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【サッカー】「協会、リーグが考えるべき」 東京V・ロティーナ監督が移籍ウインドー制度に提言
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0001豆次郎 ★
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2018/08/18(土) 21:39:11.87ID:CAP_USER9
8/18(土) 21:27配信
「協会、リーグが考えるべき」 東京V・ロティーナ監督がウインドー制度に提言

[8.18 J2第29節 東京V0-0大分 味スタ]

 ここまで全28試合に出場した守備の要がJ1クラブに流出。東京ヴェルディのロティーナ監督はスコアレスドローに終わった大分戦の試合後、「協会、リーグが考えるべきだ」と移籍ウインドー制度の柔軟化を求めた。

 アジア大会に臨むU-21日本代表帯同中のMF渡辺皓太と合わせて、試合後の記者会見で横浜F・マリノスに移籍したDF畠中槙之輔に話しが及ぶと、スペイン出身の指揮官は突然のように切り出した。「今年は2部から1部への移籍が今までで一番多かったと聞いている」。

「チームによってはより大きなダメージを受けているところもある。2人、3人抜けたら2部のチームはダメージが大きい。解決すべき問題だ」と述べたが、問題視したのはJ1クラブの引き抜き自体ではない。

「たとえば最終日、期限ギリギリで選手を抜かれると、2部のクラブにはリアクションする体力がない。そんな問題を解決するためには、抜かれたチームの移籍マーケットを延ばすなどの措置が必要だと思う」。現状では夏のウインドーが閉まれば、無所属選手しか獲得できないルール。そこで制度の柔軟性を求めた形だ。

 畠中の移籍については「移籍は痛いことだが、彼の将来を考えたら喜ぶ必要がある」と理解を示したロティーナ監督。教え子のステップアップをポジティブに受け入れている半面、J1昇格に向けて痛手を負った選手編成との狭間で抱えた複雑な思いが伝わってくる一幕だった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180818-01683714-gekisaka-socc
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180818-01683714-gekisaka-000-1-view.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:44:21.81ID:NV76lVv+0
正論過ぎる
誰かが言わないと変わらないこと
0003名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:44:56.93ID:LBGYYQUv0
徳島「せやせや」
0004名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:46:06.58ID:aGwOTvzM0
>>1
この監督ってまずは守備からって人でしょ?
そりゃ守備の要抜かれたら文句も出るがな
0005名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:46:39.38ID:pS+P5Ci00
スペインリーグ自体金がないから選手結構取れるらしいな。今日徳島のスペイン人4点取ってるしチャンスやで〜
0007名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:49:55.11ID:n6U0UBjc0
引き抜いたクラブはその分余剰戦力抱えるわけだからJ1でレギュラーから外れた選手を狙う手はある
その交渉期間が欲しいのはわかるな
0008名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:51:09.28ID:LWjp3wkR0
雪国クラブ「反対!!」

雪国クラブ「移籍ウインドウを欧州と揃える秋春制反対!!」
0009名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:51:50.58ID:5ZD8HJ4L0
畠中はガンバからのオファー断ったって報道があって
じゃあ他のクラブからのオファーもダメだったんだなって思ったらマリノスとは交渉続いてて移籍成立っていう展開だけど
マリノスもガンバと同じ時期からオファーしてたはずだから関係外からすりゃ突如の移籍ではあったがヴェルディはぶっちゃけ知ってただろ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:52:30.27ID:iEEoFPigO
そりゃそうだな
無駄に禍根残してもな
0011名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 21:53:49.76ID:LWjp3wkR0
>>7
村井チェアマンはA契約25人枠を実質形骸化って改悪をしちゃったのよ
自クラブのユース出身者はA契約25人枠に含まないって改悪を
だから何処のクラブも余剰人員か抱え込んで
特に若手の出場機会が無くなってる
0019名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 22:33:15.67ID:RovsxweU0
ヴェルディはトッティ獲得に動いたり金はないわけじゃないと思うけど
0020名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 22:34:46.65ID:IqtGXCgH0
>>17
全部貧乏が悪いんや…
高橋祥平だっけ?と河野広貴が金のため移籍してくれと泣きつかれたって話があるし
0021名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 22:38:14.12ID:qfc5mBTu0
>>11
どうせu-23組み込むために規定変えたというだけだろ?
そもそもユース組組み込むの推進するんだったら若手の出場機会はむしろ促進されるわけで、
その上レンタル制度整備してるから、むしろレンタル先で出場機会手にしてる選手は増えてるだろ

適当な事言うなって
0023名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 23:21:02.18ID:JfhUg1Gt0
言っている意味がよく分からん
こんな救済措置など不要。ルール内でやってることだし
0024名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 23:42:41.06ID:LWjp3wkR0
>>21
適当な事を言うなってw

J3のU-23の為じゃなく各クラブの若手育成促進の為って名目だぞ
各クラブにユース選手を得だと思わせてユース育成に力を入れさせよう
って打算で規制緩和した

結果は御覧の通り金満クラブは選手を抱え込み貧乏クラブは育成に手が回らなくなった改悪
0025名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 23:43:28.48ID:SqnwZ5Wh0
>>19
でも胸スポンサー訳分からん宗教みたいなとこだぞ
観客も少ないし金回りで苦慮しているのは間違いないと思う
0026名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 23:45:48.42ID:i675wOUFO
>>22
取られた方が悪い、で終わり。
0027名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 23:46:50.88ID:i675wOUFO
取られる事を織り込んで多めに取っておけば良い。
0029名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 23:49:18.73ID:PIAEgx9K0
個人昇格する選手が多いのは名誉なこと。
緑、徳島、岐阜、山口… 基本的にポゼッション指向のチームが多いな。
やっぱりそういうチームの選手のほうがJ1に馴染みやすいし、能力も高いからな。
特に緑ユース育ちは絶品。
0030名無しさん@恐縮です
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2018/08/18(土) 23:50:49.85ID:i675wOUFO
取られる度に期限を延長してたら
シーズン終わるまで、どこかのチームが獲得する訳だが。

ウインドーとは別に大会ごとの
最終登録期限だって、ある。
0033名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 00:02:40.78ID:2E1ZNX7V0
>>30
それ無所属選手しか取れないからな
確か対象の大会(リーグ)の2/3過ぎると駄目なんだっけ?
0034名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 00:03:22.10ID:oxQ7Vcx9O
たしかU-23の選手が下のリーグに移籍する場合に限り
移籍ウインドーに縛られず、
大会が定める最終登録期限まで登録できたと記憶しているが。
0035名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 00:07:34.12ID:2E1ZNX7V0
欧州は8月31日まで移籍ウインドーが開いてる
(選手登録ができる)

Jリーグ夏のウインドー
2018年7月20日〜8月17日

Jリーグは8月18日以降に欧州に選手か引き抜かれると代わりの選手を補強できない

まずこれを改善しないと
0036名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 00:09:32.94ID:1wmRjW/10
>>11
余剰人員抱えてるところって基本的にU23があるところだろ 出場機会に問題あるか?
0037名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 00:13:38.94ID:2E1ZNX7V0
>>36
今年のリーグ年鑑を見てみ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 01:41:18.57ID:FLapV0NP0
えーっと、アホなのか?
抜かれたチームだけ期限伸ばしたら、そこに抜かれたチームはさらに期限伸びるわけで、結局移籍ウインドーなんてなし崩しになるだろ?

駆け引きの問題なんだから現場として文句あるなら自分のところのフロントの不甲斐なさとか、移籍金目当てに流出を容認してる態度を責めるべきであって
リーグ全体のルールは全く関係のない話だと思うよ?


上のカテゴリだって、移籍金捻出するためにギリギリまで構想練ってるわけだから。
0039名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 02:00:31.80ID:IAgZTtgV0
読売ヴェルディはまだ2部にいるのか
0041名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 02:05:22.62ID:R9KWBtqU0
>>24
レンタルに出してるだろって。今時かつての時代のような塩漬けは理解されないわけで
そもそも登録数増やすって言ってもユース組なんだろ?
何でそれが若手の出場機会減に繋がるんだよ

理屈が分からない
改悪とまで言うなら、依然成り立ってた例と今起きてる現状の例を挙げろよ
U−23で選手抱えてる所があるのは事実だけど、その分J3で出場機会得たりしてるだろ?
0043名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 02:17:37.66ID:ekK7rI8E0
つかもうちょっと生え抜き選手をプロテクトできる制度ないとなあ。
サッカーは移籍システムが自由すぎると思うよ、やっぱり。サポはなかなか腰を落ち着けられないでしょ。
0044名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 03:14:07.70ID:VvaOZeBi0
>>38
確かにそうだな

でも下のカテゴリーで活躍して上のカテゴリーに引き抜かれるってのも選手のモチベーションになってるだろうからなあ…

同じカテゴリー内(主にJ1同士)はそれこそクラブの問題として仕方ないとして、J2はJ1の1週間後、
J3はJ2の1週間後ぐらいにしたら丁度良くないかな?
0046名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 05:01:35.25ID:2E1ZNX7V0
>>41
ちょっと何言ってるか分からない

>レンタルに出してるだろって。今時かつての時代のような塩漬けは理解されないわけで

現実逃避して妄想や願望で語らずに現実を見て語れ

>そもそも登録数増やすって言ってもユース組なんだろ?
>何でそれが若手の出場機会減に繋がるんだよ

25人中11人が試合に出れるのと35人人中11人が試合に出れるのと
どっちが試合に出れない人数が多いか馬鹿でも分かるだろ?

>理屈が分からない

理屈が分からないなら馬鹿みたいに噛み付いてこないで黙ってろよ馬鹿
0047名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 08:25:03.63ID:crDNcAwX0
>>5
2年前から新しい法律が施行され放映権収入が均等に配分されるようになったから、今は下位クラブでも金はあるぞ。
日本にスペイン人が来るようになったのはリーガの放映権アジア戦略と、代理人がいるから。
0049名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 08:32:16.96ID:NPNvZAQo0
金銭での移籍だけじゃなくて、野球とかJでも長沢と千真みたいに交換トレードをもっとできないの??
0051名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 08:49:00.71ID:9OqdN4OR0
あれだけの人気を誇ったヴェルディなのに、今や自転車操業のイメージしかない
0052名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 09:11:18.86ID:KhMeHkUM0
なんで日本だけそんなガラパゴスルール作らなあかんの?
0054名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 09:26:58.14ID:tqRtafSI0
そんな期限ギリギリに選手を売らなきゃいいだけの話
文句を言うならクラブに言え
0055名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 09:34:55.81ID:RJ7UuQzR0
抜かれるとわかってるなら事前に後釜用意しとけとフロントに言っておけよ
0056名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 09:45:20.65ID:LiMAOwhf0
23歳以下は育成型レンタル移籍で期限関係なくレンタルで
借りて来れるんじゃなかったっけ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 09:48:26.97ID:Z4gE/7Nr0
>>55
後釜用意した途端に破談になって余剰人員抱えるパターン
0059名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 09:52:09.66ID:oxQ7Vcx9O
>>43
職業選択の自由、憲法に関わる。
0061名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 10:34:26.51ID:ekK7rI8E0
>>59
ぜいたく税払うとかいくらでもあるよ。
アメリカンスポーツは戦力均衡守ってるし。
0062名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 10:35:48.22ID:ekK7rI8E0
職業選択の自由なんていうならそもそもウィンドウ制だって違法。
いつでもだれでもどこでも移籍できないとな。
0063名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 11:14:54.90ID:B6TDspnZ0
そもそも個人事業主とクラブの契約なんだから、双方納得すれば半年でも10年でも契約すればいいだけ。
そして違約金さえ払えば解除できるのだから人権無視という話でもない。

戦力均衡ってのはサッカーの場合はあまり考えなくてもいいというか、実力と環境があればそのへんの町クラブからJ1で優勝争うクラブにだってなれるのが最大の魅力なわけだから。
プロ野球みたいに12チーム固定だからこそ興行的に戦力均衡が必要なのであって。
0064名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 11:31:26.61ID:xdirgPfU0
>>60
ぶっちゃけJ3にはあんまりいい選手いない
個人昇格してきたJ3得点王も、J2では非常に微妙な感じだ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 11:46:37.47ID:pyC+GA9I0
みんな残ってたらイレブン
GK高木駿(大分)
DF高橋(磐田)
DF畠中(横浜FM)
DF安西(鹿島)
DF和田(広島)
MF小林(ヘーレン)
MF三竿(鹿島)
MF中島(ポルティモネンセ)
FW森本(福岡)
FW高木俊(C大阪)
FW前田(名古屋)
0066名無しさん@恐縮です
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2018/08/19(日) 12:31:26.85ID:ekK7rI8E0
ま、今回のW杯代表のように、あっという間に戦えるチームを作り直せるスポーツなのも事実であり魅力であるけどな。
ただクラブの本音としてはもうちょっと選手を長い目で育てて戦力にし、費用やそれ以上を回収してさらなる発展につなげたいというサイクルが欲しいんじゃないかな。一般企業だって基本はそうだろうし。
もう少し保護主義じゃないと、結局クラブの所在地で強さが決まってるだけという至極当然かつつまらない結論にしかならないかと。
0067名無しさん@恐縮です
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2018/08/20(月) 17:37:24.97ID:MwdwhGscO
サッカーの試合の方で終了間際に点を取られたから、
試合時間を延長しろと言ってるのと同じ事。
決められた時間内で、やんなきゃダメなの。
後出しで期限が早まった訳じゃないんだし。
0068名無しさん@恐縮です
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2018/08/20(月) 17:50:05.99ID:zyZ02O1g0
これはあるわな
0069名無しさん@恐縮です
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2018/08/20(月) 17:53:57.48ID:hk1/AWT10
スポーツなんて金=力だからな
北斗の拳のシンも言ってたろ「いい時代になったって」
その後に貧乏人のケンシロウにボコボコにされたけど
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