【野球】野村克也ボヤく「巨人が勝てない理由」は3捕手併用にあり 外野手出身に名監督は生まれにくい
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「甘え以外の何物でもない」
名将・野村克也氏（83）は、高橋由伸監督（43）率いる巨人の現状をこう一喝する。
「高橋監督は野球を知っているのか？ ということ。これまで何回も言ってきたが、外野手出身に名監督は生まれにくい。
野球用語に『ダイヤモンド』があるけど、大事なことは投手、捕手を含めた内野でやっているんだ。
一般社会でも仕事のできない社員は『外野に行ってろ！』といった具合に言われるだろ」
83歳となったいまも、ノムさんは巨人戦を中心に現場に足を運ぶ。ただ、「新聞の原稿に困る」というほど、中身のない試合内容に眉を顰める。
「正しい野球とは？ と俺はよく考えるんだけど、それはチームに合った采配を振るうことだと思っている。監督は一日で3試合しなければいけないんだ。
まず試合前に相手のスタメンなどを見て、その日の戦況を予測する“想像野球”。次が試合中の“実戦野球”。そして試合後の“反省野球”。
だから、監督は一日に3試合。
そうしたことを考えている監督が、12球団でどれだけいるのか。
たとえば、初回にノーアウトで一塁の場面。巨人じゃ、ほとんどがバントだな。
これをどう考えるか？ もしエース・菅野智之が投げているなら、バントもわかる。1点取れば勝てるとなるから。これが“想像野球”だ。
ところが高橋監督は菅野じゃなく、それほど信頼のない投手が投げていてもバント。
相手は、むしろワンアウトくれて喜ぶよ。プロというのは高校、大学、社会人の模範とならなければいけない。
こんな野球を見せて、はたして模範といえるのか。はなはだ疑問だね」
もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。
「これは俺の持論だけど、プロの捕手は高卒のほうがいいと思っている。
入団後、18歳から22歳が、いちばん野球を覚える大切な時期。
そこで大学や社会人に進んで違った考えを教えられると、忘れさせるのに時間がかかるんだ。
アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
だからこそ、過去に名捕手といわれているのは、ほとんどが高卒。
まあ、いい捕手を育てれば、チーム作りの半分はできたと言っても過言ではない。それくらい重要なポジション。
その意味でも、巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う。ただし、彼に発言権があるかどうか」
ノムさんの視線は厳しい。
（週刊FLASH 2018年8月21・28日合併号）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180810-00010001-flash-ent
8/10(金) 6:01配信 ＞ 巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う
無能ですよ
あと広島の緒方監督は外野手なんですが 最近は外野上がりで勝てるのが増えたからな
生まれないから生まれにくいに変わったわw カープ緒方は外野手。
ノムさんより勝率・優勝率とも高い。 フロントにしろ、ファンにしろ「常勝」「生え抜き」にこだわりすぎるんだよ
実際には十何連敗するような弱小に過ぎないのに、まだ夢から醒めない
勝たないといけない、という目先のことにこだわりすぎて、せっかく素材を得ても育てきれない
結果として可もない不可もない良くて1.5流の選手がチーム内の天下を獲る
「常勝」神話に惑わされた巨人のドラフト戦略は明らかに失敗してるのに、その人材しか監督にしないからますます弱体化する
もう無理だよ、巨人は >>4
お前がバカだろ
別に外野手から絶対に名監督は生まれないとは言ってねーだろ 古田のおかげで言いたい放題やな。
阪神では矢野がいるのにカツノリ使ったり３年連続最下位、楽天では嶋を固定したのは次のブラウン、岩隈と田中がいたのにＡクラス一回だけ。
星野が補強しまくって優勝したのを、さも自分が育てたからみたいに言うしな。その理屈ならヤクルトは関根のおかげなんだがな。 村田真一はあかんやろ
捕手だからといって皆有能なわけではない 良いこと言ったあとに最後の一文で全て台無しにするスタイル まあイチローや新庄なんか頭使って野球するタイプじゃないしな ノムさんの理論は勝つ脳ハウとしては優秀だが野球をつまらなくした
森西武、野村ヤクルトの日本シリーズが最高て言われてる限り進歩は無いね
阿部も言ってたが捕手任せならベンチいらんわな
これだけデータある時代だからベンチも責任持たないと >>18
もちろん大卒選手全部がダメだ、って訳じゃないけど、大学スポーツの指導者がかなりの感じでダメだってのはあるかもね
競技は違うけど、日大アメフト部みたいな体質は大なり小なりありそうだし
野村はシダックスの監督やってるから、その辺肌で感じてるのかも , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
全米OP 賞金総額が過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo
, - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、全米OPテニスはよ
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全米OP 賞金総額が過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) キャッチャー出身だって優勝したのお前と森くらいだろ ノムさん曰く、他の5球団が不甲斐ないから広島がつつよく見える
CSで緒方采配を批判してたわ
批判されるべき采配だったけど
自分が育てた古田、矢野、島も大学、社会人だし
ボケたのかな
まあ、栗山憎しなのだろう 外野手に名監督はいない、とまでは言ってないのにすげえ過剰反応
まあ「緒方は？」って話があるが、野村が緒方をどう思ってるかは知りたいな 捕手の名監督の方が少ないのに何外野手監督ディスってるんだよw
最近なんて梨田の化けの皮はがれただろ 小林干されたのはベンチのサインを無視したから
そこで痛打されたのだろう 野村アカデミーの古田も嶋も、くしくも社会人と大卒なんだが
あのネチネチした嫌味の毒舌では、高卒生ではとてもじゃないが耐えられないとでも考えていたのかなｗ 野球界も遅れてるな
監督も客寄せパンダ的な要素があるのはわかるけどさ
コーチングの勉強すらしてないだろ
選手の大谷のほうが進んでいるよ 高校時代の監督のお陰ではあるが >>32
野球以上に頭を使うNFLNBAはほとんど大卒 ガイヤが俺にもっと輝けと言っている！(´・ω・｀) 嫁が亡くなって周りが優しくしてると思って調子乗ってんな 名選手＝名指導者じゃないっていつになったらわかんのかね
下積みなしにいきなり監督やらせるからこうなる 何のコーチ経験も無くいきなり監督をやらされて気の毒だったが
高橋ももう４年目、監督見習いはいい加減卒業してもいい頃
そろそろ監督としての進化を見せないと 外野手は監督としてダメ
こいつは鶴岡監督に見いだされてレギュラーに抜擢された訳だけど、
大卒の鶴岡に“高卒のキャッチャーに名捕手はいない だから野村は駄目”
とか偏見の目を持たれダメ出しされていたらし悔しく感じないんだろうか >>5
私もそう思う。
野球もデータ解析で変わってきてるからね 大卒より高卒をプロで4年間育てた方がいいというのは一理あるが
巨人で4年間育てるくらいなら大学の方がマシじゃないかという気がしなくもない ノムさんは間違っちゃいない
ノムさん雇って試合中ヨシノブに無線で指示できるようにせよ 監督一人のカリスマ性で勝てる時代は終わってるんやでおじいちゃん 由伸は選手の力を引き出すんじゃなく
はまる選手を探し続けるタイプの監督じゃないかな 西武も3捕手併用だよ
まああそこは防御率最低だけど 新しい野球理論を受け付けられないし、理解できなくなってるんだよ。
今まで自分の頭で構築しちゃってるから。
ノムさんはデータ野球でななく心理野球。
草野球ならまだ使える。 ただでさえ大卒嫌いなのに慶応大卒とか、ブン殴ってやりたいぐらいなんだろうなノムさんｗ 現役時代の守備位置はあまり関係無くて、
要は野球を知っているかどうかでしょ。
秋山や緒方は多少なりとも知っていたけど、
金本や高橋は全く知らなかった。 村田真一とかいうコンパクト教を巨人に布教したスーパーガイジ 巨人はもうモチベーションが低いだろう
長嶋は監督としてはダメだったかもしれんが
モチーベーターとしては優秀だった
原もしかり
高橋じゃここから少しでもカープ追い上げようと
ならない >>5
だよね
捕手の疲労を考慮して併用するのはもうセオリーになってる
バントに関しては日本はやりすぎてるの同意だけど 清原や立浪を監督にすればいいのに
名監督を生む内野手だぞ >>51
そりゃそうだが、日本の野球の大卒に知的レベルはさほど期待できない
高校でプロにかからなかった連中が野球しに行く場所になってるし 守りと肩が良くてもね
打率が2割5分いかないと
セリーグじゃ 捕手、投手で2つアウトプレゼントで
得点力がなくなる 巨人のダメなとこが由伸の教科書通りの野球、捕手を三人併用、ここまでは凄い共感できたのに最後の最後に村田真一を推してて超ガッカリ
あんな無能コーチはいないのに 人気と伝統のある巨人阪神が低迷してることでプロ野球界のダメージは大きそうだね ノム｢捕手は高卒の方がいい｣
古田｢エッ!!｣ w >>1
巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。 >>41
自分ができなかったことをなんなくやっている緒方をほめるわけがない つか、由伸だって準備して監督に付きたかったろうよ
ハラの不祥事でいきなり引退&監督強制就任
相撲の時津海並みに気の毒 活躍した広島の選手は
阪神 巨人に取られて弱体化するんだろ
仕方ない とにかく村田ヘッドを評価してる時点で説得力が無い
ただ自分と同じ捕手出身を持ち上げたいだけの老害じゃないの
同じく捕手出身で監督やった自分の教え子でもある古田はいったいどうなった？ 緒方は外野だし、工藤はピッチャーだ
名監督かどうかはわからない
育成システムがしっかりしてるからじゃないか >>18>>32
ただ単に野村がコンプレックスから大卒敵視してるだけだよｗ
捕手に限らず徹底的に嫌ってるしイケメン大卒が大嫌い
先入観で決めつけるアホだから監督時代からそう
ヤクルトの時から栗山や笘篠といった大卒イケメンは徹底的にほしてるし
高卒の不細工は大好きで贔屓してる
古田なんかも野村が育てたみたいなデマ流してるけど古田はそうは思ってないし
沙知代と一緒に嫌がらせしてたから >>84
マー君が「恩師とは思っていない。」と言ってるのをテレビで何回か見た
好きか嫌いかみたいな所までは分からないけど 巨人は高卒選手を育てきれないから、結局大卒、社会人、FAを獲ってくる
ぜんぶ目先の勝負に勝たなきゃいけない、という強迫観念のせい
高卒は上がり目がほとんどないから二軍で腐り、賭博やったり用品盗んでメルカリで売ったりする
目先の対策じゃなく、選手にとって夢も希望もない環境であることを認めて根本的な対策を講じないとますますダメになると思う >>96
マー君も野村といい斎藤といい、まとわり付かれて苦労してそうやねwwwwww 野村が生きてる内に落合金本野村で座談会して金本を徹底的に批判してほしい 確かに鉢とか緒方とか由伸は頭空っぽの顔しとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>93
古田は大卒だから野村は嫌ってたよｗ
古田も同じで教え子なんて思ってもいないし
あんな嫌な人間でも上司なんだから我慢してやってただけ
独裁者相手にけんか吹っかけても干されるだけだし
野球界の山根みたいなのが野村、好き嫌いで起用して無理やりこじつけてるだけ >>97
せっかく巨人入ったのにと思ったら
そういう事なのか
なんだかなー 捕手が３人交代制で変わっても優勝するのは可能な気がするな
むしろこれからは休養とか先発投手との相性
打撃力も強みなのかそこまでなのかとかで、対戦相手によっても変えたり
１人に固定しなくても良さそうな気がする。
まあでもノムがいうならスランプがあろうが正捕手を１人しっかり育てて固定した方がいいのかね まあ広島も捕手3人使うし外野手の監督ですけどね
さらに付け加えると最終学歴高卒監督だし 結局、野村さんは巨人のほうを見ながら思ったことを言ってるだけなんだよ。 おまえの阪神､楽天監督時代よりはいい成績残してるだろｗ まぁ金本みてればわかるからな。
あれは外野手ってより朝鮮人だからなのかもしれんが >>97
野村の考え方自体が間違ってるんだからｗ
高卒で正捕手になるようなのは例外中の例外
谷繁とか伊東とかいるにはいるが
大卒社会人経由の正捕手の方が大成してる
高校レベルの捕手がプロでレギュラーになる確率は低いし
そんな捕手を一軍で我慢して使うなんてやれないから
一軍で使えるまでに５年はかかるし、だったら大卒とって鍛えた方がマシ 高橋はヤクルトに入りたかったのに親の都合で巨人入り
引退したくなかったのに球団の都合で監督就任
気の毒な野球人生でもある 併用は全然アリでしょ
なんだかんだ言っても宇佐見と大城の打力は魅力的
しかも今の巨人にはパンチの有る左バッターは数少ない 栗山は実績からして名将と言わざるを得ないだろう。
ダルビッシュが抜けて、最下位予想が多数だった年も優勝させてるし。
>>91
原は不祥事で辞めたわけではない。
長期政権でマンネリ化し、求心力が落ちていた。
フロントもあまり協力的ではなかったようで
優勝争いしているにもかかわらずシーズン中から退任説が流れていた。
フロントが原を切る気満々だったのに、後継の準備をしていなかったのが問題。 問題は由伸の絶望的なまでの勝負感の無さ…これに尽きる！ 愛弟子の古田は選手として有能だが、監督としては結果が出ていない >>116
学生時代から勝ち組だから勝利への執念が皆無なんだもん >>9
暗黒阪神と初期楽天の監督しなかったら勝率はあがってたろうし
南海もヤクルトも並球団を育て上げたからな
緒方は強くなった広島を引き継いだだけだろ
短期決戦負けて日シリ逃す程度だし 巨人ってチーム防御率トップだろ
その立役者の斉藤コーチを監督にすればいいのに トップてどんぐりの背比べ
阪神、広島と対して変わらんよ
今日からの広島戦で悪くなるし ぼやき続けないとコロって逝く可能性マジであるだろ
野球関係者は仕事分けてやれよ 岡本を覚醒させたのは数少ない功績
２〜３年は若手の育成に徹したほうが良い
今のジャイアンツは優勝できるチームじゃない ジャイアンツは先発の防御率は良いが
中継ぎ、抑えの防御率は大したことないんだよ とにかく監督の交代とまともな捕手一人を取る。
これやらないと巨人の暗黒時代は続く。 野村の息子はプロ野球選手からコーチになり、順風満帆な野球人生だなー
世襲を野球に持ち込むなよ 選手をヤル気にさせるのが上手い監督がいるチームは強いわな
逆を言えば選手のヤル気を削ぐ監督がいるチームは弱い
打っても抑えてもベンチで仏頂面してる監督ヘッドがいたら選手もヤル気無くなるよ >>114
併用自体はありだけど捕手に打撃求めるようなのがそもそも間違ってるｗ
第一大城はまだルーキーだからあれだけど宇佐見って絶望的に
捕手としてのスキルが低いから嶺井とかといい勝負のポロポロぶりだから
村田みたいな無能が小林干してたけど無能すぎ
捕球とか最低限のレベルにないから捕手で使うより外野に回す方がいいのに 前は生まれないって言ってたが、生まれにくいに変わったのか ノムさん好きだけど、ノムさんの野球はいいとこ’90〜’00年代までの野球だよね
今はもう球団スタッフに理系の賢いヤツ何人も入れてトラックマンとかの最新の装置でデータ掻き集めてセイバーメトリクス駆使して球団全体で野球考える時代
メジャーの強いところとかホークス見てるとそう思う 小林はキャッチングと肩はいいけどリードとバッティングが弱い
大城は一発があるのが魅力だけど淡白な打席も多い、リードと肩が平凡でキャッチングは微妙
宇佐見は粘り強いバッティングと一発が期待出来るけどリードも肩もキャッチングもダメ
誰を使うか確かに悩むわな 野村が重用した古田、矢野、カツノリ、嶋
みんな大卒やん >>39
全然だな
球界や現場がどう思ってるのかは分からないが全体のレベルは下がってる
ようにみえるな、レベルというかやる気?覇気みたいなのは断然昔の方が >>142
投手はリーグの中でもましなんだから素直に小林使ってればいいだけ
菅野とのコンビまで解消させた挙句にプロレベルにない捕手起用して菅野までガタガタにした村田がアホすぎるｗ
最低限の捕球技術ない奴に捕手させるのは時間の無駄だしそんなの二軍でさせるべきこと
宇佐見って去年打てる捕手とかいって使われた時から絶望的な捕球技術で
二軍で何やってたレベルだったから大城と小林の起用でいくしかないだろうね >>39>>146
三年続けて独走してる監督に難癖もいいとこだなｗ
選手起用も含めて野村なんか比較にならないレベルで名将だろう
野村が今監督やっても優勝なんて絶対無理だし阪神楽天と最下位がお似合いのただの過大評価
育てながら勝つなんて緒方だからやれることで
見る目がないアホどもには贔屓だの言われてたけど野間とか含めて
若手にチャンス与えて我慢強く起用できるしレギュラークラスがあふれるような状況で
誰一人腐ることなく目の色変えて頑張る環境を作ったのも緒方 高卒捕手で活躍したのって野村と城島くらいじゃね
田淵、古田、阿部は大卒だろ、古田なんて大卒社会人出身じゃなかったっけ さぁねぇ？
野球をよく知っている自分、というのを演出したいだけ、
というのは昔からだけどさ
とはいえ、現役時代の成績は素晴らしい
この成績を凌ぐ捕手はもう出てこない、と思えるぐらい 小林じゃなくて森友哉を指名して
野村に監督してもらってればなー。 >>142
宇佐見のバッティング粘り強いか？
当たれば飛ぶけどなかなか当たらない小型扇風機って印象しかないわ
河野いなくならなかったら今年はずっと2軍だったと思う 由伸は馬鹿だからな
ノムさんや古田みたいな洞察力ないし 広島も捕手併用だよな
會澤が今は正捕手なんだろうけど、石原と磯村も出番ある
広島が勝ててるんだから捕手併用が勝てない理由にはならんのでは 2016年の広島優勝年の夏に広島は優勝争いしてないから必ず落ちる、巨人が優勝や。何て言ってたしな
過去はリスペクトすべきだけど、現時点じゃただのボケ老人だよ 簡単だろ由伸と村田真一の更迭 澤村の三軍行き これで来年は優勝 選手も外野から指示を出されるのは嫌「外野は黙ってろ」と思う ほんとに外野は無能だな
イチローが監督したらどうなるか見物ｗ まあ外野がどう以前に由伸に当事者能力はないかもな。 まだ生きてたのか
この人もそろそろカウントダウンだろ >>148
広島が強いんじゃねえよ
他がお話にならないレベルで弱過ぎるんだよ まあ、ピッチャー、キャッチャー以外は頭使わないスポーツだからな 来季の巨人の監督は松井か落合だろうな
それか育成能力に定評があるキヨシか ダイエーは２シーズンぐらい捨てて城島使い続けてモノにしたな
その後の優勝への布石の要だった 現段階でどっこいどっこいならルーキーを育てればいい
小林に伸びしろはない ホントにもう広島みたいな田舎チームが勝っても面白くも何ともねえ
こんなだから野球やる子供が減るんだ
いい加減にして欲しいわマジで >>180
どこも金ないのかもね
貧乏球団かたせて年俸抑制しようみたいな ハムの栗山は名将じゃん
エンターテイメント、ファンサをしながら勝てる監督 >>4
緒方監督って名采配ふるってるの？
選手が勝手に打ちまくってるように見えるんだが 広島とか併用してるとこは、それぞれ正捕手レベルにあるキャッチャーを使い分けてるんだよ。
巨人の場合、正捕手レベルに無い3捕手をコイツかな、いやコイツかなと足掻いてるだけ。
3捕手の誰かじゃなく、きちんと年間通して任せられる正捕手を一人連れてくるのが正解。 お前の大嫌いな栗山は
外野手出身だけど成功してるだろ
緒方孝市も外野手だ
お前が監督だったらCSに絶対出れなかったであろうDeNAの監督は守備すらまともに出来ない外野手のしかも外国人だ
そもそもセリーグは森以外全員外野手だよ
捕手出身のスターだった古田や谷繁は監督は失敗してるし
時が30年前で止まってるのか お前の大嫌いな栗山は
外野手出身だけど成功してるだろ
緒方孝市も外野手だ
お前が監督だったらCSに絶対出れなかったであろうDeNAの監督は守備すらまともに出来ない外野手のしかも外国人だ
そもそもセリーグは森以外全員外野手だよ
捕手出身のスターだった古田や谷繁は監督は失敗してるし
時が30年前で止まってるのか 見てないけど、本当に由伸は誰が投げても初回から無死一塁でバントなのか？
そりゃノムさんもちゃんと考えてんのかとか言いたくなるよ 生まれにくいって言ってるだけで生まれないとは言ってないだろう >>1
まあ去年のHR王ゲレーロを使いこなせないゴミ監督だからな
気の利かないぬぼーっとした見た目そのままの人間なんだろう 同じ３捕手併用(炭田・森友・岡田)の西武は貯金20で首位なんだが
単に巨人が弱いだけなんじゃ ＞外野手出身に名監督は生まれにくい
来季捕手出身阿部が監督やったらチーム崩壊するんじゃね そりゃ無理矢理引退させられて監督やらなあかんかった人間じゃ厳しいわ ノムさんはもう古くて
プロ野球に名監督なんてもう必要ないんですよ
とりあえずメディア用の顔役がほしいだけ。巨人なんかもろそうだし阪神の金本もそうでしょ
スコアラーが分析仕切った選手の用途を渡されて言われたとおりやるだけ
それが由伸 山口菅野田口に吉川そしておまけに野上に内海もいる
後ろもマシソンなど粒ぞろい
打者も坂本岡本マギーゲレーロ長野に陽そしてマルティネス
さらには亀井の好調
これだけ戦力があって勝率5割切るってことはよほど監督がゴミなんだよ >>95
野村がヤクルトの監督になった時には栗山引退してるぞ。 >>190
ヨシノブはしょっちゅう何かメモしてるけど、アレはきっとデスノートに見立てて頃したいヤツの名前書いてストレス発散してるんだと思う 今は個々の戦術で勝つ時代じゃない。
チームの戦略で勝つ時代。
巨人にはどうやって勝つのかというチームとしての戦略がないだけ。 ノムはノムで自分の経験してきたことを基に
こうやって持論を展開してるがそれはそれで一つの意見だ
じゃあ同じこと由伸に聞いてみ
ノムほど明確な理論もないし考えもないはずだから
顔みりゃわかるあれは常に頭がボケーっとしてるんだわ 有名選手だけを監督にするのが根本的におかしい
興業面で必要なのはわかるけど指導者とプレーヤーの能力はまったく違う ノムがここまで外野手をバカにするのは
現役監督時代を見てきて外野手が何も考えてないやつが多かったからだろう
捕手や内野手が常に何かしら考えながらプレーしてるのに比べてな
そういう経験とこれまでの実際の外野手監督データを突き合わせて
>>1のような答えを導き出してんだろう
もちろん栗山とか緒方とかそれに当てはまらない監督もいる
だからノムは本当は由伸みたいな外野手が典型例と言いたいんだろう 黄金時代の名捕手伊東古田の無能っぷりを見るとね
栗山なんか毎年主力流出してるのに気がつけば上位争いしてるからかなり有能 >>198
高橋は亀井嫌いだから隙あらば干すよね
開幕２軍にしてたくらい嫌い 捕手の併用が駄目と言うより一軍で通用するレベルを３人集めるのがむずかしい気がする ヨシノブは監督やりたくてやってる訳じゃないからな
強制引退からの即監督で一息ついてゆっくりする暇なかったのは可哀想 生ノムさんを最後に観たのは、今は無き南海の大阪球場だったな〜 w
なつかしい >>207
今年も岡さんや市川さんがトレードでいなくなったが、上位に残ってるしね。 >>39
有能ではあるが名監督とはいえない
リーグ優勝止まりだから >>180
どの野球チームもローカルなんだから、ある意味田舎チームだよ。 栗山はガチで頭いいからあいつ
TVマスコミはちょっと軽視しすぎだろうな
大谷をはじめとする選手の起用法とか
ハムはほとんど複数ポジション守る選手ばかりだから
ああそんな使い方があったのかっていう黙って見てるこちらでさえ
思いもよらない起用をする
相当な速度で頭回転してるぞあれは
あとハムは球団フロントと一体となって運営してるからな
戦力が一定のところから落ちないようにしてるのは
フロントの能力も大きい ノムの外野手ディス理論おもろいなあ
まあ、35年前は内野が花形、外野は下手だったからね
イチローあたりからか？一番上手いやつがライトやるようになったの
西武平野なんてのもいたけど >>173
交流戦や日本シリーズじゃ、広島でもダメだからなあ。 頭いいやつ監督理論なら、小宮山や近鉄→巨人の石井が監督やればいいw まぁこの人は某セル塩みたいに口だけ番長じゃなく実践してるから一家言あるわな 古田の大谷の成績予想２３０ ５本
で今は大絶賛見る目がない ヤクルト優勝した時外野の真中だよな
ノムも名監督だって嬉しそうだった
捕手の古田はもうチーム崩壊寸前だったらしいｗ 歩き方がホモっぽいとかガッフェとかいろいろ言われてるが
栗山は非常に面白い監督だわ
ただ、栗山の監督としての能力の一番は
選手に威圧感をほとんど与えないことなんだよな
今の軟弱な選手に合ってる
由伸も実はそれをやってるつもりだが
選手はそれを感じてないというかきちんと明確な指針を欲してるように思える
これは選手の質の違いなのか巨人という球団がそうさせるのか
あるいは由伸のあの風貌が頼りないからなのかしらんが
由伸は巨人を勝たせる野球をしなきゃいけないわ
そもそも「自分の野球」なんて持ってないだろうしな にちゃんってべき論の記事を勝手にmustに読み替えて反論するバカ多いよね 外野手は愛人選手をつくる
高橋＝中井
金本＝大山
緒方＝野間 ノムさんは古田を育てたとはちょっと言えないところあんだよな
だから育てるのも上手い名監督ではないと思う
弱いチームを任期の間にやっぱ優勝させんとなあ
種まきとか畑作りとかって言い訳せず あの戦力で連覇してる緒方がいる以上あんまり説得力ないな
石井・河田コーチの貢献みたいに言われてたけど、二人がいなくなって
今季はさらに強くなってる感じだし >>198
巨人の試合ちゃんと見てないだろ
後ろが粒ぞろい？マシソンしか計算できる奴いないよ
打者も長野、陽岱鋼なんてたまーにしか打たねえし、ゲレーロは期待はずれだし
戦力あるとか大間違いだ 1番ショート 藤谷美和子
2番ファースト 中島知子
3番セカンド 松居一代
4番サード 泰葉
5番レフト 石原真理子
6番センター 畠田理恵
7番ライト 華原朋美
8番キャッチャー 今井メロ
9番ピッチャー 三宅雪子 真中や栗山見ていればそうだろうな
若松も結局は野村の遺産で野球やってただけだし 緒方は典型的なモチベーター監督
別にそれが悪いわけじゃないむしろ広島のチームカラーにはそれがあってるんだろう
まああれだけ統率力があるのはすごいわ
選手も監督に褒められたくて頑張ってる面も少なからずあるだろうな
言い方は悪いが組長と組員の関係に似てるな 緒方監督は典型的な、勝てば選手のおかげ負ければ監督のせい〜ってスタンスで言われるのがある意味名監督かもな 監督としての心構えとか始まって戦法の使い方とかの教育システムが無いから外野出身監督が育たないだけって事ないのかね？ 地蔵よりは巨人のことみてそう
今の巨人なんか半笑いだろうな 一方外野出身監督緒方は、石原、會澤、磯村の3捕手を併用し、3連覇しようとしていた、、、 選手時代４億もらってた奴が真剣にやるわけねーわ
生活がかかってない またCSで負ければやっぱ外野手監督は〜ってなるから油断せず勝とう まあ今の監督なんて、モチベータ能力があれば十分じゃね？ そういう監督が結果を出してるイメージだし
由伸や金本なんかは、采配面駄目でモチベータ能力もないという、監督やっちゃ駄目な人かねー >>240
だからそれも含めて由伸のゴミさなんだよ
しかし巨人ファンはどれだけ選手がいれば気が済むんだ
これだけ揃ってるチームはほかにないぞ
少しは他チームのメンバーみてみろ >>226
秋山は中堅手をやったことが勉強になった、
投手の球筋や内野守備のフォーメーションがよく見えたと言ってたそうだが。 一人の捕手に頼るスタイルはそいつが故障したらシーズン終了
捕手併用はリスクヘッジと疲労軽減による故障の防止の効果がある 栗山「すみません。僕も外野出身ですから3年に1度しか優勝出来ない未熟な監督です」 金本も緒方タイプかと思ったがちょっと違うみたいだな
なんか無理に時代に合わせようとしてるようにみえる
たとえキムジホンと言われようと金本はもっと威張るくらいでちょうどいいと思うけどな
特に阪神の選手は地元マスコミに甘やかされてんだろ
ガツンと言わないといけないときは結構あるだろうよ まあ外野は守備で一番頭使わないポジションではあるわな 野村って、広島が外野手の監督で捕手3人制であること
本当に知らないんだろうな 高橋の初回に小林に代打出す行為
ほんと胸糞悪い真面目ならいいが不倫野郎のくせに >>1
いちいちご尤も。高橋は好きな選手だったけど監督として無能すぎる。
一点差試合に限定した勝率の低さがそれを物語っている。繊細な作戦
が立てられていないことの表れ。 送りバントはカルビのサインだろ
本当に現場行ってるのかよ >>231
真中が優勝した時はセリーグは中日以外全員外野手の監督じゃなかったっけ 由伸暗いもん
ベンチであんなんじゃ選手もやる気なくすだろ
なんか楽しいことあんのかね？ >>253
采配どうこうよりもスカウティングと育成で戦力を作り上げるってのが重要で
一軍の監督コーチはモチベーションを管理できれば十分て感じはするね 村田ヘッドコーチが野球を熟知してますよ（ ＾ω＾） 野村って、インコかオウムなの？
何度同じことを言えばきがすむんだよ >>271
バレンタインは「捕手は疲労の大きいポジションだから故障を避けるために一人に固定しない」って言ってたね
里崎橋本では里崎重視してたけどフルスタメンはさせなかったし
第一次政権のときも正捕手は定詰だったけど猪久保や山中スタメンも多かった
バレンタイン以前でも近鉄は伝統的に捕手併用制で梨田さんは監督になってからもそういうスタイルだったな >>270
原は周りを明るくする人間だったな
由伸と原、たとえばもし同じ説教を選手に言ったとして
選手は感じ方が全然違うだろうな
原はなんだかんだいって選手の気持ちに対して繊細な監督だった
だからこそ懲罰交代も意味を持ってた
由伸の懲罰交代は選手は反発しか持たないかもしれない（トレード出してくれ的な思考に陥る） >>263
広島はやたら点が取れるチームだから作戦的にたいして
努力しなくても勝てる（打点、本塁打数がダントツ）。
言い換えれば、誰が監督しても勝てるチーム。 >>275
同じこと聞く記者がバカなんだろ
聞かれるたびに答えが違うほうがオカシイだろ 内海がエースとか言ってるくらいだから実は大して野球見てないだろｗ >>219
日ハムは12球団1の頭脳球団だと思う(選手は抜く)
合理的だし、そこが情に欠けるとたまにファンから批判もされるが
今の時代にあった運営をしていると思う
自前球場が出来たらどうなるか楽しみ 外野手出身で日本一監督になったのはソフバンの秋山だけ
これは豆知識な >>256
併用することと、ころころ日替わりにするのとは違うんじゃね？
メインの捕手が８割、サブが２割くらいが理想だと思う。 >>279
努力してるから点が取れる
広島はずいぶん前から捕手3人制を考えてマネジメントしてて
ビハインドなら、石原や磯村に序盤から代打を送る
会澤が出れば代走も使う
捕手3人制を逆転のための攻撃手として使ってるから
広島は点が取れる 日ハムなんてすごいドライで選手に冷たいのにそれは称賛されて
巨人が外様に特に冷たいとか当たり前のように発言するバカが多すぎのぷろやきうｗ やべえな全部金本にも当てはまるじゃねーかw
つーか金本辞めろよタコ ＞外野手出身に名監督は生まれにくい
広島の山本浩二「 」 外野手出身監督が無能って金本の事だな・・・
外野手出身でも圧倒的戦力があれば有能になれるな
秋山とか緒方とか
秋山は元サードだっけ？
捕手は理想は正捕手１人で日曜に２番手捕手で正捕手に連休をとってもらう
阪神は矢野ベースで日曜は野口＆下柳でリリーフ多用で矢野がシーズン通して活動出来た
２番手が正捕手と互角ってのがレアケースだけど相性が良い投手が見つかれば少々劣ってもなんとかなるかな >>282
あそこの特徴も細かく項目に分かれた客観的な指標で選手を査定するところだよな
個人の眼力じゃなくシステマチックに運用してるから継続的に強いチームを維持できてる
>>284
近鉄辺りは５：５だったイメージ
昔ホームベースでのタックルが許されてた頃は捕手一人ならタックルで潰せば大きいけど
併用のチームは潰しても代わりが居るから抑止力になってたところもあったな
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋に天下りし
３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まぁ守備時には圧倒的に内野の方が考えてプレーしないといけないし
積み重ね考えれば内野の方が戦略って面ではよさげ
チームが良ければモチベータータイプの監督でも全然いいと思うが いつまで選手時代のポジションで決め付けてんだよこのジジイは。
野村自身の過去の実績は認めても、時代は変わってんだよ。もう今現在結果残してる監督に元捕手なんていないし、外野手でも内野手でも投手でも関係なくなってんじゃねーか。
あ、由伸は監督としてクソだわ。
もうこれだけの期間現場に立ってこの結果じゃ言い逃れできない。 外野出身に名監督は生まれにくいというより捕手出身は名監督になりやすいんだよ
そもそも捕手出身監督が多いし母数が違う 外野守備は考えること少ないし思考力が身につかないんだろうか まだ外野手出身監督をネタにしてるの？
セリーグだってこの２０年間捕手出身の監督は１度も優勝してないんだぞ
パリーグだって梨田と伊東だけ 俺は栗山がスゲーと思う
今年だって清宮使ってふざけてあの位置
毎年毎年主力抜けてんのにもしダルと大谷ずっと居たらずっと優勝だろ 緒方
由伸
金本
小川
ラミ
森
辻
工藤
栗山
福良
井口
平石 高橋と金本とラミレスは無能かも知れないが、
緒方以外にも栗山とか秋山とか若松とか外野手出身で成功した監督はいくらでもいる。
逆に捕手出身でも古田と谷繁はダメだった。
村田だって阪神の山田だって無能じゃないか。
外野手出身監督は多いから有能から無能まで幅広くいるだけだろ。 >>301
緒方も万年Bクラスのチームから大竹マエケン黒田と毎年エースが抜けてるのに
勝ちまくってるぞ 今は全体的に監督が若いからか名将らしい雰囲気や実績を持った人がいない
広岡、森、藤田、仰木、野村、上田みたいなの 捕手を取った以上
小林を切ればいいのに
なにもかも中途半端 >>306
すぐ切れるわけないやん
そいつらが伸びたら勝手に出てくよ 小林固定でＢクラスやったんやが
てかなんでどいつもこいつも巨人に言及したがるんやろ 巨人２位やし、最下位の中日や楽天に物申せばよくね >>289
つうか高橋と金本って似てるよな。
現役時代の背番号使ってるし、
どっちも名門大学出身だし。 >>285
打線が強いからだろ。そんな作戦だれでも取れる。
本塁打の多さがダントツなのは作戦とは関係ないだろ。 >>308
そらおまえあれだけの戦力でこの体たらくだから
みんな面白くてしょうがないんだろｗ
楽天や中日は戦力的に最下位だから面白味が薄い 環境に恵まれなかった傾向があるとはいえ、近年の実績十分な元捕手の監督がことごとく失敗続きなのもどうなのよ
古田、谷繁、伊東(木っ端クラスも含めれば大久保)がダメで、もう後々誰が出てくるよ？阿部が引退後に仮に成功したらドヤる気か？ とりあえず、集団ストーカーされたら貼り付けるぜ！！！ 警察ヘリ超低空で通過２回
犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・創価学会・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、自衛隊・創価・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を100％信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
安倍一派と旧オウムは同根。共に日本を破壊するために存在する。
いずれ安倍一派も国民により断罪に処せられるだろう。 こういうのに騙されたんだろ
バカはすぐ騙される、捕手が賢い捕手が偉いみたいに
昔は捕手はそこまでなかったらしいよ、受ければいい投手が上だったらしい
野村や森が出だして捕手が上みたいになったらしい >>286
ノムさんは暗くても知将のイメージがあったから良いんだよ。由伸監督はただ暗くて話もしないし
駄目だこりゃになる。 >>313
古田、谷繁は初めての監督だから同情しないでもないが、
伊東は２回やったからなあ・・・。 過去２０年
セリーグ優勝監督
内野手１３人
外野手４人
投手 ３人
捕手 ０人
パリーグ優勝監督
内野手７人
投手５人
外野手５人
捕手３人
結論、捕手出身監督は優勝できない 高橋は性格が根暗だから無理なんだよな
金本はラモスタイプで切れるだけ
ラミレスは悪くない
１番典型的でいいのが今の西武の辻な
現役二塁、二塁で サッカーでいう中盤、優勝しまくり
こいつが監督なった時点で、今の西武の強さは想像できた ノムさんは意固地すぎて自分の野球が全てだと思ってる
セオリー外の野球もあるんだってメジャー見たらわかるよ
９回裏２点ビハインド無死１塁で盗塁しかけるとか >>305
ルックスがいいとたいていの分野で「あいつが成功してるのは見た目がいいから。
実力じゃない」って言われてなかなか正当な評価は得られないけど、緒方や
由伸や金本みたいにハンサムな監督はまさにそれだろうな
野村や森みたいな見た目だとなんか深みがあるように思われる バカは何で騙されるのかｗ
捕手が偉い賢いって言いたいのか、捕手が固定できないチームは弱いとか
勝手に言ってバカは信じるｗ
野村や古田の影響だろ
捕手なんか受けて打てばいいだけだしな 広島が優勝した時の５球団監督のコメント、
たいていは「すばらしいチームだった」とか、
「うちは歯が立たなかった」とか言うんだが、
ヨシノブだけ毛色の違うコメントだったなあ・・・。 広島は１点をもぎ取る野球、１点をやらない野球を実戦訓練してる。
他球団によくいる教え魔タイプのコーチの技術論も必要ではあるが、
実戦で生かせる打席論や配給術の方が大切だろうね。 >>320
辻は地味だからつい見過ごしがちだが去年も二位なんだよな >>1
あれだけバカにして批判してた栗山が活躍した時点でもう用なし 3捕手併用していてパリーグ2位につけているハム
ひいては外野手出身の栗山監督が優秀というのが皮肉やね >>319
絶対数で比較しても意味ない。全監督の中でそれぞれの出身者が
占めるシェアで割り算した数値で比べるべき。 競技人口が減ってるからこれからはもっといい捕手が出にくい
併用は主体になるだろうな >>327
カープはノーアウト満塁で内野ゴロダブルプレー取られても
それで1点入ればいいっていう意識をみんな持ってるって
石井コーチが言ってたな 自分のポジションの地位向上をはかるあまり
歪んだ思想になっていったのかな 併用だから勝てないんじゃなくて勝てないから併用にしてるんだぞ 無能な緒方がカープ史に監督として名を残しそうだからなあ こういうのに騙されるバカが
捕手は賢い外野手はバカって思い込むんだろうな
前は捕手は受ければいい投手が上だったらしい
野村や古田や森が出だして何か上みたいになって言ったらしい ジャイアンツと徳川幕府はヨシノブで終わりだからな。 初回から先頭打者の坂本が出て、2番が当然のようにバントってのは違うよなあ。
高橋はテンプレのようにただ監督やってるだけ。
立ち上がりは難しいんだから、坂本に対して全くストライク入らなくていきなりストレートの四球与えてもらった時に、
2番吉川が初球バントした時には呆れたね。
ピッチャー明らかに浮き足だってるのになあって。 過大評価ジジイ。山本浩二も秋山も栗山も若松も外野手だろ。テメーは恩師の葬式にも顔出せないような悪行三昧のくせに
選手には人の道を説くとかどの口が言ってんだよ。楽天だって単に契約期間満了なだけなのに難癖付けて金だけせびる守銭奴。選手からの人望も全く無いしね。まさに老害。 >>39
だよねえ
弱いセリーグのチーム相手にバカスカ打てるから勝ててるだけに見える
日本シリーズじゃ全然だもんな 確かにそれはあるな野村や森みたいな地味なキャラだとなんか賢いみたいに感じるしなｗ
古田とかものび太君君キャラで捕手で活躍したし
捕手がなんか賢いみたいに思い込ませる
城島は確かにキャラが立ってるし地味なイメージないしなｗ 大卒と外野手と金持ちが嫌い
私怨で叩いてるだけの老害 >>67
西武は「打たれたらもっと打てばいいじゃない」スタイルだから 捕手一人制はリスクが大きすぎるからな
怪我したらガタガタになる可能性が高い
それと投手との相性ってこともるし
まあその意味で現代野球で捕手一人制が成り立つのは
その捕手の打撃が素晴らしい時だけだろうな
阿部とか里崎の短い全盛期とかがその例
で阿部が打ってるときって巨人強かったろ
つまり捕手が打つチームは強いんだよな
そうすっと必然的に一人の捕手が出続けることになる
そういう意味で、結果として捕手一人制が強いという部分は確かにあるわな 監督時代に頼ってた古田、矢野、嶋、藤井
、息子のカツノリ含めみんな大卒捕手なのは難のギャグだ その意味でいえばノムも打撃に関しては
落合とかそれに匹敵するレベルだったからな
そのころのチームはきっと強かったんだろうよ 昨日の２本の被弾はともに逆球
山口も言っていたが小林の責任ではない
前の打席でヒットを打っている得点圏打率313打点24の小林に代えて得点圏打率188打点11の大城を代打にするなんてただのバカ
早く村田と高橋は今すぐにでもクビにしてほしい このオッサンいつも後出しのようにコメントするからな
阪神時代は無能監督で有名 野村と森あたりかららしいな
何か捕手が賢いみたいになりだしたのは
前は投手が上、捕手は受ければいいって感じだったらしい >>196
先乗りスコアラーがパンツを盗撮してた阪神の場合は・・・、 言いたい事は由伸無能って事だろ
そんなんみんな知ってる
上にたつ器じゃないし人間的にもできてない >>311
その本塁打を増やすために、捕手をどんどん変えていくのが広島の3人制だと言うこと
石原がずっと試合に出てたら本塁打増えないだろう
打撃陣が揃ってて、代打が豊富だからこそ
代打手を打ちやすい捕手3人制なんだよ
だいたい今は多くがこの捕手編成してるだろ パで首位の西武は3捕手併用で首位だし必ずしもそうとは言い切れないのでは
バント指示についてはその通りだなと思う >>9
野村の勝率の低さは低レベルチームの土台作りを任されたからだぞ
阪神然り、楽天然り
そうして出来上がった美味しいとこを頂いたのが星野だw >>1
＞外野手出身に名監督は生まれにくい
まだこんなことほざいてるのかこの単細胞。 ﾉ ', ;
（ ﾉ,' ,,-―――――-､
ヽ( .i ,r´ ｀＼
.）ﾉ | ,.-''"￣￣￣ ｀"''-,, .ヽ
.（'´ |./ .外野手出身 ', ',
｀:, ./- - i .|
.', ./⌒ヽ ／⌒ .| |
i .,' _ ｀ ´ _ | .|
,' |.ノ-・､.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i
| ￣./ ￣ .>ﾉ.|
.; .', .| -､ .､_ノ
.i ヽr-|｀iY⌒´ ／ ./ .|
'. ト'.|´ |、 ./ / |
.())二二二|、.|_ﾝ´ .／ .|
.{｀ { ﾚ―､ ／ / .|
.| .| / /￣|／ ,' |
.ﾉ .〈 r ' .､/」＿＿＿,,-''"|
'"´| |ｿ .ノ｀"''
| i , |
| |
| ,ﾉ >>348
印象論でよく言われるのが
打てない捕手は守備がいいと言われ
打てる捕手はリードが下手だって話
実際には防御率に差がなかったりするんだよね 相川タイプの大城使ってるから駄目なんだよ
打撃目的ならダイカンとでも入れ替えとけ >>369
で、優勝したのは土台ができてたヤクルトだけという矛盾 捕手の監督も無能ばっかじゃねーか
谷繁達川古田
大体野村も何回最下位になってんだよ
名将面すんな 今はデータ野球だから捕手を固定すると滅多打ちにされるぞ 打撃はノムが一番でも守備は大学社会人出身の古田が歴代一位だろ
支離滅裂なモウロク爺が理論家扱いされてる野球は終ってる >>382
大久保はキャッチャーとして役にたってたの？ まぁ由伸が駄目なのは否めないな。
監督を育ててるんだから、そして来年は居ない。 人気重視で監督選ぶミーハー体質が問題で、もっと言うとファンもジャーナリズムも含めてスポーツに対する感性が未熟。
芸能人がわーわー騒ぐスポーツ中継やってるからな とりあえずセ・リーグの捕手達は打てない奴ばっかりでこぢんまりしてるのがアカンわ
下位打線に回った時のしょーもなさが半端ない
オールスターに小林とか中村とか梅野とか出してるくらいやし
せっかく打てる奴が出てきても他にコンバートさせたりするし
打てる捕手（守備はイマイチ）打てない捕手（守備型）という先入観なくせないかね >>390
昔西武が伊東の後継者が必要といって取ってきた選手を次々にコンバートさせていって
結局打撃の良くない細川だけが捕手を続けられたっけな >>390
打撃がいいからというのでコンバートしたら、
サッパリの阪神今成の立場は・・・、
そう言えば死んだドカベン香川もそうだったな。 まぁ野村が監督の時は最下位だろうが何だろうが面白かったな。
色々試行錯誤してるのが分かってさ。 >>392
パはDH制だからそれでも良いと思う
でもセは捕手の後に投手も打席に立つからなあ・・・ 捕手の負担は大きいから、打撃がウリの選手には打撃に専念してもらいたいと思う欲目はしかたないんじゃね？ >>369
星野が優勝した時のスタメンやローテに
野村時代の選手はほとんどいないんだが
楽天は
野村が干して使わなかった選手や
星野がドラフトで取った選手ばかりなんたが
あのメンバーでどこか野村遺産なんだよw メイン捕手が居ての、小林だの宇佐美だのだろ
二番手以下のザコ捕手は万が一の時だけに出てくるようじゃないとな
要するにジャイアンツは今一人も正捕手が居ないんだよな 外野手出身監督が全員ダメとは思わんが由伸と金本は外野手出身であるが故の弱点抱えてるよな 今の巨人で小林の次に１軍経験が多い捕手は、ルーキーの大城。つまり小林以外に１軍で１年以上帯同した捕手はひとりもいない。
もし小林がケガなどで離脱したら巨人は危機的状況に陥るのだ。だから今のうちに大城や宇佐見に経験を積ませている。 小林がそこそこ打てれば使い続けるだろうけど
アレじゃあかえたくなるよ 巨人は中畑にやらせりゃ良いのにな。
由伸の辛気臭い面観るのキツイだろ、ファンもさ。 >>405
横浜の監督やっちゃってるし難しいのでは 選手の実力があれば、監督の采配なんて大して影響は無いよ
野球をやるのはあくまで選手 今の監督とか有能なコーチを集められるか、選手を腐らせずまとめられるか
とかのモチベーターの面が重要な気がするけどな
野村とかは戦術面とかを評価しそうだけど 宇佐見や大城には一発の魅力があるが、バッティングスキルは現状では小林の方が上だと思う。
無論経験にもよるが、WBCでの高打率や、今季前半の首位打者など、まぐれでできるものではない。
今季前半の得点圏打率も高くチャンスに強いし、長打もある。小林は決して打てない捕手ではない。 名監督
川上 一塁手
上田 捕手（補欠）
秋山 外野手
イメージ的には投手出身に名監督はいない >>407
ただアホな監督なら今年の広島を任せられても絶対にもてあます >>304
緒方も凄いけど遊びも入れてる栗山はもっと凄い >>13
全部大卒
忘れさせるのが遅すぎた（野村談） 6球団しかないから全員無能でも
誰かは優勝するしな 昔の胡散臭い駆け引きが通用した昭和のパリーグみたいな野球がみたい >>399
楽天はマー糞1人で勝ったようなもんだから、野村の遺産でもわからんではない 打撃に口を出さなくなったとたん打ち出したことから見るにバッティング指導はクソだし
小林の扱い見るにバッテリー指導者としても無能
村田になにか優れてる点はあるのか 監督で勝てる試合なんて限られてるから
監督はモチベーションを上げられたら良いんだよ 緒方がラッキーなのはライバルチームの監督が高橋と金本のバカ二人だから >>39
選手が持ってる能力をグランドで出させるのも監督の技量やろ
藤波見てみ、なんやねんあのチョン監督は 勘とか読みが重宝される時代は終わったんだよ
データ至上主義の時代なのにそんなに打てる捕手が少ないのは謎だけど >>1
試合観る限り代打の切り方とかほとんどカルビだと思うけどな >>418
スタメン野手が野村時代の選手なら田中の記録は生まれなかった
星野がドラフトで取った選手と抜擢した選手が打ちまくってかった
野村は田中と岩隈がいても毎回Bクラスの常連だったしな 村田が横についてから優勝という結果が無いのに謎の力で役職上がっていくからな 野村、落合、桑田、イチローなど考えて野球してる人の理論を聞くと本当におもしろいし尊敬する
そしてみんな結果を出している
アホは監督しちゃだめだよ
巨人は桑田を監督にしろ 外野手出身なのに緒方だけ異常に知将のイメージが強いのは
もともと内野手としてプロ入りしたってのもあるだろうな リーグ優勝4回以上もしくは日本一2回以上で線引きすると外野手出身の監督はいないそうだ
二宮清純が言ってた まぁ由伸と金本が無能なのは試合見てればわかる
５ｃｈの実況で即座に論破される采配が１試合に何度もあるからな
え？そこで代打出すか？みたいな 正直なところ、一回仕切り直した方がいいのかなとは思う
年に何度も5連敗6連敗する巨人なんてマジで記憶にない >>407
小久保監督のこと叩いてたくせによく言うよ 仮に、古田が高卒入団したのを野村が育ててたら、野村を越える化け物捕手が
誕生してたかもw 結局引退後にどれだけ勉強するかだろ
栗山や緒方見てれば分かる
ノムサンの主張は由伸みたいに野球が嫌いで
やる気がない外野手にしか当てはまらない >>439
ヤニキに関してはモロ該当（パワパラや選手を名指し批判してるのも考慮）してるじゃん。 >>357
打撃の調子がいい時に大城干された感じあったな。
小林が戻ってきたのもあるけど､代打でも使って貰えず使われ始めたら打撃がクソなっててワロタ。 現役時代にちゃんと守備も考えてた選手が監督になったほうが
成功はしているような気がする
金本・ラミレスとか内外野関係なしで守備が絶望的だった監督は成功しないわ 巨人と阪神はどこかのチームまるごと乗っ取るしかないレベルで終わっている
育成放棄し続けてきたツケ
数選手強奪した程度ではもうどうしようもない >>1
外野手出身が監督で成功するのが癪に障る面はあるだろうな。 小原貴洋
私をうん・あん・かしなどにして追跡できないようにしようとしているようです。
ただそれだと金が出ない可能性があるため
母に私を〇させるように指示を出しています。
母がそんなに熱心な信者というか左翼とは思いませんでしたが
「貴洋をどうにかするまでは死ねない」
と言っているようです。
私にはどうしても「どうにかされなければならない」立場に
いる理由がわかりません。
金がかけられているから〇したいだけなのに。
夢は偽装と分かっていて見ているのかはわかりませんが
偽装です。
母か兄が偽装しているのかと思いましたが
どうも松下家に夫婦以外の何者かがパソコンを持って待機しているようです。
夢は魔法のパソコンで偽装を再生。
映像は薬を飲む場面もカット。
私の思考もカット。
パソコンの画面もロり系のを見ているように偽装。
編集された映像を見ています。
８月14日（火）は九大病院、午前１０時３０分です。
はっきり言ってこんなことは書きたくないのですが
母が可哀そうでなりません。
私を白血病にしたことは許せませんが、私は母を家族として愛しています。 金本と由伸がたまたま知能が低かっただけ
こんなの現役時代や解説やってる時の喋りでほとんど分かるだろう
野球界は脳筋馬鹿多いからな
いくら現役時代に実績ある選手でもきちんと選別しないと （女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
http://zhuuz.simplecharity.com/28.jpg 村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う
これだけは納得いかねえな
コレを支持してる奴0に等しいし
リードにいちゃもんつけて捕手変えたのコレの発言だろ
変えた所で全く広島には通用してねえし >>454
選手として優秀なのと指導者として優秀なのは違うのが
分からない球団経営陣が多すぎるからねー >>457
だいたいカルビは
去年打撃コーチして打線を湿らせる
今年バッテリーコーチして捕手事情を悪化させる
これだからな じゃあ殆ど固定状態の阪神はそんなに強いのかってなｗ 今の時代の名監督の条件って要するに最新の理論に柔軟に対応出来るかどうかだろ
データ野球全盛の時代だからな
野村の頃のしょうもない偏った少ないデータの時代なら頭使う捕手が優れてるのもわからんでもないがな
特に昔の野球選手ってスポーツ新聞記者にすら
「昔の選手のコメントはこちらで翻訳が必要。
今の選手は頭がいいからそのまま書けるし本人もそのまま発信してる」
ってな事を言われるぐらいだからな ノムはセイバーやOPSを知らない野球の老害
今の監督はみんなセイバーを重視してる 野村は松井が監督やるべきってよく言ってるけど松井も外野手じゃん 村田って清原と大親友だったのにｗ
佐々木みたいに情がないからもう付き合いないのね >>443 >>448
秋山幸二のことも思い出してあげてください。 松井は長嶋タイプで周りがなんとかしてくれたり
運を呼び込むタイプなんだろう
頭がキレるタイプではないな >>349
長嶋と張本は嫌いで、王は嫌いでないということか。 >>433
打ちまくったかどうかは知らんが星野が主力として重用したのは
銀次、岡島、島内、桝田、藤田あたりじゃね ＞アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
アマもリーグ戦だろ、ほとんどは 縛りプレーしながら好成績残す栗山が外野手なんですが 采配なんて誰がやっても大差ないよ
監督の仕事はシーズン通して選手の状態とメンタルを維持することだと思ってる
干された奴が「こいつの下じゃやってらんねえよ！」って腐っちゃうのを避けるメンタルケアが重要。栗山とか意識的にやってるよな
体調管理という点では野手と投手の両方が分かる捕手出身の監督はええね 秋山は有能。
選手育成も優勝もできる、ベテランを外すこともできる、選手時代の実績も優勝経験も多くて、数学講師と間違えられても快く対応した柔軟さもある 最近、捕手育成に成功してるのって
西武の森友哉くらいか？ >>462
9回の代打に打率.116 OPS.432の宇佐見を出す由伸がそんなの気にしてるとは思えねーわ >>480
優勝もして選手時代の優勝経験も多い工藤最高だな >>484
打撃は宇佐美が一番いいと思うぞ
成績じゃなくて内容で見た感想だけどね 監督は元スター選手ばかりがなるからどうしても外野手や投手が多くなる
内野だとせいぜい元サードでセカンドショートがほとんどいない マツコDXが「広島はさぁ、若い子がハツラツとしてるでしょ。巨人とかお爺ちゃんじゃん！｣とか言ってたけど、あいつスポーツ嫌いそうなくせによく見てんな〜とは思った
マツコいわく巨人はお爺ちゃんの雰囲気、広島はヤンチャなクソガキらしい 村田をヘッドコーチにしたのはマルでも
村田を監督にすれば解決とはならないんだろうなｗ >>リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ
あのー…先発投手ごと捕手振り分けてるんですけど… 小さいときからいろんなポジションを経験してきた人は強いんだろ 阿部とかを解雇して改革だろうな
ロペスもベイで活躍してるが阿部がいるんで出したんだしな 野村って常に俺SUGEEEEって言いたいだけの小物。
阪神と楽天で化けの皮剥がれたくせに、いまだに信仰してるやつ多いな。 >>493
記憶力と状況判断力に長けているやつが頭がいいやつになるんだと思う
せめて打たれたパターンくらい覚えとけよといいたくなるやつもいるな >>497
名監督だから優勝したのではない。
優勝した者が名監督なのだ。 阪神に捕手として入団したが、
その後バッティングコーチになってもまるで指導せず、
コーチを首なるようなアホもいる。
誰とは言わんけど。 >>497
試合見てないんだろうね
この手の人にかかったらピッチャー鹿取しか言えない普通のおじさんや
ヘイカールしか言わない変なおじさんも名将になるんだろうね
たくさん優勝してるから名将だとか言って まだこんなこと言ってるのか
逆に捕手の名監督なんてのも森くらいだろ
田淵に達川に古田に、捕手出身だって無能は無能 現役時代は日本を代表する名捕手だったのに、
コーチ監督に名前が出てこない元阪急中沢がかわいそうだ。 ほぼ全試合嶋しか使ってない楽天が最下位なのはスルーなんだな
古脳の老害だよ野村は 試合ごとの采配より怪我人出たときのやりくりだな
緒方の良さと成長は >>505
森なんか広岡遺産とフロントのおかげで勝てただけ。
横浜で散々だったろ >>509
古葉もダメだったし、横浜は監督の墓場。
牛島だって横浜じゃなかったらもうちょっとやったかも。 だってフォローするはずのヘッドがアホの村田だもん
それを評価してるがノムさんボケちゃったのかなと思うわ この人はあえて敵に囲まれる状況が好きなんだよね
ノムさんが仮に今監督になったとすると外野監督ばっかだから全面戦争だぞｗ ノムさんも耄碌したな
現代の捕手は求められるタスクが膨大すぎて一人では処理できなくなっている
そしてNPBの捕手に余計な仕事を増やしたのはあんた自身だよ 自己顕示欲満々で比較的地味なポジションである捕手を格上げさせたい意識がこう言わせるんだと思う 森監督の横浜でのぶっちぎり最下位は当時びっくりした思い出
良い采配するにもまずは選手ありきなんだなと思わされた この中で野球やってたやつが一丁前な事をいうのはまぁわかるけど
それでも監督やってて自身の監督論みたいなの持ってるのはいないだろ
ここの奴らは偉そうに語るな
しょぼさが際立つから >>472
聖澤も野村は干しててブラウン星野時代に活躍したし
嶋は自分の恩師は星野さんと断言してるな 今の監督の役割はモチベーターだからな
野村の考えは古いんだよ 野球もサッカーも最近あまり見ないのだけど、サッカーの西野監督は勝ちに拘ったという意味で素晴らしかったね。
仲良かった本田や香川とも少し距離を置いてまで勝ちにいってた。
ついつい仲いい奴を重用したがるプロ野球の監督にも見習ってほしいと思う。 >>519
オレはハリウッド大作映画の監督に近いと思う
配給会社=親会社
製作=GM
総監督=監督
そして特殊効果担当だのCG指揮だの撮影監督だのアクション指揮だのが各コーチ
そして俳優が各選手 いつまで言ってんだかな
栗山以上の名将なんて川上くらいしかおらんだろ
育成しながら補強しないで低迷期を最小に定期的に優勝争いするって相当凄いぞ 古田だって捕手なのに打てて強肩だからこそあれだけの名捕手だったわけでね
監督としての資質には繋がらない >>503
田淵は、打つのは天性のものだし、いい人過ぎるんだよな。 >>124
ヤクルトは阪神並みのゴミ球団だったぞ
阪神と違って選手が素直なのとタニマチやバカなOBいないからうまくいったけど >>35
佐藤真一を起用した以外ノム時代からなにも変えなかったからなあ >>376
ヤクルトの土台ってなんだ
ゴミしかいなかったぞ >>95
栗山も苫篠もプロレベルじゃなかったんだが >>530
ヤクルトファンならノム前の池山広沢がどんだけ悲惨だったか知ってるはずだが
阪神暗黒時代の桧山新庄みたいなもん ヤクルトは土台あったよ
池山広沢 一茂
エース内藤ｗ >>532
関根さんがなんぼ三振してもいいからどんどん振り回せってのびのび育ててなかったら
後のヤクルトはなかったと思うわ 捕手同士で競争さすのがいいと思う
同一球団の捕手同士ってとても仲が良い見たいじゃん だからノムさんがなんだかんだいっていまでも尊敬して挨拶する先輩は関根さんとカネやんだけらしい >>534
ノムきてフルスイング禁止したから二人とも3割打者になった
1989関根
広沢 打率.270 HR17 OPS.759
池山 打率.264 HR34 OPS.840
1990野村
広沢 打率.317 HR25 OPS.914
池山 打率.303 HR31 OPS.918
他球団のファンには関根野球魅力的だったかもしれんけどヤクルトファンからしたら負けてヘラヘラしてるだけのチームとか糞なんで 野村は関根のヤクルト最後の年より就任一年目で順位落としてなかったか？ 関根がブンブン振らしてた下地があったからとも考えられるんじゃないの
知らんけど >>538
ただプロ入りから一貫してコンパクトスイングばかりやってると
村田コーチの巨人みたいになる場合もあるからなあ >>369
1980年代のヤクルトスワローズを知らない世代だよね？
土橋さんと関根さんが苦労して土台を作り上げたんだよ
そこにスカウトが優秀な選手を獲ってきた
1990年代のヤクルトはノムじゃなくても優勝出来たよ
野村克也に土台が作れないのは阪神と楽天を見れば
分かるだろ？ >>539
関根ヤクルトがAクラス入り出来なかったのは抑えが
居なかったから
ノムは就任一年目で一度チームをぶっ壊してる
もし関根さんの後で広岡監督復帰だったら一年目に
確実にAクラス入りしてたと思うよ >>543
関根ってあんな顔して実際は選手を殴りまくってたらしいな >>545
試合中にマウンドに来ると笑顔で脚を踏んづけてくるから
怖かったってギャオス内藤あたりが言ってるねｗ てーか関根さん安藤組でしょ
ガチの愚連隊でヤクザと喧嘩してた人
プロ野球界で絶対に怒らせてはいけない人でいつも一番に名前が挙がるよね
次が高田繁だっけか 捕手がいかに凄いポジションか、を力説したがる野村も、金田とかの老害と変わらない
鬱陶しい。 >捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。
でも、小林でそうしようとしたけど、一向に良くならなかった気が・・・・ 作れないというかそういう土台はプロなら当たり前
とういう感じでしょ >>549
で他にしようとしたらもっと酷かったってオチ >>543
野村がいなきゃ高津のシンカーも岡林のシュート無いんだけどそれでも優勝できたか？ >>532
バカジャネーノ
30本塁打打てる日本人大砲がどんだけ貴重か >>552
要は抑え投手さえ居りゃいいんだから高津である
必然性はどこにもない
先発投手のコマさえ揃ってりゃ内藤でも良いんだし >>555
高津並であれば必然性はないけどね
高津並の抑えって簡単に見つかるんだすごいね 野球の監督は馬鹿でもできるけど、絶対に必要な能力は説得力
だから長嶋みたいに馬鹿っぽかったり、高橋みたいに頼りないと、選手が納得できない >>639
のむさんのヤクルト初年度のオールスター前までは、選手の能力を見るためにあえてサインを出さず選手の自主性に任せ、前年とあまり入れ換えせずに選手をみた
だから当然、関根のびのび野球と正反対だけに敗けが混むのは当然だった
のむさんを当時の社長が、うちのバカに野球を教えてくれ３年で
種を巻き水を槍花を咲かす
その種の選択段階でまず、当時の主力キャッチャーが秦で打撃は天才だけど肩が弱いのが致命的で、その頃から古田をのむさんの前に座らせ教えさせた
で、意識が変わりつつあったオールスター以降勝てるようにはなった 阪神史上初の３年連続最下位
不名誉監督
金本でも初年度は2位
星野監督〜岡田監督
最強名誉監督 >>558
野村が秦を見切りつけたのはノースリーから変化球を要求したからじゃなかったっけ？ >>559
ヤクルトでは前任者の努力とスカウトの優秀さに
助けられてたことを理解してなかったんだよね
「当時のヤクルトより戦力が揃ってるから勝てる」
という思い上がりのせいでチームが狂った 残念ながらノムさんの考えはもう古い
情報が容易に手に入る現代では奇策は通用しない
むしろ広島の緒方のようにオーソドックスな采配をぶれずに徹底できる監督が優秀になる
メジャーなんて監督の一番の仕事は
打者ごとの極端な守備隊形をいかに投手に納得させるかと言われるぐらいだし >>543
ふつうは去年の横浜くらいがせいぜいだと思うけど
常勝チームを鍛え上げるというより引っ掻き回すほう好きなタイプなんだろうけどな 何で小林を不動のキャッチャーに育てようとしないか？ とても疑問。我慢が足りないな。 外野手出身が無能なんじゃなくて
単に高橋が無能なだけだろ
外野手出身者に対して失礼すぎ >>61
それ以前から野村さんは「データ野球」と言っていたから
やっぱ正しかったんだよ >>74
その通りだな
嫁の小野寺さんとさせてくれるのならモチベーション上がるんだけどな 緒方も一年目はとんでもなくひどかった
叩かれて自分のやり方をがらりと変えたのはすごい >>1
古田が指骨折した年、ヤクルトはがたがたになったの忘れたか 去年だかも小林のリードが悪いとか言って相川とかに代えたが、かえって
炎上してたよな。まったく学ばない監督。捕手より、140キロ後半出しても
打たれまくるリリーフピッチャーだろ。球の回転が足りないんじゃなかろうか。
特にピンチで。 ヨシノブは打者出身やな
守備はただのモブだから秋山や緒方とは違う 高卒捕手の件、くだらねぇ持論だな
寿司屋の修行かよ 地蔵みたいなゴミクズで
広島に勝てるわけねーだろ
歴代広島で一番強い広島だぞ >>567
名将と言われる監督は、投手か内野手出身
>>575
栗山監督は引退後すぐに監督コーチになったわけじゃなく
かなり長い期間を解説者として過ごしてから監督に >>579
昨日のマツダのカープ戦のヨシノブは「あっちーなぁ…なんでもいいから早く帰りたい」って顔してたけど ヤクルトはドラフトで当てまくってたから土台はあった。
84年入団…高野、池山
85年入団…広沢、秦
86年入団…伊東昭、荒井
87年入団…内藤
89年入団…川崎、苫篠
と若手の好素材が主力になってたんだから
十分下地が出来ていた。
古田や飯田は野村の手柄でも良いけど。 意味がないことをさも意味があるように言うこいつのせいでリード厨が激増した >>351
結局これだな
野村の言ってることは別に間違いじゃない
打てる捕手は必然的に使われるし、捕手が打つチームは強い ゴジラ松井が巨人軍監督になってもダメということですな… >>581
野村は就任一年目で順位を落としたからね
関根より戦力あったのに >>528
野村が干してた岩村をレギュラー、野村が干してた五十嵐をリリーフ起用
藤井をドラフトで獲得 >>583
ノムは捕手に打撃力は必要無いって言ってるんだが 読売シャブおじさんズのハイテンション打線を見て育った世代には信じられない話だろうな。 野村が偉そうに言っても
サッカーの監督→大事 野球の監督→誰でもいい 外野手ってマジで頭使う必要ないからな
誰でもできるみたいなイメージのファーストですらこういう打球ならこうするとかいろいろ考えて守ってる 谷繁や古田も捕手だかさっぱりだった
野村も阪神や楽天で失敗してる 憎まれ口やボヤキも必要。
口が立つ限りしゃべり続けてくれ野村さん。 緒方じゃなければ
シーズン100勝はするってことだな 考え的に新人捕手の大城に逃げてるよな今。新人捕手で未経験だから許される的な
じゃあなんで守備型って言われてる小林は大城に守備の基本くらいは教えてやらないの？と言っても答えないんだよ。むしろアマチュア上がりの何も知らないやつに教えないほうがおかしいわ
宇佐見もそう。ある程度使えるようにしないと試合にならない。その場しのぎで何とかできる内容じゃないから
相手何十年もやってるプロ選手だぞ 野村JAPAN観てみたかったな
なんでピーコにしちゃったんだろ 梨田楽天が快進撃を続けていた時に、ノムさんは選手の起用に疑問を呈していた
馬鹿共はノムは古いと叩いてたな 確かに一理ある
俺もいろんなポジションダメで最終的に外野に回されたが。。。
外野は天国だった
一番頭使うのキャッチャーで間違いない
次がショート
これまた疲れるポジションなのだ
とにかくキャッチャーが10考えてるとしてら外野は１くらいの頭しか使ってない
これは確かに間違いない ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
ラミレスに聞かせたい 俺の中で名監督といえば仰木だな
選手もコーチも育成してプロデュース能力もあった
ノムはコーチ育成能力は抜群だけど選手育成はそれなりのイメージ
自己プロデュースも抜群だったけど >>581
古田敦也は片岡元スカウトの「球団の獲得したい
という意向に野村が猛反対した」という発言の方が
おそらく正しい
古田の「俺は野村監督に感謝してる」という発言は
皮肉抜きの本音だとは思うけどね >>603
典型的な使い潰しタイプの監督だよ
あの人が監督をやった後はぺんぺん草も生えない
命がけでオリックス・バファローズの監督を引き受けた
人だから全否定はしたくないけど投手陣の潰しっぷりが
酷すぎる 由伸は外野手出身どうこうの問題じゃなく、嫌々やらされた監督だからな
俺なら嫌々やらされた仕事に情熱なんて出せないな
心のどこかで本気出せない >>543
それは荒木も言っていたな。特に土橋。
広沢は関根さんはマスコミではのびのび野球と言われていたけど練習は野村さんのときより厳しかったと言ってた >>4
緒方はうんこやぞ。選手が揃ってるから勝てるだけ。 はっきり言えばいいのに
へぼ監督だってｗ
いーけいけ！それーいけ！土人軍〜 高橋監督辞めたときのためにまた慶応をショートで使ってるよ。 光山・山下・古久保を併用してた近鉄は割と強かったがな 巨人には相手にされてないだろこんな爺さん
どっちもうざいから両方消滅しろ >>543
ヤクルトは新オーナーがやる気になっていて金を使っていたのも大きいと思う。
ホーナーはバリバリのメジャーリーガーだし、それにライアンも本気で採りに行っていた。
新人獲得や優勝を目指すのにも金がいるし。 >>594
達川の広島も投壊状態。それより下が阪神。
山本浩二の広島に野村阪神はシーズン20敗。 >>604
その割にはお中元、お歳暮、年賀状なし
で、今でも年賀状が来るのが檜山と山田、矢野ぐらいらしい 大学行っても野球しかやらないんだろ
頭が賢くなる訳じゃない >>135
阪神時代も外国人にケチつけまくり追い出して結局ケニー野村が外国人を連れてくるようになった
ヤクルト時代も団野村を使って野村家に金が流れていてそれで首になったと書いてる本もある
コーチだった福本は野村に「不真面目」「日本野球をなめてる」等々ボロクソに言われていたブロワーズについて、野村が言うような選手ではなかったとはっきり言ってる ブロワーズが広島戦で大活躍した試合後、野村はコメントを求められて
「最近、真面目に走り込んどるからや」と答えた。実はその活躍した試合の前に川藤が
ブロワーズを食事に誘いいろいろと話を聞いてやっていた。ブロワーズは「監督に無視されてる」と言ったという。 阪神のOB会長の田宮は野村の監督就任を歓迎し全面協力を表明し、野村のための懇親会を開いた
が、野村は理由もなく欠席したのであった ノムサンのようなビッグなゴッドファーザーはタミヤだとかハンシンみたいな小物の施しなどは受けへんのやー ナベツネ「こっちはハナから求めちゃいねえよ 奴のオヤジの借金肩代わりしてるんでなｗ」 外野手がどうとかより、巨人に入りたくなかった人間に監督させても優勝とか目指さないだろ 何だかんだで元気だなあ。あと10年くらい行けるんでないｗ ノムさん
「わしは10ゲーム差をひっくり返されたことはあるけど8点差をひっくり返されたことはないでぇ」
長島が8点差をひっくり返された試合後のコメント ノムさんは意外に短気で審判がノムの言葉を聞き取れず聞き返すと耳元で大声で怒鳴るらしい
面白いキャラだと思う >>605
最大の壊し屋は吉田義男だろが
1回目ー辞めた翌年球団史上初の最下位
2回目ー最後の年から万年最下位に
3回目ーノムさんでもあのザマ。
それを知っててOB連中は誰もやりたがらず、ノムさんに白羽の矢を。
なのに野村は吉田のことをケチなことしか悪く言わんのはなぜ？ >>1
あんたのチームも捕手（古田・矢野・嶋）大卒・社会人やったやん。 >>634
吉田より球団のやる気の無さが原因って分かってたからじゃね
そんなとこ引き受けるのが悪いといえばそれまでだが
楽天の時もそうだったしね
2球団とも、美味しいところは全部星野が暗躍して持ってった ノムさんと言えばささやき戦法
「ハリー、お前態度はデカイがアソコはコマイんやな」 まあ、野球とか投手と捕手が超一流ならあとはゴミカスレベルでも勝ててしまう競技だからなあ。
スポーツとしては完全に欠陥だが、観客を呼んで金を落としてもらう興行としては秀逸だよなあ。 >>634
吉田は1回目の監督の時は１，2年目とも首位で折り返し
3回目の時は2位になったが、和田が死球で骨折して順位が落ちていった
野村も福原遠山新庄とか壊してる 広岡
あのヤクルトとあの西武を優勝させた手腕
特にあのヤクルトを優勝させたインパクトは絶大
落合
あの中日を８シーズンで連覇含む優勝４回
日本一１回 全てＡクラスという申し分の無い結果を残す
この２人が二天王だな
そして２人ともＧＭでコケてるのが面白い
「自分に向いている仕事」
と判断して受けたんだろうが
どっちも向いてなかったんだろうなＧＭ 落合はＧＭとしてコストカッターという球団側の要望をきちんと果たしたから
向いていなかったという事はないだろ。 由伸に才能ないとは思わない
監督修行の時間を与えなかったフロントに責任あるだろ 固定できるなら誰だってしたいわ
そこは外野手出身はあかんとか力量を疑う部分とは違うわ 3連覇しそうなの広島の緒方（外野手）だしな
まあ采配が凄いってイメージはないけど
逆に森野村以外にキャッチャー出身の名監督って誰がいるんだっけ ノムは巨人の事ばっか見てないでヤクルトや楽天のこと見てやれよ >>634>>605
自演に見える
野村を持ち上げるために
吉田でもオオギでも何でも叩く 落合の最終年が好き
どうせ打てないチームだからとにかく先の塁に進めてやれってヤツ
でソフバン圧勝みたいな予測を覆し
ギリスコアの連続で７戦目まで持ち込んだという
落合の時は面白かったなあ
もうやってくれないだろうなあ
今のチームでどう戦うか見てみたいのに >>641-642
どケチな中日と名古屋人にコストカッターの落合が受け入れられたのは
わかるけど、やりすぎて選手のやる気まで無くしてしまったからな
落合は
選手として超一流
監督として一流
GMとしては２流
ピーターの法則の見本のような例ｗ こいつをGMにしたのが間違い >>645
優勝監督なら梨田と伊東がいるな。
あと、プロでさしたる実績はないが上田。
それ以外は田淵、大矢、達川、古田、谷繁、デーブと失敗組だね。
名監督ではないけど名GMだった根本は大学時代関根とバッテリーを組んでたキャッチャーだったらしいね。 >>650
おかげで球団はより年俸を抑えられて、ホクホクだったんだが。
まさか、成績をあげるために球団が落合をＧＭに迎えたとかアホな事思ってる馬鹿？ 根本は資金力が豊富じゃないと結果を出せないから、名ＧＭというのはどうかと思う。 >>637
ノムやん、ハリやん、ひーやん、カネやん 名選手の後ろにはやんが付くのである >>652
一時的に成功したかも知れないけど球団の戦略としては大失敗だろ
チームはずっと低迷、人気は落ちる一方。コストカッターが必要な時期ってのは
企業や組織にもあるけど、やり過ぎると士気まで落ちるんだよ え？もしかして中日新聞社が、球団に勝ってほしいとか考えてるとマジで思ってる？
親会社の意向として、最下位で充分なんだよ。 >>651
阪神の村山はヘッドコーチに上田を指名していたらしいね。ところがそれを焼肉屋に頼んでいてそいつが連絡しなかったそうな。
仕方なく別のなんとか言う人をヘッドにしたけど1年で首。金田正泰をヘッドにしたら監督の座を乗っ取られた。 >>655
優勝監督切る時点で戦略としては
「勝って欲しくない」ってのが鮮明に出てるわけでなあ
今の低迷一番喜んでるのはフロントなんだろうな >>651
大矢は権藤Vの土台を作ったようだが、2匹目の泥鰌はなかったな。 中日とロッテはもう球団身売りして方がいいんじゃね？
ロッテなんかファンからも補強する気もないなら身売りしてくれとまで言われてる
みたいだし。中日のファンもそろそろ堪忍袋の緒が切れそうだしな 野村に野球の事を聞いたら「捕手ガー」としか言わねえよ >>657
自己レスだけどそのヘッドの人は編成部長になり、遠山の復帰や檜山の中日とのトレードを阻止した人 情けないチームになってしまったよなあ中日も
京田が悪いとは言わないが
小物感がハンパなく
おれの想定では
1 野本 .350 17本 67打点
3 堂上 .342 25本 85打点
4 平田 .331 46本 116打点
6 高橋 .282 34本 89打点
また今年も平田の三冠が阻まれた
去年も堂上に阻まれたし
野本と堂上がいる限り平田の三冠は難しいかもしれない
そして高橋周平も初の30本越えで自信をつけている
そう言えば大島という選手もいたが
トレード先の西武でそこそこ頑張っているようだ >>634
野村が辞めた後の南海はひどい有様。これは野村のせいだな。 >>668
野村は塩谷をスタメンに入れていたが右投手が先発だったから初回即座に代打を出した
元々野村派だった塩谷は反野村派になった 野村はブレイザーが師匠だと言っているが中村勝広や権藤も一番影響を受けたのがブレイザーだと言っている
権藤はブレイザーに守備について訪ねたら「それよりも大事なのは８，９回の継投だ」と言われたという
阪神の監督は広岡でほぼ決まっていたがヤクルトで日本一になってしまいヤクルトが手放すことができなくなった
そこで吉田がブレイザーを勧めたのだという >>515
ノムさんは判官贔屓だからな。地味な捕手というポジション、他球団で使えなくなった選手、不細工な嫁、ポンコツな息子。時には悪役になってでもそれらを輝かせようとしてきたノムさんは男の中の男。 嫁はんと離婚したらいろいろ暴露されちゃうからできなかったんじゃないだろうかｗ 確かにそうだけど監督には関係ないだろ
別に野球やった事無い人でも監督できると思うがね 打撃が良くて捕手からコンバートされるのはよくあるが
足が速いから捕手にしておくのもったいないからコンバートされたのあったな >>674
監督は付き合いが大変らしい。高校野球でも名門校ほどそれが大変になると朝日放送の楠アナウンサーが答えていた
その楠は「とにかくすごかった監督４人」として西本、上田、仰木、古葉の名をあげている サッカーじゃあるまいし監督の勝敗への影響なんてほとんどないだろ
自分がちょっと名将名捕手と言われたからって捕手や監督に重きを置きすぎ >もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
日本ハムは石川、清水、鶴岡の３選手起用で２位。 投手が糞。今年は田口もダメ、中継ぎ、抑えも相変わらず打たれるし。巨人は本当育てるのが下手。
まず10勝以上計算出来る先発3本柱を整備しろよ ノムさんのこれは偏屈だから悪いことを良い良い褒めてみたり良いことをダメダメ言うキャッチャー的な正確だからどうしようもない。自分がキャッチャーで受けると天才なんだわ まぁどこだって飛びぬけていい捕手がいりゃローテーション的な形の併用にはならないだろうけどな >>678
栗山がやることは成功してもスルー
大嫌いな大卒外野手上がりだからw そもそも、小林が控えキャッチャーレベル。あとのやつらは二軍レベルだからだろ。併用でも良いからもう少しまともなレベルのキャッチャー獲得しろや。 どうも最近はキャッチャーは打てて当たり前みたいな風潮があるが
野村レベルのキャッチャーなんて何十年に一度出るか出ないかだよ
古田城島がポコポコ出て来たあの時代が異常なだけ
せいぜいまぐれでホームラン20本打った山倉とか
これまたレアケースな谷繁が居るくらいだろう 要約：巨人さんオファーおながいします
大卒でキャッチャー兼監督古田「…」 >>671
そのブレイザーがクレージー呼ばわりされるんだから
皮肉なもんだ
せっかく獲ったんだから当たり前なんだけど1979年は
田淵の交換相手の真弓・竹之内・若菜が開幕戦から
さっそくスタメン出場
後半戦からは加藤博一もスタメンに顔を連ねることに
なってさながら阪神ライオンズに >>685
そもそも今の時代だったら超弱肩の野村克也は
捕手では使われない 村田と小林って仲悪いんだ。だから試合で干されてんのね
教わるなら最低でも守備寄りの村田善則か直近で捕手やってた阿部のが上だろうな。感情論バカさっさとクビにしないとダメ >>688
川藤とか掛布らは阪神を変えたのは小林繁だと言ってるね。小林が巨人から来て「阪神はこの戦力があって優勝できないのは絶対におかしい」
とか真顔でいうので「え、俺達ってそんなにすごかったの？」とか思うようになったとか。
元巨人のスミスも「阪神はあの戦力とファンがいて優勝できないのはおかしい。監督がいかんのではないか」と書いてる。 村田真は阿部にポジション譲る条件で引退後の面倒を見るって球団と密約あったんだろな >>691
阪神は負け犬根性が染み付いてるんだよ
巨人のV9だって阪神さえしっかりしてたらあそこまで
続かなかった >>693
しょうがないだろ
阪神は巨人に擦り寄ってパリーグ裏切ったんだから
存在意義自体が巨人をサポートするためにセにいるわけだし メルセデスが広島に左バッター並べられてに打ち込まれたり、
菅野が5回で100球近く（広島は38球前後）投げてるの見れば、
巨人のキャッチャーは糞だというのがわかる。スコアラーのデータ見ないで配球決めてんだろ、 とは言え、あの戦力で二位にいてズルズル落ちないのは、やっぱり層が厚いよ。 >>696
甲子園球場を持っているから巨人が阪神をプロ野球に誘った
阪神の一番のライバルは阪急だった
反巨人リーグとして東急、南海、近鉄、阪急、阪神の電鉄リーグを作る予定だった
しかし阪神が裏切ったために報復として毎日が阪神の選手を大量に引き抜いた
昔は阪神より南海のほうが人気があった
と、阪神タイガースの正体その他の本で読んだ >>699
阪神電鉄と読売新聞の関係は悪くないんだよな。
大阪進出の際に大阪本社の場所貸したりしている。
その流れで読売テレビとの関係も良好。
ただ朝日新聞、朝日放送と阪神電鉄の関係はご存知の通り。
毎日放送は阪急電鉄と南海電鉄。
関西テレビは阪急電鉄と関係が深かった。 >>700
でも結局阪急に身売りして吸収合併されてるわけだしな
勝負としては負けだよな 血液型人間学みたいなニセ科学を本気で信じてる時点で
ノムの発言の一切合切が信用できんわ 由伸は負けてる時はにこやかで、勝ってるときは仏頂面
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