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【サッカー】<MF遠藤航(浦和レッズ)>ベルギーのシント・トロイデン移籍が正式決定!手続き完了
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0001Egg ★2018/08/01(水) 07:21:04.01ID:CAP_USER9
浦和レッズは7月31日、日本代表DF遠藤航がベルギー1部のシント・トロイデンVVへ完全移籍で加入したと発表した。同選手については7月21日に移籍の基本合意が発表されていたが、メディカルチェックなどが完了して正式決定に至った。

 遠藤は1993年生まれの現在25歳。湘南の下部組織出身で、2010年に2種登録でJリーグデビューを果たした。2016年に浦和移籍後も、中心選手として活躍。キャリア通算で、明治安田生命J1リーグで126試合出場13得点、明治安田生命J2リーグで通算106試合出場15得点、JリーグYBCルヴァンカップで11試合、天皇杯で11試合に出場している。

 また、U−16からU−23まで各年代の日本代表にも招集。2016年のリオデジャネイロ・オリンピックにも出場した。そして2015年8月にA代表デビューを果たし、2018 FIFAワールドカップ ロシアのメンバー23名にも選出。ただ、本大会で出場機会を得ることはできなかった。

 完全移籍決定にあたり、遠藤は以下のようにコメントしている。

「あらためて、2年半お世話になったクラブを離れるのは寂しいですが、引き続き暖かく見守っていただければと思います。ベルギーで活躍する姿を届けられるようにがんばります」

8/1(水) 7:08配信 サッカーキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180801-00803625-soccerk-socc

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20180801-00803625-soccerk-000-1-view.jpg
0004名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:22:16.29ID:9kSfaD+E0
ベルギーなら浦和のが良いだろww
0005名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:22:57.17ID:TfAatJl20
秋豚一派と関東連合と創価絡みの糞チーム行くくらいなら浦和残ったほうがいいのに
0006名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:24:04.84ID:9kSfaD+E0
>>2
だってワールドカップで若手をまったく起用しなかったからな
知られようが無いだろ
4大リーグはJリーグからだと20歳前半くらいまでの若手しか採らんし
0007名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:25:26.97ID:bLXwNkH/0
育成リーグですらない5大リーグ以外に行ってアホやな
多少試合に出れてもよっぽど活躍できないと脱出できんのに
契約に縛られて年取って終わり
0008名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:25:59.80ID:gG0yP2Wf0
複数ポジションをこなせる便利屋では海外では通用しない。
どのポジションで勝負するのか?
自分の強みはどこにあるのか?
これらの点を克服できるか?
0011名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:27:02.39ID:Vl4wifr40
今ベルギーに何人いるんだ?
完全に一昔前のドイツにとって代わったな
問題はベルギーからステップアップに成功した日本人が一人もいないことだが
0012名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:27:30.74ID:+p6ZzjiD0
>>2
アホか
ワールドカップで出場機会が無かった選手が
欧州トップ10リーグに移籍してんだぞ

日本が欧州中堅国レベルになった証拠だな
0013名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:27:49.74ID:YoE8NeSY0
ベルギーなんかに行ってどうするんだよ・・
ベルギー代表はプレミアばかりだし
ステップアップした日本人もいないし
0014名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:28:19.96ID:Nj/yUH8H0
>>8
長谷部は最初SBやらされてましたし、酒井高徳は中盤やらされてますが。
0015名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:28:51.76ID:/Vp3x5SM0
シントトロイデンって去年DMMに買収されてから日本人獲りまくりだな。
0016名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:28:54.58ID:4zZDQAgh0
10代からJ1でレギュラーだったけど
特徴がなさすぎるから伸び悩みだね
0017名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:29:16.17ID:yLkNrb9O0
>>6
起用しなかったじゃなくて出来なかっただろ
使い物にならねーんだから
0019名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:29:32.17ID:bLXwNkH/0
そもそも25歳で今更育成もくそもない
直でブンデスかリーガセリエあたりに行けないと意味ない
0022名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:30:55.70ID:BZ7hS1O60
湘南システムにハマってただけの選手
ずっと湘南いればよかったのに
0023名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:31:08.34ID:5DVp3Zmk0
ベルギーなら浦和でいいだろ。
0024名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:32:17.53ID:4zZDQAgh0
浦和でずっとやっても代表のレギュラーの見込みもなさそうだったからね
0026名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:32:38.92ID:f7K8mLgm0
AV男優になんの?
0028名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:32:45.57ID:/bzDGIuI0
25でベルギー・・・
別にJでいいじゃん
0033名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:35:36.59ID:MtsGmdrz0
良かったやん
おめ
0034名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:36:02.68ID:MtsGmdrz0
>>31
そんなわけないだろw
Jリーグを過大評価しすぎ
0038名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:36:43.43ID:/bzDGIuI0
>>30
まあ年俸によるな
0039名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:36:51.58ID:4zZDQAgh0
関根は早速ベンチ外みたいだし
帰国しないように頑張れよ
0040名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:36:59.23ID:rZ8Kk0jD0
DMMが買収してオーナーが日本人になってから移籍しすぎ
0041名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:37:04.14ID:suNdeSzz0
トトロワタル
0042名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:37:26.10ID:M7XKJQei0
一年やってブンデスからもオファーなかったら浦和帰りだな
0043名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:37:50.81ID:YUVttWg10
25過ぎると海外からのオファーが厳しくなるからな
今のJは育成が遅すぎ
やっぱ改革しないとダメだわ
0044名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:38:09.37ID:73gqR3ph0
こいつワールドカップ前の親善試合パラグアイ戦で右SBで出て
サブ組で一人だけプレーが酷くて交代させられたよな
その時点でワールドカップで出番ないの確定してたわw
0045名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:38:51.61ID:uv7vibWw0
このクラブ日本人乱獲し過ぎだろ
0046名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:40:01.53ID:RGA2BXOI0
DMMのチームか
0047名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:40:08.45ID:M7XKJQei0
ベルギーも確か外人枠ねえんだよな
そういえ所に潜り込むしかねえ
0048名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:41:08.57ID:4zZDQAgh0
便利屋という名の適性ポジション不明
ボランチ本職にしたいらしいけど
技術的に雑すぎる
0051名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:41:33.35ID:9StCsVcX0
ベルギーって日本のことFIFAランク4位くらいに過大評価してるだろw
0052名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:41:34.23ID:Ua+oWWi20
これからは20代前半までにオランダ、ベルギー、ポルトガル、ドイツ二部辺りに出てからが勝負になりそうだな。
0053名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:41:39.96ID:bLXwNkH/0
この手の欧州中堅リーグを過大評価し過ぎ
J以下だよ
若手ですら今は5大が囲ってるから本当にレベルが低い
メリットはEU内にあるってだけだけど
選手を高く売りたいクラブに高い移籍金を設定されて動けない
得点ランキング上位とかよっぽど活躍しないと脱出は無理だろうな
0055名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:42:00.61ID:Bt5NqZgF0
>>12
移籍するだけなら、代理人の腕次第で実力のない選手でも海外の強豪にいくらでも行ける。遠藤レベルでもベルギー位なら行ける。
0057名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:44:29.91ID:M7XKJQei0
こんなもんだわな
欧州の主要リーグが日本人なんて取らないよ
0058名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:44:43.46ID:Ua+oWWi20
代表監督も日本人になったし、今でないとしばらくは厳しくなりそう。
昌子はなぜ出なかったのか。
0059名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:44:56.89ID:W9BbsUBx0
これはいいね
浦和のままでは遠藤の成長の限界が見えてたわ
かといってJのクラブでは都落ち感の方が強い
今のところどのポジションでもそれなりにやれるポリデントな選手って感じだが一皮むけてほしい
0060名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:45:34.79ID:5DVp3Zmk0
ベルギーの優秀な若手は10代で買われて出て行くからな。
25で行ってもステップアップなんて無理。
0061名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:45:46.85ID:kLm1iXtb0
5年遅いわ
0062名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:46:09.47ID:M7XKJQei0
>>53
過大評価はしなくていいが税よりは上
税を過大評価しすぎ
税はエール以下の評価しかない
実際エールなら5大に直接いける選手もいるけど税はゼロ
0064名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:47:34.20ID:i/4Y83mz0
まぁどのみち安定した身分でもないからな
色んな経験して悔いなく生きるが良いよ
0065名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:48:01.50ID:M7XKJQei0
>>60
一年で5大からお呼びがかかるかどうか
25で何年もベルギーいたらそのまま
契約切れて浦和よ
0066名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:48:38.42ID:69qQ3Kvf0
関根ってJで5人抜きゴールしてJオタ大絶賛してた選手だよなw
ここでもベンチ外なんやなw
0067名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:49:53.06ID:bLXwNkH/0
>>62
Jもピンキリ
浦和はまだまともなほう
つーか税とか言ってたら相手にされんよ
0068名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:50:05.67ID:4zZDQAgh0
福岡にいた若いのもベンチみたいだな
久保や森岡と代表に引っかかるレベルじないとベルギーはきついか
0070名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:52:59.92ID:rd5Ql/sh0
今さらベルギー行くくらいなら、Jで圧倒的活躍を目指した方がいいだろ
ベルギーリーグは逆に甘えな気がするわ
0072名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:54:22.64ID:M7XKJQei0
>>67
じゃあJで
ベルギーかJかどっちが直接5大リーグ行けるか考えてみ
Jからはゼロ人だよ
昔はポツポツいたけどもういない
0073名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:54:41.79ID:tkuDOBgT0
>>68
昨シーズンは怪我で出番なかったけど、
今シーズンの開幕戦はスタメンで無失点。
当然次も使われるだろう。
0074名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:55:30.61ID:0RUWXG2z0
全体のレベルはともかく、外人に慣れるって意味では意味はある
あと個人のサッカー人生として見た場合に、少しでも外を知っているか否かの差は大きいと思う
0075名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:55:36.10ID:M7XKJQei0
>>70
圧倒的活躍しても無駄
ベルギーで得点王でも取った方がマシ
あくまで5大に移籍するという意味ならな
0076名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:56:36.73ID:4zZDQAgh0
オランダ行くよりはベルギーになったんだな
オランダの小林とかいう奴は移籍宣言してたけど何の噂も聞かんな
0077名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:56:39.16ID:02RQvZLv0
遠藤てきくとガチャピンか鹿島のイメージしかない
0078名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:57:01.55ID:OcPEXwUx0
>>58
代わりがいないから出せないんだよ
ポンポン選手出して降格争いとかアホやろ
0080名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 07:59:48.78ID:rNL985TY0
こいつはガチでヘタ,U23のときからヘタだったしアフガニスタン戦でパスミス多すぎて動画まで作られてる
0081名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:00:08.59ID:U67b42Gw0
グルノーブルの悪夢再び
0083名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:01:00.76ID:bLXwNkH/0
>>72
そもそも遠藤ってJで胸を張れるほど活躍してたか?
Jで結果出せない奴が無理矢理欧州に行こうとするとこうなるってだけだと思うけど
浦和のようなチームで目に付く活躍ができれば普通に声かかるよ
そういう日本人選手が今のJにはいないってだけでね
0084名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:01:26.12ID:JIXG5s/A0
浦和はいくら移籍金貰ったんで

中堅クラスに0円で送り出すのは辞めてほしい
0085名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:02:01.58ID:i/4Y83mz0
どっちにしろ終わってるんだから、Jとベルギーどっちが良いかなんてナンセンスだな
0087名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:02:20.73ID:2cJscywK0
DMM資本でGMが元瓦斯の立石
あとはわかるな
0088名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:02:21.73ID:tY0yauHq0
湘南は育成費しっかり貰えよ

自己申告なんだから忘れるなよな
0089名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:03:33.09ID:JgPaypHc0
ミキッチイライラ
0090名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:07:28.64ID:M7XKJQei0
>>85
ベルギーの方しか五大へのステップアップのチャンスはないよ
Jだと行けてベルギーかエールかポルティモネンセ
0091名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:09:06.88ID:wHENEmgS0
25でベルギーて…
23未満の若手ならベルギーからステップアップできるけど
25じゃJのほうがええやろにアホだなあ
0092名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:09:54.02ID:UNLLF5iV0
もう25かよ
22、3くらいと思ってたわ
0094名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:17:04.28ID:8UfMoYgj0
足下も頭も悪くてJの中ではフィジカルが強いだけ
海外言ったらただのお荷物じゃん
0095名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:17:26.31ID:0nar/RwU0
25までブンデスからオファーがなかった時点でもう駄目だろ
代表はセンターバックで余ってるのボランチに廻そう
0098名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:20:56.91ID:3d1BVJO80
今まで声掛からなかったんならベルギー行けただけでも万万歳だな
0100名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:23:25.80ID:3AatzuMb0
白戸三平作 「新都トロイ伝」
0101名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:23:59.75ID:ss9K2AU10
シンデトロイネン
0104名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:34:14.59ID:Itaog+wC0
浦和で完全に成長が止まったな
湘南から直接海外に行けば良かったのに
もったいなかった
0105名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:36:42.18ID:AmW0txKz0
>>91
金がベルギーの方が遥かにいいからJにいる意味が分からん
0106名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:39:39.22ID:Pj+Vkj9q0
贅沢は言わない

ヤット、長谷部、阿部、塩谷のイイトコ取りの船主になってくれ
0107名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:41:09.32ID:WJk3aZ9P0
Jリーグ優秀選手賞:1回(2016年)
J2リーグ月間MVP:1回(2014年4月)

wikiみたら個人タイトルたったこれだけなんだな
ベストイレブンに連続で選ばれるくらいならリーグアンまでのヨーロッパには行けるだろ
例えば川崎の小林悠なんかは本人が行かないだけで声はかかってると思う
それにしてもリオ五輪世代はあかんね
0110名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:42:51.50ID:UJscMpLl0
U20W杯に出ていない世代は移籍のタイミングが遅いし行く場所も微妙
久保は最初スイスだけど富安は最初からベルギーこの差はステップアップするには大きい
0112名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:47:01.77ID:2iCH4ket0
日本人がDMMでエロ動画ポチった金で
選手の欧州行きを支援できるとか
なかなか面白い状況だな
0113名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:47:35.85ID:WJk3aZ9P0
>>109
実績の話で例えばの話ねw
ポジション違うけど遠藤が小林の実績ならブンデスに行けただろう
代表レギュラーがほとんど海外でJリーグの外国人も極一部を除いて実績ないのばっかだし
このくらいの活躍をJリーグでできたらヨーロッパに行けばいい
0114名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:47:41.13ID:4yP/W7K00
遠藤、関根の浦和脱出組か
冨安が開幕フル出場してるし、そっちにも期待

大津高校から一緒に鹿島に入った植田と豊川が揃ってベルギーリーグにいるってのもなかなか感慨深い
0115名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 08:50:52.21ID:rNUlbx7o0
>>113
例えでなく妄想じゃん
小林でなく、若くて年取った小林と同じくらいの実績ある選手ならーって
それ、小林じゃないよ
0117名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:00:51.80ID:mGuwiX+t0
>>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷
0118名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:05:05.94ID:2+qIQAJW0
もうヨーロッパってだけでダボハゼのように食いつく
ベルギーリーグにワールドカップ戦士なんかいないというのに
0119名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:09:13.18ID:vOLk9c990
>>117
どこに行っても疫病神のチョンフンミンw
・あらゆるカテゴリーで優勝経験なし 
・いつも最終的に戦犯名指し
・いると兵役免除なし、いないと兵役免除


五輪参戦も兵役免除ならずのソン・フンミンに英地元紙「無駄」「戦犯」と酷評
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11896296/

韓国代表エースがCL敗退の戦犯に… 「ゴールデンチャンスでミス」と英米メディアが挙って最低評価 
https://www.football-zone.net/archives/46332
0120名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:10:19.96ID:hXR0s7+K0
アホだな
べつにベルギーリーグに移籍することがゴールなわけじゃないだろ
プロならより高い環境で自分より強い相手と戦いたいと思うのは当然の本能
0123名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:12:54.95ID:Ox4wfYLI0
>>1
夜逃げしてねえで金払えよカスが!!!
SVホルンオーナー本田圭佑
2017年の運営資金2億5000万円を支払わずに逃亡中

オーストリアSVホルンのオーナーになって『3年で一部リーグ優勝』を偉そうに宣言するも、3年目の2017年3月、三部リーグで8位

イタリア紙に皮肉でバカにされる
『お前、3年で一部リーグで優勝するって言ってなかったか?ケイスケw』

三部リーグに落ちた途端、本田圭佑はチームに必要な 2億5000万円を支払わずに現在逃亡中!
クラブは支払いが出来ず制裁金50万ユーロを課されている

本田が2億5000万円払えず逃亡したのが2017年3月三部リーグで8位

本田が消えてから現在SVホルン1位!wwwww
本田圭佑は疫病神のクズ!!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
本田の悪行〜ホルン詐欺〜

本田「ホルンに関して5年のスパンでこのプロジェクトを考えています。」
SVホルンを買収して「1年で3部優勝、2部昇格、3年以内の1部昇格と優勝タイトル」
「そして5年以内のUEFAチャンピオンズリーグを目指します」

理事会の過半数をホンダ・エスティーロ側の人間で占め決定権がある。(実質オーナー)
本田側が49%出資して、クラブの有限会社が設立される。
地元報道によればホルンの予算は約200万ユーロ(約2億6,000万円)

2017年4月27日、本田側が運営するSVホルンの公式HPで一方的にHONDA ESTILO株式会社からのSVホルンに対しての投資額(3年契約の残り一年分)が2017年夏から大幅に減ることが発表された。

また同時にサッカースクールのSVホルンを頂点とした組織図や進路説明が【まるごと削除】された。

足りなくなった運営費用の捻出や来季のクラブ運営登録の再提出など放り出された問題が山積みとなった影響で
財政面に関する資料の不備と刻限を過ぎての提出となり50万ユーロまでの制裁金、勝ち点減点処分など懲戒戒告処分が下された。

決定権が旧経営陣に戻されボランティアの方々の協力を得ながら対応に追われている。
0124名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:13:14.60ID:PadQXkTT0
遠藤こう?
0125名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:14:45.34ID:mJTzUJF90
ベルギーでも代表キャプないとJから直接は行けないよ
基本的に若手育成リーグだからね
25だと普通は売り残った年齢だから
0127名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:20:52.48ID:2+qIQAJW0
>>121
ホントだ、平均で1,400万円くらい違うんだな
確かにそれなら仕方ないのかもな
0128名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:26:59.23ID:cPDyg9Iz0
 
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3〜5年ほど雇ってもらいます

警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします

そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋の犬です
 
【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋の社長は
 そんな警察官OBを馬鹿にします
 「警察官OBは使い捨ての犬だ」なんて言います

でも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています

パチンコ換金営業は、凶悪な刑事犯罪です
 今すぐ全面禁止すべきです!
 
0129名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:27:02.77ID:/77aL3No0
つーか、守備的な日本の選手がいきなり五大に行くとか基本的に無理。実績のある攻撃的なポジションの選手とは違う。
0132名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:31:38.75ID:kIj8W0960
いやよくこの程度の選手が海外行けたもんだよ
0134名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:41:23.08ID:FXv6Iawh0
欧州に行けばJにいるより欧州内で移籍しやすいは確かだけど
年齢的にはよほどの活躍をしないとステップアップできないだろうな
ポジション的にも目立つ方ではないし
0136名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:46:59.27ID:LJ9z2cPD0
ステップアップできない墓場リーグがベルギー
0137名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:52:22.48ID:jEMvsNEa0
>>6
ほんとな。ハリルがせっかく若手発掘したのに
スポンサー要員と老害に変えてしまった田嶋
0138名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:52:52.14ID:BspTVn9T0
対人が強いわけでもなく
スペース管理に優れてるわけでもなく
ボール奪取の出足が鋭くもなく
パスが特別うまいわけでもなく
アシスト得点能力があるわけでもないのに
なんで遠藤航て代表選ばれてんだろ
複数ポジションができる以外に特長ない
W杯は遠藤の1枠が無駄だった
SBならゴートク槙野植田でなんとかなるし
CMFなら山口大島がいた
まじで中島か堂安の可能性を抹殺した
0139名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:55:44.08ID:vQR3wfnT0
>>118
でもみんなベルギーリーグ出身じゃないか
0140名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 09:58:24.44ID:qB204rVL0
>>138
でもさ、昔、長谷部だってすべてにおいて中途半端
特長がなく器用貧乏って言われてたし
どうなるかわかんないよ
0141名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:04:53.88ID:bvP2UQ8/0
レッズの経歴は無駄だった。
湘南にいればよかったのに。
0142名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:06:45.89ID:x02djoAw0
>>53
4大リーグじゃないのか?
リーグアンは含まれるのかどうか疑問…
0143名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:07:20.12ID:FXv6Iawh0
長谷部は昔から前にボール運べるっていう長所があったからな
中盤では結構貴重だったりする
0144名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:07:53.16ID:GDXJY17E0
最近レンタルじゃなくていきなり完全のパターン多いな
0146名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:12:10.54ID:pk5GPLAV0
若手っていっても宇佐美柴崎昌子と同級生なんだよなあ
0149名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:14:51.90ID:cOl3BcNd0
>>142
3年後にもドイツはフランスに抜かれるという試算がでてるから、予防線を張ってるのさ
0150名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:20:44.50ID:mLu6clbx0
オリンピックキャプテンではミスだらけの戦犯
日本代表では下手過ぎて使えず
内容見ずに肩書きだけで移籍が決まったようなものベンチ外必至
0151名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:22:35.11ID:Cejg7jVq0
浦和は次世代の中心選手として取ったのに、踏み台にされてしまったな
0153名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:23:55.96ID:XjCrPmup0
>>87
冨安だっけ?その選手も立石さんってGMが日本サッカーの将来の為に獲得したとインタビューにコメントしてるね
ここのクラブへの移籍は欧州・ベルギーから評価されたわけじゃなく、日本人GM枠の移籍なんだよなあ
0154名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:25:15.82ID:U5WZ2rwe0
俺らがエロ動画買った金でするサッカーは楽しいか?
0155名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:25:32.73ID:jUsSxXZ/0
立石って元瓦斯のGMでめちゃくちゃやって追い出された奴だろ
大丈夫なのかね?
0156名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:27:29.59ID:Lkjv+rfi0
これまでにステップアップした選手は本田と吉田くらいしかいないからなあ
しかもこの二人はすでに代表のスタメンだった

代表の当落線上にいるような選手がステップアップできるとは思えんから、
はっきり言って時間の無駄
0157名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:28:30.10ID:WN1zpaNT0
ベルギーとかオーストリアに行く意味あるか?
0158名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:30:13.38ID:kor/50y80
>>155
大丈夫な訳がない
まあ選手は上手く利用すればいいだけ
0159名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:30:53.54ID:kor/50y80
>>157
ベルギーはまだ有る
オーストリアは無い、10代ですら無い
0160名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:42:57.10ID:mRSo8Xtn0
阿部ゆどころか伊野波の下位互換みたいな選手だからな…
空中戦の競り合いスキルだけは伊野波よりはマシだと思うが。
0161名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:43:42.28ID:JiHI5xUg0
>>140
デビュー当時の触れ込みではJ屈指の技巧派若手ドリブラー扱いだっただろ。
浦和でも当初は巧さはあまり感じなかったが、ガツガツドリブルで仕掛けるタイプだった。
それより、毎試合審判や相手選手に殴りかからんばかりの勢いで突っかかっていくんで
なんだコイツ?みたいに思ってた。
0162名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:49:57.35ID:R/jYLdJ80
欧州のクラブを日系資本が買収して経営のトップに日本人を据えて日本人選手をバンバン獲って欧州で活躍させる

それは確かに夢のあるプランだったのだけども既に 


グルノーブル・フット38(フランス) を買収した インデックス 

SVホルン(オーストリア) を買収した本田圭佑の HONDA ESTILO株式会社


↑はどーなった?
0163名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 10:54:34.42ID:FB9kJ+0r0
ブンデスリーガじゃないとな
ベルギーなら強豪に行けないと
せめてトルコ、オランダ、ロシアこの辺の 
ビッグクラブに行ってほしいよな
小さいリーグの小さいクラブばかり
ブンデスリーガ行ってたシャルケ、ドルがいかに
大きいか改めて分かるな
最近はベルギー、オーストリアばかり
0164名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:01:17.64ID:jQGlrt+t0
>>163
ベルギーはともかくオーストリアは3年前に南野と奥川が行ったっきりだろ
それにリーグランクで言えばベルギーよりトルコが下だし、オランダに至ってはオーストリアより下だ
0165名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:04:58.00ID:R/jYLdJ80
>>151
鞠さんの悪口は言うなよwwww
 

〇マリノス下部組織出身選手 or マリノスデビュー選手
 

都倉賢(コンサドーレ札幌)
 
ハーフナー・マイク(ベガルタ仙台)

乾貴士(ベティス)

長谷川アーリアジャスール(名古屋グランパス)

森谷賢太郎(川崎フロンターレ)

金井貢史(名古屋グランパス)

水沼宏太(セレッソ大阪)

佐々木翔 (サンフレッチェ広島)

齋藤学(川崎フロンターレ)

富樫敬真(FC東京)
0167名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:17:50.04ID:aqBARFBD0
>>105
浦和の給料はかなり良いぞ
0168名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:18:22.04ID:aqBARFBD0
>>151
マリノス、レッズは踏み台
FC東京は墓場
0169名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:19:37.45ID:aqBARFBD0
>>12
このチームはFC東京の前の強化部長(若い日本人)がGMのチーム
01702018/08/01(水) 11:26:06.48ID:YRr5DPoO0
またシントトロか
0171名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:28:44.06ID:g54v9CYQ0
浦和ってなんだかんだいって選手に金は使ってるからな
広島からドイツ経由で移籍してきた槙野ですら今や1億だよ
ドイツのクラブは日本のクラブと違ってきっちり移籍金も取るだろうから
浦和は移籍金も払ったんだろ
他は西川周作と柏木陽介も槙野と同じ1億
25歳の遠藤にも6千万だよ
0172名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:30:49.70ID:R/jYLdJ80
>>168
広島はもっと酷いぞwwww

優勝しても選手に逃げられてるんだからね
0173名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:39:58.09ID:W9BbsUBx0
>>171
槙野の事情はちょっと特殊
11年育ててもらった広島を移籍金0円で出ていくという相当な裏切りをかました
なのに海外挑戦失敗しても広島には戻らずに、浦和は移籍金たった2160万円で獲得した
移籍金に金がかかってないのでサラリーは上乗せしやすかった
0174名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:43:55.06ID:g54v9CYQ0
>>173
マジかw
動きがトロいからもともと好きじゃなかったけど
それに1億なんだから気前がいいクラブだな
0175名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:46:08.15ID:R/jYLdJ80
 
121名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/12/11(月) 14:10:33.71ID:UxRFtxpq0
 
 
 
●サンフレッチェ広島の選手、監督事情
 
 
監督:城福浩    (元 ヴァンフォーレ甲府監督)
 
GK:中林洋次   (元 ファジアーノ岡山)
GK:廣永遼太郎  (元 FC東京)
GK:林卓人    (元 ベガルタ仙台)

DF:馬渡和彰   (元 徳島ヴォルティス)←←←←←←NEW
DF:丹羽大輝   (元 ガンバ大阪)
DF:佐々木翔   (元 ヴァンフォーレ甲府)
DF:野上結貴   (元 横浜FC)
DF:水本裕貴   (元 京都サンガ)
DF:千葉和彦   (元 アルビレックス新潟)
 
MF:和田拓也   (元 大宮アルディージャ)←←←←←←NEW
MF:稲垣祥    (元 ヴァンフォーレ甲府)
MF:柏好文    (元 ヴァンフォーレ甲府)
MF:柴ア晃誠   (元 徳島ヴォルティス)

FW:工藤壮人  (元 柏レイソル)
FW:パトリック  (元 ガンバ大阪)
FW:渡大生   (元 徳島ヴォルティス)←←←←←←NEW
 
 
[過去]
FW:宮吉拓実  (元 京都サンガ)その後、札幌へ
FW:ネイサン・バーンズ (元 FC東京)その後、豪州へ

DF:塩谷司  (元 水戸ホーリーホック) その後、高年俸を求めて中東へ
 
FW:ピーター・ウタカ (元 清水エスパルス) その後、FC東京へ

FW:佐藤寿人 (元 ベガルタ仙台) その後、名古屋へ

MF:キム・ボムヨン(元 モンテディオ山形) その後、清水へ
MF:山岸智  (元 川崎フロンターレ) その後、退団
GK:西川周作 (元 大分トリニータ) その後 浦和へ
DF:辻尾真二 (元 清水エスパルス) その後、金沢へ
MF:中島浩司 (元 ジェフ千葉) その後、引退
DF:盛田剛平  (元 大宮アルディージャ) その後 甲府へ
FW:山崎雅人  (元 ガンバ大阪)  その後 山形へ
FW:李忠成   (元 柏レイソル) その後 イングランドへ
FW:石原直樹 (元 大宮アルディージャ) その後、浦和へ
DF:ストヤノフ (元 ジェフ千葉)  その後 岡山へ
 
 
サンフレッチェのイイワケ(笑):
サンフレッチェ「俺の強奪は経営の苦しいJ2クラブから足下見て二束三文で選手を安く買い叩き、あとは薄給でコキ使う安上がりでキレイな強奪である、

       しかしあそこのクラブはウチが薄給でコキ使うつもりだった選手を 適正価格 の年俸を餌に横から奪う、卑怯で卑劣な汚い強奪なのである

        よってウチの強奪の方が真っ当で素晴らしくてキレイな強奪なんだよ!!」 
 
0176名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:46:36.44ID:R/jYLdJ80
 
 
124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/07/10(月) 14:11:56.67ID:UxRFtxpq0
 
 
●サンフレッチェ広島から逃げ出した主な選手リスト
 
  
久保竜彦(広島デビュー、日本代表)
田中マルクス闘莉王(広島デビュー、日本代表)
駒野友一(広島デビュー、日本代表)
柏木陽介(広島デビュー、日本代表)
槙野智章(広島デビュー、日本代表)
李忠成(日本代表)
森脇良太(広島デビュー、日本代表)
西川周作(日本代表)
石原直樹
高萩洋次郎(広島デビュー、日本代表)
ファン・ソッコ
ドグラス
ネイサン・バーンズ
ミキッチ
宮吉拓実  

浅野拓磨(広島デビュー、日本代表)
 
佐藤寿人(日本代表)

ピーター・ウタカ 
 
塩谷司(日本代表)   
 

↑あそこはデビューが広島で日本代表クラスだった選手でも引退するまで広島の生え抜きのまま終わる選手は皆無なのです。

みーんな、ブラックなやり方に愛想つかして出て行ってしまうのです・・・ 哀れ(笑)

 
 
0177名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:46:55.86ID:R/jYLdJ80
 
 246 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 投稿日:2017/02/27(月) 12:27:26.76
 
【サッカー】広島・佐藤寿人、現状維持の年俸5800万円プラス出来高の1年契約で合意 「得点以外の貢献も評価」 [無断転載禁止]?2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451023312/

>J1広島の佐藤寿人(33)が24日、広島市西区の球団事務所で契約更改交渉に臨み、
>現状維持の年俸5800万円プラス出来高の1年契約で合意した。

>「得点以外の部分の貢献度もしっかり評価してくれた」と笑顔で納得した。(金額は推定)

>続きは以下ソースで
http://www.chugoku-np.co.jp/sanfrecce/article/article.php?comment_id=209699&;;comment_sub_id=0&category_id=131

>「来年も優勝したい」と話す佐藤
http://www.chugoku-np.co.jp/images/image_streamer.php?path=/pic/131/p1/209699_0_00.jpg
 
 
 
 
↑優勝に貢献しサンフレッチェのレジェンドと呼ばれた中心選手でも給料が上がることはありませんでした・・・

 そうなのです、あそこは大恩ある功労選手でもこのようにゴミのように粗末に扱い、使い捨てるブラック経営で成り立っているのです。
(その後、この佐藤寿人はそんなサンフレッチェを見限り、名古屋に行く事になりました・・・)
 
 
0178名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:48:40.62ID:bBoamqPo0
>>173
何かと叩かれてた内田でさえ
「移籍金を鹿島アントラーズに払ってくれるクラブにしか移籍しない」
と言って、数あるオファーの中から1億5000万円を提示したら
シャルケに移籍したというのに。
0179名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:51:02.54ID:R/jYLdJ80
 
251 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 投稿日:2017/02/27(月) 12:33:42.73
 
 
優勝しても客が減るってどーいう事?

サンフレッチェ広島

2012年 年間301,249人 平均17,721(ホーム17試合) J1優勝
2013年 年間275,556人 平均16,209(ホーム17試合) J1優勝
2014年 年間254,951人 平均14,997(ホーム17試合)
2015年 年間278,499人 平均16,382(ホーム17試合) J1優勝
2016年 年間186,542人 平均15,464(ホーム17試合) 前年王者


サンフレッチェ広島 年別観客数
http://footballgeist.com/audience?id=team&;no=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6
 
 
     年間合計 1試合平均
2009 4位 267,299 15,724
2010 7位 247,550 14,562 ↓
2011 7位 224,447 13,203 ↓
2012 1位 301,249 17,721 ↑ 優勝
2013 1位 275,556 16,210 ↓ 二連覇
2014 8位 254,951 14,998 ↓
2015 1位 278,499 16,383 ↑ 優勝
2016 6位 186,542 15,464 ↓ ←←← ディフェンディング・チャンピオン(?)
 
 
↑果たしてこの サンフレッチェ広島 というクラブに未来はあるのでしょうか?優勝しても人気は上がるどころか下がる一方なのです・・・

コレじゃあ地元である広島の 松井一實 市長から「カープには優勝して欲しいがサンフレッチェは優勝して欲しくない・・・、あれは広島のゴミだ!! 消えて無くなれ!!!」とまで言われる始末ですからね(笑)
 
 
0180名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:51:06.88ID:JSWKvWP40
【浦和レッズ年俸2018】
1位   柏木陽介 MF  1億円
1位  槙野智章 DF  1億円
1位  西川周作 GK  1億円
4位  阿部勇樹 MF  8000万円
4位  興梠慎三 FW  8000万円
6位  マルティノス MF  6000万円
6位  マウリシオ DF  6000万円
6位 遠藤航  DF  6000万円
9位 武藤雄樹 FW  5000万円
10位  李忠成 FW  4000万円
10位  宇賀神友弥 DF  4000万円
10位  森脇良太 DF  4000万円
10位  岩波拓也 DF  4000万円
14位  ズラタン FW  3000万円
14位  武富孝介 MF  3000万円
14位  青木拓矢 MF  3000万円
14位  長澤和輝 MF  3000万円
14位  榎本哲也 GK  3000万円
0181名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:51:51.62ID:N0lEOUgq0
代表クラスの選手の殆どはJから四大一部に行ってるのに、Jリーグよりベルギーの方がマシとか海外厨は本当に池沼ばかりだって事がよく分かるな
0182名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:52:51.81ID:ZRprjuiO0
海外ならどこでもいいと思ってるのか
25歳SBでこんなチーム行ってどうする
0183名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:54:25.65ID:t7so8BYF0
遠藤って湘南の頃から浦和で数年やって海外みたいなこと言ってて
そこまでいい選手と思えないんだがなんでこんな大物ぶってんだろ
0184名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:58:16.86ID:sSNz9GqR0
>>155
追い出されたんじゃなく次の寄生先見つけたからチーム滅茶苦茶にした責任をなんも取らずトンズラしただけ。
0185名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 11:59:36.32ID:JwZy3E0F0
ベルギーでのキャリアは役に立たない
ただただ代表戦に行きにくくなるだけ
0186名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:06:39.69ID:EXpM7VQY0
遠藤は下手くそ
浦和レッズは悪くない
ただ遠藤には頑張ってほしい
0187名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:10:07.98ID:EXpM7VQY0
>>181
四大一部に直接行ってる選手は少ない
Jリーグとベルギーどちらがレベルが上という問題ではない
ヨーロッパに行った方がステップアップする可能性があると判断しただけ
0188名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:15:07.92ID:W3EuPAJ00
25歳で足元がヘタクソな遠藤に期待するってアホすぎるw
リオ五輪でキャプテンがヘタクソって笑えんかったwww
0190名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:15:47.48ID:JSWKvWP40
>>187
それが代理人の嘘なんだよな
ベルギーリーグやスイスリーグからステップアップした日本人は殆ど無い
Jリーグから4大リーグに直接行った選手の方が多い
0191名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:16:52.82ID:JSWKvWP40
>>189
レッズは移籍金を渋って
その分、高年俸で選手獲得するから
0192名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:19:31.61ID:+ipw7Jhc0
えー、stvvかよ
日本人スタッフもいて選手もいてサポも日本人に慣れてるけどさ…
0193名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:19:41.14ID:ifad2aO10
エロ産業でも持てるサッカークラブ
野球ではあり得ません
0194名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:20:07.79ID:LBXFL6nA0
本田と吉田がオランダ、川島ベルギー
大迫、乾 ブンデス2部 柴崎 リーガ2部
長谷部、長友、W酒井、岡崎、内田、香川、原口、武藤、宇佐美 四大1部
他清武は1部

いまの代表クラスなら圧倒的に1部が多い。Jで突出した結果だせば1部はいけるよ。大迫、乾のブンデス2部でも1部に上がれそうなクラブだったしな
0195名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:21:57.53ID:JIXG5s/A0
>>193
そりゃ、野球のプロリーグは日本とアメリカと韓国くらいだし数が少ないからね。

っていうかクラブを手に入れた時にはエロ事業を売却して撤退してる
0196名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:23:27.10ID:02F70rr70
冨安は結構期待してる
0197名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:25:42.85ID:W9BbsUBx0
>>183
アンダー代表ではたしかキャプテン 
チーム自体は強くなかったけど世界に対抗できてたのが遠藤ぐらいだった
そういう悔しさがあるから向上心は高い
0198名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:25:58.21ID:6ybSiiM/0
GKやDFならベルギースイスオーストリアでいいかも知れないが
中盤より前の選手なら、まだオランダ、ブンデス二部の方がいいと思うよ
0199名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:27:34.60ID:dxwQmfcFO
リオ五輪、主将ぽんこつ
ロシアW杯、存在感ゼロ

こいつに成長のチャンスを与えるくらいなら
中島連れていけばよかったのに…

存在感ゼロ過ぎて叩く話題にもされず
こいつのロシアW杯はほぼ楽チン遠足で終了

どうせ一年半位で帰国するわ
東京五輪もカタールも出てこなくていいし
貴重な招集枠潰してんじゃねーよ
浦和勢
0201名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:30:05.48ID:JiHI5xUg0
>>197
たしかに湘南の頃はかなり脅威を感じる若手だったけど
五輪では既にチームの足引っ張る存在になっていた。
どこでそんなに劣化したんだ?
0202名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:30:17.30ID:JSWKvWP40
>>199
ポルトガルでは
0204名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:31:29.00ID:JSWKvWP40
>>201
手倉森が無能だったとしか
大島と組ませるとかしてたし
0205名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:31:30.89ID:LBXFL6nA0
サブが躍動した代表のパラグアイ戦でもチームで唯一出来が悪くて本番で一切使われなかったな
0206名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:32:10.15ID:02F70rr70
ベルギーリーグ、ルカク二世とかフェライニ二世みたいなのが
フィジカルでゴリゴリ言わせてそうなイメージ
(完全に偏見)
0207名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:32:55.59ID:gicDtQHE0
最近ベルギー多いな。ゲンク鈴木のおかげだわ
0208名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:34:34.26ID:W9BbsUBx0
>>199
遠藤はポリバデントがあった 中島はスペシャルだった
怪我人や怪我明けの選手が多かったので複数ポジションできる保険の選手が必要だった
0209名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:35:34.60ID:JiHI5xUg0
>>206
偏見では無く、ガチムチがゴールめがけて単騎突撃を繰り返すようなリーグ。
はっきり言って攻守に滅茶苦茶レベル低い。
ただ、アルヘンリーグみたいな汚いプレーは無いので、牧歌的で娯楽性は高い。
0210名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:35:59.54ID:uAHba6Tg0
絶対通用しない
J1ですら通用してないのに
0211名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:38:11.26ID:W3EuPAJ00
浦和じゃなかったらWC落選してたヘタクソ。
J2レベルにしか見えないw
0212名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:39:59.37ID:JiHI5xUg0
>>204
リーグで全く結果を出してない頃の中島を攻撃の核に据えるとか滅茶苦茶有能じゃん。
まあ、鹿島出身者がスキル全振りで選手を選んでしまうのは理解できる。
0213名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:40:36.13ID:+ipw7Jhc0
>>206
実際そうで面白いよ
「戦術?なにそれ美味いのか」な鉄砲玉FWが活き活きしてるリーグ
プレミア下位ともまた違うテイストで趣深い
0214名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:42:31.79ID:QKgs+4Ak0
>>31
「ボールの扱いだけ」ならそうかもな。
でも実際のところはサイズと身体能力に圧倒されて何もできない。

最初から高さが穴だとバレてたら勝負にならないよ。
0216名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 12:50:52.27ID:t7so8BYF0
細貝とかぶるんだよな
なんでいけるのかわからない浦和からの海外移籍
0217名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 13:01:20.95ID:i7nlk8hZ0
ベルギーは言ったらダメなリーグって判明したのに…
0218名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 13:18:12.57ID:6qcsIhbB0
山口よりはマシだから頑張って欲しい
0220名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 13:24:22.82ID:R7tCPnoQ0
まーた詐欺師本田圭佑の犠牲者が出たか
0222名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 13:47:34.29ID:7Aj1x9Rp0
泥船脱出オメ!!!
0223名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:08:52.05ID:+E1pcvX90
浦和からだとステップダウンだな
しかも日本出資のクラブ
0224名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:13:50.04ID:eaRBvakY0
遠藤は代表に招集はされるだろうけど控えの控えで試合でること殆どないし
海外に行くのも手だな
0225名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:17:08.21ID:F9T7ktQP0
>>56
その辺の選手がドイツに行けたのは香川バブルのおかげ
宇佐美金崎大前山田大津槙野
みんなダメだった
0226名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:25:50.82ID:eaRBvakY0
香川と似たようなタイプの選手を一時期ブンデスは欲してたよな
清武はある程度成功してたけど半数はあかんかったな
0227名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:29:39.29ID:C3TwAYf40
親がトトロ好きだと子供もトトロ好きだよね。
親トトロ遺伝(しんととろいでん)
0229名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:37:56.08ID:F9T7ktQP0
>>129
長谷部も酒井ゴリもだな
守備的な選手だって行けるぞ
0230名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:42:13.40ID:F9T7ktQP0
>>221
それは香川がドルトムントで大活躍したおかげだから
結局代表スタメン勝ちとるぐらいの選手じゃないと五大リーグではやっていけない
0231名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:45:15.79ID:F9T7ktQP0
カンテは24歳までフランスの二部にいた選手
どこで花開くかわからないから遠藤も頑張れ
0232名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:55:59.03ID:W3EuPAJ00
>>231
25歳で初の欧州移籍は、そんな可能性は0だぞw
来年には帰国する絵しか見えない。
足元が超ヘタクソな時点で失敗するし、ポジショニングがアマチュアレベル。
0233名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 14:57:41.36ID:gGxHd5+H0
>>232
結局現時点では残念な選手なんだよな

ベルマーレに居続けてたらまだ違ってたかもな
0234名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:02:41.83ID:JSWKvWP40
>>216
細貝は踵を大怪我する前までは海外移籍してレギュラーでコンスタントに出てただろ
0236名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:12:08.58ID:HYRHgH2C0
欧州って言ってもリーグは選ばないとな
イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア、フランス以外には、10代以外行く意味無いだろ
浦和にいた方がマシなキャリアだったんじゃないか
0237名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:14:20.81ID:rIMTLumO0
ベルギー増えたな。なんだかなw
0238名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:14:46.89ID:U4k/XidH0
浦和に移籍してら「このクラブ練習ヌルすぎ・・・」って嘆いてると聞いてアホかとオモタ
お前が浦和を選んだんだろって
オマケにCBやらされてるし
まったく無駄な時間を過ごしたな
0240名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:18:45.33ID:YUVttWg10
>>236
もうその辺からはオファーこないから中堅リーグを通していくしかない
次のW杯ではトップリーグのベテランもいなくなるからこれからの代表は欧州中堅組でのポジション争いになると思う
0242名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:21:18.84ID:gGxHd5+H0
>>240
Jリーグで優勝に貢献してからトップリーグからオファーされるのが理想なんだけどな
0244名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:29:32.22ID:aJSwst+Y0
>>238
試合前の移動は集中したいのに、DJ槙野()がバス内で音楽かけて騒ぎ立てるし最悪の環境
0246名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:30:45.85ID:g54v9CYQ0
2部だったが井手口が今年の初めプレミアのリーズに行った
すぐスペインにレンタルされたけど
0247名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:31:02.81ID:I921hRpm0
浦和は守備の約束事が滅茶苦茶だから
浦和に居るよりは守備組織のしっかりしたチームでやってた方が良かったな
0248名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:31:46.13ID:Qtcru50w0
浦和に行った時間がもったいなかったな
無駄に年食っただけだった
0250名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:36:38.49ID:g54v9CYQ0
>>249
待遇(ようは金)とタイトルが取れそうだからじゃね?
浦和は去年ACL取ってるし湘南よりは可能性あると思うのが普通
0252名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:41:23.08ID:g54v9CYQ0
>>251
ちゃんと本人が活躍さえできれば観客の多いチームだし目立てるから
日本の中では上位のクラブなんだけどな
まあ遠藤の自業自得なのは結果としてその通りだと思う
0253名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:43:17.04ID:gGxHd5+H0
>>252
浦和でキャリア終える上で代表のレギュラーを狙うのであれば誰もが納得してたと思うけど突然移籍じゃね
0255名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:46:06.77ID:wXS1zjlZ0
https://i.imgur.com/On7y25Z.jpg

こんなに早くこのカットの全員が海外組になるとは思わなかった
0256名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:50:57.42ID:g54v9CYQ0
遠藤に限った話じゃないけど
とりあえずJリーグでインパクト残すくらい活躍してから欧州に行けよとは言いたいな
Jリーグで結果残せばブンデスには今でも行けるよ
日本で印象薄い奴が向こうで活躍できると思う方がおかしいし
そりゃ碌なオファーも来ないわ
0257名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:54:57.10ID:7xL/7CdU0
>>256
こういう移籍の仕方をする選手の対策がJの外国人枠の拡大だろうね
白人黒人の中でサッカーやりたいからってオージーに行くようなのさえいたからね
0258名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 15:58:56.23ID:1s6BIxEe0
>>251
誰からも応援されない?

浦和アンチだとそんな感覚なのかw
0260名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:02:28.02ID:1s6BIxEe0
>>211
浦和に移籍するのは、まさにそれなんだよな。

浦和というクラブでレギュラーで活躍すれば、代表や海外へ挑戦できる。
ただし、挑戦は挑戦なので代表や海外で定着するかは本人次第
0261名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:03:04.82ID:1s6BIxEe0
>>259
何の責任だよw
0263名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:09:59.55ID:FB9kJ+0r0
>>216
ヘルタでレギュラー
名門レバークーゼンで準レギュラーだったろ
細貝は活躍してた
0264名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:14:39.09ID:ki6NEHaX0
>>204
OA、本当はCFと左SB、
そして遠藤のボランチが補強候補だった
しかしDF陣が植田以外大怪我で壊滅
泣く泣くCBに一枠使わざるを得なかった
苦虫つぶして妥協した

せめて井手口いただろって?
本選第二戦で井手口が何やったか観てこい
手倉森に信用されなかった理由がよくわかるから
0266名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:22:59.14ID:Zf8v3Ae90
>>264
FW、左右SBがオーバーエイジ候補だったろ
ボランチは何人も居た
0268名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:26:28.42ID:Zf8v3Ae90
>>267
室屋が力不足だったんだよ
お前は本戦を見てないのか
0269名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:29:52.38ID:ki6NEHaX0
五輪本選で室屋がやらかしたせいで
都合よく記憶上書きするアホを
何人も観てきた
まだ残ってたのか
予選の室屋無双をなかった事にするクズ
0270名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:31:24.94ID:ki6NEHaX0
こういうやつが
櫛引も中村も漏れなくやらかしてるのに
なぜか櫛引を集中攻撃する
0271名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:31:46.10ID:W3EuPAJ00
リオ五輪は左SBとCBがボロボロでベスメンじゃないのは同情するな・・・

しかもOAがテンパって失点に絡んで・・・
0272名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:37:16.44ID:Zf8v3Ae90
>>269
おまえどこの時空の代表観てたの?

>五輪本選で室屋がやらかしたせいで都合よく記憶上書きするアホを

>本選第二戦で井手口が何やったか観てこい

何?この馬鹿のダブルスタンダード
0273名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:40:33.02ID:u8NwKW430
>>264
五輪予選では色々言われていたけどあの当時の遠藤は絶対的な存在だったかな
ただ直前まで1ヶ月休んだのは誤算だったね
柴崎辺りは見てみたかったしボランチ選考の議論はネットでもよく見掛けた
0274名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:41:56.95ID:cKySgxro0
>>189
Wカップのメンバーなんだから最低でも1億円くらいは貰って欲しいけどな
金銭的に夢がないと人気も上がらないよ
0275名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:45:57.99ID:ki6NEHaX0
大体、なんで遠藤が上書き候補だったかというと
縦パス意識が空回り、起点が機能しなかったから
早い縦パス通ったはいいが
こんなとこで貰ってどうしろっていうんだよ、と
中島や大島がまた遠藤に戻す場面が多すぎ
で、その戻しをとられる
とられたら中島や大島のせいにされる
遠藤本人は無傷
悪循環の元凶だったから、年齢も近い柴崎呼ばれるんじゃないかっていうのが
当時の予想
櫛引の鹿島レンタルは柴崎防止の為だと話題にもなった

ずっと五輪代表観てたんで、下手な理屈つけても全て言い返すよ?
関根とレッズが代表にどんな対応してたかも観てたし
0276名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 16:48:14.10ID:Zf8v3Ae90
>>275
お前の中ではな
室屋ヲタ
0278名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 17:00:52.04ID:gGxHd5+H0
>>276
室屋はコンスタントに試合に出られてるよな
やはり監督が変わると違うのかな、と実感
0279名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 17:08:56.20ID:MA31BcJ40
>>62
日本を貶めたいだけのチョウセン焼き豚が無理してw
0280名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 17:11:23.19ID:QtzdGBWO0
ベルギーなんてワッフルしかない国行ってどうするんだよ
0281名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 17:13:48.16ID:MA31BcJ40
>>1
あーあ よりによってそこかよ
代表にも呼ばれなくなって事実上キャリアの終焉 
思い出つくりに行くようなもんだわ
0282名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 17:31:39.28ID:g54v9CYQ0
遠藤だけの話じゃないがリーグアンにすら行けないのかね
フランスって国の経済力はドイツに次ぐくらいだろ
スタジアムはイタリアよりまともだし
パリサンジェルマンのような金をじゃぶじゃぶ使うクラブもでてきた
バイエルン1強のブンデスとそんなに差があるとも思えない
フィジカルの強いリーグだしリーグとしてはかなりまともそうにみえるんだが

CLで勝てないからリーグランクは5番手なのはわかるが
日本人の移籍先としてはまだ希望が持てるわ
0283名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 17:43:50.03ID:lBbw4md90
遠藤ってボランチだろ?
海外でやるには身長含めたフィジカルもそうだけど何より技術が足りんと思うわ
パスの正確性と精度をとにかく伸ばさないと
0285名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 17:56:00.66ID:g54v9CYQ0
ベルギー、オーストリア、オランダ、スイス
これらの上位クラブですらないところにこれだけぞろぞろ行かれると
昔のグルノーブルがマシに見えるレベル
0286名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 17:56:30.48ID:6hrIiSjF0
DMMの出張所みたいなとこ行くなんて志が低いとしか・・・
0287名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 18:06:46.10ID:pA50i7+H0
ブンデスで世話になるからアディダスと契約延長したんだろ?もうナイキに変更しろ
0288名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 18:31:50.46ID:ki6NEHaX0
>>283
まずさ
永木と遠藤の出先での悩み、
そして永木の変化をみるかぎり、遠藤はチーム選びを最初から間違い続けてると思うんだよね

・考えて走れではなく
走って欠点補えのチョウキジェサッカーでは
縦パス起点なんて概念ない、上手くなるわけがなかった

・レッズでは求められるパスレベルに及ばずcbメインとなり
経験が積めない、上手くなるわけがない

・鹿島は本当は永木ではなく遠藤を希望してた
山村を最期まで希望ポジでつかったり
柴崎にカバーの訓練させたりしてた
昌子もパス上手くなった
永木も時間かなりかかったが
だいぶ頭が回るようになってきた


果たして今回の移籍で
起点ポジやらせてもらえるかどうか…
海外云々の前に
ボランチで固定し我慢してもらえるチームへ
行くのが良いんじゃないかな、と
0289名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 18:39:01.03ID:qmmaUTkf0
フランスって欧州の中で国力という意味で大きな国で
サッカー界への影響力もそれなりにありながらリーグアンの評価はブンデスリーガ以下
でもW杯本大会出場メンバーはそこそこいる
選手としてまともに評価されるギリギリのラインってイメージ
日本人が欧州に入り込む穴場として使ってほしいね

というかこっちもパリやマルセイユがあるのでまだ見てみようかって気になる
ベルギーオーストリアあたりは全く見る気がしない
0290名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 18:47:08.49ID:u8NwKW430
>>277
鈴木啓太が主将だけではなく代表からも外されたやつか
あれは可哀想だったね
でも仕方が無かったかな
0291名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 19:12:58.62ID:u8NwKW430
>>275
欧州遠征のメキシコ戦で予選はインフル明けだったのかの雰囲気になりトゥーロン不参加で遠藤の相棒は誰だよみたいな感じになっていた気がする
密集地帯へのパス出しの事はよくわかるw
あと相手マークを外してパスを貰い受けるポジショニングとかをもっと頑張ってほしいと思って見てた
最低限普段からボランチで使われ磨かれていかないと代表では厳しいね
0292名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 19:47:46.43ID:CWq/wg0c0
浦和いったのは間違いだったろうな
早くからCBではなくボランチとしてやってたら代表のレギュラーになってたかもしれないのに
0293名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 20:06:50.63ID:S2EcIfP/0
>>268
室屋は直前で怪我してたろ
力不足とまでいうのは、流石に可哀想可哀想だわ
お前は本選前から観てなかったのか
OAで何とかしたかったのは間違いなくCFと左SBとボランチ
そして藤春のOAとしてのあの体たらくは後世に語り継がれるよ
0294名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 20:17:37.00ID:83v6u+a10
焼豚ID:M7XKJQei0が朝から火病ってんのかよ
0295名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 20:37:03.71ID:KmaSDnPd0
>>293
そもそも>>272のレスみるかぎり
井手口が五輪予選以前で
批評が許されるほど連続プレー時間がなかった事を知らないんだと思う
0297名無しさん@恐縮です2018/08/01(水) 22:08:57.57ID:QwwauLlv0
>>288
言うてもボランチしかやらないんだったら湘南ですら試合出れてなかったと思うぞ
若かりし頃の遠藤の数少ない強みって飛び級でアンダー呼ばれてたり
クラブで試合しっかり出れてたり
っていう年齢のわりに経験値あるでって部分だったように思うから
そもそもボランチとして微妙CBとしては身長低いっていう遠藤を
身長低くてもええでCBやってやーって使い続けた湘南じゃなきゃ五輪代表にすら引っかからなかったんじゃないか
0298名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 00:16:56.70ID:iSd8IqtA0
行き詰まりでどうすりゃいいんだろうって思ってるのは、
周りだけじゃなく本人もっぽい
いっそパスの練習時間をフィジカルトレにつぎこんで
目指せカンナバーロ力isパワー路線もアリじゃね?w
0299名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 00:34:20.21ID:iSd8IqtA0
レッズでは、自己主張もなく下向いた感じの表情ばっかだったので
とりあえずいい事なんじゃないかなぁ・・・・・・
とりあえずは。
0300名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 02:54:40.95ID:ytquPQ8O0
これは半分、引退後を見据えた海外経験積む為の移籍じゃないの?藤田や宮本みたいな感じの。
本人も25歳でベルギーリーグじゃ、相当結果を残さないと五大リーグ1部に移籍なんて無理だとはわかってるだろ。
ステップアップ前提で渡欧するなら、年齢的にはギリギリだから、チームを選り好みする余裕もないんだと思う。
0301名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 03:01:38.64ID:C214XJNi0
遠藤ってもう25なんか
今年一年やってステップアップできんかったら終わりやろな
0302名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 03:08:03.27ID:YyNsJFSb0
Jのぬるま湯でやってたほうがいいんじゃないのかな?
こいつじゃない遠藤みたいに、上手い上手いともてはやされるかも知らん
0303名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 03:09:39.33ID:VEDC95ZI0
遠藤は湘南時代から海外に行くと名言する程度の海外志向はあった
浦和も本人の意図を組んでDMMに送り出してやったんだろう
浦和は遠藤が居なくても困らないし
0304名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 08:32:29.45ID:G8stOZCh0
>>297
どちらにしろ、か
才能ないけどなんとか食いついてきた中澤の系譜なんだろうな
0305名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 09:14:14.94ID:piWIqYDa0
この選手の売りは何なの?
何でもそこそこで突出したものは無さそうだけど
0307名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 10:02:29.25ID:Yj8KxKvK0
新・トロイでんねん
0308名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 10:05:25.87ID:j8VLtKVk0
>>305
一対一に強い
長短の正確なパスが出せる
守備的ポジションならどこでもこなせる
0311名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 10:40:29.27ID:btrzVuK70
>>306
ユースからお世話になってるんだからそれは無いだろ
0312名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 10:44:09.93ID:R/UZfX0U0
DMM絡みか。うーん

susucoin:SWihH1aeoFiWuSbuufBcN6ZGj1GXcyai7i
0313名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 10:50:45.27ID:fl4RUmkJ0
ベルギーなんかに行ってどうするんだよ・・
ベルギー代表はプレミアばかりだし
0314名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 10:51:59.06ID:wNY7aUT40
>>311
世話になってるところをやめて浦和行きたいってことだから泣いたんでしょ

https://article.auone.jp/detail/1/6/11/104_11_r_20180731_1533004251430054
湘南の真壁潔会長は遠藤から直接、浦和行きの報告を受けたときのことを明かしている。
「リオ五輪代表チーム(U-22代表)の中東遠征の時、航から電話がありました。
報告があります……と、受話器越しに涙で声を詰まらせ、航はそこから先を言えなくなっていた。
浦和に行きます、という一言を振り絞れず、泣いていました」
0316名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 12:27:31.59ID:4qXrCvJn0
海外志向があったなら湘南からいくだろ
宇佐美のオフザボール勉強してます並に中身の伴ってない言葉
0318名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 13:46:53.40ID:ytquPQ8O0
>>316
湘南じゃA代表呼ばれないと思ったんじゃないの?
基本J2とJ1を行ったり来たりのエレベータークラブだし。
0319名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 13:49:15.71ID:yyhLh+yU0
これだけ日本人取ったのに試合に出ました記事が一向にでないのはなぜ?
あっ・・・
0320名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 14:15:02.79ID:g+CMgd3v0
浦和からのオファーを1度断って湘南に残留して翌年もまたオファーを出してくれたからというのも数あるチームの中から浦和を選んだ理由の一つらしい
ACLに出場できるのが一番大きかったかもしれないけど
0321名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 14:27:02.38ID:g+CMgd3v0
今まで海外からオファーが来てなかったのかな
そういう報道や話題が無かった気がする

>>318
湘南在籍時にハリルに呼ばれていたかも
確かじゃない方の武藤がゴールしてじゃない方の遠藤がアシストとか言われてたw
0323名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 16:02:12.15ID:7roA9vNA0
>>316
オファーすら無かったら行けないわけでな
身一つでどこでも良いから遮二無二自分売り込んで海外行って辺境リーグから始めて鍛えてって
その先に代表入って代表に貢献出来ればそれで満足です生涯年収とか知りません失敗した時のリスク考えません!
みたいなブラックの社畜のような奴ならともかく
結婚早かったからそんなん出来るわけないしなぁ
0324名無しさん@恐縮です2018/08/02(木) 19:53:26.70ID:UuJm0VCj0
>>157
オーストリアスイスはない
リーグ全選手の市場価値がJとほぼ同じ
金満ザルツブルグとかバーゼル含めてだから
その他のチームがいかに低いかって証
ベルギーは2倍オランダなら3倍Jより市場価値が高い
0326名無しさん@恐縮です2018/08/03(金) 03:41:05.60ID:rMmfYjyA0
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://tonews.faqserv.com/news/20180800232
0328名無しさん@恐縮です2018/08/03(金) 19:14:33.62ID:ra93EBLb0
ラストチャンスだからな
0330名無しさん@恐縮です2018/08/04(土) 03:27:28.35ID:Awrch96w0
もうさ〜
海外だったらどこでもオーケー的なおかしな感じになってないか
はっきり言って都落ちやぞ
0331名無しさん@恐縮です2018/08/04(土) 04:06:49.77ID:dEVHgmTP0
正式決定!手続き完了というのは移籍確率50%くらいはあるの?
0332名無しさん@恐縮です2018/08/04(土) 11:39:13.09ID:fnzagdDa0
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://couwer.qpoe.com/news/20180800232
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