【サッカー】＜“迷走”ヴィッセル神戸＞イニエスタ復帰も7戦未勝利...データで浮かぶ「ポドルスキ起用の明と暗」
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堅守を誇る川崎相手に前半で3ゴールも、大量5失点で逆転負け
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豪雨が降りしきる等々力陸上競技場で試合前に注目を集めたのは、ヴィッセル神戸の元スペイン代表MFアンドレス・イニエスタの4試合ぶりの先発復帰だったが、この日、良い意味でも悪い意味でも強い印象を残したのは、元ドイツ代表FWルーカス・ポドルスキだった。
「1試合で3点を奪って勝てないのは非常に厳しい。殴り合いの試合となったが、リーグの中で一番やってはいけない相手とやってしまった」
新たに神戸の指揮官に就任したフアン・マヌエル・リージョ監督は、20日に行われたJ1第30節の首位川崎フロンターレ戦に3-5で敗れた試合後、悔しそうな表情を浮かべた。
「ルーカス、アンドレス、三田、藤田の4人で中盤を組ませ、相手の中盤への圧力を強めるシステムで試合を進めることができた。70分までは我々のゴールから遠いところでボールを奪うことができていた」
前半は神戸にとって理想的な展開となった。2失点を喫するもリーグ最小失点を誇る川崎から35分間で3ゴール。川崎が今季のリーグ戦で3点を奪われたのは、この試合が初めてのことだった。
4-4-2の中盤ダイヤモンドを形成するシステムでトップ下にポドルスキを配置し、イニエスタとポドルスキが近い距離でプレーできたことにより、チームにリズムをもたらすことができていた。特にポドルスキのゴールへの関与は、特筆すべきものだった。
前半15分に1-1の同点とした場面では、イニエスタの浮き球パスをボックス内で構えていたポドルスキが落としたところから相手DFのオウンゴールを誘発。同28分にもイニエスタからポドルスキにボールが渡り、そこから鋭いグラウンダーのパスが供給され、FW古橋亨梧のゴールが生まれた。
さらに、同35分にもカウンターの場面でイニエスタのパスを受けたポドルスキがドリブル突破で左サイドに持ち運ぶと、大きなサイドチェンジを敢行。MF三田啓貴のゴールをアシストした。3得点全て「イニエスタ→ポドルスキ」の流れから生み出された。データ分析会社「InStat」によれば、イニエスタからポドルスキへのパス17本も、チーム内最多の数値となっている。そして、ポドルスキは実質3アシストを記録する活躍を見せ、ロングボール配球も8本中8本と成功率100%を叩き出した。
つづく
10/23(火) 20:10 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181023-00143283-soccermzw-socc 理想を映し出した前半、現実を突きつけられた後半
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周囲の選手にポジティブな力を与えている一方で、守備面での負担が増えているのも事実だ。
前半は世界トップレベルを知る2選手を擁した神戸にとって、まさに理想的な展開となった一方、後半は3失点を喫し、7戦未勝利という現実を突きつけられることになった。
指揮官も「いかにして体力をマネジメントするかの難しさが浮かび上がった。アンドレスも長く走り、三田もマークのズレが生じ始め、古橋を一列下げるなど、変化の必要を強いられた」と、求めるサッカーが90分を通して一貫することが困難であったことを明かしている。
後半は4-4-2の2列目が横並びとなるシステムに変更し、ポドルスキが最前線、古橋が左サイドハーフに配置転換されたが、歯車が狂った神戸は猛攻を仕掛ける川崎の前になす術なく3失点を喫することになった。
とりわけ一変したのはポドルスキだった。前半と比較して、試合から消える時間が増加。神戸攻撃陣のチャレンジ数を比較すると、FWウェリントンの26回、古橋の18回に対しポドルスキが4回と、ゲームに関与していない時間が圧倒的に長いことが数字に表れている。
川崎に5失点目を許した後半31分のシーンが象徴的だった。ボールホルダーのMF中村憲剛に対し、2、3メートルの距離にいたポドルスキはゆっくりと歩き、MF大島僚太への縦パスを一切の圧力なしに許してしまう。そこから大島にボックス右へ絶妙なスルーパスを通され、DFエウシーニョの個人技からゴールを奪われた。ポドルスキが中村に対してパスコースを封じる動きを行えば、未然に防げた可能性のあるシーンであり、観る者の心象を悪くするワンプレーだったと言えるかもしれない。
それでも、ポドルスキの力強いグラウンダーのパスからチームの2点目を奪った古橋は、ゴールシーンについて「ポドルスキは練習から強めのパスを入れてくる。そして、前を向いてシュートを打てと、そのたびに指摘してくれる」と、豪雨でぬかるんだピッチでも素早いボールに対し落ち着いたトラップができたのは、元ドイツ代表FWとの日々の練習の賜物であると振り返った。
そういった部分でも、“ポドルスキ効果”が周囲の選手にポジティブな力を与えているのは間違いないが、守備面での負担増が、7戦未勝利という結果に少なからず影響を及ぼしているのも確かだろう。チームとしてポドルスキをどのように扱い、その能力を最大限に生かすためにどこまで割り切らせるのか。リージョ新体制となった神戸が今、最も力を注ぐべき事案なのかもしれない。 ガンバのパトリックと宇佐美みたいに汗かき屋でカバーするしかない > リーグ最小失点を誇る川崎から35分間で3ゴール。
> 川崎が今季のリーグ戦で3点を奪われたのは、この試合が初めてのことだった。
凄かったんだな、神戸 テレビ的に見てて面白かったな
後半は一方的やったけど イニエスタがいても他が付いてけない選手なんだから仕方ない
得点とるタイプならともかく、イニエスタがパスしても機能しない ものすごい金をかけたのに降格争いって酷すぎだろ。
ヴィッセルはどうやったら強くなるんだよ。 ポドルスキがガス欠するんなら早めの交代で良いじゃん
イニエスタにも言えることだけど 監督交代してからやることはまず守備の引き締めが定石だけど
こいつら使ってさらに那須や伊野波を使いだしてるからなあの監督 >>13
地元に来た時見に行ったけど
イニエスタにボール入っても周りが動き出さないから怖く無いんだよね >>19
川崎にイニエスタが居たら怖いだろうけどな 川崎との試合面白かったやん
３回もゴールして盛り上がれたし
完封負けするのが一番見てておもろない >>11
神戸は後半いいところが全くなかったんだよな。ポドルスキもだけど、チーム全体がガス欠起こして機能不全になってた。
リージョ監督の采配もサッパリ効果なかったし 前節の神戸はGKも絡めたビルドアップを披露
しかし依然勝ちなしで代表戦による十分な準備期間
比較的回収の早いはずの川崎はこの試合の前半を持たれたら見る方向で戦ってたようにも見えたね
あと指揮官の修正力に雲泥の差があった 次も33歳のアドリアーノ取るみたいだけど大丈夫なんか？このチーム こういう方針のクラブが一つくらいあっても良いと思うの。
神戸サポは、たまったもんじゃないけどね。 ビッグネーム呼んでもＪリーグだと選手もクラブもお互い不幸になるから止めた方がいい
想像以上にドメスティックなリーグだよ >>25
元日本代表コレクターのコンサドーレの方が賢いチーム運営だな まだイニエスタを取ったのはチームを強くするためと勘違いしてる奴がいるのかw
30億使うなら3億の選手を10人補強した方が強いのは三木谷でも知ってる
でも3億の選手を10人取っても知名度は上がらないがイニエスタ1人で世界中に名前を売れたからな
もう一度言うがチームを強くするためにイニエスタを取ったんじゃないからな そういえばイニエスタが来た直後はポドルスキは怪我でいなかったな
勝てなくなったのはポドルスキが復帰した後から 神戸の場合はＧＫが馬鹿で判断ミスと言うかサッカー脳が無いと言うか
それで無駄に失点してただけの様に思うが。 Jに必要なのは一人でフィニッシュまで行ける点取り屋 タイトル無縁
何十倍も給料もらってる外人の下僕
代表監督が全然観に来ない
勝っても負けても誰も気にしない
そもそもクソ弱い
オーナーがサカつく超下手
元神戸じゃ引退後仕事来ない
こんなクラブのクセに代表クラスに声掛けるとか
アタマおかしいんじゃないですか？ ポドルスキが最前線で活きないのなんて
去年からわかりきってる事だろ？
アホなのか？
柏が中盤で江坂使ってるのと匹敵するくらい
大馬鹿レベル
たった1年、去年の映像見るだけでダメってわかるのに 『なお神戸には既にお断りを・・・』
名言がまた復活しそうだ。 >>30
7億でルーニー、６億でビジャ、１億でイブラヒモビッチ
Ｊリーグなら金あるし獲得余裕だろ、米国よりレベル高いし
でも、なぜか来てくれないんだよ お前らポドルスキー活躍してない言うけどめっちゃ活躍してるやん 三木谷は目立ちたいだけだしねぇ
補強はＳＤに任せた方がええで
マァ、そのＳＤが三浦淳だけどｗ 川崎戦のポドルスキはハゲよりかは走ってる
チャンスメイクもしてたし 三木谷だけは「とてもいい監督を連れてこれたラッキー」と目を輝かせてるけど
側から見てこの監督の胡散臭さは異常W
そんな優秀な監督がどこでもいつも一年限りで毎年解雇されて
欧州で仕事無くなっててコロンビアのクラブまで流れ着くわけがねえだろW だから、久保建英を獲れって何回もいってんだろ
ほんと三木谷は頭よえーな 外人5人になったらマシになんのかなこのゴミクラブはw >>43
もうすでに神戸には外人6人いるけど、この体たらく
こないだの川崎戦もスタメン4人が外国人、途中から外人1人加わってこのザマ イニエスタが来てビッグクラブになるとかほざいてたアホども全員息してる？ ＤＦがざるすぎ
失点はＤＦのせいでしょ
１対１でほとんど負けてんだもん
サッカーになるはずがない 守備しない老人2人の周りを守備させてる選手が追い越していく形にしてるから疲弊して穴も埋めきれなくなる
最初からポドルスキかイニエスタをもっと前に置いてウェリントンポドルイニの3人でやり切るようにすれば良い
イニエスタのパスを受けるのがストライカーであるべき オウンと年1ミドル２発での得点だからあまり得意になられても
監督のゲームプランが破綻してたのでは？ >>47
少なくともJリーグは1対1でどうこう言うリーグじゃないから
全員守備を強要するから全チームが全員守備することになってるようなリーグだよ 町田の邪魔さえ入らなければ入れ替え戦に神戸出てくるよ カンテまでは言わないから昔名古屋にいたダニルソンみたいな動ける守備職人雇うべき >>11
オウンゴールと数年に1度級のまぐれゴール2発だからな
相手守備陣を崩して取ったゴールではない
勝たなきゃいけない試合なのに結果大敗だからイニも激おこｗ >>51
おいおい
神戸の失点シーン観て観ろよ
ほとんど数的優位じゃん
チャレンジ＆カバーで済む話じゃん
斎藤のゴールだってチャレンジしてなんとか足に当ててこぼれたら簡単に後ろのＣＢやＧＫが処理できる話
イニエスタやポルディー関係ないよ
仮に彼らを守備要員の走れる選手にしたら長崎や鳥栖のように点が取れないウンコチームになるぞ
ウェリントンとザルＤＦが悪でポドルスキーとイニエスタと古橋は結果出し過ぎてるくらいだ 来季から補強のルールが結構変わるから何とか残留して欲しいな
ムキムキに補強する神戸が見たい イニエスタと久保建英と調子のいい外人ＦＷ１人で、あとどんびきしてりゃー勝てんだよ イニエスタ守備ゆるく75分やってもらうより固く65分やってもらう方が良いな 次はワールドクラスのＤＦ入れる？
点取る以上に取られたら負けるのは当然だからな。
守り固めないと勝てない。 前半飛ばしすぎて後半体力切れかよｗｗ
俺は38だから分かる、元気だと思ってもやっぱり体力が衰えてくるんだな
仕事中立ったまま寝たりするしな、20代の頃なかったのにな(´・ω・｀) >>63
イニエスタで話題になったから大勝利
中途半端に金を使って優勝できたとしても世間的にはまったく話題にならないからな
ビジネスとしては大成功 神戸は柴崎、香川、宇佐美、関根と降格後の柏からオルンガ、中山、小池、
中村航、手塚、瀬川を取ればアジア1のビッグクラブになれるぞ
しかもポルディ、イニエスタ3年雇うより全然安上がり 多国籍なら磐田と同レベルだ
向こうは問題児ばかり世界から集めてるけど >>57
大島のゴールもひでえ
ブロック作れずバイタルぽっかり開けて大島には誰もついていかないし家長はともかく小林にも簡単に壁パス許すって
現代サッカーとは思えない
チームの守備に根本的な問題がある マリノス中澤が構想外
俊輔スタメンの磐田が低迷
もうオッサンには厳しいリーグなのか >>72
若者が戦術眼のなさを走行距離とスプリントでカバーするリーグだからな 攻めるときはポドルスキのところから、守るときはポドルスキを起点にさせない。でいいから相手は楽だわな。 >>37
別に普通来ないだろ
決してJ批判では無くて、アメリカは英語だからイギリス人は言葉の面で
苦労が無いしな、イブラも英語は元々ペラペラだ
日本語は欧米人には難しいから、生活面でも苦労するのが見えてる
イニエスタのように元々かなり親日的な人じゃないと来るのはそう容易ではない
と思うわ >>76
キャプテン翼のサイン色紙に頼るしかないな 最後はスプリント能力の差だからねぇ。
マラソンが黒人除いて世界トップクラスの国が日本なんだから、
日本がサッカーにおいても強さを発揮するのは当然なんだよね。
さらに器用さと組織の統率力があれば世界と互角に戦える。
W杯でベルギー相手にあれだけやれたのは偶然じゃないってことだろう。 サッカーに投資してもしょうもないことが証明されましたね
楽天は野球にしっかり投資しましょう >>80
やられたの間違いじゃね？2-0でリードして逆転負けは何十年ぶりの珍試合だろｗ 今シーズンはどうやっても降格しないから仕方ないけど、来シーズンは楽しめそう >>83
おーそうだよ、よくご存じだなあんた尊敬してやるわ
2006年ドイツ大会グループCのセルビアモンテネグロがコードジボアールにやられて以来たった12年ぶりだーよｗ 神戸は残り全敗しそうな勢い。
あとは残留争いの他チームがどれだけ勝ち点拾えるか次第。
名古屋、鳥栖、清水、仙台の残り4試合。
37 神戸
36 湘南★
35
34 名古屋★★ 磐田★
33 鳥栖 柏
29 長崎
長崎は確定として、鳥栖と柏が消化試合数同じで他が異なるのが肝。
鳥栖が 長崎と神戸戦残してるのも面白い。2勝すれば39で当確ライン。
ただ柏はカード的にちょっと厳しいだろうから降格確定かな。
磐田と湘南は残カード的にせいぜい+4。名古屋は勢い的に抜けるはず。
鳥栖、磐田、湘南、神戸がプレーオフかけて争うのかな。
いづれにしても12/1（土）は日本中で涙が見られることになりそう・・・。 >>83
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/game/top/11154656
先日武藤所属のチームがやられたな。2-0からの逆転負け。
前半2-0、後半25、31、45分に失点。 よくわからんが神戸の状況をガンダムで例えたらどんな感じ？ >>86
まだ分からんぞ。降格圏とは勝ち点4しか離れてない。更に神戸は７戦勝ちなし、積んだ勝ち点がわずか１なのはワースト１
更に降格圏のチームとの直接対決も残してる。このままだと最終節前に追い付かれる >>30
知名度上がって、楽天の株価でも上がったの？ イニエスタだからだよ。
早くMLSからイブラヒモビッチかルーニー取ってこいよ。 神戸サポと三木谷の滑稽なところは、ユースの育成やチームのスタイルの確立といった他のまともなクラブなら普通にやっていることで今更ドヤ顔しているところwww
まさに井の中の蛙なんだけど、夢はでっかくアジアナンバーワン
現実はタイトル0、代表選手0、有力日本人選手は誰も寄りつかず、ユース出身ですら裸足で逃げ出す不人気クラブ >>85
浦和戦が４失点、鹿島戦が５失点、川崎戦がオ・ウンゴル選手含め６失点だから、次節は7失点な 先制したら、後半はポドルスキ下げて
守備専入れれば良くね？ 遠藤の分も動いてる今野みたいに
ポドルスキーとイニエスタの分も
動ける選手取ってくるしかない 対戦相手見たら降格は長崎、柏で決まりっぽいな
プレーオフは鳥栖磐田神戸湘南のどれかに絞られた
イニエスタも町田に勝ってくださいって祈ってるのかな？ わざわざチョンウヨンと渡邉千真を放出して
チーム弱体化させる奴〜www >>37
ヨーロッパの人達はアメリカに憧れがあるからだよ
ヨーロッパって基本階級社会でイギリスなんかも労働者と支配層の区別が酷い
アメリカは階級社会では無いしヨーロッパに比べて自由で経済力もありエンタメもたくさんある
アジアに興味を持つ人は一握りの人 チマは全然合ってなかったから仕方ない
代わりにもっといいの獲ってこないのが悪い 降格確定だと思うんだけど
来年も高額外人連れて田舎で
サッカーやるわけ？
四国や九州回って休みなしで
過酷なスケジュールだけど
何十億も損してやることなの？
バカだよねー。 12位神戸 勝ち点37 30試合 -9
13位湘南 勝ち点36 29試合 -4
14位名古屋 勝ち点34 28試合 -5
15位磐田 勝ち点34 29試合 -12
16位鳥栖 勝ち点33 30試合 -7 プレーオフ
17位柏 勝ち点33 30試合 -8 降格
18位長崎 勝ち点29 30試合 -17 降格
降格はギリギリ大丈夫かねえ(´・ω・`) ＞神戸攻撃陣のチャレンジ数を比較すると、FWウェリントンの26回、古橋の18回に対し
＞ポドルスキが4回と、ゲームに関与していない時間が圧倒的に長いことが数字に表れている。
この記事のチャレンジ数ってスプリント回数のことみたいだけど
イニエスタは0回なんだけどな。楽天からの圧力で叩けないのか？ >>11
それ川崎のベストメンバー出場停止で三人もいなかったから ポドルスキーというか前半戦と違うサッカーしてるってだけじゃない
前半戦は堅いチームだった気がするけど イニエスタに中盤の守備をさせればいい
イニエスタは守備も上手いからな >>30
じゃあイニエスタ抱えて降格したら更に有名になるな
イニエスタで優勝より話題性あるわ
頑張ってな >>57
斎藤のはすぐ横を家長が走ってくの見送ったイニエスタのせいじゃね？
普通の感覚してたら潰しに行くわ
川崎の2点目と4点目もイニエスタがサボって空けたスペースな なんかね みんな足が止まっているの
ゴールに背を向けて 足を止めて ボールがこっちに来ないかな〜て見てるの
それで足下にボール貰って 周りを見て そこから何処に出すか考えるの
とにかく 下手くそに即興でプレイさせてる感じなの これ処方箋は簡単だろ
後半ポドルスキ代えたらいいだけ ３点入ったら十分よ
そういうスポーツだろ
これで起用法変えたら点が取れなくなるのは目に見えてるし、失点が減る根拠は無い 降格したら降格理由に契約解除出来るようになってるでしょ 外人は大体この条件つけてる >ポドルスキが最前線、古橋が左サイドハーフに配置転換されたが
前半からポドルスキがトップじゃダメなのか?
後半押し込まれてるんだから、トップにいるポドルスキが試合に関与できなくなるのなんて当たり前だろ
サボったという証明にはなってない 一年前はこんなに楽しめるシーズンになるとは思ってなかった。今季開幕戦だって、ボランチ２人が三松だぞ。それを思えば…。 >>126
降格したら移籍金なしで移籍できる条項な
長谷部がニュルンベルクに入団したときこの条項を契約に入れてて
1シーズンで降格したのでサクッとフランクフルトに移籍してたな >>15
まぁ小川居たらもっと面白かったとは思うな ポドルスキはスーパーサブでいいんじゃね？
30分くらいなら守備もするでしょ 恥ずかしいクラブだと思うよ。
いくら金入れも無駄になるし
金だけで来てる選手がまた無能で
どこに誰を置いてもアホだから連動しない。
攻撃も守備もダメ。
練習って自慢の外車を展示する為に集合してるだけだろ。
笑っちゃうよ。 ポドルスキのインスタストーリーわろたｗ
バッティングセンター行ってるんやけど、それ手、逆やｗｗｗ >>72
展開切り替えが多くて
無駄に駆け回る機会が多いみたいね
イニエスタも早い段階で
戸惑ったような感想を述べてた
多分バスケの方が視覚的には分かり易いな
海外の高いレベルだと
常に全力のぶつかり合いではなく
ある種予定調和と言うか、ゆったりとした時間が存在する
日本のプロスポーツ全般に言えるが、そこまで達していない
組織的プレイを必要として、運動量は必須
ご老体には厳しいリーグだとは言える 不人気Ｊリーグ
どこのスタジアムのガーラガラ
イニエスタＪ２で来年はさらにガーラガラ バッグだけシャネルで他ユニクロではどうしようもないんだよな イニエスタもポドルスキもガンバに移籍やな
名将ツネさまに面倒みてもらえや クラブハウスや選手寮も大金をかけて整備したのにな
ほんとにパッとしないよね >>135
DAZNでブラジルリーグ見てみると
遅すぎて見てられない
王国のファンはあんなんで満足なのか >>145
個人プレイを興じるリーグだね
ネイマールなんかもボール持ったら
敵も味方も皆歩いてた
ここでしか生まれないモノも有るけど
もう随分時代遅れになって代表にも還元されなくなってきてる
まぁブラジルの場合、外に出ていくための
若手のお披露目の場的な役割もあるな 神戸磐田が停滞していく所を脚がすごい勢いで抜いていったの笑った >>149
神戸とガンバが試合した後に挨拶にきた渡辺千真に
ガンバ残留させたれよって声掛けしてたサポたちは
今どんな気持ちなんだろうって思う。 三木谷は糞馬鹿野郎だからな
あの楽天の糞サイト見ればアマゾンに勝てないのも当然だ >>135
首位の川崎で中村憲剛が中心選手なんだから一概に言えないのでは 守備力ないのに4-4-2のダイヤモンド型で守れるわけないじゃん
監督が悪いだろ
普通にフラットでやるか、3バック（5バック）にしておけ
守備さえしっかりやっとけば、なんとかなるって 強い外人で補強しても勝てないことが証明されちゃったｗ
負けるとすぐ、
「フロント、社長、強化部長が悪い！！」
「強い外人で補強しろ！！」とかいうバカサポ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安易な事しか考えれれないアホサポほんと消えてくれよ。
こっちが痛くて恥ずかしくなるわｗｗｗｗｗｗｗ
野次飛ばすなら、ちゃんと頭使ってくれよな。
ほんと、ウザいわｗｗｗｗｗ
あっ、どこのサポとは言わないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>135
そうかな
例のまるごとイニエスタw の神戸ガンバ戦見た後
プレミアの試合(対戦カード失念)見たけど
プレミアのほうが、攻守の切り替え、走るスピード、パススピード
全てにおいてJ1の試合より速かった
守備のやり方のような気もするけどね
チームとしてボールを奪うエリアを決めて、そこに入ってきたら複数で囲んで激しくいくけど
そこ以外は、まずスペースを埋め、コースを消しながら待ち構える
というのが本来の姿だが、日本のサッカーは無暗にボール保持者に飛び込み過ぎ
さらに、キャプテン翼の悪影響なのか、スライディングタックルを多用し過ぎる
スペースある所でたった1人でスライディングタックルやっても、プロ選手ならほぼ100%かわせるし
かわされたら寝てる状態から起き上がって反対方向に走らないといけない
その間に相手は何m進めると思ってんだよ >>145
ブラジルリーグは、J開幕時のJリーグの試合と比べても遅いよ
三浦カズがサントスから読売クラブに移籍してきたときの話
ラモスは「日本はブラジルより試合展開が速い。すぐパスだ」
しかし当時のカズはボールとの戯れに興じ、なかなかボールを渡そうとしない
やがてラモスはカズにパスしなくなる
90-91シーズンの話
読売はリーグ優勝したが、日産にダブル食らってたな 普通にフィジカルに優れたCFとCBを獲った方が強くなる
しかも母国のトップリーグでさほど点獲ってないようなFWでも、
Jだとフィジカルで無理矢理ゴリ押しして結構活躍できる ポドルスキーよりネームバリューのないブラジル人の方が使える。ハードワークもするし ポドルスキが中盤でプレイする理由は何?
最前線にいろっていっても、パスがきやしないじゃないか！とブチきれたのかね
今ならイニエスタがいるんだから、ずっとトップに張ってろ、と言いやすいんじゃないかと思うんだが >>152
勿論チーム戦術、個の役割としては
幾らでも例外的に含まれる選手は存在する
まぁレジスタ役だわな
イニエスタはバイブウレイヤーで少し違う
その中で中盤を大きく省きだした海外トレンドと違って
国内ではまだまだ運動量は大きく要求される
>>155
上でもレスついてたけど
プレミアは確かに早いし、しんどいね
ただ分かり易く切り替えはダイナミック
守備に関しては仰る通りなんだろうな
自分よりも見識高そうだし、無駄に口は挟まないよ 前半の神戸はイニエスタが来てからずっと面白いぞ
後半はチームが大崩壊や
神戸はずっとこのパターン
前半は練習してきたことを出してる
後半はバテる >>16
強くするだけならイニエスタクビにして代わりに3億クラス10人集めれば優勝争い余裕
ただ、経営的には楽天楽天言われなくなるから三木谷はやらんだろう >>39
30億自由に使わせたら三浦でも余裕だろうけど、三木谷のやってるのは楽天の売名だから強さより経営だからな ポドルスキが鹿島戦でバックパス取られたけど全く取り返しに追わなかったシーン見てダメだこいつと思ったわ
試合出場数の契約条項でもあるんじゃないの 全盛期のアーセナルでも守備放棄して干されて
その後のインテルでも守備放棄して終わった選手
それを30過ぎで獲得しといて「守備が問題に」とかアホなのか
獲った時点で守備は諦めろよ >>80
オシムさんがやってたのが正にそのサッカーだったんだよね。
端的にいうと考えながら走れ、そして走りながら考えろって言うような。 >>159
イニエスタ１人では…
でもイニエスタとポドルスキでチャンス作ってる状態だから他の選手は何してるのかと >>157
例えば例を挙げてくれ。
最近そう言う外国人選手が減ってる様な気がするから。 >>152
憲剛は海外や代表じゃ通用しないのにグチグチうるさくてキライだったけど
去年のリーグ優勝前あたりから愚痴こぼす事無くなったよな
チームが勝ててるのも憲剛がグッと我慢してるからかねえ 誰が見たって神戸が前半のサッカーを後半も維持できるなんて思わなかったろｗ 単純にテクニカルな部分だけじゃなく、夏場の消耗が激しいのもJの特徴だと思うわ >>163
問題はそのクラスにオファー出しても誰も神戸に来てくれない
神戸って余程嫌がられてるのかJ2の選手にもオファー断られる 誰が来ても堕落させる環境に置いてるから活躍せんだろ Jリーグでは外人はトップしか取っちゃダメ。
どうしてもMF取りたいなら無名の汗かきしか機能しかない。 このチームだとメッシでもきつそうだな。
モドリッチとかカンテとかの方が活きそう >>163
生え抜きの岩波に嫌われて、ウヨン売り飛ばして守備崩壊させたチームに３億が10人集まるわけない 日本人にオファーしてもお断りされるしユース出身者には出ていかれるし
外国人に頼るしかないのもわかるけど名前だけのロートルばかり集めるなよ 3点差で前半折り返したなら、ポドルスキー下げて守備固めすりゃいいんじゃないの？ しょうがないから、ブッフォンとカンテとダビド・ルイスあたり連れてこいよ >>178
上位陣の主力引き抜こうとするからアカンのや
控えでくすぶってるのとかJ2にいる若いのとかに声かけろって思ってたけど、J2でも無理か
悲しいな ボコボコ点取られるから得失点差勝負でも不利になってきてんのな
町田が邪魔さえしなければ
高確率で入れ替え戦に登場するだろう イニエスタのサッカー教室あるね
小学生向けで40000円…でも親からしたら安いもんかw イニエスタに群がるたまけりファンが暫く日本から出ないスターに飢えた乞食に見える
可哀想に >>190
日本人って町田みたいなシチュエーションになると
無駄に頑張るからな
横浜フリューゲルスとか、チームなくなるのにその直前に天皇杯優勝したり
もっと前から頑張れよw って話 ポドルスキのインスタ見てるけど日本満喫しまくりで笑う
シーズン終了後クビになってもそのまま定住しそうな勢い チンタラやる名のある選手よりハードワークする無名のブラジル人の方が働く >>2
イニエスタとポドルスキがジャップチームにボコられて泣きべそかいた話やで ポドルスキって
神戸ではビルドアップに関与したり
ゲームメイクしてたようだけど
もともとポドルスキって
試合に消えていても点に絡む
フィニッシャーのイメージ >>189
J1の控えとかJ2とかと3億人10人集めるという話は全く合致しない
Jにいる3億円はいたとしてもJ1の中心選手だよ
そしてJ1の控えとかJ2を集めるくらいは神戸含め普通にやってる
それが今 コナミエフェクトってやつか、俺のウイイレでも大枚叩いたデ・ブライネ起用したら勝てなくなった 川崎相手にイニエスタをあの位置で使ってる時点で監督の認識不足だと思うわ
Ｊで一番中央の攻略に長けたチームじゃん
そういう経験不足、認識不足が致命傷にならなきゃいいけどね 神戸は日本人がショボい
無名ばかり
元日本代表は、田中順也、那須大亮、伊野波雅彦の３人しか居ない
しかも、こいつら昔一時期選ばれてただけで、代表の主力だったわけでもない 谷口、車屋、大島僚太、中村憲剛、齋藤学、家長、小林悠
川崎は代表経験者７人もいて、大島と小林は現代表
日本人の質が神戸と全然ちがう >>204
神戸が狙うべき選手は
柏の中山雄太とスペイン語がある程度理解できる鈴木大輔、前線はジョーみたいなブラジルリーグで得点王クラスを引っ張って来た方が下手な欧州のロートルよりは活躍する。 >>205
浦和は
西川、槙野、森脇、阿部、宇賀神、柏木、長澤、武藤、興梠
代表経験者の数では川崎より上 プレーモデルを変えるっていうのは時間かかるよ
代表クラスの選手をそろえたガンバや川崎が3年以上かかったんだから >>209
森脇、宇賀神、長澤、武藤、興梠は代表に選ばれた事はあるけど、あまり意味が無いな。 >>212
川崎こそ、代表でそれなりに仕事したの小林だけだぞ >>213
なんとういうか、その議論は無意味じゃね？
そもそもＪリーグに所属してる代表選手は代表ベンチクラスと元代表しか居ないんだから。
で、その代表ベンチクラスなら、代表に選ばれてなくても、選ばれそうだった選手とそんなに力は変わらん。
代表云々で評価するのでは無く、チーム力を選手能力で測るならＪリーグでの実績で評価した方が良いと思う。 現代表なんて海外組+ガンバ勢なんだから元代表の数でマウント取り合っても仕方ないだろw >>183
岩波はユース上がりで神戸市出身のザ・生え抜きって選手なのに
出て行かれたのは痛いわな 川崎と神戸の比較に対して浦和の代表がどうとか絡んでくる赤サポのキモさ >>214
でもどんどんヘンテコな比べっこになるなら面白いからやって欲しいよ
観察する分にはすげえ楽しい
みんなサッカー詳しいね >>11
前半は雨が凄かったから。
後半弱まった途端逆転された。 優勝出来るに越したことはないけど
観客動員を見るに大成功じゃね？ >>223
ウルグアイ戦見てないのかな
浦和やら川崎は所詮B代表止まりかキャップ1ぐらいの元代表しかおらんやろw >>224
いや東口とか三浦やろ
今後はともかく現状はまさにコレやろ
＞所詮B代表止まりかキャップ1
槙野ですらこの扱いなんやったら 後半はいいようにボール回されてたな
かなり支配率にも差があったんじゃないか >>193
長野とか、スタジアムの収容人数でＪ２に上がれないことがあって
2012年は失速して長崎に優勝を譲ったけど
翌2013年は今の町田同様に
翌年からJ2に上がれる見込みが立ったことで
讃岐に優勝を譲らなかったからね
結局讃岐は2位で鳥取に入れ替え戦で勝ちJ2昇格、
翌年長野はJ3で金沢の後塵を拝して2位になり
讃岐と入れ替え戦やって負けたけど >>208
鈴木大輔なら来てくれそうだね
役立つかは・・・ >>228
選手としては・・・だね
引退後なら、って感じ ７試合で勝ち点１ｗ
６得点２２失点得失点差マイナス16ｗ
その勝ち点１の相手も最下位長崎ｗ
見事な大失速ｗｗｗ イニエスタは家族で御出掛けよくしてるみたいだけど
ポルディって単身赴任？ イニエスタがもう少し寄せてればってのも結構あるけどな 師匠の鳥栖との試合も残ってるのかｗ
負けるだろうけどｗ
去年は最終戦清水に負けて清水を残留させちまったが
今年は最終戦のけさいに負けて降格だろうなｗｗｗ イニエスタとフェルナンド・トーレスがJの底辺で争うって素敵やん どこまで動員記録を塗り替えられるかな
山形 17,223 20,231(J1）
水戸 10,420
栃木 11,191 ※改修以降
大宮 13,285 13,787(J1） 37,842(埼スタ、J1)
千葉 18,031
東緑 28,832 43,335(J1)
町田 10,112
横縞 13,244 13,737(J1) 36,945(日産) 46,697(日産、J1)
甲府 16,844 17,000(J1)
新潟 42,223 ※J2最多動員
金沢 12,353
松本 19,632
岐阜 17,027
京都 17,163 20,369(J1)
岡山 18,269
山口 14,532
讃岐 11,376
徳島 13,473 17,274(J1)
愛媛 10,381 ※改修以降
福岡 20,841 21,545(J1) ※改修前の数字
大分 29,226 34,823(J1)
熊本 25,005
柏− 11,471 14,623(J1) ※J2在籍時は改修前
湘南 14,868 16,131(J1)
磐田 13,576 14,912(J1、改修後) 43,506(エコパ、J1)
名古 36,755 43,759(J1)
鳥栖 22,532 23,277(J1)
長崎 22,407
群馬 11,303
鹿児 5,823(J3) 8,656(JFL)
琉球 8,993(J3) 11,658(JFL) >>155
いやプレミアの方が倍はスライディングしてるよ
Ｊよりせっかちで攻守の切り替えがハンパないプレミアでも
Ｊみたいに全ての攻撃選手が毎回最終ラインに戻ってるわけない
神戸の失点シーンなんて全部ＤＦで対処できる
プレミアだってＤＦラインで処理することがほとんど
日本人の守備力が低すぎんだよ
空中戦どころか地上戦も雑魚。足短い
これでイニエスタが戻らないからとか連呼してるのは相当サッカーがわかってない馬鹿 日本人どうこうてより神戸が取った選手と
出した選手合わせて戦力マイナスになってるだけやろ？ ＞日本人の守備力が低すぎんだよ
どう低いのかを具体的に >神戸攻撃陣のチャレンジ数
主観で大きくかわるイメージを細部化すると4つ
・ゲームに勝つためのチャレンジ
・ゲームに負けないためのチャレンジ
・レギュラー争いに勝つためのチャレンジ
・レギュラー争いに負けないためのチャレンジ
ポドルスキのチャレンジは一番上で渡辺千真は一番下だった
ウェリントンも下の2つ
結果を出せるか出せないかは目的の違い
負けが多いクラブのサポーターは下のチャレンジばかり見せられてるうちに擦りこまれて
レベルの低いサッカー観で批判する悪循環（サッカー記事も同じ）
過渡期の神戸もそのうちポドルスキと同じように一番上のチャレンジを
見てる人と共有し合う時代が来る
なんせそれもバルサ化の通過点だから 千真はガンバに移籍してチームを甦らせているが・・・ 前半で点を取りまくって、後半はひたすら守備に徹するとか？
まーおれは静岡県民だからどうでもいいが >>227
へえ、Ｊ2では八百長あるのか
それは初耳 >>244
阪神とか
阪神指名なら進学を公言している選手は多い 今年と同じように後半一向に勝てず
39で降格した前科あるからサポも覚悟決まってるだろ
どうせミッキーがケツ持つんだから2部でも何も困らんしな 代表経験者ってトスもアンダー含めたらほぼ全員経験者だしなぁ バルサ化でチーム崩壊、イニエスタ来るまでACL圏争いしてたのにな >>249
ウヨンが守備まとめて、ウェリントン、たまに出るポルディが点を取ってからな
ウヨンをクビにしたのは本当に狂ってるとしか思えない >>250
そんで取ってきたのかカタール人(´・ω・`) 神戸の一年
三木谷「目標はACL」
開幕から数試合後「今年は優勝や」
中盤に監督クビ
終盤になると残留争い「来季から再始動や」
オフは尚既神断 ウェリントンくそつえーとおもってたけどJ2レベルだったな >>243
イニエスタ欠場をヤクザに漏らしたやつが出場停止3試合らしいぞ
欧米なら罰金1000万円出場停止1年なのに日本は緩すぎると言われている >>250
嘘八百
守備を崩壊させて自分も退場してポルディがいても逆転負けした
前半戦で最終結論 ヤクザに漏らしたのか
さすがヤクザシティ神戸
サッカー賭博でもやってるのかな 琉球関係者及びサポ一同「イニエスタさん、来年沖縄観光楽しみませんか？」 来年J2落ちたら沖縄まで遠征するのか
「ご覧下さい、左手に見えますのが漫湖です。」
イニエスタ「マンコ！マンコ！」 イニエスタに出してる金で外国人を4人揃えた方が絶対に強い >>260
総年俸32億あったら優勝できなきゃおかしいチームが普通にできる 何十億もかけて自分で自分のクラブを破壊するとか大金持ちにしかできない究極の趣味だわな >>260
ぶっちゃけ宣伝にならないなら1人7億とか出さないだろう
「あのイニエスタ」をバルサから直で連れて来ることに意味があったんだから 浦和 磐田 脚大
〜〜〜アジア王者の壁〜〜〜
鹿島 横鞠 広島 緑
名古屋 柏 川崎
〜〜〜リーグ王者の壁〜〜〜
清水 横翼 瓦斯 湘南
千葉 桜大 京都 大分
〜〜〜タイトルの壁〜〜〜
仙台 山形
〜〜〜準優勝の壁〜〜〜
神戸（笑） >>264
意味があるかどうかは今の惨状見る限り甚だ疑問だけど
あれだけ金出せばノコノコ付いてくるでしょ
金に釣られて中国スパーリーグ選手と同じというしょーもない話
FCバルセロナの選手年俸TOP10(2017年)
10位：アルダ・トゥラン（約５億２千万円）
10位：ジョルディ・アルバ（約５億２千万円）
８位：ハビエル・マスチェラーノ（約６億２千４百万円）
７位：ジェラール・ピケ（約７億５千４百万円）
６位：イヴァン・ラキティッチ（約８億４千５百万円）
５位：セルヒオ・ブスケツ（約10億４千万円）
５位：アンドレス・イニエスタ（約10億４千万円）
３位：ウスマン・デンベレ（約15億６千万円）
２位：ルイス・スアレス（約20億８千万円）
１位：リオネル・メッシ（約54億６千万円) >>265
逆に言えばだからこそ、神戸を強くするのは面白いかもね。 いっそイニエスタをプレイングマネージャーにしてみたら >>163
日本にいるのはせいぜい一億クラスだろ
それもロートルばかり
若ければみんな海外だよ >>269
野球と違ってみんな海外で活躍しているからね Ｊリーグで優勝するには代表レベルだけど、代表に殆ど選ばれないギリ代表の選手と元代表の選手をどれだけ揃えられるかで決まる。 >>270
ザキオカ、 お、お、おうｗｗｗｗ
カゴメ真司、せ、せ、せやな
武藤嘉紀、おっしゃる通りです
吉田麻也、しらんがな
宇佐美貴史、ボトボチでんな
浅野琢磨、 マァ、ソコソコ
大迫勇也、楽勝です
柴崎岳、 コミュ障害ちゃうしｗｗｗｗ
乾貴士、休養たっぷりですから
本田圭佑、レベルの高い頂きで勝負してますから チャレンジ数ってなんやねんｗ
きちんと定義してない意味不明な要素と数字でさも客観的な分析みたいに装うのはやめろよ サッカーは個人のスキルが数字に表れにくいからねぇ
しかしながらこのハゲがヴィッセルにいい影響を与えてるとは言い難い
禿エスタ加入前のヴィッセル神戸
7勝4分5敗 平均勝点1.56
禿エスタ加入後のヴィッセル神戸
3勝3分8敗 平均勝点0.85 >>268
経験も実績もないやつに任せた所で容易に降格するのが目に浮かぶ。 >>30
広告費の名目でクラブに金ぶち込んでいるんだjから当たり前だな
Jは企業名をチームにつけられないので選手のネームバリューで勝負するしか無い
勝負なんて二の次三の次だな >>30
去年からバルサに年間65億、禿に年間33億ぶちこんだけど
一時期半値まで下落したしねぇ
サッカーだけのせいじゃないけど、投資するにしても投資先えらばないと逆効果なんじゃね？？ 調子悪くないのに、選手を無理矢理入れて監督替えればそうなるわな 金の問題だけなら1億で今野、1.5億で遠藤が買えるんだよなぁん。年俸だけならだけど >>257
日本は選手の賭博関与がなくならないからなー 海外事業が撤退続きで
なんとかテコ入れでサッカーに投資したんだろうけど
まったく効果なかった ポドルスキがケガで休んで
禿エスタがまだ移籍前の
縦ポンサッカーが一番強かった
どうしてこうなった？？ 周りがゴミつうたって
禿が来る前はソコソコ成績よかったしねぇ
禿は値段は高いけど腐ったミカンなんやろうねぇ
禿エスタ加入前のヴィッセル神戸
7勝4分5敗 平均勝点1.56
禿エスタ加入後のヴィッセル神戸
3勝3分8敗 平均勝点0.85 早くも空気か
ポドルスキーやフォルランの時と変わらんやん
まあ、道楽だからいいんだろうけど >>289
まぁどっちにしても落ちたと思うよ
札幌みてみろよ
さっぱり勝てなくなった
序盤の下位チームの進撃なんてよくあるよ つってこんだけ金使って
下位のままってのも頂けない 禿や周りの選手は悪くない
三木谷を含めたフロントがアホなだけ イニエスタはともかく、基礎技術が下手な連中集めてバルサ式とか自殺行為だろ。 🇪🇸クラシコ・ベストイレブン🇪🇸
(2000年以降の選手限定)
投票の結果、ベストイレブンは…
GK
#カシージャス
DF
#アウベス
#ラモス
#プジョル
#マルセロ
MF
#ブスケッツ
#シャビ
#イニエスタ
FW
#メッシ
#ロナウド
#C・ロナウド オスカルは中国で無双してるというのに
神戸はロートルに高い金払って大赤字の老人ホーム経営ｗ オスカルは27才とまだ若いし移籍金だけで85億円
週給は5900万とクリスティアーノ・ロナウドの5400万を凌ぐからねぇ >>301
すげーな
ＡＣＬみて欲しいと思ったけど無理だわ モドリッチ居てもレアルは点とれない
ロナウドいなくなったからな
それと同じ、神戸もストライカー取らないと
来シーズンイニエスタの前にストライカー誰を取るかだな マァ、移籍金発生するような選手とらんとムリだわなぁ
ヴィッセルの無能フロントじゃジョーみたいなお買い得の外人選手とるような才覚もない ヴィッセルの売上じゃもう大してお金だせないんじゃ？？
クラブの総売上と同等のお金禿エスタに払ってるしねぇ
ヴィッセルのサポは見事なくらいクラブにお金使わないし
三木谷さんが年俸分、そにまま赤字補填する覚悟あるかどうか ヴィッセルってユース上がりの他クラブが引き取りたいような選手育たないんだよな
いつもあっちこっちから引き抜いては組み合わせがうまくいかねーばっか
三木谷介入切ったり入れたりでまた混乱の繰り返し ほしいのは勝利より宣伝効果だから
勝って欲しいと思ってるのはサポだけ >>307
ここはユースが強い割にはイマイチな選手輩出 >>304
だからポドルスキがストライカーだよ。本来は
神戸で中盤やってるのが本当に謎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
