雑魚クラブはテクニシャンを排除して
走れて守備力の高い選手をずらっと並べたりする事が多い一方で
「特権」を持った選手も配置したりする
一人だけ守備を免除して攻撃に専念できる選手
雑魚クラブながら得点ランキングの上位に来るのはこういう選手が多い
久保はその特権を得るだけの数字もクオリティがないくせに
走ってばかりじゃーとか言ってるアホ
雑魚クラブで走らずに済むのは数字がある奴か
一人で打開できる能力がある奴だけ 鎌田はJ1の2年目ですでに7点取ってたからな
その年は井手口にベストヤングプレイヤー賞を代表補正で取られたけどあの年は鎌田UMA中谷井手口と高レベルな争いだった
そして7点取っても期待はずれ言われてたからな 鎌田より、このレベルのリーグで試合出れない遠藤ヤバくない？ シントトロイデンなんて本来は下位中位のレベルなのに
上位まで押し上げてるのは間違いなく鎌田のおかげ
9試合だけど時間にしたら8試合分も出ていない、トロイデンのレベルでこの得点力はすばらしい >>173
鎌田はプレイスタイル的にスペースのある所じゃないと駄目なのかもね。Ｊリーグよりもベルギーの方が活躍出来ていると言うのはそう言う事の様な気がする。 鎌田って顔が香川に似てるけど
香川がイケメンに見えるほどブサイクだよな
首に傾いてるし 今の鎌田は初期のドルト香川を彷彿させる
ボールタッチも顔も名前も似てる >>191
鎌田ってそもそも点取り屋でもないのに期待外れ言う奴なんていたか？嘘つくな >>183
Ｊリーグはディレイでとにかくスペースを埋めるから、実は守備的なリーグだと思う。あと取られた後の帰陣も速い。 レベルはともかくこんだけ得点できるのは凄い
基礎テクニックの高さは間違いないな >>192
遠藤は前の試合やらかしたけどきっちり戦力になってる。
地元産の若手とポジション争いしてるから大変そうだけど。 Jリーグ在籍時より軒並み点取れるベルギーリーグ、森岡、久保とかがベルギーで活躍しようが代表監督のハリル、西野の評価低かったしな
ベルギー出てからが勝負だな。鎌田に限らず >>202
前の試合までは４戦連続スタメンだったもんな >>196
初期のドルトムントの香川は点を取っていたのもあるけど、カウンターの際にはまず香川にボールを預けて、そこからスルーパスとかで試合の組み立ての中心だったよ。
でも鎌田は点を取ってるけど、試合中に消える事が多いとサポの選手評で書いてあったから、またタイプが違うと思う。 >>197
いや言われてたぞ
7点は立派だけどその分アシストは2つしか出来なかった
鎌田のスタイルならアシストはもうちょい必要って感じ
もちろん期待はずれって言うのはもっと期待を込めた意味だからな こいつはいつも得点以外は糞だから森保はよく見てるわ >>190
お前はイニエスタ、ポルディがJリーグで無双できると信じてた人なんだろなｗ DMMの試合見てたらキーパーがうんこだったから
来年中村航輔補強してくれ >>209
イニエスタは無双まではいかないけどまあそれなりじゃん
かけた金と比べたらどうかとは思うけど >>211
それなりってパスミス、ボールのロスト結構してるぞ
こいつバルサでどうやって戦ってたんだよという話 鎌田は独特なんだよ。FWじゃないから試合の組み立てにもっと関与して欲しいけど、試合では良く消える。でも点を取る嗅覚を持っていて、点が取れそうな所に動ける。
ただし、FWでは無く前線から一歩引いた場所で輝くって感じ。それが許されるクラブでは活躍するけど。。 鎌田を呼ばずに北川なんて優先してる森ポは阿呆だな
ベルギーMVP級の活躍してる選手よりも北川が見たいか、そうですか
可哀想な鎌田 >>155
多分お前の中のそれは元仙台の鎌田だ。俺も思ってた >>213
まさに代表での南野の位置じゃん
南野も純粋なトップ下で得点あげてるわけじゃないからな、オーストリアでも代表でも
別にファーストを南野で考えてるのはいいけど、一度は試せよって話なんだよな
招集しなきゃ何も分からない、北川よりも一度は試せ、もったいない >>187
一時期のジェノア発ミラノ行きみたいだな 一年通して20ゴールはしてるだろうから呼ぶならそれからだろうな >>210
DMMだけじゃなくベルギーリーグのGKは酷い
鎌田のGK真正面のシュートを後ろにそらしてそのままゴールとかもあった >>206
シャヒンがパス出さない！差別だ！ってカガシン喚いとったで
実際フリーになってる時しか出さなかったし、点に絡まなければ行方不明でカスみたいなスタイルだったからな
お前よく平気でそんな大嘘書けるな ポルディはどう考えても10点以上得点しないと駄目だよ
トーレスは最低5点は取れないと駄目だわ >>194
本人自体のフィジカルがかなりアップしている
伸びしろあるんだわ >>216
南野はユース代表時代からずっとFWで活躍してて、点取り屋兼万能型FWで売っていた選手。ポストプレイも実は上手いよ。鎌田とは違うなぁ。。 鎌田が凄いのは、シントトロイデンというベルギー下位中位のクラブで活躍していること
初期ドルトの香川のように、周りが優秀な選手の集まりではない
やってることはペルージャ中田に近い、一人でチームを押し上げている
評価されるべき ドイツ1部戦力外が得点ランク1位になれるぐらいレベルが低すぎるリーグで活躍できてうれしいかw >>224
鎌田はドリブル、パス、周りを使える点で秀でている
それでいてこの得点力
単純に戦術の幅が広がる点でも、そういう意味でも代表呼んで試すべき
ダメだったらダメで良いんだから
あと南野はいってもザルツブルクという強豪チームでやってる
下位中位のクラブを一人で、上位に押し上げている鎌田の方が価値は高いね 試合見ないで数字だけでコメントしてる奴多すぎ
こいつはほんといつも消えてる >>221
嘘じゃ無いよ。
1年目、2年目の当時の試合を見ていた人なら知ってるはず。ゲーゲンプレスの戦術の中にあって、ボールを奪ったらまずは香川。そこから展開してたよ。
1年目は12G2A、2年目は17G14A。 >>ジュピラーリーグ
こんなの報道する必要があるのか
そういうレベルだよ 鳥栖にいた時から切り返してシュート打つのうまかったな。突然ボールに全然絡まなくなるのも以前からの課題だ 動き直しを繰り返したりオフザボールの動きがいいな
ダイジェストしか観てないが 鎌田と森岡って試合見た人がうーんってタイプだからな 性格的に大人しそうだからDMM日本人学校出てからが心配だな
外国では言い返さないと言われ放しらしいし こいつは足元上手いけどスピードないし切り替え遅いから4大で活躍するイメージが湧かない >>221
ちょっと違うけどレバンドフスキが自己中すぎてダメみたいなこと言ってたのは覚える
バリオス>レバンドフスキとしきりに言ってた 2011は香川にボール集まってたけど
2010は嘘だな
まずはバリオスに当てるスタイルだった >>240
レヴァの方が全てにおいて上だったな
カガシンは馬鹿だ 鎌田 8G
中島 4G1A
豊川 3G1A
南野 2G1A（＋7G）
堂安 2G1A
大迫 2G（＋1G）
遠藤 2G
宇佐美 1G（＋1A）
武藤 1G
井手口 1G
宮市 1G
ゴリ 2A
小林 1A（＋1A）
原口 1A
浅野 （＋1G1A）
長友 （＋1A）
※括弧内はカップ戦や欧州リーグ >>137
いくらなんでも守備がお粗末すぎるな
こんなんでも海外でやったほうがいいんだろうか 守備免除されてるから活躍してるけどそれが認められないチームでは詰むって完全にタカシウサミと同じパターンだな ベルギーはDFは黒人アタッカーにフォローなしでぶち当たることになるから守備の選手は良い経験になるんじゃないの
黒人多いリーグアンで酒井ゴリ黒人なれしてワールドカップでもらくらく対応してたからね 中田も本田も、欧州で得点を取る意識をしてから変わったんだよな
今思えば香川もそうだった
本田はオランダ二部で点取りまくっても「オランダ二部だからな」とバカにされてたけど
最終的にはCSKAでCLベスト8、ACミラン入団まで到達したからな
年齢も彼らとほぼ同じ、鎌田はそこまでいくよ トップリーグに行かないでレベルの低いリーグで頑張るほうが代表入りに近づくな >>228
強豪クラブの南野より価値が高いのが鎌田なのか…
鎌田ってそんなにすごいのかぁ ベルギーは現状ヨーロッパの入口としては一番いいと思うよ
Jリーグの評価がまだまだ低くて、いきなりドイツとかフランスに行ける選手がなかなかいないからね
イングランドは就労ビザの壁、スペインは外国人枠、イタリアは新規参入枠の壁があるからね あと、日本人選手のステップアップがなかなか捗らない点は代理人をなんとかしないとね
鉄板なのはトーマス・クロートのドイツルートだけだもん
ミーノ・ライオラとかジョルジュ・メンデスに目をつけてもらうか
日本人から有能な代理人を輩出するか >>246
フィジカル面で鍛えられるのと、助っ人としての活躍が期待されるプレッシャーがあるから、
リーグランク10位以内なら行く価値あるんじゃね？いい監督に出会える可能性もあるし。
まあでも、上位は知らんが、組織的な守備はJの方が上だな。Jでこんなゴール決められたら、サポから怒声が飛ぶわ。 >>248
そりゃ香川のプレー集見りゃそうだろｗ
何言ってんだ
一つテストをしてやろう
第一次ドルトムント時代で最も香川にパスが集まってた時期はいつか
真のカガシンならすぐわかる問題だ
その時期と理由を答えよ >>256
神戸のお粗末守備もこんなもんだけど何か？ 鎌田と得点並んでいるベルギーの23歳がマーケットバリュー10億、得点ランク1位のやつは6億。
https://www.transfermarkt.com/leandro-trossard/profil/spieler/144028
日本でやっていてもこんな値はつかないよ。
ベルギーリーグで活躍できればワンランク上のリーグでも活躍できると思われているからこの値段だろ。
リーグのレベルが日本と比べてどうだとか言っているやつはそこがわかっていない。
ちなみに鈴木優磨は8000万な。
https://www.transfermarkt.com/yuma-suzuki/profil/spieler/345323 >>225
鎌田のプレーをそんな見ているわけじゃないから、はっきり言えないんだが、それが事実としたら、チームのバランスを崩しちゃうんだよな
中田も、チームが中田依存になっちゃってたから。トルシエはそれを分かってて、いろいろ手を打ってたけどね。
ましてや、今の代表は良い意味で分業できてるから、一人で引っ張るタイプってのはちょっと危険。スーパーサブ的な立ち位置なら有りだかどね。 最近のジュピラーリーグと移籍一年目日本人の相性の良さはちょっと気持ち悪いな >>258
それは、32億出した三木谷に言ってやれ 鎌田は守備意識改善されるまでは呼ぶ必要ないだろ
ボール取られても取り返さず歩くやつだぞ
4大リーグぐらいでこの活躍なら文句ないがな >>259
組織的な守備あるのかって位ベルギーリーグ緩いディフェンスだけど、何より欧州各国近くてスカウトが視察に来るってのが大きいな
Jだとフルとかアンダー代表で活躍しないと外に広まらないしな 中島とは何だったのか・・・
鎌田の方が上だな
まあどっちも雑魚リーグだから実は大したことないんだけど >>265
トロイデンはそれがOKなチームなのだとしたら、課題は克服されないままだから、違うチームに行けばまた壁にぶつかるかもしれないね >>8
大迫はシュート技術（制度、タイミング等）が全くないので
ベルギーでも量産は無理
つーか鎌田を仕込んで代表１トップやらせたほうが圧倒的によさそう >>137
Jよりも守備ザルかと思ったけど、そもそもJだと攻撃でこんなに縦の意識はないな >>259
あとはベルギーリーグとＪリーグじゃ出身選手の4大リーグで活躍している選手の質と量が違いすぎるからな。
海外に適応できるかどうかなんて問題もないし。
Ｊリーグが悪いわけじゃなくて地理的なものだからどうにもならん。 >>7
当時のフランクフルトは結構強かった。鎌田はまだまだ。
リオ五輪でも本選前に呼ばれたからフィットもせず。
だけどまだまだこれからなんだよ！そんな簡単には行かない 動画貼るときアフィありとかなしとかどうでもいいわ。
動画編集するのだってそれなりに労力かかるし、アフィなしだって違法に他人の著作物を使ったりしているわけだしクッソどうでもいいのになんでわざわざ書くの。 >>266
でもさあ、今はJにも結構スカウト来てるんじゃない？
そうじゃなきゃ、西村がCSKAに行けた理由が説明つかない。それがいいことなのか、悪いことなのかは分からないけど。 >>7
鎌田の不運はフランクフルトが近年最高と言われるくらい好調だったから
いったんレギュラーを外されるとチャンスがなかなか巡ってこなかった。
チームが不調ならまたチャンスを貰えるんだが >>268
そうなると、鎌田は移籍した方がいいことになるね。
ベルギーの守備がみんなオイペンレベルとしたら、攻撃面で鎌田がこのチームでやることはないよ。 フランクフルトは攻撃陣いいから鎌田出られなくても仕方ないって言っているやつ、今年のイメージで言ってないか。
去年なんて10得点しているやつさえいなかっただろ。
45得点45失点の中位を絵に描いたようなチーム。 >>274
スカウティングしてるのは転売狙いのところが多いんじゃないかな
CSKAも本田とロシア人以外はみんな転売してるしね Jリーグってガラパゴスなだけで、レベルは低くないと思うわ
ただJに慣れるとガラパゴスな選手になって終わるが 戦術的に緩いだけで個人のレベルはＪより上
そこは勘違いしないように ルカクは16くらいでベルギーリーグ無双してたよなw 遠藤怪我で大島呼ばれそうで嫌だな
UMAも怪我離脱で川又みたいな奴が追加招集されたらなお嫌 >>2 >>3
森岡や久保も得点量産してたからな
ベルギーは雑魚リーグでしかない ベルギーは登竜門って言ってるけど、ベルギー経由でキャリア的に成功した日本人っていたっけ
ベルギーはどうしても師匠のイメージが強いなぁ 中盤だと守備で不安だしトップだと身長でかいけど身体張らない戦わない選手だし
ベルギーから上に行って活躍しない限り現時点じゃ代表では必要ない このクラブは森岡や久保みたいに
理不尽な扱いされないな
森岡もこのクラブに移籍したほうがいいだろう
でも関根はもうJに戻れ >>265
シントトスカパーで毎回見てるけど
そんな場面みたことないわ シントロイデン ベルギーリーグ弱小チーム
↓
シントトロイデン 今ここ
↓
シントトトロイデン リーグ優勝
↓
シントトトトトトトロイデン CL優勝 大した所には移籍出来ないだろうよ
ドイツで8点決めてたら話は変わるが
レベルの違いはだいぶあるよ ドリブルで早く前に行けるようになったな
今朝の試合も自分で運んでエゴなシュート撃ってた
もうストライカーですわ >>1
ジュピラーリーグでわかるやつ少ないだろ
ベルギーくらい書けよ それにしてもリオ世代と東京世代のA代表争いは熾烈だな
ここ数年で一番面白いかも 久保はブンデスでもう試合出てない
ベルギーがどれほどのゴミリーグかわかるな 久保も森岡も
ベルギー、ブンデス云々ではなく
もともと決定力では頼りないからなぁ
鎌田はヌメヌメで地味だが決定力が高い 鎌田が守備意識低いは見てないヤツ
鎌田の課題はオフザボールだよ
特にボール貰うときの動きがJ時代からの課題
前向いたら決定的な仕事が出来るけどこのタイプにしてはボール受ける回数が相当数少ない
そこを改善すれば中盤の王様として君臨出来る資質はある >>282
>>283
そこだよなあ。
やっぱり多くの人が言ってるように、Jで数年基礎を鍛えて、海外行くのがベストだと思うわ >>301
このワクワク感は、黄金世代が出てきた時以来かな。
実際に海外で活躍してる選手が多い分、その時よりワクワクしてるかも。 ACL2018 MVP
鈴木優磨
ベルギーリーグ2018-2019 得点王
鎌田大地 鎌田は頭でのゴールがない
オフザボールの動き出し
簡単なパスミスを直せばワンランク上がる このクラブは
日本版シャフタールドネツク化してんのかな 本来ボランチ適正だろ
このレベルの選手を前目で使うのが多過ぎだから
A代表ボランチが人材不足なんだよ >>293
DMMが全面サポートしてるからな。
やっぱり日本人ってことで、まだまだ偏見の目で見られる。
俺が確信したのは、ロシアW杯の長友をみてから。全ての国を見ても、長友より存在感のあるSBって片手で数える程しかいなかった。
それなのに、インテルでは監督変わったら、最初は外される。長友が欧州人だったら、絶対もっと上のランクのクラブに行けてたよ。 >>213
まさにドルトムント１、２年目の香川じゃん UMAがACLMVP獲ったから、またインスタでラップバトルやるかもなｗ 鎌田は天才肌やから 感覚だけでやれてしまうのが良いことでもあり悪いことでもある
だから一年干されたのは意識を変える上では良かったのかも知れん これはもうベルギーがザルっていうよりコバチが無能説の方が有力だな
今年のバイエルンもダメだし >>282
レベル高くてガラパゴスってのは最高の褒め言葉 宇佐美と似た課題がでてくるよね。
今後、ドイツとかもどってもフランクフルトは別として
多分、雑魚チームだから守備やらんと。 鎌田の活躍も嬉しいけど富安が順調にプレイタイムもらえてるのが嬉しい イタリアで4312のシステム使うところならバッチリ嵌りそう サガン鳥栖からいつの間にか居なくなってたのか
そりゃサガンも弱体化するわけだ
鎌田がいたら余裕で残留出来てたやろ Jリーグのトラッキングでは常に走行距離トップクラスだったけど、そんな動かなくなったん？ CSKAで戦力外状態の西村でもベルギーならゴール量産するのかな 鎌田の見た目で守備できないみたいなレッテル貼ろうとするキチガイいるよな
鎌田は大迫みたいに中盤まで下がってボール受けてさばくFWだろ 大型ボランチで期待されてたけどドイツでさっぱりだった奴だよな？
FWやってんのかよ こいつが今jリーグに戻ってきたとしてもこんな点取れないだろうな
やはりリーグのレベルは低いだろう 何がボランチじゃ
フランクフルトではサイドハーフで起用されてただろ 今鎌田を絶賛してる人たちは平山や森本にも期待してたんだろうなとは思う
少し前は宇佐美にも 鎌田も久保もだけどドイツだと点取れないから
ベルギーとの差がだいぶあるんだろうな 表情とか振る舞いから態度が悪そうにみえるからあんま応援したくならないな
損してると思う
自分だけ活躍できるならチームなんかどうでもいいって感じを露骨に出し過ぎに見えるし >>340
二部のレベルでもイングランドとドイツは相当だと思う 鎌田は中田英寿2世みたいに言われていたがやっと出てきたか ベルギーに行くとみんな覚醒しちゃうなｗ
日本人と相性が良いんだろう
まあレベルも低いんだろうが ベルギーは5強とその下でだいぶ差があるからな
シント自体が割って入ってるのがすごいと思う 元FC東京のGM立石さんってもしかして有能なんじゃ？ >>172
久保は守備しなさすぎてベルギーでスタメン追い出されたようなもんだからな ベルギーで取る10点がブンデスの1点だから、まだまだ。 ガンバ大阪ジュニアユースの時も騒がれてたし（怪我でユースにあがれなかった）
東山高校の時も凄かった。サガン鳥栖でも凄かったよ。
若い時の長谷部誠みたいな選手 >>1
森岡、久保の惨状みると、ベルギーで活躍しても、なんだかなぁって感じがするんだが 一応レンタルだったよな
戻って活躍できるようになって欲しいんだがな 鎌田は移籍当初全く期待されてなかったんだよな
2試合連続途中出場でゴール決めた後もベンチ要員だった
トップ下として初先発した試合で鎌田こいつ凄いんじゃねってチームメイトが認めて
その次から得点力ありそうだしFWで起用してみたらあれよあれよという間に
鎌田中心としたチームになったのがシント・トロイデン ちなみにブンデスで取る10点が、セリエの1点だからな
武藤みたいな代表でゴミみたいなのでも少しは活躍できるのがブンデス
香川とかいうゴミはブンデスですら活躍出来ないからどこにも行けない >>238
高卒プロ入り1年目に「俺を先発で使え」と監督に直談判して
監督に胸ぐらつかまれたヤツだぞ >>352
高校で凄かった選手が鳥栖にしか声掛けてもらえなかったのか？ フランクフルトの攻撃陣てそんなに揃ってたのか？
鎌田は最初の１試合くらいしかチャンス貰えなかったよな >>361
高校３年生の春くらいにはエルゴラッソでは有望選手として名前が上がってたから知ってたよ これがブンデス2部だったらすごい点数って言えるけどベルギーではな >>366
未来のJリーガーが戦う高円宮杯U-18プレミアが6日に開幕！川端暁彦が選ぶ注目11選手
https://www.soccer-king.jp/news/youthstudent/20140405/180028.html
春の時点で注目されてるね
川端チョイスも凄いけど 鎌田がゴールしない試合を見るほうが珍しいくらい
和製レバンドフスキだな Jリーグで数年プレーしてから海外行く事に賛成だけど、国内でもフィジカルや戦術面を磨けるリーグにしないと駄目だな
海外に出てから重要性に気づいて始めるのでは時間がもったいない。フィジカルは、以前に比べると選手が意識してそうだけど
個人の戦術的な動き方を伸ばさないと レベルは知らんけど、久保にしても森岡にしてもジュピラーでの活躍がステップアップとA代表選出に繋がってるんだから、選手にとってはそれで十分意味あるんじゃね？
そっから先はまた別の話でしょ。 >>181
相変わらず俊さんは面白いな
今思うと、お笑い発言の数は日本のサッカー選手歴代トップかもな
ある程度狙って言ってる本田より本気で言ってそうな俊さんの方が面白い こいついつもゴールしてるけど
得点王も見えてきたな 久保は久保、森岡は森岡でしょ、鎌田には関係ない
デブルイネやコンパニやルカクだってベルギーリーグから始まってるが、彼らをも否定するのかって話だ
ベルギーで活躍し、欧州トップリーグにまで到達している選手がいるのも事実
鎌田も頑張ればそれになれる >>197
それだけ期待されてたってことだよ
俺なんて鎌田は2年目にはもう20ゴール40アシストくらいしてバイエルンに強奪されると思ってたから、激しく失望したわ >>329
それだよな。しかもまだ20歳。すごくいい経験してると思う。 う〜んベルギーリーグの活躍が代表に還元されるとは限らんぞ
このままベルギーで頑張って得点王目指してくれ 鎌田みたいなドイツで戦力外のゴミは代表にはいらない
J以下のザルリーグで活躍しただけで大迫より上とか持ち上げてるアホ共キモすぎ >>336
得点数は差っ引く必要あるだろうな。
ハイライト見ても、DFが基本的なラインコントロールをできてない。
ただ、ザルリーグで得点増やすことは必ずしも悪いことではない。
香川も本田もザルリーグで点取ってく中で自信をつけた。
調子に乗らないで上を見ることが大事。 >>381
ベルギーはJより上、Kリーグぐらいだからさほど大きな差はないが。 このまま怪我無く行けば2桁は確実だろうけどどこまでいくかな
得点王は流石に無理か >>372
アジア大会で、箸にも棒にも引っかからない若手がシステマチックな動きをしてたから、その点も改善されてきている気がする。
今、岡田が今治で、未来の日本サッカーのスタイルを実験してるね。他にもそういう動きは出てるから、実を結ぶ日が来るかもしれない。 >>378
お前、そんなんやったら、3年目はバロンドールいけるわw >>366
鳥栖のラストゲームで最後の挨拶の時に鳥栖にだけ声を掛けてもらえて拾った貰った恩があるって言ってたんだし 遠藤ベルギーでベンチかよ
こんなやつが代表スタメンで大丈夫か？ 鈴木優磨も移籍するなら、こういうブンデス移籍→ベルギーレンタル
みたいなのが良いのかもな。ブンデス２部はペース速い＋球際強いで難しそうだし >>328
宇佐美の本当の課題は最初から期待されてない守備面より、攻撃時のポジショニングが悪すぎることや、スペースを突くフリーランを全くしないこと
自分の足元にボールが来てから次のことを考えてるサッカー脳の無さ
ポジショニング抜群で裏抜けやフリーランもする鎌田とは比較にならん >>388
俺の妄想ではJリーグ2年目に欧州強豪に移籍、その2年後にはバロンドール候補入り、さらに2年後にはバロンドール受賞までいった
まあ半分以上冗談ではあるけど、日本人で初めてバロンドール狙える素材ではあると思うね >>1
いつも思うが何でチーム名に並べて国名入れねーんだろ？
チーム名出されても国名分からん・・・ ベルギーを含む欧州中堅が本当に良いのかって話な気がするけどな。本当に能力のある奴はＪリーグでベストイレブンクラスの活躍をすれば、ブンデスからオファーあるよ。
能力のある奴が焦って欧州中堅に移籍すると、欧州中堅はＪリーグと違って移籍金が多く取れないと出してくれないから、欧州中堅で塩漬けの恐れがあると思う。
Ｊリーグでブンデスから注目を集められる程の活躍を出来ない奴が環境を変える為に欧州中堅ってのはありだと思うけど。 >>331
トーレス金崎に鎌田がパス出してたら残留どころか余裕で優勝だろ >>393
ポジショニングも抜群でフリーランニングをする選手がどうして現地のサポや監督から点は取るけど試合で消える事が多いって言われると思う？ ブンデスで通用しないゴミでも点が取れてしまうリーグ、ってだけ。 J2ベンチの久保が2桁ゴール
Jで並レベルの森岡が大活躍
ブンデスで速攻戦力外の鎌田がもうキャリアハイの8ゴール
レベル低すぎ >>338
平山と森本には期待してたよ
宇佐美には全く期待してなかった
ていうか怪我するまで最強セリエで結果出してた森本を他の2人と同列に語るのは失礼 ベルギーリーグは守備ザルだよでも忘れんなよ全然の破壊力はjとは比べものにならないことを
黒人がかなり多く突破力もある 鎌田は運動量を増やしたいからと言って鳥栖に行って、実際運動量だけは増えた
今は欧州で当たりの強さを身に付ける時期
鎌田本人の話によると、去年の中盤頃には身体ができてきて、ブンデスでもやれる手応えはあったらしいが、チームが完成されちゃってて構想に入らなかった
少し遠回りしたように見えるが、ここでもっと大爆発してフランクフルト以上の強豪に行ければ、結果的には近道だったと言えると思う >>405
ベルギーじゃないがスイスで無双してたドゥンビアは
Jでは何もさせてもらえなかった
実際凄い奴もいるが雑魚リーグだからすごいように見えるだけ ストライカーと呼べるシュート力はあるの？
ヘナヘナゴールならあまり期待できんなあ なんかまんま森岡の道なぞってるな
絶対に移籍は早まるなよ必要とされる所に行け 日本人は運動量信仰があるから運動量がないと全否定されて
失格の烙印押される傾向があるからな
鎌田が本当に得点力あるなら守備免除してでも大迫の代わりとして使ってもいいが 鎌田次郎今そんなことになってんのか
デビューしてすぐバイシクル決めてこいつのシュートセンスはDFじゃないと思ったがついにFWとして覚醒したか 久保ってなんだったの？
格下リーグでゴールしても所詮ブンデスですら通用しないね ベルギーはJ以上ブンデス未満の奴らがアピールするには最高かもな。 ベルギーは地理的にJ1レギュラークラスの若手が欧州主要リーグのクラブにアピールする場としては最適 やっぱ日本人は4大リーグ以外ならちゃんと活躍できるレベルは保ってるな 最近の海外移籍ってＪでの活躍、実績とかより
選手のポテンシャル、期待値で取ってるような気がするが >>398
4大で控えになるよりはいいと思うけどな。
ウルグアイに勝ったわけで、今のところは欧州中堅で主力張れる方が、代表にとってはベターな気がするな。
ま、どっちがベターな選択であるかは、次回のW杯で分かる。 ベルギーリーグから強豪へ移籍した選手
ルカク アンデルレヒト→ チェルシー
ルカク弟 オーステンデ → ラツィオ
バチュアイ スタンダール → マルセイユ
オフランドル ベールスホット → マルセイユ
ミニョレ シントトロイデン→ サンダーランド
フェライニ スタンダール → エヴァートン
ドフール スタンダール → FCポルト
フォッセン べヘレン→ アヤックス
デブルイネ ゲンク → チェルシー
クルトワ ゲンク → チェルシー
ムニエ ブルッヘ→ パリSG
ラジンスキ アンデルレヒト → エヴァートン
Ｌ・ビリア アンデルレヒト → ラツィオ
バッカ ブルッヘ→ セビージャ
ライアン ブルッヘ→ バレンシア
ドゥアルテ ブルッヘ→ エスパニョール
ロゼフナル ブルッヘ→ パリ・サンジェルマン
ペリシッチ ブルッヘ→ ドルトムント
Ｊ・ヨボ スタンダール→ マルセイユ
クルス スタンダール → ナポリ
ムボカニ スタンダール → ASモナコ
エドストレム スタンダール → ASモナコ
ダコナム シントトロイデン → ヘタフェ
ヤコベンコ ルーベン→ フィオレンティーナ
バイリー ゲンク → ボルシアMG
Ｊ・ペルべ モンス → ビジャレアル
メイテ ワレヘム→ ASモナコ
バンデ メヘレン → アヤックス
ミド ヘント → アヤックス
エブエ べヘレン → アーセナル
Jリーグから直じゃありえないよなぁ リーグの強さはどうであれ欧州で活躍すればこうして個人名でニュースになって代表も視野に入る >>424
ベルギーとフランスリーグ合併した方が良くねもう？ｗ
これでブンデス蹴り落として四大リーグ入り確実 ベルギーリーグはDFがガバガバガバガバガバガバ過ぎる >>409
Ｊリーグの前半戦で無双してた永井がベルギーに行ったら全然通用しなかった
という例もあるわけで… やべえな
いくらザルといってもしっかり決めれる選手は貴重だもんな
またブンデスでやれるチャンスくるだろな、フランクフルトは今強いから厳しいだろけど >>424
強豪といいつつ当時弱かったクラブやとっくに引退した
選手まで入れてて草
引退した奴も入れて移籍しただけならジャパンマネー目当てでの移籍が
あったからJも結構いるな Jでいくら無双した所で日本人の移籍金3億ぐらいだしな
それなら鎌田のようにレベル低くてもベルギーで無双した方が評価も上がるか >>429
たった10ゴールで無双ってｗ
しかも永井は足元下手でスピードと運動量で勝負するタイプだから
良いパスをもらわなきゃ元々活躍できないし 最近試合みたわけではないのでわからんが
どうしてもこいつが必死にディフェンスしたり、競い合う姿が浮かばない。 難しいんだよな強いチームにステップアップしたら森岡のように潰れるとかあるし >>433
はいはい、またいつもの「海外で失敗したら急に『Ｊリーグでも活躍してなかったけど？』扱いにする」パターンですねｗ
ウンザリする程見てきたわ。そういうの
普通に２０１２前半戦の永井はリミッター外れてるんじゃ無いのか？と言うくらいの出来だったのに >>269
制度だとよｗ アホでも発言できる２ちゃんねるｗ >>436
スピードはな
ただ下手だし周りありきそれでたった10ゴールを
無双とは言わねえよ
お前は言葉の勉強から始めて来い >>431
Jからまともにビッグクラブ行ったのは稲本だけな
宮市はプロ前の青田買いで買われただけだし
宇佐美はレンタル移籍で結局バイエルンには買われなかったよな
Jの選手がいつチェルシーやビジャレアルから直オファーきて完全移籍を果たした？ん？
引退選手込みでいいから言ってみ >>438
普通にスピード生かして止められなかったんだけどｗ
そもそも、
「Ｊリーグで活躍しなかったドゥンビアがスイスリーグでは活躍。つまりこの程度のリーグは雑魚」
みたいな論法が成立するんだったら
「オーストリアで活躍しなかったクリスティアーノがＪリーグでは活躍。つまりこの程度のリーグは雑魚」
と言う論も成立するはずなのに、一切そういう事認めないよな。こういう奴って >>431
俺が知ってる分を書いただけで、調べれば実際はもっといると思うぞ？
Jリーグごときが張り合えるわけないだろ ユベントスかミランの関係者が言ってたけど
プロビンチャで王様で活躍して
ビッグクラブに移籍しても同じリーグで環境も良くなってるのにプレッシャー要求、競争が激しくなって
別人のように駄目になってしまうケースが多いそうだ
中田もそこを超えられなかったろって
森岡もまさにそれだな
鎌田もどうステップアップするかが勝負だよね そもそもリーグのレベルなんて正確に分かるわけねーべ
データではっきりしない競技だし >>424 ベルギーリーグからこれだけステップアップを果たしてる事実
特にデブルイネ、クルトワ、ルカク、コンパニはワールドクラスにまで成長した選手
鎌田が後々そうならないという根拠はないよなぁ >>445
蒲田はブンデスじゃ通用しないのは証明済み とりあえず若いからこの調子で活躍してたら上のチームに行けるチャンスは来るだろう
レンタルだからフランクフルトに戻って試合に出るってのがベストに近いルートだと思うが もう今やＪ1リーグのレベルが上がりすぎて、海外に無理して行かなくても ガンバ残留の立役者の韓国人FWがリーガとブンテスから興味を持たれているって報道見ると。
両リーグともアジアではJ1を最重要リーグとして見てると >>440
ラジンスキのいたころのエヴァートンを強豪扱いしといて
チェルシーとかだけに限定するとかお前どんだけ馬鹿なんだよ
しかも2回もレスするとか必死すぎるにもほどがあるだろｗ >>287
でもせいぜい10ゴールくらいまでだったぞ
このペースなら余裕で超えるだろ
まだシーズン前半も終わってないからな 数えるのめんどくさいけどパッと思い浮かぶだけでもJから直に強豪クラブだけでも
アーセナル3人
バイエルン1人
トッテナム1人
ドルトムント2人
シャルケ1人
ボルシアMG1人
レバークーゼン1人
マルセイユ1人
フェイエノールト1人
スポルティング1人
CSKA1人いるわ >>269
全国高校サッカー選手権10ゴール10アシストで
未だに記録持ってる典型的なストライカーだった大迫によくそんな事言えるな >>441
クリスティアーノのいたザルツブルクはJのクラブより上だろうな
しかもクリスティアーノは最初J2でその後甲府で駄目だったし
お前はもう無茶苦茶だからレスすんなよ 久保や森岡もゴール量産したけどロシアには行けなかった 鎌田って本来パサーだよね
真ん中の
ゴールしてアピールしたいのか >>299
俺もマジで分からなかった。不親切な記事だと思う。
多くの人に知ってもらう意識が皆無。 >>454
オーストリアでもザルツブルクだからノーカン
甲府経由したからノーカン
…ｗ >>424
それ世界各国の選手含めてでしょ？
Jから直の日本人で、完全移籍に限定しても
中田 ペルージャ(イタリア1部)
名波 ヴェネツィア(イタリア1部)
柳沢 サンプドリア(イタリア1部)
森本 カターニャ(イタリア1部)
小野 フェイエノールト(オランダ強豪)
中田コ マルセイユ(フランス強豪)
稲本 アーセナル(プレミア)
城 バジャドリード(スペイン1部)
西澤 エスパニョール(スペイン1部)
大久保 マジョルカ(スペイン1部)
家長 マジョルカ(スペイン1部)
香川 ドルトムント(ブンデス強豪)
他ブンデス1部多数
少なくともこれくらいはいるし、
Jのブラジル人や韓国人がそのまま欧州に行く事もよくあるから
大して変わらないのでは？ >>460
無理無理、全然及んでないじゃん
PSVとかセルティック、ブンデス中位クラスでいいならもっといるしベルギーリーグの輩出
質量も物量もJとは天と地の差だよ >>459
ドゥンビアはスイス移籍後即活躍
クリスティアーノはザルツブルク内の競争に負けて出番がなくて
最初J2でJ1の甲府で駄目で柏で活躍
全然条件が違うだろうが
一々ここまで書かなきゃいけないと疲れるから
悔しいんだろうけどもういいかな？ｗ 久保がブンデス移籍したら全く点取れなくなったけど
鎌田がブンデス戻ったら活躍出来るんだろうか？ ベルギーでもJの雑魚外国人より上なのは確かだよ
むしろ下だと主張する理由が存在しない だいたいリーグのレベルが下だから必ず活躍できるってわけでもない
鎌田は成長した、来期はフランクで暴れる フランクフルトは結構な金を払って鎌田を獲得してるんだよな
つまり鎌田の才能を見抜いていた >>453
今現在ブンデスで点取れてないんだから
大迫は得点能力が低いのは間違いない ベルギーって有名選手をたくさん排出してるし、今回だって相手にルイガルがいるチームに勝ってる >>411
エイバルの時の乾の監督みたいに、守備鍛えてくれるところ行けたらいいな。
ベルギー上位はCLレベルでは雑魚だから、よっぼど合う環境でなければ、あえて行く必要はない。 >>421
それだけ、日本人に対する信頼度が高まってるんだろうね。
中田の頃は点取れなかったら、お払い箱だったから。今は中身もある程度見てもらえてる。 >>424
ベルギーの選手はそりゃ地元のベルギーのクラブから始めるからなぁ。ベルギーの選手がトップリーグに移籍してるのは単にベルギーの選手のレベルが高いだけなんじゃと思う。
その中からベルギーの選手を抜いて考えた方が良くね？何故かと言えば、日本人からしたら、ベルギーに移籍したベルギー人以外の選手がどの様にステップアップしてるかの方が意味があるよね。 >>448
ロートルスター選手が活躍できないくらいのレベルにはなってるよな。
あと、Jはディレイ守備が発達してるから、ドリブラーにとっては鬼門のリーグになってる。
ただ、自国の選手は守られるからな。助っ人として、厳しい目にさらされる海外の方が成長はする。
イタリアやイングランドが弱くなってるのも、外に飛び出す選手が少ないってのがあると思う。逆にスペインは外に出る選手が増えて強くなった。
イングランドはロシアで好成績残したけど、それは組み合わせの運が多分にあると思うし。 >>473
そりゃ、スペインの経済力の問題だろ
Jも日本で不人気だから出稼ぎ選手が急増中 >>463
はいはい条件が違う条件が違う
鎌田だって、Ｊリーグ→ブンデス→ベルギー
なんだからブンデスで急に成長したのかもなぁｗ 選手にとって良いリーグってのはプレミアやCSLだな
まぁ、プレミアとかは英国人が外国人や移民に超圧迫されているが
CSLも外国人枠増やすせいで中国人が圧迫されるだろうが
NBAみたいにアメリカ人が外国人を返り討ちにしている状況が理想 Jは基本的にサヨクが集結しているから頭おかしいんだよ
客観的に見てJはベルギーよりかなり格下なのに
それを絶対に認めない
Jの外国人を過大評価したりとね ベルギーはKリーグに隣接してるからアジアのトップリーグとさほど変わらん Ｊリーグを低く見過ぎな人が多いんだよなぁ。
CWCで南米王者相手に3-0て勝ったり、中南米相手にはほぼ負けてなかったりがホームだから参考にならないと言うけど、ホームでそれだけの試合が出来るなら、普通にホーム&アウェーで勝ち負けになるって話なんだが。。
欧州を除いた世界で言えば、Ｊリーグって普通に強い方のリーグだと思うよ。なんと言うか、日本人選手って代表未満の一定の能力の選手が沢山居る感じ。
ほぼ代表のいないＪリーグのチームがACLやCWCで良い戦いしてると日本人の層が厚くなったなぁと思う。 >>477
ベルギーで言えばCLに出る様なトップチームはＪリーグのチームよりも明らかに高いが、下位のチーム見てＪリーグよりもレベルが高いと言われちゃうとなぁ。
ベルギートップチーム
Ｊリーグトップチーム
Ｊリーグ下位チーム
ベルギー下位チーム
Ｊリーグは上位と下位の差がない特異なリーグだと思う。普通は欧州中堅の様に2、3チームに戦力が集まるんだけどね。 Jはサヨクの聖典だからな
だからJのレベルが低いとマジレスすると発狂するやつがいる
ベルギーでレギュラーはっている植田より
Jの雑魚外国人CBの方がレベルが高いとか
そういう戯言まで出てくるほどJはヤバイ >>475
そもそも鎌田はJだとこのペースでゴールしてないからベルギーがザルなのは間違いないだろう >>381
4大リーグで通用していることを条件にしたら
アイスランドやスウェーデンは代表組めねえぞ 選手は成長するし、リーグの性格やチーム状態もある
単純な比較は無理がある >>484
というか、4大でレギュラー取ることって、少ない外国人枠を南米やアフリカと競争して勝ち取るってことだからね。
欧州人がレギュラー取るのとは難易度全然違うから。W杯ベスト8のウルグアイですら、4大レギュラーは5、6人だったはず。 フランクフルトはレビッチとかがスタメン張るレベルだからな。
行ったチームが悪かった。代理人はちゃんと見極めて移籍先探せよ。 フランクフルトはレンタルに買い取り権を付けてないから呼び戻すつもりはあると思うけどね。 >>455
久保はW杯予選にも貢献してたのに悲しいなぁ >>455
久保も森岡も7点だ
量産などしていない 鎌田はJで活躍してたころの宇佐美、柿谷と同じような感じだからな
あれをどうみるかで評価もかわる 鎌田の好きな日本の選手は柿谷と中村憲剛
昔のインタビューでみた 昨シーズンからプレースタイル変えたらしいじゃん
知ったかしてるやつしねよ >>493
好きなんだ、今の鎌田は柿谷のブレイク時の生き写しだからな 弱小海外リーグで延びるのはフィジカルコンタクトや状況判断だと思ってるから
フィジカルコンタクトを避けて個人突破もしないプレースタイルこいつは代表来ても活躍出来ない すげーーーーーーーー。FIFAランク１位の国で得点量産かよ。こりゃ天才だわ。 このままFWで覚醒させてほしいわ
中盤としてはもう期待していない >>14
久保は昨シーズンは怪我の影響もあったからな やっぱドイツはハードル高くてベルギーくらいで満足しとかなきゃいけない実力だよな このチーム向こうでどう思われてるのかな
全選手の三分の一が日本人とか異常だろ >>511
それについての記事のスレもこの板に立ってた
探してみたら? >>473
スペイン人選手の序列は
レアル・バルサ
プレミア上位
2強以外のリーガ(アトレチコもここに含まれる)
って感じ >>443
中田英の場合は、カペッロがボランチとして獲ったが
期待に応えられなかった。これはペルージャ時代と役割がまるで違うのでしょうがない
トップ下はトッティがいた。たとえペルージャ時代のプレイができていたとしてもトッティには及ばないのでしょうがない
単にローマに、中田のポジションが用意されていなかった >>6
鳥栖の鎌田だぞ？
知らんのか？
一応サッカー見るなら覚えといた方がいいと思う奴だ >>517
見る目ないな
中田ほど動けないし体も強くないしスピードもないし視野も狭い 鎌田ってブンデスじゃポジション無いでしょ
1トップやるほどでもなく海外でボランチできるほどでもない
トップ下受難の時代だよ 鎌田は中盤のファンタジスタタイプだけどシュート意識も高くて冷静に決める
鳥栖時代から運動量は多いけどプレスの勘所をつかんでないというかダラダラ走ってる
ベルギーに移籍してから試合出る毎に守備意識や動きは改善してるよ 運動量あってパスもドリブルも出来て周りが使える
そしてこの得点力、覚醒したな
来季はフランクフルトで大暴れだ ベルギーはそんなにハードワークしなくても点取れちゃうからステップアップは難しいんじゃね？
知らんけど。 >>530
ステップアップは確実にする
問題は移籍先で活躍出来るかだ 鎌田が活躍するほどベルギーリーグの評価が下がっていくというジレンマ ゲーム的に言えばゴール前での冷静さだけ高い感じだろ
もっさりしてるし、ポストやドリブルうまいわけでもないし >>534
ジダンですらもっさりしてたから気にするな >>534
ドリブルが上手い訳ではないが運べるし得点するためのドリブルは上手い
パスはスペシャルだと思う 今の鎌田は攻撃的MFではなく裏抜け型のストライカーになってる
これだと代表には当分呼ばれないというか呼びにくいと思う 鎌田を代表に呼べと言うけどさ。
そこは人が足りてんだよね。
それとベルギーでの鎌田の活躍見てるとある程度の技術のある奴は活躍しそう。例えば北川と鎌田だと試合見てると北川の方が技術が上でベルギーでも活躍しそうな気がしてならない。 そうか？
まず北川がフランクフルトに移籍出来るとは思えないけどな 身の丈さえ選べば普通にベルギーで活躍できる奴がJにそれなりにいそうだな
もしかしたらMVP取れる奴だっているかもしれんし >>543
ビール
ベルギーリーグの扱いがひどいのはJFAの大スポンサー様のキリンの商売敵だからという説もｗ >>1
代表で使って欲しいなあ。こんだけシュートが上手い奴は代表でも欲しい。
あともう少しだけ体が張れるようになって、もう少しスプリントが出来るようになれば
大迫の代わりに代表FWスタメン頼むわ。
若くてタッパがあるのがいい。大迫ももう年だからな。
あ、それと香川もご苦労さんｗ クラブで専念してくれｗｗ >>214
ベルギーでシーズン20Gを挙げさせようという
ポイチさんの親心だろ？
なぜ、分からない。
まだまだ実績を積むのが大切な時期だから
下手に代表に呼んだら、キャリアが終わるって事だよ。
アジアカップが終わって、暇になったら3月頃の親善で1週間くらい呼んで
代表とフィットするか見ればいい。 まだわからんが西村もロシアよりベルギーだったよなー >>548
ロシア人以外でCSKAで転売換金されなかったのはケイスケホンダだけ
つまりそういうことだ 同じチームの遠藤や冨安は呼んでるのに、鎌田を呼ばないとかなんなの？
能力ある選手を呼ぶのが日本代表だろ？
南野をファーストチョイスで考えてるとしても、じゃあセカンドは誰よ、北川？
北川に負けるの？ベルギーMVP級の活躍してる鎌田が？
ないわー レベルのクソ低い欧州の辺境リーグでしか活躍できないヘボジャップwwwww やせ細った棒のイメージだったけど
少しは身体が大きくなったのか >>453
大久保も鼻くそも浅野も得点王で皆海外行って
anozamaなんだがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
