【サッカー】独代表W杯敗退の分析でレーブが至った“答え”は？「私の最大の誤認識、最大の過ちは…」
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グループステージ敗退という格好で今夏のロシア・ワールドカップ（W杯）から去った前大会王者のドイツ代表。ヨアヒム・レーブ監督は29日に開かれた記者会見で、主な敗因に自身の戦術アプローチを挙げた。
2014年のブラジル大会では世界王者に輝いたドイツだが、ロシアではメキシコとの初戦を0-1で落とすと、スウェーデンには2-1で勝つも、グループステージ最終節の韓国戦は0-2と敗れて、まさかのグループステージ敗退。その直後の数日間は「フラストレーション、失望、怒りの日々だった」と振り返るレーブ監督だが、「勝利するときと同様、失敗でも原因は一つだけではない」と語りながら、次のように自身の見解を述べた。
「我々は特に2010年大会、2014年大会と過去のW杯、そして今回のW杯をもう一度細かく分析し、データを照らし合わせた。2010年の大会では堅い守備、コンパクトさを象徴するチームで臨み、特に数々のスピーディーなカウンターにより準決勝まで勝ち上がり、良い大会を過ごせた。もちろん、それからも常に発展を続け、2014年は優勝を成し遂げている。今年は、2014年の結果としてポゼッション、相手を完全に圧倒することで勝利を収めようとするチームとなっていた」
レーブ監督の考えでは、2014年大会を制したことで、プレースタイルを変えざるを得なかったようだ。
「すべてのデータにおいて一つの事柄が明かされる。2014年はすべてに関してバランスが取れていたことだ。2014年以降、2018年に向けてポゼッションにおいて発展をせざるを得なかった理由は2014年大会にある。何故なら、そこから相手はより引いて守るようになったからだ。ブラジルでのブラジル戦（7-1でドイツが勝利）が影響し、常に守備に人数をかける相手と対戦することになったんだ」
「今回のW杯は以前の大会に比べて守備が最大限に重視される大会だった。ほぼ全チームは3人のアタッカーのみでプレーし、カウンター攻撃が非常に重視されるようになったんだ。以前と比べてはるかにたくさんのゴールはカウンターやセットプレーから生まれた」
「ということはポゼッションサッカーの時代が終わったのだろうか」と取材陣に問いかけ、次のように続けた。
「ドイツではバイエルン・ミュンヘン、フランスではパリ・サンジェルマン、スペインではバルセロナ、イングランドではマンチェスター・シティがそれぞれ高いポゼッション率を維持しながら、非常に攻撃的なプレーを見せるチームだ。だが、チャンピオンズリーグ（CL）で3連覇を成し遂げているのはレアル・マドリーという少しばかりか異なるスタイルのチーム。ポゼッションはリーグといった長期に渡ったコンペティションでは今後も重要であり続けるだろうが、CLやW杯などKOトーナメント式の大会ではスタイルを工夫しなければいけなくなる」
「私の最大の誤認識、最大の過ちは、相手を圧倒するサッカー、ポゼッションサッカーで、少なくともグループステージを突破できると考えたことだ。だが、そのようなプレーを実践するためには、すべての条件が揃う必要がある。高いリスクを冒すため、すべてがフィットしなければいけなるなる。だが、それら条件は揃わなかったんだ。傲慢だったとも言えるだろう。私はそのアプローチを極めて、（そのシステムを）さらに完璧にしたかった。より安定感のある安全なプレーに向けて、チームを準備しなければいけなかったね」
戦術面でのバランスの傾きを主な敗因に挙げるレーブ監督。チームマネジャーのオリバー・ビアホフ氏とともに登壇し、2時間近くの会見では、さらに敗退につながったもう一つの要因として、「情熱を掻き立て、試合ごとにその熱気が増していかなければいけないが、今大会ではチームに新たな刺激を与えること、新たな火を起こして大きな炎を掻き立てることができなかった」とも認めている。しかし、今後については「戦略面でのバランスが整え、情熱もまた吹き込むことができれば、とても良い基盤となるだろう」と前向きな姿勢も示し、チームの立て直しへの意気込みをうかがわせた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00000004-goal-socc ブラジルワールドカップはコンディション調整に成功しただけで
今回は欧州開催でどこもそこそこ調子良かったからそこまで差が出なかっただけでしょ これだけ分析できているなら大丈夫
近い将来王者に返り咲くだろう >>1
確かに強いところはカウンターとセットプレーばっかだったな。 W杯優勝チームでさえ
「俺たちのサッカー病」に罹ると負けるのか
サッカーって難しいな 韓国戦でチンタラしすぎた
あんなん東南アジアでも勝てねえわ 一方ドタバタの監督解任劇の責任を一切取らないなんてなぁ サネを落選させたり、ゲッツェが代表に選ばれたりしたから 単純にグアルディオラの作ったチームが二大会連続で勝っていただけ あれでクビにならないってドイツ人の心つかみまくってんだな
死にかけてたドイツから一時代築いた功績ってことなんかな ドイツ選手のヤル気の無さは異常だったね
人種や宗教の問題で内部分裂してたのが原因ですかね チームの心臓であるクロースが調整失敗したのか
完全に不調だったのでポゼッションできなかった
ヴェルナーは相手に引かれると無力
エジルはパス出すだけで走らないシュートしない
ミュラーはリーグからずっと死んでる
こんな前線じゃカウンターも無力だろうが スペインもドイツも単純に前線の能力不足なんだけどな 何か分かったような分からないような…
単に監督が長期すぎてマンネリ化しただけと思うけど、まぁユーロで事実は分かる ドイツが敗退した要因の５０％ぐらいはエジルに有っただろう
守備放棄のプレースタイル、怪我を理由に直ぐ休む姿勢（大事な試合とか関係無し）
加えて政治問題が絡めば、他の選手の士気も落ちたろう
批判した者には「差別だ！！」の一点張りで、自身の責任は回避でトンズラ・・・
まあこんな奴を重用したレーブが最も馬鹿なんだが（これはベンゲルにも言えるが） 連動性が欠けていた印象。チームとして機能していなかった。 敗因は極端にやる気なかったエジル使ったことだろ
勝ったスウェ戦はエジル外してたんだし こういう分析をして会見を開いて公表する事にまず驚きと尊敬するわ
今回の結果は良かったかも知れないけど2014年日本サッカー協会は何をした？ベルギー戦について日本サッカー協会は何を学んだ？ ドイツ代表は移民を増やすか移民を減らすかどっちかに振り切った方がいい。
かつての西ドイツ代表をめざすか、今のフランス代表をめざすか。 ようは自身のかつての功績をアピールして
俺は悪くない俺をリスペクトしろと言ってるわけだろ カウンターこそがサッカーの華。
退屈なポゼッション重視のサッカーは
もはやアンチフットボールと化す。 「“トルコ代表”は終わった。
我々の代表が蘇るだろう。」
→サネ(父がセネガル代表)
ﾊﾊｯ >>40
責めるならマスコミだろ
協会はいつも大会を分析してレボートを出してると聞く
それを手に入れるなり公開を求める行動をしないマスコミが悪い
日本のマスコミは大本営発表とスキャンダルにしか関心がないようだからな たいしたＦＷがいなくても優勝できちゃった〜
からの、やっぱＦＷは必要だよね〜 >>31
LS北見で重大な体制変更があったんだが
芸スポにスレ立たないな でっかい鼻糞取れると
気持ちええねん
この感覚分かる？ まー犬韓戦は運がなかっただけだわ
圧倒的に支配してたけどうんこ乗っけたGKが当たりすぎただけよ 初戦でメキシコと当たったことが全てだろうな
ピークを初戦に持ってて是が非でも勝ちたかったメキシコと
ピークを決勝トーナメントにもってたドイツ
メキシコはドイツに勝った瞬間、何人か感極まって泣いてたもんな
その違いだろ >>37
言い得て妙だなｗ色んな意味でｗｗ
知性が溢れる素晴らしいレスだと思うｗｗ >>55
それは凄くあると思う
コンディションだけでなく、メキシコはドイツをよく研究してたよ
フンメルス、クロースは危険、ボアテング、ケディラはある程度自由に持たせていい 2ndボールの拾い役をするべき選手が相手のペナ内にいるから一方的に被カウンターを食らう
その結果2ndボールにならない様に慎重にプレーするからラストパスへの思い切りが悪くなりラストパスの本数が減り形に拘るせいで逆に読まれやすくなった
読まれてる事への対策として撹乱の為に2ndボールの拾い役の選手がペナ内に飛び出す
完全に悪循環 >>46
お互い引いてカウンター狙い続けてたらカウンター出来ないけどな >>7
そやで、なるべく相手に自分のプレイをさせないようにしつつ、自分は自分のプレイをする。それが戦術やから。 こういうのがドイツの強さだよな
経済にしろ戦争にしろサッカーにしろ >>24
ドイツ人が我慢強いだけ
メルケルなんて何年トップにいるんだって >>25
エジルを外したかったんだろうけど人種差別で出来なかった >>62
戦争は負け続きだぞw
オペレーションは優秀でも、戦略が完全に間違えてるんだろうな
まるで日本人のようだ >>16
そうそう
で、ペップがいなくなってるのにペップサッカーやり続けちゃって惨敗 敗因分析の会見とか、日本では10年後でも実現するのかな
話し手よりも聞き手のレベルが低すぎるから 答えはラームがいなかったからだよ
ポゼッションサッカーで最後に崩すのはｓｂだから
>>1 を読むとドイツは次もやらかすかもしれんね Ｗ杯前の騒動、初戦のパフォーマンスを見た上で
第３戦にエジルを使うに至った経緯こそドイツの敗因だろう 日本はポーランド戦でグダグダ、ベルギー戦では最悪な大逆転負けなのに勝者みたいな扱い受けてるよな
こういう会見開いてじっくり話せばいいのに
そりゃいつまで経っても弱者のままだわ >>77
ザックが総括会見から逃亡して全てがうやむやになった
結果いかんかかわらず、総括会見はやるべき
この流れをストップしたのがザック
こいつは本当日本に立ち入り禁止にして欲しい まあ一回惨敗した監督は求心力なくなるから監督変えんとドイツ復活はないよ 前回の優勝のおかげでより傲慢にならざるを得なかったということだな
ただちょっと攻撃的過ぎたとは思う 日本もしっかりと敗因の分析結果をの公表と責任の追及をしないと弱いままだぞ
終わったことは仕方ないからもう忘れようみたいな流れにするな >>75
SBってゴールから一番遠い場所にいる選手なんだけど
そいつが崩すというのがまた >>4
ジャップは分析せずに放り投げてはい次次だからな やっぱりサッカー大国は違うわ
サッカー文化が根付いているから、こういった会見が行われる。本当に羨ましいよ。
日本なんて公式でフェアに分析して会見とかありえないからね。守銭奴の保守人ばかりで反吐が出る >>84
攻撃っていうのはリスクを取るってことだから
この意味わかる？ >>87
ジーコはしたんだよジーコは
岡田は結果だしたから歓迎ムード
糞采配のザックは逃げた
この問題は本当に深刻で ザックに今からでも会見要請した方がいい >>89
ジーコは電通とかによる試合開始時間変更にイチャモンつけたから直ぐに悪者みたいに扱うメディアが多かったよな バイエルン会長「全部エジルのせい。トルコ人は入れるな」 >>1
俺たちのサッカードイツ版って感じだったもんね
何をどう間違えたんだか >>87
なんか根付いてるだのどうのと言ってるけどレーブのは単なる言い訳ｗ
戦術とか言ってるが選手の選び方にミスがあったはずなのにそれを言わない時点でこいつは馬鹿だと思った
ヴァグナー呼ばないでマリオ・ゴメス呼んだのもミスだしサネを呼ばなかったのは完全なミス
あと、西野もワールドカップ後しばらくしてちゃんとコメントしてるけどな >>91
シュート外した自分とこの選手を非難せずにエジルだけ叩いてんだから
そりゃ差別的と言われるわいな カウンター狙いのチーム同士が対戦したら、お見合いになるの？ 敗因は慢心
試合前夜にゲームやってるようじゃ勝てる訳ねーよ レーブの言ってることはメキシコ戦終えた時点で分かっていたけど俺は
相手に持たせる時間を敢えて作らなければ
ドイツとて負けると
完全に引いた相手には敢えてアーリークロス放り込み続けていりゃ良かった
中はゴメス1人でいい
相手がやりたい事をやらせない必要がある
アルゼンチンも苦しんだだろメッシの中央突破に固執して
今回の王者見てみろ
くそつまんねーサッカーするフランスだぜ？
王者らしいチームではなかったが
実際はアレが王者だからな
でもこの傾向は今回で終わるだろう >>102
追記
今回で終わるだろうは 俺の希望です
そうあって欲しい ドイツはさすがだね
日本ではいっさい大会の総括が無いんだがｗ 日本は100年経ってもW杯でドイツには勝てない。だっさ
卑怯な作戦してのベスト16より前回王者に勝った韓国の方がカッコいい ドイツが崩れることはないと思ってたよな。
優勝すると次が難しくなるってことだな 2時間って記者のレベルも協会の意識も日本とは全然違うな
好み↓ こういうのを総括と言うんだろう。
日本代表ではかつて見た事がない。 >>55
悪くとも2勝1敗か1勝2分でそれならGL突破は確実と計算してたよな ドン引きカウンター主流の時代にポゼッションサッカー
流れに乗れなかったな(´・ω・｀) >>102
キックボクシングなんかでも
あえて相手に打たせてスキを作らせて打ち返す
っていうテクがあるからな コンフェデで二軍で圧勝したら勘違いもするわな
ただエジル問題とかシーズンほとんど試合に出てないノイアー使って自爆とかもうこの監督の言うことを選手が聞くことはないだろう >>104
あったよ
「日本人監督でもいける！」→森保ジャパン >>1
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし あんなヘボいサッカーしてGL最下位で敗退しといて総括したくらいで褒められるんだから気楽なもんだわ >>35
まあそれでもエジルのせいにしないのはさすがだな >>50
何言ってんのかと思ったが、「レボート」で納得 >>77
日本はここまでの分析ができなだけ。
まあ少しの差なんだけどそこがデカイ ドン引きブロックした相手にわざと用意されたサイドのスペースから無策なクロス上げるだけ
ボランチがバランスとらないから守備スカスカ
点とれないからFWの人数だけ増やすも中盤のパスが回らずカウンターで失点
(これはEUROのフランス戦も同様)
DFが鈍足だから高いDFでコンパクトに対応するもGKとの間つかれまくり
ドイツは突出したタレントがいないからこそスイスやスウェーデンみたいな弱者のサッカーをやるべきだったね
レーヴの選手交代と戦術はもう潮時 >>115
メキシコ戦を見る限りシンプルに弱かったよ 一度W杯優勝を経験したメンバーがモチベーション高く試合に望めるわけがない
だから前回大会のメンバーを中心に据えてる時点でもう敗退は決まっていた
優勝したチームが翌大会にはGL敗退するのが続いているのには理由があるんだよ >>127
二連覇難しいからむしろ緊張感あんだろよ
ドイツは世代交代うまく行ってないうえ、戦略も間違ったんだろな
スペインもそうだな、ドイツ並みの雑魚だったな スカパー！ヒストリーチャンネルの逆神ぶりがすごいw
ttps://jp.history.com/pgm/10942/ >>128
難易度とモチベーションは関係ないべ
緊張感があったらあんなにだらけたプレーなんてしない
選手は一回優勝したら二回目なんてどうでもよくなる ドイツぐらい人材豊富ならエジルはもっと早くに排除すべきだった
フランス代表がベンゼマ、リベリ、ナスリを排除したように 鼻くそほじるけどやっぱ有能だから長期政権なんだなと >>80
監督がやらなくても技術委員会とかができるでしょ エジルさんはクラブでも守備お荷物
攻撃は走らなくなったよな
捌くだけになってまった >>135
アナルでの週給いくら何でも高すぎだわな >>98
そういう場合どっちかがより明確にポゼッションするの止めて引いてくる
モウチェルシーとシメオネアトレチコが戦った試合あるけど
シメオネがボール持つの完全に放棄した >>24
選手の能力が高いと言えばそれまでだけど、国際大会で好成績連発だし、ハナクソだけど見た目悪くないしね レーブはんそれは違いますわ
決定機つくりまくってるのに外しまくった
ただそれだけでしょ
それに前回優勝チームはモチベーションが下がるというのもトレンドなので
気持の問題が大きいのだからどうしようもないですよ ドイツの敗退はオフザボールの質の低さだわな
ポゼッションして崩すならオフの動きで差をつけないと勝てない
ブラジルW杯ではオフザボールの動きで圧倒したからねら
今回のドイツはいつもオフの動きで幻惑してたミュラーが完全に消えて
最初にサイドのキミッヒを経由するワンパターンなビルドアップばかりだった 韓国戦舐めとったやろ、後半20分くらいまでいつか決まるやろ的な感じで
適当に攻めとったやん
自業自得やで 総括って、そもそも>>1の内容に疑問。
単にレーブがマンネリ化してるような ふろむださんの「人生は、運よりも実力よりも「勘違いさせる力」で決っている」は恐らく世界初の応用行動経済学本である
http://www.gotanews2018.ga/daily/201802019221.html 最大の過ちは国内に蔓延する人種問題とバイエルン閥の支配が年々強化されてること >>4
凄い。
日本はこういう科学的分析してんのかね？
ベルギー戦のポコポコ失点の原因とかね W杯優勝した国は次の大会で惨敗するジンクスがあるようだが
単に世代交代の大ナタを振りづらい状況になるからでは？ >>153
フランスは平均年齢が若いから連覇する可能性がある 4年もあったのにクローゼの穴を埋めなかったのが悪いわ トップの1番手にヴェルナーで挑んだというかあれは心中の類 人種差別
責任放棄
小粒若手
育成もブンデスも見直しもなくそのまま
フランスにボコられリーグアンにも抜かれ暗黒期到来 傲慢であった事を反省しWCの様な本番ではGステージで相手が格下であろうと見下さず最適戦略を心がける、
ではどうなるか？
格下相手でもカウンターされない様にバランスを考え無理に攻めず守りを重視寄りにつまり
細心の硬いセコイ戦略よりになり相手は格下だから必然的にドンビキでもし強いほうが攻めないとなると
硬く攻めも少ないいわゆるおもしろくない試合展開になる
ドイツやブラジルの様な王者が攻めないでどうする？得点機会少ない番狂わせもない退屈なサッカーになる
WC複数回優勝チームは守り禁止だ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
