【野球】桑田真澄氏が断言、大谷翔平の右肘靭帯損傷に「手術を勧めます」

**砂漠のマスカレード ★** · 2018/09/16(日) 08:26:08.22

15日、TBS「S1」では、右肘の靭帯損傷が見つかり手術か別の治療法かの選択を迫られるロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平について、
野球解説者・桑田真澄氏が自身の経験からアドバイスを送った。

トミー・ジョン手術（側副靱帯再建術）を選択した場合、復帰までに要する期間は約1年といわれている。
その一方、治癒を早めるPRP注射をすれば、復帰までは約3ヶ月。それでも大谷にとっては、すでに一度行っている治療法でもあり、今月3日の登板はその復帰戦でもあった。

どちらを選択すべきかと問われた桑田氏は、「僕はトミー・ジョン手術を勧めます」と断言。
自身も経験しており、「言い方は悪いんですけど小手先の治療をしても3年後、5年後に（トミー・ジョン）手術するんじゃないかと思います。
若いうちにやっとくっていうのが大事だと思います」と持論を展開した。

さらに、「回復力も早いですし、また強くなるっていうデータも出ている。
今まで以上の大谷君のボールが見れるかもわからない」と期待を寄せると、
「元に戻るという考え方よりも、手術した後は新たな自分を作り上げていくという解釈をしてリハビリするといいと思います」と付け加えた。

また、手術を選択した場合でもバッターとして来季の開幕に間に合うのではないかという声には、「だめですね、絶対に」とキッパリ。
「打者として試合に出てはいけないと思います。なぜならば手術後はリハビリがすごく大事で、
またリハビリ期間にやらなきゃいけないことが沢山あるんですね。フォームの改善をしなきゃいけないので、そこに費やすべきだと考えています」と語った。

http://news.livedoor.com/article/detail/15312465/
2018年9月16日 1時30分 Sports Watch

http://blog-imgs-55.fc2.com/j/a/s/jastkunimoto/20140119151554176.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=d94Dy3uM9OI
1995 桑田真澄 8 運命の試合　その前後に大きな違いは感じられないが

https://www.youtube.com/watch?v=sorOr1gZtGM
ジャイアンツ　桑田選手　応援歌

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:26:58.01

俺　手術し　ほうが　いい　思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:27:38.13

そない無理に投手をやらせんでも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:27:39.98

大多数の進言の逆を貫いて来た男だし、今回も真逆の決断をしそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:28:32.58

バッターでいくので大丈夫です

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:28:47.04

二刀流で良かったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:29:08.33

息子も頭の手術させた方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:29:47.64

まさか息子に手術を勧めたのも･･･

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:29:57.32

マットが親父譲りの輪郭や大量のほくろあったなら今みたいになってしまったのも仕方ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:30:18.67

あばれる君

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:30:27.38

桑田もいまの時代なら二刀流やってかもしれないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:31:35.49

手術なんてしないほうがいいね。
桑田も結局劣化したじゃん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:32:09.96

＞また強くなるっていうデータも出ている。

これデマだって否定されてたはず
球速は落ちるし成績も若干落ちる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:32:11.49

https://i.imgur.com/ZAshKJM.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:32:40.60

>>11
大谷の稼働率見たら二刀流やろうなんて誰も思わないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:33:05.85

こういうのは言わないほうがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:33:10.22

息子はトミージョンみたいな顔してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:33:17.06

>>11
野手でもいい選手だったけど、大谷みたいなスケールは無いし流石にないと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:33:29.24

強くなるというデータもある。これなんだけど、トミーリージョーンズ手術してから強くなった投手、回復して結果出してる投手っているのか教えてくらさい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:33:55.94

>>4
それが気になってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:35:41.02

手術しないで打つだけマシーンになるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:36:19.34

手術はしない方がいい
マー君とダルを見れば一目瞭然だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:36:23.69

自然治癒しないんだからしゃあない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:36:49.88

考え方の１つですね、大谷くんが二刀流を貫きたいのか、ＰＲＰの進化もあるでしょ
打者に専念してから１０試合、本物の打者っぽく成ってきたからなｗ
ま、本人が決める事だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:37:35.64

息子にはさせるなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:38:36.44

しないほうがいいんじゃね、怪我後も普通に160キロ出せてたし
あの手術合わないと打者としても影響出そうだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:41:29.27

むしろ野球をやめてサッカーやるかもしれん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:41:37.66

飛んできた球を打つだけの人ってアホみたいじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:41:45.26

手術は必ず１００％成功するわけじゃないものな。

誰が手術するのか？本当に手術が必要なのか？他に代替え手段がないのか？
ときどき胸が痛くなるだけの気胸の手術を受けたら、一生、まともに呼吸ができなくなった奴を知っている。
内視鏡手術をやりたくて仕方のない若い医者が手術したのはいいが、
片側の肺が癒着したままになり、再手術を繰り返したがうまくいかなかった。
手術前にはふつうにスポーツしたり、働けていたのに、今は立派な障害者手帳支給されて、
会社も辞めざるを得なかった。
手術した医者は患者の体質のせいにして、謝罪も賠償もナッシング。
医者から手術勧められたら、それは必要な手術か、医者がやりたいだけなのか、よく判断する必要がある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:42:33.62

人の肘をどうこう言う前に
息子をどうにかしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:42:36.43

息子の顔がどう考えてもおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:42:39.27

前より強くなるなんてごく少ない症例なんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:44:30.73

高卒でプロ入りして５年目までの勝利数
桑田真澄　５８勝
大谷翔平　４２勝

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:44:30.99

もう野手でいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:45:31.28

>>11
代打桑田とかあったしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:45:48.09

もう野手に絞れって

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:45:48.82

個人的に手術して前より良くなるってのは
手術でよくなったわけじゃなくて

リハビリで筋肉増強、フォーム改造した結果なのだと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:46:09.09

>>22
ダルはウエートトレのせいだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:46:20.29

>>7-8
笑ってしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:46:55.20

少なくとも二刀流は諦めるべきや

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:46:58.25

おまえの息子ちゃうぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:47:30.69

強くなるってのは靭帯損傷してる状態よりは移植したら強くなるって話か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:48:57.85

もし投手として続ける気があるんなら手術リハビリで数年かけた方がいいんじゃない
元々時間かかるタイプだし足の怪我からこっちちょっとおかしくなってる気もするし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:49:03.49

>>19
ドジャースのミュラーだっけ？
24歳位の若い投手はトミージョン手術のあとで
100マイル投げられるようになった

手術して球速が上がったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:50:33.00

お宅のキモイ息子さんも頭の手術お勧めします

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:50:33.46

息子が顔面トミージョン。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:51:26.95

二刀流を続けるならやった方がいいかも。
来季の登板はないというのはその意味かもしれないし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:51:41.14

打者専で行っても肘にメス入れる限り劣化するぞ間違いなく

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:52:40.21

あのバケモノみたいな息子は何なのか、個性か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:52:41.71

人の子供の心配する前に自分の息子を心配しろ。
次男は人間の領域超えちゃってるぞ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:53:34.46

大谷にJの法則が発動しちゃったんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:53:52.87

別に投手はある程度通用することがわかってるからいいよ
これからも出てくる
打者の道を切り開いておくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:55:14.71

このままでは投げられない、手術してダメなら其れから打者専念でも一年ブランクで
25歳から10年やれる。もしうまく言ったら一年半休んで其れ以降25歳から二刀流やれる。
誰が考えても手術すると言う結論になる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:55:41.21

館山は手術の度に球速変わるし
フォークが良かったりスライダーが良かったりだったな
翌年にはまたダメになるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:55:59.16

>>44
だからそれで「トミージョンを受けると球速が早くなる」というデマが広がって
中にはアマチュアのうちに必要がないのに受ける奴すらでる始末だったんだけど
手術受ける奴が増えて、よりデータが取れるようになったら平均すると変わらないか微減くらいになるのが判明した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:56:23.33

今のとこが治ってもまた別のとこやるだろ
消化試合だってのに無謀な走塁繰り返してるし
意識高いのも結構だが方向性間違え過ぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:56:29.79

PRP治療の方はよく知らんけど、絶対的にトミージョンやった方がいい

みたいな説得力ないこと言ってたな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:56:55.48

>>32
ほとんどの人が前より速くなったという話をよく聞くんだけど。
成功と失敗の一覧誰か作ってくれないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:57:36.55

>>1
桑田の息子見ると信用出来ない
解説の時もメジャーのクイクック遅いから盗塁出来るとか行ってたけど捕手の肩を計算に入れてなかったし
馬鹿だなと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:57:37.24

バッター大谷飽きた
やっぱピッチャーやってほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:58:22.39

左手首の腱を切って、右肘に移植するのだから、左手も右肘も終わる可能性もある。
そうなると、ピッチングだけでなく打撃にも影響が出て、両方とも終わる可能性もある。

手術後に１０勝以上を上げた投手は６割ぐらいとかで、完全復帰できる可能性は高いとは言えない。

筋腱の損傷は、手術無しの保存療法でも充分に完治する可能性もある。
アキレス腱でさえ手術無しに保存療法で完治させることも出来る。

オフから来年の２月ぐらいの約５カ月間に投球を控えて、右肘に負担を掛けなければ、普通に完治するよ。

メスを入れたら取り返しが付かない。
手術は絶対にしない方がいい。

保存療法で、元に戻すことを考えた方がいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:58:41.89

なんでみんなアメリカ行くとしばらくして腕おかしくなるん？練習おかしいんじゃないのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 08:59:47.93

>>62
アメリカ人も腕おかしくなるからw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:00:52.06

なんで海外行くとみんなトミーリージョーンズやるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:01:31.55

手術して長く活躍した例の方が少ないと思うよ
トミージョン以外誰がいるんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:03:10.01

野球的な考えからしたら、まだワンストライクな訳じゃん。
PRPの可能性を捨てて不可逆的な手術に走るのは無しだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:03:45.67

桑田が言うなら手術はしない方が良い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:04:11.05

>>1
そもそも詳しい医療データも、自身に医療の知識もない。
断言できるほどの立場じゃねーだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:05:07.43

打者に専念しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:05:19.95

>>62
マウンドが固い、ボールが滑る

この環境が全て悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:05:45.44

桑田は大谷を投手として見ているのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:06:01.44

５ちゃんやRedditのまとめレベルじゃなくて４つ論文が書かれていて（リンク先参照）
https://sites.psu.edu/siowfa16/2016/10/21/do-pitchers-perform-better-after-tommy-john-surgery/
論文１　ERA、WHIP、勝利数などで向上が見られる
論文２　ERA、WHIP、球速が下がる (n=168)
論文３　球速、ERA、三振率などで統計的有意差が見られない(n=41)
論文４　ERA、WHIP、球速などが下がる（n=108)

論文１だけ見たらよいとこ取りになるけど、
普通に考えたら「パフォーマンスは変わらないか、若干減る」
になると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:06:45.35

マットクワタ手術はお勧めしないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:06:48.32

断言なのに「勧めます」とか濁すなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:07:15.29

打者専念なら手術はいらない
答えは出ている気がするが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:07:32.14

シンジョー手術もおぬぬめ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:07:59.89

一応
>>72 ２と４の　「ERA、WHIPが下がる」は「悪くなる」（上がる）の方の意

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:09:30.93

桑田の息子は顔いじりすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:10:13.79

回復期のお注射でパワーアップしてるだけという説もある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:11:00.88

(^p^)/くわたさんがんばれー☆

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:11:15.93

まーくんみたいに
１０％以下なら手術しないとか
できるんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:12:03.76

医師に手術薦められてるからPRPは無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:12:16.53

>>1
桑田もやったからな。
成功率も初期と比べて高いだろうし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:13:42.36

日本でやってれば靭帯は安帯だったろ。帰国が一番だよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:14:54.87

桑田は打者としてのリスクにはダンマリだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:16:35.43

>>55

しかも早くなった原因は手術のおかげじゃなくて
リハビリで投球フォームが改善したかららしいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:16:36.16

実際トミージョンやらないで完全に元の状態に戻れるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:17:03.29

桑田真澄（投手専門）

打撃成績

2000年　22打席　打率.316
2001年　14打席　打率.273
2002年　61打席　打率.294
2003年　31打席　打率.333

2000年～2003年　128打席　打率.305

桑田も二刀流してたら間違いなく成功してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:17:24.69

>>87
損耗した靭帯は元には戻らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:19:12.26

注射で治療→復帰→また同じとこ壊れる

手術一択しかねーじゃんになに迷ってんだwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:20:07.29

まぁ自然治癒はしないからな
注射も現状維持で治る事はないし
どちらにしろ桑田が言ってる通り数年後には手術しないとだめだし
若いときにやっておくほうがいいわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:20:18.98

二刀流やめて打者でやっていくなら手術いらんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:21:14.35

>>88
投手相手だと厳しい内角攻めとかしないけど昔はしてたのか？
今ならウィーランドなんかよく打つけどそれでも投手相手だから内角攻めが薄い結果ってのが強いしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:21:35.19

桑田といわれたらあばれる君のイメージしかないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:21:36.98

大谷大谷そんなに興味ないよ
なにがすごいのかわからない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:21:41.70

>>90
靭帯が切れるのは、肉体を無理矢理動かすからだろうな。
鍛えられない部位を筋肉で覆うということもできないからね・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:23:20.15

>>88
点差の付いた場面とか打つ気の無い打席も含めてそれだからな
桑田、水野、斎藤雅はバッティング良かった
「桑田や水野と対戦する時は打者に投げるつもりで投げろ」と当時言われていたと
元横浜の野村弘樹も言ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:24:46.12

打者というか野手ね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:26:38.01

てか大谷は投手としては半分しか投げてないのだから靭帯損傷の原因はほかとは異なるから桑田がアドバイスできる類のものではないとおもうんだがね
特に甲子園にも出てないわけだから、投げ過ぎによる損傷ではないわけで。
だから手術をしたからといってそれで根治できるかといえばそうじゃない
もっと投げ方を工夫するなり手術前にやるべきことはまだまだ残ってるとおもうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:27:52.43

そういう分析力で息子を見てたらもう少しマシだったろうにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:27:53.90

桑田、水野、斎藤雅は野手でもいけると当時から言われてた
桑田が野手になれば巨人のショートは１０年安泰だとかＯＢ連中が言ってたな
実際斎藤雅は１９８７くらいに野手転向寸前までいった(王監督が「もう一度チャンス与えたい」と止めたが)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:29:23.03

>>93
それでも一茂やデーブより通算打撃成績上なんだから立派だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:30:30.59

>>102
代打なら、桑田とかありそうだな、その３人なら。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:31:13.64

息子に芸能界からの引退を勧めろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:31:25.01

息子も手術したよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:31:34.77

プロの投手って基本通常はバッティング練習してないからな
せいぜいバント練習くらいだし
厳しい攻め云々より、プロの球を打てるだけでも凄いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:32:13.05

個人的にバッティングセンスは桑田の方が上だと思ってる
パワーは流石に大谷が上かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:34:20.67

てめぇは顔のマジックの点々消せ
不快感与えるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:34:57.02

>>84
エンゼルスと契約前にPRP治療一回やってる
つまりNPB時代に壊れてたメジャーに行ってからじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:35:42.25

桑田のバッテイングにはセンスを感じた
もし投手が駄目で野手に転向していたら坂本まで行かなくても川合タイプの小技が得意なそこそこの選手になっていたかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:37:02.59

>>1
高校でもＮＰＢでも酷使されてないのに、
アメリカ来てそっこう故障とか、
手術云々よりスペなんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:38:37.61

エンゼルスの試合ってマジで毎回客席ガラガラだなｗ
デクタニジョンよ手術を受けよｗ
手術がショータイムだ娼屁胃よｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:39:01.61

デーブ大久保が一言

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:39:02.22

息子見てれば手術好きだから桑田の言うこと」を信じちゃ駄目。
>>107
何が見えてるんだよ、清原より桑田の方がバッテングセンスがあるって言っちゃうタイプ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:39:57.99

手術してもまたやる可能性は無いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:40:17.65

>>70
なぜボールを改善しないのか不思議
飴さんあほなのかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:40:33.02

>>99
だからフォームが悪いから損傷したと桑田は思ってるんだろ低能

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:41:05.40

スケジュール的に二刀流は無理とハッキリ諭す奴がおらんのがこいつの悲劇
なまじどちらにも適性があったばっかりに
そもそも二刀流って日ハムが大谷をアメリカに行かせないで入団させるための方便だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:41:18.94

もう来季監督は桑田でいいよな
今こそ巨人を救えるのはこいつしかいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:41:23.08

まあトミー・ジョンに関しては桑田なんかよりノウハウある専門家が沢山いるので

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:42:15.57

>>13
球速はほとんど落ちないよ
別の部位の腱だから鍛え直すという感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:42:25.71

嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?mbr

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:43:14.70

>>120
だからその専門家もああしなさいこうしなさいとは言えないわけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:43:19.19

トミージョンで球速が上がるのは保障出来ないけど、靭帯が以前よりも強化されるのは間違いないらしい。
元々の靭帯よりも強い靭帯を移植するからだとか。手術が成功した人で、肘の靭帯が再度断裂した人は殆ど居ないらしい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:44:14.68

マー君や上原はなんとかなってるけどどうなんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:45:01.86

問題は手術が成功するかどうか。大塚は４度やって結局駄目だったからな。
若ければ若いほど成功率は高いそうだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:46:14.17

日本人投手で手術して復活した人って村田兆治くらいしか思い浮かばないな
2年間リハビリに当てたらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:46:16.18

>>116
｢日本製が良すぎる｣(桑田・松坂)らしいよ。
仕事がアバウトで同じボールが無いんだってさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:46:28.64

予告先発制度が定着したので桑田の出番もなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:47:18.19

大谷は2回PRP療法やってもまた新たな箇所痛めてんだから、手術するか、手術が嫌なら投手諦めるしかないんじゃね
手術は嫌、でも投手もやりたい、野手は嫌、僕は二刀流！とか通用せんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:47:22.64

息子の顔にも手術勧めたのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:49:31.47

>>128
ダメだこりゃ
これだけ投手が肘壊してるのに
ボール改善できない国って…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:49:40.18

大谷がこれだけ打っちゃうと球団は打たせたいだろうな
ピッチャーがダメになっても十分だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:50:19.85

桑田、失敗して欲しいって思ってるだろ絶対

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:50:26.73

>>55
そのデータ詳しく見たいね

あくまで俺の想像だけど
平均として同じか微減ということは
トミージョン手術で球速が落ちるという事は
無いと言えるんじゃないかな？

若い人ならトミージョン手術の後でも球速が上がり
30代以降の人は若干球速が落ちる
肉体的に衰えのない年齢の人は
肘が治るだけで球速が上がるが
年齢が行った人は肘が治っても
全体的な肉体が衰えて球速が下がるという事かも？

この仮定だったら大谷はまだ若いから
トミージョン手術で球速が上がるんじゃないかな?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:50:33.98

なげるふどうさんや

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:51:02.59

て…手術

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:52:58.45

>>131
ウロ覚えだけど
｢お前がキレイなって幸せなら大いにやれ。
俺は、幸せでいるお前が好きだ｣

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:53:37.09

NHK「却下」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:55:49.94

桑田のアドバイスを聞いて育った結果があの息子だろ
いかんいかん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:56:48.01

>>81
菅野もそれくらいだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:57:06.05

ラジオ聞いてたらスポーツに詳しそうなパーソナリティが素で｢トミーリージョーンズ手術｣って言ってたな
宇宙人に改造でもするのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:57:27.60

清原どこ行ったん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 09:58:05.80

自分も失敗、息子も失敗してるのに何言ってるんだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:00:05.26

Dr 桑田の提言ですか、ナックルカーブの指のかけ方も
よう知らん元プロ野球選手に　草

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:00:41.96

桑田は理論的に見えてその実非科学的な人間だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:02:50.59

針すすめろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:03:11.12

>>88
阪神のクリーンナップ以外の奴らの代わりに置きたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:03:14.87

>>116
そうだよな。日本でもNPBでメジャー球を公式球にって
意見をよく見るが本当にどんだけアホなのかとｗ
出来損ないの球を使うの止めるべきなのに
MLBの選手会って投手は権力持っていないのかなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:06:12.56

>>55
平均して変わらないか微減ですむならやっぱりやった方がいいんじゃないの
打者専念で行くなら別だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:06:45.26

>>91
田中は手術してなくね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:06:58.91

>>99
桑田にアドバイスするな
俺の意見を聞けってか笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:08:03.79

>>146
例えば？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:20:14.30

意固地で天邪鬼なところあるから、みんなで「手術するな、絶対するなよ！！」って言ったほうがいいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:23:47.18

どう考えても無理しずぎ
プロの世界なめんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:23:58.58

桑田は野手になるべきだった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:24:52.19

>>135
>>72

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:24:56.14

大谷20号、来たな！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:25:23.43

今、手術しなくても治す方法があるからね
桑田が手術した当時は駄目になったら即手術だったけど、医学も伸びてきてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:26:01.10

>>158
ホームランを打つのに肘の靭帯はいらないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:26:25.81

>>150
ぶっこわれた肘騙し騙しやるくらいなら
いっそ踏み切った方がいい、というのは否定しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:27:42.18

1年プロリハビラーになるんだからトレーニング三昧で強くなるのは当然
TJ手術の効果じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:32:01.20

大谷20号　完璧！
https://twitter.com/FoxSportsWest/status/1041136271865700352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:32:14.67

>>11
バッティングの方が得意だったけどピッチャーの方が難しいから
それで成果を出したかったみたいにコメントしてたけど
今の時代にいたなら、もしかしたら考えたかもしれないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:33:47.43

>>57
PRPは大谷に効果ないし合ってないんだよ
治療して投げれる状態になったから復帰登板したんだろ？
そしたら2イニングでまた損傷
大谷にはこの治療方はむかない
わかるじゃん、アホでも
またしつこくPRP治療するつもりなの？
アホか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:33:53.67

てかPRPをやりながら打者として出てたのも影響してたんじゃないの？
そう考えると手術して打者として出るなんて無謀すぎるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:34:16.48

>>19
メンインブラックかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:35:28.42

手術はしたくないけど、でもバッターに専念するとも言わないんだもんな
セカンドオピニオン、サードオピニオンで新たな治療法が見付かってどれだけ回復するのか楽しみだけど

大谷は半ば実験動物的なとこあるから、出来れば今までにない治療法試してデータ残して欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:36:30.32

結局手術することになるんだから若いうちにやっとけという常識論

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:37:05.93

靭帯を以前と同じ長さで、同じ場所に取り付ける

それが出来れば手術前と後で変わらないだろうけど
機械のパーツ交換じゃないからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:38:35.25

これだけハイペースでHR打ってるのに手術なんてして打てなくなったら本末転倒

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:38:53.60

>>166
「大谷は右投げ左打ちだから投手と打者として使う部位は違う、だから影響ない」って意見が大半だけど
個人的にはやっぱり影響すると思う
完全に片方の腕しか使わない訳じゃないし、絶対どこかで影響してる
「影響がない」って言われてるのは怪我した後の方が打ちまくってるからだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:39:11.27

勧めるなら責任もとれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:40:28.76

ダルみたいザマになったらなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:41:01.05

>>166
現地おととい、日本昨日のロサンゼルス・タイムズの記事ですでに、
エプラーGMは大谷が内野手や外野手と同じ早さで打撃に戻れるかはわからないと言っている
ちなみに記事はトミー・ジョン手術をする前提で書かれている

Matt Shoemaker’s stuff suddenly tails off in Angels' 5-0 loss to Mariners
http://www.latimes.com/sports/angels/la-sp-angels-mariners-20180914-story.html

>However, the Angels are unlikely to let Ohtani hit if doing so might delay his pitching rehabilitation.
>Billy Eppler, the Angels’ general manager, said there is no way to know if Ohtani can return to hitting as soon as infielders and outfielders can.

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:41:41.29

打者として必要不可欠な選手が
来年ゲームに出せないのは痛い
ひじは打つだけなら痛くも痒くもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:42:06.09

足首とか膝辺りを故障して、じゃついでにトミージョンもやっとくかってなりそうな予感

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:42:06.61

大谷の日ハム時代の投手コーチがエンジェルスタジアムでインタビュー受けてる
元コーチ、イケメンだね

https://twitter.com/FoxSportsWest/status/1041129322013057025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:43:01.39

>>173
そうだな
桑田は手術の経験あるが二刀流やってた訳じゃ無いかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:43:11.06

>>4
でも一度は手術を回避して復帰後3回で壊れたのだから、手術しない限り投げられないとは思っているんじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:44:34.44

登板日漏えいの問題がなければとっくに監督になれたのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:45:25.48

>>163
もう打者専でええやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:45:28.41

>>172
打つ方に影響がないってだけで、
投げる方に影響があるかは誰も分からなかったってのが正直な所だろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:46:06.63

なんか球団は手術してまで投手やって欲しいって言うより、大谷が手術回避して打者専念してくれるのを待ってるみたいだな
その場合は当然野手に転向してもらうだろうし、DHや代打の枠を常に独占されずに済む
二刀流として契約はしたけれど、投手としてここまでポンコツで打者としてホームラン打ちまくってくれるなら一刀流でよくなるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:47:13.34

数年後に年棒が高くなってからだと損失も批判も大きくなるから年棒58万ドルの今のうちに手術するのが良いような気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:48:17.66

Twitter見てたら大谷にすぐ手術しろとか今すぐ休めとか肘は大丈夫なのかとか心配してくれてるのは殆どヤンキースファンやな
あんなにブーイングしてたのに心底心配してくれてヤンキースファンは本当に優しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:48:22.28

田中はやらない選択して今あれだからなぁ
まぁ違う症状なのかもしれんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:48:50.10

>>183
あの時点でエンゼルスはだいぶ成績落としてたから、出来れば打者として大谷に早期復帰して欲しかったってのもあると思う
実際、ガッツリ投打やってる選手にPRPやってその間打たせたことはないだろうから、大谷はほとんどの場合の実験台だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:49:39.36

>>184
いや球団は頼むから手術してくれと散々言っている

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:49:40.63

何年か前日本人で初めてアメリカ行って靭帯移植手術やったピッチャーいたけど
その時は成功率５％とか言ってたような気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:50:25.18

>>187
マサオはＲＰＲやったの１回だろ
大谷は２回やってる
もし今度もやるなら３回目
最初にやったのは去年の１１月でまだ１年経ってもいないんだぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:50:51.55

大谷くんは投手としてやっていきたいの？
打者としてやっていきたいの？
どっちなんだろ。もうどっちかになっちゃうよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:51:20.18

>>189
そうなのか
手術しないで野手もやってくれた方がチーム的にも万々歳って感じなのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:51:49.46

>>191

最初のアメリカのヤフースポーツのスクープもそのあとエンゼルスGMが認めたのも11月に注射ではなく10月に注射

大谷が肘靱帯損傷と米報道、10月にＰＲＰ注射治療 - ＭＬＢ : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/201712130000032_m.html

Shohei Ohtani had preventative PRP injection
https://www.mlb.com/news/shohei-ohtani-had-preventative-prp-injection/c-263381604

>LAKE BUENA VISTA, Fla. -- Angels general manager Billy Eppler confirmed on Tuesday that Japanese two-way star Shohei Ohtani received a platelet-rich plasma injection in his right elbow in October,
>which Eppler described as a "preventative" measure taken by Ohtani's former Japanese club, the Nippon-Ham Fighters.

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:53:01.88

投手では無理しないと通用しないのがわかったわけだし
打者に専念するべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:54:15.82

野手というか、もうDH1本でいけばいい。守備についてら投げなくちゃならないしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:54:23.33

俺の場合、ダイジョーブ博士の手術の成功率は20%ぐらいだった。やめたほうがいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:54:30.12

今からサッカーに転向すればサッカーの帝王とかサッカー全能の神と呼ばれ
WC永久制覇可能なのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:54:31.98

大谷はＴＪ手術を受ける覚悟はあると言ってる
ただし、治療法に複数の選択肢があるので熟慮して決めたいと言ってる

ＰＲＰ注射
トミー・ジョン手術
人工靭帯手術

３番目に関してはまだ始まったばかりだが、
トミー・ジョン手術の最高権威の病院（アラバマ州）で開発された。
患者の靭帯の損傷具合を見て、軽度であれば靭帯を取らず
人工靭帯で補う。新トミー・ジョン手術とも呼ばれる。

これだと復帰が早まる。トミー・ジョン手術が１年半かかるのに対し
半年で実戦復帰できる見通しとなってる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/16(日) 10:55:19.74

>>198
大谷はサッカーだとGKやりたいらしいぞ（本人談）