【野球】桑田真澄氏が断言、大谷翔平の右肘靭帯損傷に「手術を勧めます」

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1砂漠のマスカレード ★2018/09/16(日) 08:26:08.22ID:CAP_USER9
15日、TBS「S1」では、右肘の靭帯損傷が見つかり手術か別の治療法かの選択を迫られるロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平について、
野球解説者・桑田真澄氏が自身の経験からアドバイスを送った。

トミー・ジョン手術(側副靱帯再建術)を選択した場合、復帰までに要する期間は約1年といわれている。
その一方、治癒を早めるPRP注射をすれば、復帰までは約3ヶ月。それでも大谷にとっては、すでに一度行っている治療法でもあり、今月3日の登板はその復帰戦でもあった。

どちらを選択すべきかと問われた桑田氏は、「僕はトミー・ジョン手術を勧めます」と断言。
自身も経験しており、「言い方は悪いんですけど小手先の治療をしても3年後、5年後に(トミー・ジョン)手術するんじゃないかと思います。
若いうちにやっとくっていうのが大事だと思います」と持論を展開した。

さらに、「回復力も早いですし、また強くなるっていうデータも出ている。
今まで以上の大谷君のボールが見れるかもわからない」と期待を寄せると、
「元に戻るという考え方よりも、手術した後は新たな自分を作り上げていくという解釈をしてリハビリするといいと思います」と付け加えた。

また、手術を選択した場合でもバッターとして来季の開幕に間に合うのではないかという声には、「だめですね、絶対に」とキッパリ。
「打者として試合に出てはいけないと思います。なぜならば手術後はリハビリがすごく大事で、
またリハビリ期間にやらなきゃいけないことが沢山あるんですね。フォームの改善をしなきゃいけないので、そこに費やすべきだと考えています」と語った。

http://news.livedoor.com/article/detail/15312465/
2018年9月16日 1時30分 Sports Watch

http://blog-imgs-55.fc2.com/j/a/s/jastkunimoto/20140119151554176.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=d94Dy3uM9OI
1995 桑田真澄 8 運命の試合 その前後に大きな違いは感じられないが

https://www.youtube.com/watch?v=sorOr1gZtGM
ジャイアンツ 桑田選手 応援歌

2名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:26:58.01ID:BUDWgVyj0
俺 手術し ほうが いい 思うわ

3名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:27:38.13ID:7d+NaoUV0
そない無理に投手をやらせんでも

4名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:27:39.98ID:YgwQ+Lny0
大多数の進言の逆を貫いて来た男だし、今回も真逆の決断をしそう

5名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:28:32.58ID:Hg7OZpBl0
バッターでいくので大丈夫です

6名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:28:47.04ID:KCV+NqIw0
二刀流で良かったな

7名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:29:08.33ID:4ea81R3U0
息子も頭の手術させた方がいい

8名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:29:47.64ID:a6eI9acv0
まさか息子に手術を勧めたのも・・・

9名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:29:57.32ID:xu6wr8zS0
マットが親父譲りの輪郭や大量のほくろあったなら今みたいになってしまったのも仕方ない

10名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:30:18.67ID:jE0u5FYF0
あばれる君

11名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:30:27.38ID:CQwC75m20
桑田もいまの時代なら二刀流やってかもしれないな

12名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:31:35.49ID:w4e86Tl80
手術なんてしないほうがいいね。
桑田も結局劣化したじゃん。

13名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:32:09.96ID:QZsdUOj20
>また強くなるっていうデータも出ている。

これデマだって否定されてたはず
球速は落ちるし成績も若干落ちる

14名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:32:11.49ID:uB4kWRXW0

15名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:32:40.60ID:v+zqVklg0
>>11
大谷の稼働率見たら二刀流やろうなんて誰も思わないよ

16名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:33:05.85ID:Mnlxpn8A0
こういうのは言わないほうがいい

17名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:33:10.22ID:qduxSMRY0
息子はトミージョンみたいな顔してる

18名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:33:17.06ID:e9qwqniw0
>>11
野手でもいい選手だったけど、大谷みたいなスケールは無いし流石にないと思う。

19名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:33:29.24ID:q5S1J9Sv0
強くなるというデータもある。これなんだけど、トミーリージョーンズ手術してから強くなった投手、回復して結果出してる投手っているのか教えてくらさい。

20名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:33:55.94ID:3FSDFk2Y0
>>4
それが気になってる

21名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:35:41.02ID:wI7gr9aL0
手術しないで打つだけマシーンになるのかな

22名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:36:19.34ID:J6yfh/nk0
手術はしない方がいい
マー君とダルを見れば一目瞭然だろ

23名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:36:23.69ID:A1PAne9h0
自然治癒しないんだからしゃあない

24名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:36:49.88ID:uGq6tiQL0
考え方の1つですね、大谷くんが二刀流を貫きたいのか、PRPの進化もあるでしょ
打者に専念してから10試合、本物の打者っぽく成ってきたからなw
ま、本人が決める事だ

25名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:37:35.64ID:7e8VJ85Q0
息子にはさせるなよ

26名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:38:36.44ID:rsmgwffQ0
しないほうがいいんじゃね、怪我後も普通に160キロ出せてたし
あの手術合わないと打者としても影響出そうだし

27名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:41:29.27ID:mtC48IgY0
むしろ野球をやめてサッカーやるかもしれん

28名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:41:37.66ID:fVUmeJ5E0
飛んできた球を打つだけの人ってアホみたいじゃない?

29名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:41:45.26ID:wFVSyxIi0
手術は必ず100%成功するわけじゃないものな。

誰が手術するのか?本当に手術が必要なのか?他に代替え手段がないのか?
ときどき胸が痛くなるだけの気胸の手術を受けたら、一生、まともに呼吸ができなくなった奴を知っている。
内視鏡手術をやりたくて仕方のない若い医者が手術したのはいいが、
片側の肺が癒着したままになり、再手術を繰り返したがうまくいかなかった。
手術前にはふつうにスポーツしたり、働けていたのに、今は立派な障害者手帳支給されて、
会社も辞めざるを得なかった。
手術した医者は患者の体質のせいにして、謝罪も賠償もナッシング。
医者から手術勧められたら、それは必要な手術か、医者がやりたいだけなのか、よく判断する必要がある。

30名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:42:33.62ID:Bzvxyao+0
人の肘をどうこう言う前に
息子をどうにかしろよ

31名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:42:36.43ID:bx+IyFYm0
息子の顔がどう考えてもおかしい

32名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:42:39.27ID:WSXe8/280
前より強くなるなんてごく少ない症例なんだろ?

33名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:44:30.73ID:ITIf7BzO0
高卒でプロ入りして5年目までの勝利数
桑田真澄 58勝
大谷翔平 42勝

34名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:44:30.99ID:NQWsbS2Z0
もう野手でいいじゃん

35名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:45:31.28ID:PSwWB7Ay0
>>11
代打桑田とかあったしな

36名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:45:48.09ID:kV/2evIf0
もう野手に絞れって

37名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:45:48.82ID:zcYjzHbH0
個人的に手術して前より良くなるってのは
手術でよくなったわけじゃなくて

リハビリで筋肉増強、フォーム改造した結果なのだと思うが

38名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:46:09.09ID:NQWsbS2Z0
>>22
ダルはウエートトレのせいだから

39名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:46:20.29ID:Gr3pexcB0
>>7-8
笑ってしまった

40名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:46:55.20ID:aMJFOtUh0
少なくとも二刀流は諦めるべきや

41名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:46:58.25ID:60B2x+BO0
おまえの息子ちゃうぞ

42名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:47:30.69ID:MebL3Y1l0
強くなるってのは靭帯損傷してる状態よりは移植したら強くなるって話か?

43名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:48:57.85ID:wI7gr9aL0
もし投手として続ける気があるんなら手術リハビリで数年かけた方がいいんじゃない
元々時間かかるタイプだし足の怪我からこっちちょっとおかしくなってる気もするし

44名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:49:03.49ID:yyxPKXL50
>>19
ドジャースのミュラーだっけ?
24歳位の若い投手はトミージョン手術のあとで
100マイル投げられるようになった

手術して球速が上がったと思う

45名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:50:33.00ID:hyW7Bk7UO
お宅のキモイ息子さんも頭の手術お勧めします

46名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:50:33.46ID:q5S1J9Sv0
息子が顔面トミージョン。

47名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:51:26.95ID:l599OfZH0
二刀流を続けるならやった方がいいかも。
来季の登板はないというのはその意味かもしれないし。

48名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:51:41.14ID:gbp435Kn0
打者専で行っても肘にメス入れる限り劣化するぞ間違いなく

49名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:52:40.21ID:bcAtVmMb0
あのバケモノみたいな息子は何なのか、個性か?

50名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:52:41.71ID:z/VmnHV40
人の子供の心配する前に自分の息子を心配しろ。
次男は人間の領域超えちゃってるぞ。

51名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:53:34.46ID:sEslZDzt0
大谷にJの法則が発動しちゃったんだろ

52名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:53:52.87ID:As0tPMfa0
別に投手はある程度通用することがわかってるからいいよ
これからも出てくる
打者の道を切り開いておくれ

53名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:55:14.71ID:enNDLmeI0
このままでは投げられない、手術してダメなら其れから打者専念でも一年ブランクで
25歳から10年やれる。もしうまく言ったら一年半休んで其れ以降25歳から二刀流やれる。
誰が考えても手術すると言う結論になる。

54名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:55:41.21ID:YhftOVTD0
館山は手術の度に球速変わるし
フォークが良かったりスライダーが良かったりだったな
翌年にはまたダメになるけど

55名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:55:59.16ID:QZsdUOj20
>>44
だからそれで「トミージョンを受けると球速が早くなる」というデマが広がって
中にはアマチュアのうちに必要がないのに受ける奴すらでる始末だったんだけど
手術受ける奴が増えて、よりデータが取れるようになったら平均すると変わらないか微減くらいになるのが判明した

56名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:56:23.33ID:4C+a6F9HO
今のとこが治ってもまた別のとこやるだろ
消化試合だってのに無謀な走塁繰り返してるし
意識高いのも結構だが方向性間違え過ぎ

57名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:56:29.79ID:F8LsV1vJ0
PRP治療の方はよく知らんけど、絶対的にトミージョンやった方がいい

みたいな説得力ないこと言ってたな。

58名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:56:55.48ID:tH9rfmm+0
>>32
ほとんどの人が前より速くなったという話をよく聞くんだけど。
成功と失敗の一覧誰か作ってくれないかな

59名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:57:36.55ID:orVJ281h0
>>1
桑田の息子見ると信用出来ない
解説の時もメジャーのクイクック遅いから盗塁出来るとか行ってたけど捕手の肩を計算に入れてなかったし
馬鹿だなと思った

60名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:57:37.24ID:GBYwWqKX0
バッター大谷飽きた
やっぱピッチャーやってほしい

61名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:58:22.39ID:No1TZUOX0
左手首の腱を切って、右肘に移植するのだから、左手も右肘も終わる可能性もある。
そうなると、ピッチングだけでなく打撃にも影響が出て、両方とも終わる可能性もある。

手術後に10勝以上を上げた投手は6割ぐらいとかで、完全復帰できる可能性は高いとは言えない。

筋腱の損傷は、手術無しの保存療法でも充分に完治する可能性もある。
アキレス腱でさえ手術無しに保存療法で完治させることも出来る。

オフから来年の2月ぐらいの約5カ月間に投球を控えて、右肘に負担を掛けなければ、普通に完治するよ。

メスを入れたら取り返しが付かない。
手術は絶対にしない方がいい。

保存療法で、元に戻すことを考えた方がいい。

62名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:58:41.89ID:jtxpQOck0
なんでみんなアメリカ行くとしばらくして腕おかしくなるん?練習おかしいんじゃないのか?

63名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 08:59:47.93ID:orVJ281h0
>>62
アメリカ人も腕おかしくなるからw

64名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:00:52.06ID:VNU0bVLT0
なんで海外行くとみんなトミーリージョーンズやるの?

65名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:01:31.55ID:My2qK6M2O
手術して長く活躍した例の方が少ないと思うよ
トミージョン以外誰がいるんだ

66名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:03:10.01ID:F8LsV1vJ0
野球的な考えからしたら、まだワンストライクな訳じゃん。
PRPの可能性を捨てて不可逆的な手術に走るのは無しだろ。

67名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:03:45.67ID:0EFsZYyZ0
桑田が言うなら手術はしない方が良い

68名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:04:11.05ID:X0NZJUnR0
>>1
そもそも詳しい医療データも、自身に医療の知識もない。
断言できるほどの立場じゃねーだろw

69名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:05:07.43ID:asjH/C7W0
打者に専念しろよ

70名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:05:19.95ID:SJFayrDm0
>>62
マウンドが固い、ボールが滑る

この環境が全て悪い

71名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:05:45.44ID:evlyP5Ra0
桑田は大谷を投手として見ているのか

72名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:06:01.44ID:QZsdUOj20
5ちゃんやRedditのまとめレベルじゃなくて4つ論文が書かれていて(リンク先参照)
https://sites.psu.edu/siowfa16/2016/10/21/do-pitchers-perform-better-after-tommy-john-surgery/
論文1 ERA、WHIP、勝利数などで向上が見られる
論文2 ERA、WHIP、球速が下がる (n=168)
論文3 球速、ERA、三振率などで統計的有意差が見られない(n=41)
論文4 ERA、WHIP、球速などが下がる(n=108)

論文1だけ見たらよいとこ取りになるけど、
普通に考えたら「パフォーマンスは変わらないか、若干減る」
になると思う

73名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:06:45.35ID:81DFLOGB0
マットクワタ手術はお勧めしないのか

74名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:06:48.32ID:qwKHsKEf0
断言なのに「勧めます」とか濁すなよ

75名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:07:15.29ID:2QdzCyjc0
打者専念なら手術はいらない
答えは出ている気がするが

76名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:07:32.14ID:81DFLOGB0
シンジョー手術もおぬぬめ

77名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:07:59.89ID:QZsdUOj20
一応
>>72 2と4の 「ERA、WHIPが下がる」は「悪くなる」(上がる)の方の意

78名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:09:30.93ID:K/mpHMOY0
桑田の息子は顔いじりすぎ

79名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:10:13.79ID:81DFLOGB0
回復期のお注射でパワーアップしてるだけという説もある

80名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:11:00.88ID:AExNJq+d0
(^p^)/くわたさんがんばれー☆

81名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:11:15.93ID:qVS8Opot0
まーくんみたいに
10%以下なら手術しないとか
できるんだろ

82名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:12:03.76ID:zFKNL/zQ0
医師に手術薦められてるからPRPは無理

83名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:12:16.53ID:Z77wK1Rc0
>>1
桑田もやったからな。
成功率も初期と比べて高いだろうし。

84名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:13:42.36ID:UaNSrzZE0
日本でやってれば靭帯は安帯だったろ。帰国が一番だよ。

85名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:14:54.87ID:5pWGR+Nm0
桑田は打者としてのリスクにはダンマリだからな

86名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:16:35.43ID:BLAlDWDM0
>>55

しかも早くなった原因は手術のおかげじゃなくて
リハビリで投球フォームが改善したかららしいな

87名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:16:36.16ID:ac/2ud140
実際トミージョンやらないで完全に元の状態に戻れるのか?

88名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:17:03.29ID:d3Xm7H2g0
桑田真澄(投手専門)

打撃成績

2000年 22打席 打率.316
2001年 14打席 打率.273
2002年 61打席 打率.294
2003年 31打席 打率.333

2000年〜2003年 128打席 打率.305

桑田も二刀流してたら間違いなく成功してる

89名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:17:24.69ID:uB4kWRXW0
>>87
損耗した靭帯は元には戻らない

90名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:19:12.26ID:DN5rfUp60
注射で治療→復帰→また同じとこ壊れる

手術一択しかねーじゃんになに迷ってんだwww

91名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:20:07.29ID:fjjsh6pg0
まぁ自然治癒はしないからな
注射も現状維持で治る事はないし
どちらにしろ桑田が言ってる通り数年後には手術しないとだめだし
若いときにやっておくほうがいいわな

92名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:20:18.98ID:AawqESv30
二刀流やめて打者でやっていくなら手術いらんの?

93名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:21:14.35ID:EIH+6DCx0
>>88
投手相手だと厳しい内角攻めとかしないけど昔はしてたのか?
今ならウィーランドなんかよく打つけどそれでも投手相手だから内角攻めが薄い結果ってのが強いしな

94名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:21:35.19ID:YSDq6iz20
桑田といわれたらあばれる君のイメージしかないわ

95名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:21:36.98ID:/qMhrS+q0
大谷大谷そんなに興味ないよ
なにがすごいのかわからない

96名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:21:41.70ID:Z77wK1Rc0
>>90
靭帯が切れるのは、肉体を無理矢理動かすからだろうな。
鍛えられない部位を筋肉で覆うということもできないからね・

97名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:23:20.15ID:C/eNfA3c0
>>88
点差の付いた場面とか打つ気の無い打席も含めてそれだからな
桑田、水野、斎藤雅はバッティング良かった
「桑田や水野と対戦する時は打者に投げるつもりで投げろ」と当時言われていたと
元横浜の野村弘樹も言ってた

98名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:24:46.12ID:C/eNfA3c0
打者というか野手ね

99名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:26:38.01ID:cPO55cJR0
てか大谷は投手としては半分しか投げてないのだから靭帯損傷の原因はほかとは異なるから桑田がアドバイスできる類のものではないとおもうんだがね
特に甲子園にも出てないわけだから、投げ過ぎによる損傷ではないわけで。
だから手術をしたからといってそれで根治できるかといえばそうじゃない
もっと投げ方を工夫するなり手術前にやるべきことはまだまだ残ってるとおもうよ

100名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:27:52.43ID:zKJjg6Fw0
そういう分析力で息子を見てたらもう少しマシだったろうにな

101名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:27:53.90ID:C/eNfA3c0
桑田、水野、斎藤雅は野手でもいけると当時から言われてた
桑田が野手になれば巨人のショートは10年安泰だとかOB連中が言ってたな
実際斎藤雅は1987くらいに野手転向寸前までいった(王監督が「もう一度チャンス与えたい」と止めたが)

102名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:29:23.03ID:N4VLUuOf0
>>93
それでも一茂やデーブより通算打撃成績上なんだから立派だろ

103名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:30:30.59ID:Z77wK1Rc0
>>102
代打なら、桑田とかありそうだな、その3人なら。

104名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:31:13.64ID:EAEQB/Bd0
息子に芸能界からの引退を勧めろよ

105名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:31:25.01ID:oiI6I9y20
息子も手術したよね?

106名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:31:34.77ID:C/eNfA3c0
プロの投手って基本通常はバッティング練習してないからな
せいぜいバント練習くらいだし
厳しい攻め云々より、プロの球を打てるだけでも凄いよ

107名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:32:13.05ID:BLAlDWDM0
個人的にバッティングセンスは桑田の方が上だと思ってる
パワーは流石に大谷が上かな

108名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:34:20.67ID:V1UToSjH0
てめぇは顔のマジックの点々消せ
不快感与えるぞ

109名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:34:57.02ID:xNs67cWo0
>>84
エンゼルスと契約前にPRP治療一回やってる
つまりNPB時代に壊れてた メジャーに行ってからじゃない

110名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:35:42.25ID:6Cy8qmMq0
桑田のバッテイングにはセンスを感じた
もし投手が駄目で野手に転向していたら坂本まで行かなくても川合タイプの小技が得意なそこそこの選手になっていたかも

111名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:37:02.59ID:/L2/IY4WO
>>1
高校でもNPBでも酷使されてないのに、
アメリカ来てそっこう故障とか、
手術云々よりスペなんじゃないの?

112名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:38:37.61ID:K5CkmaiY0
エンゼルスの試合ってマジで毎回客席ガラガラだなw
デクタニジョンよ手術を受けよw
手術がショータイムだ娼屁胃よw

113名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:39:01.61ID:CjHa4a+F0
デーブ大久保が一言

114名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:39:02.22ID:dBNqxDss0
息子見てれば手術好きだから桑田の言うこと」を信じちゃ駄目。
>>107
何が見えてるんだよ、清原より桑田の方がバッテングセンスがあるって言っちゃうタイプ?

115名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:39:57.99ID:BAWxehMg0
手術してもまたやる可能性は無いの?

116名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:40:17.65ID:9JhDycl90
>>70
なぜ ボールを改善しないのか不思議
飴さんあほなのかと

117名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:40:33.02ID:d3Xm7H2g0
>>99
だからフォームが悪いから損傷したと桑田は思ってるんだろ低能

118名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:41:05.40ID:on82/O4o0
スケジュール的に二刀流は無理とハッキリ諭す奴がおらんのがこいつの悲劇
なまじどちらにも適性があったばっかりに
そもそも二刀流って日ハムが大谷をアメリカに行かせないで入団させるための方便だろ

119名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:41:18.94ID:vKQzbeGp0
もう来季監督は桑田でいいよな
今こそ巨人を救えるのはこいつしかいない

120名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:41:23.08ID:wHWUIIPk0
まあトミー・ジョンに関しては桑田なんかよりノウハウある専門家が沢山いるので

121名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:42:15.57ID:on82/O4o0
>>13
球速はほとんど落ちないよ
別の部位の腱だから鍛え直すという感じ

122名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:42:25.71ID:uohEmecI0
嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?mbr

123名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:43:14.70ID:on82/O4o0
>>120
だからその専門家もああしなさいこうしなさいとは言えないわけよ

124名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:43:19.19ID:de3yvce30
トミージョンで球速が上がるのは保障出来ないけど、靭帯が以前よりも強化されるのは間違いないらしい。
元々の靭帯よりも強い靭帯を移植するからだとか。手術が成功した人で、肘の靭帯が再度断裂した人は殆ど居ないらしい。

125名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:44:14.68ID:UeTCSmMH0
マー君や上原はなんとかなってるけどどうなんだろうね

126名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:45:01.86ID:de3yvce30
問題は手術が成功するかどうか。大塚は4度やって結局駄目だったからな。
若ければ若いほど成功率は高いそうだが。

127名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:46:14.17ID:X4rQMw1A0
日本人投手で手術して復活した人って村田兆治くらいしか思い浮かばないな
2年間リハビリに当てたらしい

128名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:46:16.18ID:/L2/IY4WO
>>116
「日本製が良すぎる」(桑田・松坂)らしいよ。
仕事がアバウトで同じボールが無いんだってさ。

129名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:46:28.64ID:VSBpn1Tr0
予告先発制度が定着したので桑田の出番もなくなった

130名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:47:18.19ID:faFBRZhA0
大谷は2回PRP療法やってもまた新たな箇所痛めてんだから、手術するか、手術が嫌なら投手諦めるしかないんじゃね
手術は嫌、でも投手もやりたい、野手は嫌、僕は二刀流!とか通用せんわ

131名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:47:22.64ID:3j3ymMcR0
息子の顔にも手術勧めたのかな

132名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:49:31.47ID:9JhDycl90
>>128
ダメだこりゃ
これだけ投手が肘壊してるのに
ボール改善できない国って…

133名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:49:40.18ID:DHiir4y80
大谷がこれだけ打っちゃうと球団は打たせたいだろうな
ピッチャーがダメになっても十分だから

134名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:50:19.85ID:T0yO652o0
桑田、失敗して欲しいって思ってるだろ 絶対

135名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:50:26.73ID:yyxPKXL50
>>55
そのデータ詳しく見たいね

あくまで俺の想像だけど
平均として同じか微減ということは
トミージョン手術で球速が落ちるという事は
無いと言えるんじゃないかな?

若い人ならトミージョン手術の後でも球速が上がり
30代以降の人は若干球速が落ちる
肉体的に衰えのない年齢の人は
肘が治るだけで球速が上がるが
年齢が行った人は肘が治っても
全体的な肉体が衰えて球速が下がるという事かも?

この仮定だったら大谷はまだ若いから
トミージョン手術で球速が上がるんじゃないかな?

136名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:50:33.98ID:iX29qCWW0
なげるふどうさんや

137名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:51:02.59ID:lRqku7me0
て…手術

138名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:52:58.45ID:/L2/IY4WO
>>131
ウロ覚えだけど
「お前がキレイなって幸せなら大いにやれ。
俺は、幸せでいるお前が好きだ」

139名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:53:37.09ID:d1mSbcC90
NHK「却下」

140名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:55:49.94ID:T2RP21tt0
桑田のアドバイスを聞いて育った結果があの息子だろ
いかんいかん

141名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:56:48.01ID:My2qK6M2O
>>81
菅野もそれくらいだし

142名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:57:06.05ID:JZ2lTV8P0
ラジオ聞いてたらスポーツに詳しそうなパーソナリティが素で「トミーリージョーンズ手術」って言ってたな
宇宙人に改造でもするのか

143名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:57:27.60ID:FFBI4tc60
清原どこ行ったん

144名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 09:58:05.80ID:Ijwmzr/80
自分も失敗、息子も失敗してるのに何言ってるんだ。

145名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:00:05.26ID:3olQQ5iH0
Dr 桑田の提言ですか、ナックルカーブの指のかけ方も
よう知らん元プロ野球選手に 草

146名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:00:41.96ID:NoagFnbU0
桑田は理論的に見えてその実非科学的な人間だぞ

147名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:02:50.59ID:KNYF9l0/0
針すすめろよ

148名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:03:11.12ID:0E+C9qE90
>>88
阪神のクリーンナップ以外の奴らの代わりに置きたい

149名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:03:14.87ID:6O7FhNQeO
>>116
そうだよな。日本でもNPBでメジャー球を公式球にって
意見をよく見るが本当にどんだけアホなのかとw
出来損ないの球を使うの止めるべきなのに
MLBの選手会って投手は権力持っていないのかなw

150名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:06:12.56ID:YZaABsEH0
>>55
平均して変わらないか微減ですむならやっぱりやった方がいいんじゃないの
打者専念で行くなら別だけど

151名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:06:45.26ID:orVJ281h0
>>91
田中は手術してなくね

152名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:06:58.91ID:LnOlYKh80
>>99
桑田にアドバイスするな
俺の意見を聞けってか 笑

153名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:08:03.79ID:/L2/IY4WO
>>146
例えば?

154名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:20:14.30ID:MfYURqHc0
意固地で天邪鬼なところあるから、みんなで「手術するな、絶対するなよ!!」って言ったほうがいいと思う

155名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:23:47.18ID:VA42xkI30
どう考えても無理しずぎ
プロの世界なめんな

156名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:23:58.58ID:2JAiqf/h0
桑田は野手になるべきだった。

157名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:24:52.19ID:QZsdUOj20

158名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:24:56.14ID:FquD8HtX0
大谷20号、来たな!!

159名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:25:23.43ID:K2SjjE220
今、手術しなくても治す方法があるからね
桑田が手術した当時は駄目になったら即手術だったけど、医学も伸びてきてる

160名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:26:01.10ID:zKJjg6Fw0
>>158
ホームランを打つのに肘の靭帯はいらないのか

161名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:26:25.81ID:QZsdUOj20
>>150
ぶっこわれた肘騙し騙しやるくらいなら
いっそ踏み切った方がいい、というのは否定しない

162名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:27:42.18ID:xiKIw8Ko0
1年プロリハビラーになるんだからトレーニング三昧で強くなるのは当然
TJ手術の効果じゃない

163名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:32:01.20ID:FquD8HtX0

164名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:32:14.67ID:aC8KEYF50
>>11
バッティングの方が得意だったけどピッチャーの方が難しいから
それで成果を出したかったみたいにコメントしてたけど
今の時代にいたなら、もしかしたら考えたかもしれないね

165名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:33:47.43ID:RqDOA/Cv0
>>57
PRPは大谷に効果ないし合ってないんだよ
治療して投げれる状態になったから復帰登板したんだろ?
そしたら2イニングでまた損傷
大谷にはこの治療方はむかない
わかるじゃん、アホでも
またしつこくPRP治療するつもりなの?
アホか?

166名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:33:53.67ID:hEt97elm0
てかPRPをやりながら打者として出てたのも影響してたんじゃないの?
そう考えると手術して打者として出るなんて無謀すぎるな

167名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:34:16.48ID:8cWDddSR0
>>19
メンインブラックかよ

168名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:35:28.42ID:faFBRZhA0
手術はしたくないけど、でもバッターに専念するとも言わないんだもんな
セカンドオピニオン、サードオピニオンで新たな治療法が見付かってどれだけ回復するのか楽しみだけど

大谷は半ば実験動物的なとこあるから、出来れば今までにない治療法試してデータ残して欲しい

169名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:36:30.32ID:W66OIaMJ0
結局手術することになるんだから若いうちにやっとけという常識論

170名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:37:05.93ID:vMg9wEEF0
靭帯を以前と同じ長さで、同じ場所に取り付ける

それが出来れば手術前と後で変わらないだろうけど
機械のパーツ交換じゃないからなあ

171名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:38:35.25ID:dBNqxDss0
これだけハイペースでHR打ってるのに手術なんてして打てなくなったら本末転倒

172名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:38:53.60ID:faFBRZhA0
>>166
「大谷は右投げ左打ちだから投手と打者として使う部位は違う、だから影響ない」って意見が大半だけど
個人的にはやっぱり影響すると思う
完全に片方の腕しか使わない訳じゃないし、絶対どこかで影響してる
「影響がない」って言われてるのは怪我した後の方が打ちまくってるからだろうね

173名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:39:11.27ID:i1svOaX20
勧めるなら責任もとれよ

174名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:40:28.76ID:Q9UuMZj20
ダルみたいザマになったらなあ

175名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:41:01.05ID:hoSKJlGc0
>>166
現地おととい、日本昨日のロサンゼルス・タイムズの記事ですでに、
エプラーGMは大谷が内野手や外野手と同じ早さで打撃に戻れるかはわからないと言っている
ちなみに記事はトミー・ジョン手術をする前提で書かれている

Matt Shoemaker’s stuff suddenly tails off in Angels' 5-0 loss to Mariners
http://www.latimes.com/sports/angels/la-sp-angels-mariners-20180914-story.html

>However, the Angels are unlikely to let Ohtani hit if doing so might delay his pitching rehabilitation.
>Billy Eppler, the Angels’ general manager, said there is no way to know if Ohtani can return to hitting as soon as infielders and outfielders can.

176名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:41:41.29ID:NfrAYGM00
打者として必要不可欠な選手が
来年ゲームに出せないのは痛い
ひじは打つだけなら痛くも痒くもない

177名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:42:06.09ID:k8Qv1oQT0
足首とか膝辺りを故障して、じゃついでにトミージョンもやっとくかってなりそうな予感

178名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:42:06.61ID:FquD8HtX0
大谷の日ハム時代の投手コーチがエンジェルスタジアムでインタビュー受けてる
元コーチ、イケメンだね

https://twitter.com/FoxSportsWest/status/1041129322013057025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

179名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:43:01.39ID:RfujAy/V0
>>173
そうだな
桑田は手術の経験あるが二刀流やってた訳じゃ無いかな

180名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:43:11.06ID:hcixWaRH0
>>4
でも一度は手術を回避して復帰後3回で壊れたのだから、手術しない限り投げられないとは思っているんじゃない?

181名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:44:34.44ID:xyJUqSha0
登板日漏えいの問題がなければとっくに監督になれたのにな

182名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:45:25.48ID:S4z5/2oq0
>>163
もう打者専でええやろ

183名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:45:28.41ID:hEt97elm0
>>172
打つ方に影響がないってだけで、
投げる方に影響があるかは誰も分からなかったってのが正直な所だろうね

184名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:46:06.63ID:faFBRZhA0
なんか球団は手術してまで投手やって欲しいって言うより、大谷が手術回避して打者専念してくれるのを待ってるみたいだな
その場合は当然野手に転向してもらうだろうし、DHや代打の枠を常に独占されずに済む
二刀流として契約はしたけれど、投手としてここまでポンコツで打者としてホームラン打ちまくってくれるなら一刀流でよくなるわな

185名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:47:13.34ID:3ElswG1PO
数年後に年棒が高くなってからだと損失も批判も大きくなるから年棒58万ドルの今のうちに手術するのが良いような気がする

186名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:48:17.66ID:JwRy9g110
Twitter見てたら大谷にすぐ手術しろとか今すぐ休めとか肘は大丈夫なのかとか心配してくれてるのは殆どヤンキースファンやな
あんなにブーイングしてたのに心底心配してくれてヤンキースファンは本当に優しいな

187名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:48:22.28ID:6w5dQJWc0
田中はやらない選択して今あれだからなぁ
まぁ違う症状なのかもしれんが

188名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:48:50.10ID:faFBRZhA0
>>183
あの時点でエンゼルスはだいぶ成績落としてたから、出来れば打者として大谷に早期復帰して欲しかったってのもあると思う
実際、ガッツリ投打やってる選手にPRPやってその間打たせたことはないだろうから、大谷はほとんどの場合の実験台だろうな

189名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:49:39.36ID:xiT5dPnF0
>>184
いや球団は頼むから手術してくれと散々言っている

190名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:49:40.63ID:TvK7PFQP0
何年か前日本人で初めてアメリカ行って靭帯移植手術やったピッチャーいたけど
その時は成功率5%とか言ってたような気がする

191名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:50:25.18ID:faFBRZhA0
>>187
マサオはRPRやったの1回だろ
大谷は2回やってる
もし今度もやるなら3回目
最初にやったのは去年の11月でまだ1年経ってもいないんだぜ

192名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:50:51.55ID:bph660mY0
大谷くんは投手としてやっていきたいの?
打者としてやっていきたいの?
どっちなんだろ。もうどっちかになっちゃうよね?

193名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:51:20.18ID:faFBRZhA0
>>189
そうなのか
手術しないで野手もやってくれた方がチーム的にも万々歳って感じなのにな

194名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:51:49.46ID:hoSKJlGc0
>>191

最初のアメリカのヤフースポーツのスクープもそのあとエンゼルスGMが認めたのも11月に注射ではなく10月に注射


大谷が肘靱帯損傷と米報道、10月にPRP注射治療 - MLB : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/201712130000032_m.html


Shohei Ohtani had preventative PRP injection
https://www.mlb.com/news/shohei-ohtani-had-preventative-prp-injection/c-263381604

>LAKE BUENA VISTA, Fla. -- Angels general manager Billy Eppler confirmed on Tuesday that Japanese two-way star Shohei Ohtani received a platelet-rich plasma injection in his right elbow in October,
>which Eppler described as a "preventative" measure taken by Ohtani's former Japanese club, the Nippon-Ham Fighters.

195名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:53:01.88ID:Napsc4dj0
投手では無理しないと通用しないのがわかったわけだし
打者に専念するべき

196名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:54:15.82ID:1UWt2GXq0
野手というか、もうDH1本でいけばいい。守備についてら投げなくちゃならないしな。

197名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:54:23.33ID:PVvT4r+c0
俺の場合、ダイジョーブ博士の手術の成功率は20%ぐらいだった。やめたほうがいい。

198名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:54:30.12ID:DgXCBwxO0
今からサッカーに転向すればサッカーの帝王とかサッカー全能の神と呼ばれ
WC永久制覇可能なのにな

199名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:54:31.98ID:FquD8HtX0
大谷はTJ手術を受ける覚悟はあると言ってる
ただし、治療法に複数の選択肢があるので熟慮して決めたいと言ってる

PRP注射
トミー・ジョン手術
人工靭帯手術

3番目に関してはまだ始まったばかりだが、
トミー・ジョン手術の最高権威の病院(アラバマ州)で開発された。
患者の靭帯の損傷具合を見て、軽度であれば靭帯を取らず
人工靭帯で補う。新トミー・ジョン手術とも呼ばれる。

これだと復帰が早まる。トミー・ジョン手術が1年半かかるのに対し
半年で実戦復帰できる見通しとなってる。

200名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:55:19.74ID:faFBRZhA0
>>198
大谷はサッカーだとGKやりたいらしいぞ(本人談)

201名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:56:22.46ID:EhHCcRc70
大谷翔平 ホームラン 20 回目 2018/9/16
https://www.youtube.com/watch?v=8F4qV-ekuzo

202名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:56:50.69ID:6XWLrqLU0
後悔する奴はどっち選んでも後悔するから

203名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:57:07.33ID:W44vYdhm0
>>185
「ねんぼう」じゃなくて「ねんぽう」と打って変換するといいぞ
「 n e n b o u 」 じゃなくて 「 n e n p o u 」 な
正しくは「年棒」じゃなくて「年俸」なんだ

204名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:57:39.14ID:zNUPN+di0
まあ桑田が言うなら従っておいた方がいいかもな
ダルがいうならダメだと思うがw

205名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:58:51.68ID:LzEYxGNk0
マットになるならやらないほうがいい 

206名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:59:06.97ID:p2DzS8Yu0
人工靭帯で成功したらオータニサン手術と呼ばれるわけだな
そっちでも名を残せる人工靭帯一択だろ

207名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 10:59:27.94ID:XjgVBP+A0
桑田の言う通りだな
今のうちに手術して休んでた方がいい
エンジェルスも安くかえたわけだし、そこは堪えないと

208名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:00:55.07ID:8qXYXcYn0
元選手の人たちがこの件に口出ししたくなるのは解るけど
それより今後はどうやってこういう靭帯損傷から投手を守るかって
そういうのを真剣に話し合ってほしいな

209名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:01:44.45ID:DgXCBwxO0
>>200
駆け足速いからGKやりながら300キロの弾丸シュート打てば1試合10点取れる

210名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:01:48.95ID:mcIT1Wi60
イチローは打者の方が才能あるって言ってたからこのまま打者でいいんだよ

211名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:02:06.02ID:WpZcGmEu0
200勝もできないやつが言っても説得力ねーわ

黙って不動産屋やってろ

212名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:02:08.03ID:yRuXG5Qy0
>>11
二刀流は置いておいて、桑田が野手やるとしたらセカンド、ショートかな。さすがに投手との兼業は無理。二刀流やるとしたら外野だろうけど

213名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:03:07.58ID:FquD8HtX0
人工靭帯手術の記事(文春オンライン)
http://bunshun.jp/articles/-/8112?page=2

移植手術が40年以上にわたって主流のままであるのは、投球の負担に耐える人工靭帯がないからだ。
だが部分的な補強なら、投手の肘にも人工素材を使う試みは始まっている。

トミー・ジョン手術の第一人者であるジェフリー・デュガス医師が考案した新しい肘の手術。
使用するのは化学繊維の縫合糸で編んだ幅3ミリ、厚さ1ミリのテープで、
牛皮から抽出したコラーゲンでコーティングされている。
このテープを骨に固定して靱帯を補強する「簡易版トミー・ジョン手術」は
2013年に初めてアラバマ州の高校生投手に施された。少年は大学でも投手を続けたという。

最大の特長は復帰までにかかる時間の短さだ。
復帰に1年以上を要するトミー・ジョン手術に対し、新手術は順調なら5カ月で実戦に復帰し、
6カ月で公式戦に登板できる。
プロなら10月1日に手術を受ければ、開幕戦で投げられることになる。
これを大リーグ球団が見逃すはずがない。
カージナルスの2投手が2016年に新手術を受け、このうちセス・マネス投手は
2017年5月にロイヤルズで大リーグに復帰している。

214名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:03:26.20ID:WpZcGmEu0
打者フルで
中継ぎやればいいだろ

215名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:03:27.71ID:x3wJCDIm0
復帰戦でまたダイビングキャッチをやらかした桑田氏

216名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:03:35.28ID:WEp2WQMJ0
注射で行けるなら注射でええんちゃう
その程度の怪我って事でしょ

217名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:04:07.23ID:VgPtfZwb0
>>15
そうやなあ

218名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:04:58.57ID:FoK+OiFU0
なんで靭帯切れるの?
靱帯の弾力性が加齢で落ちるから?
それとも限界を超えて酷使するから?
靱帯長くできないの?

219名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:05:35.33ID:etJVjLPs0
手術することが前提となっているようなスポーツは,そもそもスポーツとして欠陥があると思う。
人工靱帯とドーピングとどう違うのかも,よく分からない。

220名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:06:22.73ID:faFBRZhA0
>>209
そっちの二刀流はかなり期待出来そうだな

221名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:06:43.08ID:dV0rrwWCO
せっかく打者で良い成績残せるのに投手やるのはもったいないよ

222名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:07:44.88ID:LHaLWTwt0
パワプロの博士イベントでしょ?やった方がいいよー^^

223名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:08:44.75ID:/L2/IY4WO
>>208
職業病だからある程度は仕方無い。無くならない。

224名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:09:29.44ID:iiltU+a+0
桑田、意見かえたのか。
前は、10年感打者やって10年間投手やればいいとかいってなかったか。
それなら、手術も別にしなくていいじゃん。

225名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:11:36.96ID:JmJe/TVX0
ー大谷は?
桑田 手術するべきです

ーマットは?
桑田 手術するべきです

ーなるほど

226名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:12:47.14ID:VRnQa5Wf0
何様だよこいつ
実績皆無のくせに

227名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:13:47.05ID:uDAdBPEt0
ヤンキ田中の完全否定。

228名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:14:43.55ID:/uH6kK9H0
愛の言葉をリル〜

229名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:15:13.13ID:4ny6fW2W0
二刀流はもう夜だを目指せばいいだろ

230名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:16:13.29ID:uDAdBPEt0
>>218
筋肉の成長に靱帯や関節が追いついてない。
鍛え方が悪い。
ウエートトレなんて100害あって1利なし。

231名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:17:06.82ID:WWJamB8R0
>「打者として試合に出てはいけないと思います。なぜならば手術後はリハビリがすごく大事

あーそれならもう打者一本でもいいんじゃ・・
一年丸々見られないってのは・・いや大谷が投手でもいたいんならそりゃもう受け入れるけど。

232名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:18:23.76ID:t0mdTZuk0
>>224
大谷なら投手やる限り故障と手術は付き物だから、いつやっても手術で揉めそう

233名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:18:53.01ID:uDAdBPEt0
筋トレ信者のダルビッシュ見てたら分かるだろ。
筋トレなんてアホのやること。
あんなものボディビルダーの為に「だけ」ある鍛錬法。

234名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:19:33.80ID:VRnQa5Wf0
メジャー0勝
借金グの黒子野郎
天才大谷に何言うつもりだ

235名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:21:42.90ID:uDAdBPEt0
そもそもスポーツ選手は
「体操選手並に体が軽い」
ことを念頭にトレーニングすべき。

そりゃパワー系種目じゃパワー偏重になって
身軽さが失いがちなのは分かるが
それでも基本は「身軽さ」だ。
それを忘れたらいかんよ。

236名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:21:44.25ID:kxe38Uic0
桑田は左腕から移植したらしいが
足からもできるらしいけど
バッターとしてやっていくのは
どこから移植したら影響がもっとも少ないのかな

237名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:21:54.12ID:iRf+U/mF0
投手はやらせないけど打者としては出すとか、PRP治療期間中に打者復帰するとか
球団も本人もちょっと焦りすぎっつか欲張りすぎだろ

238名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:22:05.50ID:/L2/IY4WO
>>219
>思う
お前だけだ
>>224
投手続けるのに爆弾抱えてるから

239名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:22:09.27ID:XjgVBP+A0
>>224
いつかしなければならないんだから、若いうちにした方がいいと言ってるんだよ。

240名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:25:04.55ID:0tfdxMbs0
大谷本人が手術覚悟してるなら、トミージョンでも他のでもやればいいやろ
温存療法はもう無理や
つーか温存療法で1年無駄にするならオフに手術するとかの方が有意義に感じるけどな

241名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:25:12.64ID:jQCNfSwy0
この人いつも言ってることは正論だけど息子のせいで説得力かない

242名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:26:11.82ID:U68emEep0
投手諦めきれないなら今の内に手術の方がいいと思うけどな

243名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:26:31.41ID:kxe38Uic0
田中の右ひじの腱は
いまどうなってるんだ
保存療法って
完治してるわけじゃないだろ?

244名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:27:48.29ID:heACnQhC0
本当にアメリカの医学のが進んでるのか疑問なんだよね

245名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:29:08.13ID:q3pqLfgB0
まだ間に合います

246名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:31:05.58ID:0C/5Th6P0
桑田は手術に前のめりすぎて失望したな
ここは、
投手の才能もないし、諦めてバッターに専念するべき、と言うのが、
正しい指導者像じゃないか

247名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:32:53.87ID:My2qK6M2O
ダル「手術をすすめます」

248名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:33:47.16ID:N+wqWnud0
やめたほうがいい。もうすぐiPS細胞の再生治療が実用化される

といいつつ、数年(´・ω・`)

249名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:34:16.05ID:xtQBe6rX0
>>15
チームにとってはいい事なんもないからなあ

250名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:34:18.57ID:/LAhpndE0
変人の息子のせいで桑田の評価が落ちた
あんなのが家にいるなんて思わなかった

251名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:35:09.34ID:VRnQa5Wf0
田中ショータは温存療法で毎年15勝
桑田は手術してメジャー0勝

252名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:36:30.94ID:cqRIla/B0
大谷になんか言う前に
息子をどうにかしろ

253名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:38:01.15ID:/L2/IY4WO
>>248
よう知らんけど宇宙開発で言えば
現状 人が月面到達
実用化 イスカンダル目指すヤマト
くらい遠い道だろ

254名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:38:21.06ID:08o8kfuq0
断言はしてないぞ
番組の最後で彼がどちらを選択するにしても応援したいと言ってた

255名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:38:30.35ID:DhvTKuRf0
>>246
放置は守備位置が限定されるのでは?
強肩出したら断裂したりして

256名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:38:39.34ID:kxe38Uic0
トミージョンって失敗あるんかね
大塚って
失敗したんかね

257名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:39:30.67ID:oB1yfjgL0
ションベン息子

258名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:40:29.04ID:VRnQa5Wf0
>>256
大塚は失敗した
今サウスポーに転向して
現役復帰目指してる

259名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:40:42.07ID:/L2/IY4WO
>>252
「好きにしろ」と言ってる

260名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:40:44.95ID:d7Mxjgfq0
桑田に実績がない?
息子は奇人だがこの人は聖人

261名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:41:07.74ID:DhvTKuRf0
手術した上で打者一本化がベスト
守備は外野、定期的に中継ぎ抑えも

262名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:42:19.49ID:08o8kfuq0
>>260
それはお前が桑田の数々の悪事を知らないだけ

263名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:42:53.58ID:VRnQa5Wf0
>>260
どう考えてもないだろ
清原と比べるまでもない
名球会にはるか及ばない成績

264名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:43:53.48ID:ChmjYoIV0
でもトミーフェブラリーすると1年ダメなんだろ?

265名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:43:58.03ID:T9/yDMbD0
https://www.youtube..../watch?v=gibeLKKRT-0
平家物語巻1
祇園精舎の鐘の声〜所業無常の響きの唄。
この世は全て夢幻よ…。

266名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:45:04.59ID:/3PtwwK70
>>3
その通り
あくまで桑田さんのこれは「投手として復帰を目指すのなら」だからね。

俺はこれほどの打撃力があるのならもう打者一本で十分やっていけると思うし、当分二刀流をすると言うなら小手先の手術で十分だと思うわ。
案外この人身体能力あるから一応投手もやってるが、本来打者としての能力の方が長けてると最近思う。
メジャーでこれだけの長打力誇る打者って今まで日本に居なかったからねぇ

267名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:45:59.43ID:Z3oceFil0
桑田は10年投手専念後打者専念派だからなぁ

268名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:46:05.02ID:kxe38Uic0
トミージョンは
打者としての復帰は
投手よりもはやく出来るらしいが
桑田は投手としてのリハビリに専念しろって
反対してたな
大谷はDHだから投手としてのリハビリも並行で
打者で試合出場しても問題ないと思うがな

269名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:46:47.29ID:DhvTKuRf0
>>264
野手化前提ならリハビリにそこまで神経質でなくていいのでは打撃も駄目みたいには?
来年DHなら投げる場面もないし

270名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:46:50.62ID:/L2/IY4WO
>>263
>清原と
沢村賞 防御率 奪三振 MVP
何言ってんだ、このアホは

271名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:48:05.92ID:DhvTKuRf0
投手とし一度は二桁か二桁セーブするなり実績は残しておいて損はないかなと

272名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:48:40.50ID:TunipnIr0
だから、投手スッパリ諦めたら打者だけなら手術しても半年後に復帰できるんだろ

273名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:50:40.06ID:uNL0mN3c0
なんで息子あんなになっちゃったの

274名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:51:10.22ID:XjgVBP+A0
春先は二刀流で行けとか投手一本で行けとかいってたくせに、今は打者一本で行けとか
ここの連中は無責任すぎるよな

桑田の言うことを聞いておけ

275名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:51:11.24ID:5wH44f5K0
打者専念なら手術しなくていいっていうが、それってつまりこれからもDHと代打のみってことか?
大谷のことだから守備の送球でも腕痛めるだろうし、現状爆弾3つ抱えてるからな
あれだけ足使えるのに腕のためには一塁につかせるとかしかないって勿体ないな

276名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:51:48.46ID:otDg42+00
桑田は打者大谷に何の価値も見出してない
以前からピッチャやりきって肩終わったらバッターやればいいじゃんとかテキトーすぎる事言ってるし
基本的にバッターなんか誰でも出来るって考えが根底にあるんだと思う

自身もバッティングセンスに定評あったし、
控えピッチャーが清原だった人でもあるし

277名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:52:04.07ID:My2qK6M2O
ご覧の通り打者だけなら別に手術なんか必要ないんですが

278名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:53:18.89ID:ELHdF/dT0
俺も靭帯やってから16連射できなくなった

279名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:53:26.94ID:5Y6tSbfd0
>>13
だからリハビリが重要だって事だろ

280名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:53:59.28ID:VRnQa5Wf0
>>270
お前がアホ
消えろ

281名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:54:10.71ID:q5S1J9Sv0
>>44
トンクス。一人だけ成功してるって事かな?一人だけってリスク怖え。

282名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:55:21.30ID:DhvTKuRf0
打者化しても時折ストッパーで見せ場作れるかどうかで選手としてのプレミアム価値が全然違ってくる
打つだけなら凄い選手は少なからずいるが、両方は一人しかいない
その意味で投げる能力はつないどいて損がないから手術は当然だし守備力にも関わる

283名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:56:29.19ID:08o8kfuq0
>>273
普通にあんなんなったらやばいけど
タレントとして売るための手段だからな

284名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:56:32.62ID:6+nCL1dM0
息子にも手術勧めたの?

285名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:57:29.45ID:XjgVBP+A0
>>282
先発ならともかく時折ストッパーなんて起用の方がありえないことを理解した方がいい

286名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:57:48.14ID:kxe38Uic0
大谷の場合はバッティングに影響ないが
野手でもトミージョンの手術した選手っているんかね
その場合は打撃に影響があるような選手だったり
もしくはDHじゃなく守備もする選手で
その際の送球のために手術したとか?

287名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:58:30.99ID:08o8kfuq0
>>285
ストッパーってのは番組内でアメリカの番組が言ってたんだよ

288名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:59:26.27ID:EUXELlqt0
たとえ打者に専念したって大谷のことだから何やかんや故障するのは目に見えてる
野手やる可能性は低いが、肉離れと捻挫ぐらいは挨拶みたいなもんだからな

289名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 11:59:53.23ID:/L2/IY4WO
>>280
ぷっw
アカの他人を嫌悪出来るキチガイぶりは凄いわ

290名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:00:11.17ID:ZVQtzHzH0
今のままじゃ完治は絶対しないだろうしな。
打者としては負担がかかりにくい部分だと言っても、靭帯だろうが筋肉だろうが全て繋がってるわけだし、負担がゼロということは絶対ないし。
仮に投手はもうやらないとしても、打者としてもいずれ影響出てくるだろう。
今打者で好調だからって放置していいもんじゃないと思う。
桑田に賛成

291名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:01:01.53ID:X0iTCw0G0
バッターでいいだろ

292名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:01:46.71ID:uzSt/ePo0
>>275
桑田いわく守備の送球は今の大谷でもできるらしいよ
全力の150キロ以上が無理なだけで

293名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:02:16.43ID:kxe38Uic0
ダルビッシュも
復帰した当初は4シームのストレートの威力が
すごかったぞ
NPB時代のようなスライダーの横変化を大きくするためだったかで
投球フォームを変えてダメになった印象

たぶんシャーザーを参考にして投球フォームを 
真似したと思ってる

294名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:02:41.55ID:XjgVBP+A0
>>287
そうなのか
でもそれってMLB経験者が言ったのか?
ローテーションがある先発ならともかく、時折のリリーフのために肩を作り続けるのは
効率が悪すぎて投手経験者なら誰も奨めないと思うんだが

295名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:02:53.38ID:HgOg+Eb/0
>>276
桑田は200勝&2000安打を目指せと言ってるだけ

296名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:03:38.39ID:y/8CC/JC0
>>282
要は1番商品価値のある今の価値をキープしたい訳よ。
その為にはたしかに桑田のこれが大正解なんだがこれを行った先のリスクは計り知れない訳で…

現に桑田も手術前と手術後じゃ全然別人。
それに手術をしたばかりにプレー期間が空くのはメジャーでは自殺行為なわけで…

実は大谷はたしかに160キロ投げるけど、それはそんな評価されてない。
彼は変化球がいいので評価されてるだけの話でそんなの手術した瞬間から従来のキレが戻るわけもなくもう投手としては死んでるからね。

297名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:04:12.80ID:08o8kfuq0
>>294
俺もそれはアホだと思ったが
番組内でそう言った以上このスレで話題として出るのはごく自然

298名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:04:57.36ID:hoSKJlGc0
>>286
ヤンキースの新人のグレイバー・トーレス(21歳、右投げ右打ち、二塁手たまに遊撃手、現在23本塁打)は
去年の6月にマイナーリーグでの試合で本塁へのスライディングで左肘を痛めてトミー・ジョン手術をした

Gleyber Torres is tagged out at the plate
https://youtu.be/Ke3MBSNzMbo

299名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:05:38.35ID:Lj+jhH+C0
>>292
でも監督が手術の有無に関わらず来シーズンは投げないとか言ったからなぁ
守備の送球はアリですとか後出しされる可能性もあるがw

300名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:06:40.18ID:My2qK6M2O
田中の様な生ぬるい負傷ではないのはわかったな

301名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:07:04.21ID:hGKsIbHp0
大谷ってプロ野球の時もメジャーにいる今も、野球界を背負うような感覚がないっぽいように見える
それどころかチームに属している感覚もないっぽい
どこまで行っても自分のことしか考えてない

302名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:07:07.96ID:Lj+jhH+C0
エンゼルスのGMは大谷をクローザーには配置しないって明言してるから、使うならやっぱり先発なんだろうね
これは大谷本人の意思でもあるだろうけど

303名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:07:27.36ID:C+S4zSnO0
この人自分が大谷より格下だと確実に気づいてないよね

304名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:08:11.46ID:IbMXmMFR0
断裂でなく損傷の場合は、田中でも注射ケアで活躍しているし、
野手専念なら手術しなくてもいいだろう。
もう一度160キロ投げたいのなら手術が必要だが、
また故障しそうだから野手専念でいいよ。

305名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:08:28.84ID:hGKsIbHp0
>>294
打者として出場しながら、時折リリーフで良いじゃん
肩作りなんて登板してからの投球練習で済ませろよ

306名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:08:44.68ID:08o8kfuq0
>>300
いや田中と同じくらいだよ
手術するかしないか迷うレベル

307名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:08:48.10ID:wND7Ufsh0
>>1
だから「投手を諦めろ」って言ってくれや
なんだよほんと
打者として生きていけばいいやんけ

308名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:09:58.93ID:q5S1J9Sv0
>>126
手術失敗ってどんな事になるの?怖え。

309名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:10:08.52ID:XjgVBP+A0
それにしても投手一本で行けっていう人の意見を聞かずに正解だったな
投手としての中途半端な実績だけ残して手術のため長期に試合に出られなくなるとこだった

落合以外はホントどうしようもない

310名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:10:38.48ID:yQXfDM080
1年、、我慢できるもん。。

311名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:11:14.37ID:08o8kfuq0
そもそも桑田の場合ダイビングしてバッサリ肘を痛めたわけで
大谷の症状とは全くケースが違う

312名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:12:02.64ID:jQH1vLm30
左手の腱を右肘に移植するんだろ左バッターの大谷は影響有るだろ
パワーが落ちたらどうすんだ

313名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:13:25.59ID:UL8kMYUj0
メジャーにいった日本人投手はみんなどっか痛めるな
投手としての選手生命は短いな
登板間隔が日本人には合わないな

314名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:14:43.35ID:My2qK6M2O
イチローは投手としては160キロを出すだけ
打者の方がスゴいって言ってたな

315名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:14:53.69ID:bWmRF8Hs0
>>309
投手専念ゴリ押ししていたの誰?

316名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:15:13.92ID:K1XB6l/Y0
子供の頃から右でも左でも投げれるようにトレーニングして
スイッチピッチャーになれば投手生命2倍になるよね
(´・ω・`)

317名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:15:14.98ID:NfrAYGM00
ジラルディが大谷にストッパーはできるかきいてたな
大谷はやったことはあると答えてたが

318名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:15:38.31ID:6eG1E8Vy0
こうなったら確実に手術するか投手を一切諦めるしかない結果になってた方が本人も周囲も悩まなかったんじゃないか
たとえ怪我してなくても投手としてはスピードでしか勝負出来てなかったし

319名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:15:41.92ID:tzlA7n9a0
グズグズしてても治りゃしてーよ

320名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:16:41.20ID:HgOg+Eb/0
>>311
桑田は別の番組でも大谷のことを語ってたけど
ジョーブ博士に、君の肘はダイビングしたから痛めたわけじゃなくて
今までの疲労の蓄積によって痛めたモノ
ダイビングは単なるきっかけと言われた

321名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:17:25.92ID:kxe38Uic0
ポストシーズンでなら
前田みたく
大谷の中継ぎ抑えプランは
ありじゃないかな

322名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:17:30.96ID:/L2/IY4WO
>>311
いや、違うのわかってんだろ
ダイビングの後も投げてる。
前から悪かった。

323名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:17:38.10ID:ln4L/zUO0
スポーツ選手って大事な決断をするときはお抱えの霊能者に意見を求めるんだよな
もう自分で決めれないから何でもいいから人に決めてもらいたくなるんだと。

324名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:17:42.94ID:16E4Bitu0
大谷が野手に転向したら従来通りDHの出場なんだろうか
攻は申し分ないが走と守

325名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:17:57.00ID:Gcm5jHNN0
>>303
選手としてはそうだけど
やってきた年季と知識量は上じゃねえかな
この人、野球に関する研究で早稲田の大学院でてるからな

326名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:18:34.12ID:9R4chKxs0
バッターのみでいこう

327名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:18:45.31ID:bph660mY0
確率論的な問題だから「断言」まではできないと思う。
こっちの選択のほうがデータサイエンス的に賢明そうだとは言えるにしても。

328名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:18:48.23ID:bK60qwsP0
>>308
手術が成功しても、160km/h以上が出せるとは限らないし、
バッターも手術が影響して今のように打てないかもしれない。

329名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:19:52.02ID:y/8CC/JC0
>>324
走塁も守備もこれだけの野球センスを持ってるなら普通にやれるよ

そんなの今日本のプロ野球でも野手はほとんど投手出身だからね

330名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:20:35.25ID:ru2BvTH10
ぶっちゃけ副業のバッターが凄過ぎて危機感を全く感じない

331名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:20:45.95ID:T8PwnIBE0
昨日見てたが
例にトミージョンに出してた選手が全員失敗してる奴で
PRPの方が全員成功してる選手を例に出し
その上で桑田がトミージョンしかないみたいなコト吹いてたのがワロタ

332名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:20:50.97ID:bph660mY0
確率や統計は個別の事例までは完全にカバーできないはず。
マクロ的に十分大きなサンプルで見てこっちの選択のほうがお得だろうくらいしか言えない。
個別のケースでは例外も起こりうるから。

333名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:21:00.64ID:6bR0IadG0
なんか創価学会の奴が、学会批判と公明党批判を止めなかったら、住所公開してスレたてて潰すとか脅迫してるんだけどw
頭おかしいのかこいつら?

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/15(土) 21:11:56.59 ID:Yz0nA5Ox
おまえ一線超えてるよ
選挙期間中も公明創価批判してるよな
痛い目合わないとわからないんだな
選挙運動落ち着いた9月終わり頃
おまえの住所公開してスレたててやろうか?
マジでやってもいい
これに懲りたら大人しくしとけ

334名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:21:04.72ID:wND7Ufsh0
桑田っていつも自分基準すぎ
空振りを取るのにスピードガンは関係ないとか
よくわからんけど玄人考えならそうなんかもしれんけど
剛球投手が球速160kぐらい出して打者を打ち取るのが一番観客わくわけで
おまえの現役時代はストレートの遅い投手だったからって
自分が全部ただしいみたいに言ってんじゃないよ
レベルの低い時代に生まれた幸運だけのたいした投手でもなかったくせに

335名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:21:25.75ID:zdDxFF8Y0
復活してるほうがかなり多いよ。

ダメな奴は少ない。

これが大谷だから、こわいのであって

有象無象の他のプレイヤーなら他人に取っては大したことではないだろ

336名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:21:42.09ID:pxc3yDtZ0
小姑かよこいつ

337名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:22:07.45ID:zdDxFF8Y0
>>329
いや他の奴がしょぼいから

投手させられるだけ。

338名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:22:13.25ID:My2qK6M2O
ダルビッシュの手術は成功したと言えるのか

339名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:22:21.09ID:16E4Bitu0
>>329
その理屈がメジャーで通用するかどうか

340名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:22:26.09ID:HgOg+Eb/0
>>334
桑田は150キロ投げてたぞ

341名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:22:42.10ID:08o8kfuq0
>>320
だから桑田はダイビングでバッサリいってるから手術以外の選択肢なかったんだよ
大谷はそこまで痛めてなくて選択肢があるとこが桑田と全然違う

342名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:23:05.52ID:zdDxFF8Y0
>>331
偏向、そりゃお注射はリスクないようなものだが。
トミーだってそのあとカムバックして活躍する方が多いのに。

343名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:23:38.76ID:Pvjr64JR0
お前らも余ってる皮を切除する手術をした方がいいぞ
垢もたまるし、いつもジメジメしててくせーからな

344名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:23:58.63ID:zdDxFF8Y0
>>334
大エース様なんだからそれでいいし、
そういう発言を求められてる。仕事

345名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:24:07.42ID:IvPXATZx0
たしかに大谷も過去にPRPやったとこは再発してない
が、新たに痛める箇所が多すぎる
最初にPRPやってからまだ1年足らずで3カ所目だからな
PRPの効果云々より、肘だけで何ヶ所爆弾作るつもりなんだオオタニサン

346名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:24:32.70ID:nBxU8Svp0
桑田はドラフトの件やら、当時のキャラ付けやらで
どうしても「実は腹黒」と邪推されてしまってる感じがあるけど
PLでの生活ぶりとか、ビビる大木の証言とかの話を聞いてると
基本的には良い人だとは思うわ
ただ、同時に、あまり他人に関心を持たないがゆえに、
自分の発言が他人にどう受け止められるかにも無頓着で、
他人から顰蹙を買う発言もちょいちょいしてしまうって感じ

347名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:24:57.52ID:GbJhMOtJ0
>>343
高級店行ってカスをお掃除してもらうプレイできないやん

348名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:25:31.58ID:y/8CC/JC0
>>334
いや桑田の言うことは正しいのよ。
だけど、そんなのそれを実践出来るのは桑田だけだという事実な?

その桑田ですら「あの手術さえなけりゃ…」という結果になってるからね。

349名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:25:35.96ID:bK60qwsP0
>>329
日ハム時代、最初、ライトを守っていたよ。
今は外野手として投げると故障の危険があるので守らないと思う。

350名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:25:37.99ID:GbJhMOtJ0
>>346
清原が全部もっていってくれたし

351名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:26:07.70ID:My2qK6M2O
>>344
エースは斎藤だけど

352名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:26:37.63ID:08o8kfuq0
>>346
基本的に悪い人ってそういないぞw
清原くらい

353名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:27:12.28ID:8/eS12iu0
田中を診た医者に診てもらえばええやん

354名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:27:49.31ID:Zqdbd2+Y0
肘手術してもすぐまた壊すよ
足首治さない限りは

355名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:28:51.28ID:IptXt/GL0
普通に一年間通してバッターとしてどれだけやれるか見たいから却下

356名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:29:14.06ID:IvPXATZx0
>>354
足首だっけ踵だっけ
そこら辺も去年手術してたよね

357名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:30:19.98ID:kVwrHMZG0
素直に野手に専念すりゃいいのかもしれないけどどうせまた投げて痛い痛いになるんだろうしな

358名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:30:35.57ID:DfqCKZRh0
今年の記録だけでスゲースゲー言われるのはつまらん
来年はがっつり打者専念して今年の記録超えて欲しい

359名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:30:53.86ID:79KOrfz60
>>11
ショート桑田の案はあったんやで

360名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:30:56.87ID:08o8kfuq0
野球界はもう結論出せよ
二刀流なんかやってるから両方中途半端な数字になり
あちこち怪我ばっか

361名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:31:14.25ID:PqieQcTS0
まさか大谷が左投げに変更し160km投げるとはこの時誰も思っていなかったのであった…

362名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:31:56.59ID:08o8kfuq0
>>359
ねーよw

363名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:32:09.68ID:txXW1vS+0
「手術後投手として10年やって200勝、
 その後打者に転向して10年で2000本安打」という
実は大谷に世界で一番高いハードルを課している桑田w

364名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:32:30.25ID:L37v5NUY0
桑田の言う事だから悪だくみしてるに違いない。

365名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:34:02.58ID:txXW1vS+0
>>362
「もし桑田が投手としてダメでもその後巨人のショートは10年安泰だから」というのが
あの1位指名の理由の一つなんだよ。

366名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:34:08.59ID:p9+iV9Ec0
>>364
そりゃあ失敗しても桑田には責任ないから
成功したらドヤ顔出来るだけだし

367名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:34:26.76ID:16E4Bitu0
桑田が勧めるとウラがありそうで…

368名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:35:16.88ID:qxv1QpJr0
>>361
手術中にうっかりゴリラの靭帯移植されて180キロ投げられるようになる可能性もある

369名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:35:20.20ID:y/8CC/JC0
>>362
いや、おそらくそれでも桑田さんはやれたと思うのよ
フィールディングの良さと打者としてのセンスはそれはもう一流だったので

370名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:35:35.53ID:csMSht4S0
小原貴洋
先方は夢が偽装だとバレないことをいいことに
やりたい放題しています。
夢は偽装です。

371名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:36:09.82ID:PI0o6LJh0
大谷君はこれで終わりですね
田中マー君も普通の選手になっちゃったもんな
ダルビッシュは行方不明になったしww

372名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:36:45.88ID:/Ba5malV0
桑田って何で監督の声がかからないのか、野球論とか凄いのに

373名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:37:16.32ID:EG+G9IGm0
手術しないで打者に専念するか
手術して投手に復活するか
どちらかしかないと思うね

374名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:37:18.62ID:zIr5QKdX0
本日の秋季高校野球の岩手県大会1回戦において
大谷2世と言われる大船渡高校の佐々木投手が
大谷の高校時代を抜く最速163kを記録
なお佐々木君の公式記録は157kだった

375名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:37:27.80ID:/L2ecJZh0
>>38
あの嫁一家と対等に向き合うなら筋肉は必須なんだよ

376名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:37:46.59ID:zEklBedB0
誰も言わないがもう靭帯やった時点で打者も投手終わりだよ
手術したらどっちも落ちる
今年が最初で最後の高パフォーマンスなんだから信者は目に焼き付けとけ

377名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:37:49.54ID:p9+iV9Ec0
>>374
マジか

378名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:38:07.89ID:txXW1vS+0
>>371
300打席で20本打つ選手が終わるわけないw

投手大谷の方は知らんが。

379名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:38:44.11ID:08o8kfuq0
>>365
立浪とごっちゃになってるお前w

380名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:38:48.56ID:BAo/zJrK0
どっかの筋を持ってきて強化するんだっけ
ならばおけつの筋肉とか大きく発達した筋肉を少し削って腕に付け替えたらしたら強くなったりするんだろうか

381名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:39:10.95ID:/MGtcehs0
>>373
大谷「手術するのやだ…投手やめるのもやだ…」

382名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:39:40.05ID:hoFGitJ40
てか、右ひじ靭帯を損傷してるのにバッティングできるもんなのか

383名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:39:55.93ID:DeaqQhJ10
>>362
桑田、斎藤は野手案はあったろ

384名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:39:56.38ID:k7F/s7Gv0
息子みたいにサンダーバードになりそう

385名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:41:11.69ID:txXW1vS+0
>>379
なんで高校時代投手じゃなかった立浪とごっちゃになるんだよw

ちょっと調べればその辺の話ゴロゴロ出てくるぞ。

386名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:41:22.71ID:mdJvcvED0
桑田はドラフトやら借金やら息子やらの件でイメージ的に損してるよね。
野球論や解説に関してはいちばんわかりやすくて頭の良さも感じる。

387名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:41:24.00ID:n5jR4Pg30
今のとこ、大谷は投打が逆だから右肘痛めても左打ちには影響なしって感じだよな
でもジワジワ影響してくる可能性は本当にないんだろうか
あるなら「手術しないで打者やれ」って連中もうかうかしてられんな

388名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:41:26.88ID:4XBBlLYV0
>>1
桑田ってメジャーで通用しなかったくせに何言ってんだ

389名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:42:56.87ID:n5jR4Pg30
>>382
実際今やってるから、出来るんだろうな
でもこれから先も同じように打てるかは分からん

390名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:44:38.83ID:yFBtZiXJ0
>>378
去年216打席で24本打った人が
今年606打席で27本やぞ
今年24歳の選手な

391名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:45:54.97ID:PpmBJiDW0
打者としてはトミージョンすると長打力が落ちるって言われてるよな
まぁでもヤンキースのトレースは復帰から結構ホームラン打ってるからそうでもないのかな

392名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:45:56.34ID:UAX+ARdo0
自然治癒はしないの?
ならやってもいいかもね
打者一本でも行けると思うけど

393名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:46:10.85ID:txXW1vS+0
>>390
立派な成績じゃねえか。

600打席で6本とかなら「終わった」って言えるかもしれんがw

394名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:46:16.69ID:Zqdbd2+Y0
>>356
右足首の三角骨除去ね。
三角骨を除去したけど足首の機能が完治してないんだと思うよ。
足首が悪いと片足時に上体が安定しないし、足首で地面を蹴る力が不足するから骨盤が前に出ない
それで上体が前のめりになるので肘に負担がかかりやすくなる
と思われ

395名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:46:18.59ID:FFd6nDaI0
どうせ
どこかで二刀流やめることになるんだから
今痛くないなら
そのまま肘が壊れるまでやって
壊れたとこで打者一本に搾ればいいだろ
なんなら今すぐ一本にしてもいいし

396名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:47:19.52ID:HGI8bk7F0
>>386
こういう奴騙すのに長けてるから桑田は性質悪いんだよな

397名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:47:34.77ID:HgOg+Eb/0
>>392
靭帯は軽傷な場合を除いて自然治癒しない

398名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:48:29.62ID:PpmBJiDW0
>>390
それ誰?

399名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:50:25.34ID:UAX+ARdo0
>>397
ありがとう自然治癒はしないのか

400名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:50:45.56ID:/L2/IY4WO
>>388
大ケガしたけどメジャー上がって1ヶ月は通用
それだけであの状態の桑田には大成功

401名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:51:17.39ID:y/8CC/JC0
>>387
いや、野手としてやれる程度なら別に手術までしなくても今は治療法多々あるじゃんか
やらなくても当面はDHで充分結果残してるしその間に外野手ぐらいはちょっと練習すりゃ守れるようになるでしょ

402名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:51:23.10ID:Pe7RCXQL0
桑田みたいに手術した奴の話は一理はあるよ一理は
個人的にはやりゃいいと思ってるけどどこの腱取るんだっていう

403名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:51:30.64ID:zIr5QKdX0

404名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:52:15.78ID:qv/VNh+60
>>394
今はよくてもジワジワ影響してくるかもしれないんだな
大谷は全身に爆弾抱えてんな

405名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:52:17.76ID:pyqySbKo0
肘にメス入れたら打者として復帰できるかもわからんのに無責任なこと言うなよ

406名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:53:28.16ID:hyHLi8pN0
大谷二世くんもあまり速さにこだわるなよ
スピード狂になったら大谷みたいになっちまうぜ

407名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:54:21.66ID:16E4Bitu0
注射して3年〜5年持つなら注射の方がいいと思うけどなあ
その後は野手転向もできるし

408名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:54:43.34ID:RYcIG+5g0
俺もロボトミー手術お勧めするわ

409名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:55:00.87ID:yFBtZiXJ0
>>393
去年525打席でOPS.876打った選手が
今年329打席でOPS.701だぞ
これは今年26歳
>>398
アスレチックスのオルソン

410名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:55:37.70ID:zIr5QKdX0
>>403
なぜ大谷 雄星をはじめに岩手県はスピードPが出るのかね

411名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:56:40.29ID:hyHLi8pN0
>>407
大谷は次から次へと故障してるのが問題

412名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:58:44.13ID:wI7gr9aL0
足の手術しなかったのが悪いのさ
大して酷使もされてねえのに肘まで壊して

413名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:59:06.64ID:QrBx/dp+0
>>19
日本だとマイコラスとかかな

414名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 12:59:42.08ID:16E4Bitu0
サッカーの乾も手術を勧めれたが、しない方を選択したしなあ
松坂は完全に別人

415名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:00:12.48ID:Trb+cRKi0
手術せずに打者に絞る。
これで解決。

416名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:00:51.63ID:Zqdbd2+Y0
>>404
大谷本人も「足首が緩い」といってるからねぇ
足首の捻挫癖がやっかいなのは、足首を意識して身体を動かすとなんとなんともないんだけど、
無意識に身体を動かしてるほんの一瞬だけ緩くなるのよ
そういうときに爪先が地面に引っかかって躓いたり最悪捻挫する
大谷の投球も何十球のうちの一球がそんな感じなんじゃないかな

417名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:01:58.58ID:Vw+BDECi0
>>414
サッカー選手はトミージョンじゃないよな?
違う手術した相手と比較しても

418名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:03:07.14ID:16E4Bitu0
>>417
まあそうだけどね

419名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:03:16.13ID:R8E05GG40
あばれる君

420名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:04:40.35ID:08o8kfuq0
>>385
だったら出してみろよw
桑田のショート案なんか一度もない
桑田のインタビューで生まれ変わったらショートやってみたいって言ったくらい

421名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:06:14.07ID:P02rvxbW0
手術後、日本人選手でメジャーで元気に
投げてる人いないんだよな
大塚・ダルは再手術
藤川・松坂はスピード落ちて里帰り

422名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:07:46.80ID:dbGSmijO0
なんで日本人投手、すぐ壊れてしまうん?

423名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:09:20.41ID:LGEiX1wO0
もう神様がバッター1本でやれって言ってるんだよ

424名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:09:47.75ID:q0FeILEz0
もう投手あきらめて打者一本でいけばいいのに
ごまかして投げてたって悪化するだけなんでしょ

425名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:09:52.67ID:YMkHSz7G0
水野も打者転向した方が良かったな

426名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:10:35.46ID:hoSKJlGc0
>>393
去年が1年目で20ホームランを打った選手は、全員、本塁打率は落ちてる

…が、全員頑張ってはいるな

【2017年 → 2018年】
ベリンジャー(1995生) 480打数 39本 → 514打数22本
デヨング(1993生) 417打数 25本 →380打数 17本
ハップ(1994生) 364打数 24本 → 360打数 15本
ホスキンス(1993生) 170打数 18本 → 498打数 31本

【2018年 → 2019年】
アクーニャ(1997生) 374打数 25本 → ?
トーレス(1996生) 386打数 23本 → ?
パルカ(1991生) 370打数 22本 → ?
ソト(1998生) 363打数 20本 → ?
オータニ(1994生) 279打数 20本 → 全休?

※去年のジャッジ、オルソン、今年のアンドゥーハーなど新人王資格はあるが1年目ではない選手除く

427名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:10:59.65ID:A2KwJSzn0
息子は顔面手術したんかいな

428名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:11:03.24ID:16E4Bitu0
日本でも手術した選手はいるけど、あんまりパッとしない印象
桑田は東大が勝ちだしたら自分のおかげっていう人
じゃあ今の東大もある程度キープしてなきゃおかしいだろうw

429名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:12:02.06ID:hoSKJlGc0
>>426は大谷のみ今日の数字を途中まで足した
大谷以外は昨日までの数字

430名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:12:13.52ID:P02rvxbW0
>>422
球だろうな
滑る・大きい・重い球を日本球と同じ感覚で
目一杯に力入れたり踏ん張ったりすると
ピキッとイかれてしまうんだろう

431名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:12:37.62ID:0P498sjH0
バッティングだけでええんちゃう

432名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:15:11.93ID:djwkY7D60
桑田は基本的に投手推しだよな。まあ当たり前だが。

433名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:16:12.28ID:pSFnbj6oO
やったほうがいいんだろうな
このままじゃまともに働けないし大怪我する可能性もあるし
大谷はまだ若いからな

434名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:18:44.30ID:Dmu2gibs0
>>432
ワールドスポーツMLBでの高橋小宮山石井もみんな投手推しコメントだったよ
打者復帰に微妙な顔してたし
今は活躍してるから悪いことは言わないけど

435名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:20:19.56ID:xNc/srzC0
江本が言うには嫉妬してる解説者が大谷を壊そうと二刀流煽ってるらしいな

436名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:20:35.30ID:Dmu2gibs0
今ズタボロならさっさと手術出来るんだろうが、打者でこれだけ活躍されると本人も球団も迷うよな
おまけに故障した右肘は痛くて動くことすら出来ないってレベルの損傷とかではないし

437名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:22:03.97ID:pUBR8DWV0
>>435
頭おかしい陰謀論唱え続けるキチガイみたいだな

438名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:24:44.00ID:uIRhbNOt0
>>29
怖いな。手術ともなるとセカンドオピニオンが大事だな。

439名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:25:57.11ID:5DXY/Vas0
桑田は(完全に)靭帯切れたんでしょ?ダイビングキャッチした時に。自分で言ってたけど・・・
それしか選択肢が無かった自身と一緒にするのもどうかと。

手術するのに傷めてる靭帯を切って骨4か所に穴を開け、別のところ(腕や足)の靭帯を切って持ってくる手術は
ためらうのも仕方なし。

440名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:27:05.61ID:HgOg+Eb/0
>>420
レギュラーだった河埜が引退の流れだったから
桑田をショートにって案はあったんだよ、プラス鳴かず飛ばずだった斎藤をセカンドに入れて
ショート桑田、セカンド斎藤にすれば10年間は巨人の二遊間は安泰だと言われた
実際には桑田は2年目に最優秀防御率のタイトルを取り
斎藤も89年に最多勝を取って単なる夢物語になったけど

2人の身体能力の高さを示すエピソードとして有名だと思ったが

441名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:28:20.92ID:JBp4xPgs0
手術大好きな家系なんじゃね?

442名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:28:33.96ID:NyzPKfEU0
まだ手術以外の道があるうちに二刀流や投手を諦めれば話は早いのに、大谷は投手を諦めてないんだな
リスクを最小限に抑えて投手もやれる道を模索してんのか

443名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:33:50.36ID:16E4Bitu0
仮に手術に踏み切ってもぶっちゃけ球団は保険金もおりるし、そもそも破格の契約金の安さ

444名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:35:29.62ID:SH/ylyph0
いずれにせよ二刀流は辞めるんだろ

445名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:36:42.71ID:wNSUGuq10
>>444
大谷はいずれ投手1本で行くつもりだった

446名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:42:03.63ID:t0VUcdnO0
大谷の未来予想図はメジャーで数年二刀流やってある程度の実績を残し、それから本格的に投手専念って感じだったのかな
1年目で壊れましたが

447名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:42:57.01ID:mKnq0s9m0
手術をしたら強くなるとか言われたら、なんだかインチキ臭く感じるな
ドーピングと違わんように感じる

448名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:45:21.69ID:QhS1RSsI0
桑田って手術してからも最優秀防御率?のタイトル取ってたじゃん
大丈夫だろ

449名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:45:29.68ID:3Ofa/rax0
息子の手術は止めろよ

450名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:47:03.87ID:5Ts0TUw80
>>447
さっき岩手県の競走馬がドーピングしてた(2度目らしい)ってニュース見たばかりだからちょっと笑ってしまった

451名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:47:47.46ID:08o8kfuq0
>>440
ねーよw
最初から王がウチはピッチャー欲しかったんだと何度も言ってたろw
2年目で結果出してんのに野手転向とかただの空想

452名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:48:33.45ID:TPBOelxo0
桑田は元々球速で勝負するピッチャーではなかったけど
それでもかなり球速落ちたよね

453名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:50:16.92ID:TPBOelxo0
まぁ手術しなければピッチャーはもう出来ないだろうから
ピッチャー桑田がこう言うのもわかる

454名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:53:40.25ID:F2xXlCWv0
大谷は投手やりたいって言うよりも他人より速い球投げたいって意識が強いから、急速落としてコントロールやテクニックで打ち取るタイプの投手にはなれなそうだし、興味もなさそう

455名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:55:46.03ID:nrWOB0ZT0
悪いが桑田の息子をみてるとなんの説得力もないな

456名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 13:57:51.64ID:faFBRZhA0
>>455
息子に手術させずに大谷に手術を勧めるなら信用出来ないが、息子を見れば桑田のやり方にブレがないのは一目瞭然
なお結果は

457名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:03:20.56ID:zGHkCNoL0
メディアってなんでトミージョンと回復注射しか選択肢がないの?
他にあるのに

458名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:07:28.21ID:jN1jWTwd0
日本人だと手術して完全に元の活躍が出来た選手って記憶にないが、…

村田→17勝したり、最優秀防御率は取ったが、登板間隔が必要に
桑田→全盛期は150kmの速球があったが、復帰後最速は146km。復帰後も16勝したり、最優秀防御率は取ったが…
松坂→復帰後は目立った成績は残せていない。
ダルビッシュ→見ての通り

459名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:10:04.24ID:3kS1A9oq0
ダルビッシュ見てたらそらトミージョン手術なんかやりたくないわ

460名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:11:28.83ID:ag3+sUB10
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://fzakan.lixipuio.online/news/20180911000020222422?sik

461名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:12:29.13ID:FKp1y+bv0
>元に戻るという考え方よりも、手術した後は新たな自分を作り上げていくという解釈

これが重要

462名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:12:31.05ID:IBULUqPZ0
マー君が手術回避して成功してるからなぁ

463名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:15:18.37ID:TRQb1BHz0
>>103
実際代打桑田はあったんだよな
しかもちゃんとヒット打ってる

464名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:15:42.82ID:TPBOelxo0
大谷がしなければいけないのは
1stの守備練習だな

465名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:16:35.65ID:1P0tVUOB0
マーはあれから肘痛めてない
たった一年で故障続きでPRP繰り返す大谷とは違う

466名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:18:18.80ID:Oek+/R0l0
>>464
投手が絶望的な今、手術もしたくないなら守備の1つも覚えるべきだな
将来的には確実に投手断念せざるを得なくなるだろうし

467名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:18:25.98ID:TPBOelxo0
マーは低めのコントロールが神だからな
全盛期の球は投げれないけど全盛期以上の
ピッチングを身に着けてる

468名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:20:45.95ID:GoVZSdVz0
もうバッターで良くね?

469名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:26:04.90ID:rk+LwWyZ0
田中は悪化しないようにフォーム改善したり努力したが、大谷は一切そういうことせずに復帰登板したからな
PRP療法が万能なのではなく、当人の意識と工夫が肝心

470名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:28:31.24ID:r5at/6Hv0
年俸が跳ね上がって複数年契約してる最中に
断裂して1年半リハビリすることになると嫌でも精神的にあせる
若い選手も台頭してくるし、しかも年重ねるごとに回復力は落ちる
若い内にしっかりと直した方が長い目でみれば得

471名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:28:45.36ID:iGAAgLn50
手術はせずにバッター専念が一番安全でしょ
メス入れて劣化した選手もいるし、二刀流はもう諦めたら

472名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:30:22.66ID:faFBRZhA0
>>470
それでも、自分にはいざとなれば打者があるからって気持ちもあるのかな
3年後5年後に手術してリハビリと打者を両立しながら今のような成績残せるか疑問ではあるが

473名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:34:40.58ID:Clbu8IVn0
来年オールスター明け後ぐらいにバッターとして復帰って感じかな

474名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:42:49.29ID:bK60qwsP0
>>472
手術が成功しても、手術前と同じパフォーマンスが出せるとは限らないんだよ。
手術後、メジャーリグに戻ってきたのは8割だけど、
同じパフォーマンスが出せたわけではないんだよ。

475名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:44:24.70ID:RviJmiG90
>>3
なんか打者でもトミージョンしてる選手結構いるらしいぞ

476名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:45:47.46ID:fg34MS/I0
桑田が言うと説得力あるなあ
なんか商売した方が良いよ

477名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:48:47.02ID:faFBRZhA0
>>474
じゃあ今の大谷には圧倒的な打撃がある分、手術せずに打者専念した方がいいのではってなるな
でもそうなると野手の問題も出るし、本人が投手諦めてないのも分かるし
他にも痛めてる部位がある中、爆弾抱えてる右肘を温存療法程度で放置していていいのかってのもね

478名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:50:01.99ID:7NaYMGy20
アメリカの人使いの荒さに恐ろしくなった
> <

479名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:50:03.02ID:ZCx9pjni0
ダルとか見てると、金を稼ぐ手腕は抜群だが、過剰な筋トレしては成績は残さないという事実。 

大谷はそういう奴の影響は受けるなよ

480名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:51:44.51ID:faFBRZhA0
>>479
すでに影響受けてる
日ハム時代に体重増やし過ぎて足故障した経験あり

481名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:55:19.07ID:umFnGdQG0
手術の話はどうでもいい。ドーピングかどうかを議論して。

482名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:55:29.79ID:iwiTpKyGO
同じ手術受けた後に見事復活を遂げている桑田なら当然こういう意見になるやろな

483名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:56:44.24ID:GkHJ3hce0
名選手にだって嫉妬ややっかみの感情はある。
これ以上大谷に活躍してほしくないんだろ。
人間的な小ささを見たくはなかったな。

484名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 14:59:56.58ID:bK60qwsP0
>>477
部分断裂は新しい部位なので、前回の部位は問題なかった。
それに、今回は数か月で投げたけど、来年は投げないのだから
1年半投げないことになる。
だから、PRP注射が良いと思う。
逆に、投球フォームに問題があるなら、手術しても、再度、部分断裂するのでは?

485名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:00:30.19ID:YEgGy7LM0
>>1
桑田の応援歌いらなくね?

486名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:04:13.96ID:faFBRZhA0
>>484
大谷の問題は投球フォームも指摘されてたけど、肘に負担掛かる投げ方する球を多用するとこじゃないかね
あとはスピード勝負しすぎなとこかな
肘の負担を出来るだけ軽減して、速さよりコントロールで打ち取れるようにすればいいんだろうが

487名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:11:38.49ID:bK60qwsP0
>>486
>速さよりコントロールで打ち取れるようにすればいいんだろうが

それだと大谷投手の魅力(160km/h以上のスピードボール)が無くなってしまって、
バッター専任で良いと言うことになるのでは?

488名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:15:00.66ID:faFBRZhA0
>>487
(´・ω・`)

言われて気付いたわ…
おまけにメジャーには160キロ台出す投手なんてそう珍しくないしな
大谷の場合日本人選手って付加価値はあるけど、腕ぶっ壊してまでやるもんじゃないよな

489名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:22:52.75ID:CyC4sYkc0
勧めるもなにも注射うって治るどころか新たに損傷みつかったのに
やけっぱちになって棒振り回してる雑魚専バカのおつむもヒジももうダメだろ
てか雑魚谷は絶対手術しないだろう何が何でも拒んで注射でダマシダマシやる作戦
そして来年にはヒジもぶっ壊れ玉投げ棒振りともに予後不良の無刀流に
おだいじに

490名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:23:13.44ID:bK60qwsP0
>>488
TBS「ひるおび」にトミージョン出術をした選手が
3人テレビに出ていたけど、その中で、たぶん、西武の選手だったと思うけど
「手術後、バッティングが思うようにできなくなった」を言っていた。
だから、お勧めしないと言っていた。

491名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:24:32.30ID:yNZr5R4h0
詳しくないけどリハビリしながらバッターとかよく見るけど現実的なんか?
リハビリに悪影響ないん?
DHだとしても走塁あるんだし

492名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:25:45.49ID:CyC4sYkc0
何の意味も価値もない身売り寸前雑魚チームのポンコツ相手の消化試合で
まぐれ当たり連発してヨダレ垂らしてうれション大はしゃぎ
玉投げは終わったけどボクはまだ棒振れますアピする雑魚谷W
バカ騒ぎできるのも今年いっぱい思う存分棒振って来年はおとなしくリハビリでお小遣いもらっとき

493名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:26:27.50ID:iaOgsCPo0
桑田の言う通り手術したとして、来年は打者もしない方がいいのか、打者をやりながらでも投手として復帰出来るのか
その結果は再来年以降に分かるだろうな
大谷が落ちぶれれば、やっぱりあの時こうしてたら、桑田の言う通りだったなとなるし
大谷がまったく問題なく活躍し続ければそれはそれですごいことだし
手術せずに中途半端なことして投手としても打者としても落ちぶれたらそれが一番フルボッコな展開かな

494名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:28:17.22ID:bK60qwsP0
>>493
桑田は手術したら来年はバッターをせずに
リハビリに専念した方が良いと言っていた。

495名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:29:21.58ID:Ma+KNl+d0
再生医療が進歩すればそんな馬鹿なことやってたの?って言われそうな手術
骨にあなあけて別の筋を通すとか

496名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:29:39.82ID:CosP97pq0
>>362
あったよ、マジで

497名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:30:01.88ID:og0Y0an40
桑田は大谷を普通のつまらない選手に貶めたいだけ

498名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:30:51.23ID:CyC4sYkc0
お注射でだましだましやった結果がアレなのに
にわかアメ豚雑魚谷マニアは現実逃避し見えない聞こえないと
まぐれ当たりにヨダレ垂らしてうれション大はしゃぎW
結局こいつらも糞ガキ甲子園でバカ騒ぎしてるマヌケなやきう基地外ジジィどもと同じ
豚を酷使し潰れさせ感動咽び泣くなんちゃらレイプ犯の集まり

499名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:30:53.85ID:iaOgsCPo0
>>494
普通はそうだよな
今回だって大谷の肘のためには打者復帰もしない方がよかったと思う
結果出てるからみんな喜んでるけど
後から問題出てくるのやだなぁ

500名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:35:39.95ID:yNZr5R4h0
>>499
でも絶対リハビリしながらバッターやれやれってなるからな

501名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:35:59.60ID:bK60qwsP0
>>499
>大谷の肘のためには打者復帰もしない方がよかった

投手復帰の間違いでは?
投手復帰しなければ、来年投げれたかもしれない。

502名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:36:30.83ID:faFBRZhA0
手術回避してどんな治療法選んでも、フォームと決め球を変えない限りまた故障するのは目に見えてるんじゃないかね
投手に関しては桑田がアドバイスしなくても終わりは見えてる気がする
手術しようがしまいが、とりあえずこれから肝心なのはそれで打撃にどんな影響を与えるかどうかだけじゃないか

503名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:39:37.03ID:iaOgsCPo0
>>500
本人もやりたいだろうしね
詰んでる

504名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:39:44.77ID:9AG/8Vht0
>>1
こいつ息子があんなだから全く説得力なくなったな

505名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:40:45.47ID:bK60qwsP0
多くを求めて、すべてを失いような気がする。

506名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:41:48.25ID:YRn6iktY0
よろしい打者で通用するかやって頂きましょう
代打で通用する事はおれは分かった

507名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:42:06.41ID:QhS1RSsI0
>>504
なんでや
独立リーグで地道に頑張ってるやないか

508名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:43:18.23ID:JN7LAprL0
桑田が言うならそうなんだろう

509名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:44:44.30ID:GkHJ3hce0
>>508
罠だ、気をつけろ

510名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:44:47.04ID:KvWEOvXh0
桑田は手術後10キロ近く球速が落ちた
手術したら元に戻る訳ではない

511名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:48:23.36ID:VQsm6+I1O
桑田もエンゼルス幹部も正しい。大谷が無知から手術を嫌がっているだけ。大谷は変に頑固な所があるからなあ
田中は靭帯損傷率が10%のみでPなんとか注射は関係ない。ところで、大谷の靭帯損傷率は何%なんだろう

512名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:49:05.24ID:78YWsA5BO
復活しても成績は落ちてるやつばっかだしな

513名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:51:13.70ID:GkHJ3hce0
>>487
また高校生で160km/hに近い投手が出てきたみたいだし、
トレーニング法の進化のおかげで、これからも日本人の160km/h投手はたくさん出てきそう。
そのうち大谷の球速を超える投手も出てくるかも。

でも打者でメジャー40本はまず出てこない。
大谷が今後も160km/h投げられたとしても、打者一本でやった方が面白い。

514名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:54:55.87ID:eN80j5X30
手術後は速度速くなった人も居るけどトータルなら下がるよ
伸び悩んでる選手なら手術すべき

515名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:55:33.98ID:GkHJ3hce0
>>511
桑田もエンゼルス幹部も本人じゃないから、感覚的な部分が分からないだろう。
打撃には右肘をこう使えないと、みたいな本人だけの感覚。

それに桑田もエンゼルス幹部も、手術失敗しても自分は困らないしな。

516名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:55:35.77ID:yi5KRTHq0
岩手の高校生が160何キロ出したんだよな?
大谷がプロで出した165キロを出せる高校生も近い将来出てくるだろうし
いくら日本人最速とか言われても、大谷みたいに故障してちゃあな

517名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:56:44.69ID:bK60qwsP0
毎日、出場する打者の方が良いと思う。
それに大リーグに日本人投手は結構いるけど、打者は少ない。

518名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:56:50.53ID:yi5KRTHq0
あれ、まだ件の高校生は160キロは超えてなかったか

519名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 15:58:25.00ID:HgOg+Eb/0
桑田は
「元プロ野球選手が、本人が二刀流をやりたいならやればいいと言うのは無責任だ、と
 暗に落合のことを批判してたな」

520名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 16:35:28.44ID:Wo/uWXzg0
打者専念なら手術は必要ないのでは?

521名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 16:37:16.93ID:Wo/uWXzg0
>>309
二刀流やってなくて投手専念なら調整が楽だから、怪我してなかったかもよ

522名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 16:38:47.33ID:iIR/P42n0
別に打者として問題ないならやらんでいいだろ

523名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 16:39:09.35ID:YLqPZuCf0
もうピッチャーは終わりでいいんじゃね
守備練習して打者で頑張れよ

524名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 16:45:50.40ID:GYf0JqOL0
>>495
だよな。

525名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:01:40.33ID:Pd1V+Tvy0
これは完全に投手側だけの意見だから参考にならない、現状は二刀流なんだから、そこを考慮して考えなきゃ

526名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:05:30.82ID:FKp1y+bv0
>>525
打者として復帰してしまっては、投手としてするべき体を作れないって話なんだよ

527名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:06:11.52ID:9dJAOEeU0
お前は息子の心配してろ

528名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:10:08.79ID:eK9yQozB0
先発で2桁勝てる選手はなかなかいないから二刀流の価値はある。サイ・ヤング賞取れなくても3割20本10勝を5年やればレジェンドだよ。

529名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:11:54.35ID:SunnCMZw0
トミージョンの成功率だか復帰率が83%とかいうの見てなんか怖くなったわ

530名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:15:57.78ID:wxO8Q2vh0
投げ方なおした方が

何回手術しても同じ事や

531名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:28:46.20ID:VQsm6+I1O
160km投げるよりも145kmで抜群の制球力があるほうがバッターは打ち取れる。
とりあえず、大谷はフォーム改造だな。今のフォームはリリース時に右足が浮く欠陥フォームだから。
日ハム時代はまともなフォームだったんだが、右足首の怪我でフォームがおかしくなった。
手術成功しても肩・肘の再故障は免れん

532名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:37:09.92ID:liXbc1M60
手術以外ないよな
回復の早い若い内にやっといた方がいいってのも同意。
考えようによっては、来年打者、再来年打者と投手で活躍すれば、次の年俸も約束されるし二刀流で良かったねって話しだ。

533名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:39:09.50ID:liXbc1M60
>>526
二刀流で使って貰える契約になってんじゃないの
まぁ6000万だしどーせ地区優勝すら狙えないんだから、フロントもファンも許してくれるやろ。

534名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:45:14.12ID:3lcqkL8l0
桑田って、ダイジョーブ博士がやったんだっけ

535名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:46:44.64ID:bmU3dZzi0
若い頃から故障がちの選手はずっと故障から逃れられないっていうイメージがある。なんとなくだけどね。

536名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 17:53:05.53ID:DHCAUSJm0
>>14
ええかっこうしいの不動産借金バカ。

537名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:00:55.65ID:vX2ry5n0O
若い方が回復力も順応性も高いわな

538名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:01:29.03ID:7ubItwQg0
ピッチャー返しに
利き手出したのが悪い

539名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:07:38.40ID:2v0fBfV70
打者転向でよくね

540名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:15:32.41ID:Ly+iC8AV0
>>539
大谷本人がそれを考えてる

541名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:20:09.27ID:jfsasmv70
>>540
そうなるかもとは覚悟してるだろうが、今の段階で大谷が投手を諦めることは考えにくい
元々打者より投手に対する執着強いから、とりあえず手術か治療か分からんが何かしら試してから決断するだろ

542名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:27:22.34ID:4jyzTrnL0
ゴリラとかヒョウの靭帯移植すれば復活するだろ

543名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:28:57.24ID:/zxQgcQz0
>>18
少なくともここ最近の巨人泡沫若手よりは全然まし
中日の大島が、今の、桑田の打撃に近い
守備は坂本くらいはやるだろう

544名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:35:06.89ID:InplF86w0
打球に右手だしたから
あれでピシッとなったんだろ

545名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:35:13.25ID:qOh0n0Qk0
>>124
いやそれはない

546名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:41:13.93ID:FfCjbxJI0
すごく納得

547名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:44:04.28ID:kxe38Uic0
もしシーズン後に手術して
来シーズンはじまってから
野手しながら投手としてシーズン中に復帰する
リハビリも同時並行をやろうとすると
野手がおろそかになるから来シーズンは打者としての仕事だけやって
リハビリは復帰するというより患部の完治に重点を置く 
復帰は再来年の開幕に合わせるのがいい

548名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:50:56.04ID:4gioUMu20
二刀流でもないあんたが断言しようが関係ない
手術するかもしれんしないかもしれん

549名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:51:05.84ID:WFez+W410
大谷が打者専念するとしてもDHと代打だろ
再来年の投手復帰を目指すって言ってるからには二刀流解除にはならんから野手はやらんぞ

550名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:51:28.60ID:Yahjz9qH0
日本人で手術後変わらず活躍したのはほとんどいないし
メジャーでも再発したり成績落とすのが多い。バッティングにも
影響出るかもしれないし手術でいいことは何もない。

551名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:55:06.77ID:2JXts+Ck0
桑田ってトミー・ジョンやって1年か2年しか活躍出来なかったよね

552名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 18:57:25.19ID:FFd6nDaI0
>>551
まぁ監督がアホで
手術あがりなのに
抑えをやらせたりしたしね

553名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:00:22.33ID:Xe/gq9K60
手術して100%完治するならしたほうがいいけど、大体、メスを入れるというのは
微細な神経を切断することだからね。
リハビリが大変なのは、切断した神経の分を他の神経で補うのが難しいからだろ。
よって手術しないでいくべき。
完全断裂ならするのも仕方ないけど。

554名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:00:30.55ID:FfCjbxJI0
>>550
成績落とすくらいで済んでると見るのがいいんじゃないの
野球できなくなること考えたら

555名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:02:13.16ID:BknBMUve0
お前は術後大幅に劣化したやん

556名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:04:34.50ID:eNfVZQBl0
体験者が言うんだから間違いないな

557名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:05:33.82ID:hoSKJlGc0
>>550
田中やアダム・ウェインライト(下の引用参照)のように医者が手術をレコメンドしなかった軽微な損傷のケースは別として(その場合ですら田中は危なっかしいが)、
医師が手術をレコメンドしたのに手術しなかった場合と比べないと、手術していいことないかはわからないだろう
あなたは手術しなかった誰の事例と手術した人らの事例とを比べてるの?


Masahiro Tanaka can avoid surgery and still be dominant, says Adam Wainwright | Newsday
https://www.newsday.com/sports/columnists/david-lennon/masahiro-tanaka-can-avoid-surgery-and-still-be-dominant-says-adam-wainwright-1.10148489

>On both occasions, the doctors advised against surgery, and Wainwright gladly went the conservative route to avoid a year on the shelf.

558名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:12:15.27ID:Clbu8IVn0
田中も手術した方が良くなった可能性もあったかもしれん。
本当やってみないと分からんって感じだな

559名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:20:34.42ID:IRqJ05xU0
打者専念で野手やるにも外野だろうからバックホームとかで全力投球するわけだしどっちにしてもオフに手術しといた方が良いんじゃないかな

560名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:30:26.43ID:oxcTpWHX0
手術後急速に劣化した桑田は何の思惑があってこういうこと断言しちゃうん?

561名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:33:15.98ID:ZXDsI0hm0
マーは手術なんかしなくても絶好調ですが

562名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:43:54.91ID:MBn0/gRG0
俺はトミー・リー・ジョーンズは反対だな
本人の意思を尊重すべき

563名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:45:35.66ID:cR/Smyt40
投手やるなら早いほうが良いんだろうな
打者専念の可能性があるから

564名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:49:00.14ID:/L2/IY4WO
>>536
それを30年言ってる化石バカ

565名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:51:32.29ID:/L2/IY4WO
>>555
わずかだが延命出来たとも考えられる

566名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:56:47.22ID:gvZvF+cz0
手術してポンコツ化した桑田が言っても何の役にも立たない
手術となれば経験者の桑田が引っ張りだされる大谷特需でも狙ってんのか

567名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 19:59:41.66ID:1NuY177T0
嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?mbrjn

568名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 20:26:38.13ID:GkHJ3hce0
>>495
再生医療が進歩すれば、肘だけでなく、あらゆる手術がそんな馬鹿なことになるだろう。

569名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 20:44:51.96ID:1dbMG8t90
つーか、現時点でもiPS細胞で再生出来そうだけどね
軟骨出来るようになってんだから

570名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:18:52.36ID:X/BxVU7V0
>>1-10
>>580-590
大谷は左手でも150キロ以上で投げられる。

571名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:21:05.50ID:kze4944aO
>>87
靱帯は戻らないからその状態で投げられるベストを探す事になる

572名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:23:31.09ID:a0jvs7XU0
手術して球速が10キロも落ちた桑田がなに適当なこといってんだ

573名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:24:39.45ID:x9JAxBGKO
>>11
1986年の巨人のショートは岡崎、鴻野の併用だったから一年目でレギュラー奪えてたかもね
で、原の外野コンバートと同時にサードのレギュラー取れてたんじゃないな
まだ球場の拡張が進む前の時代だし中距離方が40本とか打てたしね

574名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:25:43.36ID:sGVR6TPo0
>>1
お前が言える事じゃないよ?

そんなことよりお前の息子大丈夫か?
いきなり自殺しちゃいそうで怖いわ

575名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:33:55.12ID:uXjCxGRH0
打者としては日本人としては規格外だけどMLB基準ならDHだしそこまででもない
それに対して投手としてはMLB基準でも十分規格外と言える才能ただし故障持ち
一本に絞るとしてどっちを選ぶべきか

576名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:34:32.18ID:LY8NPvNC0
球速と球のキレがおちるからな
本人はやりたくないだろうね

577名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:37:48.98ID:LY8NPvNC0
桑田は1994年のシーズン後半に優勝がかかっていて酷使されたんだよな
その影響が翌年に出たんだと思う

578名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:40:56.46ID:x9JAxBGKO
>>440
桑田水野斉藤のクリーンアップが最強ってやくみつるの四コマ辺りであったなw

579名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:47:43.82ID:/y0/uRqo0
桑田は手術後成績落としただろ

580名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 21:57:23.19ID:0381cOvC0
んだんだ

581名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 22:09:47.72ID:mhQE7EG/0
科学ノ発展ニ失敗ハツキモノデース

582名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 22:29:35.67ID:j7e7gEoW0
桑田さんが言っても説得力が全く無い事を桑田本人は全然わかってないようですね
あなたの成績は手術後はボロボロですよ?防御率は殆ど4点以上だし
こんな酷い成績で良いなら手術をしない方が良かったのではないかと思えるレベルです。

583名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 22:38:44.12ID:hg1SDKW40
>>128
ハーレーダビットソンのバイクも同じ車種でも馬力の個体差が結構あるらしいね

584名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 22:39:48.33ID:hg1SDKW40
>>103
代打宮本は三振だったね

585名無しさん@恐縮です2018/09/16(日) 23:05:38.31ID:BwgymenL0
奪三振を取る本格派だったけど手術してその姿は消えたよな

586名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 00:06:52.49ID:9058B/NH0
桑田ショート案なんかめちゃくちゃ有名な話やん。
実際なってたら広岡とか吉田超えて日本プロ野球史のNo1ショートになったのになぁ。

587名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 00:09:15.28ID:DHvIE2720
江川が打者一本でいいと言ってたよ
投手としてはそこまで一流じゃないから打者がいいと

588名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 00:11:34.41ID:fsuSP7hH0
大谷、大体のプロ野球選手は野手の才能の方が上というね

589名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 01:46:58.17ID:eAAr3pno0
>>1
投手を続けることが前提になってるな。
そして以前の状態に戻るとも言ってない。

以前の投手大谷が見られないなら、打者でやった方がいいに決まってるだろ。

ということは、桑田の説明に従えば、手術はしないが正解。

590名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 02:03:05.77ID:M19XMsLO0
>>551
手術後たいして活躍できなかった人が言ってもなってのはあるな
っつーかいくら慣れないボールとマウンドだからとはいっても壊す奴多すぎ
最初のシーズンでぶっ壊しとかどうかんがえてもおかしいと思わんのか雨公?

591名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 02:56:24.74ID:5+aVqw4k0
代打、桑田
ホ、ホームランッww

592名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 02:57:06.82ID:AOC2uU+90
桑田の息子の方が心配

593名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 04:19:37.77ID:rmffd+Ys0
ダルも手術後はパッとしないよね

594名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 06:01:24.74ID:3jiCJEZq0
手術してもその後筋力とか全部無に戻るのと同じだからあんまりおすすめしない
言ってる桑田も元々150`近く投げてたのが140`くらいの緩急投手になっちまったし。あと今、医学も進んでて手術しなくても治す方法が出てきてるね
山本昌みたいに野球肘で曲がらないくらい酷使する過剰なのは手術しないと駄目だと思うが

595名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 06:36:41.11ID:bjW3Jgrc0

596名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 06:42:48.91ID:++Ur/vvJ0
打者で行った方がいいよ
興行面がどうこう言うなら外野守らせればいいじゃん、肩も見せられるし
ピッチャー大谷は魅力感じないしメジャーの打者も慣れてくれば打つでしょ
田中マーでもあれだけバカスカ打たれてんだし

597名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 06:48:34.06ID:nYsx7xbl0
息子が手術しまくってるから大谷にも薦めてるんだろうな
まあ桑田の息子の手術は顔面の工事だが

598名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 06:57:29.47ID:6fuuv4hg0
>>169
包茎手術じゃないんだから…

599名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 09:18:21.34ID:p5nArJ5f0
>>3
野球は投手が花形のスポーツだろ
みんなエースで4番を目指して
投手になれなかった落ちこぼれが野手になるんだよ
だから手術してこれからは投手に専念すべき

600名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 09:28:40.71ID:Zltnxfha0
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑w しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲

先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

障害者を不当に入場拒否して、返金も謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。
バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

601名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 09:29:10.25ID:Zltnxfha0
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから

ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「(小声で)金払って・・」

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

602名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 09:29:37.56ID:Zltnxfha0
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

603名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 09:30:07.09ID:Zltnxfha0
うわ〜石破の本性バレバレじゃん。石破は自民を分裂させたいスパイ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様


売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

604名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 09:30:07.50ID:tkihJGbH0
手術したら最低でも2年ぐらい駄目になるよな

605名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 09:37:11.12ID:0tzNCnWc0
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://fzakan.lixipuio.online/news/20180911000020222422?siku

606名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 12:41:30.80ID:pndsvyl30
肝心の息子にも断言しろよ

607名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 13:21:00.79ID:jv1NUFuJ0
>>604
ダルが見本だな

608名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 13:29:36.86ID:hS1I2ads0
息子を普通の人間に戻す改造手術勧めてからにしろよ

609名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 15:39:56.67ID:3jlupUEd0
息子の損傷にも気を掛けてやれ

610名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 15:41:25.61ID:QmWdyXs/0
桑田の場合は手術しか選択肢なかっただろ
大谷はマーくんとケースが似てる

611名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 17:03:47.78ID:Ah5CV6Yy0
保存療法でずっといけるならそれがベスト

612名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 17:09:58.02ID:oIyfBawG0
トミーフェブラリー手術って、怖いんか?

613名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 17:23:34.66ID:dGXrtpG50
>>214 中継ぎやクローザーっていつもベンチに入ってなきゃいかんイメージだけど、
特別扱いの中継ぎ?ってどんなやろ
先発なら前の日に休ませるとかできるけど、
中継ぎはそのゲームゲームによって役割かわるからな

614名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 17:31:03.98ID:F7VRLRTl0
ついでに包茎の手術も

615名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 17:56:37.07ID:Ah5CV6Yy0
>>614
しない方がいい
微妙な体のバランスが壊れる恐れがある

616名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 18:01:39.62ID:HZwJzKPK0
女性は知らない。すべての男性がやっていることを。
http://zk.lixipuio.online/nole/n0911000020222422

617名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 18:36:04.21ID:lydKWX1v0
まずジョーブ博士を用意します

618名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 19:27:11.33ID:nJydBvja0

619名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 21:03:30.78ID:r0F5Hkwb0
手術を勧めているけど、手術後、大リーグで通用しなくなる可能性もあるんだよ。
そしたら、2年目で終わりなんて事も最悪あるんだよ。
多くを求めすぎては駄目。
打者に専念するようにと言う天からのお告げだと考えるべき。

620名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 21:34:49.31ID:mjRAGaxA0
ある人にめちゃくちゃ怒られたことがあって、その時の映像が某国営放送で
http://fzplus.vboxmei.xyz/tv/s201809170002

621名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 21:45:24.86ID:RscECKuH0
手術で球速上がる例も〜これ駄目なんじゃねw
手術自体は治療目的でやってるんだし、たまたま上手くいった事例なんだろうけど…

622名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 21:48:50.89ID:u/9EiA3R0
もうピッチャーをやめることを勧めます。

623名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 21:59:02.82ID:NCaFjm8l0
レントゲンすら見てない、しかも医者でもない人間が意見すべきことじゃない。

624名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 21:59:32.27ID:H05HoyDx0
正直桑田も年齢的な衰えもあってか元には戻らなかったでしょ
大谷は後悔しないようにじっくり決断した方がいい

625名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 22:17:54.38ID:dS3kvm100
手術後2年?で駄目になった桑田が言っても説得力なす🍆

626名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 22:20:16.95ID:IaYJJKkk0
言ってること立派なのに何で息子はあんな感じになっちゃったの?

627名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 22:24:52.36ID:oE+Dl10e0
手術してもまた故障するのが目に見えてる
打者でも通用するのだから投手は諦めるべき

628名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 22:31:19.69ID:6DEqV5at0
番組見てたが
最初数年投手専念で投げてる試合でだけバッターもやって感覚保ちながら
投手のタイトル取って
その後バッターに転向でそれでもタイトル取る
そうすれば記録にも残るみたいな事言ってたな
ぶっちゃけ最終的にはそっちの方が良さげだけど大谷やらないだろうな

629名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 22:54:44.92ID:5DSu+c1q0
どっかの漫画みたいに左投手の練習して左投手に転向すればいいじゃん。指名打者をやりながら、1、2年練習する。
もともと漫画から飛び出てきたような規格外の人間だから、できるんじゃないの?

630名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 22:57:39.62ID:TTB6vNG9O
>>214
リアル水島新司「ストッパー」

631名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 22:58:02.46ID:mI760eTI0
桑田が言うんだから手術するしかないな

632名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 23:02:12.70ID:obmLMtRy0
野茂とか黒田はすごかったんだなーって思うわ

633名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 23:06:31.59ID:iYo1Adjb0
>>631
ポンコツ桑田乙

634名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 23:11:32.34ID:qr1s3sEG0
富李

チョン確定!

635名無しさん@恐縮です2018/09/17(月) 23:43:20.03ID:Hlsy5kBA0
>>634
(((o(´>ω<`)o)))www

636名無しさん@恐縮です2018/09/18(火) 01:28:51.17ID:0dEbjbMd0
大谷、甘やかされてんな

637名無しさん@恐縮です2018/09/18(火) 12:06:21.05ID:Z+Kv7QCo0
桑田ってマシントレーニングして不調、故障したよな

638名無しさん@恐縮です2018/09/18(火) 15:20:16.80ID:+TiOrlpB0
主治医でもないのに大谷がどうすればいいか判断できるなんて桑田は超能力者なのか?

639名無しさん@恐縮です2018/09/18(火) 21:23:34.25ID:2b+dWmLH0
1年間に3回のひじのじん帯の損傷。
3回とも別の部位。
ひじのじん帯はボロボロになっているのだろう。

他のトミージョン経験者も手術しかないだろう、と言ってるよ。

640名無しさん@恐縮です2018/09/18(火) 21:25:59.70ID:2b+dWmLH0
>>1
>すでに一度行っている治療法でもあり

一度ではなく二度だよ。
昨年の10月と今年の6月。

641名無しさん@恐縮です2018/09/18(火) 21:30:17.80ID:3yPb2hH40
>>7
やるのは顔でなく頭のほうだったか

642名無しさん@恐縮です2018/09/18(火) 21:57:58.32ID:uZGigrBM0
今日バカ息子普通に相撲観戦してたな

643名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 07:26:53.69ID:OCs+McGx0
メジャーリーグ見るならDAZN




9月19日 メジャーリーグ中継


DAZN (4試合) 1ヶ月 料金 1900円
エンジェルス VS アスレチック(大谷)
マリナーズ VS アストロズ
レッドソックス VS ヤンキース
カブス VS ダイヤモンドバックス

Jスポーツ(1試合) 1ヶ月 料金 2890円
エンジェルス VS アスレチック

プロ野球セット(1試合) 1ヶ月 料金 4401円
エンジェルス VS アスレチック

NHKBS (1試合)
エンジェルス VS アスレチック


(´;ω;`) どうしてこうなった...

644名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 09:21:50.35ID:WDD4NXEk0
>>101
獲得出来れば、中日は斉藤をショートで使うつもりだった。

645名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 09:52:40.11ID:KTLpRAC90
>>638
そんなこと言ってたら
誰も何も話せねぇじゃん

646名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 10:03:04.29ID:NdZda6JjO
投手廃業で良い
野手で支障をきたすようなら手術で

647名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 10:07:57.11ID:KYsln9s50
他人に口出しするならまずは自分の息子を指導しろよ
こいつは子供をまとも人間に育てられなかった癖に何を知ったような事言ってんだ?

648名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 11:19:08.30ID:X5sQ1++d0
トミージョンで野球人生オタワになった奴も居るんだろ?
現状、切実に困ってるレベルじゃないのに手術ってのはリスクはデカいよな
様子見するのが普通の考えじゃね

649名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 14:37:28.04ID:cgEbms1k0
様子見るとゆーのが1番ダメ。
手術しなきゃ治らないのは確定事項なんだから、エンゼルス低迷してる今年の残り試合出場する意味がない。一刻も早い復帰のためにスグに手術すべき。
靭帯も断裂したらお終いなんだから、ファンベルトみたいにスグに交換するべき。
打者専念するにしてもTJはやっとくべき。野手もやってるヤツおるし。
マークソみたいに変化球ピッチャーになっても五年ももたない。

650名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 15:04:17.66ID:sx7nG/Nf0
>>649
大谷本人とすれば消化試合が狙い目だったんだよ
相手投手は消化試合で弱体選手で来季契約見極めされる様な奴らばっかなんだから
いくらでも打てるし打率HR数を稼げる

651名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 15:06:09.11ID:CEeB2vuX0
うわ〜石破の本性バレバレじゃん。石破は自民を分裂させたいスパイ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様


売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

652名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 15:09:01.10ID:eLAPslXI0
国民は自民党をぶっ壊すのが好きだからなあ

653名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 15:12:07.90ID:27KlhLWx0
早かったなあ壊れるの 肘じん帯消耗し過ぎ

654名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 15:14:21.37ID:DkDxjjBh0
医者でもないのによく言うよなあw
経験者つっても大谷の状態知らんわけだし

655名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 16:53:37.29ID:5eezu7JL0
>>654
いま与えられてる情報のなかでコメント求められたから持論として答えただけだろ
ド素人のお前がなにか言うよりは説得力あるよ

656名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 20:42:05.76ID:uyNkIAic0
大谷は損傷で桑田は完全断裂
シチュエーションが違いすぎる

657名無しさん@恐縮です2018/09/19(水) 20:53:52.67ID:0FRs2TRr0
エンジェルスも打ちまくりマシーンを壊さないほうがいい

そりゃ大谷以上の大砲が複数居れば別にいいだろうけど
エンジェルスに大谷以上の打者居るか?

トラウト アップトン プホルスのクリンナップで来シーズンやれんのか? 
高確率で貧打線になると思う

658名無しさん@恐縮です2018/09/20(木) 02:18:17.22ID:cK9Jj+bE0
現状、結果を出せてるからなぁ
手術の必要性をあまり感じてないのかな

659名無しさん@恐縮です2018/09/20(木) 03:43:09.68ID:YsyTpbM30
1年間に3回の肘の損傷。
PRP療法を続けても、損傷するたびに試合を休まないといけない。
打者で1か月、投手は3〜4か月。
PRP療法では、選手生活は続けられない。
PRP療法もダメ、トミージョンも信用できない。

大谷君は、どちらを選んでもダメだと思う。
投手をあきらめるのが最善だということに、気が付かないといけない。

660名無しさん@恐縮です2018/09/20(木) 04:16:15.42ID:rLRDQdFi0
メジャー行くと皆途端に潰されるな

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