【野球】プロ野球・日本ハムが北広島市に新球場の建設を正式決定 課題は交通手段や財政負担
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プロ野球・日本ハムが北広島市に新球場の建設を正式に決めたことから、今後は、課題となっている交通アクセスの改善や、
それに伴う財政負担をめぐる議論が加速する見通しです。
新球場の建設予定地はＪＲの北広島駅からおよそ１.５キロで、駅から歩いて２０分ほどかかり、交通アクセスの改善が課題と
なっています。
新球場ではおよそ３０００台分の駐車場が整備されることになっていますが、観客の収容規模は３万５０００人で、関連施設で
働く人たちなどの通勤なども考慮すると十分ではないと見られています。
北広島市はこれまでにＪＲに新しい駅の設置を要望していますが結論は出ておらず、今後は新駅の設置や既存の駅からの
アクセスの改善をめぐる議論に注目されることになりそうです。
また北広島市は、新球場建設に関連する道路の整備費が最大で２１１億円かかるという試算をまとめています。
具体的には、公園用地の整備に６億円、新球場周辺のアクセス道路に１２０億円、上下水道の整備に１５億円、新球場に近い
新しい駅と北広島駅の整備に７０億円としています。
北広島市はこれらの費用については国や道の補助金や市債でまかなうとしていて、負担の割合に関する今後の議論の行方
が注目されます。
また運営をめぐっては、プロ野球のオフシーズンへの対応が課題となります。
レギュラーシーズンはおおむね４月から１１月までの年間１４３試合で、新球場での主催試合はオープン戦などを含めても９０
試合程度と見られます。
新球場は野球専用で、雪が降るオフシーズンにはボールパークに設ける予定の商業施設や宿泊施設に多くの人を呼び込める
かも課題となりそうです。
NHK
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181105/0005422.html やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 税吸うぼーるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >北広島市はこれらの費用については国や道の補助金や市債でまかなうとしていて、負担の割合に関する今後の議論の行方が注目されます。
国にたかるなよ のぐそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 交通手段財政負担の文字は野球ファン気に入らないだろうね >>1
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんへの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感を積もらせているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料補助）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 札幌に横領されたぶん取り戻そうとするハム。北広島の原資はどこにあるのだろうか。そこが明確じゃないと決定できないよね 議論に注目されることになりそうです。
試算をまとめています。
対応が課題となります。
締めの言葉がコレの永遠ループじゃね～かよ よくわからんけど、札幌と比べて人も集まらないだろうし
不人気球団になってしまうのでは 北海道新幹線というお荷物かかえてるから慎重なのかな
儲かりそうならもっと乗り気になってもいい 関東の普段行かないハムファンがイキってるんだけどさ、東京ドームで毎年開催されるのがされなくなる可能性かんがえたことあるんやろかww
90試合とか言ってるけど実際はそこから地方開催と東京分減らしたのが札幌で行なってる試合なんだよ。稼働率あげるなら東京ドーム減らすのが1番だとおもうから減らされるのでは。 新札幌とかにもホテルあるんだし、宿泊観光地として開発できればいいね
これから誘致するでは遅いかもな ＞また北広島市は、新球場建設に関連する道路の整備費が最大で２１１億円かかるという試算をまとめています。
税金使わないと言ってた焼き豚はどう説明するんや 名古屋ドームの評判の悪さのひとつに
駅からの距離が遠いってのがあるが、まぁ頑張れ 札幌に競り勝つために好条件出して誘致したんだから
国や道にたからないで北広島が自力でなんとかしろよ 一番重要なカネと交通が白紙状態なのに良く決めたなあ なんだろうこの見切り発車感
五万人レベルの地方で球団がやっていけた例ってあるのか？ 大失敗して北の僻地の広大なボールパークが身売りの障壁になりそう >>29
札幌駅から札幌ドームがある白石区に行くのと距離はそこまで変わらんし こんな感じの特別列車↓100両くらい連ねて札幌駅と往復させて一気に走らせれば交通は門戸いないんじゃね？
https://pds.exblog.jp/pds/1/201305/11/10/c0291710_22132738.jpg
２階建てだからいっぱいはこべるしね。 JRも道路もダメで、大谷地駅と福住駅からバスピストン輸送→平日誰も来ない→休日大渋滞
ってところじゃない？
JRはびた一文出さないだろうし、道路新設も国頼みじゃね…
ハムと北広は必死こいて出資者募ってこないとダメじゃね？ こういうイベント輸送は輸送力が余っててしょうがない路線でやるもんなんだけどなあ 札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなかったね でもクソみたいな新国立より全然安いし夢もあっていいよな
是非成功させてほしい ＞国や道の補助金や市債でまかなう
北海道からの補助はわかるがなぜ国が関与する？
関東の自治体なら県と自治体の全部成し遂げろと突き放されるような案件だぞ
鎌ヶ谷のファイターズスタジアムに国がお金だしたか？出してないぞ
国も北国相手だと特別な対応をすることがあるけどそういう逆差別はやめるべきだ 普通は財政負担の条件を詰めてから計画が決定されるんじゃないのか？
醜く負担を押し付けあう状況しか想像できないのですよ >>40
スポーツ庁はスポーツを通じた地域振興に積極的ではあるようだ
適当な例がすぐには見つからなかったが、この手の情報が、スポーツ庁には転がっているよ
http://www.meti.go.jp/press/2017/06/20170615003/20170615003-1.pdf
②民間資金を呼び込むための公共資金（官民の分担の明確化） スタジアム・アリーナのような大規模なプロジェクトにおいては、
民間だけで全ての 資金調達を行えることは限定的であり、官民の役割分担を明確にしておくことが必要で ある。
したがって、公共の資金を呼び水にして民間資金を活用する視点が重要であり、
施設整備のうちどこまでを官が、どこからを民間が実施するかをプロジェクトの構想、
計画段階から明確にすることで、民間が参画しやすいプロジェクトとなり、民間資金の 活用の機会も広がるものと考えられる。 道は北海道新幹線並走区間の在来の第三セクターの負担でいっぱいいっぱいだろう。
JRは非電化区間の問題が山積み。
つまり、道とJRは無理。
日ハムと北広島だけでどうにかしないと。 行政にたかる気満々でワロタ
日本ハムさんが全額負担してくださいね 仮にJRや道から金でたら、廃駅や廃線や運賃値上げになる噂がある道民はキレるだけ。
馬鹿すぎる。 >>48
連結子会社だから親会社(市)もろとも以外の倒産はあり得ない 誰か具体案をだせよ。
日ハムと北広島市だけでどうにかする案。
道とJR(国)は金はありません。 >>52
貨物のコンテナに人押し込んで運ぶ
自動運転のシャトルバスが実用化されるか実験段階で特区にしてもらうのが一番現実的かな？ 大学が負担して駅を作るとかあるんだから
駅が欲しいなら日ハムが全額負担して駅作れ >ＪＲの北広島駅からおよそ１.５キロで、駅から歩いて２０分
ていうかメッチャ近いやんかw 北広島は新千歳へのアクセスの途中だから、新駅を作るにせよそりゃ難しいわ。
江別は無理だったのかねえ。 あっちのスレで全く交通手段の問題やっていないがどうなっているのよ？ >>65
目糞鼻糞でしょ？請負駅作るほどの財政状況なの？ >>25
実際のところコレなんだよなあ
金の算段もつかないのに手を上げてたとかならおかしいからね
ここの市長は口を開けば協力を援助をばかり >>64
前スレではやってたけど道路作るよ、って言うボールパーク賛成派に対して反対派が作るわけねーだろボケって感じで1スレずっとループしてた >>27
やってしまえばこっちのものなんだろ
悪どいわー 1番上の席から湯気が出てたけど温泉なのかなw
丸見えだけど、どうやって入るんだろう あっちのスレに書き込んでいる連中って道民いないだろ？
道民は運賃値上げだって言われていて、それで仮にJR北海道や国、道が駅建設に金を出すと言われて納得するわけがない。
本当に頭がおかしい。 >>71
プールみたいに水着着て男女一緒じゃないかな 北広島市はタダで土地を貸して、税金も取りませんw
https://mainichi.jp/articles/20180327/k00/00m/050/121000c
北広島市は手厚い行政支援に加え、当初から市を挙げた誘致活動を進めた。２０１６年５月に球団が移転構想を明らかにすると、３週間後に誘致を表明。
ＪＲ新駅や道路整備、土地の無償貸与と固定資産税の原則１０年間の免除も矢継ぎ早に提案した。 >>43
それ安部の施策だけど、国は金出さねえから頑張って民間投資させてスポーツ施設作れって奴だぞwww
きちんと探すと言うか色々見ろwww >>67
だってこの市長は焼豚だもの。
公私混同で引っ張って来たわけで市の財政なんて関係ないと言うか公共サービス下げて野球に税金使えって奴だもの >>80
え～とw
あのうその税金、特定財源って1企業の為に使って良いもんじゃないんだが
公共益、公共サービスとしての特定財源なんだがw 全然、球団は移動交通手段については楽観的だからな
うまく行くはずねえわ え、プロ野球は大人気で儲かってるんだろ？日ハムが全部出せよ。 駅作るなら京王線の府中競馬正門前みたいにしろ
鹿島サッカースタジアム駅みたいにしろ >>85
世界的大人気のグローバルスポーツのJリーグこそ、チェアマンが全国の自治体回って、「サッカーで町興ししましょう 駅前一等地にサカスタプリーズ」て乞食行脚するのそろそろヤメるべき
ダゾーンマネーあるからもういいだろ >>88
街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>81
ドームへのアクセス道路として建設しても、道路は誰でも使うことができるからお前の粘着は無意味 スタジアムを中心とした街づくりを全否定とかサカ豚が急に覚醒してるけどどうしたのw >>46
関係無いだろw
空気しか運ばないから廃線になるんだぞ。
BP新線、新駅が空気しか運ばなかったら非難囂々だろうが。 日ハムは球場経営権獲得できると踏んでのことだろうけど
コンサドーレの分まで使用料払わされていた札幌ドームより安く済むのかどうか
そこまで収益が得られるのかどうか >>80
国が財源ボリすぎなんだよな
大阪なんか、税収が8兆円あるのに、自主財源2兆円しかない。
そして東京の官僚の税金の使い方のひどいこと >>94
アクセス道路整備に２００億円、鉄道整備に１００億円＋アルファだからなｗ
他のインフラ整備費用考えたら４００億円は必要だろうｗ >>96
鉄道はむしろもっと税金使うべきだわ
道路は今でも北海道開発局が年間6000億円も税金使ってるから要らね
公共事業が主産業なのもな 鉄道に税金つっこんでもいいが、
まずは地方の赤字垂れ流し路線をバッサリ切ってからだな
今カネを出すと、赤字垂れ流し路線の沿線自治体が喜ぶだけで誰も得しない >>98
JR北海道は民営なんだし、ローカル線廃止問題も抱えているのに
車両購入費用などを税金で賄う訳にはいかないだろうｗ お友達の獣医学部とかマニアックな分野じゃなくて、安倍はこの手の事に税金を使えよ
札幌ドームの日ハムの試合はいつもほぼ満員だっただろ
金足の吉田くんが投げるのなら、物凄い経済効果となるぞ >>102
まだ北海道土民はそんな甘えたこといっているのかｗ こういう都合の悪い問題はやはり野球ファンは黙るねぇ。いかにもだけど。 >>101
ブサヨは獣医学部開設に国税が使われてないことも知らないｗ >>102
野球は儲かるから駅も日ハムが全部自腹で頑張ればいい。
道とJR(国)は金出す必要なし。 >>96
駅が一番の無理筋なんだよなあ…
JR北海道としては新千歳空港駅改良の方が最優先だと思うのだが。 鹿島スタジアムみたいに民間駐車場だらけにすればいい 日ハムがちゃんと自腹で作るよ。
希望退職なんてやっていても漢気でやるさ。税金は使わない。 最初は6億で新駅作ると言ってたのに
こんなにかかるとは引き込み線なのか >>102
100億もかかるとなるとだな。
函館本線 長万部ー小樽
日高本線 全線
根室本線 富良野ー新得 釧路ー根室
釧網本線 全線
留萌本線 全線
宗谷本線 全線
石北本線 全線
室蘭本線 沼ノ端ー岩見沢
札沼線 あいの里教育大ー新十津川
富良野線 全線
これ全部即時廃止が条件になると思うのだが。 これ普通にバスでいいだろ
なんで新駅を作るなんて話になってるんだよ >>103
財務省自体は、九州みたいに新幹線で黒字化させて全株売却したがってる
だから、新幹線だけに金を出す方向性は変わらない
甘いと言えば甘いがな >>113
ＪＲ九州とは違って助役までは労組員だし、組合に牛耳られているから黒字化とか全株売却とか無理
もう一回破綻させて労働協約からやり直さない限りどうにもならない 国や道の補助w
日ハムが利益の為に移転するだけだから
北広島市以外1円も出すべきじゃない
焼豚議員が無理矢理金を出そうとするはずだから
そいつらを炙り出して殺すべき もう出ていくハムの話はどうでもいいだろ
あとは北広島が何とかすればいい話
問題は 残されたドームをどうするかだろ
利用料使用料は 値上げして、ホバリング代を蹴り部から取りしかないだろ >>112
千歳線がギュウギュウで余力がない
なお引き込み線を作っても一時間に５０００名しかお客さんを運べないとJR北海道は言っている >>117
札幌ドームがどうなろうと知っこっちゃないんだよなあ
それこそ札幌市がどうにかすればいい話
自分のとこの施設だから、最後は潰すなりなんなりするだろ 混雑するのは最初だけだから
インフラ増強する必要ない
それで札幌からの動員は減るが
その分北広島市民で補填する
年間シートの分はきてもこなくてもカウントするらしいので
北広島市民限定の激安年間シートを売ればいい >>120
そもそも高低差５０ｍあるあの坂を北広島市民が歩いて通うとか思えないけどなｗ
駐車場のキャパシティーはたった３０００台しかないからよほどの好き者じゃない限り続かないよｗ >>122
数字上の動員をあげるための話だから
別にかよってもらわんでもいいｗ >>123
大阪ドームやナゴヤドーム見たいなガラガラドームでお客さん沢山いますアピールしても虚しいだけやろｗ >>117
北広島が何とかすれば良い話なんだが、
ハムと焼豚の北広島市長、誘致した市職員、部長が道と国が金だせって言ってるからな >>116
議員つーか市長が焼豚
元市役所の公務員で高校は野球部に市役所nの野球部の選手兼監督やっていた上に
少年団野球の監督兼オーナー >>117
どうでもよくない、道やJR(国)の金を使う可能性があるから監視しているんだよ。
その金あるなら、駅の維持費や車両更新とかに回せといっているんだ。
悪いが日ハムと北広島市だけでどうにかして。日ハムが潰れようと知らない。 まあ野球場は自腹みたいだからそれはかまわないが
税金使う部分は少数意見も無視できない
その少数の人も税金払ってるわけだから 日ハムって札幌近郊以外の道民からこれでJRや国や道の金使えば、まあ嫌われてしまうよ。運賃値上げとかいっているんだし。 ZOZOマリン位の距離なら新駅無しで路線の拡充を優先しても良いんじゃね？ 電車はすでに過密でホームの長さも限界で
電車利用は詰んでる
新駅作れば解決出来る問題でない JR北海道は現状でさえ満足に維持出来てないのに新たに投資出来るか
やるなら、三セクだな >>134
日ハムが北広島まで地下鉄延長して経営したらいいの >>136
どっちにしても日ハムが鉄道インフラに大盤振る舞いして全額投資して奉仕してくれるんだろう。 >>136
札幌市に地下鉄延長しろって言ってるらしいなw >>141
札幌市からしてみれば喧嘩別れした相手にそんな義理も義務も情もねぇと思うんだが >>142
どうしょうもない企業日ハム。食肉加工だからね。 >>141
アホだなw北広島まで延伸とか同じ規模のボールパークが余裕で3つ4つ造れるほどのことを何で札幌市がしないとならんの >>147
日ハムと北広島市が金を出さなきゃ本来いけない。 >>147
最終的な税金からの支出はハム屋が出す建設費600億超えるだろうね
見積もり甘過ぎだよ >>151
焼き豚が避けているよね。
普段散々、税金税金いっている連中が。 民間資金600億 Jリーグのチームで、スタジアム関連に投資した例はどの程度あるのかね？
10億でも出したケースはあるのか？ >>154
で、駅はどうするの？
日ハムと北広島市でしかどうにもならないんだからさ。 異獣淫が朝のラジオで北広島へ移転で残念と云っていたな 道や国に頼るなよ。
なんとかして、北広島市と日ハムだけでどうにかしてね。 >>154
ちょうど長崎の新スタが同額だよ
完成予定も同年の2023年 日ハムは野球ビジネスは儲かるらしいから鉄道事業も手掛けたら 全国の野球ファンでクラウドして駅の金出せば？野球ファンは金持ちらしいから。 クラウドファインディングしたとして維持費誰出すんだよ >>163
日ハムと野球ファン。野球ファンが出せない分は全て日ハムが負担。
日ハムが潰れようと知らない。 請願駅だけじゃなくてアクセス道路の金もハムが出せよ 世界に誇る人気コンテンツのプロ野球だぜ
ビールとグッズの売り上げで鉄道くらい
余裕だよ 工場とかだと税収で道路もすごく整備されるんだけどなあ あれしてこれしてと桁違いのこの要求はみっともないよな おーい、焼き豚さん、いい案ありませんか？日ハムと北広島市だけで何とかする方法。 失敗したら俺が銀行から金借りてそこで牛を飼う
何頭飼えるかなぁ >>171
札幌ドームにもアレしろコレしろと要求してたからな 焼き豚はサッカーを税絡みで叩くが、toto設立に一番邪魔をして一番たかるのが焼き豚 札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなったのである >>168
自治体が用地の整備をしてから企業誘致ならお好きにどうぞなのにね
整備もしないで誘致して助けてーだから批判をされるわけで 日ハムは北広島から言質でも取ってるんじゃないの
でなければ決定できないだろ
駐車場は足りない、JRの新駅はこれから、アクセス道路もこれからでは Jリーグと違って莫大な経済効果を生み出すのに
年間動員20万とかいうゴミと同列に語ってる馬鹿って何なの。 >>183
JR北海道と道と国は金がないから、いちいち新駅の金なんて出せない。
だから日ハムと北広島市がどうにかしろといっているの。
で、日ハムと北広島市はどうやって金集めるの？ >>154
毎年数十億円も税金もらってる、税リーグ >>183
じゃあ、交通インフラも自腹で整備できるよね？ >>180
JRが、ボールパークが決定してからじゃないと新駅の交渉ができないといってる
だから先に決めた。 >>184
たっぷり金はあるぞ
北海道開発局の道路予算だけで年間6000億円だ。
鉄道は公共交通の負担割合の高さの割に、税金が投入されなさすぎる。 >>183
サッカーは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>188
使用料減免されて、税金ほとんどの資本金を説かして、年間1.2億円以上の補助金もらってる税リーグクラブが言ってもな。 >>189
コスパ悪いからだよ。それにそんな北海道開発局の予算を使うなよ。
北見や網走や帯広や釧路、名寄、稚内とかには恩恵がないんだから。 >>187
出せるわけがない。運賃値上げなんていっている時点で。 >>183
その話題書き込んだ自分自身に問いかけてみれば？ >>126
うわぁ。最悪じゃん
夕張ほどじゃないが、北広島の未来も暗い ついでにBリーグ基準を満たすようなバスケ用アリーナも併設するといいんじゃね
スポーツ庁や他の企業の参加もそれならばってなりそうやん
雪国だから室内スポーツのことも考えてますアピールしとこ >>198
問題は併設したところでレバンガが使うかどうか・・・。
きたえーるあるから無理してアクセス悪い所で試合しても旨味が無いような。 >>1
なぜNHKが上から目線で「課題」ってなんて言ってるの？ 北広島市民には何の罪も無いんだよな
心から同情するわ >>198
北広島でやるなら札幌でやるだろ
きたえーるあるし >>205
北広島市長は何度も無投票当選
前回の市長選挙は、日ハム誘致を選挙公約に掲げて無投票当選。
市議会には日本共産党もいるが、全会一致で日ハム誘致を可決。
前回の市長選挙では当選後のインタビューで
「日ハム誘致は究極の地方創生だ。」とコメント >>208
失政が全くなく日本共産党ですら全幅の信頼を置く市長 >>209
そんな街出ていけばいいじゃん？住んでいる連中も同罪だよ。 税吸うボールじゃないなら行政にたからないで
自腹でできるよね～
日本ハムさん、全額自己負担で なんか一人で36回も書き込んでる必死な奴がいるな。
国や道の支援を受けられなかった場合、何らかの算段はあるはず。
じゃなきゃ発表しない。 >>209
北広島石狩江別あたりの札幌のインフラ施設を使えて大きな公共投資を抑制出来ている所は小樽みたいに張り切らなければ基本無風だからな >>215
そりゃあもう受ける気満々ですよ
野球死ね 北広島市って、年間予算２５０億くらいだろ
まあなんとかなるんじゃねえの？ 雪かきに金かかるし、そのあと雪解けしたら、整備費がかかる。 >>216
散々税金がーと言っておきながらそれは恥ずかしい これは欠陥球場でしょ
①冬の間は天井を閉めてしまうようだが、芝生が日照不足で枯れるのは確実
②これぐらいの傾斜だったら根雪が積もってしまう懸念が高い
③春先可動部分が氷結していて滑車が動かない可能性もある
④庇の部分につららが生えるのは確実。したに落ちて超危険
⑤南側部分が急こう配になっていて光が入りにくく芝の育成が心配
⑥東側を透明ガラスにしているのでライト方向に照明なし。ナイターの光が心配
⑦鉄道のアクセスと輸送量問題が心配なのにＪＲ提案の引き込み線を作る気がさらさらない
⑧東西に広いスタジアムを作ろうとしているので駐車場が狭く動線が極めて悪い
⑨北広島市の説明会では駐車場６０００台～１００００台作ると言っていたのにたった３０００台しかない >>217
ほんとだよねー
補助金をもらうコンサドーレ許さない >>222
税金タカる気満々でしょ。
その上、財務諸表は公表しないわ、、 >>223
日ハムともども反対しないとダメだな
日ハムは桁がちがうから余計にな >>217
企業に補助金を一切出していない自治体なんてないだろ。 >>227
道や国はそんな金あるなら、ローカル線に回さないと顰蹙かうよ。 タンカを切って札幌を出ていく以上、失敗してももう札幌には戻ってこないでほしい へき地に隔離されて札幌市やサッカーに因縁をつける
負け惜しみハムファンｗ >>222
屋根には融雪装置は付けるし
冬場の芝育成では屋内栽培用のライトを使う案があるとか >>498
ハハハ もうデカチンしか受けつけないんでｗ >>232
600億でも足りなくなりそう
倍の1200億くらいかかるんじゃない？ 当然、球団名は「広島日ハムファイターズ」に変えるんだろ？ >>222
ある意味日本らしいっちゃらしいんだよね
作ることが最優先で輸送なり運営なりのことは後回しなとこ >>228
企業誘致は住民の食い扶持を増やすために必要だし、インフラ整備は過疎化しないために必要
だからどっちが優先なんて決められんよ。
というかローカル線を運営しているJRも一企業。 >>237
といっても石北本線のたまねぎ貨物をなくせば本州まで悪影響が出るんだよ。
JR北海道が路線を維持するおかげで残っている。JR貨物は安く線路を使用できるおかげで。
そんな金もないのだから、新駅なんてありえないよ。 サイクリングロードの上にモノレール作ればいいんだよ。
大谷地か白石まで。800億位で出来るだろ。 サカスタが税金に頼るのは「文化だから」ですむから容認
野球に税金だと「市民の血税があ！」 >>238
新駅は請願駅でしょ。
JRからしてみたら増便や設備変更の金が欲しいから今は静観しているだけじゃねぇの。 >>245
日ハムか北広島市は全額だすのかといっている？
道や国はそんな金あるなら、そのたまねぎ貨物とかの維持費に回さないといけないんだよ。 >>235
北海道内からは動かないのに「北海道日本ハムファイターズ」の名前を変える必要あると思う? >>246
JR北も出すべきやろ～って超ゴネてる最中 >>241
作るのは勝手だけど北広島が土地買収して自力でやればいい >>249
出したら道民を敵に回すからね、値上げといっているのに。
JR北海道ってことは、国が出すということに置き換わるし。政府に道民はキレると思う。 北広島駅から徒歩１．５ｋｍエルフィンロードを開放して歩けばええやん >>245
まあ、そういうことだな
とにかくJR北海道はカネがないので、他人に出してもらうしかない
だから前のめりな発言はできない
10/31着工決定で、JR北海道や国土交通省も
ボールパークができることを前提に話を進められるので
やりやすくはなるだろうな >>253
国交省とJR北海道は1円も駅負担したらダメでしょう。道民が納得しないし、貨物絡みで国民も納得しない。
つまり、やるなら、日ハムと北広島市だけで全額負担、維持費も払えってこと。 >>254
乗客が増えたらJR北も儲かるやろ～その分負担しろや～って超ゴネてる >>255
新しい車両を買わないといけなくなるから損が出るの >>255
寧ろ支出のほうが収入より多いから、無駄。 >>246
新駅についてはまだ折衝前段階でしょ。
北広島市がこれから正式に請願って段階。
つうか貨物自体何年か前に潰す予定じゃなかったっけ？
そもそも貨物単独じゃ採算をとれないんだから、別で儲け口を作るしか無いと思うんだけど。
一つは新幹線で、もう一つは千歳線くらいじゃねぇの？
国が金出すんなら新駅じゃなくて千歳線の整備だろ。 日本ハムと北広島市でやれば早く丸くおさまるのに何でやらんのだろう >>258
JR北海道の金は国が出しているようなもんだから、一緒。
道なら新幹線の並走する在来の第三セクターと、金あるなら、北海道高速鉄道開発のほうの金をどうにかしろって言われるだけ。 JR北海道からしたら迷惑極まりない話だよな
現状維持ですらかつかつなのに >>261
奴らにしてみればJR北がどうなろうと構わんのやろ >>261
北海道日本ハムファイターズなのに、その北海道の住民を敵に回すかもしれないことをしそう。 >また北広島市は、新球場建設に関連する道路の整備費が最大で２１１億円かかるという試算をまとめています。
>具体的には、公園用地の整備に６億円、新球場周辺のアクセス道路に１２０億円、上下水道の整備に１５億円、新球場に近い新しい駅と北広島駅の整備に７０億円としています。
>北広島市はこれらの費用については国や道の補助金や市債でまかなうとしていて、負担の割合に関する今後の議論の行方が注目されます。
結局、現代社会だと日ハムレベルの売上と地域密着をしても税金は投入されるんだよ
Jリーグに税金が投入されるのを批判するのは間違いだと思うよ
これよりももっともっと規模が小さくて全国に地元の名前が浸透するチャンスがあるんだから JR北海道からすればカツカツの現状を変える機会ではある >>265
余計にカツカツになる。支出が増えまくって。 >>265
JRはそもそも鉄道で儲けようなんて思ってないだろ 鹿島
30年前なんて社会科の授業で一度くらいしか聞いたこと無い地名
それがCWCで今や世界中で知られる存在になった（一部だけど）
浦和
地方民は授業でも聞いたこともない地名ｗ >>258
おかしな奴がスレに混じっているからな
新駅は請願駅なのだから、北広島市か日本ハムが出すのが当然で
JR北海道が費用を出すいわれはない
ちょっと調べればわかることについてでたらめを垂れ流しているアホがいる
千歳線の改良は・・・基本は国土交通省なんだろうとは思うが、
国土交通省に完全にお任せではいつになるんだかわからんし、
ある程度北広島市も「うちも出すから協力お願いします」って
頭を下げたほうがいいんじゃないかな。
2017年に新千歳空港の発着枠が3割増えたが、さらに発着枠を増やす見込みなんで、
千歳線の改良も国策としてやるしかない
それに対し道や市がどこまで負担すべきなのか、今まとめているんじゃねーの
貨物をつぶす選択肢はないでしょ
青函トンネルや千歳線を使って道と本州との間で大量に運んでいるし、
苫小牧からの船便も高速か千歳線を使うことになる
千歳線の役割は大きくなる一方だな
続報を待とう 日ハム、北広島「お前のとこもカツカツの現状を変える機会やろ～」 >>265
頭大丈夫か？そりゃ函館とか釧路とか稚内から大量にJRで
移動すればだろ、数百円とかの範囲から集まっても儲からんよ >>269
長々と講釈たれても結局は人のふんどしだろ？ Jリーグを税リーグという人たちは当然反対なんだろ？ あんな遠くの森に商業施設とか作っても赤字ですぐ潰れるわ やきう目当ての客しか行かないやん
ソフトバンクでさえ失敗してんのに 鉄オタ的には請願駅建設と試合開催に伴う臨時ダイヤ、車輌の購入などの諸問題を、JR北が協力すると思う？もしくは解決出来ると思う？ 日ハム大量リストラするって新聞に載ってたばっかりだよなｗｗｗ >>278
キハ285系を解体した時点で無理でしょ。 >>283
とはいえ、千歳線の黒字化は悲願
営業係数１０５だったかな。現在 アクセス道路整備がどの範囲か特定されてないけど、120億掛かるとなると地元負担80億とかなんだけど大丈夫かね >>286
駄目でしょ。
北広島の財政規模だと夕張ダンス待ったなし。 >>288
デフォルトのリスク高いジャンク債買うとか狂気の沙汰だな 自治体はその規模に見合った運用ができるハードとソフトでなきゃだめ
ちょっと日ハムは大きすぎるんじゃないかな？
って思うけど北海道に住んだこと無いから分からん >>277
北広島に三井アウトレットあるけど客入りどうなのかね
札幌市民目当てなんだろうけど 北広島「北海道ファイターズやろ～？道が支援すべきとちゃいますのん？」 >>293
客が多くて拡張しまくってて、
今では北広島ICの出口から見えるようになったよ >>294
道にその金あるなら第三セクターの北海道高速鉄道開発に金回せといわれる。あと、第三セクターの木古内～函館のほうの金や、もうすぐ第三セクターになる札幌延伸時の予算が必要。 >>293
500万人クラスの来場者だけどアジア系の観光客が多い >>293
アウトレットは札幌との市堺のギリギリの大曲の立地。
新球場はそこから遠く離れた場所。
行き来も不便でまったく別の町と言っても過言ではない。 >>293
これは共倒れ可能性。
アウトレットモールも札幌ドームも採算は悪くなるよね。 日ハムがキツイのは株式会社で公益法人の社員でもないなところかな
まともな財務情報が公開されてない
公的な資金を入れるにしてもお題目が無理筋かも
圧倒的な世論頼み
といいつつ人気はあるから資金は注入されるんだろうけどね
いいなー >>301
こんなところに金出すのは背任レベルだけどね。 >>278
請願駅については当初の場所でなくなるかもしれない
車両の購入は日ハムが面倒みるまである 道と国の鉄道絡みの金はゼロ。
出すなら、北広島市と日ハムだけでやるだけ。 >>301
それも大量のリストラだもんな。
世論は味方しないと思うよ。 札幌一極集中を解消するのは北海道にとって重要だからな >>307
札幌圏以外の都市って30万程度の旭川と函館10万の帯広釧路北見ぐらいだしな
本州の3分の1ぐらいの面積にたったそれだけしかないという鳥取より悲惨な状態 前
次は選手寮や関連産業の移転を進めないと。高額年俸組は札幌に住むだろうけど。
あとは新駅と道路ですね。駐車場を沢山作るのも良いけど、ＪＲ新駅は、新幹線より重要だと思う。国も動かして新千歳空港駅のターミナル化も含めて、千歳線を一気に改修してほしいね。
新幹線なんかそのために数年遅れていい。赤字が増える時期が後ろ倒しになるしね。
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ヤフコメより、バカか？ >>309
ヤフコメはバカだが芸スポもバカだからなｗ 中曽根が死ねば、JRグループ再編も無いわけではないので
（自民党内でも西田昌司が提案し、麻生財務省もJR再編は匂わせている）
それまで待つしかないのかな。 >>311
東日本も東北切り捨てだし、北海道まで面倒見きれないと思うぞ？ JR北海道は日ハムや北広島市からの請願を待ってるんだろ。
請願駅ならJR北海道は一円も出さなくて良い。
請願が来る前に建設に前向きな発言をしてしまうと
JR北海道も費用負担しなければいけなくなるからな。
だから敢えて後ろ向きな発言をしている。 >>315
JR西も山陰切り捨て出しているし、JR九州もやりかけている。
無理だよ。 やきうしかできない施設に税金使うの？
日本ハム専用(一民間企業)のために税金使うの？
もちろん全額自己負担でいいよね、焼き豚さん
税吸うボールじゃないもんね～ >>316
それあると思う。
なにしろ、日高本線・留萌本線・夕張支線・札沼線の一部を廃止決定したばかりだし
彼らは乗りもしないのに存続を訴えてかなり運動してた
今、安易に協力を言うと彼らが再び運動を起こすからじゃないかと >>311
JR再編は今の憲法のままじゃ不可能。
戦前の国による大規模な鉄道買収や各私鉄の強制合併は
旧憲法化だから出来た。
大企業の財産権を一方的に侵害する行為だから
今の憲法では許されない。 >>319
運賃値上げで道民全員がこれからは苦しむんだが。 >>316
駅だけ作れば解決するような問題ではないと何度も言われてんだけどな >>316
ハムは当然に北広島市が出すと思ってるだろうけど、北広島は何も言って無いんだよな >>321
苦しまないんじゃない？
現状、北海道内の公共交通はバス、札幌市内は地下鉄。
JRなんて誰も使ってない >>322
駅設置費用だけでなく車両新製費用も負担して欲しいからだよ。 >>324
使っているから、電化区間があったり、高速化区間が存在するだが。 >>324
ＪＲは頻繁に止まるし、もう途上国レベルの運用だから 向精神薬は凶暴化(＆自殺)促進剤。この毒物の服用により多くの殺人事件＆自殺が起きている。これらの事件は
金儲けのためにこの毒物をまき散らしている製薬業界、それを野放しにしている厚生労働省、安倍政府に責任が
ある。そしてその背後にいるユダヤＣＩＡの商売の為にその片棒を担いでいる。これらの殺人事件の真の犯人は
官僚、政府、国会議員、警察、消防組織である。山口県周南市殺人事件、鹿児島県日置市東市来町殺人事件、
淡路島事件、豊中市マンション殺人事件池田小殺人事件、他にも多数発生している。
向精神薬を与えられた飼いチンパンジーが凶暴化。
HEAVEN チンパンジーに顔面をむしられた女性がその顔を公開―アメリカ
ｱﾄﾞﾚｽ貼り付け妨害
「向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪 １～４１」をネット検索してください
https://www.youtube.com/watch?v=vOM_EiIo6GY
集団ストーカーの黒幕である国家権力というものはマスゴミやネトウヨを使って国民をマインドコントロール
し悪辣な正体がばれないように操作してきますので国民はその正体を見破るのが難しい。 >>327
その使ってる区間のかなりの部分は貨物列車。
その貨物なんだが、現実には貨物は不当なまでに安い線路使用料しか払ってなくて
これがJR北海道の経営悪化の一因になってる。
JR北海道の経営健全化の為にも貨物への線路使用料の値上げは必要だよ ＞新球場の建設予定地はＪＲの北広島駅からおよそ１.５キロで、駅から歩いて２０分ほどかかり、交通アクセスの改善が課題となっています。
歩けないこともないな
うちの実家も最寄り駅から１.５キロだけど歩けるぞ 札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなったのであるよ >>330
貨物使用料ではなくて、運賃のほう。
それから、日ハムごときのために貨物使用料をあげる必要なんて全くないから。
更に高速化したところで、貨物走らせているのは、南千歳～釧路、で、目的はSとかち、Sおおぞらの高速化でしょ？
その維持費にめちゃくちゃ金かかるんだよ。 >>331
道民は1.5km先のコンビニに車で行く生活に慣れきってるからな >>330
特急列車は客はたくさん乗ってるぞ。
ただそれが問題で、その客の中には超格安で採算の取れない
ジャパンレールパスを使ってる外人旅行客が物凄く多い。
つまり安倍政権のインバウンド政策のために
JR北海道は苦しんでいる。 >>333
その高速区間ですら高速バスに負けまくって客が取られてるのが現状。
だいたい、高速化以前に安全管理に問題があって減速運転中。
今の千歳線も10キロ減速運転をしてる。
乗りもしない人が文句を言う前に乗って応援するべきだね >>334
それに野球ファンは後期高齢者がほとんどだからなあ
帰り道でバタバタ凍死しそう >>332
芸スポの連中はみんないつまでも脳死でコピペに頼るそれが間違っていてもな
いい加減その頭のOSをMEから切り替えたらどうだ？ｗ >>337
気動車の振り子だとメンテナンスにめちゃくちゃかかるからだよ。金がないから、こういう事が起こる。そもそも、日本の技術なら電車のほうが明らかにいいのに、電化していない事からこういう問題が起きている。
火を噴いたのもメンテナンスの問題が絡んでいるから。
そんなメンテナンスもヒーヒーの企業に新駅作れとかどうかしているよ。 >>338
お前みたいにアルツハイマーじゃないからちゃんと対策するだろｗ >>340
請願駅だから新駅作れなんて言ってねえよ
新駅作るから運用してくれとは言ってるがな >>338
平昌オリンピックをディスるのはやめて貰えませんか 仮に千歳線が全部各駅停車なら、車両さえ確保できれば臨時増発は簡単にできるんだがなあ
各停や快速だけじゃなく、長距離を走る特急や貨物も多いから
それらの邪魔をしないように観客輸送の臨時列車を千歳線に多数挿入するとなると、なかなか融通が利かないかも >>340
赤字路線の維持にリソースを投入しすぎて、儲かる路線の設備投資を怠ったツケが来たの。
今の北海道がやるべきことは、あんたが頑なに避けてる赤字路線の
切り捨てと儲かる路線への設備投資ね。ようは選択と集中。
この儲かる路線というのが、北広島の観客輸送なの >>344
車両購入できるの？北海道の車両は高額だよ。 新宿の地下とか恵比寿駅から恵比寿ガーデンプレイスに行くのにスカイウォークとかいうのがあるじゃん
北広島駅から新北広島スタジアムまで行く専用の動く歩道を用意したらどうだろうか
途中にファイターズの歴史のパネルや人気選手のポスターや手形、マスコットのイラストとかがあれば気分もアゲて球場まで歩けると思う。 >>347
それ、廃線や廃駅する道民を敵に回すぞ。 >>348
銀行にわけを話して融資してもらうしかないだろうね
国か道が保証人になってくれるから貸してくれるだろう
ただ、これはかなり隠密裏に話を進めないといけない。
そうしないとあんたみたいなのが、赤字路線の維持の為に金を使えと
運動を起こすからね >>350
敵でもいいんじゃない？
彼らは、生まれて一度も鉄道に乗ったことがないと笑いながら言うような人たちばかり >>348
車両数にもよるが、できないわけじゃないだろ
今年も、JR北海道の新型車両が川重で複数生産されている もしJR北海道が新駅は厳しいとなったら
北海道の寒さも考慮して、空港によくある動く歩道も選択肢に入れるしかないんじゃないか。
もしくはバスをピストン輸送するとかになるが >>355
上野幌と新さっぽろへのシャトルバスのピストン輸送だろうね
残りはマイカーで >>353
それと、花咲線や釧網線や宗谷線はとりあえずおいておかないと、対ロシア対策でもいる。
それが優先だよ、日ハムなんてどっちでもいいよ。 そんなに野球輸送で儲かるなら
日ハムが鉄道を開業したらいい
もしくは増発に必要な車両は日ハムが買って維持するとかでもいい >>358
対ロシア対策ってなんだよｗ
まさか戦車の輸送とかアホなこと言わないでね。
北海道に配備されてる90式戦車はは専用のトレーラーじゃないと輸送不可能 >>330
それをやるとJR貨物の経営が悪化して上場が遠のくから難しいのよな。
一度JRの株買い戻して統合して再上場するしか無いのよ、抜本解決策としては。 >>362
戦車とかの輸送ではない、とりあえず置いておくんだよ。
宗谷線や花咲線より日ハムが大事なの？ 北広島駅から1.5kmが思ったより遠くなかったな
倍の3kmくらいあるのかと想像してたわ
高校があるから無理なんだろうけど、北広島駅側にスタジアムもつくれば1kmくらいの距離になるんだろうな >>344
複々線でもないし待避線も多いわけでもないがかといって他路線経由できるわけでもないし >>351
ちなみにたまねぎ貨物の維持費はどうするんだ？
日ハムごときのために貨物使用料なんて下げる必要ない。 >>348
車両ってどんなに高くても一両2憶だろ
600憶出せて追加で2×3憶×増備編成数出せるわけでもあるまい >>364
置いておいて何になるの？
そんなに意味があるんだったらJRじゃなく防衛省所管にすればｗ
JRは民間企業だよ >>367
そのたまねぎ列車の安さは、貨物が安い線路使用料しか払ってないから。
線路使用料を適正にすればトラック輸送になるよ >>370
主要株主は鉄道運輸建設支援機構、つまり国交省管轄だよ。国の金だからあれこれいっているんだ。
本州3社と九州と違うんだよ。 >>364
物流担えなかったら置いておいても意味がないんだよな
ぶっちゃけ再国有化でもしない限りロシア対策の意味なんてない >>359
JR北海道の気動車（キハ261系）の新車が、今年5月と8月に、川重からJR北に納入されているよ >>371
したら、たまねぎの値上げになるから、無理。国民が実態を知れば、政府にクレームがくる。 >>372
うん、そんなに国防で必要なら国交省でなく防衛省で扱う案件だよね？
で、なんでおいておくだけで意味があるの？
だったら、陸自の分隊を各所に駐屯させておいた方が意味あるんじゃね？ 越谷レイクタウンくらいでJR東日本は武蔵野線に新駅つくってたよな
JR北海道がどれだけ厳しい状況なのかと、貨物とか複々線にしないといけない問題もあるのかね
球団のボールパークとショッピンモールでも併設したら新駅用意する理由には十分な感じもするんだが >>374
それはキハ183の更新だろ？
更新ではなくて増備しないと車両のメンテナンスができなくなっているんだよ。 プーチンは採算度外視で北方領土に投資しまくってるのに
日本はJR北海道の赤字ですらワーワー言うぐらいだから、
これじゃ取り戻せないわな。全部ロシアは見抜いているからこそ
強気でいられるわけだ。 >>377
だから用意はするんだよ
運用しろって言ったら出来ないっていうからなんで？どうしたらできる？って話 >>375
もう、国民でもかなりの人は知ってるよ。
JR北海道の社長が貨物に線路使用料を適正化したいと言ったら逆ギレされた >>376
軍事関係ではなく、とりあえずコミュニティを無理矢理作らせるために国策として置いておくんだよ。
極端なこといえば国策で居住推進地域にしたいから、赤字でもいいから置いておく。 さんざんJリーグを税リーグと揶揄してた焼き豚どーすんのこれｗｗｗｗｗ
税負担あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>382
準備もしてないことのために置いてたらただ赤字垂れ流すだけなんだが >>381
JR貨物を国は上場させたいからだよ。因みにJR貨物も鉄道運輸建設支援機構が株主だから、国交省管轄だよ。
つまり、たまねぎ貨物がなくなって値上げになれば、政府にクレームがくる。 >>380
つくるけど運用はできないってよくわからないな
つくれないって言ってるようなもんじゃないか
JRの線路を民間の電車が走ってもいいの？ >>378
>>359「気動車の“更新”がまだできていない」
→>>374で俺がキハ261の更新を指摘」
→>>378「それは更新だろ？更新ではなくて増備しないと×○▲□・・・」
詭弁丸出しの言い訳乙
自分の書き込み内容が矛盾してることに、書き込んでる時に気づかなかったのか？ >>382
だったらそれを言えば？
現実には言ってないし、客も誰も乗ってない
例えば、宗谷本線の稚内発の列車は1日に7本、1時間に7本じゃないよ
うん、これでコミュニティが維持できる？ >>362
自治体の長にもその手のアホがいるよ
「国防上の観点から花咲線を残せ」とか
いったいいつの時代の話をしているんだろう？と唖然。 >>384
だから国交省管轄にしているんだけど。JR北海道のカラクリしらないの？ >>388
増備しろっていっている。特にキハ281や283なんて、メンテナンスが大変だから、車両数が足りていない。 >>386
たまねぎ列車ごときがなくなっても問題ないよ
適正コストならトラックとそう変わらないし >>386
そこがあるから貨物上場は難しいと思う。ある意味九州以上に。
だからJRは最国有化→再統合→再上場が必要なんだわ。
無理して貨物を上場させる必要はない。 >>387
「北広島市と日本ハムで」新駅の費用を出して作ることはできるけど、
「北広島市と日本ハムで」（鉄道事業者でもなんでもないから）列車の運用はできない
ってことだよ
ここまでいわんとわからんのか。 そもそも、ボールパークという事業が成功する保証あるのか？
競技人口が減少してきていて倒産してきているし、昔と比べて視聴率も低下しているし、将来も日ハムが野球を続ける保証も無い。
不安材料が多すぎる。 >>389
残しておいて、いざ必要になれば道と一緒に北海道高速鉄道開発で高速化工事して、増発するわ。国策だから。花咲線も同じ。
だから残しておくだけ。 >>387
いいよ
リゾート踊り子って民間の車両だぞ？ >>390
ロシアが外交交渉の場で持ち出してきたらどうするんだ、ということでは？
鉄道すら廃線にするならば北方領土はいらないよね、ということ。 >>397
だったら、赤字路線とは関係ないよね？
北海道にはそれ以外にも赤字路線はあるんだが >>402
じゃあ、明るい材料を頼む
正直言ってこのまま突き進んで欲しい派だ >>403
釧網線もそう、このあたりは国策で残す路線だよ。
だから国交省管轄の会社なんだよ。 第二種鉄道事業者「ファイターズ鉄道（仮称）」でも作って
千歳線で営業しろということか？
そりゃ理屈上できないことではないけどな・・・ >>392
増備にしても更新にしても、>>348でお前が食って掛かってきた「車両購入できるの？」（暗に「できない」と言っている）という発言を否定するには十分だろ
銚子電鉄が「車両更新する金からせんべい買ってくれよ」って呼びかけた話じゃないけど、購入する金が本当になければ増備も更新もできない >>401
だったら、今すぐ廃止にするべきだね
今のJR北海道の問題点は、廃止反対運動への弱腰 だよ。
それにそんな国策路線があるというならそっちは国の管轄にして切り離すべき話。
そんなの何ひとつやってないでJR北海道は赤字を抱えてるよね？
これが問題 >>407
優先的に特急車両をやっているだけ、キハ40系や足回りの古いキハ54系は放置されているんだが。
後、快速エアポートの初期車はそろそろ更新だよ。 >>377
レイクタウンに負けないモール作るの？
それはどこが責任持つのハム？第３セクター？
ちゃんとノウハウがあるイオンレイクタウンと
同じって夢みたら
結局夕張になるって可能性あるよね 札幌もサッカー中心地域になってきたからなぁ。
本州からのインテリ転勤移住族は誰も野球なんか見ない >>408
たまねぎやジャガイモが値上げになったら国民が怒ると思うよ、新駅の維持のために。 >>396
不安的中でも簡単に撤退されないように防災拠点とかあまり必要のない活用法をつけ加えてる JR北海道は民間企業として自助努力すべきだ！：なら採算とれないローカル線を捨てます
JR北海道は公共の機関なんだからローカル線も維持すべきだ！：公共性があるなら自治体が運営すべきではないですか
JR北海道は国防上の役割もあるんだ！：国防上の理由なら防衛省直轄でよいではないですか
JR北海道って都合のいい時だけ民間扱いされて
都合のいいときだけ公共性を強調されるんだよ
民間と公共って相性が悪いんですがね
んで、採算のとれないローカル線を上下分離、
採算がギリ取れそうな都市部を維持してはどうか、という話を2016年11月にしたら
乗りもしない沿線自治体の政治家が騒ぎ出した。
公共性があるならハード面を自治体が維持（上下分離）するのが自然だと思うけど
カネを出したくないもんだから無茶なゴネ方をしている まあ３０年経ってるんだから国鉄改革法は抜本改正して持株会社を認めるしかなかろう。
都市銀もメガ３つとりそなに再編されたんだ、JRが未だに別れたままでいいのかな？ >>409
快速エアポートの初期車を含め、2020年夏までにwi-fiの設置工事が順次進められていることを考えれば、まだしばらくは使うつもりじゃないかな
それに、その初期車より製造年の古い721系が1両も廃車になっていないし、更新するにしてもまずはそこからでしょ >>416
それだから、国土省管轄しているんだろ？ >>413
どの道、たまねぎ列車は採算割れ。
JR北海道の考え一つで変わっていくよ
今は、値上げはそこまで文句を言わなくなったし
あと、JR北海道の社員の賃金は道内でも安い。
モチベ維持の為に値上げは必要だよ >>244
ヴァンフォーレ甲府の海野社長（現会長）曰く
「Ｊリーグクラブの多くは大企業の親会社がついていて、赤字が出た分を宣伝費などの名目で補填してもらう仕組みになっています」
《シリーズ経営革新(3)》 ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ社長 海野一幸氏に聞く
赤字クラブを１年で再生させた“サッカー界のゴーン”
―非常に高いハードルです。当時はチーム内からも「解散させるための理由づくりだ」と批判が出たとか…。
海野：
確かに厳しいですが、これは再建するための絶対条件だったんです。
というのは、ヴァンフォーレは責任会社（親会社）を持っていないから。
Ｊリーグクラブの多くは大企業の親会社がついていて、赤字が出た分を宣伝費などの名目で補填してもらう仕組みになっています。
ところがうちは、自立経営で着実に黒字を出していかなければ債務が膨らむだけ。
一時的には延命できても結局いつかは破綻してしまう。いわば、黒字化なくしては存続できないのです。 >>419
先に785系の廃車が出ている以上、高速運転している快速エアポート用は寿命きているでしょ？ ＪＲ北の方とたまに仕事してるけど
野球ごときのために延伸［笑］ってインテリが多いから
どうなることやら。
野球なんてほっといていいから、食糧運搬ルート維持に注力してください
と応援しといたが >>420
だったら、国へ上下分離させて列車の運行をJR北海道へ委託すればいいんじゃない？ >>428
それをしたくないから、全部JR北海道にしているんでしょ？ >>415
コンサドーレは戦前からある東芝サッカー部なんだが >>404
他球団の成功でどこも簡単に球団を手放さなくなった
球団を持つだけで社会的信用を得られる＝手放した後のデメリットがないわけではない
倒産は下請けを貰えなくなって独立した後競争に負けたから起きているだけで競技人口とは別の話
Jリーグは視聴率出ないのに人気あるとかほざくくせして野球は視聴率が低下して人気ないと言う芸スポ民のダブスタに毒されている >>422
労組と労組でいがみあう仕事してるからなｗ ３大よく見かける、どうでもいいスレ
・電車でのマナー１０選
・自動車はハイビーム
・日ハムの球場移転 道路は200億か
それもやばいけど、鉄道の方がもっとやばい >>436
補助金というより運転資金な
国は、鉄道事業に頼らないで鉄道以外の事業で儲けるようにと言ってる 鉄道事業に頼らないで鉄道以外の事業で儲けるって、
それ赤字垂れ流しの鉄道事業をごみ箱にすてて、
不動産とバスに特化した、じょうてつみたいにしたら一番おいしいんじゃないですかね・・・
鉄道事業は道か国の直営で、どうぞ 北広島から1.5キロというけど平坦な道じゃないからなあそこ。
高台にあるからアクセスがーってなってるw >>439
儲からないから。JR北海道は儲からないようになっている。先にJR貨物を上場させるなら、JR北海道は儲からない。 >>424
新幹線開業により要らなくなった789が
札幌地区に転属することで
785の置き換えが早まった事情もあると思う。
785は12年くらい前に機器更新したはずだし
uシート車は製造から16年程しか経ってないんだけどねー。 >>439
それしかないだろうな
どうしても残したい赤字路線は道か沿線自治体に上下分離をして
JR北海道は運行を委託される形に
まあ、猛反対はあるだろうが説き伏せないとどうしようもない >>438
それが出来たら苦労はしないってなあ。
結局、国鉄改革のスキームが既に破綻しているのに
未だにそれを国は認めないから訳の分からんことになっているんだよね。
持株会社解禁されたのに、JRに関してはそれで統合しようともしないし。 >>442
それなら、札幌～旭川は全部電車でいいでしょ？旭川乗り換えを推進して。 >>441
貨物の利用が多い路線はJR貨物へあげちゃえば解決 >>446
貨物しか使ってない海峡線をまず貨物にあげよう >>449
JR北海道は上場以前に実質倒産状態な
（国からの資金援助が無ければあの時点で終わってた） >>450
一度JALみたいに潰せば良かったんじゃね？ 邪魔だから知床でやれよ
情弱ジジババしか観てないだろ >>450
結局、やるなら日ハムと北広島市が維持費まで面倒みろってこと。JR北海道、国、道は1円も駅絡みでは金だしてくれないから。 >>451
それはある。
銀行やJALみたいに完全に国主導で徹底的に赤字を見直してれば
まだマシだったのにな
今の所、補助金を出し続けてるだけだしなあ
>>452
コンサと違ってファイターズは道内各地で試合をしてる
もちろん、どこも大入り満員 >>455
Sとかち、SおおぞらやS宗谷が走る高速化路線はビジネスマンが怒るよ。鉄道のほうがまだ時間よめるから。
日ハムのために、帯広や釧路、名寄の人間を敵に回せないでしょ？
大動脈だから残す。
それの維持費削れとかありえない。 >>454
そうなれば国鉄改革法の改正は必須で、まあ中曽根大勲位の功績に
傷をつけるようなもんだからなあ。
それに東日本や東海に矛先が行きかねないので、そりゃ経営破綻は
何が何でも阻止したかったんだろう。 >>456
その都市間輸送ですら需要があるのは冬季だけ。
それ以外は普通に高速バス。
並行して走ってる高速道路の方が線形が良いし、料金も安い・時間も早い
以前は、そこそこいい勝負してたが最近はジリ貧傾向
今となってはJRに乗るのは冬季の高速道路が封鎖された時ぐらい 因みに北海道高速鉄道開発という第三セクターにはJR北海道50%、道46%、その他、帯広と釧路と名寄が2%、1.1%、0.2%保有しているから、確実にキレるよ、帯広と釧路と名寄の住民は。 北広島市民も国や道がやってくれると道民らしい集り気分だろうが、いざ住民税、固定資産税値上げなら切れるだろ？ >>458
外国人がこなくなれば沿線民は困るんだが。
後、ビジネスマンはまず鉄道使うわ。 >>459
帯広-釧路、旭川-名寄は、営業損失が50億円超な。
JR北海道単独では維持困難
住民が怒るのはどうでもいいいが現実を見ないと そのキハ261系も一部は北海道高速鉄道開発のリースものだからね。
ここが絡む以上、安易に高速化したり、電化した学園都市線の減便なりなんてできない。 >>460
そこまで頭も回って無いだろうな、ずっと無投票で市長が出来るど田舎根性だろうし。 >>462
だから、道が補填するんだけど。
つまり、道も新駅の金があるなら、高速化区間優先だよ。
日ハムはまず、北海道高速鉄道開発に頭さげないといけなくなる。 >>463
北海道高速鉄道開発の出資者でもある北海道は、北広島のアクセス整備に乗り気な
高橋はるみ知事も支援を約束してる >>466
高橋はるみん「北広島市、頑張って！応援するから！！（支援）」 協力できないJRが悪いって流れにしてるのねw
相手の状況も考えず援助を協力をとか無理強いする側のほうがひどいのに。 建設決定の時のスレに、北広が住宅街整備して１０万人移転、その人たちが観に来るから、
アクセスはどうでもいいみたいな事を、北広･ハムが説明してたって書いてあった >>458
お前がまともに北海道の都市間バス使ったことないのはよくわかる。
安いだけで速くねぇよ。
高速なんて言っても一般道に毛が生えたレベルのスピードしか出せない暫定開業の区間ばかりなのに速い訳ねぇだろ。
札幌から函館でバスだと5時間くらいかかることも知らねぇだろ。 >>466
そんな金あるなら、石勝線や根室本線、宗谷線の維持費に回せといわれるわ。それに、学園都市線の維持費もどうするのよ？
キハ261系の減価償却も考えたら有り得ないわ。 >>471
そういう横槍を防ぐために今は黙ってるんだろ
JR北海道にとって自治体などが敵なんだよ これスタジアムを建設することより
道路と鉄道の整備の方が大変かもな
誰がどれだけ費用出すかとか >>472
JR北海道は国の持ち物、実質、石井大臣が本当の社長みたいなもんだ。
だから、日ハムごときのために、帯広や釧路や名寄を犠牲にすることはありえないし、JR貨物の値上げも日ハムごときのためにやるわけない。 >>469
本当だとして地震で液状化を起こした市にそんなに越してくるのかね サッカーに負けた気持ちになるから北広島なんて行きたくない >>473
まさにそうだろうな
道やJRが金を出して整備すると言えば、T3pMmGbX0 みたいなのが
絶対に反対運動を起こすし
特に廃止が決まった日高線・留萌線などの沿線は猛反発するだろう >>469
説明会やシンポジウムを一通り聞いてきたが、
そんな大風呂敷な説明一度も聞いてねえよ
適当なことぬかすな 日ハムと北広島市がクラウドとかで請負駅作るのが現実的だろうな。道や国はゼロだから。
新駅作って、値上げや減便なんて本末転倒だから。 >>478
こんな赤字確実のドバドバ計画に投資するのは、畑違いの馬鹿企業か、補助金目当ての痴呆都市ぐらいだから。 >>482
残念でした
会見には日本ハムの竹田憲宗球団社長と北海道の高橋はるみ知事、
北広島市の上野正三市長と「北海道ボールパーク」の福田要社長が出席しました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181105/0005418.html 課題をクリアしたから建設が正式決定したのと違ったのかな？見切り発車と一緒かもね >>484
え、道が金出すの？
道民は承知してるのか？ >>486
ソースのリンクも付けたんだから少しは読もうよ >>28
食料（財源）は占領地（北広島）から略取するジンギスカン戦法？ >>484
学園都市線の電化事業の減価償却で確実にクレームくるよ。この知事は何も考えていないようだが。
何しろ車両は、全部共通しているから、他の電化区間まで問題が出てくる。当然、札幌～手稲なりもね。 >>486
そもそも3月頭の時点で、
「真駒内・北広島いずれに決まっても道としては支援します」
って知事は発言してるんですがね 平日のナイター終わって帰ろうとしてもその日の内に帰れないんじゃないの？ >>491
これ、来春の道知事の争点になるな。
道民の金で一企業の補助をするかどうかのね。 >>492
新さっぽろまでシャトルバスで行けば何とかなるでしょ
残りはマイカーで >>491
この知事は何にも考えていないから、車両を火をふかしたりしているんだよ。わからないのか？
後、一般車だって、特急の補完として、快速きたみとか、快速なよろがあるから、さっさと更新したいんだよ。 >>493
ちなみに、日ハムを逃した札幌市長の支持率は就任以来最低の33％ >>493
地方の赤字路線は放置して、道民の金で駅を作る訳か… >>494
かなりの渋滞になりそう
今でもそこそこ混んでる時多いし >>495
100レス越えって頭おかしいだろお前…
新球場の心配する前に医者行ってこい >>497
道の金が投じられるとしても、新駅費用にはならんよ
理屈が通らん
使うとしたら千歳線の改良だよ >>497
その地方の赤字路線を維持し続けたから今のJR北海道はにっちもさっちもいかなくなってる
誰も乗りもしないのに維持し続けた結果だよ
JR北海道はもっと早く財務が危機的状況であることを公表するべきだったね >>497
ありえないだろうな。
絶対にやらない、更に道はいさり火鉄道や、更に新幹線延伸後に更に第三セクター区間を抱えるのに金あるわけない。 >>499
JR北海道を上場させるとか本気で言ってるんだからちょっとあれだよ・・・
現実が見えてないというか、自分の理想を語る為に現実をゆがめて悦に入ってる アクセス問題に札幌もサッカーも全く関係ないのに
苦しいんだなあ >>497
これは問題になるだろな、道民の大半はハムが金を出すと思ってるんだから。 >>503
上場させないなら、花咲や釧網、宗谷は現状維持だよ。当たり前。日ハムと花咲、釧網、宗谷なら、花咲、釧網、宗谷が優先に決まっている。 >>506
今のJR北海道は上場どころじゃない
存亡の瀬戸際なんだが 今、国から短期資金を借りてて自転車操業、
その資金もこのままだと2020年末に切れる、
国を説得しないと会社更生法適用までありうる状況なのに上場ですか >>501
その赤字路線のインフラを頼りに生活している人々を切り捨てて、一企業の道楽への投資か。。
面白い展開になりそうだね! >>509
＞その赤字路線のインフラを頼りに生活している人々を切り捨てて、一企業の道楽への投資か。。
それなにかのジョークですか？
沿線の住民が乗らないから赤字なのに >>510
池沼かよｗ
採算が取れないだけで利用者は居る。 >>511
列車に乗ることが目的の鉄道マニアを利用者と呼ぶのはどうかと >>508
新幹線作って、余市～新函館のお荷物が道にいって、富良野～新得や留萌線をなくして、
花咲線と釧網線を国の第三セクターにすれば、後は何とか不動産なりをやれば何とかなるからだよ。
滝川～富良野と富良野線は観光でダンピングできる。
それをあえてやらないのは国が管轄しているからだろ。 >>508
中曽根が存命しているかしていないかで運命が変わりそうだな。
自民党はとりあえず道知事選と参院選を乗り切ればいい、という考えだから。 >>513
あんたは上場の意味を理解してないようだな
こんな財務がやばい会社が上場できるわけないだろｗ 赤字路線はどの政党も触れたくない争点だからいい機会だとは思うね。
過疎化対策と言いながらインフラはどんどんショボくなる訳だからね。 >>516
赤字路線は沿線の自治体は反対はするが反対運動をやってる
町長自身が乗らないからな
誰も乗りもしないローカル線をなにゆえそこまで維持するのか？って話だし もっと言えば２０２１年で次の総理に変わるので、
次の内閣にJR北海道の問題は押し付ければいい、という考えだろうね。
今の状況が劇的に改善すると誰も思ってない。 >>515
JR北海道エリアだけ外国人用のジャパンレールパスから加算料金とりまくればいいだけ。
実際に第3セクター乗り入れたら、快速みえや特急南紀はむしり取っているから。
稚内や網走、北見切り捨てて、更には高速冬のインフラをなくして日ハムとか、道を壊す気かよ。 >>517
高速鉄道開発の株主の自治体の路線は使ってはいるぞ。
問題はその維持費。で、値上げしろとか今度は言い出すんだろうが。
案として、レールパスの値上げ。 >>520
そんなに外国人観光客が乗ってるのかよ
だいたい、外国人観光客の移動の基本はバスだ
百歩譲ってあんたの理論が正しいとして、それなら正解は第三セクター化だな それとJR北海道の病巣は、
・貨物の安い線路使用料
・誰も乗らない赤字ローカル線
主にこの２つな
あんたがさっきから力説してる都市間輸送じゃないのだよ >>523
ジャパンレールパスはかなり使っているわ。
というか、日本のJR線は多い。
そこで、いかに儲かるかで、赤字路線の補填をしていくんだろ？
少なくとも滝川～富良野、富良野線なんてこの方式で、ダンピングしていくのが基本。
滝川や旭川まで特急使わして、そこで乗り換えて初めて成立するんだから。
要は都市間輸送とローカル線はセットだと言いたいの。
JR東の東北エリアも新幹線から別れる枝線のローカル線は残っているから。北上線や花輪線なり。 北広島にJRなんかいらんだろ
今ある駅も廃駅にしろ >>524
真面目に言うとね、
そんなのパスの適用外にしたら高速バスに需要が移るだけ。
選択肢はひとつじゃない
さっきのJR北海道の上場もそうだが、話の流れの中で唐突に思いついたことを
自分に都合のいいように解釈してそれが正解であるかのように信じ込んでしまう。
その癖やめた方が良いよ。
自分を客観的に見れてない 一日中スレに張り付いて100回以上書き込みしてる奴がいるのか
アンチハム必死だなほんと >>527
端で見てればあんたもそいつとあんまり変わんないよ >>527
ならないから安心しろ、北海道新幹線があるから。本州と道内の陸地移動では唯一だから。
フェリーやLCCなんて使ってくる変わり者はいないから。
新幹線移動は独占できるから可能なんだよ。
で、東海道山陽新幹線や東北新幹線内は加算料金取らなければ、買うから。何しろ東北新幹線は北海道新幹線の札幌延伸すれば本数が相当増発するし(確実に仙台～札幌のシェアを独占できる)、それの恩恵で東北新幹線内も増発する。
最悪大宮発にすれば本数はふやせれる。
つまり、新幹線をエサに、加算料金とれば成立する。
パスもっている外国人が道内だけで完結しないから、新幹線を使いまくる。
で、嫌でも青函トンネルは通らないといけないから。 駅から徒歩20分ならたいしたことないな
お年寄りや子供にはちょっとキツいかもしれんが >>528
日ハムが道民騙して税金に頼ろうとしているのがよくわかるから。
冬の移動どうするつもりなのよ？ ドンドン夏は暑く台風の勢いが強くなって冬は寒く雪の量も増えてるだけに
開閉式とか3年持たないんじゃねーか、すぐ閉まったままになりそう >>527
それから、高速バスはビジネスマンはまず使わないから。
さっき函館～札幌の高速バスでも論破されていただろ。
まずありえない。 みんな鉄道に詳しいみたいだから
誰か野球開催時の札幌ー北広島BP駅間の想定ダイヤを考えてみてよ
もちろん定期運転の快速や普通や貨物や特急も込みで
野球無関係の列車のスピードダウンや本数減少なしにダイヤを組めるか興味ある >>537
増やしてもあと一本ぐらいなんだから無駄な議論だよ >>538
無理矢理定期の各停を9両に出来るなら、札幌か手稲で増結して、千歳止まりか、苫小牧まで行くなら、千歳で切り離しにするぐらいか。 コンペやらで設計会社も決まったみたいだし、インフラは既存のもので行けると判断したんだろ。
まあガラガラならインフラ増強する必要も無いだろうし、生活道路って訳でも無いから、渋滞ぐらいは辛抱しろって事かな。 >>458
JR北海道は鉄道輸送収入全体の6割を
都市間輸送が占めているのを知らない人か
都市圏輸送より都市間輸送のほうが稼ぎ多いんですよ >>541
その都市圏輸送なら学園都市線の問題だね。石狩市からクレームでるだろうな。
ここも電化で北海道高速鉄道開発が関わっているから。 >>540
平日1万～2万でいいし休日はデーゲームにして分散させるで輸送問題は解決するんだよな
客が集まるかとか黒字になるかとか無視した極論だけど >>542
>>541の鉄道輸送収入というのは旅客の運輸収入のことです
都市間輸送＝特急の、乗客収入ということ
貨物は含めません >>544
さすがに平日1万は無理でしょ。
野球以外でどれだけ稼ぐかだよ。 つーか北海道にドーム球場２つとか、意味わからんのだが
なぜ移転すんの >>80
国も地方自治体も金出さないから自力で土地を取得して全長31.94kmもの道路を造った会社もある
旧山口1区だから安倍晋太郎・田中龍夫（河村建夫）・周東英雄（林義郎）という大物選挙区だらけのなのに国は一切忖度なし
宇部興産専用道路
https://www.ube-ind.co.jp/ube/jp/corporate/personal/ube_road.html てかさ道路の整備や
新駅のことも含めて千歳線の郵送力に
問題があるのに
BP造って失敗したら株主代表訴訟になるぞ。
日ハムの場合大社一族の経営だから
サラリーマン社長と違って逃げられない。
これって、
千歳線の車両を含めた輸送力の大幅や北海道のIRについての
国の方針についての確度の高い情報に基づいた
ものじゃないとできない。
まあ日ハムは安倍政権のお友達企業じゃないけど
公明党のお友達企業とは言うことは可能だろう。
でもって国土交通省は現在公明党の縄張りになってる。
あとまあゼイキンガーの人いるけど
日本の国家予算に占める税収の割合は
半分以下で残りは国債発行によって
賄ってる。
でも日銀が国債の大部分を買いまくって
金融緩和の続行が難しくなってる状態。
ちなみに日銀が国債持ってる場合
国から日銀に支払われた利払い償還費は
日銀から株主である国の国庫に納められる。
それでいて未だデフレ状態が続いている。
何が言いたいのかというと
千歳線や千歳空港に国からかなり大きな投資が
行われる可能性が高いということ。
北海道のIRも苫小牧が立候補してるしね。 >>552
凄い詳細にリサーチしてるのな
特にアクセス道路のバイパスの土地買収については当初から懸念されてたよね
野幌原始林の近くで長期間のモニタリングもせずに工事なんて無理だろうと 札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなったのであるよ >>552
これは２０２３年以降も札幌ドーム使い続けないと駄目みたいですねｗ 札幌ドームから出ていく宣言をしてから、来月で丸二年になる
北広島市に新球場を着工するところまで正式決定したのに、
まだ札幌ドームを使い続ける夢を見続けているのか・・・
札幌市役所はファイターズがいなくなった後どうするかを検討し始めているんですがね これに限らず、用地取得で難航したり建設期間が延びるのはよくあることだから
移転が2025年や2026年になっても不思議はないかも いつも税リーグがといっている焼き豚さんがいうに日ハムは、勿論税金は国や道からは1円ももらわなく北広島市か自腹らしいから問題ない。 >>555
ガイジの3塁打くん！！
ガイジの3塁打くんじゃないか！！！
草野球は楽しいかい？？？ >>561
プロでtotoにタカってるのはJリーグのスタジアムくらいだろ >>557
おまえ頭大丈夫か？
いまだにアクセスの問題は未解決どころかさらに泥沼にはまり込んでいるんだがｗ >>558
その間は札幌市に頭を下げて使わせて貰うけど、ハムさん土下座出来るかね？ 根本的にさ札幌市民3万人の移動距離伸びるって時間と金の無駄でしかないよね
無駄を30年は続けることになる
現状のドームも無駄があるんだろうけど
3万人動かすのは半端じゃない無駄だよ
なんで言及されないんだろうね
もう北海道には全体考えて動ける政治家いないの？
これって知事の役割だよね >>544
1万人なら問題ないが2万人集まると破綻しそう 一番のネックは交通網だろうな
東京人から見たらあれで過密ダイヤとほざくのはチャンチャラおかしいけど
千歳線をJR北海道という超不良企業が運行していることを考えると大々的に
メスを入れる必要はあるかもしれんな >>568
元々広島からの移民で作られた町だからな 所詮1自治体1企業なんて自分の事しか考えられないバカだから
全体最適で動けるわけがないんだよね
日ハムくらいの大きな企業がバカだと困るんだけどさ
北海道は知事もバカらしい >>552
見切り発車もいいとこだよな～w
日本ハム「新球場」、完成を阻む数々の難問
■敷地の2割弱は買収途上
■アクセス道路用地確保は難航必至
■最大のネックは「やかましの森」
■600億円は誰が出すのか
■日本ハム株主にどう説明するのか 課題が税負担ってそりゃスレ伸びないわ
焼き豚全然おらんわｗｗｗｗｗｗｗｗ >>552
北広島市の試算によれば、ゲーム開催日の想定来場者数は最大3万5000人。
このうちJR千歳線利用者は1万3500人、
マイカーが1万2000人
(1台に3人乗車で4000台)、
シャトルバス7000人
(50人乗りバス40台が3～4往復)、
徒歩2500人。
見積もり、甘甘甘過ぎね？？？ >>562
嘘吐くな
全く関係ない
やきうが大量の助成金くすねてるだろうが 新しいQAが出来たのか
なら今後はこのQAが潰されていくのを眺めればいいわけだね
確実に来るのは株主への説明か
6月の株主総会が荒れると思う？
新球場の件は二年前から継続して説明してきたんだけど ＞アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う >>579
5万人程度の過疎化自治体が本当に出来るのかね？ >>577
全く関係ないって吹田も北九州もJリーグスタジアムに助成されてるじゃないか
マツダスタジアムにtoto助成なんて入ってないぞ いつまでサッカーガーなんだよｗ
もっと移転が成功するようなアイディア出してやれって。 >>577
ちなみに聞くが野球がくすねてるっていうことはサッカーもくすねてる訳だな
文科省のお金なんだからさ >>583
コイツとか日ハムなんかどうでもよくてサッカー叩きたいだけのゴミだから
この案件の話なんかできないよ >>585
北広島駅からエルフィンロードを歩いてくる想定になっているらしいよ >>586
それはＪＲ千歳線利用者の中に入ってるだろ。
自宅から徒歩で来るのが前提 >>587
ＪＲ千歳線を使わないで徒歩でやってくる人となったらそうなると思うけどねぇ (´・ω・`) >>580
夕張ダンス踊ることになるだろうね。
回収できるようなお金じゃないし。 >>583
自分の発言に責任もてよ
totoの助成金が、やきうに流れてることを認めるのか認めるないのかどっちだ？ >>584
このバカを無視してやるなよ
577:名無しさん＠恐縮です 2018/11/07(水) 08:53:59.18 ID:y+l+Ht5E0
>>562
嘘吐くな
全く関係ない
やきうが大量の助成金くすねてるだろうが >>591
やきうとかいうものには流れてないだろ
そもそもやきうって何だ？？ >>591
もしかしたら野球が発音出来ないガイジちゃん？ JR の駅に近いと遠くからの集客が見込めるからいいよ
沿線に住みたがる人も増える >>576
50人乗りってｗ
折りたたみの奴もフルで使って4往復とかｗｗ >>598
はあ？
それで、道東や道北は犠牲になれっていっているのか？それと貨物で国民をか。 >>576
マイカーも1人で来る奴多そうだけどね。
遊園地みたいなものも併用して作るのかな？ >>576
この想定とくらべてみて
【野球】日本ハム 北海道北広島に新球場「北海道ボールパーク」建設を正式決定 ６００億円 ★６
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541228314/
103 名無しさん＠恐縮です sage 2018/11/03(土) 17:36:06.17 ID:MQUtImNo0
>>97
駐車場は5000台収容を想定
1台2.5人として（2～3人として小数点）、12500人が自動車
残りがシャトルバスだろ
新さっぽろと札幌都心へのシャトルバスで十分まかなえる
247 名無しさん＠恐縮です sage 2018/11/03(土) 18:56:43.09 ID:MQUtImNo0
>>241
逆にマイカー利用者にとっては駐車料金も安くなる駐車場も増えるから便利になるな >>576
酷いものだよな
北広島市の住民相手に説明会をやった時には半分以上は車で来る想定で
６０００台とか１００００台分の駐車場を用意するとか説明しておきながら
４０００台で現在のマスコミ報道では３０００台強にダウンしていやがるｗ この状態じゃ駐車場も3,000台行くか行かないかぐらいだろ。
用地買収も足元見られてるし、インフラ整備は球場出来た後になりそうじゃん 冬はアイススケートリンク
国際大会規格にできれば尚良い >>607
ますます札幌市外に作るメリットが無いね。
特に平日開催もするプロ野球とでは相性が悪い >>576
シャトルバスは北広島駅からのピストンぐらいにしか使えんだろ。
いずれにせよ、バスそのものと運転手が足りてない。 駐車場は５千台以上は無いと２万とかさえも無理だろうね。
ちょっと離れでも駐車場を確保してシャトルバスでピストンしか無いと思う。
その方が結果としてインフラへの負担が減るし。
でも駐車場と球場の待ち時間が劇的に増えるデメリットもあるけどさ。 ちなみに三井アウトレットモールの駐車場が2500台
平岡イオンが4000台 >>561
tototototo吠えるくせにスポーツ助成金が何に使えるのか調べる知能もないゴミ。血筋からして馬鹿なん？
https://www.jpnsport.go.jp/sinko/josei/tabid/392/Default.aspx
大規模スポーツ施設整備助成
【助成対象事業及び助成対象者】
■Jリーグホームスタジアム等整備事業、国民体育大会冬季大会競技会場整備事業
１ 都道府県
２ 市町村（特別地方公共団体を含む。）
仮にスタジアムが北広島所有になったとしても対象外 隣は人口が倍以上の清田区があるが電車がないから不便だよな >>566
もう無難なことしかしないよ知事は
次はたぶん国政進出だから波風を立たせないように乗り切るだけ 清田区には地下鉄延伸構想はあるけどそもそも東豊線は大赤字のようだからね >>615
野球の観客輸送は儲かると聞いたけど違うのか >>615
あんな地盤悪いところ、金かけまくってやるのか？ >>609
しかもシーズン中の試合開催時のみの運転手と車両調達で
道路完成やJRの話が実現したときにはお役御免になるかものことにバス会社は金を使えないし
運転手も通年雇用でも足りてないのに無理筋でしょ >>616
西武が大赤字でいつも廃線議論してるから嘘だよ 北広島に落ちる税収
過疎地に流入する観客・観光客の経済効果
雇用創出で人口増加
少々持ち出しでも有難い移転だと思うぞ
逆に札幌市長の次の当選は難しくなった 東豊線延伸は福住延伸以降20年ぐらいずっと構想のまま >>619
西武が大赤字
↓
西武が｢ドーム大改修｣に180億円
https://toyokeizai.net/articles/-/213804
↓
西武はいつも廃線を議論しているｷﾘｯ >>615
累積赤字の問題で凍結というかやりたくてももう国から認可が下りないよ >>591
日本でＴＯＴＯと言えばＩＮＡＸと並ぶ便器メーカーだからなー
名前が悪い
Ｊリーグは名前が悪いのが多過ぎ 少々かなあ？
北広島市の2017年度の歳入243億円（26～27億円程度の市債発行収入）、歳出は239億円（市債償還支出もコンスタントに22億円前後）
今年3月末時点の市債残高は261億円
＋
北広島市が負担する費用211億円、市債発行予定 >>620
野球場がそんなに雇用を生み人口流入を促すなら
西所沢ー下山口ー西武球場前の一帯はもっと人家がありそうなものだけどなあ >>624
英訳すると日本八百長戦士達ってなる球団があってだな… >>620
ニトリの会長が後援会顧問になったし政財界のウケは良い人だから次も当選確実でしょ >>628
ハムに逆らうと仏罰が下ると思い込んでるんだろうね
怖い怖い 札幌民以外にとってはアクセスよくなりそうでいいかもだけど、観客動員は減るだろうなと >>632
現実見ようよ
西武ホールディングスは31日、「2019年3月期 第1四半期決算」を発表した。5期連続で増収、営業利益が過去最高で対前年同期18.6％増。埼玉西武ライオンズの観客動員が好調であることも、その要因の1つと考えられるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00168537-fullcount-base >>632
そのおかげで若獅子寮と室内練習場の建て替えしてもらえるようになったんだぞ >>633
印象操作はいかんよ。
＞不動産事業のグランエミオ所沢（2018年3月開業）、開業3年目を迎えた東京ガーデンテラス紀尾井町の好調が大きく収益に貢献しており、 >>633
人口5万人の北広島に当てはまるとでも思ってる？
西武ドームは所沢周辺で安価にアクセスできる範囲に莫大な人口抱えているのに。
北広島は札幌からの集客に頼り切らないといけないのに札幌駅の時点で往復1000円。
実際には札幌駅までの地下鉄バスのアクセス料金がそのままのしかかる。 焼豚「税リーグガー税リーグガー」
↑
実際には既に免税とか優遇受けてるのに、更に今回のも合わせて焼豚頭おかし過ぎてワロタ >>636
発端はこのヴァカな
北広島とは関係ない話
619 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/11/07(水) 11:09:54.93 ID:TP1pjgNb0
>>616
西武が大赤字でいつも廃線議論してるから嘘だよ 西武の廃線はずっと議論されてるだろ。
この前も台風で土砂崩れがあったけど復旧遅れてたし。 >>640
それ多摩湖線じゃないの？
球場前に行くのは狭山線と山口線でしょ？ >>633
本当にライオンズは西武ホールディングスの収益増に貢献したのか？
そこで、報道が真実なのか、西武ホールディングスが発表している短信そのものを調べてみると、真実は、ライオンズの貢献はグループ全体としては大したことがないということが分かった。
とりあえず、ライオンズ単体の収支及び利益を公開して欲しい。
https://tthg1994.com/2018/02/09/seibuhd/amp/ 札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなったのである >>640
廃線しようとする路線の先にある施設に180億円の投資をする馬鹿はお前くらいだよｗ >>641
サーベラスは山口線も廃線を要求してたな >>644
西武も本当に馬鹿だと思うけどね。
所沢ももう過疎化なんだよ。 日本ハム「新球場」、完成を阻む数々の難問
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00247588-toyo-bus_all
東洋経済オンライン11/7(水) 5:20配信
あんなこといいな～♪できたらいいな～♪
始まる前から終わってたw >>643
ガイジの3塁打くん！！
ガイジの3塁打くんじゃないか！！！
草野球は楽しいかい？？？ >>644
廃線する前だったら土地が高く売れる
売った後に廃線するのは商売としてあり >>642
バブル絶頂期でも法人税を1,000万しか払ってない企業さんだしな >>634
西武の寮、出来た当時としてはかなり良い設備だったらしいが
30数年たってさすがに老朽化が激しいし、入れる人数も少ないから
すぐに出て通いになるしな
2軍も3軍も住んでるホークスの寮とは大違い >>650
施設に180億円投資して「土地」を売ろうとする馬鹿はお前くらいだよ >>576
一番舐めてるのはシャトルバスの4往復だな
マイカー4000台が一斉に動くのにバスがまともに往復出来る訳ない >>645
まあ国分寺側が無くなっても集客への影響はほぼ無いんじゃね。 >>654
北海道の開発ならよく分かってる西武にやらせるべきなんだけどね本来は。
まあ協力はしないだろうけどね。 >>620
奴隷底辺仕事じゃ家は建たないんだよw
そんなに強調するならまず公務員と議員の人件費を最低賃金まで下げろてから言えよw >>659
北広島市の役人と議員がボールパークに天下り、
めでたしめでたし＼(^o^)／ 札幌市の敬老乗車パス＆福祉乗車パス使えないのは地味に影響大きいと思う。 >>616
あそこはドーム出来る前から大赤字
東豊線中心に箱物作ってマシになった 正式決定に札幌のタカをくくってた連中の慌てふためいたレスが心地良い
コンサだけで札幌ドームを運営維持しなければならない札幌市と市民が可哀想ｗｗｗ >>661
札幌市が９割負担でバスに乗れるのか。
これは痛いかも 札幌ドームではバスや地下鉄は定期が使えたけどね。
シャトルバスは幾らぐらいの設定にするんだろうか？
一部のファンには負担増になるねえ。 日本ハム「新球場」、完成を阻む数々の難問
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00247588-toyo-bus_all
■敷地の2割弱は買収途上。工事開始の来年度末迄期限。土地の賃貸人との交渉は進捗せず
■アクセス道路は開業時には１本しか開通不可能。しかも文化庁により計画変更を余儀なくされる
■最大のネックはアクセス道路の要の土地の「やかましの森」で、代替え地の提供等も難航必至
■鉄道はBP開業迄に新駅建設も間に合わず交渉自体凍結。駐車場もたった3000台しかない
■北広島市の債務は400億近くに膨らみ、返済の目途も立ちにくく、第二の夕張市化懸念も
■600億円は誰が出すのか。交渉状況含めて非公開が多く、ＢＰ内にカジノホテル併設懸念
■影響が大きいのに中長期経営計画に具体的金額織り込まず。日本ハム株主に説明不足 どうせ泣きながら土下座して札幌ドーム使わせて下さいって言うんだろ >>665
札幌市が協力しやすいのってそのパスを使えるようにすることかもな
何かしないと信者がうるせえしw 都市から遠い、狭い道路に鉄道も無し
球場が出来たとしても気候の関係で春や日本シリーズは関東開催
札幌ドームのほうが良かったという結果にならなければいいが これって税金だよね
野球は税金にたからないんじゃなかったの？ >>671
最初から土地用意しろタダでよこせのタカリ前提だし
社会人として常識を持ってる人ならまず誘致なんてしないよw
札幌市長は当たり前の対応をしただけ、文句言ってる人がおかしい >>669
協力する訳無いじゃんｗ
札幌ドームでの興行も減るんだし。 日本ハム「新球場」、完成を阻む数々の難問
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00247588-toyo-bus_all
■敷地の2割弱買収途上。工事開始の来年度末迄期限。肝心の土地の賃貸人との交渉は未進捗
■アクセス道路は開業時には１本のみ開通の計画。しかも文化庁により計画変更を余儀なくされる
■アクセス道路の最大のネックは要の土地の「やかましの森」で、代替え地の提供含め難航必至
■鉄道はBP開業迄に新駅建設も間に合わず交渉自体凍結状態。駐車場もたった3000台強しかない
■近辺に他交通機関もないが、50人乗りバス40台を３～４回往復させ8000人運送の杜撰な計画
■北広島市の債務は400億近くに膨らみ、返済の目途も立ちにくく、第二の夕張市化懸念も
■600億円は誰が出すのか。交渉状況含めて非公開が多く、ＢＰ内にカジノホテル併設懸念
■影響が大きいのに中長期経営計画に具体的金額織り込まず。日本ハム株主に説明不足 インフラ費用を行政に押しつける税金タカリと
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社タカリで成り立っているのが税リーグです >>671
ファイターズに使う税金は良い税金
コンサドーレに使う税金は悪い税金 >>676
これについて、どうやってやるのか野球ファンはきちんと説明してほしい。 図書館より多いやきう場
利用料まともに払ってるのは数か所
残りの維持費は全部税金 天然芝ってシーズンオフのときどうすんの？
屋根締めてたら腐っちゃうよね？
毎年春に植え替えるのかな？ >>684
税金だけでなくTOTOによるスポーツ振興費も大量に使ってる
五輪競技でも無いくせに >>687
トトは文科省の管轄でアマチュアのスポーツ振興のために使いましょうって目的だからね
プロ野球はトトの恩恵は受けてないよ totoの金を一番使ってるのはサッカーだよな
しかもプロが一番多く使ってる
酷い話 札幌ドームで何故か東京五輪サッカー数試合。このためだけに税金110億円
うち20億はサッカー用ホバリングステージやどでかい扉やピッチの改修費。
五輪で数日使うため、夏の3ヶ月は五輪サッカー以外使用不可
サッカーさんも札幌ドーム一つのことでも優遇されてるじゃないですかぁ？ >>688
地方球場。
あと、NPBの採取場でもある独立リーグ、社会人企業チーム。 >>677
スタジアムさえ自前のプロ野球とは違いすぎるな
税リーグ >>693
巨人、ヤクルト、ハム、広島（ ＾ω＾）・・・ 【サッカー】 Jリーグに押し寄せる“クラブとスタジアムの一体経営化”の波 元ベイスターズ社長が語る経営構造改革
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540361219/
Jリーグ委員 池田純
「インフラ費用を行政に負担してもらう税金依存と
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社依存で成り立っているのがJリーグです」 >>691
野球に使う税金は良い税金
サッカーに使う税金は悪い税金 日ハムは独自に住民説明会をやったり会見で記者の質問を受けたりしてるけど
Jリーグはそういうのやってるか？
サンフレは団地の住民たちの説明会の場に居なかったよね
自分たちがそこで興業をするんだからちゃんと住民の前に出てきて説明しなきゃ >>696
広島市「そりゃそうだろう」
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ 日本代表や浦和レッズが試合をしてるのに維持費が2億円超赤字の埼玉スタジアムもあるしな
使用料の値上げをすればいいのに
安い使用料で使って黒字自慢、赤字の維持費は税金で補填 >>697
それ、説明会に来てるの市の職員だしな
自分たちは借りてるだけだからどうでも良いとか都合よすぎ >>697
駐車場を6000台作るとか1万台作ると言っておきながら3000台しか作らないとか
嘘出鱈目発表するんじゃ、住民たちから反発買うだけだろう 人口6万人に満たない自治体が一気に200億も市債を発行できるものなの？ >>647
西武は親会社が6期連続増益、これは球団が貢献してるな >>692
アマチュアのスポーツ振興の為って書いたでしょ
野球場にもサッカーグラウンドにもテニスコートにも同じ理由で金が出る
つか、サッカーのおかげと叫ぶなら公営賭博と同じ括りにされて選手が厳しく管理されるようになるよ >>701
Jリーグの場合、スタジアムは勝手に自治体が作ってくれた。
自分たちは使うつもりはないが自治体が使ってくれと言うから仕方なく使う
自治体が勝手に使用料の値下げを言ってきたから仕方なくその料金で使う
隣の自治体が勝手にサッカー専用スタジアムを作ってくれたから移転する。
サッカーって本当に自治体がないと何もできない >>698
サッカーの税金は税リーグが焼け太るだけの死に金だな。
地域から収奪する税リーグクラブと、地域に経済効果をもたらすNBP球団の違い
ベガルタの収益32億円→経済効果23億円 地域から年間7億円も収奪
イーグルスの収益137億円→経済効果225億円 普通はこう。
http://www.sankei.com/sports/news/180123/spo1801230020-n1.html
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201802/20180214_12006.html サカ豚は本当にアマチュアを嫌ってるな
なんでそこまでアマチュアを憎むのだろう >>702
俺がそこのメインバンクだったら絶対お断りするけどね
都銀が潰れちゃう土地柄だからやるんじゃねーの？ >>706
札幌ドームに軒先借りして寄生しているファンがそんなこと言っちゃダメだってｗ ・野球への赤字補填は「通達」で広告宣伝費扱いになり損金となる。所得から控除される。
・サッカーへの赤字補填は「通達」が無いので寄付扱い。所得から控除されず課税される。
でおｋ？ >>676
アクセス道路が道道になるらしいけど
自治体主導でやってることがまるっきり恫喝地上げ屋ヤ○○w >>702
侍ジャパンみたいに電通から借金するのかも >>712
新球場建設には新駅建設はマストだとか言っておきながら、開業には間に合わないって言いだしてＪＲとの交渉すら放棄しているからなｗ >>702
もう市債261億円かかえてるし、あと200億円くらいどうってことないさーw >>714
5日に公開されたイメージ図に新駅や線路らしきものが見当たらないんだけど
画像のどの辺にあるのか誰か教えて >>708
頭がおかしいからだろｗ
競馬･競輪・宝くじやってる人は寺銭上納金がどこに使われようと大声で権利主張なんかしないけど、なぜか
サカ豚の権利主張はとにかくでかい
実際にサカ豚がくじ買ってるかどうかも怪しいもので、サカ豚がサッカーのためにくじ勝ってるなら、BIG導入前
にこんなに売上が下がることはなかった
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/longlow/20130226/20130226000012.jpg いつも税金ガー税金ガー言ってる焼き豚が何故か豚双六場建設への税金投入に目を瞑りサッカーガーサッカーガーと発狂してる不思議なスレ 広くて無料のバイパス道路が何本もでき、札幌市中心部と
ボールパークを結ぶ私鉄も整備され、球場周辺の人口も
増えて活気が出る
↑イメージ通りなら2023年までに叶うはず >720-721
遠景だけどこれを見た限りだと既存の線路の両脇にホームを張り付ける形っぽいな
ホームがカーブしてるのと引上線がないように見えるのがなんだかな >>724
引き込み線の新駅建設というのはＪＲ側の提案でこれしか新駅は作れないって主張している
それで交渉が決裂して暗礁に乗り上げているんだろう >>725
引き込み線にすれば関西空港線みたいに加算運賃を取れて多少は建設費や維持費を取り返せるのにな
分岐駅となるであろう上野幌-ボールパーク駅間だけで360円くらいになりそうだがｗ >>726
本数は？試合前後以外は誰が使うのよ？
しかも、引き込み線と本線の平面交差が起こると思うけど、ラッシュ時だと大丈夫？ 日ハムがＪＲに作らせたいのは試合がない日も列車が止まる常設駅
そうしないとマンションとかホテルとかをＢＰ内に作っても売れないだろうｗ
ところがＪＲはそんなことしても快速エアポートの運行に邪魔なだけだからそのオファーには絶対乗らないはず >>727-728
平面交差なんてしたら
現在進行形で問題になってる札幌貨物ターミナル駅のようなダイヤ上のネックが増えるだけ
あんな豪華なドームを建てるのに分岐部はローカル線並みとかミスマッチなんだけどｗ >>730
立体で作らせたらめちゃくちゃ金かかるし、あのあたりの貨物の信号場って冬は使えないんじゃあないの？そんな金どこにJR北海道はあるのよ？ >>722
しかも自治体が崩壊するかもしれない程の大金なのにダンマリとか馬鹿過ぎでしょ >>736
北広島市と日ハムが本当に全額負担するの？やって当然なんだけどさ。 請願されてもウチの輸送力では安定して運びきれないのでお断りしますというのも可能
鉄道の輸送力に対して乱開発すると混雑がひどくなりすぎて問題になるのは首都圏を見ればわかる 日ハムと北広島市が主張している本線新駅は、「当該箇所はカーブなので新駅は作れない」ってJR北から明確に否定されてる >>735
こんな糞すぎる日ハム新球場擁護してるやつはマジでそうかもな
日本の北の防衛の要である北海道の鉄道輸送を潰そうとしてるし 市の協力に託けてNPBとJリーグを同列に語ってる馬鹿はいい加減
動員とそれにおける経済効果の違いを理解しようとは思えないんだろうか。
この問題における日ハムとコンサを比較すると
コンサは生活保護での身で日ハムは住宅ローン借りて家建てるくらい違いがある。 >>739
新駅作るのはマストとかいっていて引き込み線で金がかかるとかカーブだから無理となったら
途端にだんまりで開業までは難しいってＪＲとの交渉自体も凍結してしまうんだからな
本当姑息すぎますわｗ >>741
コンサはナマホでファイターズはニートだってｗ
傍から見たら同じだｗｗｗ 日ハムの金で北広島から福住まで私鉄地下鉄通すくらいの大風呂敷なら応援するんだけどな
出てくる話しがみみっちくて他力本願なのがね >>742
開業景気の記事とシャトルバスや車の渋滞や帰宅難民の記事を並べて
世論から圧力をかければJR北なんかすぐ折れる（願望 >>730
どうしてもやるなら北広島駅を潰すしかないね。
球場前駅で再開発をやるぐらいしないと成功は程遠い。 >>745
さすがにＪＲ北海道は安全性の問題をスルーする訳にはいかないだろう（すっ呆け）
大規模鉄道事故とか起こったら即倒産になりかねない >>745
計画倒産して不動産屋に鞍替えを国が許すなら金出してくれるよ >>748
第2の信楽高原鉄道か・・・
（イベント輸送で増発して大事故を起こした） >>696
広島市「そりゃそうだろう」
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>747
ファイターズの試合の日には北広島駅に停車しないで新駅に停車するという案についても
北広島市長が大反対らしいからどうにもならないらしい >>745
どこにもそんな資金ないんだからどうにもならんな。
真面目に対応すれば信号設備の更新や車輌購入などで1000億どころの話ではないんだから。 どっかの既存駅のそばにある野球場を買い取ってドーム化した方が安上がりじゃないの？ 手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://boboews.coikiv.tk/eco/c201811071082833 >>222
3000台しか作らないのは道路整備が
追い付かないからだろう。
二車線一本だぜ。死ぬわ。 >>760
片側一車線だと理想的な状況で1方向1250台/時しか捌けないからねぇ
3000台でもかなり無理した台数だと思う >>754
札幌千歳間の増強に関しては国からの要望でもあるし
サクッと補助金出そうだよ
ただ、今そんな発表するとそんな金あるなら廃線するなの大合唱が始まるので
仮にそのつもりがあっても、今発表は絶対にしないと思うよw
JR北は、今後もギリギリまで、何の発表もしないと思うわ >>763
日ハムのために引き上げ線の金あるなら、空港付近の案件が優先だわ。 >>743
ナマポは知らないと思うけどニートは住宅ローン組めないの分かる？ >>763
野球輸送に関しては新千歳空港駅を改良しても意味が少ない
問題は北広島と札幌の間で快速や特急といった足の速い列車が
貨物や普通列車といった足の遅い列車に追いついてしまいやすいことにある
その状況で列車を増発すると快速や特急のスピードダウンを余儀なくされる
これを防ぐには札幌と北広島の間で足の遅い列車を逃げ込ませて
後続の足の速い列車を先に通すための待避線を多く設置しないといけない
球場輸送用の列車をダイヤに乗せる為に
空港駅改造を前提に快速エアポートを12両にして
本数を半分にしたら輸送力は同じでも現状よりも利便性は下がる
少なくとも札駅と北広島の全駅に上下とも待避線を設けて
西の里信号場を再整備しないといけないと思う >>763
千歳と新幹線との兼ね合いもある札幌駅が最優先で信号貨物と続いて新車両だな >>763
結局は税金頼みか。
可能性はあるがバス転換を話してる路線はあと三つもある。
それぞれ複数自治体が抵抗してるから
簡単に終わる話ではない。
時間がない。間に合わない。 千歳線増強のためには金が出るだろうけど
それが新駅のために使われるかは未知数 >>552
今回は土地収用法は使えないけど対象者が少ないので条件を割増しすればあっさり用地取得は解決しそう
移転先用地の確保も同時に行えば充分間に合う ところでたまに選手の移動が楽になるって言う人いたけど選手ってJRで移動するん？
わいバスで高速乗るもんだと思いこんでたわ >>770
皆森とか自然を使ってるから適した代用地が見つからなくて難航してるんじゃないのか？
保護林とかもあるし 因みに空港付近の改修は帯広や釧路も喜ぶから、自治体も納得だが、日ハム駅なんて、道東と道北も喜ばないからまず無理。
そんな金あるなら、一般車気動車の車両更新。
日ハムの駅のために道東、道北と貨物を切り捨てたら、日ハムは道北と道東と作物を買う国民を敵に回すだろう。
で、高速バスがー、トラックがーなんて、くだらないこと書くなよ。だったらお前がトラック運転しろって言われるだけ、トラック運転手が不足していて困っているのに。 >>552
>税収増は年間10～20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。スタジアムの底地などについて土地使用料は免除、
>固定資産税・都市計画税は10年間免除としているためだ。
おいおいスタジアムの土地は無償でも他の部分は1億円の土地使用料とるつもりなのか？
それに10年間免除終わった固定資産税・都市計画税も年間10～20億円もとるのかよ
北広島市はなんのために札幌市から移転してきたかわかってるのか？ >>766
東京大阪のダイヤに比べたらユルユルやん
都会やと2分毎とか普通やぞ >>774
北広島が夕張みたいに破綻したら固定資産税免除とか取り消しになるん？
それともそのまま免除？ >>775
そもそもシステムが違うから、過密ダイヤは無理だから
同じように考えるな >>775
全列車を最も足の遅い列車の速度にすれば
このあたりの信号システムでも3分間隔は可能
だけどそれをやるとBP駅から札駅まで30分程度かかるようになる >>775
同じ普通列車だけ走ってるなら問題ないだろ
貨物から特急まで同じ路線だぞ >>707
なおイーグルスのせいで地元アマチュアが犠牲になっている模様 Jは今の5倍位の入場料にして初めて興行として成り立つ
収支と年俸を野球に追い付いてから意見して？ >>775
旅客と貨物が混走してないところは出来るけど、関東でも南武線とか武蔵野線で山手線みたいなダイヤは組めない 札駅から北広島まで16分で行けるというが
距離は21.8kmある
表定速度は81.7km/h
こんな速度で複線のまま速度の違う列車を高密度で走らせるには
待避線の間隔を大手私鉄の主要路線並みにしないといけない >>691
札幌ドームは電通様が絡んでるからな^ ^
電通案件ならいくらでも税金使ってOKなんだよ^ ^
だからこのボールパークも税金使ってOKだな^ ^
電通、ファイターズ、日本ハムの3社共同出資による準備会社設立のお知らせ
http://www.dentsu.co.jp/news/sp/release/2018/0327-009501.html >>785
いくらでも使えるなら新札か福住まで地下鉄に乗り入れ可能な規格で鉄道新線を引けよ
千歳線の沿線輸送をそっちに流せる分だけ空港輸送列車の増強に回せて空港客対策にもなる >>745
当面は北広島駅の活用も視野に入れるべきだな
新駅は新球場移転してから混雑が問題化してから着手したほうが世論は味方になりやすいかと >>789
試合がある日とない日のギャップが楽しみ。 >>791
鉄道とは別に北広島市は道路や公園で国の補助を活用できるかな？
街路事業費補助金（道路整備費の財源等の特例に関する法律第4条）
主たる補助対象：道路改良（一種）
採択基準等：事業費10億円以上で、混雑度1.5以上
負担区分：国2分の1、市町村2分の1
都市公園事業費補助金（都市公園法第19条）
主たる補助対象：運動公園
採択基準等：都市住民全般の主として運動の用に供する公園で都市規模に応じ標準面積15ヘクタールから75ヘクタール
負担区分：
施設 国2分の1、市町村2分の1
用地 国3分の1、市町村3分の2 >>780
だからそういうのJリーグもやれって言ってんだよ
楽天は管理者ではあるけどアマチュア使用枠があって安い料金で貸し出してんだよ >>793
プロ専用(orほぼプロ用だけど申し訳程度にアマチュア利用がある)でも
「都市住民全般の主として運動の用に供する公園」を満たせるもんなのか？ >>785
地方創生の補助金使えると思う
どれが一番いいか選んでるか、又は、選び終わってるかと >>796
何この絵に書いた餅
実現可能性ゼロじゃん >>792
肉マンでそんな広告があったような気がする >>766
新千歳空港線を千歳線本線に組み込むと、特急や、千歳や苫小牧行き普通列車を空港輸送に使える
これだけでもかなり余裕ができるよ >>798
造れないので撤退しますって事に
ならなければいいが >>789
まず北広島駅を２面２線から２面４線にする
臨時ホームを上下線に作るわけ
開業時はこれだけしかやらない可能性がある >>800
空港-札幌間の需要に合わせた両数で道東特急を走らせると空港以東で空気輸送になる
空港駅で増解結すると所要時間が増える >>802
その工事も誰がやるのよ？
何やっても金かかる。 >>765
どっちも住宅ローン組めるわけないじゃんｗ (´-`).。ｏＯ（北広島駅は既に2面4線なんだけどな >>802
運行しながらの工事って大体遅れるんだよねぇ >>804
ＪＲ北海道はその工事費用も日ハムと北広島市が負担するように要請済 >>803
寧ろ石勝線特急は南千歳から混み出すから問題ない。ガラガラになるのは、特急のすずらんだろう、それと、多少は北斗(新幹線開業しても伊達紋別までは多少は残すだろうから)。快速エアポートに大半は乗るし、手稲、小樽や一部学園都市線からは直通あるから。
寧ろ各停が余計にガラガラになるかもね。 >>809
構想主の
日ハムに鉄道敷いてもらうしか無いわな >>810
特急に空港客を誘導して快速を減便したら今度は恵庭や千歳が困るよ 大通公園からボールパークまでの妄想日ハム鉄道
妄想なら札幌市内にボールパーク造ったほうが早いか >>811
日ハムがその区間だけ上下分離で持てば？日ハム鉄道。
通称日ハムベースボールパーク線。食肉加工業が鉄道を持つ斬新なやり方だし。
乗務員と車両だけJRが担当。 >>813
快速エアポートの本数は基本的に維持でしょう。 実際電車込むのは土日だけだろうね
今も平日ガラガラでさらに遠くなるから行くわけないよ
ホーム70試合として単純計算すると最大の利益出る20日くらいでしょ
JRが及び腰になっても仕方ないね 北広島の周辺整備に使う金あれば札幌の都心部に土地買えた。
安物買いの銭失いとはまさにこのこと。 >>817
客が少なければ道路も電車もたいして要らないという皮肉
用意できるインフラの容量次第で客数が決まる 球場の客が北広島駅に集中すると、快速エアポートに観戦客が殺到して混乱しそう
新駅を作れば観戦客は各駅停車、エアポートは空港輸送に専念という形で分離できるんだよなぁ
しかし球場の前には新駅は作れないとなると、北広島よりの直線区間上（体育館の前あたり）しかないんかな
それなら北広島駅でいいや、となってしまいそうだが >>816
つまり快速通過駅の利用者は切り捨てよというわけだな さすが税吸うボール、行政やJR北海道に対するたかりが半端ないってw 上手くいっても
電車に乗るのが三時間待ちコース。
野球ファンの忍耐力が試される。 最大70日満員になったとしても年間の5分の1しかない
野球無い日は周辺施設に来てもらうって言っても車で行くからね
鉄道欲しかったら自力でなんとかするしかないね
やっぱり日ハムがJR北海道買うべきだな >>822
各停も維持でしょ。客のバランスが快速エアポートの混雑が多少落ちて、石勝線特急やS北斗が札幌～南千歳まで多少空いていたのがそこに流れると推測している。
本数は維持のままだよ。 サカ豚は嫉妬してないで代々木スタジアムで夢でも見てろよ
夢のまま終わるだろうけど 日ハムがJR北海道を買ったら不動産業と札幌BP間の鉄道しか営業しなくなると思う >>827
他の本数を維持したまま野球用の臨時列車を増発できるの？ >>831
というか引き込み線の列車って試合ない時、どうするのよ？つまり、昼間の基本ダイヤがそもそも分からん。
多分入れられないと思うけど。 >>207-209
この市長の後始末するなんて罰ゲーでしかない
命落とすよ誰もするはずないじゃんw
新駅はたとえ作ったとしても多数増便は無理せいぜい1～2本
新札幌駅の駅まわり全部再開発しないかぎり不可能
これ誰が金出すの？ >>816
千歳線の増強の指示が出てるから快速は増えるよ ハムは沖縄に次いで貧しい地域に
なぜ豪華なボールパークを造ろうと思ったのか
札幌ドームで無理なら撤退すれば済む話じゃね？ >>820
快速の混雑を嫌って普通でいくヤツもいるだろうし、体育館前駅も無駄にはならんでしょ >>835
先立つものなく国からの支援も一切ないためそのまま放置 >>838
北海道高速鉄道開発が学園都市線増強名目で車両増備してリースするぐらい。
といってもやらないだろうけど。何しろキャパないから。 >>835
新札幌駅周辺全部大規模再開発しなきゃ無理
北広島駅を広くするのは単に大勢の乗客を捌くため
列車を大幅増便する意味はない（できない） 税金に集るしか出来ない蹴鞠の嫉妬が心地良い
日本人プレイヤーに3億出せない蹴鞠はごまめの歯ぎしりしか出来ないもんね >>843
最悪ZOZOマリンみたいに歩けば良い
歩きながら盛り上がれるのはスポーツ観戦の良い所じゃん？
サッカースタジアムは最寄駅からどれだけ歩くかは知らんけど >>826
駅ができたら鉄道で行く人がいるかもしれんが
何も無い日にそんなに人が集まるとも思えん
>>832
マジレスすると、野球に合わせて臨時列車をバンバン出すのは阪神だけ
他はせいぜい2本くらいの増便 >>847
一応、中日というかナゴドは試合やイベントがある日は行きは大曽根止まりのを全部ドームまで回送兼ねて走らせる。帰りは、何本か臨時出すが、どうやって本数を出しているのか？というメールを一度市営にだしてもはぐらかされた。
こんな回答が市営からきたけど、
ナゴヤドームのイベント開催時における臨時便につきましては、イベントの都度、交通局職員が現地に向かい、
ナゴヤドーム内の集客具合や地下鉄への乗車状況などを確認した上で決定しております。
ご理解くださいますよう、お願いいたします。 >>101
あいつがお友達以外に金使うわけないだろ >>52
札幌に新球場建設権を譲渡する。
円山球場をポールパークにし、円山動物園を北広島に移設する。 軒を貸して母屋を取られるということわざがあるが
軒を借りたファイターズはいいだけ金を出した結果出て行く事になったんだな いざとなったら日ハムが全額払ってくれるって
でなかったら計画発表する訳ねえじゃん
日ハムありきの計画なのに >>854
電通が前のめりなの？
じゃあ電通が払ってくれるよ >>848
ナゴヤドーム前駅のところに引き込み線があって車両庫があるからそこに空の電車を置いていて
試合が終わったら適時臨時電車を出しているとおもうで 元々、新駅は請願駅だから
全額、北広島と日ハムが負担でしょ
発表無かったのは、正式に請願してないから
JR北の対応が間に合うか、分からないってとこじゃね
正直、ここのメンツよりはるかに頭いい連中が知恵絞ってるから
ほっとけばいいとは思うけどねw
それで間に合わなかったら、そういう事情があったんだろ ハムは鉄道会社作って線路引けばいい
西武方式でやれよ >>858
泥縄式でやってる連中が頭いいとは思えんけどな いっそのことエルフィンロードにベルトコンベアつけて動く歩道にしちゃえよ >>858
そう言われ続けて数年経つけど
輸送面はほとんど考えてないとしか思えない発言や対応しかしてないぞ >>753
市長が誘致してるのにその対応は無いわな JR北海道は焼き豚のままごとに付き合う暇あったら
まずは根室本線と日高本線の災害未通区間復旧させろタコ >>859
西武はプロ野球球団が鉄道引いたのではなく
鉄道会社が客寄せでプロ野球チームを経営している
阪神もそうだし、今は身売りしたけど阪急、南海、近鉄、西鉄等もそうであった
昔の鉄道会社は野球の他にサッカー、ラグビーなどの球場を作ったり、遊園地や動物園なども作っていたりしていた
昔の球団勢力図は
阪神、阪急、南海、近鉄、西武が鉄道会社
ヤクルト、大洋(捕鯨の大洋漁業)、ロッテ、日本ハムが食品会社
巨人、中日が新聞社
今は阪急、南海、近鉄がオリックス、ダイエー、楽天に身売り移転しているわけだ >>858
既存インフラでなんとかするつもりなんだろな。新駅、道路新設なんか待ってたらもう無理。
野球以外の強力なコンテンツが無いとかなり厳しいけど、電通がなんとかしてくれるのかな？
吉本劇場とか安直にやりそうだけどなｗ >>855
電通は夕張のリゾート開発の責任とったか？ >>570
＞東京人から見たらあれで過密ダイヤとほざくのはチャンチャラおかしいけど
本数が多いという意味での過密ダイヤなら、千歳線の本数はもっと増やせるよ
だけど千歳線を走る快速や特急のスピードが落ちる、つまりダイヤに影響する
実際、首都圏の鉄道だって、ラッシュ時のように本数多いときは優等列車がノロノロ運転だしね
通過駅にドア開かないまま停車したりとか日常茶飯事だし
そういう状況が千歳線でも起きる可能性はある >>867
JR北は今のタイミングじゃ発表しないよ
今、JR北が金使う計画出そうものなら
そんな金あるなら、廃線するなの大合唱になって
全て頓挫するぜ
何かするにしても
本当にギリギリまで、何も発表しないと思うよ >>855
電通は金にならないとわかったら逃げ足も早いよ >>871
それあるんだよな
廃止が決定した沿線自治体なんかピリピリしてるだろうし >>871
アホ。発表するどころか交渉がストップして何も進んでいないって東洋経済の記者ははっきり書いているんだがｗ >>711
NG
それでは困るから川淵が国税と掛け合って非課税扱いを認めさせた >>871
2020年までにエアポートを1時間1本増やすって発表してるわけだが 札幌地下鉄にJR乗り入れとか寝言いってる時点でこいつ道民じゃないだろ >>775
2、3分おきにすると
それと引き換えに快速や特急のような足の速い列車がノロノロ運転になっちゃうのさ
山手線みたいに各停オンリーの路線ならそんなに問題にならないんだけどね
個人的に懸念しているのは、今回の場合、試合がいつ終わるか、つまり観客がお帰りにになる時間がいつ頃になるか
あらかじめわからないということ
試合開始時間については、あらかじめ試合日程が決められるから、事前にその日・時間に合わせたダイヤを作れるし
首都圏の通勤ラッシュで2、3分間隔の場合、それはもちろん毎日のことだから事前にそういうダイヤを作れる
だけど先読みできない試合終了時間に合わせて本数を増やすとなると、既存のダイヤに増発列車を急遽差し込む形になるわけで
そういう理屈で考えると、既存のダイヤが乱れる覚悟はある程度必要かなと思ってる >>871
金は日ハムと北広島持ちなのにJR北が他の自治体に気兼ねする理由ないだろ
それに野球の臨時輸送が本当に儲るならその利益で廃線予定の路線を維持できると他の自治体に言えるわけだし >>877
このお馬鹿さんは地域リーグも含めて全部税制優遇受けているんだ？へぇー。いわきFCも全部受けているんだ。 年間数十日の輸送のために死んじゃうかもしれないレベルの額が必要なんだから死にかけのJR北海道は頭が痛いだろうな >>882
それを出さないから頓挫してんだろ。
信号設備の更新や車輌購入費用なんかもあるからお金を建て替えるとなれば
軽く1000億超えるけどな。 JR北海道は誓願駅について、嫌なら断ればいいだけなんだぞ
誓願を受ける義務はない
JR北海道が「負担に耐えられない」といえば道民はJR北海道に味方するだろう
逆にJR北海道が誓願駅を認めるなら、儲かるめどがたったということだ >>883
このお馬鹿さんは地域リーグも含めて全部税制優遇受けているんだ？へぇー。高知ファインティングドッグスも全部受けているんだ。 >>882
というか、仮にJRや国から出させるなら北海道高速鉄道開発の株ももっている帯広、釧路、名寄と道から止められるだけ。
道なら電化した学園都市線の石狩市あたりからクレーム殺到。更にいさりび鉄道沿線とJR貨物、つまり国民からクレーム殺到。そして、札幌延伸後に並行在来線、第三セクターの金は？ってこと。
なので、嫌でも日ハムと北広島だけで収集することがノルマ。 >>883
お前が通達を理解してないのはわかったよｗ >>887
はぁ？独立リーグなんて一切いっていない。
jリーグは税制優遇受けているといっているなら、いわきFCは？ってこと。
というか、鹿児島や沼津はJFL時代とどう変わったのか説明してみろよ。 札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなったのである >>890
> jリーグは税制優遇受けているといっているなら、いわきFCは？ってこと。
いわきFCってJリーグだったの？
https://www.jleague.jp/club/
名前ないけど？ 川淵の本はお願いに行ったとしか書いて無いのに焼豚がいつもの捏造で適応されたにしてコピぺしまくって信じる馬鹿w
お願いしに行ったが適応されなかったんだがw 建設自体はハムがやるし、土地は北広島市が用意するんだろうけど、鉄道と道路については試算が甘過ぎだし税金の投入額もデカいし問題あると思うわ。
ダイヤの乱れや道路の渋滞は野球観戦しない人には迷惑この上ない。 >>892
だったらさっさと沼津でも鹿児島でもいいから答えろよ。琉球でもいいわ。 >>893
川淵は自著で非課税で赤字補填ができるようになったと自慢してるわけだがｗ
はっきり書いてあるぞ
サカ豚こそそんな捏造知識をどこから仕入れてきたんだ?ｗ 道や国は1円も駅絡みには金出す必要ない。
日ハムが潰れようと知らない。 >>832
京王の競馬場線みたいな扱いになるでしょ
あそこは撮影の聖地になってるけど >>895
だったらーじゃなくて、いわきFCがJリーグなの？って聞いてるんだけど？
指プルプルさせて、顔真っ赤で、鼻の穴広げてるの？
ついでに尻穴も広げて（Cアナルドに向けてｗ） >>899
JFL以下とj3の区別をどうやって会計上やっているのか説明しろよ。 池沼ガイキチID:IhMbbGwv0の発言
> このお馬鹿さんは地域リーグも含めて全部税制優遇受けているんだ？へぇー。いわきFCも全部受けているんだ。 ID:7+O+CNSg0
サッカーガーサッカーガー 野球がーって言ってればJリーグの人気が上がると思い込んでる基地外が顔真っ赤ｗ >>851
動物園移転なんてありえんわ
ふざけんな サッカーガーサカ豚ガーと叫び続ければ観客をスムーズに運べるようになるらしい >>894
試算が甘いというかドームから出ていくのがスタートでありゴールっぽいのがね
幾つかの選択肢から選べると思ってたのがそもそも甘かったんだろうけど 交通アクセスの問題が解決してないのに正式決定って言うのが意味わからない
なし崩し的に金出させる気？
どうせ払っちゃうんだろうけど国費は使うなよ >>914
北海道開発局も協力すると言ってるんですが
北広島市長：自民党系
北海道知事；自民党系
国（開発局）：自民党が与党
札幌市長：旧民進党系
そういうこと >>836
は？
三大都市圏の次に賃金が高いんだが？ 日本シリーズも視聴率が１桁で今日は台湾にも負けて野球の未来はないぞ
悪いことは言わない、新駅も人口増もないなら頓挫しちまったほうが北広島のためにもいい とにもかくにもまずは札幌ドームから出ていって欲しい >>915
道が駅に金出したら石狩市あたりからクレーム出まくるし、貨物絡むから許さない。
出すならとにかく、日ハムと北広島だけでどうにかしろ。日ハムが倒産しようが知らない。 それ以前に、駅ができたからといって輸送力が上がるわけじゃないと
以前から何度もJR北様がおっしゃてるじゃないか。新駅とかどうでもいいわ。 >>912
らしいじゃなくてきちんと公言してるよ。
新駅ができた後でも、快速は北広島駅停車でかわらないと。 快速停車駅の変更なんて自治体が手を出せるわけないだろ
自治体はせいぜい誓願駅の費用を出すくらいしかできることはない JR北からしたら、北広島駅でも新駅でもどっちでも構わないけど
ただ、両方の駅に止めるのは絶対にできないと言った訳だ。
北広島市長が、それへの返答に、
快速停車駅は北広島駅以外に考えられないと答えただけ。 ドームの客に本当は何処が良いのか聞けばいい
全員札幌駅前って答える >北広島市はこれらの費用については国や道の補助金や市債でまかなうとしていて、負担の割合に関する今後の議論の行方が注目されます。
財務が不透明な公共の地域密着活動をほぼしてない民間企業にどういう名目で公的負担金を入れるのか生暖かく見ておきますわ
でもこの計画は実現しちゃうんだろう
羨ましい限りだ まあ、実現するかどうかは北広島市がどれだけ身銭を切れるかにかかってるな。
JR北は高みの見物。 どうでもいいけど車椅子以外の
中軽度の身障者や高齢者への設備的な配慮はあるんだろうか
車椅子以外への配慮が抜けてる施設も多いけど >>925
返済しなくていい国や道の補助金を狙ってるから質が悪いのよ
やってしまえば何とかしてくれるだろうみたいな感じで適当すぎてこんなのに振り回されてる所が可哀想 >>915
道は廃線間際の路線には金を出さないが
ハムには金を出すのか。 >>864
これな
これ放置で日ハム路線を作ったらかなりまずいわな
放置の理由は金がないなんだから >>931
国家転覆を狙って日ハムがやっていると思われるだけ。
1円も国も道も出せるわけない。 集客と円滑な輸送は日ハムの問題であって国や道の管轄じゃないしね >>896
プロ野球球団とJリーグチーム両方持つ三木谷が否定してる時点で結論出たよ
無制限に広告費を非課税にできるのはプロ野球だけ >>929 >>933
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/245681
野球は特権階級って前提で進めてるからね
国も道も大規模工事やってお金まわしたいから面倒なのは後回しにして金出すでしょ
直接国と道、北広島に文句言えばいい、言える立場の人は大勢いるのにね
誰も文句言わないのわかってるから北広島市長は強気に出てるのさ >>934
過去にレッズの広報がスポーツ振興での税制優遇措置があって
レッズも発足当時から2004年まで親会社から広告費名目で補填を受けてトントンの収支で経営してたって発言してるんだよなぁ ここであれこれ言えるのは日ハム自身が表に出てきて何が必要かを言ってるから
北九州や亀岡はサッカー場以外にどんな公共工事をやっていくらかけたかしらないでしょ
Jリーグも市長議員役人相手にはいろいろ要望を出すんだからそれを市民の前で言えよ
それをしないから市民が知らないうちにいつの間にかサッカー場が建ってたなんてことになるんだよ 一大プロジェクトやな
まあコレだけ金使えるならええか >>934
その時のミッキーは資産運用会社だし
その後に楽天にしたけどね >>935
誰も文句いわないんなら問題ないんだろ
地元の道議会議員とかに陳情でもいってこいよ
選挙権があるなら、秘書あたりが話は聞いてくれるよ >>921
北広島駅の利用者からクレームくるからか なんか杜撰な計画だね
あのイラストは砂上の楼閣みたい >>921
公言？
誰が？
JRは引込線案しかないと言っているのだから
快速の停車駅がどうのなんて公言するはずないんだけど。 >>944
>>921は捏造。
公言なんてしていない。 札幌市北広島区になるのが一番いい。
「北広島」という名前は残る。
そして現北広島市長が、札幌市長選に出て、
両市民が現北広島市長の貢献を評価して票を入れる。
合併により市議会議員数と合計の歳出削減が実現し、
その分の一部を支援に回せる。
将来的にはこれが一番いい。本気でやればできる。 >>946
横レスだが、引込み線案は新聞報道があっただけで、北広島市もJRもこれでいこうとはいってない
道新の悪い癖で、主語がなくて誰がいい出したかも不明な記事なんだよ >>948
平成の大合併ですら話が出なかったのにやるわけないでしょ >>951
本線上の新駅は駅の位置がカーブにあり
駅設置で減速強いられ空港輸送に大きく支障出るからJRが全面否定している訳だけど。 >>951
前沢犬が、新駅建設は不可能じゃないと大風呂敷広げて北広島に前のめりのことばかり
いっていたから、ＪＲがこれは不味いと道新にお漏らししたんやろｗ
そんなの小学生でもわかるわ >>948
破綻して夕張ダンス踊ることがわかりきっている北広島と合併する訳ないだろ。 >>954
直線だと急ブレーキでも止まれるけど、カーブだと急ブレーキが無理って事か。
しかし説明文すれば誰にでも分かる初歩的な内容だけど、誰が新駅なんて言い出したんだろうな？ >>954
カーブで減速しなければならないのは一緒なんだから丁度いいんじゃないとちょっと思ったりして >>960
カーブ途中で信号があるのと一緒だぞ？
運転側からみたら怖いよ >>961
ああ、ちょっと間違えた
カーブで減速じゃなくカーブの手前で減速って意味ね
自動車を運転する時もカーブそのものは惰性で曲がる物だし、鉄道もそうじゃないの？ >>960
今は特急などは高速で走り抜けている場所。
駅ができれば人の立ち入りなどのリスクが上がるので大きく減速を強いられる。 車ですらカーブで急ブレーキなんて恐ろしいのに、鉄道なら普通に脱線だろ。
特に各駅停車しか止まらない通過駅なんかで人が線路に落ちていたりしたらどうするんだよと。 駅が増えたらそれだけ所要時間が長くなるんだよな～
ＪＲは本音では請願でも嫌だろうね、駅への人員やら維持もかかる訳だし。
快速も各停も時間かかるし、便を増やすのはほぼ無理かもね～ 増発できても1時間あたり4本か5本程度でしょ
楽観的に考えて増発便は全列車9両で
1両あたり150人乗せて
野球の客しか乗らないと考えても
9x150x5=6750人しか1時間で運べない
北広島駅から乗れる
1時間当たり2本の毎日運転の普通を6両にして
野球の客しか乗らないと考えても
2x150x6=1800人
臨時と合わせても1時間当たり8550人
2時間かけても17000人、22時試合終了じゃその頃には最終電車になる 客観的な視点の記事が出て風向き変わると一気にトーンダウン
スレの勢いも急に無くなるの、すっげえ気持ち悪い 焼き豚はこういう不都合な話題になるとダンマリ。
まるで韓国かよ。 電通の追い込むやり方も景気のいい東京なんかじゃ通用しても北海道みたいに追い込んだ先が穴だらけの土地ではボロが次々と出てくるよな 実際毎日のように2万人以上の客とそれによる移動や飲み食い等で金を落としていくことを見込めるんだから凄い経済効果なのは明らかだからな
玉蹴りのように月2回しか試合ないとかとは全然違うわ
これまでのように札幌ドームを月2の使用料しか払わず維持費や修繕費全て日ハムにタダ乗っかりしてたコンサドーレがどうなるのか見ものだわ どうにもならんよ
足りない部分は札幌市が税金ぶちこむだけだ >>970
アホｗ
年に均したら、プロ野球も週に１回強しか興行はないってｗ >>973
だからどっちも経済効果は大したことないってことよ 日本ハム「うぜぇ、出てくぜ」
札幌市「出てけ出てけ」
日本ハム「俺ら好きなもん作るから、駅道路は何とかしろよ」
北広島市「いらっしゃーい、全ておまかせくださーい」
ＪＲ北海道「できねえよ」
北海道「国にやってもらえ」
政府「えっ」 >>974
宮城県が同じ部署でベガルタと楽天の経済効果を毎年算出してて毎回10倍くらい違うんだけどなｗ 帯広や釧路や名寄、石狩、函館あたりを敵に回して国や道に金出させるのかな？ >>977
年に均して週一回のイベントに何期待している
しかも札幌でやっているのを北広島に移転するだけだから
全道で見たら効果０かマイナスやでｗ >>972
なんという都合のいい解釈
それでも玉蹴りの倍以上の試合数にはなるだろw
何より天然芝しか認めない玉蹴りは他の使用にかなりの制限かかるし
野球は完全に期間まとまって空くわけだから
他に貸すのだって予定を組みやすい J1規格下限の15000席で21時試合終了を前提にすれば
なんとか客を捌けそうなのが皮肉 >>980
お前がいくらJと変わらないと言い張っても現実は10倍くらい違うってことだよｗ >>983
お前こそ全道で見たらゼロサムゲームで効果がないってことぐらい認めろよｗ >>983
そんな話でマウント取ってもハム球場の問題は解決しないんだよなあ >>984
ゼロサムじゃないよｗ
建設にかかる金が入ってくるからね
600億 >>986
むしろ観客動員数が減ること前提に計画しているからマイナス効果を忘れるなよ アホンダラｗ 民間資本600億投下はでかいよな
公共事業ならともかく、民間でこれだけの投資って北海道ではあまりないんじゃない？
そりゃ北海道知事も歓迎しますわ 広島市長
「野球は年間200万人、玉蹴りは18万人」 >>987
札幌ドームじゃやれないことを自前でいろいろ企画できるからその分プラス >>990
平成のインパール作戦万歳ですよねー！
インパール大作戦の目的はインド独立！
今回の作戦の目的はファイターズ独立！ 行政やJR北海道にたかる気満々w
・約２００億は北広島市にたかる
・新駅もJR北海道にたかる
・試合がない日とか駅はどうすんの？全線通過？
・そもそも過密路線なので増やすのが難しいけど
・やきうしかできないけど採算とれるの？開業後もたかるの？
・遠すぎて行く気にならない
・駐車場３千台は少なすぎでは？ いつ終わるか分からない野球だと帰宅困難者続出するかもなw >>995
駅も無い、車 3000台のみ、残り
2万人強が歩き、ただ歩くわけねえだろ
走れよ2万人が、走るんだよ、甘えんな
体が温かい、歩くと死ぬぞ、マラソン気分で楽しいだろ2万人ぐらい >>999
つまらないから、居酒屋機能で酒ばっかり飲んでいる。 このスレッドは１０００を超えました。
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