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【野球】<日ハムの本拠地移転構想>新球場への道路、国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、道路を整備する方針
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0001Egg ★2018/10/17(水) 08:50:25.69ID:CAP_USER9
プロ野球・日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、北海道北広島市は国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、球場へのアクセス道路を整備する方針だ。

 実現すれば市街地を見守る高台の森が、南北に分断される。自然保護団体は、生態系への重大な影響が懸念されるとして計画の見直しを求めている。論議を呼ぶ森を歩いた。

 アクセス道路は、球場予定地と既存の市道・大曲椴山(とどやま)線を結ぶ延長2・4キロと、JR千歳線をまたいで国道274号と結ぶ延長1・8キロの2本。国道ルートは工期が2023年3月の球場開設に間に合わず、市は市道ルートを先行する方針だ。幅約500メートルの民有林のほぼ中央を、幅25メートルの歩道付き4車線道路が貫く案を検討する。

 JR北広島駅から線路沿いの遊歩道・エルフィンロードを北西に1・5キロほど歩くと、球場予定地が広がる。自然保護団体「フォーラム野幌の森」(事務局・北海道江別市)代表・五十嵐敏文さん(65)らが11日、現地を確認した。

 「民有林は野幌原始林を守る緩衝帯の役割を果たしてきた。分断されれば、双方の生態系への影響は計り知れない」。フォーラム側は要望書を2度提出し、道路を民有林北縁の遊歩道沿いに移すよう提案した。森の分断が避けられ、原始林からも離れるからだ。

2018年10月15日 10時54分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15445500/
0003名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 08:51:50.27ID:Ldi9F3rQ0
サッカーならネチネチした反対運動が起こるな
0005名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 08:52:26.98ID:5nhlTbcC0
民有林にまで口出ししてたらどこも開発できなくなるわw
0006名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 08:52:45.91ID:RiAVzjxI0
ヤクルトは新潟へ
0008名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 08:53:05.39ID:PD557Lxy0
原始林に隣接する民有林なんだろ?そんなこと言い出したら何も作れんぞ?
0009名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 08:53:16.74ID:miz/ff7x0
そりゃ吉井もこのチーム見捨てるわけだ
0011名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 08:54:04.52ID:1poJikBS0
>>2
旧 北海道札幌郡広島町
0016名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 08:57:51.06ID:ODUVWjqW0
野球だとやりたい放題
0021名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:00:12.37ID:m6TDlaP70
隣接でもダメなのかw
0022名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:00:49.47ID:U168raIP0
ほれ、地元民抗議しろよサッカーに反対する愚民みたく
0025名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:03:00.37ID:AGEyDmHU0
そりゃ当然だろ
天然記念物なんかより野球の方が遥かに大事だからな
0026名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:03:30.19ID:XBxoU7ot0
予定地の幹線道路にラーメン屋や居酒屋作れば大儲け間違い無しだな
0027名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:04:59.68ID:uYSoZVnX0
ハムが来なけりゃ数十年後には北広島なんてまるごと自然に還りかねないだろ民有林だし生態系ガーとか言ってる場合じゃないと思うが
0028名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:05:24.14ID:TOOHPX160
こんなん作ってもわざわざ札幌から客行かないよ
5年も保たずに破綻
0029名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:05:54.39ID:RB99Eo/O0
>>3
日本の戦争犯罪を考える会みたいな怪しい反日市民団体は全国各地でサッカースタジアム反対運動してるけど野球相手になると突然静かになるから不思議だ
0030名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:06:01.22ID:Ct1OAo9xO
せっかく札幌ドーム作ったのに…
巨大な実験場になるのかな
0031名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:06:19.36ID:LayC/Ib00
この人たちが南北に分断と言っても
すでに鉄道と国道がすぐそば走ってるから
説得力はないな
0032名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:07:07.75ID:yCCLbyMP0
たかが野球のために

身売りと移転の歴史なのに
0034名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:11:20.26ID:enlneWmw0
予定地から縄文土器が出た
0035名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:13:02.66ID:+jz/DQXI0
ここの原生林がどうのより
日本中の山林保護のほうが重要だろうに
今土砂崩れ起きまくりだろ
0036名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:13:20.29ID:b4P0Ql900
https://www.yomiuri.co.jp/eco/20181015-OYT1T50029.html#

これか。
>幅約500メートルの民有林のほぼ中央を、幅25メートルの歩道付き4車線道路が貫く案を検討する。
500mの半分、250mも離れてたら影響なんてなさそうだが。
影響云々言うなら民地の既に切り開いたところはどないやねんと。
https://www.google.co.jp/maps/@42.9948196,141.5321164,1490m/data=!3m1!1e3
毎日トラックが渋滞するほどの交通量があるワケでもないだろうし。
0038名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:17:10.47ID:yRuPJRlr0
フォーラムの連中は、クレームつけるだけで北広島には住んでないからお気楽なもんだ
0040名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:20:23.84ID:RXv+p8P80
北広島の野球場はどんどん話が進んでいくのに宇品のサッカー場は話が全然進まないね
どんくさすぎじゃね?
0041名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:21:50.63ID:+P3tE77q0
双六とかその辺の原っぱでやってろや
0043名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:24:30.97ID:/5oIeem/0
>>1
メジャーから金がジャンジャン入るし、中田 斉藤 清宮の三匹のパンダもいるし儲かって仕方ないんだろうな
0044名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:25:04.73ID:DvmNlHjb0
>>3
アユモドキって騒いでた連中を呼んでこよう
0047名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:30:46.48ID:UefkXlo70
>特別天然記念物の『隣接』

これで止めてたらほんと何も出来んよ
0048名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:30:54.00ID:f5OAsiR70
>>36
かなり配慮してるように思うけどこれに文句がでるのか

グーグルマップを見るとかなり人の手が入ってるからなくなるのも時間の問題のような
0049名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:32:31.53ID:sBP5Jonn0
民有林?私有地って事?
0050名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:34:48.79ID:8VWnXb770
>>3>>29

騒音問題で反対してるだろ
何が怪しい連中だ
サカ豚の被害妄想がキモい
0051名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:36:38.25ID:0KRI12Zu0
>>47
世界遺産のバファゾーンだからと旧市民球場の跡地に何も建てられないのと、同じ発想かな?
0053名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:41:37.17ID:lniGKtCa0
>>1
環境保護団体「森を切り開くな!」
地主「じゃあてめえが俺の土地を買い取れや!」
環境保護団体「言葉で聴いてもらえないなら、暴力で行動を起こすしかない」
地主「ギャーーーーーーーーーーー!」

こうなるから恐ろしい・・・
0055名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:42:16.11ID:MgJi+GAU0
>>47
自然の特別天然記念物の周囲だと基本的に何もできないのが当たり前。
生態系に影響与えないことを証明するのはほぼ不可能。
0056名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:42:21.68ID:pH4CvW1F0
北海道は原生林だらけだけど
ここは市街地に近いのは珍しいねってことでしょ?
まあそこだけなら天然記念物だからいいけど
隣の土地にまで目くじらたてて反対するの?
施設を作るのではなく道路通すだけなのに?
反対派に賛同する地元民がどれだけいるの?
と思ってしまう。
0057名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:45:41.90ID:zCZAk2s40
なんで日ハムの為に北海道の大事な財産破壊しなきゃならないんだ
東京ドームに戻るなら新潟に移転するなりすりゃいいじゃねーか
0058名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:48:27.89ID:lniGKtCa0
>>57
別に日ハムが造れって言ったわけじゃないし
土地をどうしようが地主の自由だし
0059名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:55:23.56ID:sauZDaMuO
>>30
市役所移転しろよ。ボーダーレスなワンルームオフィス。
0060名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:57:11.87ID:I1IyW1Rk0
ドームじゃなきゃ日本シリーズとか寒くて観客が死ぬんじゃねえの?
0062名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:57:23.88ID:oBHdzlSi0
日ハムは新潟移転でええんちゃうか?
別に北海道って決まりはないやろ
0063名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:57:32.49ID:nOUOfF5N0
はぁ?民有地何だから自由だろうに
大体、天然記念原始林なんて開拓出来てなかった土地なだけ
残す意味がない。ありがたがる意味が分からん。残してどうなるもんでもない
0064名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:58:40.50ID:061azw7Z0
その道に道の駅作って原始林見物客の拠点にしたらがっぽりじゃん
0065名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:59:23.71ID:2PfOCQKE0
札幌ドームで折り合いつけるほうが楽な気もするけどねえ
0066名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 09:59:25.20ID:4Byp5zip0
日ハム球団は自然破壊を応援いたします
0067名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:01:21.84ID:RXv+p8P80
>>65
無理じゃね?
0069名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:03:19.46ID:AMTD+bsK0
大した範囲じゃネェだろう
0070名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:03:53.69ID:bS31y+UK0
この話面白くて、決定前に裏事情がレスされてて、「とにかく北広島市移転で決定してる。
よしんば失敗が確定してても移転する」って内容だったんだけど、んで結果実際北広島に
移転が決まってさ、ああそういう世界なんだなと思ったっけ。んで「北広島で決定してるんだよ
その通り失敗確定だろうが」ってレスと「失敗確定なんだから移転は無い」ってレスが
バトルしてたんだがお互いの言い分の土俵が違うのでいつも食い違ってたっけ。
0071名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:04:00.90ID:sauZDaMuO
日ハムは北海道民にファイターズへの愛を求めるが、北海道への愛は微塵もないからな。
ファイターズの選手もピーク迎えたら商売で外に売られるし、なにかとドライすぎる。その分、選手も醒めている。
そういう認識が浸透してきたからな。
0072名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:05:01.66ID:9LGHl1cb0
>>68
新潟は新潟市以外すっかすかだからな
全県で人口230万くらいいるけど、デカ過ぎて県内ですら文化圏経済圏が違うし
新潟市にプロ野球チーム誘致しても新潟市の80万人そこそこの人口分くらいしか安定して試合見にこれん
0074名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:10:51.96ID:sauZDaMuO
>>70
さらに、ファイターズファンにも移転賛成派と反対派がいて、
アンチファイターズ及び野球無関心層にも、出ていけという移転押し上げ派と、札幌財政面からドームに残れ派がいた。
0075名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:11:06.87ID:JLfFeZiy0
>>68
札幌圏といっても北広島は新潟以上に難しい
0076名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:14:25.07ID:MgJi+GAU0
>>56
バカも休み休み言え。
大規模な伐採などが行われていない林なんて日本にはほとんど現存しない。

隣の土地にまで口を出すではなく隣の土地だから駄目なんだ。
特別天然記念物がどういう意味を持っているのか勉強しなおせ。
0077名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:17:13.47ID:QCosR8DG0
この原始林とやらはもともとはもっと大きかったんだけど枯れちゃって半分以下になったんだよ
んで天然記念物指定も範囲が狭まった
今更道が一本で来たところでどうってことない
枯れたらちょっと面積が減るだけ
0078名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:22:12.41ID:zCZAk2s40
>>71
そりゃそうよ
田中マーより増渕が良かったとか
斎藤にすぐ背番号18渡したりとか、いつか田中が戻ってくるという道民の駒苫愛を無視したやり方が気に入らん
さっさと北海道から出ていけ
0079名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:25:00.91ID:QCosR8DG0
自然を守れと言いながら遊歩道の整備には何にも言わなかったろこいつら
守るなら全面立ち入り禁止にしなきゃダメじゃん
0080名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:25:13.75ID:9qlOEdUU0
>>3
そうだな
旭日旗問題を黙認して外交問題にまで発展させたサッカーは愛国スポーツだな
0084名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:43:34.78ID:gSOLRPfU0
道路作るのはいいけど真ん中じゃなくて北側に作ってくれって事だろ
0085名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:45:44.95ID:iKB0e+wH0
電通にまた札幌ドーム叩きのマンガ書かせないとな

とにかく悪いのは札幌市で大正義の大阪のハム屋が悪を駆逐するストーリーで洗脳していかないと
0086名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:47:33.80ID:ikYvX9Zf0
隣接の民有林?なら何の問題も無くね、知らんけど
公有地じゃあるまいし誰かが規制でも出来るの?
0088名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:52:33.79ID:hZZaVgAD0
>>86
ただ、原生林の木が腐って道に倒れ込みそうでもきったりできないからそこは覚えておいてね。
0090名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 10:55:10.94ID:3k09oHMi0
>>64
北広島市はそれを考えているんだろうな。
球場までの連絡路だけじゃムダだし。
0093名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:09:15.99ID:NSYfn/RU0
特別天然記念物・野幌原始林に「隣接する民有林」

はい解散
0094名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:13:22.72ID:MgJi+GAU0
>>93
特別天然記念物の生態系に影響出るなら民有林だろうが規制対象だバカ。
0095名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:13:24.32ID:RXv+p8P80
>>92
なるほど
つまり完成時に人気がなくなってるのがわかってるから着工に踏み切らないように駄々をこねてるんだね、広島の球技場は。
0096名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:32:55.98ID:EL2ZIauu0
野球ネタに無関係だけど、東京の都市圏はほぼ関東全部なのに、
大阪都市圏に神戸京都がはいらないのはおかしい。
0098名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:37:13.76ID:db/diCh20
作った後に影響出たからどうにかしろって言われるよりはいいだろ
熊本の藤崎台なんて今更天然記念物の保護の為に将来的に球場取り壊すって話出てきてるからな
0099名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:38:33.11ID:ZeKDGc+m0
一時期狂ったようにコピペ貼ってたQ&Aガイジってもう消えた?
0100名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:39:54.12ID:LpTqSXOO0
これもう建設無理だろ、かといって札幌ドームには戻れないし
もうZOZOに身売りしかないかな
0102名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:41:59.01ID:qB9B3M6l0
札幌ドームはどうするんだよ
野球がなくなったら嵐のコンサートくらいしか札幌ドームは満員にならないんだけど
0105名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:46:02.89ID:4k7XYk0L0
北海道に原生林なんていくらでもあるじゃないか。いまだにそんな場所ばかりで今後もそうであることを寧ろ嘆く
0107名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 11:57:45.21ID:dNkCpwC60
>>83
東京様が本物でど田舎福岡がパチモンだよ
0108名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:00:22.08ID:0KRI12Zu0
>>102
アメリカではドーム球場の寿命は30年ほど
多少早くなっても、取り壊しても問題ないでしょ
0109名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:04:37.84ID:ht0gjbmR0
影響があるなら規制対象って連呼してるバカは本当に規制対象なら要望書を出す必要も無いってことすら気がついてないんだな
だからバカなのかw
0110名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:07:00.85ID:frXKEY2x0
【球場使用料】 



西武ドーム   自社所有

福岡ドーム   自社所有

大阪ドーム   自社所有

宮城球場    5000万円 

千葉マリン     2億円 

札幌ドーム   使用料関連費用で27億円負担。
        球場の売店収入と広告宣伝費は札幌市に没収される地獄の環境(笑) 
0111名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:10:46.29ID:gA+vFXTQ0
>>1
マイナーレジャーのくせに自然破壊すんなよ
やきうなんかその辺の空き地でも出来るだろ
0112名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:16:54.63ID:ozLp2toG0
天然記念物そのものじゃなくて隣接する民有林なんだろ
影響があるならそこも国有化して天然記念物に指定されてるだろ
0113名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:17:41.70ID:OvfoNS7u0
>>102
グローバルスポーツのサッカー様があるじゃないですか!
0114名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:18:24.93ID:VO+3Sw2c0
>>40
サンフレの我が儘が原因やから
現職の社長が市長選出馬を表明、
惨敗すると逃げてエディオンの取締役
誰がこいつら信用できる?
0116名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:41:07.99ID:i3yB4pBI0
建設反対じゃなくて道路迂回させろってだけだし
無視して建設強行しても緩衝帯の面積が減るだけだし
大した話じゃあないな
0117名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:41:12.49ID:Vnw4OXrX0
>>40
広島県は基地外だからね

野球と一緒に滅んで行けば良いんじゃね?
0118名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:44:27.19ID:BM7wBY/H0
ガラガラメジャーのボールパーク真似しても失敗するだろうね
付加価値より野球そのものの魅力を最大限発揮するよう独自のものを作らないと
0119地主2018/10/17(水) 12:45:05.82ID:yes+ZpaSO
慈善事業じゃ無いんで、色付けていただければ
0121名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:57:12.26ID:923FZu2u0
>>115
あんたに聞きたいけど、特別天然記念物周辺の民有林の所有者は手もつけられないけど、税金は払わないといけないの?
0122名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 12:58:55.28ID:xjC9pdnJ0
民有林にまで口出しすんなよ
日ハムがいずれ撤退するとしても作った道路は無駄にならんだろ
てかこの際だからガッチリつくっとけ
0123名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:03:11.72ID:Vnw4OXrX0
大阪の肉屋と電通のコンビがどうやってもみ消しするか見物だな
0124名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:10:37.24ID:35KrgnmK0
10年ぐらいたったらまたどっかに移転するんだろうし、そしたらまた自然に戻せばいい。
0125名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:14:14.75ID:raE8wG860
札幌ドームの奴隷契約を見直せば良いんじゃないの?
もう手遅れか
0126名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:14:51.67ID:SLO2K7/J0
天然芝の野外球場は、北海道でナイターできるの5月から9月まで!

開幕戦やポストシーズンは札幌ドーム使うしかないのなw
0127名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:15:48.23ID:raE8wG860
奴隷契約といえば数年前までは横浜スタジアムで当時はすごく叩かれたね
いまだに奴隷契約をやってるところがあったのが驚き
0128名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:22:38.22ID:Jsei+3sd0
ID:MgJi+GAU0
無茶ある論陣ばかり張ってますね
君があの一体全部買い上げたら君の言い分が正しいことになるからそうしたら?
0130名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:38:20.66ID:MgJi+GAU0
>>121
当然。
国庫補助で地方自治体などに買い上げてもらう制度もある。

検索すれば普通にこの手の制度出てくるぞ。
0132名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:57:48.02ID:ACb0Yoxj0
新名神の淀川工事も鵜殿ヨシ原に隣接するということで揉めたな
0133名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 13:59:38.73ID:LpTqSXOO0
>>110
札幌ドームの使用料は年13億だよ

あと東京ドーム、名古屋ドームが抜けてるよ

もう札幌ドームと日本ハムは関係ないから札幌ドームに粘着しないでね
0134名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 14:02:40.86ID:LpTqSXOO0
建設はもう無理だと思う

かといって札幌ドームには戻れないし

日本ハムはZOZOに身売りすればいいんじゃないかな

もともと杜撰な計画だったし
0136名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 14:25:55.16ID:zyqSj+a80
さんざんだな、日ハム
0137名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 14:30:33.13ID:3UiT9wCm0
>>134
札幌ドームには戻れるよ
焼き土下座すれば
0139名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 14:47:22.74ID:lO0t8WTW0
野糞は日本の敵だなこれ
0141名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 14:53:20.26ID:4t5Pjlw40
札幌市某議員
「札幌市には、市役所的感覚、上から目線の対応から容易に抜け出せないまま今日に至ったとの苦情が球団から明らかにされています。」ワロタ
0142名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 14:54:13.00ID:EZnzmefJ0
本拠地函館にすればー
全部デーゲーム
雨天中止当たり前でどうよ

ハム北海道にイラネ
球団ごと潰れろ
0143名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 14:55:21.80ID:Pdo321X10
監督の名前にちなんで栗山町に移転でいいよ。
0146名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 16:22:23.34ID:fyZqglW5O
最初からこうする以外に方法ないのはわかっていたし、こうしないと全く話にならない。
これは日ハムに批判が集中するのは必至。
0147名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 16:25:28.98ID:fyZqglW5O
>>112
論点を全く理解されてない人だね。
結論は国の特別天然記念物の破壊に繋がるんだよ。
0149名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 17:31:01.21ID:6tK/Pfpj0
>>40
サンフレッチェの会長がおかしいだけ

あれがいなくなれば進むよ
市も県も作る気はあるんだから
0150名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 17:31:11.35ID:NezVMtmN0
どうでもいいからまずは札幌ドームから速やかに出ていってください
0151名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 17:33:19.63ID:6tK/Pfpj0
>>60
ドームの予定だよ

芝は天然芝にしたいけどできないかもしれないとのこと
0152名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 17:34:36.37ID:Vnw4OXrX0
>>149
作る気が有る奴がサンフレッチェは2位で良いなんて言うか?
0153名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 17:35:55.38ID:Vnw4OXrX0
>>151
ボールパークにするって言ってたから天然芝だろ
ドームは開閉式なのか?
0154名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 17:38:04.21ID:6tK/Pfpj0
>>116
もともとこの団体はボールパークなどの開発自体には反対してない

貴重な原始林に配慮して、といってるだけ
0155名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 17:38:25.83ID:gtjkElNjO
>>1
>隣接する民有林
要は天然記念物とは無関係。
意地でもネガキャンしなきゃ死ぬ病
0156名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 17:43:20.34ID:dGVK5xyd0
こんな事言ってるから北海道は発展しないんだよ
0158名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 18:30:45.77ID:t5oiOHC00
>>157
> 影響があるなら規制対象って連呼してるバカは本当に規制対象なら要望書を出す必要も無いってことすら気がついてないんだな
0160名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 18:37:14.14ID:Vnw4OXrX0
>>156
今時野球なんかに税金つぎ込んでる自治体は若者が逃げ出していくだけだもんな
0161名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 18:37:28.26ID:X0Xmj5yx0
全然伸びなくなったなこの話題
札幌より集客条件悪くなるのは間違いないからな
北海道縛り止めれば楽になるのに
0162名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 18:48:11.13ID:Vnw4OXrX0
>>161
工作員っぽい奴が来なくなったから電通も諦めてバイト雇って書き込ませるの止めたのかも
0163名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 18:56:36.97ID:QfzWNwko0
・移転問題は勝負がついている
・これは目新しいニュースではなくただの続報
・札幌市と関係ない

そりゃニュースバリューが低くなるわな
0165名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:29:28.85ID:LpTqSXOO0
>>162
日村の時でびっくりしたけど、業者書き込みってホントにあるんだね
0166名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:34:17.36ID:lWOsgl7b0
特別天然記念物って言うは世界自然遺産なんかの100倍以上
大事なんだよ。
あえて言えば日本国や日本人より大事なの。
0167名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:37:24.50ID:LE7LciOA0
>>165
前に2ちゃんの有料アカウント流出事件があって各マスコミから民主党議員から韓国や北朝鮮に至るまで登録してたのがバレた
0168名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:39:05.86ID:IRRSjkx90
>>56

石狩平野での原生林はこの付近だけだよ

新千歳空港空港から札幌にJRで向かう途中、北広島を出てから左手側に日本離れした森林が広がってるのがそこ。

今回のはそこに道路を通す計画

まああり得ない計画だよ
道民全体を舐めてるとしか思えない
0169名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:47:14.86ID:zVAlKrtUO
東京に帰って来いよ
ガラガラの席で観たい
0170名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:48:03.53ID:rVVQIDTK0
国民と自然の敵



やきうです
0173名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:53:59.93ID:vRhRs0j90
北海道にちょこっと移転したからハムを応援するのは当たり前な雰囲気が嫌だから
出て行ってほしい

しょうがないからこっちが移転する前のハムの選手の話してもわからねーくせに
0174名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:55:19.46ID:QfzWNwko0
文化財保護法では、「特別史跡名勝天然記念物」と表現されているんだな

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC1000000214#519
第百九条 
2 文部科学大臣は、前項の規定により指定された史跡名勝天然記念物のうち特に重要なものを特別史跡、特別名勝又は特別天然記念物
(以下「特別史跡名勝天然記念物」と総称する。)に指定することができる。

それで法律に検索をかけてみると・・・



第十三章 罰則
第百九十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、十万円以下の罰金に処する。
三 第百二十三条第二項(第百八十六条第二項で準用する場合を含む。)で準用する第三十九条第三項で準用する第三十二条の二第五項の
規定に違反して、特別史跡名勝天然記念物の復旧又は滅失、き損、衰亡若しくは盗難の防止の措置の施行を拒み、又は妨げた者


第三十二条の二 重要文化財につき、所有者が判明しない場合又は所有者若しくは管理責任者による管理が著しく困難
若しくは不適当であると明らかに認められる場合には、文化庁長官は、適当な地方公共団体その他の法人を指定して、
当該重要文化財の保存のため必要な管理
(当該重要文化財の保存のため必要な施設、設備その他の物件で当該重要文化財の所有者の所有又は管理に属するものの管理を含む。)
を行わせることができる。
5 重要文化財の所有者又は占有者は、正当な理由がなくて、
第一項の規定による指定を受けた地方公共団体その他の法人(以下この節及び第十二章において「管理団体」という。)
が行う管理又はその管理のため必要な措置を拒み、妨げ、又は忌避してはならない。


<つまり>
管理が不適当な場合は文化庁長官は適切な管理を行わせることができて、
特別天然記念物の所有者(国?)または占有者(道庁)は、
文化庁長官の命令に基づいた管理者(道庁)の行う必要な措置を拒んだり妨げたりしてはいけなくて、
そういうことをしたら十万円以下の罰金になる。


一応刑事罰ではあるが意外に軽いな。赤切符で10万いかないくらいだし。
なお第二百一条下の過料は刑事罰でなくて行政罰だ。
0176名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 19:59:12.53ID:LE7LciOA0
>>172
焼き豚の願望って何1つ叶わないな
可哀想に
0178名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:03:40.56ID:pEWkJgEg0
>>88
原生林の木は高さ250mもあるのか
0179名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:05:55.91ID:gZ9Jnuko0
これって3カ月くらい前にニュースになったやつだろ。
ここの環境調査は来年夏までかかるんだから、まだ何か進展した訳じゃないのに、またスレ立てる意味ないだろ。
こういう記事で日ハムにダメージを与え、新球場諦めさせる狙いか。
0180名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:08:08.67ID:rdrKajJB0
まるで特別天然記念物の森を切り開くかのような記事
そういう印象与えたい人がいるんだろうな
0181名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:10:25.22ID:QfzWNwko0
まー2か月動きはないよ
12月に着工の可否を決めるっていってんだからそれまでのんびり待つべ
それまでロクな情報は出てこないって
0183名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:16:57.33ID:LpTqSXOO0
東京ドームの時の観客6000人とかが懐かしい。
それでもかなり盛ってし。
0184名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:18:47.60ID:pEWkJgEg0
>>183
そんな時あったっけ?
0185名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:21:24.18ID:2a37L1I20
東京ドーム時代は不人気すぎて巨人戦の半額くらいだったよなチケット
0186名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:21:56.65ID:WIo9TQ+r0
>>173
北広島行ったら札幌市民は関係ないからそれでいいじゃん
0187名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:22:29.57ID:DxIHFDI40
市長が左翼動員したか
遺跡ガラガラどうたらとかも言い出したな
0188名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:25:24.37ID:LE7LciOA0
>>185
東京ドーム時代の日ハムは巨人戦の前座って感じだったな

確か通し券で巨人戦のチケットあれば日ハムの試合も見れたと思う
0189名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 20:28:09.63ID:F0yKttzh0
こんなとこに建てても客来ないだろw

球場は繁華街の中に作らないと客来ないぞ
0192名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:05:18.78ID:VtwqsuoA0
野球様のためなら貴重な自然を破壊してもいいのが日本という国。
0193名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:11:36.70ID:gtjkElNjO
>>166 >>168
天然記念物は無関係。ウソは百回言っても…
>>172
「あるぞ…略」
「小沢新党大躍進も!」と煽った夕刊紙があったな
>>174
今回の件は何に抵触?
>>177
やっと思い付いたのがそれ?
0194名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:12:59.91ID:KMw56veH0
野球なんてどっかの小学校のグラウンドでやっとけや
0195名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:15:15.72ID:8di+V0Dy0
>>186
それじゃあ、阪神タイガースの本拠地は兵庫県西宮市だから大阪市民は関係ないとでも?

発想がJリーグ
0196名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:44:41.43ID:LpTqSXOO0
>>184
東京ドーム時代の日本ハムは一万人入るのはGWとか特別な日だけ。
東京の小学生が日本ハムファンをバラしたらマジで周りが凍りついた。
0198名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:48:21.51ID:LpTqSXOO0
>>195
いや、札幌市と日本ハムはもう関係ないよ
本拠地移転とはそういうもの
0199名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:51:56.63ID:gtjkElNjO
>>198
「北海道日本ハムファイターズ」が
北海道内を移転するだけ。
何も変わらないよ
0201名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:57:13.44ID:HB6pNlU40
>>199
日本ハム北海道ファイターズならわかるけど、企業名の前に地域名つけるとか地域にたいするリスペクトまるでなし。
ただとってつけたようなものでしょ笑
0202名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 21:58:10.48ID:QfzWNwko0
>>200
天然芝が無理だった場合はロングパイル人工芝にするのだろう
巻き取り式のペラペラ人工芝より数段ましなんでね
0203名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 22:00:07.08ID:QfzWNwko0
「北海道」をほんとうにとってつけただけで札幌以外でホームゲームをしない、某チームの悪口はやめろ
0205名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 22:11:02.51ID:fyZqglW5O
>>199
球団の交渉担当者は記者会見でそんな感じで、同じ札幌圏とか寝ぼけた事ぬかしてたな。
北広島市と札幌市は直線距離的にはそんなに遠くないが、交通インフラやアクセスは雲泥の差だからな。
0207名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 22:24:18.43ID:gtjkElNjO
>>201
北海道に日本ハムの提供でプロ野球をお届けする。
「脱企業・地域密着」と絵に描いた餅の理想論を謳う
どこぞのリーグより、はるかに現実的で現実的。
0208名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 22:24:55.59ID:fyZqglW5O
ボールパーク構想では最初から天然芝とJR新駅はマストだったよな。
ドームの屋根を開閉式か透明にするかは決まってないけど。
02122018/10/17(水) 22:53:36.62ID:4Bl/pUvO0
>>57
北海道なんて人よりもクマや
キツネや牛のほうがおおいんしゃねーの?
0213名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 22:54:48.41ID:fyZqglW5O
>>211
正確には特別天然記念物ね。
屋久島のスギ原始林と同じで、世界自然遺産に近いものだよ。
02142018/10/17(水) 22:57:40.23ID:4Bl/pUvO0
>>100
ZOZOには毎年25億円も赤字補てんはできない あれは赤字が殆ど無い千葉マリンだから意味があるのよ
02152018/10/17(水) 23:00:39.54ID:4Bl/pUvO0
>>160
そうだな 北九州市民
02162018/10/17(水) 23:02:59.32ID:4Bl/pUvO0
>>197
東京スタジアムのオリオンズファンだろ
0217名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 23:30:56.83ID:QZ8orKTc0
生態系を崩すとじわじわ破壊が広がるからなぁ
これを許す北海道ってw
これで自然を売りにした観光したらサギじゃん
予定地とアクセス道路でレッドリスト掲載の重要種の生息が確認有りとこっそり新聞に載ってたわw
0218名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 23:31:28.54ID:7GxKsij70
BPは人工芝になるの?!
そんなクソ球場いらね
天然芝でないと意味なし
0219名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 23:44:23.35ID:150TinI90
人工芝のボールパークなんて有るのかな?
ボールパークって名称は天然芝の球場だけが名乗れる物なんじゃないの?
0220名無しさん@恐縮です2018/10/17(水) 23:47:26.67ID:gsGJRPFV0
ハッキリ言うとだな、原始林だらけなの北海道は
北広の一角削る位でギャーギャー言うならなんも出来んぞw
0222名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 00:01:00.72ID:dnBXHUcV0
札幌ドーム使ってもらう前提で、日ハム誘致したんだろ?
ドーム使わないなら、もう意味なくね?
日ハムも東京ドームに戻れば良いじゃないか
隣の市に野球場建てるとか、そんなアホな話どっから出てくるんだ
0224名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 00:14:04.96ID:VKM4b92b0
札幌市民をなめるな日ハム
0225名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 00:14:48.08ID:oZL2g1Wy0
意味がないのは札幌にとってだけの話
ファイターズはかかりすぎる費用を減らす必要があった
しかし札幌市はまともな対案も出さなかった
アホな話を確定させたのは他でもない札幌市
0226名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 00:16:39.15ID:rWFI0VQi0
>>220
北海道でも原始林は知床か、大雪、日高の奥の方にちょっとしかないよ
原始林と天然林は別もんだ
>>222
いや誘致はしてない
ドームができたから、向こうからやってきた
札幌が最初に声かけていたのは西武
0228名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 00:18:17.33ID:5UXnB+8t0
>>221
ボールパーク名乗ってる球場で人口芝の球場なんて聞いたことないぞ
0230名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 00:23:35.99ID:FJ5lQCfLO
>>228
なら、造ればいいんじゃね?
>>229
これが札幌の選民意識か
ハタから見たらどっちも田舎もん
0232名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 00:26:35.84ID:1dAs+tBQO
>>221
そもそもいつから人口芝なんて情報出てきたんだ?
天然芝は最初から決定していて、途中からJR新駅マストも加わっただろ。
0233名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 00:38:59.42ID:5UXnB+8t0
ボールパークの定義調べてきたけど、街中にあるレジャー施設併設のスタジアムの事だってさ
別に野球場に限った話でも無いみたい

あとメジャーでは古き良きアメリカの雰囲気を持つと言う意味も有るみたいでドームじゃ無く天然芝の球場という意味合いもあるようです

つまりど田舎の北広島って時点でボールパークじゃ無いじゃん
0234名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 01:20:34.78ID:FJ5lQCfLO
だからこれから拓こうて話。
北広島市も球団に貢ぐだけじゃなく
球団足掛かりに都市開発を目指す。
だから税金も使う。
0235名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 01:34:22.59ID:5UXnB+8t0
>>234
じゃあボールパークと呼べるようになるのは何十年も後だね

完成前にプロ野球滅亡してそう
0236名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 01:40:26.83ID:K9x4yX6X0
>>21
1に「民有林は野幌原始林を守る緩衝帯の役割を果たしてきた」とある
0237名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 01:42:22.08ID:+SXDLfdr0
地域住民から反対運動起こされてた場所か
ちょっと立ち止まったほうが良い気がするな その人達だって集客のターゲットにしなきゃならんわけだし
0238名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 01:56:22.63ID:y+dDZZNa0
太古から続く奇跡の原始林を一球団の為に傷つけて許されるのかね
0239名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 01:57:54.10ID:y+dDZZNa0
ちょっと迂回すればいい話なのに、予算と時間の都合で暴挙を決行しようとしているのが北広島
0240名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 02:02:06.71ID:MoSS5Y8O0
>>214
ロッテ本社が一円も出してないわけないでしょ
結構な額を出した上でそれで赤字になってるだけ

> ZOZOには毎年25億円も赤字補てんはできない
今ならできる。ただし10年先にできるかがわからない
0241名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 02:04:16.90ID:MoSS5Y8O0
>>232
天然芝にしたいという意向はあっても確定のニュースは見たことがないぞ
0243名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 02:20:49.73ID:5YUvkKoc0
>>201
北海道日本ハムファイターズ→カッコいい
日本ハム北海道ファイターズ→ダサい
0244名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 02:42:33.97ID:FJ5lQCfLO
移転計画は何年も前から表明してるのに、
確定して引き返せない段階になってから
反対を騒ぎだす。狙い過ぎ。
0246名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 02:47:09.14ID:zznjVIaS0
そんなに出ていってほしくないのなら
何で札幌ドームの使用料を値下げしなかったんだ?
出ていくって言われてギャーギャー騒いでも遅いわ
0247名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 03:44:40.74ID:/ClXzSh40
>>243
どっちにしろ英語にすると八百長戦士達になるんだよね
0249名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 03:57:24.69ID:/ClXzSh40
>>246
札幌は出て行きたきゃ出てけってずっと言ってる
0250名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 04:02:14.45ID:1qLnbPF+0
民有林の開発にまで口出すのはやりすぎ
だったら買い取れよ
0251名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 04:03:19.33ID:8wcc6M+g0
ごり押し頼みの糞スポーツ
0252名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 04:09:57.16ID:EqIHVfCx0
牛肉偽装事件の犯罪企業日ハムらしい
0253名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 06:28:56.93ID:7oaKPVbh0
北海道で天然芝とか冬閉鎖するかホバーリングステージにするしか手段無いと思うぞ
0254名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 06:38:51.25ID:5m7M7/0H0
>>253
ホバリングにしたところで、3-4月ごろは使えないしな。
それは札幌ドームではっきりしている。

北海道ボールパーク側は
・透明屋根でできないか検討
・開閉式でできないか検討(←これでもやはり春は使えないような?)
・それでもだめなら人工芝で、比較的ましなものにしたい(多分ロングパイル人工芝)
・球場は2023年3月のオープン戦で開業する

という話をしているな。
社長もハードルは高いことを認めている。

https://e-kensin.net/news/106674.html
---
 新球場の目的は2つ。1つ目はプレー環境改善だ。「天然芝か天然芝レベルなら思い切りプレーでき、けがのリスクを減らせる」と話す。
ただ「北海道で天然芝を育成するのはこだわりというか、むちゃぶりというか…」と難しさを自覚する。
 寒冷地での天然芝は海外でも先例がない。日照と風は自然任せでなければならないからだ。
「屋根構造をどうするかなど、業界の方々泣かせのチャレンジ。苦労されているのでは」とする一方、
「実現すれば世界に類を見ないスタジアムとなり、業者のノウハウになる」とみる。
---
0255名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 07:11:28.36ID:fyj1KTVE0
>>239

そもそもバイパスの役割を果たしそうもにんだよな、この道

接続先の道が極めて狭いから車がドン詰まりになる
0256名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 07:40:41.11ID:mn1rnWpp0
>>254
寒冷地で天然芝?
普通に出来るけど?
むしろ洋芝は寒冷地型が主流だし
北海道のゴルフ場は芝生が最高って評判
0257名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 07:44:27.44ID:+SXDLfdr0
傍目に見てて優に後20年以上は使えそうな屋根付き球場捨てるってのがもったいないと思っちゃうんだよなあ 札幌ドーム側もファイターズ側もどっちかが歩み寄れば済むことなのにさ
0258名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 08:07:05.91ID:w+DRhAbk0
札幌ドームは野球に向いてない
サッカーを意識した多目的ドームで無理やり野球モードにしてるだけ

もう札幌ドーム撤退は決まったんだし、札幌ドームのことは忘れていいだろ
札幌市長だって既に野球なしで札幌ドームを運営すべく動いている
0259名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 08:09:56.38ID:D49wNSBF0
>>256

日照だよ、問題は
積雪地で開閉式ドームだと
強度上、屋根が大きく張り出すことになる
これだと緯度が高い北海道では
一年の半分は殆ど日が当たらなくなる

芝が育つわけねー
0261名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 08:38:25.42ID:Hlof7XTj0
ボールパークとは大型スーパーが併設された野球場のことである
0263名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 08:54:28.42ID:cRU/Sqe60
野幌原始林って大都市近郊にあるから珍しいってだけで、北海道には腐るほど森や林は有るからなあ。
0264名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 09:24:59.13ID:yPIEJHCT0
>>259
え?ドームなの?それは難しいね
開閉式天然芝ドームはほぼ失敗してる
0265名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 10:20:52.08ID:7oaKPVbh0
>>254
野球の場合キャンプ中は芝だして他の事に使うってことで十分間に合うと思ってな
なんにせよ芝は定期的に野ざらしか雪の下にしないとダメだからね
透明な屋根もいいかもしれないけどドームとなるとそんな透明素材本当にあるのか疑問
俺はダイヤモンドくらいしか知らない
0266名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 10:39:10.05ID:zIPPod5v0
札幌ドーム免振不正だってw
どのみちヤバかったんだね
0267名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 10:44:09.94ID:3u7i3mje0
>>258
そりゃあそうだよ
W杯用のスタジアム作るって名目で国から補助金貰って建ててんだし
元から野球もできるのは後付のおまけ機能
0269名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 10:50:29.87ID:w+DRhAbk0
>>265
ETFEを屋根に使うことを検討してると2月に説明があった
ただ天然芝には通気の問題もあるので現段階で出来るとはいってないね
0270名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 11:14:03.91ID:qQL/HFrT0
>>256
豪雪地帯の北海道ではほぼ不可能。
屋外の天然芝球場だと雪が消えてから芝を育てることになるから5月頃まで使えない。
ゴルフ場なども例外ではなく3月頃は雪で埋まっていてどこも使えない。
0271名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 11:16:40.46ID:qQL/HFrT0
>>269
夏場はビニールハウス状態で地獄だろうね。
そもそもそんな屋根がトン単位になる雪の重みに耐えられるとも思えないけど。
0272名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 11:35:36.07ID:Xsq90Q6p0
>>268
野幌原始林の近くだけで、円山原始林とか藻岩山原始林が有るから良かろう。
0275名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 12:56:06.15ID:jJPQ9Skx0
東京(寒い時期)と北海道(温かい時期)のダブルフランチャイズではダメなのか?
0276名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 12:57:09.85ID:Hlof7XTj0
人工芝ならガッカリだな
そんな欠陥球場いらねえよ
ボールパークは失敗だな
0277名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 12:58:25.73ID:w+DRhAbk0
オープン戦、沖縄名護
4月、東京
それ以降は北海道でやろう
0278名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 12:58:33.76ID:7oaKPVbh0
>>269
通気も問題だよね
そとからそのまま取り込むと−10度とか喰らうわけで雪の下と訳が違う
0279名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 13:00:42.60ID:7oaKPVbh0
>>270
コンサドーレの練習場みたいにヒーティング設備でもっと早く使えるようにはなると思うよ
ただ冬の間その空間を遊ばせとくのかって話になってくるわけ
しかもや根無しなら雨天中止多発するし客も減る
0281名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 13:11:34.64ID:5xBrpUbt0
まぁ屋根が掛けて、温度管理もするだろうから違うけど

屋根無しの場合、融雪自体は雪割り、促進の為もみ殻燻炭を撒くとかで早められるけど
北海道は地べたが凍るからな
ちなみに、北広島市の凍結深度は60p

雪が解けて、そこそこ気温が上がっても地べたが凍ってた影響で
土中の温度が上がらない

種蒔き前、1週間前位から黒色マルチ(黒いポリシート)で
事前に土中温度上げておく手もよく使う
0283名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 13:34:48.95ID:qQL/HFrT0
>>277
2月から5月までまったく家に帰れないようなチーム
選手の立場なら入団なんて絶対にお断りだね。
0284名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 14:10:55.57ID:w+DRhAbk0
>>279
ドームでも野球場部分を冬場は使わないと7月の説明会で話してる
トレーニング設備とか付属施設は貸し出すにしても、ドームでコンサートとかは想定してないようだ
それこそ遊ばせておく想定なのだろう

というわけで冬場のコンサートについて、札幌ドームが客を奪われることはなさそうだね
0285名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 14:21:09.91ID:MoSS5Y8O0
>>284
> というわけで冬場のコンサートについて、札幌ドームが客を奪われることはなさそうだね
もともと冬場に札幌ドームでコンサートってほとんどやってないんじゃね?

12月のドームはコンサドーレの1試合があるほかは、野球もどきのティーボール大会が一日あるだけ
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi-bin/today.fcgi?date=20181216
http://www.teeball.com/home/images/05.jpg
0286名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 16:24:27.36ID:EuHdHfT30
>>31
これなw
0287名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 16:25:45.11ID:dr/ST0Re0
もともとある野球場をわがままで捨てて自然破壊か
野球で北海道に根付こうってこういうことなのな
0288名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 16:30:05.86ID:2AgdCwu70
>>76
クソ、ウンコ、生ゴミ
ごみ処理施設の基礎コンクリートに包まれて永久に消えてしまえ、消えて亡くなれ消えて亡くなれ、お願いだから消えて無くなれ、お願いします。
0293名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 17:53:48.67ID:qQL/HFrT0
>>291
こういった道路が通されたりで
日本に原始林がほとんどなくなったから特別天然記念物になった訳だけど。
道道指定こそ遅いけど、この道路自体はずっと昔からあっただろ。
0294名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 19:06:11.99ID:1dAs+tBQO
>>272
国の特別天然記念物の原始林だからな。
屋久島のスギ原始林と同レベルで世界自然遺産に近いのは、北海道内だと知床とこの野幌原始林くらいだろ。
0295名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 21:10:25.15ID:i9OTCnOs0
>>36
天然記念物の原始林って思ったより全然小さかった、あの辺の森全部かと思ったら違うんじゃねーかw
0297名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 21:15:57.68ID:i9OTCnOs0
>>247
ならないよ。
ニューヨーク・ヤンキースが新しいヨークヤンキーだって言わないでしょ?
0298名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 21:16:37.24ID:i9OTCnOs0
>>259
そもそもドームにしなきゃいけないと思ってるのは日本人だけだろう。
0299名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 21:17:52.88ID:i9OTCnOs0
>>273
札幌ドームのホバリングシステム上の天然芝は2月中から除雪隊と融雪装置で3月中の開幕に間に合わせてるけどな
0300名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 07:54:16.01ID:R22jAPdA0
>299
除雪は、ドーム職員始め、コンサドーレの社長以下クラブスタッフ、サポーター有志総出でやる恒例行事。
0301名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 09:14:58.88ID:iv2adL5s0
ボールパークだめじゃん
0302名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 10:06:43.67ID:oHry0Bny0
メジャーのボールパークは
交通の便のいい場所にあって
公園に行くように気軽に市民が野球を楽しめる場所。

何もなく不便な郊外に商業複合施設併設のハコモノ作るのは70年代に流行ったけど
ことごとく失敗した時代遅れのコンセプトで
メジャーのボールパークとはまるでかけ離れたもの。
0303名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 10:33:20.26ID:Bm7A8omuO
これから日本がどんどん景気が良くなり人口増加が見込めるなら何とかなるが、北海道はどんどん人口減って高齢化になり札幌市内への一極集中がずっと続くのは確実だからな。
札幌市民が気軽に短時間に一斉に行けないような立地や、交通インフラじゃ全く話にならない。
0305名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 11:12:44.45ID:Bm7A8omuO
>>304
そうだよ。
地下鉄は安定した輸送力あり、札幌市からは既存の路線バスやシャトルバス、市内中心部からもタクシーで余裕で行けるからね。
しょっちゅう運休するJRがメイルや、幹線道路に面してないような場所はマイカーどころかバスも厳しいから論外。
0307名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 12:45:05.43ID:oHry0Bny0
札幌ドームもアクセスはお世辞にも良くないけど
北広島は論外過ぎる。
0308名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 12:49:01.19ID:LnBZgrUW0
>>306
入力変換ミスとかだろ。
池沼みたいな煽りは北広島の文化か?
0310名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 19:40:47.56ID:8Ztg2PlU0
>>303
つーかこれからはジジババしかファンが居なくなるんだから、テレビ中継のことだけ考えればいいんだよ。
0311名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 19:45:52.25ID:8Ztg2PlU0
地下にトンネル掘れよ、よっぽどじゃない限り自然に影響与えないからさ。
0313名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 21:03:21.81ID:L78p1HM80
>>312
面白いもん作るじゃねーか

ただ、上のイメージを持っている人はいないと思うよ
環境保護団体の人も下の認識は持っていて、
「原始林と道路の間にちゃんと緩衝地帯としての民有林は残してね」
って話をしているだけ。

一部のアンチが上のほうのイメージを無理やり広めようとしているだけで、
まともに取り合っている人間はいない
0314名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 23:35:24.91ID:rm2YinWq0
>>312
下の方だけ見て話するけど、それ行った先の道糞みたいな感じだけどここももちろん拡張するんだよね?
0315名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 23:36:56.88ID:27jhb+290
>>312
なんだこの意味不明な地図は?
上の広い部分は天然記念物でも何でもないだろ。
下の三カ所に点在してしまった、貴重な特別天然記念物に隣接する部品がすっぽり抜けている。
こんな勘違いしている奴はいないだろ。
0316名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 23:41:26.03ID:98riatsy0
これわざと反対運動がおこるような案を提案しているとしか思えないんだが。
北広島氏は実はやる気がないとか?
0317名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 00:01:17.15ID:E60RTvrsO
野幌原始林【のっぽろげんしりん】

北海道北広島市中央部の西の里に広がる,平地に残された自然林で国の特別天然記念物。
かつては〈野幌森林公園〉のうちかなりの範囲を占め,札幌市厚別区や江別市にまたがる広大な面積を有していたが,
相次ぐ伐採や植樹による人工林化,さらには1954年の洞爺丸台風襲来時の倒木被害によって原生林が荒廃し,現在の範囲はJR千歳線の南側約40haと大幅に縮小している。
0318名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 07:02:02.24ID:WbQFwTHz0
>>314
大曲椴山線のことをいっているのだろうと思う
ボールパークとは関係なく、別事業として既に動いているとのこと

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129900/00129901/03_20180725_danchi.pdf

アクセス道路と接続する大曲椴山線において、渋滞が発生するのではと感じますが、
現在行われている橋の改修の他にも更なる改修の可能性はあるのでしょうか。
→ 大曲椴山線は別途事業において、橋を含めた道路整備を進めています。
また、渋滞対策は、交通量の解析を行いながら検討していきます。
0319名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 07:43:42.93ID:lbtVeWVO0
原始林だけを地図で直線的に示す意味がわからない。
原始林は人や車が近づけなかったから、破壊されずに現代まで残っていたんだから、特別天然記念物の原始林なら周囲数百メートルくらは、一般人の立ち入りを規制するべきたね。
0320名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 08:03:34.35ID:1K8idtRH0
現代に破壊しまくったから今みたいになってんだが…
0321名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 08:39:00.72ID:e5SacdmB0
日本の人口って2000万人ぐらいに減少しちゃうのに今更原生林を潰すとか論外よ
0322名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 12:38:18.17ID:mJP0VBDs0
北海道は原生林なんてどこにでもあるわ
言い出したらきりがないだろ
0324名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 14:10:16.75ID:NmJMdyS00
ここまで杜撰な計画とはな
ボールパークはもうダメそうだが札幌ドームには戻れないし、どうすんだよこれ?
0325名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 14:15:27.70ID:E60RTvrsO
計画は無期限延期で新たな候補地見つかるまで、札幌ドームメインでジプシー生活だろ。
まだ新球場建設決定前の段階だから、予定変更は問題なし。
0326名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 14:27:44.18ID:OjYrCw630
もう札幌ドームは使うなよ
地方でジプシーすれよ
札幌市民に暴言吐いて敵に回したんだからダメだろw
0327名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 15:06:27.06ID:SyKhgnEh0
>>326
日本ハムはいつ札幌市民に対して暴言を吐いたの?
0330名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 18:05:29.87ID:iaoXc0N90
>>329
馬鹿は黙ってろよ。
そういったものが通されたり、伐採や植林など人の手の入らない森が日本にはほとんどなくなり野幌原始林もどんどん面積が小さくなったから
特別天然記念物に指定されたんだろうが。
0331名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:22:34.00ID:/95NxChw0
ボールパークはダメそうだが、北広島市はどうすんの?
もう誘致のために億単位の金使ってるし、たしか職員も増員したんだよね?
市長が弁済するのかな
0332名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:43:22.23ID:/95NxChw0
前沢氏の能力が低すぎるんだよな、あんな喧嘩ごしじゃ遺恨しか残らない。
腹が立っても笑顔でなきゃ。
BPに札幌市の協力だってあった方がいいに決まってる、まず前沢氏を辞めさせないと八方塞がりですわ。
0333名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:44:38.06ID:ziMrFJGi0
札幌に住んでたら野幌森林公園付近が大事に保存されてるなんて考えもしないんだが
貴重貴重言ってる人はどこの人なんだろう?
0334名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:47:27.90ID:rMySuWu10
民有林だから問題ありません
どうぞお好きなように道路を整備してください
0335名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:49:52.03ID:VFs96ilu0
ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・・実行犯(人間のクズ)・・・・・・・・黒幕(後ろ盾)
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・・公安警察、自衛隊、創価学会・・・・・・米CIA
消費税増税・TPP加盟・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、毒物注入、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・・米CIA
不正選挙によるクーデターで政権奪取・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・安倍一派・・・米CIA
ユダヤの麻薬(=精神医療)産業に加担・・・・・厚生労働省、精神医療、政治家・・・・・米ClA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
どうでもいいゴミニュースしか報道しない・・・・NHK、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
軍事費を増強し社会保障費カット・・・・・安倍政府、財務省、防衛省・・・・・・・米CIA
0336名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:49:56.27ID:uzvzGkBE0
本当に新球場建てるのかどうかすら怪しいけどなあ
0337名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 21:02:56.86ID:frvZfZ+V0
>>334
法律勉強しなさい。
民有地だろうが特別天然記念物に影響が出る恐れがあるなら
利用に制限を受けるなんてことは知っていて常識。
0338名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 22:28:06.68ID:E60RTvrsO
>>333
今まで人がほとんど入る事が出来ない場所だったから、特別天然記念物なんでしょ。

野幌原始林【のっぽろげんしりん】

北海道北広島市中央部の西の里に広がる,平地に残された自然林で国の特別天然記念物。
かつては〈野幌森林公園〉のうちかなりの範囲を占め,札幌市厚別区や江別市にまたがる広大な面積を有していたが,
相次ぐ伐採や植樹による人工林化,さらには1954年の洞爺丸台風襲来時の倒木被害によって原生林が荒廃し,現在の範囲はJR千歳線の南側約40haと大幅に縮小している。
0339名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 23:08:47.87ID:LzlJtg/90
>>331
市債発行して
応援観戦ツアー、信者集めての誘致集会開催と
思う存分満喫しておりますw
0340名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 00:46:46.83ID:9EzFDzZl0
>>338
人が入れないってどんな秘境想像してんだよw札幌近郊の森林地帯ってだけだぞ
そして天然記念物指定にも関わらず周辺が開発されまくって現在に至るわけだ
だからこそ保存するべきって意見は最もらしく聞こえるが……
0342名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 01:00:00.17ID:9OcXLpI70
そもそも原生林を切り開いて宅地化したのが北広島団地だからな
今更、25m幅の道路作るくらいで何言ってんだか

それより中ノ沢の十線川近辺の公園、あれがありえねえわ
エゾサンショウウオが生息してた小川もコンクリで固めやがって
0343名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 01:08:08.48ID:vKzwgycQ0
こういうのって必ず決まってから騒ぐよね
日ハムの場合は2年ぐらい前に北広島市が立候補してから話が進んでたのに
0344名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 02:16:31.04ID:3QsXXdWY0
騒いでんのは芸スポアンチだけ
叩けりゃいいから言ってることもメチャクチャ
0345名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 03:21:47.94ID:zvpkKxF70
日ハム工作員もワラワラ湧いてるな
金も無いし厳しいんだろうな
0348名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 08:37:31.18ID:1ORkdWrz0
>>347
守らないとは誰も言っていませんが

市は環境調査しているし、
アクセス道路も「原始林の緩衝になっている林を残して」という声を聴いて、
もともと北進通りをそのまま西進して原始林のそばを通す計画から変更した

https://twitter.com/doshinweb/status/1004924699573301248
↑これから
>>312の下の図に変わっている

アクセス道路二本が交差する形になったのは、
この方が自動車を捌きやすいことと、環境配慮と両方の理由がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0349名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 08:39:14.77ID:ocBQx7SQ0
>>348
そもそもアクセス道路は1本だけ建設しても車をさばけないことぐらいお前もわかっているだろうw
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