【話題】＜渡邉恒雄と川淵三郎＞「犬猿の仲」の和解劇...渡邊さんは「川淵がいる限り、Jリーグは潰れる」と罵倒

**Egg ★** · 2018/09/02(日) 08:54:14.17

■かつて「犬猿の仲」とされた「独裁者」同士の対決

新著『黙ってられるか』の企画が持ち上がったときに、担当編集者から「川淵さんの原稿をメインにするとして、付録的に誰かとの対談を収録してみてはどうでしょうか。いま話したい人はいますか」と聞かれた。

　そのとき、僕が真っ先に挙げたのが渡邉恒雄・読売新聞グループ主筆だった。

　担当者は驚いたようだったが、無理もない。過去の経緯を知っている人ほど「えっ？　　なぜ」と思うに違いないのだ。

　今では覚えている人も少ないかもしれないが、1993年にJリーグが開幕するやいなや勃発したのが、渡邉さんと僕の論戦だった。

　発端は、ヴェルディ川崎(現・東京ヴェルディ)の調布市移転問題だった。その後、チームの呼び名をめぐって、激しい論争が繰り広げられるようになる。これは、クラブ名から企業名を排することに強い抵抗を示した渡邉さんが僕を非難したことにより、マスコミが「ナベツネ」対「チェアマン」という対立の構図をあおったのだ。

　渡邉さんは、Jリーグの理念を「空疎」と言い、「川淵がいる限り、Jリーグは潰れる」と罵倒した。また、1994年12月にあったヴェルディの優勝祝賀会では、渡邉さんが僕のことを「独裁者」と発言し、スポーツ紙がそれを大きく報じたこともあった。僕のほうも、売り言葉に買い言葉で「独裁者から独裁者と言われて光栄です」なんて言い返したものだ。

　こういう経緯があるから、僕と渡邉さんは「天敵同士」「犬猿の仲」と目されてきた。

　ただ、実のところ、僕の受け止め方は時が経つにつれ変わっていた。確かにメディアを通じて論戦を繰り広げた時期はあったが、あるときから渡邉さんをJリーグの“恩人”だと感じるようになっていたのだ。

　結果としてあの論争は、Jリーグの理念を明確にしてわかりやすく説明する訓練に役立った。話題になっていることで、テレビ朝日の「ニュースステーション」(当時の番組)にたびたび呼んでもらい、理念を話す機会をもらえた。そのおかげで、地域密着や企業スポーツからの脱皮といったJリーグが目指す姿が、広く深く理解されていったと思う。

つづく

9/2(日) 8:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180902-00235727-toyo-soci

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180902-00235727-toyo-000-1-view.jpg

**Egg ★** · 2018/09/02(日) 08:54:23.69

今では当たり前のようになっているプロスポーツと地域との関係だが、あの頃は「地域に根ざしたスポーツクラブ」や「スポーツを文化に」といった意味が人々に理解されていなかったのだ。

　後年、バスケットボールに関わるようになってBリーグをつくるときに、あらためて、渡邉さんとの論争の効果を感じた。渡邉さんがいたから、そしてマスコミがいたからこそ、Jリーグは多くの人々の理解を得られたのだ。

　いずれにしろ僕にとってはかけがえのない存在なのだが、それはあくまでも僕の気持ち。渡邉さんはどう思っているのだろうか。

　いつかはきちんと話してみたい、当時の話をご本人の口から聞いてみたいという願いを伝えると、何と対談を快諾してくださった。そして初めてあのときのことについてお話をしてみると、いろいろとわかったことがあり、実りの多い対談となった。

■当時の騒動のときの意外な本音

　たとえば、当時の騒動についての意外な受け止め方を知ることができたのは収穫の1つだ。メディア界の頂点にいる渡邉さんと論戦することになったのは、「参ったなあ」というのが僕の実感だった。しかし、渡邉さんのほうも実はそれなりに大変だったというのだ。

　渡邉さんは、対談でこんな話をされた。

　「実はあの『論争』では僕のほうこそ勝ち目はないと思っていました。僕はサッカーというものを見たこともやったこともない。そんな素人ですからね。

　まあそれを言えば野球だってそうです。いつの間にか野球の専門家みたいに言われることもあったけれども、ボールを握ったこともバットを振ったこともない。

　ところが川淵さんは純粋スポーツ人間で、大変な専門家だ。

　僕はスポーツといえば、中学、高校の正課で柔道を、あとは軍国主義下だったから銃剣術をやった程度です。氏家(斎一郎氏)は高校の時からサッカーに熱中していましたがね。彼から話を聞いて、サッカーというのはボールを蹴っ飛ばす競技だな、というくらいはわかっていましたが、その程度です。

つづく

**Egg ★** · 2018/09/02(日) 08:54:47.92

　もともと野球についても似たようなものでした。それでも野球の世界であれこれ言うことができたのは、野球協約についてはどのオーナーよりも徹底的に読み、研究してきたからです」

　余裕しゃくしゃくかと思っていた渡邉さんが「勝ち目はない」と思っていた、というのは意外な話だった。それを知っていたら、当時の僕のストレスも少しは軽減されたかもしれない。

　もう1つ大きな収穫は、2020年の東京オリンピックについての意見が一致したことだった。もちろん僕はオリンピックの成功を願っているし、そのためには何でも協力はするつもりだ。しかし、開会式などがどんどん派手になっていくことには個人的に違和感がある。開会式の主役は選手であり、入場行進こそがメインイベントであるべきなのに、いまはそこが付け足しになっているように思える。そして渡邉さんも、オリンピックについては危機感を感じていらした。

　「川淵さん、このまま放っておくと小さい国は、オリンピックの開催国になれないでしょう。しかし、大きい国もまた財政的な問題があるからそう以前のようにはできない。このままでは立ち行かないので、だんだん変わっていくんじゃないでしょうかね。下手をすると行き詰るので、簡素化をせざるをえないでしょう。純粋にスポーツの世界大会という原点に戻る時期ではないでしょうかね」

　まさに「我が意を得たり」という思いだった。

■「天敵」渡邉恒雄さんへの感謝状

　話は野球やサッカー、スポーツにとどまらず、渡邉さんの政治記者時代の秘話から、カントの哲学に至るまで多岐にわたった。驚くほど共感することが多い対談だったが、唯一、まったく違ったのが「独裁者」と評されることについての考え方だった。

　僕は改革を進めるうえである程度、独断専行に走る局面が生じることは仕方がないと考えており、その意味で「独裁者」と呼ばれるのもプラスに受け止めている。しかし、渡邉さんは、こう話された。

つづく

**Egg ★** · 2018/09/02(日) 08:55:27.96

僕のほうはきわめてマイナスですよ。新聞社というのは民主主義を支える手段なんですから。普段、『独裁者はけしからん』という論調を張っているのに、「ナベツネは独裁者だ」なんてあらゆるところで不当に言われる。本当に被害は莫大でしたよ(笑)。川淵さんは困らないけど、僕らはイメージがダウンして本当に困ってしまった。独裁者なんて言われて、非常に傷ついたものです。僕は民主主義者だから」

　これは実際に話してみないとわからない、意外な話だった。

　勝手に2人の共通点を言うのもおこがましいかもしれないが、僕も渡邉さんも、その時々で、思ったことについて「黙ってられるか」とばかりに発信してきた。それによって対立や軋轢が生じることもあったが、やはり思ったことや意見を表明したうえで考えていくのは、大切なことではないだろうか。かつての「天敵」転じて、現在の「恩人」とじっくり話をしてみて、改めてそう感じた次第である。

川淵三郎 :日本バスケットボール協会エグゼクティブアドバイザー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 08:55:34.42

さか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 08:55:42.50

知らなかったです

http://9ch.net/C8

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 08:56:17.02

>>1
読売が潰れるけどな
朝読毎はまとめてつぶれる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 08:56:24.53

共に老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 08:56:26.34

辞世の句

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 08:56:35.63

まあ結局、読売ヴェルディ以上のチームは作れなかったな
川淵とナベツネが生きてる内にJリーグがプロ野球を上回るのも無理だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 08:59:15.58

Jリーグは潰れることなくチームがどんどん増えていきましたとさ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:00:26.10

川渕が妬ましくて仕方が無いんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:01:07.19

フリューゲルスが潰れたし
あの頃はナベツネの言ってることも
すべて間違いって訳でも無かった
ただ早かれ遅かれ読売はヴェルディから
手を引いたと思うわ
基本サッカーに興味ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:01:57.12

　　　　　　　 , - ― - 、
　　　　　　 /　-　　-　ヽ　　そんなことより、全米OPテニスはよ
　　　　　　|　 ●　 ●　|　
　　　 ((　（"　）,～.。"　）　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　｀>　　゜　　 <　　　ﾎﾞﾘｯ
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　（　￣￣￣ヽ　　　ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　錦織　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

世界で「最も稼ぐテニヌ選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:02:16.85

EGG[俺の人生の市長は川淵さん」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:06:01.47

>>13
読売新聞の売り上げにしか興味がないの間違い
野球も手段の一つ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:08:10.38

読売ヴェルディ人気なんて一発屋の芸人みたいなもん。
ピコ太郎を最高の芸人みたいに言ってるレベルの間抜けさだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:08:34.39

どっちも老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:08:50.63

どっちが猿？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:08:56.75

>>11
それは税金のおかげ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:09:57.72

こりゃちょっと読んでみたいわ
でも大体上で書かれてるのがほとんどかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:10:22.99

CIAの洗脳装置として作られた読売&プロ野球に左翼革命軍サッカーが挑んだ構図だったんだね

実際自由民主革命は成功したといっていいだろう

あとはプロ野球ファンの老人が死滅するのを待つだけ

もう勝敗は決しているのだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:12:19.57

大川隆法のイタコとでも対談したのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:12:56.86

ナベツネまだ生きてんのかよ？

サイボーグになってる？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:13:15.79

チームに企業名をつけなくて正解だったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:14:19.82

読売グループは大人のサッカーというより、少年サッカーの発展に尽力してきたからな。
その延長線上にヴェルディやらベレーザがあったのかもしれん。
小田急沿線や川崎西部地域に地域密着のスポーツクラブを展開するチャンスはあった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:16:17.60

逆に巨人が廃れてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:17:12.89

開幕から下降し続けてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:18:01.48

渡邊の予言通りになりそうじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:18:33.52

>>17
ボスマン判決以降にその読売ヴェルディみたいなチームを超巨大化してスター選手集めまくるようになったのが欧州のビッグクラブ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:19:37.49

ナベツネもうすぐ死ぬから持ち上げてんのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:22:07.03

どっちも劇薬
使い方次第

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:33:52.83

面白かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:36:15.34

>>10
Jリーグは総予算2700億円だよ
必ず最後に愛は勝つ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:36:27.27

>>30
ヴェルディは世界的スター選手集めて欧州や南米の強豪ぶっ倒しでもしてたの？
あの当時はリーグそのものが一過性のブームにあっただけだよ。
ブーム後も現役セレソン連れて来るようなクラブ有ったのに
世間的には相手にされなくなったし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:38:25.55

>>20
これなｗ　税リーグ定番、錦の御旗的なテンプレｗ

Jリーグのビジネスは、
・自治体に出資を持ちかけて出資させる
・クラブには自治体か地元財界から役員として天下りを受け入れる
・町おこしの為と言って補助金を出させる
・地元にある陸上競技場は基準を満たしていないからと言って　新規でスタジアムを建設させる
・町おこしの為と言って新スタジアムを優先使用
・新スタジアムは使用料を減額もしくは免除

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:38:55.05

潰れてないけど、低調だろう
日本ではむしろ少数の層にしか受けないやり方だから
いきなり異文化を持ち込むのはむずかしい
特に日本は取捨選択する天才だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:40:36.18

この頃の川淵に多大な影響を受けたのがサカ豚ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:41:29.95

>>1
読売サッカー再参入フラグ？

巨人は頭打ちだし、巨人ユニサプライヤーのアンダーアーマーを通じて福島ユナイテッドに読売は関与してるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:42:03.10

いつ和解したの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:42:28.99

税金の話はプロ野球も凄いよね
親会社が税金を払わなくていいんだからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:44:54.25

読売シャブおじさんズのハイテンション打線を見て育った世代なら当たり前の話だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:45:50.99

ナベツネのせいでプロ野球がつまらなくなった感

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:47:06.75

不思議なのは大株主でも創業者一族でもない、1リーマンだった筈のナベツネが80歳過ぎて未だに読売のトップにいる事だ！
新聞社ってどうなってんだ？
主筆って終身会長って事か？

次はナベツネとボクシングの山根爺の対談を聞きたいわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:47:14.16

>>1
地域密着以外にもサッカーのアイディアをいろいろパクる日本球界

１、企業の看板チームだったのに急に地域密着を謳いだす
２、暴力団がはっぴを着てラッパを吹いて応援してたのに、ユニフォームを着だして集団でチャントを歌いだす
３、サッカークジに大反対してたのにこっそりtoto助成金申請
４、危機感を覚え幼稚園保育園でのプロによる体験教室をパクる
５、散々馬鹿にしてたDAZNにすり寄り買い叩かれる
６、在日韓国人だらけで国籍ゆるゆるのエセ日本代表(ごっこ笑)
７、全日本→○○JAPANという愛称
８、サッカーW杯に憧れたものの米国でもオープン戦扱いのWＢＡ(ダルも批判)
９、Ｕ－○○というユース代表(謎のオーバーエイジ制も導入w)
10、サポーター用背番号(サッカー12→やきう26)
11、フランチャイズ＆ビジターを、ホーム＆アウェイと言い換える
12、スタジアム命名権導入(ネーミングライツ)
13、選手紹介時の「おい！」という掛け声
14、黄金世代(79年生まれ)→松坂世代(80年生まれ)
15、1stステージ・2ndステージ→ファーストステージ・ファイナルステージ
16、球団→クラブ
17、レンタル移籍構想
18、代表密着DVD＆映画(侍ジャパン不人気で単館上映w)
19、ニックネーム登録(カズ→イチロー・サブローw)
20、Jアウォーズ
21、ユニフォーム広告
22、クラブ検定(ベガルタ検定→ぱくりジャイアンツ検定)
23、クラシコ＆ダービー(阪神巨人戦＝クラシコ、大阪ダービーw)
24、キャプテンマーク
25、サウスポー→レフティ
26、審判のライセンス制度
27、Jクラブユース→12球団ジュニアトーナメント
28、世界ランキング(実質5～6ヶ国w)
29、Jリーグの「百年構想」をパクって、2018年に「200年構想」を発表
30、toto反対→toto乞食→やきうクジ検討中w

枚挙に暇がないので以下省略

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:47:48.09

東京都内本拠地や企業名チームを認めるかわりに
その場合はリーグが指定した条件を満たす本拠地スタジアムを
自前で用意すること、とすればよかった
後知恵なのは認める

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:48:32.21

>>38
そのサカ豚に影響受けたのがお前だろ？

「焼き豚」と言われて悔しくて
言い返した言葉が「サカ豚」。
恥ずかしくない？ｗ
どんなに立派なこと言ってても「サカ豚」って言った時点で
こいつアホだわぁ～　って、心の底から軽蔑するｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:51:57.59

日テレはベレーザとかいう女子チームもってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:53:00.20

あの頃のナベツネなんてJリーグオリ10の親会社から見たら雑魚の部類だったろうに
なんか政財界の化物みたいに誇張されてるけど
同じ頃の横綱審議会でも隅っこの方で小さくなってたわ
現に独自路線を貫こうとするナベツネに鹿島の社長が罵倒し広告引かれたらたまらんとシュンとしてたじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:53:22.88

企業名をチーム名から外せば
税金で運営できるから
（当時の）読売を含めた親会社の負担が少なくて済むというのは
ナベツネに（川淵が）言ったのだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:54:17.06

妖怪？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:54:54.61

BリーグはＪの反省して両方の良いとこ取りすりゃ良かったのに

企業名付いてたら地域密着出来ないなんてことはないってのも
完全に証明されてるわけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:57:00.58

>>49
野球界の天皇だぞ、誰も表立って批判できない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:57:28.73

>>48
持ってないよ
日テレは命名権保有だけで無関係

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:58:45.03

>>26
まじで
あれで三菱や日産もユースチーム作ってくれたし
学校の部活もユースチームに選手取られるから
丸坊主や過剰な先輩後輩の上下関係もなくなったよね
先生や先輩と喧嘩して辞めてもサッカーやるとこあるもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:59:54.51

>>44
読売新聞って定年退職はないの？
主筆って会長より上なの？
経営陣はこんなジジイは取締役会で全会一致で解雇しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 09:59:59.39

>>52
いや企業名はさすがに無理
プロ野球が人気なのはマスコミが連日連呼して違和感なくしちゃってるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:02:18.52

>>52
それってどうなの？
元々地域密着してる企業がやればいいだけじゃね？
三島なら東レ
浜松ならリコー
みたいに地域密着してる企業なんて全国各地にたくさんあるだろ
俺は静岡しか知らないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:03:06.22

ナベツネの右肩下がりの人生を見ていると
ナベツネは結局何の理念も無いハッタリ野郎だったということがよくわかる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:04:36.34

税金を払いたくない反日の親会社とファンがプロ野球だからね
日の丸を背負ってるサッカーとは根本的に違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:05:03.11

>>44
正力はオーナー
務台は販売の神様で販売店や営業部を掌握してけど
渡辺は？
社長成り立ての頃は政界のパイプか？
番記者時代の昵懇の政治家は死んでるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:05:13.73

>>53
野球のルールさえ知らなかった爺さんに牛耳られて野球界は大変だな
「気に食わないならさっさとJから出ていけ」そうナベツネと讀賣をオフィシャルの席で罵倒した鹿島の社長はその後Jリーグ2代目チェアマン就任したのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:06:32.88

>>57
普通なら『ヤクルト』や『ロッテ』に違和感感じないのが異常

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:07:44.24

実際Jリーグは潰れかけた。
地域密着と言いながら自治体に粘着してスタジアムや連取施設、興行を自治体の税金をチューチュー吸って生きてきた。
大分トリニータが良い例だな。

興行収入が得られず、スカパー！が独占放映権を委ね分配金を確保するも、地上波への露出が減り、客離れが著しくなる。
結果的に野蛮で民度の低いコアなサポーター(笑)が残り、スタジアムの雰囲気も悪くなる。

大分トリニータと東京ヴェルディが破綻、クラブライセンス制度が施行され、財政面の管理を徹底。

海外で活躍する日本人が目立ち、DAZNという救世主が現る。
破格の放映料を支払ってくれた為、Jリーグは息を吹き返す（今ココ）

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:07:59.83

読売クラブっていう
自社努力でブランド化させてきた名前を封じられたらそら怒るよ
プロリーグ発足でさあ回収というタイミングじゃなおさら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:08:22.61

>>60
背負ってんのかwww
日本の恥さらしやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:08:59.80

>>41
あれって元々はいくつかのプロ球団が経営難でリーグ解散待った無しの時期があって、
オーナーや財界人が陳情して通常では考えられない優遇措置を認めさせたって話なんだよね。
そういう歴史知らずに税金税金言ってる連中は無知を晒け出してるようなもの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:09:41.57

滋賀の湖南地方だけど東レアローズで全く違和感ない
バスケでもサッカーでもないけどw
工場あるしね
滋賀アローズや大津アローズの方が違和感あるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:10:28.15

ナベツネみたいな、死ぬの待ってる人間のほうが多い
であろう奴が長命で、
なんでこんなに早く逝ってしまうんだって人が
短命なの、なんで？(´･ω･`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:10:57.88

読売グループが野球とサッカーを日本の二大コンテンツにしようと尽力しまくった
のは有名な話だからな　ポットでの奴に理念がどうとか言われたらそら切れるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:11:06.30

>64
あと、クラブ名には出て無いけど、何だかんだ言っても企業が支援してくれてるのがデカイわな。
例えば名古屋グランパスなんてジョーっていう選手を移籍金15億、年俸もそれなりで獲得した。
こんなの大企業がバックにいないと無理ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:12:38.28

元々日本リーグ時代から企業名で呼ばれてたんだから
急に企業名駄目なんてことにせず、対海外用の呼称と使い分けりゃ良かったんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:13:33.67

最近グランパスの順位が上がってきたが、そりゃバックにトヨタがいて
それなりのカネを使ってくれるからｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:14:18.54

>>67
今でも優遇されてる無知は黙ってろ
堤西武の時は国土、プロ野球と酷かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:16:14.94

>>63
別にそれはそれでいいじゃんw

｢いろいろあってみんないい｣w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:17:38.23

盟主不在の乱立は失敗
93年体制を維持すべきだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:18:33.99

そうか、もう25年くらい前になるんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:19:25.78

川渕は税金を引っ張ってくる詐欺…天才みたいなとこがあるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:20:13.27

結局ナベツネに擦り寄る川淵…
あのとき読売を認めてればFIFAランク50位台なんて位置にはいなかったろうにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:23:11.83

川淵は世渡りが上手いからな　石原慎太郎に気に入られ
石原のコネで首都大学東京の学長かなんかになったのはドン引き

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:24:57.23

>>71
クラブハウスすら建てられなくて援助してもらったチームが
スポンサー付いただけで海外の超大物取ってきたりするくらいだからな

その金で自前で建てろやってのは置いとくとして

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:26:12.06

成金だったらヴェルディ欲しいよなぁ。ホームは23区内でサッカー専用スタジアム。
ユニは今より濃い緑。コーチは当時のレジェンド達。監督はレアル経験者

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:27:31.90

結果的にJリーグは成功し読売ジャイアンツと読売新聞とプロ野球及び野球は衰退の一途を辿る

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:28:39.14

ふろむださんの「人生は、運よりも実力よりも「勘違いさせる力」で決っている」は恐らく世界初の応用行動経済学本である
http://www.gotanews2018.ga/daily/201802019221.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:30:56.94

>>72
Jリーグ立ち上げから10年は、企業名いれてもいいルールにしてたけどな。

そもそも企業が経営するサッカーが行き詰まって変革したのがJ リーグだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:31:09.61

>>64
Jリーグの事業規模はDAZN参入以前から拡大の一途で、
むしろそれを見て投資したのがDAZNだけどな。
無知だとこういう事すら把握せず平気でデマを垂れ流す。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:32:44.27

ナベツネ「金だけ払って企業名すら許されないなんてこんなバカな話あるか！我々はボランティアじゃない」これが耳に残ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:38:31.71

ナベツネ「たかが選手が」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:40:10.39

ナベツネあの世にカウントダウンが始まって丸くなったのかｗ

まァ川縁はまだスポーツ界の権力者だから力関係は変わったが。
もはや緑なんてお情けで生かされてるレベルで、Jリーグは成功したし
代表はやきうなんぞ勝負にならん格上だしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:40:55.41

>>87
トヨタや住友金属（当時）にとってはボランティア当然なんだろうな当時も今も
一方読売は媒体を利用しつつ金儲けになるようにしたかったから
そりゃ利害が一致しないというもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:45:09.45

Ｊリーグの巨人阪神ともいえるヴェルディマリノスを潰したは川淵

おかげで烏合の衆だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:46:36.94

トヨタグループはマイナー競技のお助け舟になってるからな
金が有り余ってるとはいえたいしたボランティア精神だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:46:42.95

面白い対談だね。理念の実現に対して強い意志を持ってる人達は尊敬する
一人でもこういう政治家が現れないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:47:35.27

>>87
MLBは企業名入らんけどな
て言われてたなw

一般人への宣伝のためて考えたら
企業名入れたいし
だからある程度宣伝できてる企業は参入しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:47:52.05

＞８７

それでもナベツネは真の金の亡者であるホリエモンと村上を野球から締め出したが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:47:54.91

丸くなるのは死ぬフラグ
早く死ね老害

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:50:12.49

>>83

Jリーグはそこそこせいこうかも

しかしまだまだ日本全国現実は人気の面でも野球＞＞Jだからな

福岡ＳＢホークス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アビスパ福岡

広島カープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンフレッチェ

楽天イーグルス＞＞＞＞＞＞＞ベガルタ仙台

日ハムファイターズ＞＞＞＞＞コンサドーレ札幌

横浜ベイスターズ＞＞＞＞＞＞横浜Ｆ．マリノス

中日ドラゴンズ＞＞＞＞＞＞＞名古屋グランパス

阪神タイガース＞＞＞＞＞＞＞Ｇ大阪Ｃ大阪

埼玉西武ライオンズ＞＞＞＞＞浦和レッズ

読売ジャイアンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＣ東京

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:50:15.71

日本だと企業名入れないとスポンサー付かないんだろう
バレーとかラグビーもだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:50:57.76

もう日本の産業はスポーツとかやるしかないみたいだもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:51:15.28

娯楽の多様化による人気低下は避けられなかったにせよ、よくもまぁ読売巨人軍のブランドを、それにつられるように野球全体のそれも、たったひとりでここまで地に落とすことができたもんだと感心するやら、呆れるやら…
日本におけるご威光はアメリカにおけるヤンキース、世界におけるレアル・バルサのよりもはるかに眩かったのに
未だに読売グループの頂点にしがみつく彼を追放するようなかたちになって正解だったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:52:12.31

＞８２

ヴェルディは今はワールドメイトって宗教成金のクラブだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:53:25.09

>>86
Jリーグ全体（リーグ未参加の加盟クラブは除く）の事業規模な。
2017 110562
2016 99395
2014 93722
2013 79344
2012 77291
2011 72847
2010 72131

DAZN以前から普通に拡大してるから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:54:06.09

ナベツネとブチの考え方がどうこうよりも、アマチュアスポーツ利権を持ってる朝日新聞がプロ野球の意趣返しでナベツネ批判してたって印象

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:55:47.31

トヨタみたいなとこは地元への地域貢献と社員の福利厚生の一環でやってるって言ってるんだしアレでいいんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:56:33.85

>>95
同じく真の金の亡者である三木谷を締め出していないじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:56:52.22

>>95
金の亡者に金の亡者が利権と看板を奪われたくなかっただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:57:14.52

やきうマスゴミの陰湿さは異常

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:57:25.38

>>44
同様に中日の白井もひどい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:57:28.25

Jリーグって単なる税金たかりの乞食リーグだもんな

プロ野球の球界再編騒動の時には
Jリーグのビジネスモデルを見習えといった声もあったけど
今じゃまるでそんな事を聞かなくなった

広島カープなんかの方がよっぽど上手く行っているからだろうけどさ
逆にサンフレッチェ広島は親会社がいてもスタジアム乞食やってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:58:16.04

>>91
マリノスは親会社が潰れかけたからな。やってきたのが、ゴーンでまだよかった方だ。
それに実業団時代から主力だろうがベテランには冷たかったのもな
ヴェルディも、内部での主導権争い（ブラジル派対オランダ派）があって、立ち上げに貢献してた方がパージされたからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 10:58:29.12

巨人衰退はドラフトの成果がでてきたこともあるだろ　巨人が入れたい高校スター選手や選手が巨人希望でも入れないことが大きい

長嶋が松井を取って以来生え抜きスターはいなくなってＦＡで補強しまくりのツギハギ球団に

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:01:09.58

埼玉西武ライオンズ＞＞＞＞＞浦和レッズ

これは違うだろ　熱狂度はレッズのほう　西武は西武沿線だけのチーム

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:04:17.22

結果的にJリーグはよかった
バスケみたいに企業リーグとBリーグが真っ二つに分かれてしまうのは一番ダメ
だから川淵もバスケ界に呼ばれたんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:05:31.15

>>10
jリーグ元年のヴェルディはスター集団だったな

浦和はああはなれないもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:07:04.40

>>111
清原捨てて桑田を指名したのもドラフトのせいか？
というのは置いといて、80年代までは高卒は素材重視で主力まで育ててた印象
90年代以降は逆指名ができて大卒中心で即戦力重視の印象
ドラフトの制度が変わって巨人が衰退したともいえる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:07:25.78

プロ野球の親会社は税金もはらわず既得権益で総務省から格安で土地購入したり日ハムなんで食い物の偽装はするし脱税はするは優遇しなければ移転するはヤクザみたいなところでばかり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:07:49.08

ナベツネがそんな事言うなんてついにボケ始めたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:08:05.44

地域密着は結局やきうにパクられて全部持っていかれたな
ことイメージ戦略や広告のかけ方は流石にやきうに部がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:08:32.42

どちらかといえばJリーグは試行錯誤しながら新しい試みをやってみてなんとか形を作り上げて一方で
野球はJリーグの良いところを模倣して活気を保ってるイメージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:09:40.14

名古屋も味噌ゴンズよりはグランパスのが上手くいってるしなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:10:20.03

Jリーグって週一の試合ですらろくに観客が集まらんね
観戦スポーツに向いてないんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:11:14.27

>>22
プロ野球・アメリカ・自由・読売新聞に
Jリーグ・共産党・独裁・朝日新聞がケンカ売っただけだろｗ
だから旭日旗禁止とか異常な事態になった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:11:20.41

孫と三木谷は金の亡者でもナベツネに反旗起こしてなかったからうまく潜り込んだ　孫は特に王と仲が良かったので安心感があった。　ナベツネの老衰を見計らってから牙をむきだす計画

村上は阪神を外資に売却とか平気でやりそうなので排除

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:11:32.44

焼き豚の親玉w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:11:50.53

結果的にはサッカー以外でも影響力広げてスポーツ界の重鎮となった川淵の勝利だろう。
ナベツネは生きてるのか死んでるのかもわからん状態だからライバルになりえない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:12:14.35

>>97
野球人気を必死にアピールしていること自体に、勝ち誇るのではなく危機感をもったほうがいいと思うよ
あなた方はJリーグ開幕前はサッカーなんて気にも留めていなかったはずだし、プロリーグ設立の話も鼻で笑ったはずだ
しかも野球は大手新聞社と彼らが作ったテレビ局のいわば既得権益で彼らに強固に守られた上での話。そんな彼らも高齢化社会と軌を一にするように衰退していっている

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:13:13.92

>>90
ボランティアだから大企業組はクラブ強化に金を出さずクラブを持ってるだけだったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:13:37.84

>>121
スポーツはどうしても選手の疲労があるから毎日は出来ない
その点レジャーである野球やプロレスは毎日遊べるから新聞やテレビに都合がよかったんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:14:01.45

スポーツ新聞w焼き豚w昭和w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:15:10.14

ところでナベツネの首大丈夫？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:15:47.18

>>128
エンタメとして優れてないわけだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:15:57.11

>>125
税金を使ってスポーツ業界を養うのはパラダイムシフトといっていい
川淵がそれの草分けであるのは間違いない
納税者一般には悪夢だがな

他方業界人はそれで食いっぱぐれにならずに済む
なんたるエゴイストだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:16:55.08

自治体寄生虫が続く限りJリーグの繁栄は続くよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:18:04.32

>>131
舞台でさえ連日公演当然なのにな
音楽ライブだって2daysはごく普通
スポーツはその点興行としてダメ
会場要件といい日程といい
何かと小回りがきかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:20:09.14

>>134
だから地元の人だけでなく遠くの人、海外の人に視てもらわないと話にならないんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:20:12.53

>>64
大分に関しては粘着じゃなく自治体が主導したんだよ
もう亡くなったけど大分の平松知事知らんのか
あの馬鹿でかい国体スタとセットで自治体が好き勝手やったケース

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:20:27.06

興行開催日数多く取れるのは野球の大きな強みだよ。
集客が基本週末頼りになるJリーグの弱みでもある。
ACLの価値がもっと高まればJリーグにとってはありがたいんだけどね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:21:36.23

Jが成功したって言うけど、興業主の協会様がウハウハになっただけで、奴隷契約で吸い上げられる側のクラブは基本的にキツいまんまよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:22:47.39

>>131
どうしても真剣勝負は本物だから難しいかもね
その点エンタメはわかりやすいしバカを騙しやすい
大規模なイベントだと計画して実行まで2～3年かかると云われてるけど大河ドラマ、朝ドラ、プロ野球と東北復興のエンタメはよく出来たよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:22:52.41

>>133
全くだなwとりあえず全国にある野球場潰そうぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:23:21.98

>>138
協会とリーグがそれぞれほとんど独立採算なのも知らない精白

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:23:26.21

totoに寄生していますw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:24:52.91

>>72
Jリーグ創生期にトヨタはグランパスのチーム名に社名入れるのを断固拒否したんだけどｗ
胸スポですら永らく「Granpus」表記にしてたぐらい

そもそも社員でもないのになんで会社名のチームを応援しなきゃいけないんだよ
都市対抗野球でも見てなさいってこった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:25:02.08

>>142
本当に酷いよなあんだけ反対してたのに金をよこせとか各種野球団体の厚顔ぶり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:26:37.39

>>1
さすがナベツネぜいりーぐは潰れてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:26:40.12

>>143
そもそも論で言うなら
スポーツを応援する理由がなくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:27:33.90

>>141
それぞれの採算が出るまでが楽なのか難しいのかを言ってる
貧乏だろうが旨味がなかろうが独立採算は独立採算だろうさw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:29:45.01

>>1
むかし読売ベルディってサッカーチームあったよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:30:44.80

Jリーグが苦しいのは全クラブのグッズ売り上げを見てたらわかる
サポーターがお金を落とす文化が根付いてないんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:32:14.04

ぜいりーぐの各クラブの決算を見ればいい
補助金を収入とカウントし3年連続で赤字を出さないように最終年に高い選手を放出し「今期は10万円の黒字です」冗談抜きでこんなんだらけ
どこもスタジアム使用料もまともに払ってない
専スタを建ててくれとあちこちで騒いでは市民の苛烈な反対運動にあっている「迷惑施設」として

こんなんもう既に「破綻モデル」とっくに経営上成立していない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:33:22.47

>>141
放映権をチームで売れない管理できないとか
グッズの制作にリーグがうるさくてしかもマージンを多く持って行く
リーグだけ旨味を吸っててチームがつらいのはこの辺に理由がある

浦和川崎あたりが地元テレビ局に放映権を売りたくても
自分の意思だけではそれができない
だから県域テレビ局すら生かせない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:34:12.99

>>150
せっかく専スタとやらが建っても
動員に苦戦しているガンバや北九州を見てたら
他の自治体も嫌だろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:34:14.36

>>121
週一で集客できる規模で運営してるだろ
お前が経営を理解してないだけだわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:35:00.10

>>149
興行回数が少ないから
放映権とマーチャンダイズとスポンサーの方が影響している
現地の客の金の比率は野球よりどうしても低くなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:35:03.92

>>151
日本語と数字に基づいて語れよチョン白痴

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:35:08.59

ひさびさにＢＳで巨人戦みたけど選手がよくわからんし顔もテレビ向きとは思えん地味顔だらけになってる

監督の高橋しかわからん　巨人終わってるな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:35:17.81

丸の内御三家(三菱、古河、日立)がプロリーグ化に猛反対する一方、讀賣、日産、トヨタ、パナソニックは賛成してたんだよな
そして御三家出身とはいえ癇癪持ち故に一時は会社とJFA両方で居場所が無くなってた川渕を
本当の改革推進者だった木之本さん達が神輿に据えた為にJリーグは丸の内御三家色の薄い組織として誕生出来たんだよな
日立なんてオリ10から弾かれちゃったし
まあこれこそ木之本さん(この人も御三家出身だったけど)達の理想であった訳なんだけど
日本代表監督には御三家出身じゃなきゃなれないなんてアホな時代を終わらせてくれた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:35:33.70

>>153
スタジアムをただで借りるのが前提だけどなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:35:46.24

>>142
今は違うけど
国立競技場が2500億の建設費立った頃
TOTOが1000億負担だったもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:35:57.99

じゃあ放映権を一括管理してるヨーロッパサッカーやMLBは
クラブにお金が落ちなくてさぞ衰退してるんでしょうねえ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:36:05.18

ナベツネ追い出しの功は川淵よりも豊田と住金だよな
世界のトヨタ、住金、更に松下電器が企業名付けなくていいよ、と言ってるのにたかが日本国内の一新聞社が野球と同じようにわがまま言って通るはずもなし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:36:40.03

Jリーグが始まる前に読売クラブはプロ契約の選手も多かったし黄金時代だった
読売の名前を残したかったが川渕が反対した
Jが始まってヴェルディ川崎は赤字続きで読売が撤退して
確かサイバーエージェントがクラブの経営をしていたけど
儲からなくて売却して日テレが東京にクラブを移転した

クラブ経営で儲けようと思うのが間違い資産家が道楽でクラブ所有すればいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:38:12.32

>>156
俺も4番の岡本誰やねんだったけど
成績みたら
この時期で3割21ホームランって
昔、だったら
国民的スーパースターやん？
原や松井の頃だったら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:39:39.09

日本代表がワールドカップに出るようになって
サッカーが国民的スポーツになったり
サッカー少年が増えてたのに対して
野球は競技人口も少なくなって衰退してるからな
(アメリカも同じような傾向かな)

川淵の完全な勝ちだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:40:39.71

>>163
岡本は良いバッター
素人目で見ても分かる
巨人の四番で見た目汚い選手ばかりだったけど、岡本は今時っぽいちゃんと見られる見た目してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:40:45.26

>>161
日本サッカーがそんな意識高い系丸だしで実利のない手法に固執している間に
中国超級が企業名チームで有名選手を買いあさり
短期間でACL優勝常連になったけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:42:06.81

メジャーでポンコツになる前に巨人はマー君を補強しろよ　今の巨人は地味顔しか並んでないしマー君がいても違和感ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:42:29.97

今思えばFIFAにすっかり取り込まれちゃった感もあるわな
W杯おもしろいから別にいいんだけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:43:47.49

>>151
ぜいりーぐにはビッククラブが存在しない
それはその指摘によるところもかなり大きい
浦和が一応トップだが浦和市民以外で浦和のファンなんてほぼいない春日部や大宮には自前のクラブがあるし際立ったクラブのない近隣市町村でも他府県でも浦和のファンになる理由が存在しない
だからぜいりーぐを牽引する核、原動力が存在しない

プロ野球は北海道に阪神ファンも西武ファンも東京に広島ファンもソフトバンクファンも万超単位で普通にいる日本全域に巨人ファンもいる

>>1川淵がいかにバカだったかという話
名門だった読売クラブもいまやゴミクラブ読売内部はつぶしてもいいとすら思ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:45:34.05

ナベツネみたいな悪役は便利ではあるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:47:03.78

>>162
そもそも読売なんてドメスティックな企業が自動車屋や電気屋みたいなインタナショナルな企業と
金で戦ったら勝てるわけ無かったんだけど
初期Jリーグは大企業が早くクラブに独立採算できるようになってもらうために
あえて大きくお金を出さないという紳士協定に近いものを作ってた
だから読売よりお金を出せるチームが初期には無かったんだけど

市民クラブだったはずのエスパルスが地元出身の選手を大金で引き抜き始めて
各クラブが防衛のために選手年俸を高騰というよりもはや暴騰させてしまって
結局開始3年目ぐらいからどこのクラブも年間運営費が30億を超えて読売と変わらない有様に

するとサッカークラブの経営やら本当にチームの強化につながる選手やらを
まともに知らないやつがチーム編成に口を出してた読売が真っ先に結果を出せなくなっていって没落
ナベツネは優勝争いできないクラブに投資する金は無いと撤退

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:48:14.46

＞１６５

その岡本が地味顔でテレビ向きの顔じゃないだろ　松井はごっつくて存在感があったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:48:21.01

独裁下で何となく生きてるJリーグ
素人なのにプロを装ってるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:49:53.99

サッカーを興行として成立させようと熱心だった読売を追い出して
プロ化に反対でただボランティアでクラブ持ってるだけの大企業組の言うことを聞いた結果
クラブ強化に熱心な企業は現れず四半世紀も停滞する羽目になった
それが現実

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:51:17.02

>>45
ドイツのシャーレ
イタリアのアランチョネロ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:51:18.24

>>174みたいな白痴嘘吐きキチガイチョンがどれだけ嘘を並べても
札束での優越が無くなった途端成績が暴落して泣いてナベツネが逃げたのが正解だからしょうがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:51:40.39

>>174
なんだこのクソ糖質は
妄想垂れ流しキモすぎワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:53:11.44

川渕はアカ
こいつがでかい顔してるとロクなことおきない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:54:26.07

>>163
27本塁打です。
30届けばチームは変わるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:56:12.55

Jリーグの事業規模
2006　69148
2017　110562

無知がどんだけデマ垂れ流そうと、
これが現実

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 11:58:25.17

>>1
結局｢読売ヴェルディ｣が正しかったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:00:28.00

ナベツネは頭が良いからな
アホの川淵では話が理解できんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:05:14.20

>>156
来年ハンカチ二世と名高い吉田王子が来るから安心しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:06:18.61

「地域分散、各ローカルに根ざすクラブ運営を」
結果20年経って、自力で経営できない同好会クラブが日本中税金をたかるだけのスキームと化しただけしかも各クラブ経営はどこもどんどん状況が悪化している

リーグの規模や注目度、選手に払うサラリーらをプロ野球水準に持っていこうと思えば各ローカルでのカンパ程度で成り立つわけがない
しかも地域を分散するほど互いに金主を分け合うことになりどうやってもそれぞれの規模は小さくならざるを得ないのに体裁だけ背伸びしてプロ野球に並ぼうと
そこら辺に歪みが出てくるのは当たり前
企業名の冠を無理矢理外させれば出資企業は協賛まではできるがクラブ経営全部にまで責任は持てない
当然会計上ただの持ち出しを特定スポーツの運営に寄付し続けるだけなんて酔狂は株主から背任を問われることになる

「日本ハムファイターズ」の知名度注目度が上がるほど日本ハム本体に直接的な利益を生むから、日本ハムはその広告効果に見合うだけの巨額な投資ができる。
その投資によって魅力的なスタジアムの自力設置運営や次々新たなファンサービスも可能になる
自社と直接関係ないユニフォームの胸に年契約でロゴが入っているだけのクラブに、来年再来年どうなってるかわからないコミットもできないクラブにロゴ代以上の金を出せる企業なんてあるわけがない
で経営規模が小さければ広告効果も小さいから広告料も当たり前に安くなり、各地元ローカルメディアと自由に広報活動もできない仕組みをリーグが一元化元締め制度で縛ってて八方塞がり
その仕組みを構築したのが川淵>>1

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:07:23.67

今のＪリーグの惨状を見ろ

鍋常が正解

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:08:45.89

実際あのあとJリーグ低迷期に向かったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:10:51.19

ただ予想外は
野球のパ・リーグが想像以上に盛り上がったことかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:10:59.96

>>174
成功してるプロ野球が、MLB球団と差がつけられてるように見えるのは何故なんだろ？

Jリーグは弱いのに欧州へ選手出せてるのは何故なんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:13:56.63

>>166
それって、企業名チームだからなの？オーナーなりスポンサーなりの意向次第じゃないの？
欧州のビッグクラブは企業名で選手買いあさってるの？ヴィッセル神戸の“ヴィッセル"て企業名なの？"日産マリノス"になれば彼らは有名選手買いあさるようになるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:15:43.54

ID:nO5RPQ5t0
サッカーに親殺されたマン
嘘ばっか言ってる

>>150
自治体のルールに則って減額してもらってるクラブはあるがちゃんと払ってるクラブもある

>>169
浦和レッズをはじめJリーグ全体が売上右肩上がり

>>184
NPBは球団数を増やせずエセ地域密着（実態はただの商売エリア）の局地化したことで
視聴率が取れなくなりマニア化しただけ
単なる脱税ありきのビジネスモデル

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:18:49.82

>>10
上回りそうになったから野球防衛軍が
・チーム数が増えたのを無視して平均観客が減ったとネガキャン
・「Jリーグはヨーロッパのリーグよりレベルが低い」とテレビと新聞でネガキャン（「日本のプロ野球はメジャーよりレベルが低い」とは決して言わない）
などなど

これをやり続けてきたんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:21:49.48

Ｊリーグはとっくに潰れてるだろ
今あるのは税金密着リーグｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:22:44.43

やきゆも先細りだろｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:23:08.22

巨人軍のメイクドラマって今年はあるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:23:50.29

>>126
それなら日本の場合プロよりも学生スポーツがどうなってる見るのがよくわかる
日本はまずアマチュアがもりあがるかで物差しきまるとこあるから
高校野球、高校サッカー、高校ラグビーしかり
ここの頂点決める大会が盛り上がっていればまず大丈夫

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:24:08.91

>>189
サッカーも野球も大して興味ないが、お前のレスを見る限り「誰が金を出すか」って問題なんじゃないの
要は企業名がチームについてりゃ企業ブランドの向上に直結するわけだから金を出すことに株主の了解が得やすくなる
ついでに金勘定が得意な企業が財務チェックに目を光らせれば、コストの無駄遣いなども監視できると考えたのかもな

ミッキーはワンマン経営で金を出してるわけが、今のやり方だと事業がまずくなれば株主は一斉逃げるだろうな
あと欧州はそもそも歴史が違うわけだから、上辺だけ持ってきた俄か国と同列に論じても意味ないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:24:49.78

>>26
それまでの読売の功績を台無しにしたのがナベツネ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:25:01.94

日テレのサッカーゴリ押しのおかげでJリーグ人気出たのに、ナベツネ切ったから人気落ちたんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:26:11.26

>>66
>>1
平均年俸（外国人等を除く）
プロ野球
日本…3800万円
韓国…1200万円
台湾…375万円
オーストラリア…40万円

サッカー（1部リーグ）
日本…2000万円
韓国…1500万円
中国…4000万円
オーストラリア…1000万円

こんな状態なのに他国に負けちゃう日本のプロ野球

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/09/02(日) 12:26:35.38

>>188
MLBは世界全体でもトップクラスのプレミアプロスポーツ興行団体
>>190
↑サカ豚はこんなバカばかりだから芸スポ中からただの不都合隠蔽コピペ投下キチガイだけだと笑われる

天然芝のＪ1開催に見合う専用スタジアムで開催できる試合が年何試合だバカ
リーグ戦がフルにあったとして週２開催ホームは1、つまり稼働は週一回で芝が痛むから他のイベントには使わせるな貸し出すな実際どこも年で見れば月2開催程度で3万席をベンチシートではなく全て設置しろだ、採算が合うはずがない
Ｊ２Ｊ3になれば基準も下がるがそれでも制約はあって、集客力はさらにさらに下がるからもっとスタジアム建設費の減価償却など物理的に不可能なのは一目瞭然
スタジアム使用料はその減価償却の回収のために価格が設定され、実際8割９割のクラブは払っていないし払えるわけがない

「50以上あるうちの数クラブは払っているよウソつき」なんてお前が嘘つきだアホ