【テレビ】＜林修の提言に賛否＞「無能な人ほど出世しやすい」管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”？★2
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14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話にもなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社によるのかな？ うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。
実際に正当に評価されず、出世を阻まれた例は世の中に多くあるのだろう。2009年4月の『日経ビジネスオンライン』で、組織における昇進のリアルな実情が紹介されている。ある会社の役員に昇進試験の現状について取材したところ、「先日も男女1人ずつ昇進試験を受けたんだけど、女性の方が少し成績は良かった。ところが昇進したのは男性」と明かしたという。女性を昇進させなかった理由は2つ。1つは、昇進できない場合、女性よりも男性にとって悪影響が大きいと考えた、というもの。もう1つは、その女性がすでに結婚や出産といった“女としての幸せ”を掴んでいたため、「1回だけ我慢してもらおう」と判断した、という信じがたい内容だった。つまり、男性のプライドを男性上司が守ろうとし、女性の昇進が見送られたということだろう。
また性別に関係なく、会社から正当に評価されていないと感じる人は少なくないようだ。林の紹介した『ピーターの法則』の状態に陥らないよう会社側の改善も求められるのだろう。
写真
https://images.npn.co.jp/article/1/1/30/26563230.jpg
2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/
1 Egg ★ 2018/10/16(火) 01:08:47.16
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539619727/ 林の言う事は事実だよ
一度無能が出世したらそこからは地獄 管理職と管理部の違いがわかってないんだろうな
管理職じゃなくて管理部ならその通りだと思うわ 知ってる。無能な上司の元で、有能な非正規の人が
駒になってるってことが現実社会で繰り広げられているところ。 こいつの商売って駄目な連中をさもエリートになれるような物言いをすることだから
有能なのは学校のシステムすら要らないで勝手に学習して好きなことしてる それ見て無能な労働者が
「オー！出世してないおられは賢いんだー」とかいって喜んでんだろ
アホすぎるだろｗｗ うちとこは経験年数で自動的に役職につく
還暦近くになって急に経営しろと言われるから対応出来ずに辞めていくわ
しかし年功痔列を否定したとこで適する人間もいないっていう >>8
どう考えても大抵の場合はヒラより管理職の方が超絶有能だし課長より部長の方が超絶有能
そんなアホでもわかりそうな理屈がわかってないようなのがテレビで偉そうな事をほざいてるのは本当に笑える
こんなもん社会人だったら失笑モンだろ 社風による。
挑戦へのペナルティが大きすぎて、｢なんも挑戦しなかった＝ミスがないから出世した｣という会社もあるにはある。
さすがに全てとは言えないけどね。 数字作るのが上手けりゃどれだけ仕事しなくても評判悪くても出世しちまうからな 営業で有能なのと管理職で有能なのは能力が違うからな
ある程度まで上がったら管理能力のある方が上に行くのは当たり前
それを営業側から見れば無能が昇進していくように見える
林みたいにサラリーマンの歯車に入ってない奴が好き勝っていっても実態を見てない想像でしかない 無能なのに出世できる人がいる、というのはわかるが、
絶対数が無能>>>>>>>>>>有能、な時点でおかしな理屈だと気づかないものなのか。 うちはソフトウェア会社だけど１番有能なプログラマーが真っ先に出世して管理職になり、プログラム書かなくなった
そんでしばらくしたら会社やめちゃった
何なの？この謎ルールはw
対象的にもっとも無能なプログラマーが今でもプログラマーやり続けてるわ ちょっとピーターの法則の解釈がちがう
「無能が出世する」じゃなくて「あるセクションで有能だったひとも、早く出世させすぎると各セクションに馴染む暇がないから、結果、そのセクションの仕事において無能になってしまう」ってことだろ 自分の中のちっぽけな世界の経験を世の中の全てだと勘違いしちゃったってだけだろ
子供とかが良くやるミスだよ
お前ら許してやれ うちの会社は、人に仕事を振るのが上手い人が出世していく印象かなぁ >>17
有能の定義が違うだけでしょ
例えば個で仕事をする事において有能な人間ってのがいたとしてそいつが大人数をまとめて大きなプロジェクトをめなかったとしたら社会は基本的にそいつの事を無能と判断するんだよ 管理職もこなせる有能で非の打ち所の無い人間の方が圧倒的に少ないんだから大目に見ろよ 会社の問題点をすぐに把握して積極的に提言している人間は「文句ばっか言ってる使いにくいやつ」って判を押される
結果言われたことを無難にこなすやつが結果にかかわらず昇進していくことになる 兵隊として有能な人間が指揮官でも有能とは限らない
おわり ずっと現場にいる人が無能ならイチローほど無能はないな >>22
図抜けて仕事が出来るような奴がいくら文句を言ってもそんなレッテルは貼られない
その手のレッテルを貼られるろくに仕事もしないか人並みの仕事しかしないのにああだこうだ言ってる奴 上の言う 無理難題を 根性でカタチにするのは 現場だもんな ピーターの法則って人は能力の限界まで出世するから、結果的に無能になるって話しだろ
営業が得意だから管理職は無理とかそういう次元の話ではないw >>22
それはよくあるね
効率よくやりたいけど全社的に変更かけると小学生でも出来ることを出来ないという人が大量にいる
変化に耐性のない人間が驚くほど多い >>16
何で辞めたのかな
プログラム組みたい？
管理職が合わなかった？
でも有能なら生きていけそうだね 管理が有能かどうかなんてヒラの時点でわかるわけないんだから
ヒラで優秀なヤツが出世する
そのあとは管理能力ないやつは無能扱いされてしまうんよね 企業の中では（そのポジションでは）無能と評価されるまで昇進する
だから結果として昇進が止まったところで無能
人事に変動がない会社は無能の集まりということはできるかもしれないね
もちろんその会社のヒラも含めてだけどさ(笑) 上司に媚を売ったり、他人の手柄を横取りする奴ばかりが残って仕事が出来る奴はいなくなった
以前アメリカが成果主義とやらを進めた結果多くの企業がこのようになって業績は悪化したそうなｗ
とはいえ出世とは何かという話で言えば、直接的な営業が上手いやつとマーケティングが上手いやつと管理が上手いやつと経営が上手いやつは別な気がするけどな
無論全部できりゃ言うことないがｗ
社長だから偉いって考えは果たして正しいのか？ 成熟して安定期の組織、もしくは衰退期の組織の話だよね。
成長の志のある組織では、こういう事は起こらない。
まぁ、日本の場合、殆どの組織が成熟してるけど。 降格がないからね日本は
ずっと同じ役職の人は無能だよ
役員まで出世した人を除いて >>29
プログラムを組みたいんだと思う
うちはある程度設計とか新しい技術をプログラマーが自分で勉強してどんどん取り入れていくからね
そういうところは出世しちゃうとできない >>19
有能な上司で良かったね。
人に振れない、振らない上司は困りもの。 有能or無能と、デジタルなものではないと思うけどね 個で有能な人をそのまま管理能力にあるだろうと、管理職にさせる人事が無能なんじゃないの？
使い方次第だろ 年末に実施する「自己考課表」に「あなたは清濁併せ吞む性格か？」という質問にあったが
「そんな高尚なことが理解できたらこんな会社には入社しない」と書いてやったわｗｗ >>34
島耕作は漫画だけど、俺の会社じゃ漫画みたいなことが本当にある。
無いのは、島のピンチを女が救ってくれること。
これは無いわw うちは世界規模の大企業なんだけど、直属の上司が回避性パーソナリティー障害なので毎日地獄
>>1にあるトレーニングって、何それおいしいの？って感じ 実際、大手家電メーカーは
能力の高い人材の宝庫のくせに
無能な経営陣の判断ミスで買収されたりしてるからな
出世競争が得意なだけの人間が上にいる企業は傾く >>25
レッテルは貼られないかもしれんが、
>>28
の言うように明らかに有用な提言ですら
なかなか通らないし、嫌がる上司はいるよ
それが組織と言えばそれまでだが なりたい人がみんな上司になったら部下がいなくなるじゃん
競争だから寝技使ってでも上がろうとするやつはするさ
評価をなんのためにやってるかといえば
お天道様のためでもなく社会正義のためでもなく
そこの狭い組織にとっての「正当評価」しかしないし 仕事に2種類あると思う
有能な人が現場に残る仕事
→プロ野球選手、寿司屋、画家、外科医、旋盤加工職人
有能な人がマネージャーになる仕事
→サラリーマン
で、変なことになるのは有能な人が現場に残る仕事なのに、会社の制度が有能な人がマネージャーになる制度になってるところだよ 根性、耐久力のマンパワーで出世した人が上司だと最悪だよな
いい方法考えるとかじゃなくて、手作業で全部やればいいってマジで言ってくるもんな >>31
大学の事務組織か！
まぁ、ﾎﾝﾄに無能集団だな。で、教員・学生以上に守られ、ヌクヌクと年収1千万円超え。 付き合うと解るが大きな会社はどこも一緒、そうやって出世した上司が有能な若い社員を潰すのを沢山見てきた
自営で良かったと心から思う 「能力」「成果」の評価は人それぞれだから。英語ができる能力がある人でも「あいつは英語屋」とバカにする人もいる。 林の言ってることは違うな。有能な人でもそれ以上のポストを与えられるから能力を発揮できなくなっているということだろ。無能な人にはハナからそのようなポストが与えられない。 >>47
リーマンとひとくくりとすると色んな会社があるから分かりにくい
後者の代表格としてわかりやすいのは大相撲の組織だと思う
なんで元横綱ってだけの脳筋集団に経営任せとんねん 上が屑でも最後は土方が何とかしてくれるからな
日本は土方が一番有能 16年前だろうが20年前だろうが
少女と性交したことに変わりはない
懲罰が必要だ
プロダクションの擁護は金づるだからか
プロダクションや番組制作会社から報道潰しの指令が出たのか
一般人の擁護は、かつての自分と重ね擁護しているだけか
それとも純粋日本人でない人が擁護しているのか
日村は別の匂いがする
法律上は時効でも道義・倫理上は許されない
日村はテレビ・ラジオから永久に追放すべき
東北の津波の時テレビ映像を見ているだけでＰＴＳＤの人が多く医者に行く人も多かった
日村を見ると16歳のことの性交画像が頭をよぎりＰＴＳＤの人もいる
日村はTV・ラジオに出るべきではない
芸能活動を続けるなら映像のない世界だ
日村は追放されるまで日本人は追求する
謝罪させたうえ追放だ
擁護する芸能関係業界は獣の集まりか？
獣の集まりに公共の電波は使わせない
スポンサーは同じ穴の狢か？
このようなことを放置すれば
社会正義が成り立たない
日村のTV番組を見るたびに
行き交う小中学生の間では日村の淫行が話題になるという
日村
小中学生に正義を見せられるのか
それともTVに出るたびに
永久に語り継がれていくのか
今日もまた、ヘラヘラしながらTVに出ている
「せっかくーーに来たんだから16の娘 食ってけ」
と言われているのも知らずに こいつ自身が毒が無くてつまらんくせに
クレームが来ない好感度安定というだけでテレビで重用されている
それでは飽き足らず無理して社会に媚びようとする意見ばかり言う
今のテレビをつまらなくしてるのはこういう奴
そしてこういう奴を使うテレビ局 >>56
で、その土方がなんかの拍子に出世すると突然管理者能力求められて無能化するという 英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗで外人さんからの電話を全て取り次いでた奴だが
山手線で新宿から池袋に行くのに内回りで行くようなトロい奴だったｗｗ >>56
土方と一口に言ってるけど経験と知識が物を言う世界だから工法選定とか上の方が決めてるんだぞ
現場は決められた事をやるだけ >>16
気持ちはわかる。プログラマーからPMやPLになるには頭をチェンジしなければならない。
俺は2年かかった。
いっぱしのPMにはなったがプログラムは作れなくなった。
俺は家庭があったからPMになり管理職にもなったが、SEやプログラマーで留まって居たかった気持ちもかなりある。 政治家と官僚が無能って言えば国民ほぼ全員に納得して貰えたのに 真に優秀なら独立・起業しちゃう
真に無能なら出世しないでクビになる ハンス・フォン・ゼークトの有り難い言葉
1. 有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
2. 有能な働き者。これは参謀に向いている。
3. 無能な怠け者。これは下級兵士に向いている。
4. 無能な働き者。これは銃殺するしかない。
・有能な怠け者は有能であるが故に事の是非を決することができる。
そして怠け者であるが故に、他人を用いて任せることもできるので上に立つ者として最適である。
・有能な働き者は事を判断することはできるが、働き者であるが故に他に任せきることができない。
よって、上に立つよりも参謀として輔佐する立場が適当である。
・無能な怠け者は自分で判断できないし、自ら動こうともしない。
よって、命ぜられたことをそのまま遂行する立場に適任である。
・無能な働き者は自分で適切な判断もできないのに、勝手に動く。
これは、余計な事をして迷走する者である。 営業職に関しては、売る能力とマネジメント能力は別物で、両方を兼ね備えてる人は少ないと思うよ
技術系もそうなのかなあ 刑事コロンボ見てて、いつも思ったのは
あれだけ事件を解決してる刑事が
いつまで刑事捕のままなんだよと
警視総監クラスに出世してないとおかしいだろ
でも、ああいう人は現場に置いておいた方がいいんだよなｗ >>38
自分は他人に貸しを作ったつもりで上機嫌なんだけど単に利用されてるだけなことに気づかないバカな
一人でやってる分には空回りですむけど上に立たれるとチームが崩壊させられる
無能な働き者は殺すしかないという軍隊の名言を体現したようなバカがうちのチームにも居て
いつも寄生虫みたいなゴミにたかられて仕事背負わされて帰ってくるわw 親類のなかで一番無能と言われていた叔父は宴会部長スペックを極めて新聞社の社長まで上り詰めた >>66
うちは有能なプログラマーだど、オープンソースコミュニティのコミッターやってたり、
書籍を出版したり、
ハッカソンを主催したりして、
コミュニティで中心的な役割をしてる人とかいる。
そういうは人はプログラム書かないと立場がなくなるみたい
そういうことをしない人がマネージャーになって部下の勤務管理とかにまわされるイメージ
どっちが本当の意味での出世してるのかわからんわw 無能な経団連が優れた日本のテクノロジーを食いつぶす 東大卒がエリートになれない理由
http://sierblog.com/archives/1643867.html
50代を迎えたとき、ふと気づく。勉強は明らかに自分のほうができたのに
出世レースで自分の前を走っているのは、そこらの私大卒ばかりじゃないか。
自分はどこで間違ったのだろうか。
「東大卒の上司には、典型的な小役人タイプが多いと感じます。
もともと東大をはじめとする旧帝大は官僚養成機関で、組織の忠実な
歯車を育てることを目的に設立されたものです。そういう人を選抜するのが
東大入試なのですから、東大卒が官僚向きなのは当然なんです。なので、たとえば
東大卒に経営能力やリーダーシップを期待するのは、的外れだと言えます」 >>1
管理職なぞ縁のない、使えないおっさんたちの怨嗟と自分語りスレ 経営者の後継ぎボンボンが仕事出来ない無能はよくある 仕事出来ないのに誰よりも給料高い >>70
この言葉自体が(ゼークトが本当に言ったか)信憑性が怪しいのにむやみに有り難がる可哀想な人が多いんだよな 仏法には依法不依人という言葉がある
法によって人によらざれという意味
つまり誰が言ったかは重大ではない
言った内容が重大だという意味
これ豆な >>27
なんだかお前のほうが勘違いしていそうだ
営業職として有能で管理職として無能なやつが管理職に上がった瞬間に出世が止まる、というのはピーターの法則の一部だ
管理職として有能でも、その上位管理職として無能だと、上位管理職で出世が止まる
有能無能ってのは各ヒエラルキーの仕事をこなせるかどうかって意味で、単一指標の話ではない 無能の定義にもよるな
昔は「遊んでばかりいるとホームレスになる」みたいなことを言われたけど
遊んでばかりいたコミュ力の高い奴の方が学はなくても上手く世の中を渡ってる >>6
有能な奴らは非正規やらずに独立起業してる
雇われは基本的に無能 全部が全部そうじゃないだろうけど
日系企業にありそうだね まあなーあっちから見たら林修の方が馬鹿なんだろうけどな 大企業の管理職になれるのはほんの一握りの人だけで、人の多くは無能
世の大多数を占める非管理職の無能に媚びた発言をテレビでするのが当然でしょ 就活では成績優秀な奴より要領のいい馬鹿が内定を多くもらってる
コミュ力重視の採用ばっかりしてるから企業の中身もスカスカ 無能じゃないよ
見方変えると組織の危機を救う救世主
つまり蜥蜴の尻尾切り要員として飼育されてるのさ 責任とるのが仕事で、直ぐ部下のせい自分の上司のせいで責任転嫁する管理職が有能か？ ちゅうかさ
組織で一生を終える人間なんてほとんどが無能だろ
大抵が虎の威を借るキツネにすぎんよ >>6
非正規でブー垂れてる時点でたいした能力ない
能力あるなら非正規でブーたれず起業なりなんなりする >>49
ほんと！ 可笑しいよな。 Fラン、マーチ出身程度の事務員が、准教授よりも高い
給料を得ているのは笑える現実だ。関西のある国立大学ので事実。 較べて、
優秀な大学の院卒研究員が次年度の雇用継続があるかどうか心配している悲喜劇。 優秀な選手が優秀な指導者となるとは限らないって話でしょ
「無能な人は出世する」とか意味わからん 有能な人は（上司の）鼻に付くから出世できない
能力はちょっと低いけどごますりが得意な部下を昇進させる
その方が自分の言うこと聞くからね この仕組みでだめになったのが東芝
わかりやすい事例だと思う 林修は「ピーターの法則」なんて、ひと昔前の本に頼りすぎ、信じ込みすぎで、現在の企業のシステムを知らなさ過ぎだな。
企業にもよるが、現代では、昇進予定者、候補者に特別メニューの教育を受けさせ、徹底した能力向上を図る。国内の
ＭＢＡみたいな学校に入れる会社もある。しかし、こういう企業のシステムも「ピーターの法則」という本の影響だと
企業教育関係者から聞いた。 総合商社は、東京大学、慶應義塾大学、早稲田大学で６割
広告代理店は、東京大学、慶應義塾大学、早稲田大学で７割
同じ出身大学（派閥）だけ集めた方が反抗しないし仕事しやすいから 仕事は優秀なんだけど人を使う能力がないやつが
人を使う役職についてしまったというケースは
何度か見た 良くても後輩数人を使うのがせいぜい 有能無能はあくまでも相対的な話だからな
その会社で有能であっても・・・ 東洋経済オンラインの記事で半年ぐらい前に見たぞこのネタ >>68
納得するかよ、アホ
官僚は超優秀だ、寧ろ大学教授なんかよりもな 何をいまさらって感じだよｗ
まず、言うことを聞くか、自分の立場を脅かさないか、学閥先輩後輩、出身地、だろｗ
次に、毒にも薬にもならない奴、挑戦しないで失敗が少ないヤツ。
挑戦して失敗して自分も友吊りにされたらたまったもんじゃないからなｗｗ
そして、数字つくりと言い訳がうまい奴。上に対して数字が下がったとき、言い訳、思いつくのがうまいヤツ。
学歴なんて学閥のお仲間がいるくらいで毛ほど役にも立たないｗｗ
もっというなら、学歴にしがみついている奴、出世意欲が高く頭がいいと勘違いしているやつ、
なんでも受け答えできる頭が切れると勘違いしている奴はすぐに消される。 >>102
うちの会社それだわwww
役職を持った口うるさい団塊世代が一気にいなくなったら、その下にいたのはイエスマンばかりだってのが露呈した
結局まともにリーダーシップ発揮できる人が一人もいなくて組織全体がヤバい 仕事で苦しんだ人の方が、生き残るために人間関係や性格をよく観察しているからな。
仕事出来る人は、どこまでも最前線で頑張ってもらってそれで収入が増えるような仕組み、
仕事苦手な人は、初期から管理職候補として育成し、後に選抜する、そんなのがいいんじゃね。 無能なのではなく能力の限界を少し超えたところまで出世して降格はさせない仕組みなんだよ >>1
無能だから出世が止まり、適切じゃない人材が長く同じポジションに居座り続ける弊害を解いたものであって
アホの日本企業や役所で現在進行形で行われていること
別に無能が出世すると言ってるのではない 有能無能関係なく会社に都合のいい人材が出世するんだよな 喫煙所で役職者とつるんでる奴らは出世しやすいよ
だから日本はダメになった >>1
「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」
ほんこれ 無能の出世あるかも。
あとは縁故。これが一番最強かも 世渡り上手、可も無く不可も無い、人当たりだけは良い
これだって立派な才能なんだが。
ガチの無能は本当に使えないし管理職なんかやらせられない。 >>99
出世出来ない大多数が溜飲下げてるところに現実突きつけるのやめてやれよw >>1
仕事の能力より出世する能力に長けた人いるよね。
でもそういうのは長続きしないけどな。 名選手名監督にあらずと言うが、無名選手はまず監督になる事すら難しいのが日本
なので、無名選手名監督はほとんどの場合ありえない 管理職は野球で言うとコーチや監督。実際にプレーしているのは非管理職。
管理職は上からの指示の連絡調整が仕事。面白みがなくてストレスがたまるポジション。
一番面白くてストレスが無いのは非管理職で給料が良くてそのポジションで人一倍有能な状態で
定年まで勤めて資産を残してその後悠々自適に暮らすこと。 >>129
歩合制の会社ならそれでいいかもしれないけど俺の会社じゃ役職つかなきゃ資産が作れないわw 仕事全然出来ないくせに上司のご機嫌取りして休みの日にはゴルフのお供とかして出世した奴がいたと前に知り合いが言ってた 林
「有能な人は起業する。
無能な人は起業できない。」
おまえら社畜は全員無能ってこと。
有能なら起業してみろ 欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
■成果主義とは
・すぐに結果に現れない事は、やる気にならない。
・勤勉だった社員を怠け者にしてしまう人事制度
・上司が評価してくれない事は、やる気にならない。
・ライバルの成果を高めてしまうことは、やる気にならない。
・今期はこの辺でやめておこうぜ、もう当初の目標は達成したんだから
今期、これ以上受注したら、来期は更に上回る成果を出さないと
減給になってしまうんだぞ。と社員に思わせる制度
・従業員には成果主義をしくが、自分達は年功序列をしく役員たちｗ >>110
文部省から出向して来た教授の授業に出たことが有ったけど、尊大に振る舞うだけで
何の取得も無い奴だった。 講義内容などテキストを配るだけで後はキャリア自慢で
終始。 奴は学生を馬鹿にし、学生はあの阿呆がと侮蔑していた。 >>11
普通に考えれば結果が出たからこそ昇格してるんだしな
おべんちゃら使う能力も高ければなおさらだろ アホか？ピーターの法則は有能な人間も分野が違えば無能になるのでは最終的には組織全体が無能な人になるという話だぞ
無能が昇進するのではなく、有能が昇進した結果無能になっていくという話だ 貧困を減らそうとゆとり教育をやったら、貧困の連鎖が起きたという話か >>139
だからヒューマンリソース・マネジメントを考えよう
と言う話が何故か、ゴマスリが出世する話になるのが
日本 >>142
違うとおもう
適材適所にすればいいのはみんなわかってる
じゃあどういう人をどういうところに配置するのがよいかっていう具体論が、現代の社会全体で間違ってるって話だと思う ピーターの法則 「能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。」
人は無能になるまで出世する と言ってるんだ。
能力以上の地位に就いてしまった結果、無能な上司となる。 >>138
信州大、自分はあの教授を見て嫌気がさして、受験をやり直した。
新潟大にも似た様なのが居たのですか？ まずプレーヤーとして有能なやつが出世する
↓
管理能力は無いから人選がおかしい
↓
個人の能力でさえ足りないやつ(ゴマすり能力高い)が出世する
↓
気がつけばものづくり力その他諸々の組織力が落ちる(兆候が出始めてる)
うちはこんな状況 >>131
お前さんの会社なのなら何とかしてやれよその状況 有能な人が管理職になっても管理職という職で有能かどうかは別な話ってことやろ
それはその通りやな 超一流の仕事ができても、その仕事の成果を幹部に売り込むという仕事とは関係のない資質を持ってないと出世はできないな
逆のことを言えば、その資質さえあれば超一流の仕事などできなくても出世する なんとなくわかるけどね
器用で色々出来る人や真面目な人は世渡り上手の頭軽い人に上手く使われて
頭軽い方が出世してくって感じ
自分で色々やりとげる能力より、人を使う能力に長けてるかどうかなんだろうと思う これって「出世はその人が能力ゼロになる段階まで」
という法則だよね 結果として幹部職員は無能であると 無能が出世するって無能がどんだけいると思ってるんだよ
無能の競争率舐めるなよｗｗｗ
当然だが有能より無能の方が多い
まさかお前ら自分が有能と思ってないだろうな
そんな高い競争率の中で勝ち上がるという時点で無能とちゃうだろうが
無能でも出世するならというなら、有能率がポストの数より少ないだけだろが この人もホリエモンとかひろゆきと同類か。東大出てタレントに落ちぶれてる分、質悪いか。 >>74
仕事取って来るだけの営業と納期押し付けられる現場との温度差みたいなもんだな
とにかく現場をわかってない奴は糞
仕事を引き受ければいいってもんじゃない >>22
文句と捉えられるか提言と捉えられるかは相手次第だが
言う人間の知性とコミュニケーション能力による部分はある
そこがわかってない奴はやっぱり無能だよ
言うだけなら誰でもできる >>158
それが上手ければいいんじゃない？
問題にしたいのは自己処理能力無いのに押し付けるパターンだろ。 >>58
でもコミュ力ない奴は論外だけどな
そんな奴が人管理できる訳ないし
消去法なんだよ
日本人に管理上手なんていないから
だから精神論を信仰してるんだよ >>160
その通りだよ
つまり口八丁で仕事しない奴が管理職に向いてる
口先よりも行動でみたいなバカはもっとも仕事でこき使われるバカ 何も価値を生み出さないから、管理はAIに任せた方がいいんじゃないか？ 超絶営業の平社員の給料を役員並みにすればいいんだよな、これ・・・
で、ずっと得意な営業させる。 江戸幕府は上に行くほど無能になるって
勝海舟の言葉だな >>166
まじでそれはありだと思うよ
そもそも中小企業は社長とそれ以外ってとこ結構あるから。（まあグループがあってグループリーダーがあるくらいかな）
だからそれでまわるなら係長、課長、部長、事業部長とか不要だよ 適材適所というのに時間の概念がないね
適材適時
つまり、一旦課長になったら永久に平社員にならないってのをやめればいい。
それは、降格ではなく、役割分担の変更なんだよ。
例えば昨年まで課長やっていたが、今年は育児に専念するからこのプロジェクトでは担当者をやりますとか
プロジェクト立ち上げてメンバー集まってみて、あいつならこのメンバーまとめられそうだからリーダー（課長）やるとか
サッカーのチームで監督は固定だけど、キャプテンというのは年齢に関係なく、試合毎にかわる。
でも誰も一旦キャプテンになったあとキャプテンじゃなくなっても降格なんて思わない
むしろキャプテンというのは持ち回りでやるもこだくらいの意識が一般的だ
会社の課長や部長という役職もプロジェクト毎、メンバー毎に持ち回りでやったらいいんじゃないか >>16
プログラマー→リーダー→PM
どんどん右に行くほど、紙の仕事や調整が増える。
PMになると病みやすい >>32
社長は金策してるからな。
社員の給料を身銭切って払ってるから偉いよ。翌々月には売り上げが入金されるにしてもだ。 >>17
批判意見ってこれ理解してないよな
まさに無能 予備校講師は世間知らずだから、受験勉強以外のことに口を挟まない方がいい こういう人がよく言ってくれたな みんな薄々感じてたんだよ プレイヤーとマネージャーじゃ求められる能力が違うのはどの業種でも同じ >>169
実はトップがAIってのが一番上手く回る
決裁のスピードも速いし 自己啓発本の受け売りみたいな発言が増えてきたな
所詮予備校講師 >>16
かといって無能を管理職にすればいいというものでもない。
普通の会社だと管理職は人事権を持ってしまうからな。
無能な管理職が有能なプログラマを人事評価するようになったら、有能なプログラマは外に逃げていく。 >>1 “無能な人は出世する”と発言
オレもダンボールにしまい込んでいた、「ピーターの法則」読み返したが、林修さん、この本の内容を正確には理解していないな。
この本は「下位の職の方で有能な人でも出世してあるレベルまで来ると無能になる」と書いてある。
無能になってしまった人は、「それ以上には出世できない」というのだから、全然違うな。だから「無能な人は出世できない」
と書いてあるのだわ。やっぱりアホやな、このおっさん。 >>185
アホはお前。ちゃんと読め。
＞ さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。
こう書いてあるだろ... 「無能な人ほど出世しやすい」
これ聞き捨てならんな
無能な人などいないので。なんでそれわからんのかなこの人は いや、そうじゃなくて、能力の高い技術者を年齢って理由だけで管理職にして
会社の技術力がトータルで落ちてしまうってのが日本の会社の問題でしょ。 日本では接待能力が仕事を呼び込みおべっか能力が出世を呼び込む
まっ、両方とも似たような能力だかw 大山巌元帥大将や、今村均大将は抜けてそうだが実際は凄くキレものなのである。 どうして予備校講師や塾講師って受験勉強しか知らないくせに、断定的な口調をするんだろう？ 林修もとっくに秋田。タモリは毎日見てても飽きなかったが、知識だけが売りだと飽きるな たしかに実務能力と関係ない部分で出世するやつはいるな
出世しか頭にないやつって典型的な行動パターンあるから見てたら分かる
優秀な部下を出世させないってのは、自分の存在を脅かすってより、それまでその部下に頼りきって手柄も自分のもんにしてきたから、いなくなると困るんだよ >>110
君の言うその優秀な奴がレジ袋有料化とかアホみたいな軽減税率とか考えるんだぜw それに加えてデザインセンスの無いヤツほど出世するな
だから日本の大企業製品はダサいのばっかだ 長妻も年金未納を暴いて追及してた時は有能で
厚生大臣になったら無能になったしな フランチャイズ店の店長とか、小さなブラック会社なんかだと、ボンクラで鈍感な無欠勤だけが取り柄のような無能がなりやすいよな
ただ単に他のやつが居なくなって上になってるだけっていう原理 坂上だって
代わりに安く使えるタレントがいないだけ
才能はもちろんない >>23
三国志の于禁なんかはその他大勢の兵士の一人だったけど「大将軍の器がある」と推薦され抜擢されて
曹操軍の５本の指に入る将軍にまでなったんだから凄いと思う >>128
無名選手から名を残したのは上田くらいだろうか
栗山もそうかな 日本のそこそこの会社は、昇進予定者に特別メニューの教育をほどこし、外部の機関にも教育させて「試練」を与えて、
クリアした者を昇進させる。徹底討論やらせて発言をチェックされたりして厳しいらしいな。そのためのＭＢＡみたいな機関も
ある。それでフルイにかけたりしているから、脱落するものも出る。林修さんなんかはカビの生えた「ピーターの法則」の本を
読んで鵜呑みしただけで、世間のこういう動きはトンと知らんな。世間知らずのおっさんが大きな顔してタメ口叩くのか。
よくそんな番組にＣＭ料払う会社があるな。 大企業病だよね。
地位確保のために、息のかかった無能で周りを固めるパティーン。 >>199
合議して中庸な当たり障りのないモノしか採用しないからな
バカみたいに時間かけてモニタリングしてトレンドに遅れるし >>110
言わんとしてることはわかるが
それは、官僚達において、優秀なんじゃないの？
論点でいけば
「国民において、有能な奴か？？」ってなるからね
否定されるのが当然だわな お前銀行半年でケツ割った勉強バカのくせになんでそこまで言えんねん
少なくとも有能だろうが無能だろうがサラリーマンは所詮雇われなだけだから看板ある会社なら問題ないだろ
個人の会社経営でこそ有能か無能かが問われるのに >>195
お前アホやな？？
長文になるが
塾講師やそういうこと自体が、すでに「マネジメント業を兼ねてる」
ってことな？？
業務や実務
プレイヤーとしての能力
これは、本人において「高偏差値の大学に入学できるほどの学力を有する」
ってなるやろ？？本人ができるってのと、他人をそうさられるか？？
ってのは、全く異なる能力なのさ
だから、１みたいなことが起きるってことな？？
営業や企業の実績（学校の成績）と同じ
部下（塾の生徒）と同じな？？
生徒に対して、教師の実績やその他を元に
「生徒の成績向上、結果を残させていく」ってなるから、マネジメント業に
等しいことになるのさ
バカな日本企業だと「本人の実績」
「そいつが、東大に合格した、京大に合格した」
だから、「そいつを生徒から講師へ格上げする」
こういうことが頻繁にあるってことな？？
「自分がやって結果を出す」「他人をマネジメントして結果を出させる」
これは異なる能力なのさ
自分が勉強して、点数を出すのは得意（自分で仕事をして結果を出す）だが、教えるのが下手ってのが
いっぱいいるってことな？？
場合によっては、その講師より学歴が下でも
「教えるのが上手で、結果を出させる奴」ここが存在するってことな 本当かどうかしらんが、入社してちょっとしたら、一旦全員、取引先へ出向という会社があるらしい。
出向先である程度出世したら戻ってこれるとか。
関わり合いになりたくないなと思ったよ。 >>195
ただ、林は下手な部類な？？？？
高コミュニケーションと同じで、人によって指導法やその他を
変化できないやろ？？？塾のプログラムのそってだったり
その塾に通うようなレベルの人には教えるのうまいが
塾にすら通わないようなレベル、ここに教えるのが無理やったろ？？
社会で、企業ってのは、あらゆる偏差値の人達がいるからね？？
いろいろな人達を扱うってのに、それができないってなると
林は部分的にしかできないタイプな？？？？
世の中において、もっとも無能なタイプ
これよりは、マネジメントが上手になるが、自分に合った奴
ここしかできないってことな？？馬鹿だと、それすらできないレベル
主に２つな？？
①精神論主義
「やれ！！」「死ぬ気で！！」「根性がないのか！！」「頑張れないのか！」
②放置主義
「教えない。自分でやれ」
こういうタイプな？？？①と②はまるでマネジメントの能力がないのさ
だって、①と②はどの実力か？？って言ったら
お前等が、「今日、今からできるマネジメントのレベル」ここに等しいことになるから
何の実力もない奴等な？？
それは、マネジメントしてないことになるのさ
①と②で、「やられた奴において、たまたま優秀な奴だったから
そいつが結果を残しただけ」
「マネジメントした管理者、管理職の奴が優秀だったのではなく
たまたま、そいつの下にいた奴が優秀な奴だっただけ」
こうなるってことな？？？？
だって、管理職のレベルが、君等が「今からやれることの実力に等しい」からね？？
管理職をかえたとしても、下の奴は結果を残すだろうが
下の奴を変えた途端に、上の奴は結果を出せないやろ？？ってことは
上の奴が優秀ではないってことな？？？？？？
①と②の馬鹿「これは塾の講師でいけば、授業をせず
お前は必死に勉強しろ！！今度８０点を切ったら、ただじゃおかないぞ」
ってやって、生徒が勝手に努力しただけ
さらには「お前には何も教えない」「授業をしないから参考書やその他
自分で学習してこい。それで８０点以上を出せ」
これだと、塾の講師の力は何１つないのさ
授業をするから、マネジメントするから、有能者ってなるだけな？？
①と②ではなく、自分に合った奴等、塾に通ってそのレベルの子には
教えられるだけ、林は、まだ優秀だってことな お前ら勘違いするなよ。
単純な裏返しで「出世しないやつが有能」ということではないからな。 最後に
林は答えが１つだって思ってる節があるからね？？
人によって変化しないし、そいつのレベルで教えることができないのさ
常に自分のレベルでしか人に教えられないから
林に合った奴、ここしか教えるのが無理ってことな？？
教えられない奴（マネジメントできない奴）よりは、まし
あとは、CMでちょっと見ただけだが
「社会において実力なんてわからない」錯覚のようなものだ
って主張してたやろ？？それは、林がわかっておらず、指標がないってことな？？
指標があると、誰に実力があってないのか？？これはわかるんやで
１のバラエティー番組なら「バラエテぃ～の偏差値」「トークの偏差値」
「笑いの偏差値」こういうのが指標があると出せるってことな？？
これは社会において何でも同じ
「野球なら、野球の偏差値が出る」ってことな？？
たとえば、ある奴に対して「仮想において、野球をやらせたとして
それが、社会のどの程度の実力なのか？？？」ってことな
プロ野球に入れるだけの実力？？高校野球？
高校野球にしても、県大会？？全国？？甲子園？？
はたまた、ど素人レベル？？？こういうのが出るのさ
偏差値順、実力で並び替えることができるやろ？？？？
「法学の話し」
法において、そいつはどの程度の頭なの？？弁護士？？
普遍的な奴等を偏差値５０、社会の真ん中だとすると、そこから
どの程度なの？？
「バラエティーの話から、SPIのレベルや、時事問題のレベル」
「歌における実力」
これも、実際に歌わせてみて、普遍的なレベルから、どの程度なの？？
全部、実力ってものが存在し、出てしまうのさ
歌にしても、わからない、そうなるってことは、指標を持ってない
歌がわからない人なのさ？？？わからないから、実力が存在してないって
思ってしまうってことな >>177
世間＝会社
みたいな思い込みどうにかならないのかな
視野狭すぎ
サラリーマンは世間のことを知ってるんだ！とか勘違いだから。 >>216
長文を披露する前に，まず日本語を勉強してくれ。
「普遍的」って言葉の意味も理解してないだろ。 >>137
だと思うわ
林さんなんだかんだ世間知らずなとこある >>28
変化がないと仕事できない無能も山ほどいるよ 東大出身の官僚の世界だと無能の方が出世するかも
まぁ出世した秀吉が無能だったとは思えないしな
信長の後を継いで天下統一したし 台本なんてテレビ局で用意してるんでしょ
林さんはテレビでそれを読んで視聴者に伝える役割 >>47
有能な人材が現場に残ると、現場が強くなって上のいう事聞かなくなるから
昇進させて現場から切り離すんだぜ >>199
デザインセンスより仕事が早いやつのほうが使えるぞ
拙速という言葉を知りなさい これはその通りだけど、一部違うな
今の日本の大企業なんて管理職どころか経営陣がこういう無能揃いなんだから >>1 14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言
おいおい、このＴＢＳの番組提供のＣＭ料払った 『会社』 の経営陣の皆さまも、みんな 『無能』 だと言われているようだな。
タレントに 『無能』 呼ばわりされても、ニタニタして 『億のＣＭ料』 払っているのだから、こういう会社の経営陣は 『正真証明の無能』 だな。 >>229 会社の経営陣は 『正真証明の無能』
自分たちの会社の経営陣がＴＶで 『無能』 呼ばわりされているのを聞いた社員たちは、手を叩いて喜んでいるだろうな。
会社の廊下でその経営者とすれ違ったＯＬ達が、うつむいて口を押さえて、「プッ」とふき出すだろうな。 >>230
それからＴＢＳという会社の経営陣もみんな 『無能』 だな。そういうことだろ、林修せんせ。 >>22
これは分かる。俺も転職して間もない頃に会社の為だと思って論理的に
会社の改善点を述べたら後になって「会社に不満があるんでしょ？」
と難癖付けられて会社を辞めさせられた経験がある。
今思えば流石に時期尚早だったけど、下からの意見を全否定する会社も
どうかなとは思うけどね。 >>232
若い時の転職はスキルアップ目的も多いけど、ある程度の
年齢での転職はスキルを生かすための転職が多いからな。
必然的にそれまで自分が居た環境より低いレベルの職場になる。
どのレベルでもその中では無能な人が一定数居て、入りたてで
外からみると無駄に見えるけど、そういう人を使っていかないと
いけないので、致し方なくそうなっているということも多い。
よく見る光景。 某私鉄に勤めてたが、ゴマスリ野郎ばかり昇進するのを見て嫌気が差し会社を辞めた。 >>234
お前はゴマをすらなかったから昇進できなかったのか？
それとも別の理由で昇進できなかったのか？ >>232 会社の改善点を述べたら
これは大抵の会社ではダメだろうな。オレも転勤して新職場で経験した。その職場で現在やっている方法やシステムは
みんなが「正しい」と思ってやっていることだから、「改善しましょ」ってやると、「今までのやり方は間違っている」という「非難」
に受け取られる。 ホントに上司を脅かすぐらいの切れ者は組織を見切って、そこから出て自分でやろうとする。
それが出来なくて、処世術や社内政治で上に行く出来るヤツも居る、ってはっきり言えよ林 林先生の金言なら学校の同級生は大人が勝手に寄せ集めただけに過ぎないものという考え方は結構好き 松下幸之助とかの創業者が引退して学歴で経営陣が占められるとその会社は
傾いていくってのはあるな そもそも、結果を出せていない人間に管理職は務まらないという発想がいけないのか？
サッパリ分からん。 >>225
>仕事が早いやつのほうが使える
それもうスレタイで林くんに否定されてるやん あまり言わないけど、林は自発的に長銀やめたようなことも言うけど、結構、挫折感あったんだろうな。
自室で白菜が花を咲くのを見た（掃除してない）っていうのは、おれもわかるけど、相当の挫折感がないと体験できない。 于禁将軍は最期可哀そうだったな。周りの人から嫌われがちだったのが
運の尽きか。 >>242
発想力は学歴無関係だが、発想を形に変える段階では学歴が必要になる。
一長一短でどちらかに偏ってたらおかしくなる。 林先生は都会の大企業やキャリア官僚しかしらないな
地方企業なんか入社時点でそもそも負け犬雑魚しかいないで どんなに切れ味が鋭くても自分の思い通りに使えない包丁はいらない。それが使い手の技量不足のせいであったとしても。
切れ味が悪かろうと人は自分にとって使い易い包丁を選ぶもの。 >>243
部下からナメられるからだろう。だから必然的に仕事できる奴が管理職に仕立て上げられる。
例え管理職に不向きの人間性だとしてもだ。 林はただの塾講師だろ
何わかったようなこと言ってんだ うちの会社は上司に気に入られた奴だけ出世してる
一緒に働いた事無い奴だから無能かどうかは知らないけど >>220
だから林はサラリ-マンも務まらなかったんだろう >>229
正真正銘の無能を
受け入れてる懐の深い会社と
なぜ気がつかない？ >>256
どこの会社の経営陣もセクシーハウスの人たちみたいなもんだな。了解！ ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人バカ化洗脳装置に成り下がる・・・ＮＨＫ、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
石井紘基刺殺・・・・・・・・・・・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・・・・米CIA
小沢裁判・・・・・・・・・・・・・・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、拷問、殺害・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・・米CIA
消費税増税・ＴＰＰ加盟・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
不正選挙によるｸｰﾃﾞﾀｰで政権奪取・・・・(株)ﾑｻｼ・選挙管理委員会・安倍一派・・･米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近い血税を米国に献上・・・・安倍政権、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=向精神薬)産業に加担・・・･厚生労働省、精神医療、製薬会社・・・・米ClA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・・・・米CIA 日本の会社の中間層の社員は、能力的に差がそんなにない場合が多い。差が出るのはコミュニケーション力。
それで管理職の昇進研修では「コミュニケーション力ＵＰ」が主題となる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
