【将棋】羽生善治竜王が一度も勝てなかった「天才棋士」のその後を大追跡
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000340-oric-ent
21日放送のTBS系『消えた天才』（後6：30）に、今年2月に将棋界初の国民栄誉賞を受賞した棋士・羽生善治竜王が一度も勝てなかった天才棋士が登場する。
中学生でプロ棋士となった羽生竜王は、19歳でタイトルを獲得。
当然、その才能は小学生の頃から飛び抜けており、周囲からは“神童”と称されていた。
しかし、1981年の将棋全国大会の準々決勝で、当時11歳の羽生竜王を余裕で破った天才少年がいたのだ。
さらに、その天才は準決勝でも“羽生世代”であり、現・日本将棋連盟会長の佐藤康光九段に勝利し、決勝の舞台でも同じ世代の女流棋士・中井広恵六段を破り優勝している。
その天才について佐藤九段は、「非常に強く、常に一歩二歩先を行く存在だった」と、その実力を絶賛。
さらに、中井六段は「すごく印象に残っている」と、実力だけではなく鮮烈なインパクトを残していたことも分かった。
後に優勝者の多くがプロの棋士となる大会で優勝した天才。
当然、彼もプロになりエリートへの道を歩むはずだった。
しかし、その天才は、プロ棋士になることはなく、羽生がリベンジする間もなく突然、表舞台から姿を消したという。
日本一の才能を持ちながら、なぜ姿を消したのか？ あれから37年。
番組では天才の今を大追跡。
すると、意外な理由で将棋を辞めていたことが明らかになる。
さらに、将棋を辞めた後、壮絶な人生を送っていたことも告白する。 羽生や佐藤はともかく、女流棋士に勝つのは当たり前だろう 櫛田か
勝てなくなったときにすぐポッキリ折れちゃったんだよな これ意味あんのか？
羽生は俺にも一度も勝ったことないぞ >>6
羽生世代に何人「消えた天才」が居るんだよ！ 死んだとか犯罪者になったとかじゃないなら、表舞台に出たくないから降りたんだろ？
ほじくり返すなよ。 >>6
不潔なデブなのに若くして死んだおかげで神格化されすぎ 高谷新也さんか モテと中井破って優勝してるからな その前にブーハーも破ってるのは
知らなかった >>8
当時中井は性別関係なく同世代最強クラスだったんだよ 先崎学は師匠の米長邦夫から次の天下を獲るのは先崎だ
と高い評価をうけながら、酒、ばくち、女で身を持ち崩した。
桐谷広人さんとの対局が組まれた時
トップ棋士の俺様がなんで桐谷なんかと対局しないといけないんだ、と大言壮語
発奮した桐谷さんにボコボコにされる >>26
現在進行している竜王戦の番勝負を勝ちきれば通算100期だね
(挑戦者は広瀬、第１局は羽生竜王の勝利) こいつら雑魚過ぎてつまんね
ってことで将棋やめた超天才なんだろうか アマチュア時代で対戦回数が少なかったらそういう人もいるんじゃないの？ 若くてお亡くなりになってたらスーパーレジェントだったのに… https://www.shogi.or.jp/sp/photo_gallery/029.html
おもっきり将棋連盟に写真あるんやん
https://www.shogi.or.jp/sp/photo_gallery/images/029_01.jpg
＞写真上から順に（1）：
＞ 昭和56年3月29日と4月4日に東京・渋谷区「将棋会館」と東京・渋谷区「NHKスタジオ」で第6回小学生名人戦が行われた。
＞決勝戦は、高谷新也君と中井広恵（現女流六段）の対戦となり、高谷君が勝って優勝を決めた。その時の三位が佐藤康光（現九段）であった。
＞なお、同じく三位は、畠山成幸（現七段）。写真左から、NHK・原アナウンサー、佐藤康光（現九段）、畠山成幸（現七段）、作曲家・小山内たけとも氏、中井広恵（現女流六段）、
高谷新也君、真部一男七段、石尾和子さん。 ttps://www.huffingtonpost.jp/2017/08/03/nagasaku-legend-01_n_17665338.html
あの人のことば
2017年08月03日 17時24分 JST | 更新 2017年12月04日 16時15分 JST
30年前に姿を消した『伝説の棋士』永作芳也の消息が明らかに。「相手を突き落としても...」勝負哲学を語る 伸びしろは人によって違うから、今も続けてたら…と言うのは簡単にはは答えでないだろうけど見てみたいね。 >>41
レジェンド回だからな。名人と女流名人が出てかつ優勝者以外の3人がプロ入り この手の記事は多いけど
高谷くんのその後が公になるのは初めてだよね？
「将棋を辞めた後、壮絶な人生を送っていた」と
あるからすごく気になるわ。 >>8
その当時は羽生と同次元の最強レベルにいたんだよ
プロに進んでからは女の悲しさだが
どんどん差が付いたが >>41
昔の子供って全部おっさんおばさんみたいですごい顔だな いや、小学生時代の話だろ・・
勉強や絵描きに例えたらわかるが、その後の努力が問題なのであって 藤井が抜くまでの連勝一位の奴も羽生などではなく無名のやつだったな
思ってるより調子も大きく作用するのかな 誰もが将棋のプロ目指すわけじゃないしなぁ
大学教授やサラリーマンやってる中にもプロでやってけただろう人もいるし この番組は桐生祥秀より早かったとか、吉田沙保里より強かったとか、本当にこの手の人がいろいろ出てきて驚かされる。アスリート系の天才は大概早熟が原因、もしくは怪我で引退。 プロ棋士な中にも他の職業の方が稼げただろう人も多い >>60
強い棋士は強い棋士と対戦するので連勝は意外と続かない。
下位もしくは中堅棋士がゾーンに入った方が作りやすい記録。 >>34
中学の時から雀荘とパチ屋に入り浸ってたそうだからなｗ テレビのこういう盛りまくりの話をそのまま信じちゃう奴らはピュア過ぎるw
タイトルで盛りまくって再生数稼ぐyoutuberと同じｗ >>54
いやプロに進む以前から差が歴然としてるからこそ女流にしかなれなかったんだべｗ 実はオレだ
羽生はオレに勝ったことない
勝負したこともないが >>51
今思えば物凄いメンバーだからな
プロを目指すと決めて「奨励会入るなら優勝してこい」と指導棋士に言われた羽生を負かして
さらに村山聖を負かして勝ち上がって来た佐藤康光にも勝ち
既に女流プロになっており後に奨励会入りする中井広恵を破って優勝 俺は藤田優君のその後が気になる、元気にしてんだったらひと言でいいから姉の藤田女流が何かで触れて欲しい >>1
こういう、「消えた理由」など、良くある理由なんだよな。
告白 「ヘヘ、女が出来ちゃって。将棋より、そっちの方が良くなってw」 壮絶な人生ってなんだろう
無人島に漂着して同僚食って生還したとか
ロープでぐるぐる巻きにされて線路に放り出されたとかかな
ワクワクしてきた 「あいつ今何してる？」っていう番組とは違う番組なの？ >>36
魔太郎がいるし
もうすぐ豊島藤井の天下だし >>1
>その天才は、プロ棋士になることはなく、
それを天才棋士とは言わん >>70
こんな人間が鬱病になるんだから
わからんもんだ 消えたんじゃなくて、恐らく糸谷先生の中にはいってるんだよ。 ＞羽生がリベンジする間もなく
リベンジという言葉、完全に悪しき和製英語になっちゃったな・・
あっちの人とコミュニケートする時に、マトモな人（特に女の人）がこの言葉を
気楽に使ったらエラいことになるからね。
自分をレイプした奴や家族を殺した奴に復讐に行く場合とかは別だけど・・ 小学生名人戦かな
大抵は優勝と準優勝者はプロになるからなあ
しかし住んでる地域や親の都合で諦める子はいるだろう 毎度毎度、羽生さんは名前を使われていい迷惑だろうに 壮絶ってのが気になる
そんなに賢かったのに何故
これは見たい 奨励会にも入ってないんだよな
大阪なら経済的にも通いやすいだろうに 数学の天才とかもおかしくなってキノコ狩りばっかりしてたりするね。 まあ、棋士ってアスリートだから
過酷なトレーニングをし続けなければ成績を維持できない
いくら才能があっても将棋に多くの時間をつぎ込める環境がなければプロ棋士にはなれんわな >>97
煽り方からいうと、だいたい大したことないパターンだよな 小学生の話だろ
岩渕とか久保みたいに成長期に成長しないでフィジカル負けして大成できないタイプじゃないか おれの伯父さんがね
俺は天才と呼ばれてな
羽生も寄せ付けなかったんだよ
ふ～ん
でそんな人がなぜ今はケーキ屋に？
話せばややこしいから話せないが
とにかく羽生を寄せ付けなかったのは事実だ
ふ～ん
て
マジでおれの伯父かな？
気になるならＬＩＮＥで今聞いてもいいけど 日本サッカー界の馬鹿どもが賞賛するサッカーの天才少年と同じでしょ。
持って生まれた能力のピークに小学生でほぼ到達してるパターン
伸びしろが少なく年齢を重ねるごとに沈んでいきやがて消える >>116
久保君の場合は
アホな大人たちのせいで急にバルサから追い出されたから
気の毒な面はあるんだけどな
急に環境激変して成長できなくなる子供は多いよ >>1
羽生が11歳のとき
相手はいくつだったの？
この伸び盛りの頃の数年は大きい >>117
いや気になるなら聞くよ
気になるでしょ
聞こうか？
別にすぐ聞くけどどうする？
ってか 聞く？ >>63
フィギュアは金がなくて辞めざるをえなかった…ってのがあったな、男子で。 >>115
そのおじさんがこのスレで名前が出てる>>18人かどうかだけで済む話 >>116
奨励会にも入ってないならプロに興味なかったんでしょ >>34
桐谷さんは
この頃からお片付けができなかったの？ 高谷新也でググると、香ばしい人のfacebookページしかでてこないなｗｗ 返信来た
将棋指しよりケーキ屋になりたかったんだって >>130
ケーキ屋になるために
壮絶な人生を歩んだのか ネット将棋だけど前に羽生よし羽生って言うのをボコったけどまさか俺を探してないよな 翌年の小学生名人戦で準決勝で森内に勝ち決勝で羽生に負けて準優勝した子は麻雀のプロになった >>130
ありがとう
別の回で準優勝した北浜健介と対戦したことあるけど
死ぬほど強かったわ >>130
そのおじさんの苗字が高谷か、婿養子で変わってても名前が新也じゃなかったら
釣り確定だから10年前の２ちゃんみたいな釣りやってんじゃねえカス 将棋盤の幽霊に取り憑かれてだけどそいつが成仏したんじゃないか？ まあ、将棋指しなんてギャンブラーみたいなもんだからな
普通に頭いい人ならまずならない 1戦して1勝しただけやろ？
1戦して1勝なら、けっこう勝てるで？
最初は相手の手の内もよく分からんしな。
探せば「羽生が一度も勝てなかった男」はけっこういるんじゃね？ >>27
体調万全じゃないまま羽生とほぼ指し分けた天才だったのに >>139
ＬＩＮＥの名前は一応「しんや☆くん」ってなってるけどね >>142
泡沫プロでも羽生に勝ち逃げして引退した人何人かいるよ ハンカチ王子もピークでやめてたらマー君勝てなかった天才と言われてたんだなあ 羽生善治が強いと言っても生まれた時代に恵まれた感あるよな
大山倍達と戦ってたらあっさり負けると思うわ 藤井聡太７段は三段リーグでけっこう負けているらしな。
件の少年は、ケーキ屋ケンちゃんになり、その後は洗濯屋のケンちゃんになったのか。 >>27
病気で、体調悪いときは1歩も動けず寝たきりとか漫画でみたわ
学習時間も他に劣り、本番の体調も悪い時も多々だろうなのに互角なら
強いや 羽生世代とかでプロになる人が増えたからか
地獄の3段リーグが復活して、年間でプロになれる人を4人に制限したので
脱落した人は増えたかも 小4の時点では先崎だって羽生より遥かに強かったからなあ >>148
その時代は今のレベルの遥か下だったから >>91
×プロになる → ○プロを目指して奨励会入りする
決勝まで行った小学生でも半分もプロになれてない
ただ高谷新也が優勝したこの年はプロになった人数が飛びぬけて多い
中井広恵 佐藤康光 畠山成幸 羽生 村山聖 畠山鎮 近藤正和 羽生先生も将棋の終活ですかね・・・・
後は将棋会館を作って、館内に銅像を建てればオーケーや >>45
wikiで調べるにしても遅すぎだろ
何番目だよ
お前みたいな無能がいるから世の中ダメになる
首をつってさっさと死ね ググっても「高谷新也」のその後の情報が見つからない。。。。 >>145
なんかここは簡単に釣られてるネット初心者のおっさんばっかだけど
漢字で叔父の名前が出てるID入りの物証でも出てこないと信じないぞ >>166
普通にサラリーマンしてるよ フェイスブックに経歴載せてるし プロになりたての羽生さんって意外とベテランに負けて、
その後すぐ出世して次に当たる機会も無く
負けたままの棋士は何人かいるかも 羽生さんの時代は今の倍くらい子どもがいたんだよな。
その中から出てきたわけだから、強い人がたくさんなんだろうね。 > 決勝の舞台でも同じ世代の女流棋士・中井広恵六段を破り優勝
これいらんだろ あの時は勝てなかった俺ですが、今はこんなになっちゃいました、ちぃーすって感じの番組だよね(・ω・`) >>174
村山は佐藤康光とやって敗退 その佐藤も高谷に準決勝で負けた 昔は小学生名人になって奨励会入りが王道だったけど
いまは小学４年位で奨励会入り
小学生名人戦は奨励会にはいれなかった雑魚の大会
みたいな感じになって、価値が低くなってる >>159
桂馬ケーキっての食べさせてもらったけど
さほどでもなかった
今から考えるとあれは将棋を捨てきれない桂馬だったのかも
店内には飛車ケーキ 角ケーキ
竜王ケーキ 穴熊ケーキ
そう言えば将棋関係のケーキが多かったかも >>130
おじさんに藤井くんのことをどう思うか聞いてみて 小学校低学年初心者の羽生君が通っていた将棋道場で一回勝って、その後どっちかが行かなくなってそれしか対戦がないおっさんも、
「羽生竜王が一度も勝てなかった男」、だけどなｗ
プロとして何度もやって一度も、というのとそのレベルの話とのせいぜい中間だろ どっちかといえばこっちより 小学生名人戦とはいえ 俺も羽生に１勝０敗だけど
※飛車角落ちの１０面指しだが 斎田純一 の一生を追跡しなければガチとは言えないｗｗｗ
はい、収録やり直しｗｗｗｗｗｗ >>181
返信来た
毒にも薬にもならず
ちょっと飛車突撃とかで脅かしたら勝てそうと TV番組で第2の羽生を探すみたいので
選ばれた人の現状が知りたい >>180
だから本人のフェイスブック見てこいよ
関西大学卒 → 株式会社レナウン →株式会社ウテナ って経歴のどこにケーキ屋があるのか
写真も小学生名人の頃と同じ顔だよ >>164 は、どこへ行っても嫌われ者決定ｗｗｗｗｗ >>180
いや、どう考えてもw
麻雀ケーキも使ってほしいな >>189
奨励会にすら入れてない
あの番組出てプロになれたのは藤森哲也のみ 181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/10/19(金) 13:14:26.89 ID:RCvHIDxq0 [2/3]
おじさんに藤井くんのことをどう思うか聞いてみて
188 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/10/19(金) 13:16:45.11 ID:GclwHeBz0 [7/7]
>>181
返信来た
毒にも薬にもならず
ちょっと飛車突撃とかで脅かしたら勝てそうと
↑たった２分で、おじさんとやりとりして、ここへ返信書けるのか・・・いろいろとすごいねw
いや、俺は信じてるよ、もっと頑張れw サッカー中田を超えていた男、羽中田
もうこういう宣伝はいいですから これ読むと、一度も勝てなかったと言うより、一度しか戦ってなくって、それが負けだったってこと？ 海原一歩「先手必勝の完全将棋にたどり着いたんで将棋やめますわ」 案外親が死んで実家を継がないといけなかったので辞めましたレベルなら笑えるんだが サヘルローズの壮絶さを1サヘルとすると、どのくらいのサヘルなんだろう。 この番組って物語を作りすぎ
こっちが野球とかサッカーとかある程度知識がある話題だと
それは事実とは違うっていうストーリーが散見される
伊藤智仁なんてその後投げられなかったってことになってたけど
カムバック賞とってるし 小学生が将棋やめなきゃならない理由なんてあるんか？
将棋やめたところで鼻垂らして鬼ごっこやるぐらいしかすることないじゃんか >>34
順位戦C2で対局相手にこいつだけは上がらせないと、
本気出されてなかなか抜けれず、
抜けたらA級まであっというまだったような いつまでも将棋なんかして遊んでないで勉強しなさいと母親に叱られたからやめたんだよ 放送が終わったらまとめて再度スレたててくれ。気になるが放送をたぶん見忘れるw すっごいつまんない売れないお笑い芸人になってたら笑う >>1
1～2回勝ってそのまま勝ち逃げしただけの相手を「一度も勝てなかった」と称するのは誇大広告も甚だしいだろ 東京と大阪で学年も違うし
1回しか対戦してない可能性が高いな ぐぐったら、FBアカウントがあった
https://ja-jp.facebo ok.com/noah9996
大阪府立池田高等学校
1988年卒業 ・ 大阪府 池田市
らしいから年齢的にはマッチするはず
御本人かどうかはしらん 符号言い合うだけで盤面無しで対局するのですごいと思ってしまう 佐々木勇気が最後で
最近13年は四段昇段なしなんやな この人プロの棋士の間でも伝説だったひとじゃないかな
将棋雑誌でこの人を語ってるプロ棋士がいた。
お父さんが医者で中学生になるときに止めさせられた。医者になるために勉強に専念するようにってことで本人も納得して将棋をやめたはず。 で翌年は高谷新也が中学生で出れないから羽生さんが優勝したと >>225
いや違う 本当に伝説になってる人
プロどころかトップ棋士ななれるといわれてた。
本人が中学生になるときに将棋を、やめただけ。 藤井七段が今すぐ引退してあの人は今、なら分かるが
小学生で将棋やめた人間なんてどうでもいいだろ >>239
いやいやこの人は桁違いのだったんだよ
だから今でもこの世代のプロの間で語り種になってる。 医師免許検索してみたけど
高谷 新也
ではヒットしなかった
医師にはならなかったのかな >>58
知らないで書いてるだろうが
この年代で突出してないとまず無理ゲー >>241
波乱万丈って言ってるから何かあって医者ならなかったのかもね 羽生はプロになってからの若い頃自分の対局中に隣でやってる盤面も
全て覚えていたらしいね
天才達の逸話は面白い >>246
アマでも県代表クラス維持するには相当時間割かないと無理 >>4
お前もようやくブッタを名乗るのを諦めたか
ブッタじゃなくてブッダもしくはバウッダとやかましく言ったかいがあったもんだ そういやさんまのカラクリTVにでてたナニワの将棋少年はどうなったの >>1
その時だけで
現在進行系の人達に大変失礼な話 俺も子供の頃記憶力の良さで有名な子供だった
しかしこの間半年ぶりに自転車にのってコンビニに買い物に行き
いつものようにナンバー式の鍵を外そうとしたら
4桁の数字が思い出せなかった さっき外した時は思い出せたのに
ということでタイヤを引きずって家まで持ち運んだ 将棋を知らんバカに、奨励会にいる連中の強さや、「小学生の将棋大会全国トップクラス」がどういうものか説明したって無理。 蟹江ひと？
将棋初段への道で有吉と一緒に教わった人 >>34
才能は中原より上と言われた芹沢博文とダブるな
この人もぐぐってみるとおもろいよ >>6
プロで勝ったり負けたり、環状線福島駅ガード下食堂で飯食ったりしてるだろ。 >>41
真部さんかっこいい
5月人形の桃太郎みたいにキリッとしてる >>90
本当の天才棋士たちは皆んなプロになってるから >>240
この人の名前でググっても全然引っかからないけど
本当に語り草になってるのか？ でも歴代優勝者でタイトル獲っているのは羽生と渡辺だけ
結局はその天才達の中でも更に努力出来る人間だけが
真の天才と呼ばれる訳で
怪我とか病気以外は才能が無かっただけだと思うわ 庄司俊之さんは小3で準名人だったんだな
残念だったね どんな事情があろうとプロになってそれなりの成績をおさめてないならカスだよ
何かしら結果を残すって努力やホントの苦労というのをしてない甘ちゃんの典型 >>234
目隠し将棋か。アマでも初段以上ならできるよ。勿論できない人もいるけど。
俺５級くらいのときに会社の昼休みに俺は目隠しして相手は目明きでしかも俺は
二枚落ちで指して勝ったことあるで。相手は符号知らないから、「右の金を真っすぐ
上に行く」とか説明してな。 (´・ω・`)フィギュアの選手目指したとかか？
(´・ω・`)谷川のアニキのほうが強かったんでしょ >>262
定義の問題だろうけど奨励会入りする時点で化け物だし天才だよ
小学生名人もほぼ同等の棋力と言って差し支えない
天才が集められて「お前ら全員で食い殺しあえ」ってのが奨励会 完全なる蠱毒システム
入会の試験からして受験者で優秀な成績とか関係無く 現役の奨励員と戦わせる
そこで勝てなきゃ入れない 仲間を殺しまくってプロになれるのは天才の中でも2割程度
羽生世代なんかはあれだけの人数が高勝率で勝ち上がってプロになったから
ある意味虐殺者の集まりみたいなもん 例年ならプロになったであろう人材が殺されまくった (´・ω・`)これ系の番組は面白いけど 探してくるのむずくね？ (´・ω・`)ヒシミラクルおじさんのこともやってほしいよ 父親の病院を継ぐべく、医者を目指して将棋を辞める
↓
高校生のとき父親急逝、病院の借金が残り医学部進学を断念
↓
大学卒業後は民間企業へ就職、借金を返済する
↓
その後結婚、平穏な日々を過ごしている
こんなところじゃないか？ (´・ω・`)今の棋力が知りたい 早熟だったのかな
(´・ω・`)当時のこと聞かれてもあまり覚えてませんって言ってほしかったよ 今の会長の佐藤って人は頭の中で描くだけの将棋で
誰かと対戦するやつで6面同時に対局できたんだって
凄いなぁ >>273
>奨励会入りする時点で化け物だし天才だよ
「天才」って言葉を安売りしすぎなんだよ
あえて言うなら「センスがいい」「筋がいい」程度のもんだよ たしかにこの世に競争ごとはいくらでもあるのに
ガラパコス将棋だけがやたら持ち上げられてる気はしないでもない
たしかに奨励会でつまずいた人が受験勉強まともにやったら東大にラクラク合格など聞くと
ずば抜けた記憶力頭脳をしてるんだろうが プロ棋士になってたら
100%マングースって呼ばれてたんだろうな 負けた言っても小学生の頃だろと思ったが、将棋指しにはその小学生の頃の結果が大きいのか？ 大半のアマ高段者から見ると、奨励会更にプロになったのは天才だろ？
アマで超強い奴は高校の部活で遊びながらやって、大人の県代表クラスに大きく勝ち越すけど(歳とると弱くなる)、奨励会はそれより桁違いに強い。
アマでも元奨励会は別ね。 >>274
関係者が売り込んでると思うよ
こういう面白い人がいて、そちらの番組主旨にピッタリだと思います、ってさ
ネガティブな話題じゃなければテレビは十分な将棋の宣伝になるからね >>248
正確には羽生君より１～２年上だと思うけど中井・林葉・清水の時代だったな
中井さんは奨励会に在籍してたはず >>41
ガリ勉系ではなく、
たしかに天才の雰囲気はあるな >>288
将棋はスポーツと違って小学生トップならその時点で下位プロには一発入ってもおかしくないくらい力があるからな
子供の時の実力とプロでの結果がスポーツに比べるとかなりブレが少ない
羽生森内佐藤と五分に戦えてたならそのまま続けてればプロになれるのはほぼ確実でタイトル何回か取ってるのが当たり前というくらいの感覚
だからそんな人がなぜ将棋の道を選ばなかったのかはかなり興味深い 後の女流棋士が準優勝ってことは、
羽生世代の連中がまだ弱かっただけじゃないの？ これちょっと前に放送前宣伝スレが立ってた一茂の学生時代のライバルとやらと同じとこだろ
気色悪いんだよ宣伝スレ 当時の奨励会員と今の奨励会員では今の方が強い
羽生は小5の時、小学生名人戦で5位だったわけだが、
同年、当時還暦に近いプロには二枚落ちで負けている
今の小学生名人戦5位は若手プロにも二枚落ちなら負けないだろう 将棋のプロで年収1000万を超えるのはトップの20人程度
ほとんどは一般のサラリーマンほども稼げずアルバイトしてる
こんな職業になりたがるのは余程の酔狂 >>294
対局以外にも番組出演とかイベントとかもあるから
マネージャーがついてるものかと思いきや、
マスコミ対応も含めて全部一人でやってるからな 中学で東大オープントップの子が精神に変調をきたし東大どころじゃなくなっちゃったようなもんか カープの帽子を被って巨人ファンといった羽生を許すな >>63
桐生より速かったは早熟ではあったけど、普通に大学陸上部でリレーメンバーとして桐生のいる東洋大学に勝ってたりで消えてもなんでもない誇張もいいとこ >>27
風呂に入る体力があるのならその体力で将棋をしたり他にしたいことがあったんだと思う この人が将棋続けてたら羽生は今ほどの実績は詰めなかったのかな 朝青龍と白鵬に幕内で全勝(1勝0敗)の金開山みたいな感じ？ >>41
会長、頭がでか過ぎない？
賢い人は頭がでかいってのは本当なのかもな >>318
歴代優勝者見てみな、思ったほどじゃないから
可能性が無い訳じゃないけど
１０代の頃から何百時間と将棋の前に向かい合う
頭のおかしさが将棋や囲碁には必要
単にセンスがあるだけじゃダメ サッカーの天才ってだいたいパッとしないまま終わるな
せいぜいJリーグで活躍するレベルで代表に選ばれても大して活躍出来ないまま終わる
代表で活躍してるのは、育成年代で秀才・凡才評価ばかり >>305
それ対局料や賞金のみ、イベント、解説、レッスン等がは別
低成績で現役引退した女流棋士がこのあいだ月100万超えたとツイートしてた >>46
羽生が手だしてこないと
畠田の秒読みが入るんだろ >>54
つまりいくら当時強くてもこのくらいの年齢の時の実力なんかあてにならんわな 将棋の天才はせいぜい５年に一人ぐらいしか言われないからな
サッカーは天才のハードルが低い。しかも根拠が割とテキトー >>264
20年位に読んだプロ棋士のコラムだから、
無名の棋士だったので名前も忘れちゃってるので親が医者の凄い小学生将棋さしがいたのは事実だけどもしかしたら少し羽生とは世代がずれてるかもなので
違ってたらごめんなさい >>326
＞低成績で現役引退した女流棋士がこのあいだ月100万超えたとツイートしてた
誰？ 将棋のほうが垣根が低いだろ
人生を将棋にかけてる人と競技人口が全く違う >>333
めちゃくちゃ一杯いる
JTの子供大会とか各地域で催されるが、ガチ組が大勢来る
小6あたりで選択を迫られるから少なく感じるだけだ >>333
自分で書いといて何だが日本語間違ってるな 将棋さんて相撲と同じだよ
デブで体がでかい乱暴ものがスカウトされるのと同じで
クラスの足の早いの運動が得意な子が何人も選ぶサッカー野球などとは
競争のレベルが違う この前やっていた天才とはまた違う天才をやるみたいやね >>283
奨励会に入れるのはセンスがいいとか筋がいいとかそんなレベルの話じゃないぞマジで。
スポーツ系の早熟タイプでオリンピック選手の◯◯も中学生の時完敗、とかとは全く意味が違う。
完全に地頭の問題だから。
そこそこ賢い子供を死ぬほど頑張らせたって奨励会に入れるレベルにはならない。
頭抜けた適性がある子供だけが入れる。 池田高校
関西大学
レナウン ってどの辺が壮絶なんだ？
ウテナって化粧品会社に転職したこと？ この番組はたまたま一回勝っただけのやつが天才扱いされるのが多すぎｗ >>179
4年生が優勝するようになっちゃったもんな >>34
鬱で休場したしもう許したってよお(´；ω；`)
まあそれで書いた｢うつ病九段｣がもう七刷とか稼いでるけどｗ この手の話しだと、横浜高校で松坂よりも凄かったエースで4番の人が17歳で突然死したって話しが有る。 >>41
実写なのにファミコンみたいな絵になるのは何なんだ？ まあ興味あるね
小学生名人戦の勝ちっぷりなら、のびしろ少なくても
雑誌で知識アップデートするだけでアマトップクラスはある 小学生名人はだいたい奨励会二段前後で上にいけずやめてるよーな 神童が大人になっても凄いとは限らない
20過ぎればタダの人と言う例も枚挙に暇がない 西尾なんて小学3年で小学生名人戦準優勝してて、なんか凄い子供が出てきたなと思ったのに、プロ入り後15年たった今年にようやくC1昇級だからな
子供の頃の成績は参考程度にしかならん >>329
将棋は直接対決してつぶし合う世界だからかな >>5
家が貧乏だったから奨励会に入会できずにプロへの道を諦めた
そんな理由だったら本当に全米が泣くな(´・ω・｀)
みんな知らないと思うんだけど
奨励会ってのは将棋が趣味の金持ち親が自分の子供にプロを目指させる道楽なんだよ
もし子供がプロになれなかったらなれなかったで自分の会社を継がせるだけだし
角川歴彦とか典型的なそのパターンで
女流だから奨励会じゃないけど竹俣紅とかも家は大金持ち @
去年、４年生で小学生名人になって奨励会入りした市岡真悟くんって、７級に落ちた後Bを取って、奨励会退会になっちゃったんだ。。 >>361
奨励会はそうでもないだろ いくらお金持ちでも実力ないと入れないぞ
研修会の話だったら同意するけど 現在の三段リーグ制度は廃止してほしいくらい。
これまでにどれだけの天才少年少女が挫折していったことか。
上に名前があった庄司俊之さんは三段リーグ25期在籍したのにプロになれなかった
http://kishibetsu.com/sandan/tusan/3008.html >>330
いや自分がいってる人は小学校卒業と同時に忽然と姿を消してる人なので違います。
天才小学生のことを語ったプロ棋士も人伝に医師になるために勉強に専念するのにやめたと聞いたそうで。
もしプロでやってたら・・羽生さんとしのぎを削ってたのではないかと今も彼をよく思い出すと語ってましたね >>361
お前は考えが狭いな。まず答えがあって、それに合うケースを選んでる。それじゃあ自分の考えは変わらないのだから成長は見込めない。ずっと離れた場所にいるだけだ。 三段リーグ以前の「良いとこ取り13勝4敗ｏｒ９連勝」で四段昇格の方が良かった
実際には談合のように強い人が次々と昇格していったとか
羽生のような大天才がいつまでも三段に残っていたら他の奨励会員が迷惑するからね
天才と呼ばれた人物で１３勝4敗出来なかったのは鈴木英春さんくらいじゃないかな
彼はことごとく四段昇格の一局を落としまくったらしい >>363
ぐぐったらこんな値段だった
＊合格時のご入会手続き
(1)入会申込書
(2)入会金 １０２,８００円
(3)奨励会費 ７１,７５０円（平成２８年９月～平成２９年３月分）
※奨励会費は月額１０,２５０円、１年ごと（１２３,０００円）で納めて頂きます。
以上が必要となります。
詳細につきましては合格通知とともにご案内させて頂きます
習い事（？）で月１万を高いとかんがえるかどうかは親次第 将棋世界だったか他の将棋雑誌か、毎月違う棋士が出てきて自分が生い立ち語るコラムが20年くらい前にあったんですよね
この中で桁違いの小学生棋士の事が語られてた。小学卒業と同時に忽然と消えたので全国トップクラスのジュニアの棋士も気になってたそうで。この天才小学生には絶対に勝てない・・と思ったエピソードも色々語られた >>262
将棋の才がある人はみんなプロを目指すとでも思ってるのか >>365
スポンサーの多く占める新聞社が部数減らしている以上
将棋界に出せる金も限界があるし、棋士の定員も増やせないしと >>368
前回の三段リーグ最終メンバーで
四段になれなかったのは英春と板橋等 >>370
入会金や会費を払えるとか払えないとかの問題じゃなくて
親が金持ちとか自営業じゃないと奨励会を受験しても簡単には合格できない
それは人生を捧げてプロを目指してもプロになれなかったときリスクが大きいから
金持ちや自営業なら金銭面でその点の心配がないだろ
親が貧乏なのに奨励会に入会できた子供は将来絶対にプロになれると認められた本当の天才 俺も確か優勝したなぁこれ
はにゅう？あー倒した気がするわ >>375
順位戦縮小してオープン棋戦増やすしかない。
順位戦はある意味、既得権益だしな。 >>365
名もなき修羅たちの人生が過酷になればなるほど、頂点に君臨する名人が光り輝くという仕組み。 兄弟はバカだから東大に行った
俺は頭がいいから将棋指しになった
だっけ？ >>365
じゃあどうすればいいんだ
三段からプロにしたら二段で同じことが起こるだけだぞ
どこかで区切らないといけない >>382
自分的には三段昇格と同時にプロ入り
ただし全員フリークラス。もちろんリーグ戦参加できない。
他棋戦には参加出来るけど対局料は現行の三分の二程度。
これで一定の成績（年間３０局で勝率6割、良いところ２０局で勝率6割5分以上、棋戦準優勝以上など）とれば四段昇格でC2入り
あるいは三段リーグ昇格を二人から五人にする。
ただしＣ２リーグの降級点は現行の10人から20人に大幅アップ。降級点三回でフリークラス落ち。
このどちらかだと不運でプロ入り出来ない棋士は少なくなる。 将棋指しのいる世界は異常だよ
頼れるのは己の頭脳のみ負けたときの言い訳はなにもない
なににもすがることは出来ない
狂ってないと生きていけないような修羅の世界だと思ってる
勝負の世界は大体そうだが将棋や碁となると体格なんてものは関係なく頭脳のみ >>373
今のプロは四段から降格しないのがな
戦前は年2人降格してたのだっけ
プロから脱落する人がいないと互助会みたくなるのでよくないよね
強いのは年齢関係なくプロになれるようにしたらいいと思うけどね
40歳でプロになる人がいてもいい >>387
新人4段ですぐ3年間順位戦で降級点もらって、
フリクラ10年で順位戦復帰の成績があげられず引退した人もいる >>387
プロ編入試験をクリアすれば年齢に関係なくプロになれるぞ >>388
熊坂学さんですね。
ラスト一年は応援してたよ。将棋版の熊坂スレは毎日盛り上がっていた
熊坂フリクラ脱出ならず引退決定の夜は大騒ぎだったよ
伊藤能さんも奇跡的に三段リーグ突破したけど結局鳴かず飛ばずだった。
フリクラ落ちしてから精彩なかったからね 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
fno >>388
そんな熊坂学(あ、名前出しちゃったw)も
アマ棋士からすれば雲の上の存在なのよね 将棋は年寄りのゲームだと思われているが、実際には全くの逆
昔はそれも可能だったのかもしれないが、今は定年後に始めるとかしても不幸しかない
全然強くならないし、強くならないから本に書いてあることも解説もあまり理解出来ないし、
局面を見ても感覚が追いついていないからまともな考えが浮かんで来ない
それは面白さを理解する前に挫折するということだし、年下にバンバン負けて老いというものを
これ以上無いくらい味わうことになる
今のアマの将棋はスマホやPCで指されることが多く、特にスマホの世界では
その性質上、主流の持ち時間が3分切れ負けや2分切れ負けなどと異常に短い
1秒以内に自玉の危険度や相手玉の詰みを探すような反射神経が求められるし、
相手が指す1秒や2秒の間に相手の手を予測し、その準備をしておかねば時間切れになって負ける
そんなもんを年食ってから始めますなんてそりゃ無理だよってことになる
どんどん年寄りが入っていけない状況になっている
10代で始められなかった人達は、大苦労を強いられる世界になってしまっている
それでも「楽しく」やれれば、なんて思っているうちは絶対に続かない
どうしてもやりたければ、定年なんて待たず、1秒でも早く始めないといけない なんで日曜にやるかな
W録画しかできないからナニコレ珍百景の録画をキャンセルすることになるじゃないか 小学生名人戦
左から佐藤康光くん 畠山成幸くん 中井広恵さん（準優勝） 高谷新也くん（優勝）←話題の人
https://www.shogi.or.jp/sp/photo_gallery/images/029_01.jpg
高谷君を除く３人はプロになり、
佐藤君は名人、そしていまは将棋連盟の会長をしている。
畠山君はNHK杯の対局前インタビューで「不細工だからアップで映さないでください」と懇願した。
中井さんは女流名人に9回もなり、林葉直子の親友でもある。 15歳くらいで三段リーグにいた立石径さんも
将棋を続けてれば何個かタイトルは取れてたかね
今は小児科の開業医らしいけど
元天才って言われる先ちゃんの実兄も精神科医でどっかの教授なんだよな >>394
将棋が年寄のゲームと言われるようになった原因は
娯楽が多様化して年寄しかならなくなっていた時代があったから
ネット対戦が登場して以降はその限りではなくなっている 11歳の羽生竜王って何だよ？
記事自体おかしい(´・ω・`) >>341
>頭抜けた適性がある子供だけが入れる。
それを
「センスがいい」「筋がいい」って言うんだよ
普通の奴はそれすらないから >>373
じゃあ、奨励会からプロになれる基準を満たしてるのに
別の道に進んだ奴がいるのか？
メッシより才能があります
でもプロサッカー選手にはなりませんでした、ってなんて話を聞いて
納得する馬鹿はお前しかいない 子供の頃一回戦って負けたというだけで一度も勝てなかったって煽るのはなあ
確かに間違いではないけど >>404
そういった意味じゃ俺も羽生に負けたことない。 内藤九段は若島正がプロ入りしてたらタイトル取ってたと言ってる 才能はあったのだろうけど小学生くらいの歳だと
その後も情熱を持って続けられるかというのは才能よりも大事だろ。
まだ見てない段階なので大きな事は言えないけどこの手の番組らしく盛大に話を盛ってくるのは予想できる 五回くらい羽生さんに勝ったのなら別だけど、たまたま当たって勝って後世そういうこと言われてもなあ、 >>148
殴り合いなら羽生に勝てる、と豪語していた人が手も足も出せずボッコボコにされた事例があってだな… >>402
奨励会自体がプロの下部組織みたいなもんだろ、何を言ってるんだお前は 羽生さん未だにタイトル持ってるのか
イチロー羽生武豊って全員まだ現役かよｗ
まあ子供誰もいないから天才は一代限りなのかもな(´・ω・`) >>410
そもそも羽生さんは始めたのが遅いから、小学校の頃はまだそこまで飛び抜けてないからね
先崎が最強だったような >>46
女流もまずは
金玉金 と並べるのが将棋かな >>412
下部組織にいたら儲かるのか？ｗ
アホか、お前は >>305
米長さんとトラブった時になんかに書いてあったけど、
桐谷さん、武者野さんは、年収一千万、月百万、とか
もらっていたらしい。
意外と原稿書いたり、イベント出演とかすれば稼げる
ようだ 小学校の頃３番投手坂本勇人と５番捕手田中将大に挟まれて４番を打っていたという子が気になる >>422
実はマー君、今でも捕手の方が好きらしく
毎年キャンプインすると最初にやるのはマスク被って投手の球受ける事(´・ω・`)
マイマスクとプロテクターあるんだから相当好きなんだろうな 今は藤井君みたいに本当に強い子はすぐに奨励会に入って小学生名人戦出れないからな >>365
藤井君が優勝して話題の新人王戦で過去準優勝した
石飛三段もプロにはなれなかったんだよね
森信雄さん（多分）伊藤果さんだったかも？が「私なんか
では逆立ちしても勝てそうもない佐藤君に勝っている
石飛君がなかなかプロになれないのを見ていると複雑だ。」
なんせ大昔だからよく覚えていないけど、そんなようなことを
書いていたのを覚えている。 >>418
奨励会に入る＝プロを目指してるって事だからだよ それだけ才能があってプロにはならなかったのって確かに不思議だけど
こういうイヤラシイ番宣みたいなのぶち込んでくる番組はなんか見たくないわ 先崎だって小学生のときは羽生より天才って言われてたな 小4の時に通ってた塾の模試で1番を取ったことがあったけど、2番が灘に行って灘のトップになって現役で東大理Ⅲに行った奴だったな
そいつに勝ったのはその一度きりだけ、俺は灘を落ちてその後も平凡な人生だけど >>370
安いだろ 今は将棋教室でさえ月1万近く取るところもあるぞ 羽生は弱すぎて道場で最下位の級が9級か10級だったのを19か20級とか始めたらしいぞ。 俺も羽生に負けたことないんだが
自慢じゃないが生まれてこのかた将棋で負けたことがない こんな状況の時にまかり間違って自分の名前出ないかと願うわ
ちなみにボクシングではパッキャオに判定勝ち
サッカーW杯で無所属で代表選ばれて決勝でハットトリックした夢を見た若干14歳
という夢を見る
現実は近い将来AIに仕事奪われる課長代理職 >>425
今の制度なら上がれたかも知れない
というか石飛のおかげで制度変わった >>312
彼は翌年の小学生名人戦の準決勝で森内に勝ったが、決勝戦で羽生に負けた。
なので違う 「どんなに強くても３段以下はゴミと一緒ｗ」byプロ棋士
奨励会崩れには身に染みる言葉だよな・・・・でもこれが現実。 >>365
ごく僅かな超天才を生むための仕組みだからな奨励会は。
それ以外の天才少年とか誰が抜けようが所詮は引き立て役だから
どうでもいいのです。 >>3
それ以前に番組MCの淫行日村が来年早々に消えそうなんだがw 少年時代天才、成人したらだめってどんな世界にも必ずいるね 羽生さん以外の消えたライバルも面白そう
井上尚弥が勝てなかった相手とか >>251
いや、けっこう前から変えてるよ
ミカエルにしても突っ込んでも返事しないよ 子供の時強かったとしてもなぁ
決勝の女流だって今はハブよりはるかに弱いだろ？
それに強いものが勝つんじゃなく勝ったものが強いんだから
今いないやつにはYO!がないわ >>456
女は早熟で脳の成長がすぐ止まるらしいから
小学生の頃が棋力のピークでも不思議じゃない これ今でいうと藤井七段が奨励会に行かずプロをあきらめたようなものかな？ >>168
今の5chは世代変わってネタに全力で釣られる低能なガキばっかだからな >>445
淫行のやつ盛り上がってるの2ちゃんねるだけだぞ。情報が不確かすぎてニュースにもなってない。 >>402
ユース時代の実力ではメッシュより上だったけどプロにならなかった奴がいたのと同じことだろ >>106
東大に入る方が簡単そうなら、棋士でなく東大を目指しても不思議無いね
棋士の場合、奨励会三段までいってもプロにならない限りただの遊び人だが
勉強の場合、東大を目指して東北大学止まりでも、充分エリートだからね >>116
親がそういう早熟パターンが存在するのを計算に入れているから
スポーツの世界でも、小学校や中学校の時は全国有数の選手だったとしても、親がプロを目指すのを諦めさせて普通の道に進ませる場合が多々ある 小学４年で優勝してる子供（渡辺、佐々木など）もいるから、小学６年で羽生を破ったといってもなあ・・・。 なんか 凄いというか かっこいいというか
レジェンド >>385
どんなやり方でも不運でプロ入り出来ない子は出るよ
そのやり方ならお前の思う不運な子は救えるのかもしれないが、それでぎりぎり届かない「不運な子」を新たに生産する、じゃあその子救うためには、、、となってキリがない
三段からプロ？ じゃあギリギリ三段に上がれなかった子はどうなるの？
そもそもフリクラにせよ、そんなにプロ増やす金はないから昇段基準は厳しくなるよ
四段に上がれないようでは仕方ない、っていうのと三段に上がれないようでは仕方ない、っていうのとどんな違いがある？ ＞さらに、将棋を辞めた後、壮絶な人生を送っていたことも告白する。
強制性交で逮捕された後、富田林署から脱走して自転車で全国を逃げ回ってたとか？ >>473
それは壮絶ではなくて、楽しげに謳歌してるだろ 四段昇進がどれだけ鬼畜かってのがねえ。。。
上がっても修羅の道だけど、あっという間に七段まで駆け抜けている奴がいるらしい
屋敷の記録が塗り替えられる日が来る公算が高いｗ >>385
プロ入りする事が目標なら碁でもやってろ、あっちはユルユルだろ 興味の矛先が将棋から他に移ったんだろう
やはりルーティングと言うか、ずっと興味を継続させ続けるのも才能なんだろう
親からやめさせられたって話ならばもったいないが 好きこそ物の上手なれってのはホントそうなんだよね
続けなきゃ意味がない
技術も基礎知識も追い付かない 一度も勝てなかったって、そもそも何回対局したんだよw 羽生が小学生のころ敵わなかった天才と言えば先崎だな
大会で当たるたびに負けてたらしい
羽生が大会で優勝できるようになったのは先崎が奨励会に入って
大会に出てこなくなってからと聞いたことがある 羽生さん、若い頃は凛としてほのかな色気漂う白皙の美青年って感じだったのに
なんで今は二重アゴのメタボなおっさんになっちゃったんだ プロは諦めて東大へ行きなさいと説教されてる子が
結構いるとか凄いなーｗ 見逃した(´･_･`)
結局将棋の道に進まん勝った理由は何やったん？ 人は苦労して手に入れた物には執着する
そこまで必死にならなくても勝てた将棋には飽きた
嫁にも逃げられた
釣った魚には餌をやらないタイプだった >>488
ありがとう
羽生さんの一番の才能はやっぱり将棋に対する飽くなき探究心なんやろな～ 壮絶でもなんでもなく優秀な営業で順風満帆、ただし離婚三回。大阪制作なんだろうな、オチつけないと駄目な縛り
を何とかして欲しい >>484
いやアラフィフの男にルックスをあれこれ言うのは流石にどうかと。
福山みたいなのは例外よ。 本人が言ってた、中学時代に将棋辞めずに打ちまくってたら
プロレベルにはなれてたのかな >>493
プロにはなれたかもしれないが、結局大した実績は挙げられなかった気がするな
なんつーか、小器用で能力は高いんだけど、徹底的に深めることが出来ないタイプなんじゃないかという印象 俺も高校時代はクラリネットでプロのオーケストラ奏者を夢見たことがあったが
違う道へ進んで教授どまりの人生だった 一度も勝てなかったって言ってるけど１戦１勝なんだろ？
ウソではないかもしれんけどこういう誤解を招くクソみてえな表現はどうかと思う
こういう事するからどんどんTVは信用を失うんだよな >>377
そんなんどんなプロスポーツでも当てはる事やん >>489
羽生も飽きてるよ
飽きてるけどそれをなんとかうまく誤魔化すメンタルコントロールが一番の才能なんだろう 結局は初期能力は高くても限界値が低い奴の典型
ゲームで言えば最初だけは戦力の中心になれる
最高レベル20までのノーマルカード 将棋の師匠とかもいない状態でやってて
将棋のプロもむかついたので さそわないし
協力もしない。
ってかんじか。
アマ3段くらいの天才小学生。そこからのびるには他力が必要。 >>493
奨励会には入れたかもしれないが、乗り切るメンタルは無かったと思われる
全てを将棋に捧げるくらいじゃないとプロにはなれんよ 中学入って一旦将棋やめたそうな
数年後再開するが、伸び悩んでプロにはなれなかったらしい
やっぱりプロになる奴は将棋マニアじゃないとダメなのね プロになっても８割はタイトルに無縁な世界だから
プロギリギリの奴は、ならない方が幸せだろう >>505 親が、将棋のプロを目指して果たせなかった
場合のことを考えて、中学からは普通の人生を
歩め、と助言したような気がする。中学1年生が
自分の将棋の能力を見極めるのは無理そうだから。 なんで羽生さんのインタビューが無かったんだ？
日程が合わなかっただけ？ >>34
「こんなクラスの男に負けて口惜しかったら、また新宿で安酒飲んで
道路に寝るがよかろう。それが似合いだ。」
（桐谷氏） >>489
ゲーマーのウメハラも言ってたな
みんなゲームに飽きたというけれど、
そうではなくて、成長を感じられないことに飽きるんだって
>>497
先崎の文才は有名だからな >>509
桐谷さんかっけー
某バラエティの姿からは想像つかない 「一度も勝てなかった」って言うから何度も負けたんだろうなと思ったら
大会で１回だけ対局しただけな上に、そもそも大会に出たのもその１回きりかい
貴乃花が少年時代一回も勝てなかった無敵学生力士の将棋verみたいなのをイメージしてたのに >>484
羽生さんの若い頃はそんな生易しい風貌じゃなかったぞ
将棋で人殺しそうなヤバイ雰囲気がぷんぷんしてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
