【松本人志】地方アイドル自殺に「死んだら負け」 反論相次ぐ「勝ち負けを考えられない程追い込まれてる」「パワハラした方が負け」★2
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アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。
しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、
死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、
複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。
・以下ソース 女性自身 10/18(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00010006-jisin-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181018-00010006-jisin-000-7-view.jpg
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539661657/
★1時刻 2018/10/18(木) 18:13:40.48
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539854020/ 松本自身がパワハラしまくってきたから
事務所側に感情移入して自己弁護してるだけだよ
こいつは被害者のこととか全く考えてない 「生きてるだけで丸儲け」良い言葉だなと思ったけど
私はいい年こいてマザコンで(母親と共依存状態)いずれ母親が亡くなったら
葬式すませた翌日にでも後追いする予定なんだけど
丸儲けって言われてもやっぱ母のいない世界で生きる意味はないな
やっぱり言葉の限界か。。 >>846
その時、松本はかつて自分のイジメによって遺書を書いた
同級生の気持ちを噛み締めるんだろうなぁ 世間はもっと松本が異常な人間だってことを知るべき
コメンテーターなんて本来やっちゃいけない人間なんだよ >>852
そんな無駄な三行書くためにお前は起きてるのか
寝ろ まあ、こういうので騒いでる連中って、
「人の死を利用して自己主張したい連中」だからね
どんなに丁寧に説明したところで、屁理屈で粘着してくるだけ
例えば、いじめ問題について
子供にいじめられにくい立ち振る舞いであったり、いじめられない技術を教えることも重要
と正論を言ったところで「いじめなきゃいい」の一点張りなのと一緒 死んだら負け
末期がんの患者はどんな気持ちになるだろう
死ぬのがわかってる人はこんな言葉聞きたくない >>856
負け犬の遠吠えに耳を貸すヤツはいない
残念ながらそれが現実だろ 松本はそろそろ芸能界引退したほうがいいんじゃないかな
副業でえらく稼いでるそうだし 現に自殺したからこの問題がクローズアップされたというのは否定しづらい訳で
自殺すれば取り上げてくれる、復讐出来るという観点はあるよね
だから自殺する前に取り上げなければいけないんだよ 冷酷かもしれんが現実をありのままにいうのは
正しいことだろ >>858
自殺したら負けの一点張りと何が違うのか 結局何を言おうと松本は変わらないだろうな
なんの被害もないし、仮に0.01%の可能性で干されても悠々自適の人生送るだけ
そんな奴に他人の気持ち分かれという方が酷だからむしろ印象いいわ
少なくとも綺麗事言ってる芸能人もほんとはみんなそう思ってるから
俺だって芸能人として成功したらそうなる自信ある
ここで批判してる奴も絶対そうなるだろ
ホリエくらい逝かれた奴の方がいいわ
こいつはまだ半分皮被ってる とにかく逃げる、逃げるが勝ち、この感覚は必要なのでは？
考えられなくなるまで追い込まれる前に逃げる。命が大切。 自殺するほど弱いヤツってのはどのみちどっかで死ぬことになるんだから、ほっとけばいいんだよ。
自然淘汰ってやつだよ。 >>866
先ず芸能界で成功したいと１ミリも思わない
仮に芸能界で成功したとしても
松本みたいにならない自信だけはある イケメンは絶対ブスのこと見下してるし、高学歴は絶対低学歴のこと見下してる
いじめられっ子だって大半がネットで可哀想とか言われながら、リアルだと変な奴扱いで誰も近寄らねえ
それが現実だし、そもそも自分と立場違う奴のこと理解する方が酷だわ >>861
松本が引退したところで松本と同じような考えの人間はいっぱいいる
そういう連中にネットやメディアで声を大にして圧力掛けて黙らせたところで、結局最後はトランプが勝利したアメリカの大統領選と同じような結末が待ってるだけだよ 自殺者減るよりパワハラ開き直りクズが増えるだろこれ
このジジイはパワハラ側だし >>869
松本みたいにならんってなんちゅう抽象的な目標だｗｗ
頭悪いのか？ >>870
じゃあぶっ叩かれて当たり前だね
それが現実
受け止めなよ >>867
逃げる気力が残ってる間に逃げるべきだね
気力がなくなると死に逃げるのが手っ取り早いってなる >>872
どういう理屈だそれ
ほんと深夜はキチガイが多いな 金腐るほど持ってるんだから世界中の死に関する本集めて本屋やれよ
店名はまんだらけに対抗してしんだらまけ >>869
逆でもいいよ
底辺人生を歩んで満足してる奴が、パワハラ企業で必死に耐えて金稼いでる奴の気持ちなんて分からないだろってことだろ
俺も底辺だから分かるわ そこまでして必死に働く意味わかんない 適当な企業でいいじゃねえかって思う でもしがみついてる奴には一生分からねえし言っても無駄 >>867
一番の逃げ場があの世になるから問題なんだろ？ >>871
声をあげ続けることが大事なんだよ
わからないかな？
君はアメリカしか見てないだろうから
結果がひとつしか見えてないのだろうけどね
世界って広いんだよ >>876
普通でしょ
パワハラやりながら「死んだら負けやぞ」って嗤うってこと
馬鹿なのかな >>874
いやむしろぶったたかれて当然だろ
世の中はほとんど松本以下の人間しかいないからな
でもいくら叩こうがこいつは変わらないだろうなぁって思うだけ
また底辺が何か言ってるよって画面の外から笑ってるだけとしか思えねえ
社会的にダメージ食らう可能性も0 てかTwitter返信しろよ老害ハゲ
おめえの意見なんて色んな奴にひっくり返されてるわ 少女達を搾取することで成り立ってるわ
言葉選びのミスで、多くの遺族や自分を責めている人たちの心をコロすような
無神経な人物に火消しまでさせるわ
この業界クズしかおらんの？ >>881
簡単に訴えられるだろｗ
リアルにバカだなお前 いじめ側の松本が言うから反感買うんであって
いじめられてきた人や自殺遺族が言うのではまた印象は変わる
>>870
高学歴側だったと思うが見下すとか考えたことねーな
それより自分が金持ちになりたいとか楽したいとか
自分のことばっか
周りとかどうでもいいと思ってたわ
そんなに周り叩きたいとか気になるかね >>882
じゃあいいじゃん
なんで反対意見言ってんの？ >>869
立川談志がダウンタウン松本を絶賛「俺のやってるイリュージョンに通じるモノがある」
https://www.youtube.com/watch?v=D02dVPeAIPI
たけし「日本の笑いは、DT以前以後で分けられる。スローなテンポのセンスの漫才で笑いの常識を変えた天才」
さんま「NSCに講義に行ったとき、一組だけ別格がおった。それがダウンタウンやった」
紳助「松本の笑いは例えるならピカソ。一見すると誰でも描ける凡人の落書きに見えるが
DTの漫才も基礎がしっかりしてる上で高度な事をやっている。一目見て負けたと思った」
石橋「松本みたいな天才と同じ時代にいる、俺には人災だ」
米津玄師「僕の原点は松本さんの放送室」
有吉は「我々世代の芸人は、松本さん、ダウンタウンさんを目指してお笑いの門を叩いてきたんだよ」
「みんななれなかったんだよ！」と、ダウンタウンの偉大さを語った。
そのうえで有吉は「お前ごときがなれるわけないだろう！」とカメラ目線で一喝して笑いを誘った。
「全員なれなかった」とたたみかける有吉に、思わず拍手したマツコ・デラックスも「会社勤めしたまま、松本さん目指してるの？それもなれないわよ」とツッコミを入れた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9852643/
目指してもなれるもんじゃないから、大丈夫 >>883
お前のそのレスは松本に届かないｗｗｗｗｗｗｗ >>885
パワハラで死ぬのなんて普通に起こってる事件だけど
現実知らないのかな バナナマン日村に性玩具にされて弄ばれ捨てられた元少女はそれがきっかけで精神を病んでしまったのに
松本人志は日村をかばって笑い話にしてごまかしてたよね
もしあの元少女が自殺を考えてたらなんて声をかけるの？
子供の事を考えてるらしいけどさ >>878
松本の性根を変えようとして声をあげてるわけではないよ
この声がいろんな人に届くわけだ
それを考えて書いてる >>893
パワハラやってる奴に勇気与える発言だよね
死んだら負け
負けたアイツが弱いだけ
俺悪ないねん！ >>886
いや俺は正直見下してた
見下すというよりは優越感は感じるわ
それは人として当然のことだと思うけどな
当然俺より上の奴には嫉妬する
世の中そんな賢者みたいなやつばっかではない これ昔の松本なら死にたい奴は勝手に死ねばいいんですよ
死を選ぶ時点で負け犬なんですからくらいは言ってたな
まあ本音は今でも思ってることでしょう
でなければ自殺したら責めにくいという言葉なんか出てくる訳がない 言いたいことも真意もわかるけど
字面だけ見て延髄反射で発狂する奴ばっかりの今のネット社会を前提にすると
迂闊な発言ではあるな >>9
そうだね。松本はまとも。こういう論議ができない風潮は怖い。 パワハラをした方が負けって負けてないじゃん？！
だから死んだら意味ないのに馬鹿なん？？？ >>888
米津は本田圭介が自殺に対して軽いこと言った時に批判めいたこと言ってたな
まぁボカロＰにはほわほわＰとかいうのいたしな >>892
でも結局24万人もの人が賛同してファボってるわけで、批判より多分賛成の方が多いから
結局松本を止めない限り俺はこの考え方変わんねー気する >>888
悪いけど
談志もたけしも石橋も
全員屑だと思ってるんだ >>895
疲れるし社会でたら上もたくさんおるし
それだと社会出て上だらけにぶち当たったら余計なコンプレックス抱えて余計辛くなると思うけどな >>903
は？
松本由来のパワハラ死はいまんとこ何件発生してんの？ これはそうだと思うが。
パワハラしたやつのが自分より
たいていはだいぶ年上なんだから
こいつのが先にしぬんだと思ったり。 山本太郎議員『（消費税増税分を全て社会保障に使うと増税して）初年度の2014年に3％分の税収5兆円、うち「社会保障の充実」に使われたのはたった5000億円、つまりたったの1割。2017年度は8.2兆円のうち1.35兆円、たった1.6割、はっきり言って詐欺ですよ』
（2018.03.28 参・予委会） >>885
パワハラ→死 じゃなくて大抵は
パワハラ→ノイローゼ、うつ→死
だからな〜
精神が蝕まれると訴えるのもなかなか厳しい
ノイローゼや鬱の時はガチで死だけが光であり救いになるから
現実的な闘い方ができなくなる
ましてや「死んだら負け」と言われたところでね 自殺に追い込まれてる人にとっては「頑張れ」と同じだな >>906
影響力皆無と言いたいなら死んだら負け
これを言い続けても誰にも響かんってこと
松本が得意の屁理屈いったところでパワハラ側に勇気与える言葉ってのは変わらないからね >>904
全員クズだよねー
クズ加減がわからないなら
会社員になるわね普通。 >>902
自分の一言で世の中簡単に変わるとか
そんな厚かましいこと思っちゃいないよｗ
何も変わりやしないかもしれないけど
声をあげ続けることは大事なんだよ
特に人の命に関わることに関してはね >>880
何を言いたいのかさっぱりわからんけど
一つだけ言えるのは、違う見方もあることを認められないノイジーな連中は結局最後は誰にも相手にされなくなるということだ
仮に松本に問題があるとしたら、主張の中身ではなく、「俺は自殺を受け入れない」「自殺は負け」という考えにこだわるところだろう
同時に、あんたの間違いも松本のような考え方をする人もいることを受け入れられないこと
自分が正しいという思い込みは捨てて他者の意見も受け入れ柔軟に生きろよｗ >>905
そんなの綺麗事じゃね？
そりゃコンプレックス感じるだろ
松本人志叩いてる奴だってほとんどが意見とかどうでもよくてコンプレックスが根底にあって鬱憤ばらしで叩いてるだけだと思う
コンプレックス感じることは悪いことなんか？
それをどう昇華させるかでしょ
コンプレックス感じてない人間とか存在しないと思う >>911
さっきから何いってんだゴミカス
松本の「死んだら負け」で勇気もらったパワハラによる自殺はいまんとこ何件発生してんの？
はよ答えろ お前もいつか死ぬんだぞ松本
そしたら負け犬がって吐き捨ててやるわ >>918
さぁね
いっぱいいるんじゃない
なんせ松本なんて小学生食った自慢したりパワハラも当たり前にやってきて
被害者多数だろ
表面化してないだけで泣いてる人間は沢山いるだろ >>917
綺麗ごととも別だと思うが
俺は比較より自分が金持ちになることばっかしか考えないｗ >>921
いっぱいいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日今日でもういっぱい自殺してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 死んだら負けと言って良いのは自殺したアイドルと同じように生きるか死ぬかの窮地で耐えている人間か
実際に弱い人々を救う活動を行っている人間だけ
地位も知名度も金も持ってるくせに何もしない強者が言っては
いけない
松本人志みたいなのがこの言葉を言ったところで喜ぶのはいじめる側・パワハラする側・搾取する側だけ >>919
しかし今現在、女の子はいないし
松本は生きている。
女の子は一年もしたら肉親以外の
誰もが忘れてしまうだろうなあ。 松本人志 9月8日生まれ B型
ノブナガハザマ 9月8日生まれ B型
これが現実
幻影旅団のモデルにモラル求める馬鹿w >>925
いっぱいいるのに全然ニュースにならんぞ嘘松くん >>915
松本本人じゃないのに
なぜ松本の考えを受け入れろよって主張するの？
受け入れるか否かは流石に個人の自由だよ？ >>926
女の子は被害者として覚えられるけど
松本はパワハラクズと覚えられるね >>922
まあだから人それぞれではあると思うけど
俺は逆にお金とかあんまいらんし
でもお前はそれ聞いていや嘘だろって絶対心の中で少しは思うだろ？ そういうことじゃねえの？
思わないとかいうのはただの嘘つきだから
自分と違う意見の奴には少しなりともいらっとくるだろ
優越感見下しもそれも似たようなもんだと思うけどね 何に感じるかは人それぞれ >>928
何言ってんねん
パワハラやっていくで
お前らゴミ屑！死んだら負けやからな！ 髪の毛つかんで引きずりまわしてたやつらが良い人ぶります >>936
お前は屁理屈やぞ
アホが死んでしまえ！
死んだら負けやけどな！！ >>932
思わんけど
実際俺の友達にも金銭欲少ないのいるし
それでも普通に友達だし 「死んだら負け」か、
つまり生命体として生まれた時点で負けが決定している訳か。 >>937
もう言い返す気力なくなってんじゃん
そりゃそうだわな
昨日今日で松本由来のパワハラ自殺いっぱい発生してるとか嘘ついてしまったわけだしｗｗｗｗ 死んだら負けや
死んだ奴が悪いねん！俺悪ないねん！！ >>930
25万以上のイイネをもらい、これからもテレビに出続けますよ＾＾ >>939
自然死などについては対象外だろ
ちょっとは無い脳使って考えろよ >>940
ついに無駄改行して発狂してもうた
そろそろ死にそうやな
でも死ぬような弱い奴が悪いねんで
俺は関係ないからな！！ >>944
なんで自らアホのフリをし始めたん？ｗｗｗ 自殺するほど気持ちがどん底の人間の気持ちが分かっていないよな。
「死んだら負け！」と言ったら「そうですね」と言って自殺するだろ。
自殺を考えている人間のギリギリの気持ちが分かっていないと思う。
自殺を考えている人間への気持ちの切り替えで大事なことは、死ぬほど悩んでいることの解決を導いてやることだけ。
口でいくら言っても彼らの気持ちを変えることはできない。
金のことで悩んでいる→少しずつ返せるようにする
人間関係で悩んでいる→関係修復が難しいなら関係を断つ（会社を辞める等）
仕事の重圧で悩んでいる→とりあえず解決できるものだけやって、あとはバンザイしよう（お前が死ぬほど悩んでいるのなら、フォローは誰かがやってくれるんだよ）。
的なことを言ってあげないと、自殺をしようとしている人間の気持ちを変えることはできない。
松本は「ええかっこしい」をしたいだけ。何にも当事者の気持ちを考えていない。 >>942
そのいいねてなんか怖すぎね
なんかこわって思ったわ >>942
でも２５万って芸能界トップとしては少なすぎじゃない？
渡辺直美なんてその何十倍もの数のいいねを
毎日受けてるわけで、、、、 >>904
談志知ってるなら、けっこうおっさんだなｗ
今から芸能界目指そうとしてたのかｗ プチ鬱になったことあるけど本当に怖かった
・食事ができない
・眠れない
・テレビ(に出てくる人)が怖い、本や雑誌も怖い、読めないし頭に入らない
・一人でいたら発狂しそうになり家族の後をついてまわる
・まともな思考ができない(考え方がコントロールできない)
・とにかく何もかもが怖い、この恐怖から逃げたい、死にたい
家族に速攻、心療内科に連れていかれて大量の薬を投入
幸い一週間もしないあいだに回復
あれは何だったんだろう
自分の場合は原因がなかったんだよね
まぁストレスは重なってたけどさ
もし薬が効いてなかったらと思うと…
そりゃ世の中の鬱の人は死ぬわと思った レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
