【サッカー】＜26日に誕生！森保監督に２年３億円！＞サポート役西野氏浮上も...2020年東京五輪と兼任
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「森保ジャパン」が誕生する。今日２６日に都内で行われる日本サッカー協会の理事会で、日本代表の次期監督としてＵ−２１（２１歳以下）日本代表の森保一監督（４７）が承認される。２０年東京五輪監督との兼任で、００年シドニー五輪と０２年Ｗ杯日韓大会で指揮を執ったトルシエ氏以来の大役を担う。契約期間は２年で、推定年俸は１億５０００万円。新体制のサポート役には、７月末で退任する西野朗監督（６３）に託すプランも浮上している。
◇ ◇ ◇
ついに「森保ジャパン」が誕生する。１６強入りしたＷ杯ロシア大会の盛り上がりを引き継ぐ形で、４年後のＷ杯カタール大会への第１歩を踏み出す。
今日２６日は都内でまず、臨時の技術委員会を行い、午後２時から理事会が行われる。その場で、関塚技術委員長が、森保氏を候補者として推挙する流れ。問題なく承認、そして就任発表の流れとなる。
協会トップの田嶋会長も、森保監督を高く評価している。１７日には「日本の中で実績ＮＯ・１の監督」と話した。すでに水面下で接触を終え、担当者が下交渉も済ませたようだ。契約は東京五輪も見据えた２年で、年俸１億５０００万円（推定）。２年３億という条件で兼任での難しいミッションに挑む。契約は２年で１度見直すが、日本協会は４年後のＷ杯に向け長期政権を描いている。
Ａ代表と五輪代表の兼任は、００年シドニー五輪と０２年Ｗ杯日韓大会で結果を残したトルシエ氏以来となる。長谷部が代表引退を表明、本田も示唆し、Ａ代表は世代交代が課題となっている。同じ指針、基準で一気の強化と底上げをはかることはできるが、活動日程が重なる部分も多く、サポート体制構築は急務。この点でも、日本協会は最適任者起用を模索している。
大勝負に打って出たロシアで、森保氏その人をコーチに指名し、ともに戦った西野監督を、代表全般を統括するナショナルチームダイレクターに起用したい意向があることが判明。監督の続投要請は固辞されたが、田嶋会長は「（今後も日本協会の中で）いろいろ関わってもらえれば。ずっとそう言っている」と、すでに新たなポストを用意することを明言している。
ただ、西野監督はＷ杯の激戦の疲労が残り「今は具体的なもの（＝ポスト）をお願いする時期ではなく、もう少し落ち着いた時がいい」と同会長は長期戦を覚悟。時間をかけて口説き落とす算段だ。
実現すれば、Ｗ杯で成功し、世界を驚かせた「西野−森保」タッグの再結成となる。いずれにしても、ロシアの盛り上がり、一定の成功を引き継ぐ形で「森保ジャパン」が船出する。
◆森保一（もりやす・はじめ）１９６８年（昭４３）８月２３日、長崎市生まれ。長崎日大高から８７年に広島の前身マツダ入り。守備的ＭＦとして京都、広島でもプレーし、０３年に仙台で現役引退。Ｊ１通算２９３試合１５得点、日本代表では国際Ａマッチ通算３５試合１得点。０４年に指導者に転身。広島や新潟のコーチを経て１２年から広島の監督を務め、３度のＪ１制覇に導いた。１７年１０月に東京五輪代表監督に就任。今年４月の西野ジャパン発足に伴い、Ａ代表コーチも兼任した。家族は夫人と３男。愛称「ポイチ」。１７４センチ。
7/26(木) 4:50配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180726-00280098-nksports-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20180726-00280098-nksports-000-4-view.jpg >>521
乾は森保を超信頼してるからなｗ
この点だけで新代表は大分安心だわ >>501
いやだから縦に早いサッカーというのはトップがしっかりとキープできないと厳しい
だから縦ばかりだとすなわち大迫一辺倒になるという事
日本がカウンターで点を取っていたという事より通常のフォーメーションが重要
引いて守ってカウンター一辺倒だったくそつまらないスウェーデンと比べたら
日本はどれだけ攻撃的なフォーメーションだった事か
両サイドバックが常に高いポジションをとってショートパスをつないで攻撃の糸口をさぐる
相手にボールが渡ったら全員で素早く戻って全員守備をする
今回の日本のカウンターからの得点乾のミドルどれも素晴らしかったけどじゃこれが次回ＷＣで
も決まるかといえば決まらないことのほうが多いと思う 今回は点とれたから予選突破できたけど
そういう点決める決めない以前に先に述べた攻撃的な姿勢で日本らしいパスワークで
リズムをつかむ そういうのが日本が目指すサッカーだと事を俺は言ってます >>523
ハリルは自分の名誉がかかってるんだからちゃんと話すだろ。ただ、ハリルにも言い分があれば
協会側にも言い分があるわけで、両方揃わないと判断できないってことだよ >>526
ハリル信者は、まだ生存してんのかよｗ
そんなに優秀ならアギーレ解任時に暇してねえよｗ
結局、ブラジルWCで韓国にしか勝ててないから、評価は低いんだよ。 >>527
前のレスでも書いたが俺はハリル否定派で、相当前から解任して欲しいと代表戦のたびに書いてたよ
そういう話とは別で、ハリルがどうして解任されて、どういうプロセスでそうなったのかを検証することは必要だって思うだけだ 森保とか地味すぎて誰？Jの監督じゃダメ
西野も健闘したけど詰めのところはチキンやったし
そこが世界で戦ってない監督の限界
エディみたいな監督おらんかいな >>527
どうせ結果も判らない水掛け論になるだけだ
無駄な話はやめておけ ハリル解任劇をしっかりと検証しておくことは、今後の監督選びにもプラスになるよ
逆にそれをしないと、今後また協会がおかしなことをしたら、ハリルの時の反省が全く出来てないって叩かれるからね >>88
そもそも日本でも成功って程ではない
開催国最低タイの成績 >>533
開催国はベスト16がノルマだったからな
それもそれまで日本は一度も決勝トーナメントに進出した経験が無かったのに開催国となったのでプレッシャーは凄かった
大変な時期だったな >>532
単純に結果と内容が悪く選手とのコミュニケーションにも問題があった
それだけでしょ 2020は東京五輪だぞ
ベンゲルかペケルマンだろーがカス >>526
まずハリルの言い分が正しいかどうかが焦点だな >>536
結果と内容に関してはハリルには関係ないと伝えてたんだと
本当はあったんだろうけど >>536
「それだけ」のことでは直前に解任はしないっしょ。協会の解任理由は>>360で書いた通りだけど
具体的にどこに問題があったのかを検証しておかないと、同じことを将来しないとも限らない
結果検証はどんな組織でもやるものだと思うから >>540
ハリルの言い分が正しいかどうかを判断するためにも、反対側に立つ協会がダンマリだと
結局何が本当なのか分からないことになっちゃうからね ハリルさんで失敗したとか書いてるタコは電通のネット工作員か？
俺達は田嶋で失敗したんだよ
組み合わせ的にハリルさんならどう見てもベスト8以上行けた
外圧がなければ変われるわけねーじゃん
わざわざ怪我するデュエルご法度とかの流れになるわ
代表の天狗度もあがる。そういうの本番では糞の役にも立たないんで ハリルの言い分も正当性も糞もない
サッカーに限らないが、無能だからでクビ切られるのがサッカー
よくあること
ワールドカップ直前に大丈夫かよって驚きは海外からもあるが、クビ自体に不思議がられることはない
そんなもん日常茶飯事だから
クビにされて訴えるハリルの方が異常 >>543
いやハリルの言い分が正しいかどうかが焦点なだけだよ
それを証明できなきゃハリルの主張は間違いだったってなるだけ >>546
超能力者じゃなければ下らない妄想はやめとけｗ
西野も3連敗確実言われながらあの試合展開だ
サッカーは結果予測が難しいな ハリル議論なんてどうでもいいと思ってたけど
>>544 これはひどい
ハリルが監督だったらベスト8行けたとかお前は頭がお花畑か（笑）
大会前の試合で負け続けて確実に3連敗で敗退してたよ
そして「日本人はデュエルが弱すぎる」の捨て台詞のこしておしまいだった
ハリルなら乾も本田も香川も柴崎も選ばれていないだろ
ハリルだったら中盤のメンバー構成が下手したらボランチ3枚になってて誰も試合組み立てられなかった
ハリルだったら引いて守ってカウンターだったから一方的に押し込まれる展開でもっと失点してたし
こんなに得点できていなかった
馬鹿でも想像できることです
でもハリルがいってたデュエルの重要性は本当に必要 これだけはハリルの功績
正直ハリルのサッカーは中盤がないので日本のテクニカルなパスワークサッカーには
全く合わない 日本ではなく韓国で監督やるべきだった >>549
確実なんて偉そうに書いてるが何時試合を確実に当てられるようになったんだ？
次のJの試合を予測してくれ
全部当てたら信じるさ >>1
森保ジャパン
なんとなく生命保険会社をイメージしてしまう U-21見てたらわかるが森保とかマジで絶望だぞ
あのサッカーはJリーグ限定戦術（Jでも最後には完全に攻略されてたけど） アジアカップあってコパアメリカあって東京五輪か
アジア大会もあったっけ
監督は森保だけど西野関塚も影で奔走するんだろうな
じゃなきゃ二兎追うものなんたらになる >>547
ちょっとググってどういう裁判なのか調べてきたけど、名誉毀損と解任プロセスが妥当であったかどうかが争点みたいだね
名誉毀損の場合は、該当事実があったとしても「名誉を毀損するまでには至らない」ってこともあるから
ハリルの主張というか発言が、正しいか否かまでは分からないかもしれない まずはアジア大会に親善試合
そしてアジアカップに南米選手権
兼任はやめとくのが吉 大迫
（武藤）
乾 香川
（南野） （堂安）
中島 柴崎 小林 伊東
（伊藤）（大島）（三竿）（室屋）
昌子 吉田 ゴリ
（中山）（富安）（植田）
中村
（東口） こいつの書き込み全部おかしいわ ID:Afl3m8lD0
お前本当に頭お花畑だな（笑）戦力の拮抗してるJリーグの試合当てれるなら
トトで億万長者になってるわ
大会前、結果だ出なかった岡田はイチかバチかの戦術変更で結果出した
西野も期間のない中、日本らしい戦い方で観客を魅了して結果を出した
プライドのあるハリルは大会前に結果でなくても頑なに自分のサッカーを押し付けて
３連敗で終わっていた（容易に絵が浮かぶ）
馬鹿でもわかるわ お前は頭お花畑だから理解できないんだな
おまえみたいな馬鹿はいくらニワカが常駐してる芸スポでも周りに迷惑
一生ロムってなさい 大熊にして、部活サッカー極めようぜ！
世界のトレンドは部活サッカー！ >>558
中島が左サイドのわけがない
乾のとこだよ
左は原口だな 田嶋の言うとうりにアディダス電通のゴリ押し選手を起用するだけ
下手なプライドなけりゃアホでも出来る仕事 >>561
W杯前の日本の賭け率はどうだった？
拮抗していたか？
他人をお花畑と書く前に自分の愚かさに気がつけよ ざっと読み流したなかでなるほどな〜って思ったのは>>115
日本人を、ましてトップリーグで指揮経験のない人を代表監督にするのは間違いだと思う
今回のハリルの件は、羹に懲りて膾を吹くといういい例だと思う 頑固なハリルかｗ
試合ごとにスタメンを変化させる柔軟性は頑固と呼ぶのかね >>563
中島みたいなアホの子は森保はシャドーで使わんぞ >>569
サイドは絶対に務まらないだろ
守備時には最終ラインに帰陣して対応しないといけないからな
ディフェンスに関しては柏よりも下手糞だと思うぞ レギュラー組ならいいけどアジア大会とか補欠組で挑んだたら普通に負けそう 森保はモチベなのよ。
モウリーニョって奴が成功してるから、否定はしない。やってみろ！
んな、 感じかな
日本人で
戦略戦術モチベ監督はもっと居るし
協会の腕の見せ所じゃん 協会子飼いの監督は概ね不評なんだよな
現場監督として需要がないから協会へ専任するのだから >>555
まあおそらくそうなるだろうな
ハリルが主張して名誉毀損には当たらないで終わり 1998以降一番サイドアタッカー充実してるのに本当に3-6-1にすんの? これコミュ能力ガーとか訳分からん方法で解任したからまともな外人監督は誰も引き受けなかったんだろうな 森保のモチベーション理論は、クラブチームだから答えは出たのね
よき兄貴ってかんじでな！
テグと仙台時代良き兄貴で応え出した
そんだけな(笑) 3バックならなんとなくだけどゴリが最終的にCBやりそうな気がする
マルセイユでもやってたけどけっこうよかったと思う >>549
乾はメンバーに確定してたとの証言しらんの？ 本田と香川も対戦相手の関係から選ばれてた。
柴崎もあれだけ使われたかはわからんがメンバー漏れはあるはずがない
絶対なかったと言えるのは武藤とあと怪我の岡崎も怪しかったな、大島とか
イミフのやつも
ハリルさんは本番では弱者のサッカーすると見せかけて超攻撃的な布陣で臨んだはずだぜ
奴だけはブラジルにもベルギーにも負けたとは思ってなかったからな
俺も本番で逆転できる道筋は見えたと思ってた
あれほどの天才な監督は日本には二度と現れないレベルだからま〜見とけよ
大体決勝フランス対クロアチアって
完璧今回だけは大会の流れに乗れてたろ。 それが優勝するために一番重要なんだ。
田嶋とかいうど田舎もんのせいで台無しとなってしまったな 個人的にはゴリはミキッチの上位版になれるかもしれないな まーアンダーで結果だせないんやから、テグ以下。けど戦術永井の関塚のよか期待はしてやるよ モリヤス(笑) >>586
公式発表は明日以降だろ
今日内定あるのなら夕方以降にスポ新がすっぱ抜くかもな 日本サッカー協会、理事会に森保氏を推薦
2018/7/26 14:40
©一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/395088607939658849
J2町田―京都を視察後、取材に応じる森保一氏＝25日、東京都町田市
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/394844051309954145/origin_1.jpg
日本サッカー協会の関塚隆技術委員長が26日、次期日本代表監督に東京五輪男子代表監督の森保一氏を理事会に推薦することを決めた。
臨時の技術委員会で最終確認した。理事会で就任を正式決定する。 モリポはどうなの？
みんなの率直な意見聞かせてよ。 テグはもう許してやってくれ
五輪やってる頃から何一つ
本当に何一つサポートしてもらえなかった
いつも圧力と査定ばかりされ… 思い切ってベテラン切りしないと
森保は舐められるぞ、とくに海外組から >>565
ハリルならベスト8だったと言ってる馬鹿に頭お花畑といって何が悪いの(´・ω・`)
だからニワカの馬鹿は黙ってロムってなさい 周りに迷惑
>>567
ザッケローニはトップリーグでそれなりに経験のある監督だったけど
本番でテンパったの 忘れたのかい？
3戦目ギリシャ戦、ほぼ完全に捨てていたはずの高さ頼みのパワープレーをした
という愚行忘れたのかな？
誰かが書き込んでるけど外人の優秀な監督なんて極東のはずれの日本にまで来ない
し、オファーできるような人がいたとしても年棒高くて雇えない
ハリルの失敗から今後は外国監督よぶのはかなり慎重になるよ 野球総選挙 １２.７%
↓W杯で煽るだけ煽った結果
サッカー総選挙 6.2%
ちょ wwwww--------------^^^^^^^^^^^^^^^^ ＼(^o^)／ >>596
俺はザックジャパンが一番好きだし、一番成功した日本代表だと今でも思ってるよ
本番では勝てなかったけど、あんなに見てて楽しい代表はなかったし、今回の西野ジャパンも
実はザックジャパンだったと思ってる。結果が全てという意見もその通りだと思うのでそれは否定しないが
どんなに強くてもドイツのように負けることもある。
日本人を監督にするのはまだ早いと思うし、長い目で見ても実りが少ないと思う >>596
俺はベスト8と書いてないぞｗ
ハリルがどうなってたか、結果は誰にも判らないから机上の空論を書き散らしても無駄だと書いてる
俺をニワカ扱いするのは勝手だがそっちは俺より詳しいのか？ タレントの必要なピーキーなサッカーっぽいけど
Ａ代表なら居るんじゃね >>596
ハリルさんならま〜ベルギーはあのまま勝てたとしてブラジルも撃破したはずだよ
そのための戦力も俺は見えてたけどお前はわからなかったわけだよな？
カズとかいうやつがブラジル帰りを鼻にかけ、岡ちゃんがそれを撃破してから何年立ったかわからんが
ハリルさん同様苦手意識を持つなんてことは真っ平御免なんで
対ブラジルでもハリルさんなら奇跡を起こすんではなく、支配して勝ちにいったはずだし、そのためのミッションも遂行されてたんだよ 可能性ならテグ。
協会で敵を作り過ぎたな 東北人の真っ直ぐな性格が。。
森保(笑) やらせてみればぁ 日本人が日本人を馬鹿にしてるんだよなぁ
サッカーのライターなんかも日本人にやらせたら時代に置いていかれるみたいな事言ってる人がいたが、じゃあお前は何なの？お前も日本人だろ？って思ったわ >>604
日本は野球大国なので野球で考えてみようか。仮にタイやベトナムが野球を強くしようと考えたとする
タイ人やベトナム人を監督や指導者にするだろうか？日本やアメリカから指導者を呼ぼうとしないか？
そういうことを俺は言ってるので、馬鹿にするしないではないよ。そのスポーツが強い国から指導者を呼ぶのは
スポーツでは当たり前のことなんじゃないのか？って疑問に思うから そうは言ってもジーコは負けたからボロ雑巾のような扱いになっとるが
顔役としては歴代No.1といって良かったからな
あのときの強化試合の豪華さよ >>605
ただその野球の世界大会に６回出場してして最高成績を３回中２回自国人監督で達成してるんだ
そして残りの１回は外国人監督だけど自国開催だし >>605
それを今まで日本代表がやってきた
結果はどうだったの？って話
W杯で決勝トーナメントにいった２回もオリンピックでベスト4までいったのも全て日本人監督だよ
あんたが言ってるようなことはクラブチームでやってくれればいいこと >>602
カズとか岡田とかだしてそれなりに歳とってる見たいだけど
ニワカの馬鹿丸出しの書き込みだな なんでこんな馬鹿に説教しなきゃあかんのか
お前、ハリル持ち上げてる割にハリルのサッカーまるでわかってないじゃない（爆笑）
ベルギーに勝ったとしてハリルならなんでブラジル戦支配して勝てるの？
おまえハリルのサッカー何もわかってないじゃない（爆笑）
ハリルのサッカーは相手にポゼッション取らせて引いて守って縦に早いカウンターサッカー
本来支配率で圧倒できるオーストラリア戦でもハリルサッカーだと圧倒的に支配率される
オーストラリアにも支配率で負けるハリルのサッカーがなんでブラジルに支配できるの？（爆笑）
頼むからお前みたいなニワカの馬鹿は二度とサッカー語るな 周りに迷惑
自分のブログにでも垂れ流してなさい アフォはさっさと消えてね >>608
岡田監督も西野監督も、最初から日本代表を見てきてそのまま本番を迎えたわけではないでしょ
それまでに外国人監督による土台作りがあったという事実もちゃんと見ないといけない
本番の結果だけ見て、それを元に判断するなら日本人でいいねって話になるだろうけど >>610
日本人だからいいってわけでも外国人だからダメってわけじゃないよ
重要なのは日本人選手を理解してるかどうかだと思う
ザックがあれだけ良いチーム作っても日本人のコンディショニングを理解してないと本番てああいうことになっちゃうんだから 兼任できんのか
ミシャ式丸パクリ以外に引き出しあんのか森保 >>611
ハリルが余程コミュ障で酷かったからだと思うが、「日本人を理解してる」ということを言う人がやたら増えたけど、
日本人ってそんなに特殊なのかな？他国のサッカー代表は自国以外の監督を招聘してる国も多いけど、日本はダメだと思うの？
さっきも書いたけど、ハリルの件で「羹に懲りて膾を吹く」になってるだけだと思うよ 何かで見たけど
日本代表の選手って招集されてる間の報酬って
1日1万円とかそんなもんらしいね
なんでそんなにクソ安いんだろうか？
国民から勝手に期待されて罵られて
大変な目にあわされて
なのにその報酬とか >>599
失礼ですけどいつから代表サッカー見てますか？それなりにサッカー詳しいと自負してますか？
ザッケローニは素人には受けが良かったけどそれなりにサッカー知ってる人からはこんな
サッカーじゃ絶対にＷＣは勝てないと言われていた。私もザックサッカーは否定してました
4年間親善試合も含めてほぼ固定メンバーで試合してきた事がまず信じられない
新規にメンバー呼んでも親善試合でさえ使わない 絶対にありえないと思います
なぜならＷＣを１１名の先発メンバーだけで試合するなんて不可能だからです
更にザックと西野のサッカーは全然違いますよ ザックとは常に俺たちのターン
のポゼッションサッカー 守りの戦術ははぼなく中盤で多人数でプレスかけてとる
というのが唯一の戦術そこをぬけると高いディフェンスラインの裏には広大なスペース
カウンターの餌食になるだけ 先取点とられたらきびしいＷＣでとる戦術ではないです
今回のサッカーは高い位置取りで攻撃的に戦ってましたが、守備意識が高く常に１対多を
意識した戦術で相手にボール渡ったら素早く引いてしっかりと守備していた
ザックとは全く違いますよザックは常に俺たちのターンでその時間自体が守備という考えです
ザックはクラブチームの監督であってＷＣで戦う代表監督ではないと思います >>615
サッカー自体は長いこと見てますよ。子供の時からWOWOWでセリエAをずっと見てましたね
その頃はシニョーリとかベルカンプとかがいたような気がする
ザックのサッカーはWC向きではなかった、勝てなかったといった批判はいくらでも出来るでしょう
そこまで専門的な話は出来ませんが、そういう技術的なことは勿論あなたよりもサッカー協会関係者のほうが
詳しいというのは分かりますよね？ザッケローニさんよりもあなたはサッカーに詳しいんでしょうか？
そういう比較を俺に対してやって、マウントを取りたい気持ちは分かりますが、それはあまり意味がないと思います 次は手倉森か？
無能の連鎖
こんなにも早く組織が腐敗するとはな
ガン細胞並み >>615
老婆心ながら言いますけど、「ザッケローニは素人には〜〜私もザックサッカーは否定してました」みたいな
ことは書かないほうがいいと思います。当時の選手は「素人サッカー」をやっていたわけではないでしょう
ちゃんとしたことを書いても、「俺は分かってたんだけどさ」みたいなこと書くと何だかなぁ・・・ってなりますから >>6
ありまくりだろ
クラブで実績積んでる監督なんて三億くらいなら数年で稼げるのに代表監督みたいに日本中から批判されるポジションになるメリットがない >>609
支配して勝つということは相手の心を折って勝つということだぞ
なんでお前みてーなニワカに説教されなきゃならん
オージー戦の2点目は相手の心が折れてたのわからんかったか？
さあここからという時の非情なカウンターアタックだったからだ。
ハリルさんだったらブラジル戦でも非情な勝ちを追求してたぞ
糞田嶋を初めお前らアンチハリルさんみてーなのは一遍ぶち殺されたほうがいい
なめんなよタコ >>617
マウントとるつもりなんてないけど最初の書き出しはすこし偉そうですかねスイマセン
あとから何とでも言えるけど（笑）私はザックのサッカーはずっと否定的でした。コンフェデで
善戦した時も2点取るよりも簡単に失点してしまう守備戦術が全くないサッカーに絶望してました
ＷＣ大会前も３：２とか４：３とか大量得点の試合してましたけどこれでは絶対に勝てないと思ってました
3点取るとか4点取ることより簡単に何点も失点してしまうサッカーでは絶対無理だと思ってました
本番で相手にひかれて守られたら攻撃的に言っても点なんてほぼはいりませんから3戦目のギリシャ戦がいい例です
お互い俺たちのサッカー戦術でぶつかればザックサッカーは強いです 親善試合で欧州強豪国と互角の試合してます
だけどＷＣはそういう所ではないです相手の長所を消して短所を徹底的に攻めるのが常套手段です
ザックサッカーにはそういう相手を意識した戦術が一切ないのが欠点です
予選でたたかったアフリカの監督はセリエaの時のザック監督、選手という関係でしたが、あいては日本の中盤を
飛ばして守備の弱いサイドを徹底的に攻めてきた 相手は日本の長所短所見て戦術決めてきたけどザックは何も
対応策がなかった 常に俺たちのサッカーやるだけだから
まあ後からだと何とでも言えますかね これは前回ＷＣをみながら感じてた事です キヨキヨしいまでの身内人事になりましたなー(^。^)y-.。o○ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
