【芸能】志らく 吉澤容疑者映像で立ち去る女子学生非難に言及 手助けは「親が教えればいい」
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落語家の立川志らくがツイッターで、元モーニング娘。の吉澤ひとみ容疑者が事件を起こした瞬間の衝撃映像で、見ていた女子学生が跳ねられた人を助け起こさなかったことに言及。
「あの映像は容疑者の証拠映像以外なにものでもない」と、女子学生を非難するための映像ではないと訴えた。
赤信号を無視し、人を跳ねた後も加速して現場を立ち去った衝撃映像は14日に公開されたが、その映像には通学途中の女子学生も映っていた。
学生たちが被害者の所へ駆け寄ることなく立ち去ったようにも見えたことから、
ネットなどでも非難が沸き起こり、タレントのクリス松村もブログで「哀しみを覚えました」などと嘆きをつづっていた。
志らくは16日に更新したツイッターで「吉澤ひとみ容疑者のひき逃げ映像。
女子中学生が被害者を助けに行かずそのまま駅に行ってしまった事を非難したり嘆いたりしている人がいるが私は本当にはねられなくて良かったと思う」と、
女子学生が巻き添えにならなかったことに心底ホッとした言葉をつぶやいた。
そして「ああいう時は手助けするんだよという事は親が教えればいい」と他人がとやかくいうことではないとの持論を展開し「あの映像は容疑者の証拠映像以外なにものでもない」と
、改めて吉澤容疑者の運転の悪質さを訴える証拠としてだけ扱うべきだと訴えた。
http://news.livedoor.com/article/detail/15320989/
2018年9月18日 9時39分 デイリースポーツ お前らなんで平日のこの時間に2ちゃんできるの?
夜勤なの?
自営業なの?
2部学生なの?
フリーターなの?
入院中の患者なの?
平日休みの仕事なの?
職場で書き込んでるの?
昼からはじまる仕事なの?
親元に住んでる就活生なの?
来年以降に本気出す予定なの?
貯金を食いつぶして生きてるの?
金持ちの子供で遊んで暮らせるの? 中国だと助けようと近づくと犯人にされそうになるからなw 助けなかったの避難するバカが大量にいるけど、あの数秒の映像で何がわかるんだ?(笑) ケガしてる人を無視するのも救護義務の放棄で立派な犯罪ですよぉ〜 この奇形のおっさんは何で突然コメンテーターみたいな事やり始めたの?
落語が下手だから? 子供に他人は犯罪者と思えって教育ばっかりしてりゃ
人を助けるって発想もなくなるわな 吉澤は叩いといてJCは擁護かよ
とんでもないダブスタだな 何でもかんでも叩くけど
実際に目の前でひき逃げ場面みたら
気が動転あると思うよ
避難するほうが頭おかしい 日本は子供を大事に育てないしもともと陰湿だからこうなる得に10代の女性はおかしい雰囲気してるのが多い あれは近くに大人もいるし、行っても大丈夫だろうって判断だと思うけど 吉澤の関係者による責任転嫁の雑音だろ
あの場にいた全員が被害者だよ。
接触がないから迅速に動けとか、人非人のバカの戯言だよ。
精神的ショックだって馬鹿になんないよ。 俺も立ち去るよ
だって出来ること何もねえもん
まあ携帯持ってたら警察や救急車には連絡するだろうけど
残念なことに携帯も持ってねえからな、俺 何とかああいう現場に遭遇したけど
男は車のナンバ−をとっさに見て大声で周囲に知らせ
女性は倒れた人にすぐ駆け寄ってたよ
日本ではないんじゃない 今の東京は
もちろん人間ではなく環境がね 今の東京の環境が日本ではないのだろう 大人も素通りしている訳で
つかあの場合はバイアスかかってしまった説がしっくりくる
誰もが陥る可能性があるんだから一概に責める事はできない 無関心に立ち去った人たちは犯罪者予備軍だと思う
人として何かが欠落してると思うわ 実際子供が居ても邪魔なだけだろ。トラウマになっても困るし大人に任せとけ 自分で歩きだしたら手助けしないわ
身動きしなかったり、血出してたら声掛けたり救急車呼んだりするけど >>25
俺はお前みたいな偽善かまし人を罵る人間のクズの方が
よっぽど犯罪者予備軍だと思うよ
お前みたいなのが嫌がらせ電話とかしまくるんじゃね? 他人にとやかく言われたくなければ初めから行動を起こせ
やらなかった言い訳するな >>14
横断歩道の手前じゃなくて過ぎた所に停車場所を設けて欲しいね 他にも人がいたし大丈夫と判断したのかもしれん
前後、俯瞰で状況がわからん限りなんとも言えんわ
女子学生は事故の被害者で勝手に撮影されそれを広められた被害者だわ
社会がとか日本がとかそっちの問題に紐付けて
自分の主張したいだけのヤツの方が糞野郎だ これの軽いのが東京は人に道を聞いても無視するか知りませんと答える
当然ナンパや犯罪に巻き込まれる自己を守るための知恵だろうけど、二度と行きたくない土地だ
楽しくない街だ 学生が対処の仕方わかる子は少ないだろうから流石に責めれないわ 動画のその後を見ないと何も言えんな
切り取った一部だけでギャアギャアと喚くのは無意味 >>26
な
中高生の女の子にいったい何が出来ると思ってるんだろうな?
避難してるゲス連中って
だいたい倒れて蹲ったまま動かないならまだしも
被害者はすぐにヒョイと立ち上がってとりあえず体は平気な様子見せてたしな
それ見て大丈夫と思ったんだろ
あの通行人は 親や学校がちゃんと教育してないから、中学生にもなって
あれくらいの状況判断ができない子になってるんだろ 談志だったら飲酒運転と轢いたあと逃げちゃう弱さを語ると思うね。そしてこいつはダンマリだ これもドラレコを売ったバカのおかげだな
他人のことなんだからドラレコとか提出しなければいいんだよ
吉澤を叩くつもりが事故の人をスルーした高校生がこれから特定されて追い込まれるんだろう
バカが >>38
後から轢き逃げってのがわかっただけで、もしかしたら事件や揉めごとかもしれんだろ。
子供は現場から離れて安全なところに避難するのが1番いい判断だよ
年寄りが人気の無い道端に倒れていて介抱するのとは訳が違う 被害者意識あるし、そこまで非難されることはないよ。
大丈夫ですか?て声かけるくらいだろ。 >>14
こんな事故の要因になるような交差点で路駐して
さらにドラレコ動画売り飛ばすとか
相当なクズだなw 学校が遅刻扱いにしないって確約あるなら
内申に響くし 普通、学生なら近くの商店に駆け込んで事故ですの一言あるだろ
あれじゃ幼稚園のガキだよ 大人になった自分の認識と知識を基準に
子供を非難する人って、さぞかし立派な子供だったんだろうねえ あの状況だと飲酒運転の暴走っていうよりテロの可能性がある。
バックして戻ってくるかもしれない、そのまま横断歩道を渡るべきじゃない。
反対側に逃げるべきなのでは?もちろん被害者を助ける余裕なんて無い。
って娘(14)に教えた。 ああドラレコ売ったバカが路上駐車してたのか
事故の原因の半分はドラレコバカのせいじゃん
_ノ乙(、ン、)_被害者が起き上がって話してたらしいし
現場にいなかった人間が憶測でとやかく言うことではないかと 下手に手助けしたら介助の方法が適切ではなかったとか後で色々絞られそうだからな
その場から立ち去るのが一番よい あの位置でどうやって録画してんだと思ったら路上駐車してたのか
自転車の子はこのバカのクルマでブラインドになって吉澤の車を確認できてない 横断歩道渡っていた歩行者が悪い
吉澤の車を避けられなかった歩行者が悪い
ドラレコの車が悪い
目撃者が悪い
吉澤の擁護者は周りしか悪いと言わない 東京人はだいぶ甘えてるなぁ
ちょっと鍛えた方がいい 世界に行った時日本人が笑われる
東京人が笑われるのはいいが不出来で日本人が笑われるからな あの位置で路上駐車していたのなら、このドラレコバカは駐車違反だ >>58
飲酒運転の段階で犯罪者じゃん、しかも信号無視して轢き逃げしてるんだから擁護しようがないぞw
シラフなまともな人間なら信号無視も横断者見落としもない、仮に轢いても逃げないw >>60
東京出張行った時にOLですら乗り換えや道フツーに教えてくれたぞ?
キモいだけなんじゃね? 助けてあげたら○○○で、なぜか慰謝料と医療費を払え!といいがかりをつけてきたことがあった。
中国でなく日本での話。だからせいぜい救急車や警察を呼ぶ程度にしておいたほうがいい。
まともでない奴は憤りをまったく関係のない人間にぶつけてくることが少なくないからね。
立ち去ったのは間違った行動ではない。その場にいなかった人間があのわずか数秒のビデオを見ただけで
何もか知り尽くしたかのように非難をする資格はないと思うね。
倒れて動かなかったらまた別の行動をとったと思うよ。 あの中学生たちもPTSD発症するかもしれんし被害者だからな 目の前であんなの見たら冷静さを失うし怖いだろ、自分も巻き添えになってたかも知れないのに、大の大人じゃあるまいし いや、女子学生以外にもサラリーマンやOLらが知らん顔して去っていくのが映ってるんだよ! なにができるできないじゃなく
素通りはないわドアホ >>64
ないな 西は常に首都圏にアンテナを張っている
正しい方向に日本人が向かえば、さすが東京だと褒める
日本国と日本国民のためにね
今のお前らは世界から見ても下から数えた方が早い民度だ あんな轢き逃げ事件の現場で学生が適切な状況判断ができるわけが無い
そもそも吉澤が逃げなければよかっただけなんだし まぁ
動画を撮影してないだけ
全然まし
怖かったんだろ >>74
話通じてねぇ...だから周りにキモがられて避けられるんだろ。 交差点の中に車を止めるために歩道を削ってる
ように見えるけど、こんなのおかしくないか ドラレコ提供した人、駐車違反じゃないの。横断歩道から何mかわかっているのか。 倒れたまま動かなかったり、流血してたりしたならともかく、
すぐふたりとも立ち上がってたし、見た目何事もなさげだったからなあ。
ああ大丈夫だと思ってすぐ立ち去ってもしゃあないと思うが。 親が言って分かる奴なら助けるか心配くらいするだろ、親共々に出来が悪いんだろ
そういう血筋なんじゃねーの?速水コーチのスパルタ指導で性根を叩き直さんと無駄クソガキは。 まぁまじめにさ
訓練を受けてない人間ができるかどうかて話
さらに
訓練を受けてもできない奴はいる
平静で居ようと思うがチグハグなんもあるから
傍観者(他人、無関係)で在りたい人が居るのは当たり前 >>84
子供が心配したり助けに行って何ができるの?血が出てりゃ感染症の可能性あるんだし、ただの轢き逃げじゃなく事件の可能性あるから下手したら我が身が危険だぞ?PTSDになるかも知れん。
大人に任せてさっさと離れるのが正解 東の魔界に住む野蛮人たちに国家の品格や品性を持ってもらうために
天皇陛下がわざわざ東にまで出張ってるのだぞ 魔界に骨まで埋めたのに
この民度は何なんだ 関東人よ 文句あるなら言ってみろ 速水コーチこそ今の日本に必要な人物だな、ガキは横面張り倒して躾けないと。 周りの女子学生達が友達同士だったらまた行動も違ったかもな
学生が大人に一人で声かけるって結構難しいと思うわ 教え方、間違ってるぞ。
親なら
「いったん、その場からすみやかに離れて
状況を客観的に判断するようにつとめ、その後で救助を考えればいい。
とにかくすぐに離れなさい」って教えるもんだろ。
車を使った通り魔があるんだから。 また教育躾万能伝説か
この話するたびお前らの親は何にも教えてくれなかった事が明白になるんだがいいのか? よく聞け ちゃんと聞け
目の前で人が事故に合えば助けろ
立ち去るな わかったな 関東人 動画だけみていても実際の雰囲気わからないことあるよ
現場にいたなら別だが偉そうに煩いわ 轢き逃げされた人を助けるより
遅刻する方が恐い、それで先生先輩に怒られるほうが恐い
言い換えれば被害者を助ける人間より
遅刻せずに学校・会社に来る人間の方が偉い
落語家も師弟関係厳しい世界の人間のクセに
偉そうに他人事で批判してるんじゃないよ
物理的恐怖よりも社会的恐怖が先立つ日本人全体の問題だよこれは あの一瞬の映像でまわりまで文句つけてるやつのが怖い
クレーマーレベル ↓ハロプロ20周年イベント強行開催!?
爆サイ 吉澤 で検索してみ 金目のもの奪いに行かなかっただけ良しとしといてやるか、外国じゃどうか知らんが。 どうせこの眼鏡もこれが中韓の映像だったらこんなことは絶対に言わないで
日本に住んでいてよかったとかホルホルしてんだろうなあw >>71
映像の後半 左側からサラリーマンが歩いてきてるが
彼は被害者に協力しようとしてたと思う
その過程で呼び掛けたり、被害者側からもなんらかの
声でのやり取りがあったのかもしれない
被害者はどちらも立って動いてたし、現場に一人だけじゃなく
2人いたってのも影響してると思う 遅刻しちまうだろうがー
一歩間違えば3人ともあの世だぞ >>106
そりゃ君が毎日悪い事ばかりやって人泣かせてるから
何かあれば逃げなきゃと思ってるだけだろ 目撃者だから、被害者の怪我の程度が軽くても居残ったほうが良いのだけど、そういう判断力を
子供に求めるのは無理かもね。
部活やってそうな子だし、何を優先すべきか適切に判断できなかったみたいな感じ。
遅刻したらまずいって思ったのかも。
あれだけ繰り返し流されて、周りからもあれこれ言われたりしてるだろうから、ことを大きくしないでも
いいのじゃないかなあ どちらも起き上がってるし、車もそのまま行っちゃってるから大したこと無かったのかなと思ってもおかしくないけどな 実際倒れた人が起き上がったら
ホッとしてなにもできずだよね
動かなかったら学生たちも駆け寄っただろうけど 目の前で事故があっても全く心配してない 完全に無視してたな
こんな事になるのは東京と中国ぐらいだろうね >>114
どんな言葉も空しいね あんな奴らについていく方がバカw
そこまで日本の民度は低くない アルファードなんてやくざ御用達の車だし、どんな奴が降りてくるかわからんって教えるのが親よ 女子中学生の一人は横断歩道をわたりながらも何度も振り返って様子を見てるから
左からきたサラリーマンが被害者女性と話をしてるのも確認してるだろう >>66
あの動画見てJCたちに対して抱く感想はまず轢かれなくて良かったねてのがふつうの人間としての反応だろうにね サバンナじゃなくて良かったな、血の匂いを嗅ぎつけたハイエナに襲われなくてな! 周りに人がいると体が動かないんだよな
んで、誰かが駆け寄ったあとに
しまった、と思ったりする
あるあるだから非難するのは可哀想だよ
んまあ、叩けそうな事例を見たら叩く、てのもあるあるだけどな >>114
思いっきり見て起き上がるまで立ち止まってただろ
よく捏造で未成年叩けるなクズ 跳ねた糞野郎が立ち去ってるんだから非難される言われもないけどな 緊急事態に誰もが適切に対応するのが当たり前なら避難訓練などいらないわな サバンナJC「一緒にいたら肉食獣に襲われる可能性があるので逃げた」 教習所でまわりの人に応援を頼むときは
ただ助けてくれとかじゃなくて具体的に指名するようにと教わった
たとえば青い服のメガネの人とか特徴を伝える 直ぐに、スマホで撮影する奴らよりマシじゃね?
この場面で誰も撮ってないだろうよ >>123
落ち着けよw キチガイ
叩いてないぞ 客観的に事実を書いてるだけ 加害者でもないのに非難されてる事でJC精神的に追い詰められたらどうすんだろ尾木とかクリスとか もう、サバイバルの時代なんか?昔から親戚のうすらハゲのおっちゃんが口癖のように言ってた
東京で災害起きたら助け合えよマヌケ共がよ。 通学、通勤時間なら大人がたくさんいるだろ
目撃者いなくて立ち去ったわけじゃないんだから >>1
志らくは信用出来る
クリスや尾木はそれを公で言えば、新たないじめや叩きが生まれるという想像力がまるで無い でもこの子達が人を轢いていたとしたら、間違いなく被害者ほって
そのまま逃げる、吉沢が逃げたようにね
ま、親が怒ればいいとは思うが
怒れるような道徳心を持ってる親かどうかが問題だけど JKを救命救急師か何かと勘違いしてるんかな?
本来ならこれは吉澤が車を安全なところに停車させてやるべきことだからな こういうのってきっかけの人がいるとすぐ集まるんだよ
俺も具合悪そうにしてた人に声かけたことあるがぞろぞろ集まってきたぜ
だから面倒見そうな人に任せて立ち去ったw 助けた人をほめるのはわかるけど立ち去る人を非難するのはなんだかなぁ
俺もすぐ助けに行けるかって言われたらわからんわ 逃げる奴が居て当然だろ何が起きてんのか動揺したら大半は正確に把握してないんだぜ冷静に物見たら言える違い >>133
立ち去るのが早すぎたんだよ
どうしようか迷って一旦は駆け寄って離れたとか
その場に暫く立ち尽くしてたりしてたら、ショックでパニクッてると思えるけど
本当にさっさと消えたからね 初期は左翼っぽかったのに
だいぶまともになったよな
八代のおかげかな
あと変なこと言うとネットが総叩きするからな 東京で災害起きたら終わりだな、何教えてんだよ学校は
自分の身に降りかかると考えてないのかね、醜い人間模様が見れそうだな。 >>82
もちろん病院行って検査受けないといけないだろうけど、そんなん中学生に助言されることじゃないだろうしね
110番電話するのも本人が出来そうなら何人もでかけることないし。
自分も、バイクで転けたのか知らんけど国道をバイク引き摺って歩いてる兄さん見かけて「119番します?」と言いかけたけど
もう一人寄ってきたおじさんも居たし、本人も携帯取り出してたからお呼びじゃないかなと立ち去ったことある どう見ても小中学生なのに被害者起き上がってるし動画の一部分だけでよくここまで批判できるよな だって立ち上がって大丈夫そうじゃん
批判してる馬鹿どもは中学生に何を求めてんの? 倒れる人がいるとみんな逃げるよ
看護とか医療とかそういう系統の仕事に触れてると逆に助ける方に身体が動いてしまうが
うわー貧乏くじ引いたーとかお前ら逃げるなよwwと周囲の対応を恨めしく思いつつ対応するまず手伝わず携帯とかで写真とってるのに夢中
そうじゃなくてねーて内心思う
でもねそういう人でも通報お願いしますとかAED持ってきてとか誰か水分お願いしますとか指示すると動いてくれてありがたいよ
要は慣れてないと動けないんだろうねぇ
ちょっと前に土俵で倒れた市長とそれを呆然と見つめていた周囲と救命措置に動いた看護士的な >>145
そこな
被害者が立ち上がるの確認してから動いてるのに何故非難する奴がいるのか意味分からん
自分よりはるかに大人な奴が動けるなら子供の手助けなんか要らねえだろ
被害者の大人が自分でやればいい 東京と大阪の救急車来たときの差を
動画でやってたわ 誰かが電車に轢かれたら
乗客が線路に降りろってか?
捕まるぞ しらくの言いたいこともわかるけど風化してきてるし触れない方がいいんじゃないの 見捨てたみたいに言うなよ
振り返ったらハネられた人はすぐ立ってて、自分が何していいかわからずに歩を進めただけだろ
倒れたままなら自分の手が必要になるかもしれないって立ち止まってるつーの
自分が必要ないと思ったから歩いただけで、助けが必要性だと思えばそっちへ向かうわ
親の助言じゃない
彼女達もドラレコで繰り返し再生してたら駆け寄れるわ
あの数秒で向かうには被害者が立って会話してる以上、すぐさま駆け寄れる人は皆無に近いよ JCJKよ、
まだ若いのはわかるけど、
「大丈夫ですか〜!」とか言わなくてもいいけど、
せめて心配して被害者に駆け寄ろう?
それだけでもいいから
素通りじゃあまりに自己中で冷たいぜ
怪我してることは確実な大きな事故だし死亡してたかもしれない事故だし
救急車本人が呼ぶか廻りの誰かが呼ぶかとか、
そこは現場にいたんだから少し見届けよ? な? 線路に落ちた酔っ払いを助けようとして
三人とも轢かれて死んだ事故あったな
しかもJRは助けようとした人の遺族に賠償請求しようとしたし 目の前で人が跳ねられる
まだ中学生なら、その非日常感にパニック起こしても仕方ないし、目の前の現実について行けれずいつもの行動(横断歩道を渡る)を取ることも仕方ないと思うけどな
私も高校の時に目の前で友達が乗ってる車二台が次々に接触・ガードレールに突っ込んだ時はしばらく動けなかったもんな
あと漫画みたいに本当に目の前で事故る車がスローモーションで見えた 外野は色々言えるけど、あのJKたちも生死の狭間をぎりぎりで生き残ってる
その恐怖と心的ストレスに対する防御反応として「見なかったことにして立ち去る」という
行動に及んだんだと思うよ
人間の防御反応は様々な形で表れる
それを乗り越えて即座に救助ってのを未成年にまで求めるのは酷 東京だし、地方ならそうじゃない
これは東京という砂漠が悪いw >>31
停車場所じゃないよ
自転車用の二段階右折待機場所 あれがヨハネスブルグなら、はねられた人の持ち物は消えてたよ
東京だから立ち去る程度の無関心だった 東京の民度がとか言ってるお前ら
安全圏から集団で被害者を攻撃するお前らのほうが相当やばいよ いやマジでおかしいだろ
あの程度の事故はよく見るがあの周りの反応が異常すぎる
信用できないよ バカは動画に写ってる人間が全ての登場人物と判断するんだよなw
通勤時間帯なんだからウジャウジャ人が居る
大人に任せるのが当たり前 >>172
心配する素振りを全く見せないところが気持ち悪いんだよ 非難してる馬鹿の何が凄いって映画とかドラマ見てるノリで言うからな
一歩間違えれば自分も死んでいてもおかしくない状況だったガキどもの心境とか一切お構いなしに 教えるのは小学生まで
中高生では判断出来るはず
テレビコメンターは年寄りには厳しいが若い者にはめっぽう甘い >>174
普通に心配そうに見てたじゃん
速攻で立ち上がったから、そこまで心配しないよ 全然関係ない人に文句言うのっておかしくない?
人は善行するのが当たり前、みたいなこと言う奴って最悪だわ 女子学生の判断はむしろ冷静かつ的確だった
・青信号になったので進む
↓
・寸前を違反車両が通過し,自転車女性と歩行者男性が跳ねられた
↓
・びっくりしたように歩道に戻り,左方を向いて,跳ねられた人物の安否を確認
↓
・そして,両者とも立ち上がったのを確認した後,再び横断開始
治療行為ができるわけでもないのに
馬鹿みたいに騒ぎ立てたりする方がよっぽど迷惑である
むしろ,都会人らしいクールな対応を賞賛すべきであろう >>150
みんな、祭に乗っかってるだけだと
被害者自力で立ち上がったから歩き出した
倒れたままだったら駆け寄ったって皆わかってるよ 小学生ならまだ分かるけど、高校生であの行動は無いわ クリスは揚げ足取りが好きな人種だからね
あの場面を見て、逃げた事に驚いたり 轢かれた人を気遣うより先に
傍観者の方が気になるんだよ
クリスは「何であなた達そんな事も気付けないのよ!」って得意げに言うんだろうけども
こう言う感覚って人間的にどうなんだろうと思うわね
傍観してただけで責める詰るって 日本人としてこの社会の一員として苦言してるのに親が教えてないから言ってんだろ頭おかしい志らく 文句言っていいのは目の前を信号無視車がギリギリのところを突っ切り隣にいた人が吹っ飛ばされてそれをすぐさま助けにいった経験がある人だけ 他に誰もいないのならともかく、近くに大人がいて既に対処始めてるんだから自分なら学校へ行くことを優先する 学校と教育委員会も猛省した方がいい
怪我人が出た時の対応を教えていない
事故対応を教えていない
ひき逃げ事件を目の当たりにした時に車のナンバーを確認するなども教えていない
すべて教育がなされてない
猛省しろ 見たけど、吉澤、わざと殺しに行ってるレベルの走行してるな
ひどいね 被害者が割と平気そうなのは見て分かっただろうし
居合わせた全員が「大丈夫か!?大丈夫か!?」と寄ってきても邪魔なだけ >>190
私の場合,「警察は何分で来るんだろうな?」「あの程度で救急車呼ぶのだろうか?」などと,
今後の展開を予想しつつ,遠目からニヤニヤしながら観察していると思う
あと,確認できたら車種や車のナンバーをメモしておいて,警察が来たら,ドヤ顔で,ナンバー教えてあげる 綺麗事言ってんじゃねえよ
面倒なことは全力で避ける
これが日本人のスタンダードだ >>184
俺もこの意見だわ。中高生が無事でなにより。
中学生なら通報も救護もできないし高校生も携帯禁止の私立だと何もできない。
そもそもあんな暴走車を運転するやつはロクなのいないし早く立ち去った方がいい。 この人大嫌い。
女子中学生を断罪するのは間違ってると思うけど、安全圏から、確実なことしか言わない。
目新しくもない。
なのに「自分は切り込み隊長です」みたいな顔してコメンテーターやってるのは何?
談志にみせてやりたいわ、この卑怯な姿を。 吉澤は真正のクズで救いようがないとして
現場いったことないから詳しくしらないが
女が渡ったてるときって右折信号がまだ青だったあれって女は信号無視jじゃないのか? 1、2メートルの鼻先をアホの車がブレーキ音響かせながら突っ込んできてすぐ横にいたチャリにぶつかった
なんと車は加速して逃走
ぶつけられた人も立ち上がってなんとなく無事そう
とまあ非日常極まりない状況で思考停止しない中坊が世の中どれくらいおんの? >>1
跳ねられた二人ともすくっと立ち上がるのを見届けてからなのにね 教育評論家が学生へのリンチ煽るコメント出し
落語家がまともなコメント出す異様な世界 >>203
吹っ飛ばされたのにあのスクッと立ち上がった女の子すごいよね
リーマンもすぐ立ち上がろうとしてフラついてたけど
自分も車に跳ねられて軽傷だったことあるけど救急隊に運ばれるまではじっとしてたわ
でもあんな駅前の道路じゃ転がってられないか >>204
男は「すくっと」なんて感じじゃねーよ
しかも男が立ち上がる前に歩き始めてるし 他人が轢かれようがどうでもいいだろ
それに登校中なんだし 別に個人を叩こうとかじゃなく後ろ通ってる人も含めて誰一人として
駆け寄らない現状が情けないと思うだけ
今擁護してる奴や我関せずを正当化してる奴らもこれがあの国やあそこの国なら叩いてるやろ
もし朝○学校の子達なら非難轟々の嵐だったろ 眼の前でいきなり事故が起こって
とっさに事故にあった人に駆け寄るとか
大人でもまずできないだろ
ましてや子供だったら何もできなくて当然 轢いた吉澤本人が何事もなかったかのようにその場から逃げたのに、学生がどうのこうのって…叩く相手が違うでしょうが… >>10
こんなレベルのバカが叩いてるのか
なるほどなあ 自分が責任者になりたくないだけだよ。
ほかに適任がいるんじゃないかと。
緊急時にはここへ連絡してとか書いてあれば
そこに連絡するけどさ。
あくまで自分が責任者になりたくないだけ。
AEDなんて恐ろしくてできないよ。
誰か手をあげるのを待つのみ
まあこういう場面でどう動くかを訓練するとか、
何かあった時に、責任を追及しないような風ちょうになればいいとおもう わざと目の前で交通事故起こして誘拐しようとするやつがいないとも限らないからな 非難してるやつは
パソコンの前の安全な場所で見てるからそんなことが言えるんだよ
実際その場にいたらパニックになって何もできないなんてよくあることだろ
ましてや子供だぞ?
子供が駆け寄ったところで何もできるわけないんだし 轢かれた女性も巻き込まれた男性もすぐに立ち上がってるからな。
あの状態で学生に出来ることなんて何もない。
むしろ何人も残られたら邪魔。 親が教えればいいって言ったって
子供は親を映す鏡だからな
今回の場合は親も
立ち上がっターから大丈夫ダーだと思う
全ての人間に求めても無駄だよ
やらない奴は一生やらないから たしかに何もしなかった中学生みたいのは
叩かれるかもしれないが・・
その場にいない人が・・批判してもな・・
ガキなんてあんなもんだろう 女子高生だけじゃなかったでしょ
大人の女性もいたと思うんだけど >>211
>誰一人として 駆け寄らない現状が情けないと思うだけ
左側からサラリーマンが近づいていってる
被害者女性の反応からすると、途中で彼が声をかけたように見える
その上で歩いて近づいてるということからすると、危急性があるとは
見られなかったのだろう >>190
大丈夫ですか!?大丈夫ですか!?確認
救急車呼びますね。119番つづいて110番
救急車が到着、パトカーが到着、この後、目撃者情報を答える、付添いが必要なら救急車にて病院へ 俺だってあの場にいたらスルーするな
だって、はねられた人はすぐ立ち上がってるんだし
「あ、大丈夫なんだな」と思ってスルーするわ
はねられた人は大人なんだから電話も自分で出来るだろうし
下手に駆け寄ったら二次災害につながるかもしれん 40過ぎの汚いおっさんだが
この前動機で道路にへたりこんでたら
JCが大丈夫ですか?家まで一緒にいきますか?と声かけてくれて
すげえ有難かった むしろこれの手助けを過剰に強要するほうが怖い
他の人も仕事や学校あるのに 俺なら寝たままなら近づくと思うけど
動画みたいにすぐ立って自転車起こしてるならスルーしてると思う てかその何もできない現状を憂いてるんやろ
それに自転車をどけるの手伝うとかやれることはあったけどな
すぐにスタスタ歩き去る光景は理屈抜きに異様やろ 人間性試験は不意打ちが一番
これが平成30年ニッポン国東京の答えだよ。 >>232
だからそんな瞬時に判断できるやつなんていねーよ
ふだんから医療関係で働いてるとかレスキューの仕事してるとか警察官とか
そういった人なら出来るかもしれんが
一般人にあの短時間で適切に対処しろというほうが酷
ましてや中高生にできるわけない 手助けというか、声かけてあげるだけでもよかったと思う。
多分あの後やってると信じたい >>38
通報したのはその子供だよ
通学に遅れないように行動するのは当たり前
状況が分かってないのはお前だよ
相手が元気なのにかけよって何するんだ? >>235
普通に留まって目撃証言もしてるって報道もあったのにな。そんな子供にぐちぐち言ってる輩の方が余程気持ち悪いわ 救護以前に、青信号でも左右見てから渡る教育をする事と歩きスマホを止めさせる事が先
立川志らくが轢き逃げされ息があれば
発見者全員は死亡するまで何度も轢くだろう。
交通安全運動開始にふさわしい行動だね。 俺、営業やってるせいでこういう場面には結構出くわす。坂道を自転車で登りきれなくて転倒、頭を打って血の海になってたり
小学低学年の女の子が自転車に乗ってる横を追い抜きざまに接触して女の子は転んだ、追い抜いたオタク風の男をとっ捕まえて119番、夜、女の子の母親からお礼の電話がありました 俺はチャリンコで何度もこけたことあるがスルーされたことが無い
トンキンは恐ろしい町や この件に対して神経質じゃね?被害者の片方の男性は少なくとも立ち上がれたんでしょ
それに、他の目撃者が吉澤に声かけしてたんだから、関わりたくない子だっていてもおかしくない 中国そっくりだね!
自称民度が高い地域の人たちの日常がよくわかる動画 「助けて」と実際言われると全力で助けるけど言われないと動きづらいシャイさが日本人の国民性 クリスや尾木は、轢き逃げした吉澤に対しては悲しみ覚えなかったんだな 親のほうがむしろ関わりたくないよ
助けたら助けたで文句言うんだよこういうアホタレントは 「親が教えればいい」とかピント外れもいいとこ
親や周囲の大人がやって見せないから
子供がこうなってるんだろ え、なに、あの女子学生が非難されてんの?
さすがに子供に咄嗟の判断で動けって言っても無理な事もあるっしょ
ああいう場面で動ける子供はそういう経験があるか、家庭でよほどしっかりしつけられてるかだよ
あの子達だって、周りに他に誰も居なかったら見捨てて行っちゃうって事もしなかったと思うけどね 尾木とかコイツとかほんと結果論だよなぁ
自分がその場にいて助けたならわかるけど >>249
こうなってるってどうなってんだ?
たった数秒程度の映像で判断して警察にも協力してる子供相手にバカみたいに大人がよってたかってぐだぐだ正義面で文句言ってる方が余程異常だろ、自覚しろよ >>14
どういう意味?
この直後に吉澤が来るって事?
これは直進が青矢印だよね 振り返ってるのも
近くで大きな音がしたから反射として、であって怪我人の状態確認はできてないじゃん
数メートル離れてそんなのできるはず無いしな
人間らしい他者への共感が全く見られない
動物と同じ 人間心理として興味ある事例だな
意外と気づいてないってのもあるんじゃね?
ちょっと離れたところから第三者目線の人の
ほうがこういう場合冷静に対応できるんだよね >>164
>>157みたいなのは、何か事件があると「あそこはああすれば良かった」とか「もっと何かできたはず」とかいかにももっともらしい意見を上からのたまう輩なんだよ
で、実際遭遇すると腰が引けるっていうねw
本当に勇気を出して助けるような人間はこんな事で偉そうに子供を非難したりしないもんだ
自分が実践すりゃいいだけ 志らくもたまにはいいこと言うな
ネットで叩いてるやつだって助けずにスマホで動画撮影始めるに決まってる 事故があってわずか数秒後に何かしろっての?
しかも中学生の子供に
中学生だってギリギリでアルファードに接触しなかったわけだし
怖くてその場から避難したんだろ
あの後電話したかもしれんし 目の前で人がはねられたのに心配する素振りを見せないのは人としてどうなのって
当たり前の感情なんだけどなあ
すぐ立ち上がったからああ大したことないんだな、手助けは全く必要ないな
そんな感覚って恐ろしいわ こういう時に無力な子供に教えるのは近くの大人に知らせる事だけだよ >>262
すぐに立ち上がったなら自分でなんとかなるだろうなって思うのも普通の人だけどな
あと怖いから関わりたくないって思うのも子供ならしょうがない >>264
つまりいま批判してる大人がクソだってことだな 無茶な振りにも程があるな
クリスも尾木も結果論から言ってるだけで、こいつらこそ当事者になったら何も出来ないだろうね
ああいう場で動けるような人は、どういう心理状況になるかわかって、その上で自分をコントロールして動くわけだから、そういう批難はしないからね
クリスや尾木は口だけの偽善者 通行人に救護義務あるとかほざくならてめぇが今までガン無視した酔っ払いやコジキから訴えられろ〜? >>264
教えたからと、大抵の人間は咄嗟に出来るものではないよ ◆【虎ノ門ニュース】9/18(火) 百田尚樹×宮嶋茂樹
https://freshlive.tv/toranomonnews/233399
・石破氏の発言 番組会議だったら追放
・玄葉氏秘書「石破をよろしく」
・安倍氏支持55% 石破氏34% 共同通信調査
・沖縄県知事選に安室さんを利用
・坂本弁護士同僚らが発見現場で慰霊
・不肖 宮嶋 スクープ写真
・火曜特集(戦場ジャーナリストのしごと)
・新映像 政府高官「安田純平さんとみられる」
・百田氏「被災地で記者は内心嬉々としている」
・北海道地震 農林水産の被害397億円 親が教えるもんじゃなくて
学校で身につくもんかと思うけど
しかし朝の忙しい時間帯だしな
こういうのも映像が鮮明になってくると
もっと晒し者にされるようになるのだろうな 俺も人が飛ばされるの見たことあるけどみんな冷静なもんだよ 親が教えるもんだとしても、教えない親が批判されるだけ。 あまりに突然考えられないことが起きると人間は固まるか、あるいは日常の動作を継続してリラックスさせてから
いまの正確な状況把握しようとするのは普通
だから歩いていくのもなんら不思議はない
直接倒された女の子も必要ないのにすぐ立ち上がろうとするのはまずは日常に戻ってからこの状況を正確に判断しよういう周りの人と同じ心理だし 学校に遅れてしまうんだから
JKにあれこれ要求するのは無理があるよ >>211
その場に居た訳でもないのになんで"誰一人"なんて言えるのか不思議でしょーがないw 学校に遅れるとか何なの
その学校は人助けの理由で遅刻すれば怒られる学校なのか
お前ら日本人の基礎が出来てねえよ 何なのそのゴミみたいな言い訳 >>262
お前顔もはっきり見えない動画で写ってる人間ひとりひとりの心の中まで見透かせるの?
すげーな超能力者かよ
テレビに出れば稼げるぞ あそこで助けることが必ずしも正解とは言えない
助けることで余計なトラブルに巻き込まれることもよくあるから こういう的外れのボケ老人の方をむしろなんとかしろよ 倒れてすぐに起き上がってる。助けが必要な状況ではなかった
中学生たちも「起き上がったことを確認してから行った」と言っている >>279
心配する素振りも見せない→心配してないならこんな心中なんだろなと想像
心配してたらチラッと見ただけでスタスタ立ち去ってないよなあ
しょうもない煽りするくらいなら反論してみろタコ 普通目の前にコンビニあるんだから
大人に事故だから救急車と警察呼んでくださいくらい言うだろ
自分たちが危険な目にあった時はコンビニに駆け込めと世話になるくせに
他人の危険には興味がないのか まああの通行人たちの無視っぷりは中国人を思い出して背筋に寒気を感じたな
じゃ血まみれだったら声をかけてたのか
そうとは限らないだろ
血まみれだったら声をかけてたと言い切るのも理解できない
怪我人が血まみれだったらその小学生?が急に大人になるわけでもないのに
もし重体だったり死亡してても素通りしてたんじゃないのかという怖さがあるのは分かる
>重症で動けないようだったら救急車を呼ぶのが正解
本当にそうしてたのかなと自分は言っている
タラレバでは、どうとでも言える
まあそれはどっちの立場にも言えることだけどw >>262
たった数秒の映像だけで偉そうにそこまでよう言えるよな? >>286
自分が巻き込まれかけて異常な動きする吉澤の車見て思考停止もなく子供が動けるわけねえだろ >>283
心見透かせることは否定しないんだな
すごいよお前 >>23
あの映像にも最後の付近で車追っかけようとしてる人が写ってるしその後にこの通りの事をやってると目撃談もあるんだけど
大人が駆け寄れば子供は何もできることはないと思うし被害者が立ち上がったらどうして良いか分からなくて立ち去る子もいる
こういう動画の外の部分を想像出来ない人間のが人としてやばい 映像外の事は言ってない。あの映像を見る限りスルーしていたことだけは確かな事。 そもそも至近距離であんな暴走車がいたら引かれたなかった子もショック状態
それに対して対処や人助けができるのは経験のある人だけだよ
ここで批判してる奴も口だけだから本当にあれを体験したらオロオロして逃げる
5ちゃんなんてその程度の人間だし 「現場にいた子はイジメっ子だ!特定して殺せ!」とばかりに煽ってたどっかの教育評論家と
職業交換した方がいいんじゃないか >>292
それだけで判断して批判するって短絡的で馬鹿だと晒してるようなもんだよ馬鹿 で
提供者はあのトラックの運転手なのか
道交法違反しておいてどの面下げて提供したの?
交差点からとか横断報道から何メートルかは駐停車禁止だよな確か
まああの動画のおかげ吉澤が終了したから良かったけども
でもまあ速見暴行動画を流したら宮川が文句言ったことに自分はムカついたから
今回のこの提供者に文句を言うのは、やめとくわw
矛盾が生じてしまうからな
ダブルスタンダードには用は無いし >>291
これから脳卒中や心筋梗塞を起こし道端で倒れてる老人をいくらでも目にする時代だ
いずれ君たちにもわかるだろう なぜ今怒ってるのかが
君の考えでは助かる命も助からない >>299
理由を言っても遅刻を取り消してくれないのか
ザ・ブラック 被害者さんはとりあえず立ち上がってたし
俺も見てみぬ振りするわ >>297
脳卒中や病気で倒れる人を助けるのと加害者が危害を加えてくる今回の事故に巻き込まれるのと状況が全く違うんだけど馬鹿なの?
道端で人が倒れた時スルーした人の映像が流れた時に避難すればいい 映像に写っている事は客観的事実だからな。どこまで想像膨らませているんだw
悪いのは吉澤だけじゃない
通行人も悪い!
的な流れにしたい訳?
なにこの気持ち悪い吉澤擁護
通行人は女子高生らがあれだけ元気そうに立ち上がってたら
「大丈夫なんだ」と思って
その場を離れるわ
もし女子高生が「なにあの車、ムカつくー」とか叫んでたら怖いし
大丈夫なんだと思って余計近づかんわ でも
すぐに立ち上がろうが
「大丈夫ですか」
「大丈夫です」
これくらいのやり取りをしないって人としてはどうだろうか
こういうやり取りをせざるを得ないくらいの当たりっぷりだったのに >>302
一度逃げ癖がついた人間は病気で倒れてる人でも助けねえよ
そいつが何で倒れてるかなんて素人にわからないからな 志らく珍しく良いこと言うじゃん
子供の責任を負うのは親だからな
注意するなら親がすればいいし
しなくても他人がとやかく言うことじゃない 川で人が溺れてるのも道で人が轢かれてるのも同じだろ
子供だったら大人に連絡しろ
川で人が溺れてるのに学校に遅れるからと無視していくな
5歳児じゃねえんだぞ 吉澤が逃げたせいで関係ない人達まで巻き添えくらった 何も救急車とか警察を呼べとは言っていない
すぐに立ち上がったとしても人として「大丈夫ですか」って聞くのが普通だろ
自然にそう聞くくらいの当たりっぷりだったんだから
あの通行人たちは自分がされたらイヤなことをしているとも言える
「自分がされたらイヤなこと=自分が事故にあっても通行人に素通りされること」な 成績に響くのか
それなら、しょうがないか
まだ子供だし、将来があるからな >>306
とりあえず5ちゃんに入り浸って批判してるクズは助けないだろうねw
バイトでも就職でもすれば強制的に助けなきゃ行けない場面が出てくるんだけどそういう職に就いたことないの?
ならこの子達より将来性がないかも
私は身をもってそれを体験してるので
そして経験しても人が近くで倒れるのは怖いし慣れない 今の親は危ないから関わるなって教えるんだろうな特に東京なんかは
自分がいつ事故の当事者になるかもわからんのに >>315
>自分がいつ事故の当事者になるかもわからんのに
激しく同意 事件事故に中途半端に首突っ込んで殺されたバカがいただろ新幹線の
あんなん見たら面倒ごとはスルーに限るわ >>290
君は甘やかされて育ったんだな
だったら、君が轢かれた人なら
「中学生の助けがいる」「率先して女子中学生に助けてほしい」
って思うか?あの事故の通りになったらな??
大丈夫だから「自分で通報します」って
甘やかされて育ってない奴だと思うけどね
仮に助けが必要だったのなら
轢かれたお前が中学生に「こうこう、助けてください」って要望することも
できないの???轢かれたお前で、判断できるよね??
相手は中学生やで
中学生は、お前を見てきてるってのにな??無視してるのと違うわな
仕事ができないタイプでしょ??君は??
主導的に、能動的に、率先してすることもできないの??
中学生に頼るの??? 急いでたらな〜
他に人がいたら
誰か助けるだろうと思って行っちゃうかもね >>317
まさか引き返してきて追い打ちかけるまではないだろうし普通は救助してやれとは思うがな >>322
そういう場面を何回も経験してなければ咄嗟の行動は出来ないもんよ
普通はこう行動するはずなんてのは映像見てるだけならナンボでも言えるがね というか声掛けをしたかしないかもあの映像だけでは判断も出来ないのに
こういう批判する人って正義ヅラしてせめてもの社会に参加してると思いたいのかな >>297
お前アホやな
轢かれて、身動きをとってないのと
今回の事故のように、轢かれたが、立ち上がり、普通にしてる
これは異なるからね 能町みね子ヲチ&アンチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1521805145/
星野源に『こじらせ女子』嫌いと発言されて発狂する能町みね子
能町みね子@nmcmnc
記事に腹が立ったんで、そのうち微に入り細に入ってコテンパンに伸したい。
「星野源"嫌い"発言で阿鼻叫喚! こじらせ女子はどう出る?」 togech.jp/2013/07/02/2223
能町みね子@nmcmnc
何言ってんのバカじゃねえの。小野ほりでいを叩くんだよ。
RT @0watanabe03104 えりかとみかどっちを叩くんですか?こじらせ男子より
能町みね子@nmcmnc
まず第一に言っておきたいのは小野ほりでいは原典のananの文脈に全く当たっていない。
あれは完全にインタビュアーの誘導があるのにそこを無視して孫引きで記事を書いている。
徹底しておふざけしているならそれもありだが、本人の本音としか思えない記述が多すぎる
能町みね子@nmcmnc
こうしてマジメに反論したとしても、「ただのオモシロ記事じゃないですか〜」といなされそうな感覚が
あの記事にはあって、それもタチが悪い。
おふざけキャラクターで目くらましをして実は自分の本音をそのキャラに代弁させるという方法は私
は個人的にものすごく嫌いです
能町みね子@nmcmnc
「こじらせ」はかけこみ寺で、どこにも居場所がない女がそこを見つけてホッとする、休息の場所。
「私はこじらせです!」と胸を張る人がいたとしたらそれは単にこじらせ女というマイノリティに同調でき
る余裕を示したいだけの、強者の立場にいる人。あの記事はこのニセモノがこじらせだと勘違いしてる
能町みね子@nmcmnc
例えがヘタ
RT @umu_6_D 能町みね子の「投手の不可抗力によるブラッシュボールにキレて我を失い当たりもしない
フルスイングで外に逃げる変化球に見事引っかかり空振り三振してもなお投手を睨みつけベンチに戻っ
てもまだプリプリしてる8番打者」感。
能町みね子@nmcmnc
悪口を言われたらふつうにむかつくんだけど、むかつきの大半は「なんでこんなに文章表現がヘタな人に、
いかにもうまいこといいました風にののしられなきゃいけないんだ」っていう怒り 親が教えたって、事故に気をつけてくらいしか言わないだろ
親が救命経験あるんなら別だが おいおい
スタジオでV見てるのと、実際に現場であと一歩進んでたら被害者になってたのとじゃ状況違うぞ
何が起こったか頭回らんかったんやろ 割と元気そうだったから行っちゃっただけで
重症そうならないよう助けてただろ
そう悲観するな >>324
あの映像からだと声掛けはしてないよ
>正義
だろうな
正義ぶってる馬鹿だろうな
だったら、そう批判してる奴は、あの状況で
しっかり助けたのかな???
轢かれて立ち上がってるってのにね
さらには、1の事故に限らず、世の中の人達が
困ってる状態だと、率先して声掛けして助けてる???
階段をのぼれないとか、重い荷物とか、誰かに絡まれてるとかな
尾木ママもクリスも、ここいる馬鹿共もしてないやろ???
してない奴が、よく言うわな
よく批判できるものだわ
自分達がしてないってのにね?? 勉強しか教えられてない子供に社会常識ガーって無理がありすぎるわ 集団ストーカーとは特定個人に対して反人権的な圧力を警察権力、メディア、近隣住民他大勢の人力を
使って仕掛けることである
集団ストーカーに遭って確信したこと、この国は”ごろつき、犯罪者”に乗っ取られている
富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団です!!
泥棒のために税金納めるなんて考えられんわ!! あの映像の反応のほうがよっぽど普通だろ
あの事故の直後にとっさに被害者に駆け寄って
「大丈夫ですか!」なんて声かける中学生(高校生)がいたらそっちのほうがよっぽど不自然
ふだんどんな訓練したらそんな行動がとれるんだよ キョドりながら恐る恐るコメント言うよね。
スベっても笑い多めの場違いスレスレのコメントする方がマシ。 >>334
まーな
轢かれた奴は何歳なの?
同じ中学生ではないわな
大人やろ???
中学生がそうしないでも「助けてください」
って轢かれた後に、あれだけ立ち上がれるのなら
「大人側が主導権を持って求めること」だよね???
大人なのに、轢かれて自分の状態も判断できないの??
必要がないから、求めなかったんやろ
助けをな?? >>325
運転免許くらいとれよ
どのみち事故処理するから警察には連絡するのが100%なんだよ
この場合は
大人なら知っておこうね そして間違った考えを子供に教えないでね
バカになるから 交通事故の現場に遭遇したことあるけど
現実味がないんだよ。
あーあぶねー、あーはねられったって感じで
スゲー他人事にみえるんだ。
俺もありゃーあぶねなーって思って普通に立ち去ったもん。 災害があったら、あの近くの公園に避難とか記憶にはあるが
人まで助ける余力まで誰も具体的に親に教わってないはず
道義としては当然なんだが、いざという時は自分の身が一番大事やろ >>331
階段登れないのと重い荷物
限度があるからどこまで出来るか分からないけどできる範囲でなら私は助けますけどね
話逸れるけどこの世で1番マナーが悪いのは老害のオッサン そうしないとモーヲタの精神の均衡が崩れてしまうからな まあ助けてくれって言われたら助けるし明らかな大怪我とか死んでたりしたら行動するだろうけどこの程度じゃスルーだな 横断歩道先で車と車が激しく衝突してもうあと何ミリかで自転車が巻き込まれる事故に遭遇した時も現実味がなかったし自転車がすぐに漕ぎ出したので声掛けも何も出来なかったのを思い出した >>338
目撃した学生が警察に通報したって報道されてんのに何言ってんの、お前 関わりたくない、そう思わせる社会を作ったのはお前たちだろ 吉澤の親に言ってやれよ!
酒酔い運転もひき逃げはいけません!
親が教えるようにw >>338
ニュースちゃん見ないで批判する典型的な馬鹿 >>347
いいから免許とってこいよ 30万円のカネもないのか
それとも18未満かw >>209
じゃ、なんでお前はこんなとこでクダまいてんだよ
よろついたオッサンの病室調べて「大丈夫でしたか?」って言ってやったか?
お前はビデオで何度も観てるのに心配して駆け寄る素振り見せたか?
その場にいる奴らには数秒で心配して駆けつけろ!見たときはまだよろめいてる!と糾弾するのに
お前は被害者に対して何かしたか?ああ可哀想つって傍観者のまま日常生活送ってるんじゃないか?
映像の中の数秒の女の子達と変わらないんじゃないか?
実際に現場で心配そうな目線を送ってる分、女の子達の方が対応としては温かいかもな
口だけのキチガイより >>352
反論できなくなって低俗な煽りする輩が他人様を道徳で批判してんのな、くだらねえ 当事者でもないのに手助けしなかったから非難してるニート多そう >>355
おまえよく無免許で事故処理語れるよな
資格もないのに AEDと胸部圧迫マッサージ、人工呼吸の研修を何度か受けてるけど、実際は慌てるかも。
それに比べて自転車で倒れてる人に声も掛けられないとかどんだけ役立たずなの? JCが日本赤十字社のCMのJKみたいなことなんて普通できないよ idも顔も真っ赤なんやろや、モーヲタ
数年前に金つぎ込んで引くに引けねえから矛先逸らそうと必死なんだろうけど必死過ぎて哀れだわ 事故の時にあの周辺で数十人は人いたと思うけどみんながみんな駆け寄ってたら大混乱じゃん あんな事故マジかで見せつけられた上に一方的に誰だかわからんTVタレントに非難されるのか・・・ 自分はこんなに手助けしてる
なんて言うヤツが
あいつら全然動かねえつって他人を非難してる言動を見るにつけ
そんな屈折した精神で困ってる人を誰よりも早く助けようと動けるはずがない
本当に動けてる人なら動けない人を非難する感情なんか1ミリもないはずなんだ
よくわかんないけど周りの人よりも少し早く他人の困難に気付けるのかなってだけで
そこに優劣なんか感じてないし他人の行動に不満もないから >>14
これが違法となる条件が揃ってたところで
横断歩道手前に停止車両がある場合はそれより前に出る時に一時停止しなければいけないから
どうやっても吉澤がルール守ってないことは変わらない 下手に救命処置して後で訴えられたら大変だから関わらないのが正解です 学生たちは先に進みながらも後ろ髪引かれる感じで被害者たちのこと気にしてる感じあるけど後から来た見向きもせず小走りで横切ってくおばさん方のがやばくない? 学生たちは被害者が立ち上がるのを確認して歩き出したように見えるが >>368
それだってその人が見えてたかどうかもわからんし、すでに動いてるのが見えてたかもわからん
それを数秒の映像とテメーの憶測だけで断罪する気にはなれんね >>371
その発想がまさに中国だろ
人肉検索って言うんだよそーゆーの >>49
まわりにスマホだの携帯だの持ってる大人が居るのに必要あるかアホが
通報する手段や大人がいない時だから近所に駆け込むわけで、用も無いのに触れ回るのはキチガイってんだよ >>181
なぜかこういうこと言う人がいるけど
丁字路T字路は交差点 >>322
秋葉原通り魔事件の加藤は救護者を襲ったぞ 東京人の親なんだから「あれで正解だよ。関わっても得なんかないよ」って教育すると思うよ ジャップの国民性だからしょうがない
見て見ぬ振り得意やろ? 学生を批判した人は是非とも事故が目の前で起こったとき人命救助して欲しい
自分の発言に責任持たなきゃな あれかな、怪我人だと出血してる場合があるから
病気に感染するといけないから関わるなと教えてるかもしれない >>359
お前は脳外科で内部を調べて貰ってこいよ
あんな短い時間で良し悪しを判断してるお前がキチガイの可能性があるからな これ立ち去る人を非難するほうがアホ
助けたら称えればいいだけなのに >>290
まだ言ってるよこのアホw
こんな心中なんだろなと想像したら
「透視した!超能力者だ!」
お前こそTVに出たら人気者になれるよ
笑い者ともいうけどwww ガキ擁護した奴はお前かお前の身内が事故にあった時にスルーされても文句言うの無しな >>387
お前は困ってる人絶対スルーするなよ
必ず助けろ それに俺らが助けると不審者扱い受けそうだしw
スルーが1番だぜw >>389
ああしないね
周りに散らばった荷物でもあれば拾ってあげるよ 目撃者に救護義務は無いよ。
救護義務が明文化されてるのは加害者。 ぶっちゃけたいした事故でもないし
あんなん一人で立ち上がれるレベルだろ
手助けしてやる義理はない 多分今時の親は「関わらないほうがいい」って教えるのでは 学校が教えないかんわ
学習面は塾に負けているんだから学校はこういう事しか教えることはない アフリカの子供たちも思い出してください。
病気で苦しんでます。
ワクチン必要なんです
モラル、手助け出来る心があるネット民のみなさんぜひユニセフに寄付お願いします。 学校あるなら仕方ないだろ。
「元モーニング娘の吉澤ひとみがひき逃げしてたので
負傷者を介抱してたら遅刻しました」
先生「もっとまともな嘘を考えろ」
ってなるw あの子達が学んでない訳ではないだろうし、教えたってあんな動作よ
オレらは安全な場所から繰り返し映像を見て危険なハネられ方をしてるのを見てるから
安全な場所に移動させてからとにかく動かずに救急車を待てって言いたくなるけど
あんなすぐ立ち上がってたら冷静に観察してた人以外大丈夫なのかなって思っちゃうよ
実際にはすぐ十人くらい集まって通報し救急要請してんだから非難してるヤツがバカなだけ きちょまんが助かってよかったと思うべき
まーん(笑)とか言ってる奴は反省しろ 叩いてる奴が頭悪いだけだろ
心配して駆け寄って何の意味があるんだよ
携帯持って手通報するならともかく駆け寄る意味がまったくない 駆け寄って近づいて何ができるんだよ女子高生に
あほすぎだわ
携帯で救急車呼ぶのならともかく別に駆け寄る必要がまったく存在しない >>52
横断歩道の前で一時停止しないのは問題外
免許持ってたら返納しろよ 偽善者のカス野郎は
アフリカの土人に寄付でもしろよw
見て見ぬふりするつもりじゃねえだろうなシラクとかいうオッサンw
北海道の被災した土人に義援金は出してやったんだろうなあ?w でもあれが危険ドラッグ暴走運転してたkidのマネージャーやらハイヤー運転手を轢き殺したタクシー運転手みたいな奴らだった場合に尾木爺や落語家は全責任を取れんの? >>199
ほんそれ
あんな車見たらまた引き返してきて何かされるかもと考えてその場から早く立ち去りたいと思うのが普通 まあビックリ、パニクってどうしたらいいのかわからんかったんだろ
土俵上で市長が倒れた時も冷静に対応できたのは看護師だけだった 確かに、5ちゃんのニート共は他人の躾や倫理感なんかよりまず自分の人生について考えた方がいいよ こいつ人の批判ばっかりだな
テメーのくそつまらねぇ落語を何とかしてから人にもの言えや 親が教育していないことがあの映像でわかったって言えばかっこいいのに、
教育すべきだと言ってもねー まあ、落語家なんだからいちいちアイドルの事件にまで首突っ込んで話題にする必要はないとは思うけどね。
本人は「落語家だからって社会のことを語っちゃいけないんですかい?」って
ことなんだろうが、この件に関しては、こうして落語家や山登り屋やどっかのネット企業の社長とか、そういった門外漢たちが話題にすると事件が裾野にまで知れ渡って吉澤ひとみの芸能界復帰をかえって困難にさせるわな。
芸能人やめろというならそれでいいが。 中学生くらいならあんなもんだろ
お前らだって手助けしないでスマホで撮影するだけだろ いや、学生を批判すべき!(特定は絶対にダメ)
ナイフ持った恐ろしい男が暴れまわってる状況ではないからなこれは。
ダメなものはダメ! >>409
尾木は学生を責めてるけど志らくは学生を批判してる方に苦言だよ
よく読みい ひかれた後も動けてたからじゃねえの?
女子高生の方がひかれてて、社会人が放置だったら問題だろうけど
自分も目の前でひかれた人見たけど、出血してて触れなかったな 立ち去り方が「この人たち何やってんだろ??」って感じだからムカつくんだよ >>358
つまりスルーした奴は中国人なんじゃね?とそこまで想像しないと東大には受からない。 >>420
尾木って立場的にああいう非難の仕方はダメだよな
お前が学生を追い込むのはマズいだろ >>45
ほんとだよ
交差点内は駐停車禁止だろ
吉澤が悪いのは当たり前だけど事故を誘発するような停め方は取り締まり強化してほしい 尾木やクリスに非難殺到して欲しい
特に尾木は教育評論家を名乗らないで欲しい >>1
アルコール飲料の宣伝で儲けているテレビ局や電通にとって都合の悪い真実がこれ。
「酒豪の人ほどアル中になる」
「日本人の百人に一人はアル中」
「女性のアル中患者が10年で2倍に激増」
「ストロングゼロでアル中とガンになる」
ストロング系缶チューハイ、なぜアルコール依存症患者増加?「缶」ゆえの危険性、がんリスク増も
https://biz-journal.jp/i/2018/07/post_24034.html
なぜ、ストロング系がアルコール依存症に結びつくのか。
医師の横山顕氏は、最大の問題は「アルコール度数が10%近いお酒が、缶単位で販売されていること」と指摘する。
「たとえば、瓶で売られている焼酎、ウイスキー、ワインなどは、自分が飲みたい量だけグラスに注ぎ、残りはとっておくことができます。
しかし、缶チューハイの場合、プルタブを一度開けると1本飲み切るしかありません。そのため、必要以上にアルコールを摂ってしまう可能性があるのです。
当然、アルコールの摂取量が多いほど依存リスクは高まります」
「自分はお酒が強いから大丈夫」と思った人は、さらに注意が必要だ。横山氏は、「いくらお酒を飲んでも赤くならず、酔いにくい人ほど、むしろアルコール依存症に気をつけるべき」と言う。
https://www.zaikei.co.jp/article/20160130/290927.html
厚生労働省の研究班が2013年に行った全国4000人余りを対象にした飲酒習慣などの調査によると、アルコール依存症の患者数は推計で109万人となり、10年前と比べ29万人も増加していることが分かった。
特筆すべきは女性患者の増加で、推計で14万人。同じく10年前のデータと比較すると、およそ2倍近くに増えているという。 普通に立ち上がってるのに離れてる場所から駆け寄ってまで何か言うかよ
男なんか散らばった荷物ちゃんと拾えてるのに
女の子がグループとかなら別だけど1人で行かなくて良いよ
起き上がれないとかでもないのにあれ見て避難してる奴は偽善者
ほんと二人のオカマは特に気持ち悪い なに、このジジイおかまは
吉澤のことから目を背けたいの? >>424
だよな
パワハラする奴とそっくりだわな
普通は、中学生がわかってないんだから
「教え」「諭す」ことを言うわな??
まずは「中学生が事故に巻き込まれず幸いです。
被害者のお二人は、大丈夫ですか?心配しております」
からの展開で
中学生では、難しいかもしれませんが
ああいう場合には「被害者に駆け寄って、大丈夫ですか??」と
助けるものなんですよ
ぐらいの話しやろ??
尾木もクリスもパワハラ野郎だわな 親が教えるって
その親が倒れてる人を無視しよと
実践で教えて来たわけだが 「そういうことが早くできるようになりましょうね」
ぐらいの教育者的、大人として、「諭す」ところやろ??
それを「イジメの構造」とか
クリスにしてもな???
パワハラ上司とそっくりだわ
人間性が出るわな 尾木ママにおいてはな??
この放送を見てくれてる
中学生や生徒さん、学生がいるでしょ??
「こういう時は、そういうことしましょうね」って流れやろ??
それを、女子中学生を叩くようなまねしてな??
パワハラ上司とそっくりやな 俺も歩いてる時に車と接触して動けなくなってことあったけど
びっくりするくらいみんな無関心に通り過ぎていたよ
偉そうに加害者に説教してから何もしないで
どっか行ったリーマンが一番最低だと思ったよ パワハラ上司みたいな奴だもんな
普通に話すことができない
コミュニケーション障害なのかな??
「それが悪い!イジメの構造です!!」
そういうことではなく
普通に会話で「そういうことをするべきですよ」
「そういうことができるようになりましょう」とか
「教え」「諭す」ことができないの??
「非難」「批判」や「罵声」でしかできないの???
頭、くっそ悪いんやね??普通の会話もできないのか
コミュニケーション能力が低いわな >>439
その通り
立ち上がったし、被害者から救助を求められていない
そして、録画の状態から、「中学生の助けを早急に必要としない」
これは読み取れることだからね
尾木ママやクリスが「怒ってたが」
怒れるってのは「指示や指導してた場合」やで
そうなのにしなかった「なぜ??しなかったんだ??」って言えることな
そもそも学習してない子達なんだから、できなくて当然なのさ
1回目ってことになるからね??
事故経験者なの????1回目なら「わからなかった人」に該当するから
「教え」「諭し」「指導が必要」ってなるだけやで??
馬鹿だと、1回目で怒るやろ???いやいや、お前は教えてないやないか 目撃者だってショック受けてるだろうに
猫は何か失敗すると平静を装うそうだが人間だって一緒 この女子学生だってひかれそうになった被害者なんだよ
いろんな感情が渦巻いて冷静になっていないだろ 吉澤が圧倒的に悪いのに 助けなかったどうとか論点ずらしすな 教えてもらってない
自分で学んでない
これなのに、できる
これは、一種の天才やからね??
まー、過去の経験則やそっちがものを言うこともあるが
尾木ママやクリス
これにしても、お前等が経験してない、学んでないことが起きてみ?
対応できないやろ???
だって、わからない人なんだから
それと同じやで??
だったら、尾木ママやクリス、これは何でもできるの???
できないやろ
芸能界にしてもな??番組が最初の1回目でわかった??
できないやろ
教えてもらわないとできないんやで
だったら、1回目から怒っていいの??
わからなかった人なんやで
「教えてくれたらいい」って思うわな??まともな頭がある奴だとな?? 被害者に「大丈夫ですか?」と声をかけて、助けを求められたらヘルプするのが良いのでは
被害者が応答できない状態なら、救急車を呼ぶとか助けないといけないが >>446
そうやって被害者を助けてた救助者が殺傷された事件もあるから立ち去って正解 でも、実際高校生か中学生ぐらいの年齢で
目の前で交通事故が起こって人間がはね飛ばされるのを見て、その後駆け寄ったりして適切な対処が出来るのか?
スルーするのも分かる気がするけどなw 子供が巻き込まれなくてよかった 動画だけで判断しちゃだめだよって言えないのかね 叩きやすく反論できないターゲットを見つけてつるし上げるって尾木とかいうやつクズやな イジメの構造と言って
イジメを誘発する
尾木オカマ この発言はさすがにおかしいわ
マスコミ脳の成れの果て
志らくは自分が意図したとおりの反応にならないと気がすまないアホ
悪いのはダントツで吉澤だがだからといって一般人の良くない行いをスルーしていいわけない
>「あの映像は容疑者の証拠映像以外なにものでもない」 >>449
まあ逆の事言うよね
何で助けようとしないんだよ信じらんねえよってw >>1
女子学生に非難が起きてるなら
完全に尾木ママの責任だろ
尾木ママに謝罪させろよ 助けろとか冷たいとか言ってるコメンテーター達はもちろんああいう時は率先して行動してくれるんですね 炎上商法で注目を浴びようって作戦かな
残念だけど、みんなはオカマに興味ないんだよな あれが男子生徒やったら尾木ママは叩いてたんやろか?w だからただの傍観者効果だろ
他に人がいなけりゃ助けに行ってたわ
きっと お仲間を守るためにどうにかして吉澤ひとみから話題をそらしたいのだろうがそのためにたまたま通りかかった女子高生を吊るし上げるテレビタレント共の顔は醜悪の一言に尽きる 救護放置は大陸半島でよく見る光景
まさか日本でお目にかかるとは。さすがトンキン 飲酒運転信号無視轢き逃げ虚偽申告
あれ?矛先が違うんじゃね? トチ狂った正義感を発揮して学生たちを非難している連中はハッキリ言って気持ち悪い >>460
なんか男子だったら立ち去らなかったような気がする
後から来た女の人も素通りしたけど男の人は被害者たちの方に向かってたし 救護してあげたのに、家族が慰謝料払え、医療費払え、と怒鳴り込んできた事例知ってるよ。
中国とかではなく日本の足立区での話。女子学生は関わらないほうがいい。
動かないようであれば周りの大人に助けを呼びかけるか、119番通報する程度にしておいたほうがいい。
そういった現実があるにもかかわらず非難して正義面している奴こそ無責任の極みだ。 こいつ、本当に連れてるな
そもそも教えなくても普通の人間ならやるわ 吉沢にはねられかけた被害者側である一般人の学生を吊し上げた
尾木とクリスに避難殺到!!特に尾木は教育者の資格なし、パワハラ野郎!
の記事はまだ?相当伸びただろ。 轢いた奴が止まればいいだけの話。
危うく巻き込まれそうになった子供達を批判すんなよ。 そもそも証拠物品であるドラレコの動画がなぜネットに流出しているのが一番の問題だろう
きちんとこの動画を録画したものが届けて警察が適切に取り扱っていれば証拠品である動画がネットに流出することはなかった >>471
中学生の内一人は1メートルもない目先を頭のおかしい酒飲みの車が掠めてんだよなあ
これで怖かったろうって中学生のメンタル心配するより先に声もかけないのかとか大人が正義振りかざして吊し上げてんのが本当に気持ち悪いわ
https://www.youtube.com/watch?v=u5zYQAhBehQ 登校中の学生たちまでも巻き込まれなかったのは良かった
この一言が出ない自称教育者の尾木ママ 事故後しばらく経ってドラレコの映像がフライデーから出てきたけどあれを撮影してた奴はフライデーに売ったの?
警察に提出してないだろ アキバでは救護してた人が車から降りてきたあいつに後ろから刺されて下半身不随になったんだっけ?
逃げる方が正解じゃね? ---------------------------------------------------------------
【ひき逃げ】<自民党>杉山信雄神奈川県議会議員 不起訴 理由は公表せず
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★2018/09/09(日)
◆ひき逃げ容疑の県議不起訴 横浜地検川崎支部
2018.9.4 18:57 産経ニュース
横浜地検川崎支部は4日、車で自転車の男子高校生と接触事故を起こし、そのまま立ち去ったとして、
自動車運転処罰法違反(過失傷害)と道交法違反(ひき逃げ)の疑いで書類送検された杉山信雄神奈川県議(61)を
不起訴処分にした。理由は明らかにしていない。
5月12日朝、川崎市中原区の交差点で、出合い頭に接触した自転車の高校生に軽傷を負わせ、
そのまま立ち去ったとして、7月に県警中原署が書類送検していた。杉山県議は事故後に自民党県議団を離脱した。
https://www.sankei.com/affairs/news/180904/afr1809040027-n1.html
◆ひき逃げした自民党の杉山信雄神奈川県議会議員 不起訴 理由は公表せず
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536164502/
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■
モーニング娘の
あいつは
逮捕されたのに・・・・・これが キチガイ自民党だろ。警察に手を回して、犯罪者を無罪にする キチガイ政党。
????????? え、ぇぇ ???????
この差別
何????????????????????????
自民党議員なら
犯罪しても
許されちゃう
そういう 法制度なわけ・・・・・・・・検察はいつから 自民党議員の犯罪をもみ消す装置に成り果てたわけ。それも税金で。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 目の前の信号が青になった時に轢き逃げがあったのに
その青信号を渡ったところに凄さを感じた 助けようとして手とか触ったら痴漢にされちゃうんだろ? すぐに立ち上がってピンピンしてる人に
わざわざ駆け寄って、大丈夫ですか?って声かける奴こそ頭がイカれてるしウザい
あの状況でわざわざ戻って声かける馬鹿はいないよ 困ってる子供に声かけただけで事案扱いされる世の中だもん
目を合わさずに通りすぎるのが正解 被害者が元気よく立ち上がったからだろ、これだから何でも批判厨は
じゃあ批判厨は目の前で危声上げながら泡吹いてぶっ倒れた人見てすぐ対応出来るのか?血だらけでぶっ倒れてる人が居ても対応出来るのか? はねられた女と巻き添えくらった男が話あってるから自分たちで何とかすると思ったんだろ 被害者の意識もあり動いているから大丈夫と思ったんだろう
というかことが大きすぎてちゃんと把握できていない 親がって言っても
立ち上がっター大丈夫ダー学校ガーの親も
立ち上がっター大丈夫ダー学校ガーだよ
出来ないやらない奴に期待しても無駄さ >>314
異様な光景は、信号無視して人をはね飛ばした車がその場から立ち去り逃げたこと
そこの違和感素通りして、あの場に居ただけの人間に異様だとか言ってる方が異様だよ みんながみんな集まるだけ集まっても、ただの野次馬にしか見えないよな。
被害者は二人とも意識あって動けてたし。
医者とかならみてあげてほしいけど。 親というか周囲の大人ができないことを
子供に要求するなよ そうそう。
尾木直樹とか、公で非難してるんだぜ。
何の罪もない女子中高生を追い込んでどうするんだよ。 正論だね、たまたま居合わせた歩行者叩く奴等はひき逃げ犯を擁護したいが、あまりにひどい行動に庇いようがないので、話題逸らしと鬱憤ばらしでバッシングしてるだけ。 轢かれた人がうずくまってたら助けてやれ
それ以外は関わったら負け 頭のおかしいハゲ中年ハロプロヲタクがなんの関係もない一般中高生を叩いて
泥酔ひき逃げ女の犯罪を擁護してるだけ ここまで女が嫌いな人も珍しいね
しかも、まだ学生なのにね… まあそんなに目くじら立てなくてもいいわな
世の中何か起きても遠くからスマホ構えて眺めてるだけの助けない大人だってたくさんいるし 人間にはタイミングがあるからそれからずれるとまあ自分はいいかってなる
事故なんて最初に何人か駆け寄ってくるそのタイミング逃したらあとはみんな遠目から見てるか知らんぷりだよ
こんな事で理想論ぶちまけて噛みついてる奴も大分おかしい >>446
立って会話してるんだから大丈夫ですか?なんて愚問
体動かさないで救急車来るまで座っててください、さっきより痛み出してるとこないですか?
くらいの対応が出来ないんだったら話しかけてるお前が邪魔
事故直後に立ち上がってるのに駆け寄って心配しろなんてのはアホの戯言
駅の階段で足を捻って転んでもすぐ起きればみんな無視だよ
しばらくうずくまってたり泣き叫んでれば近くの誰かがすぐ行くだろう
起き上がっててもたまたまひねり具合を後ろから見てて歩いてる人を止めて本当に痛くないですか?ってなる
今回のなんかバッチリ撮れたビデオで見てるから行けよってなってるだけで
救助対象者が平気を装ってたら直後はあんなもん
どんなに教えたって心配そうに見るくらいしかできん 助けなかった女子生徒叩いてる連中が尾木とかこいつみたいなクズしかいなくて草
本人も現場にいたら絶対助けないだろ >>14
トラックが停まってても信号はよく見える
もし見えにくかったら減速して確認するし
赤なのに行くなんて論外 分かれ道がある時どちらに進むのかは、本人が自分で考えないとならない
それを奪い去る教育やってるなら日本はちょっと危ない 特定されちゃうから通学路変えるだろうな当人は?
ソイツだ! 2013/04/01(月) 13:37:25.86
東村山は気持ち悪い町だったな。
創価の建物があったんだってね 自分も助けないわ
ここに書き込んでる連中もその場にいたら助けずに立ち去るだろ 倒れた後2人ともすぐに起き上がり出血や痛がる様子も見せていないから
「大したことなかったんだ良かった〜」と安心して近寄らず歩道を渡り始めただけだろ チャリの女性は仕方ないとはいえリーマンは避けられなかったのかあ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています