【野球】ドラ１候補のパナ・吉川投手、日本プロ野球経ずにメジャー挑戦へ 第２の“田沢”騒動勃発危機、ＮＰＢの対応は？[08/18]
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今秋ドラフト１位候補のパナソニック・吉川峻平投手（２３）が、日本のプロ野球を経ずにメジャー挑戦を宣言。第２の田沢純一投手（３２）＝現エンゼルス＝を目指すという。
日本野球機構（ＮＰＢ）が今度どう対処するかが焦点になる。というのも、２００８年に当時新日本石油ＥＮＥＯＳの田沢が１２球団に対しドラフト指名回避を要望する文書を送付。その際、特異な“田沢ルール”が作られている。
「ドラフト指名を拒否して海外のプロ球団と契約した場合、海外球団を退団した後、大卒・社会人出身選手は２年間、高卒選手は３年間、ＮＰＢでプレーできない」
この悪評高い通称“田沢ルール”が作られたのは、アマ球界の逸材の流出に歯止めを掛けるためだったが、１０年後の今年、ついに恐れていた第２の田沢が出現しようとしている。
ＭＬＢ（米大リーグ機構）への最も効果的な対抗策は、日本人スーパースターの流出を招いてきたポスティングシステムの廃止だろう。
今季も二刀流の大谷翔平がメジャーに移籍した経済効果は計り知れない。それだけに、ＭＬＢにとって大打撃になる。
幸い、巨人、ソフトバンクというセ、パの有力球団はポストティングシステムを認めていないから、廃止には障害が少ないはずだ。
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180818/spo1808180003-m1.jpg
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180818/spo1808180003-n1.html いいと思うよ 頑張って レベルの低いNPBなんかでFA待つのあほらしい 選択の自由
広島みたいな低年俸球団のドラフト指名されるくらいなら
メジャーに行ったほうがいいよ
メジャーで1年活躍すれば 広島の10年分以上は稼げる NPBが思ってるほど、選手からすれば魅力が無いって事なんだろ 泣いて帰ってくるなよ。
田澤の現状知ってて、こういうこと言ってんのか？ 吉川峻平は社会人やからええんやない？
ドラフト楽しみやったけど…まあ、メジャーで活躍するのも観たいし(笑) 5年間向こうで良い契約勝ち取れれば
日本で15年やるより稼げる可能性あるのも事実だからなぁ
2A、3Aあたりで燻るリスクも勿論あるが >>12
海外FA権まで9年、30越して衰えてから行くよりよほど後悔ないやろ >>16
金足農の投手を見てるとなおさら将来メジャー行きたい人は、直で行くべきだな。
挑戦してダメでも後悔することはないだろう しかしメジャーで一流と言える程度の成績収めてるのはプロ経由ばかり
過去の例見ても、向こうは育成が上手い印象はないな
ステップとしてNPBを踏んどいたほうがいいとは思うけど ドラフトはくじ運とかで好きな球団行けないとかあるのに、
メジャー直はチーム好きに選べるのはどうかとは思うがね。
まあ、メジャーチームが目をかけないとだめってのはあるけども。 確か今年の中学生の子にもおったわな、直アメリカでやりたいって。
言葉も通じない国で過酷なマイナーリーグ生活、止めといた方がええと思うけどな。。 今からメジャーに言っても、最短でFA取るまで30歳か
長い長い旅になるな
NPBの球団に入って、25歳でポスティング認めてくれるところに入る方がお得だよね こういうの増えると思うわ〜 不倫大王阿部とかが未だのさはってるNPBよりメジャーだよ 問題は、金だろう
大リーグ並の年棒払えるようになれば
問題ない >>30
25歳以下は無条件でマイナー契約
3年メジャーで頑張ってやっと年俸調停、更に3年頑張ってFA
FAになるまではMVP級の活躍しても300-500万ドル貰えるかどうか 行くならメジャーも向こうのドラフトで行くべきかなと思ってる
日本ならくじ運で、メジャーなら条件いい意中の球団じゃちょっと違うかなとは思う 別に挑戦したいならさせてやれよ
活躍出来る出来ないは本人次第なんだから >>27
日本でポスティング認める球団選べるの？
前提がおかしいよね、あとポスティングのルールも
今後変わらないって保証もないよね >>33
何年か前に世界ドラフトがどうとかいう話があったような…
どうなってるんだろう？ 自由にすればいいだろ
関係ないものがごちゃごちゃ言っても仕方ない ポスティングがなくなれば、最初からメジャーを目指す選手が増えるだけだろ 金足農の吉田のことは広島カープでキャッチャーやっていた西山がサンデーモーニングで絶賛していた ポスティングなくすなら、海外も含めてFA取得年数を6年に統一しろ
いメジャーリーグいう夢が亡かった野球はもっと衰退するぞ 正直、これの何が歯止めなのかわからない
>海外球団を退団した後、大卒・社会人出身選手は２年間、高卒選手は３年間、ＮＰＢでプレーできない」 でもこれドラ１レベルだから問題になってるのだろうか？
例えばドラ４レベルの選手とかドラフトにかかるかどうかのレベルの選手が、
メジャー直接行こうとしたら問題なしってこと？ >>44
その制度、必要なんかね
帰ってきたときにはドラフト経由じゃないといけない、ってルールだけで十分だと思うが
NPBの陰湿な報復っぽい 本人が望んで採用してもらえるなら行かせるべきじゃね
ゴルフとかならともかく今さらそんなご大層なもんかなと思うけどね >>45
田澤を目の敵にする割にはよく状況を把握してない
メジャー嫌いって本当に残念な人だな
張本好きなんだろうなw 巨人に入団しなとか許さない
こんな奴潰れてしまえばいい >>17
田澤は一位評価だったぞ
吉田はもしかしたら外れ一位があるかもってくらいの評価だがな 田澤は大した成績残してないし日本での名声も引退後の野球関係の仕事もほぼ無いだろうけど
それでも20億くらい稼いでたはず
大成功ではないけど、失敗ではない
どうせなら大成功か大失敗かはっきりした結果になって欲しかった >>56
でも、日本でコーチやるぐらいの年金を終身もらえそうだから、
成績的には大成功ではなくても、人生的には大成功だろう よっぽどの好待遇でない限りは行かない方がいい気もするけどなあ。だってそうじゃない選手ってことごとく便利屋扱いだろ。 >>56
やりたいことやれて悔いはないんじゃね
金も貯めたろうし
そういう意味では成功だな 文句なくドラ1級で
直行したの田澤くらいだから
サンプル少なすぎてなんとも言えない ドラフトにスポンサー付けてショー化しているアホどもが怒るんだよな(笑) >>24
あの子日本円にして3400万円くらいの契約金もらってるけどな >>55
そんな評価あてになる？ドラ1ハンカチはハムでなく
メジャー行ってたら活躍した？ドラ1候補とかたいした参考に
ならない >>60
アマ時代の評価からすると物足りなさを感じるのは事実だけど
怪我がなければとか、もう少しやれたはずとか、そういう意味での悔いはあるかも知れんが
NPBに行けばよかったという後悔はないだろうね >>56
そこなんだわな、田澤はNPBの爺さんたちから嫌われてるし。
稼いでアメリカで骨埋める気ならええけど。 田澤はすぐ日本なら今頃ポスティングでメジャーで一杯稼げてるはず NPBがMLBより高給かつレベルが上になればいいだけ 田沢ルールって、最近ニュースであったメジャー直接行った中学生の子にも適用されるってこと？
ドラフト経ずに（ドラフトにかかるかどうかのレベルはさておき）、メジャーの下部リーグに居る日本人にも適用されるってこと？ >>73
物凄く曖昧なので正直誰にどう適用されるのかはオーナー会議の胸先三寸に近い >>74
じじい共のメンツのために作られたルールだからな・・・ ファック鈴木、阪珍に行った辻なんとかってのも居たな >>44
NPBを綺麗さっぱり諦めて海を渡れますわ、いい制度や その田澤という選手全く知らないが、活躍してるのか？
エンゼルスなら大谷と同僚だろ？
全くニュースになってないけど 確かに23歳からＮＰＢで数年過ごしてメジャー行くと、もう30歳だからな。
人生経験積んだ社会人なら、最初からメジャーもありだな。
でも、日本のプロで活躍してからメジャー入りすると米でもニュースになって大物扱いだけと、アマから行くと普通の新人だからライバルも多いし、リスクもあるね エンジェルス戦ばっかり見てるから
結構ポンコツなピッチャーでもメジャーに上がれるんだなと錯覚する >>84
実際上がれるよ
怪我人発生や延長戦でリリーフ使いすぎて皆疲労してるとかのような急場しのぎの間に合わせな選手が必要な時はあるからね
そういう時は将来を期待される若者よりもむしろ万年マイナーなどうでもいい奴を上げて用が済んだらすぐに切ってまたマイナーに送還する 田沢は何だかんだでメジャーで8年やれたんだから成功だろ ＞ 「ドラフト指名を拒否して海外のプロ球団と契約した場合、海外球団を退団した後、大卒・社会人出身選手は２年間、高卒選手は３年間、ＮＰＢでプレーできない」
こんなんで歯止めになる野球の世界の狭さが悲しい 昨日、エンゼルス戦の解説者が菊池がメジャー挑戦するって話題で
「日本はメジャー行けるようになる年齢が遅い」って話してたな
そりゃ３０前後でさらにレベル高いとこ行くって、年齢的にはピーク迎えてるかギリ迎えるぐらいだから厳しいな
やっぱりメジャー志向の選手は大谷みたいに２０代前半で行くしかないわ
でも、あれもハムだから出来ただけで、普通なら５年やそこらで日本球界に名を刻むレベルのエースを手放すはずがない
もし大谷みたいなのが増えるなら、球団も真面目に選手の育成なんかしないだろうし
もしかしたら海外行かせまいとわざと体に負担掛けたり大怪我するようなトレーニングさせるかもなｗ >>88
別にメジャーのためにやってるわけじゃないんだからそれはいいじゃん >>56
田澤クラスの選手の稼ぎとしたらかなりの成功だと思うけど
MLBの選手としたら微妙だね
プロ野球選手だった場合と比べると破格の大成功だと思う
それらを鑑みると田澤個人としたら
MLB行って大成功だったと思う
引退後だって日本では伝手がないだろうけど
MLBのチームから仕事は貰えると思うし
TV局が雇う可能性も有るんじゃないかな 引退しても、ボストンの巡回コーチとか、日本担当スカウトくらいの職には就けても不思議じゃないな 日本球界のお偉いさんに嫌われてる奴が日本でスカウト活動？
長いものに巻かれる奴多そうだがなぁ 田澤って日本石油の大物OB扱いだろ
ボストンやマイアミの球場にも広告出すぐらい良好な関係は続いてる
MLB引退したら日石の社会人野球に関わってくると思う 田澤が日本でメジャーのスカウト活動なんかしようものなら
おそらくNPB関係者からの圧力で有望な選手は
田澤から徹底的に隔離されて接触させないと思うわ
まあ田沢もNPBを刺激するような職には就かないだろうけど 高卒後渡米した巨人の山口鉄も田沢ルール的にはアウト？
ドラ１級だからアウトって基準がよく解らないな。 日本の外国人枠を無くせば準メジャークラスの選手ばかりになって日本プロ野球のレベルが上がって、わざわざアメリカに行く必要は無くなるんじゃないか？ 田沢が大した成績じゃなかったらMLBの90％は大した投手じゃなくなる。 MAX147の雑魚がどこまでやれる見もの
毎年15勝できるレベルでやっと先発ローテに入れるかどうかなのに
大卒経由の社会人投手が通用するわけがない 公序良俗に反し違法。
単なる営業活動に過ぎないNPBが、契約関係のないアマチュア選手に、何らかの拘束権があるような扱いしていいはずがない。 >>97
当時の事情をよく知らないけど山口鉄はドラフトでも指名漏れしてたから直に挑戦したんでは？
各球団に直にメジャー目指すからドラフトで指名するなって通告したわけじゃないよね？ 安西先生ならこの人になんて声をかけるだろう…答えはそれだな 田澤の場合は所属が有力社会人チームの新日本石油だから邪魔しなかっただけ
大谷の場合はまだ高校野球として新興勢力だった花巻東だったから日ハムが指名した 20代のうちに帰ってくるようなら田澤ルール適用してもいいと思うが、
30過ぎまで向こうで頑張った選手は迎え入れて欲しい。 今年の都市対抗で1回戦負けしたのはドコモスルーなの？ >>97
この一文が参考になる
＞プロ志望届を出しながら指名漏れし、米球団と契約したアマ選手に復帰制限は適用されないが、竹中参事は「大谷君の場合はメジャー挑戦を表明しており、通常の指名漏れにはあてはまらないのでは、という見方もある」と説明。
大谷に「田沢ルール」適用 - ドラフト会議2012ニュース : nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/m/baseball/professional/draft/2012/news/p-bb-tp0-20121023-1036343_m.html >>65
え？
元レスの発言内容に対するレスだろ？
大丈夫か？ >>95
なるほど日本石油OBとしてやってく道があるな
あとはしゃべりがうまけりゃJスポの解説とか 日石だったらへたなプロ野球団OBよりか野球界では顔が利くからな 田澤ルールなんて選手会か弁護士が文句言えばすぐ無くなるだろ
それくらい無茶苦茶 >>114
選手会は以前からNPBに対して撤廃を求めているよ
＞ もちろん選手会も優秀な選手がNPBに入ってきてくれることを望んでいますが、
＞NPBが導入したこの復帰制限ルールは、プロ野球選手が、日本のプロ野球球団と契約し、年俸を得るという経済活動を著しく制限することから、
＞独占禁止法上明らかに違法であり、選手会は、NPBに対して、このルールの撤廃を求めています。
http://jpbpa.net/reform/other.html 田澤を送り出した元近鉄の日石の大久保監督はすごく勇気があった
まだ大東めぐみと別れてはいない？ 田澤ルールを無しにしたら、一旦メジャーに行かせてから、すぐに巨人入りさせることが可能になるので、空白の数日を防止する策じゃね？ 田沢ルールが糞過ぎて笑うｗ
ナベツネ地獄へレリゴーしろや プロ志望届を提出したのにドラフト指名漏れだったが、
将来性を見込みメジャーが獲得した場合でも
このルールが適用されるのかな。 ということは大谷が高２の段階で挑戦してたら、田沢ルール的にはセーフだったということだよなぁ。 >>6
今の広島の年俸って上から数えた方が早いんだけど、いつから時代止まってるのお爺さん？ >>120
指名漏れが適用されないのは公言済みだったと思った。
問題は選手がお願いしてどこの球団も指名しなかった場合。
これが適用となるのか、適用かどうかを誰が決めるのか。 別のスレでも書いたが今のメジャーって昔の日本人選手が憧れた部分って金しか残っていない気がするんだよね
その金もよほどの素質か実力があれば手に入るが、そうでなければ手に入るかどうか怪しい
今のメジャーに憧れるというのは正直よくわからない、やはり結果を残した時の対価の大きさ、簡単に言えば金に
憧れるのかね？ 普通にメジャーに憧れるよね？
昔より身近になったし
逆に今の日本プロ野球に憧れてメジャーに憧れ持たないってわからない
スポーツ選手ならより高い次元で自分を試したいと思うだろうし >>120
その場合、指名「拒否」ではないよな、だから田澤ルールは適応されないな。 ググったら井納みたいな顔してた
これなら流出してもいいな どう対処するかってもうルールはできたんだからそれに従うだけだろw >>126
野茂の時代と違って欧米との距離感が縮まったよな
仕事でも来る人行く人の数が段違いだし直接米国で野球就職していいだろ
日本国内だけしか就職口を選べない、なんていう時代は昭和の時代だ >>125
プロならよりレベルの高いとこでやりたいと考えるのは当たり前
日本の野球なんて井の中の蛙だし そもそも相手にされてないんだから、何の効果もないｗ プロ野球選手になるってNPBという団体に就職することだからな
NPB側にも採用の自由がある NPBも5年程度でメジャーへいけるようにすればいい
この先何人もNPBパスする選手が出れば制度も変わるでしょ 契約金辞退した奴のみ実働３年で行けるでおｋ
もろた奴は１０年な 引退後の働き口なんて必要ないだろう
金に困ってない連中しかありつけない
プロ野球より狭き門だ
そんな先の心配より現役で稼ぐほうが重要
その点、田澤はよく稼いだだろ 選手として対した成績を残してないのに
引退後に野球会で働き口にありつける選手って
もはや闇だろ
選手として実績があるのなら
引退後の生活に困るわけもない。
引退後の就職先を理由に
日本orメジャーの判断材料にするのは
論理的におかしい >>132
本当に馬鹿だなw
金なんて度外視で純粋に「レベルの高いところでやりたい()」とやらの志を持って行った奴がどんだけいると思ってんだよ？
それこそ大谷と変人新庄だけだわ
あとは金を度外視じゃなくダメ元の思い出挑戦で必然的に低年俸でしか向こうに行けなかった奴それだけ
「2Aからやれよ。年俸はとりあえず1000万な」って他のメジャー予備軍達と同条件でやらされるとしたら日本でぬくぬく育った守銭奴達が「それでもレベルの高いところでー」とか言うと思うか？ 野球が楽しくて、野球が大好きで競技者としての高みを目指す野球選手→メジャーの方が魅力的
楽しくないけどビッグマネーを掴める仕事として野球をやってる選手→メジャーの方が魅力的 >>143
>>142の直後にあえて付けたレスとしては全く反論になってないし説得力もない 田沢とか8年やったら英語も喋れるだろうし、勝ち組じゃね？
ビビって日本でやって失敗したらスゲー後悔しそう サッカーでも高校からJリーグを経ずに直接ヨーロッパ行ってる奴は失敗しかしてないし
本当に高みを目指すのならいきなりメジャーとかいきなり欧州ビッグクラブとかじゃなくて段階を踏んでステップアップするってのは大事 今23歳だと、FAで海外移籍する頃は全盛期過ぎてるだろうからな 実力が田沢並みならいいけどな
数年のマイナー暮らしの後解雇になったら田沢ルールで詰むぞ 田澤ルール適用選手は外国人扱いでええやん
外国人枠で獲りにくる球団があればNPBに入れるようにすればいい メジャーのスカウトがルール破りして青田買い始めてるからな
田沢ルールみたいなの適用するのは仕方ない 田澤純一(32) 年俸総額21億6900万円
小川泰弘(28) 年俸総額4億1100万円
かたや中継ぎ
かたやセリーグ最多勝投手 逆にアメリカドラ1候補を日本が取ったらアメリカは烈火のごとく怒ることは目に見えてる >>153
そもそもプロアマの壁なんて作って
溝作ってる方がおかしいだろ
野球オタって現状肯定しかしないからな 田沢みたいにダメになったあときついな
田沢はそれまで稼いだからいいけど NPBに行ったとして成功する保証もないんだし
どんどん海外に行くべきだよ
むしろ多田野は何故ゆるされたの？ >>154
田澤ってそんなに稼いでたのか・・・
でも1年でそれだけ稼ぐマー君やダルはやっぱすごいな >>1
別にいいんじゃん？
田沢とか不正投球で稼いだ金だろ この前スレ立ってた中卒の子みたいに中卒で行けば田澤ルールには引っ掛からないんだろ
皆中卒で行けばいい 昨年から衰えたとはいえ、ボストンで上原とともに世界一に貢献し年俸7億稼いだ田澤は凄かったよ >>163
活躍を全然報道されなかったよな
陰湿だわ >>164 それが暗黙の了解なんだよな。NPB所属経験がないから日本代表の選考からも外されるというように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
