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【サッカー】<トルシエが見たベルギー戦の日本>「ベスト8に進出することができた」「私の監督時代には見たことがない。繊細すぎた」
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0001Egg ★
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2018/07/19(木) 07:52:39.65ID:CAP_USER9
「日本はベルギーよりも良いプレーをしていた」

「日本はとても賢かったが、とても繊細だった。終盤はゲームをコントロールできていなかったし、今のところその原因を誰も説明できていない」

 日本は後半早々にMF原口元気、MF乾貴士の連続ゴールで2-0とリード。ところが後半途中から徐々に主導権を握られ、連続失点で2-2と追いつかれると、アディショナルタイムに高速カウンターから被弾し、最終的に2-3と痛恨の逆転負けを喫した。

「2点のリード後、ゲームをコントロールすることに経験を生かすべきだった。日本はベスト8に進出することができたはずだ」

 2点リード後にゲームをコントロールできていなかったと指摘。経験豊富な選手が多くいながらも、3連続失点で逆転された展開に驚きを隠せなかったようだ。

「多くの選手は経験が豊富で、欧州でもプレーしている。それでも、あんな未熟な形で敗れた。私の監督時代には見たことがない。あまりに繊細すぎた」

 かつて率いた日本代表の逆転負けをそう分析したトルシエ氏。「日本はベルギーよりも良いプレーをしていた」と評価しているだけに、2点リード後の展開に思うところがあったようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180719-00122960-soccermzw-socc
0002名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 07:54:29.53ID:VeSHb87r0
ポーランド戦の一言
0003名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 07:54:51.88ID://3y3j1K0
いやお前自分で代表率いた時に日本には守備の文化がないってダメ出ししてたやん
0006名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 07:59:39.76ID:MwihY4xr0
どのみち負け癖がついてたブラジル戦は突破できなかっただろうがな
ベルギーは日本に勝ったことで精神力を鍛え上げられた、おかげでブラジルとやりあえた
だが日本は3戦して大敗ばっか、特に川島さんはネイマールと戦いすぎて心が折れてる
日本はH組1位になれるかH組2位になるかが分岐点だった
0008名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:00:53.28ID:75GRw9yY0
フランス人は要りません
0009名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:01:40.81ID:SW/hdDMK0
トルコ戦でスタメンいじってチームバラバラにしたおめーが言うんじゃねーよ!!
0010名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:01:52.65ID:+ger7pqnO
ベルギーの正しく育成されたサッカーとうまく噛み合い好ゲームになったんじゃないか。
日本はオーストラリア、アメリカともいいゲームするじゃん。 狡猾さやラフさがなく、スポーツ色強いチーム群というかね。
0011名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:02:24.89ID:EzZpNk4+0
ホームでトルコに手も足も出なかったトルシエが言ってもな。
0012名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:02:35.61ID:vlkg76ca0
まずは予想を外した謝罪が先だろうが
評論家は自分の言葉に責任を持たなすぎ
0014名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:03:16.35ID:+ger7pqnO
>>9
あれはなんだったんだろうね。
0016名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:04:52.12ID:l6JhCMlh0
>>6
イングランドに塩漬けにされて0-1で負けるよか華々しく玉砕できてよかったんじゃないのw
0018名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:05:40.01ID:SW/hdDMK0
ベルギー戦シュミレーション

1.ロスタイムにスーパーカウンターくらい劇的敗戦

2.延長に突入するも体力が尽き結局2-4で敗戦

3.何とか延長を乗り越えるもPK合戦で敗北(川島一本もセーブできず)

4.ロスタイムのCKから大迫の劇的弾で3−2でベルギーに勝利しベスト8進出果たすもブラジルに0−5の虐殺

※こう考えると1で正解だった気がするな
0019名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:06:47.68ID:erqJtDLi0
>>7
その予想は間違ってない
コロンビアの退場がなければマジ敗退だった
0021名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:06:56.24ID:k7qPZLGo0
勿論ハリルホジッチさんだったら突破できたな。
相手は2点リードされてやけくそになってたし、浅野や井出口投入で守り固めりゃ良かったんだよな
んで一発カウンター狙い
0022名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:07:29.41ID:/edSnaTF0
しょぼい頃のベルギーと引き分けてたな
0025名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:09:59.82ID:k7qPZLGo0
>>23
オージー戦のスタメンは基本招集されるわな。なんで仮定で物を言うんだ?
0026名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:10:09.37ID:vD1Z3NZq0
最後のほうロングパスやロングクリアほとんど取られてたのが敗因
0027名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:10:13.86ID:Jsko37dA0
>>1
ドイツでも日本代表はやらかしてますぜ、旦那

てか、監督就任2ヶ月の急造チームだから
守備は構築しきれなかったんでしょ。
0028名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:10:33.79ID:SW/hdDMK0
>>21
まぁ戦術の引き出しの多さはハリルの方が数段上だったわな
パニックなって頭かきむしる西野は無能だったわ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:11:28.31ID:IyxT8PqX0
>>17
西澤使うにしても相棒三都主ってなんやねんっていう・・・
森島との名コンビならわかるが
0032名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:11:54.24ID:QVAmCghY0
トルシエや岡田だったらないだろうな

ジーコ→オージー戦1点リードの後たて続けに3失点
→ブラジル戦→玉田先制点の後4失点

ザック→泥靴に飲まれて逆転まけ
→ハメスに飲まれて失点

西野→セネガル戦→辛くも追いついたが常に先に失点

ポーランド戦→負けているのにナイーブにDFラインで10分鳥かご

ベルギー戦→先制したのにたて続けに3失点逆転負け
0033名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:11:56.72ID:ZyskBT4E0
いい流れで来た決勝トーナメントでスタメン変えてめちゃくちゃにしたトルシエが何だって?
0034名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:13:02.93ID:l6JhCMlh0
>>31
0036名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:14:08.31ID:SW/hdDMK0
>>31
お、おう・・‥、
0037名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:14:10.83ID:+8236DoN0
>>11
それより謎のスタメン大幅変更
0039名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:15:39.90ID:l3kstlil0
>>31
こういうの上手いよな
この発想がピッチで表現できればマリーシアが足りないなんて言われないのに
0040名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:15:43.48ID:Jsko37dA0
>>22
あれからベルギーと日本、かたや優勝候補、かたや最下位候補
なにがどうなってここまで差が付いたんだ??
結果はベスト4とベスト16だけども。
0041名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:15:50.26ID:2MnUNqa90
シミュレーション
http://9ch.net/d6
0043名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:16:27.62ID:igQkBfMP0
>>21
ベルギーは失点後交代カード切った時点で、11人のうち
身長185cm以下はアザールともう一人だけ。

一方の日本はフィールドプレイヤーでは吉田、酒井宏以外は
185p以下。ベンチにも高さ対応の要員はいない。
23人枠に入れなかったメンバーでも高さのあるDFと、
守備が信頼できるボランチはいない。

どの道積んでた。
0044名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:16:40.82ID:0ifnirbO0
>>37
グループリーグ突破が決まって選手が燃え尽きてしまったとトルシエは後々語ってたな
0045名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:16:51.97ID:k7qPZLGo0
武藤は絶対に招集されなかったろうから慶応の関係者かもな犯人

だからあまり代表のブランド化は良くない

今回は勝ちにいくという目標の中で中途半端な結果になってしまったな

ハリルホジッチさんを腐すホームラン級の馬鹿が同じ日本人にいることも参考になったわ

戦術なんてもんはあってないようなもの。東欧の選手にあって日本人にないものは明確なテーマとしてあったからな
0046名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:17:09.22ID:SW/hdDMK0
>>22
あの時代のベルギーの黒人はムペンザ兄弟しかいなかったな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:17:19.56ID:IyxT8PqX0
>>21
ハリルはアルジェリア監督時代ベルギー相手に1点リードの後半、
途中出場のフェライニの高さにやられ同点に追いつかれ、
高速カウンターからメルテンスに逆転ゴール決められて負けている
ちなみにフェライニ対策は何も講じていない
0048名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:17:43.44ID:bjQ7yV6T0
やりたそう
0049名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:18:07.20ID:SW/hdDMK0
>>31
マジレスすると正しい発音は「セミレーション」な
0050名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:18:20.04ID:quV4NeQL0
選手はフラット3やりたくないって本番のW杯で反乱されてたじゃんwww
0051名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:19:28.70ID:HDgaY4co0
>>32
みっともない逆転負けしてるのは、全て
攻撃サッカーをしてる代表だから

当然だよ

守備を捨てて、攻撃してるんだから

得点取れて当たり前
そして、スカスカ守備だから失点して逆転負けも当たり前
0052名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:19:30.18ID:ii56DX8v0
仮に8強行っててもブラジルに大敗してセルジオが上から目線でウダウダ言うだろうから負けて良かった
それに監督1か月前に交代して準備不足で8強はあまりに虫が良すぎる
0053名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:20:06.58ID:quV4NeQL0
>>19
なぜ退場がなければ負けてたって論理になるの?
セネガルに引き分けられたんだからそこそこやれただろ
0054名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:20:12.46ID:5zf//SCKO
川島の1失点が無ければ変わっていた
あんなん見せられたら敵味方で萎えるわ
0056名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:22:26.68ID:C1ClMkRK0
よく言うわ決勝Tはボーナスとかいって誤魔化してなす統べなくトルコに負けたくせして
0057名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:24:21.56ID:mqQk0N+A0
お前の西澤ワントップはなんだったわけよ?w
お前こそトルコに負けた大戦犯やろw
0058名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:24:59.69ID:k7qPZLGo0
>>43
放り込みは日本相手にどのチームもやってくるから言い訳にはならないなあ〜

現にハリルホジッチさんはケーヒルは抑えて逆にカウンターで一点もぎ取ったな

フェライニは世界最高クラスだが、上げさせたの大迫だったか。大迫の動き悪かったからさっさと浅野や井出口にして起点潰してりゃあなんとかなったかな
親善試合ではこの2人はなぜか通用してたからなベルギーブラジルに
0059名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:26:17.61ID:Jsko37dA0
>>53
10人のコロンビアに同点にされてたのに??
0061名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:27:01.23ID:ldjL1nmW0
>>46
ムペンザなつい
その前はブラジルの黒人オリベイラが帰化してたな
0062名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:27:01.49ID:l3kstlil0
セットプレーの流れで大迫がマークについたのは仕方ないからねえ
どうしても緩いマークになってしまったな
まあしょうがないんじゃないか
0063名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:27:24.66ID:WcaYFI4f0
メンバー的には中盤はあの頃が日本は最強だろ。
0064名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:28:26.33ID:nkWYL7Sp0
パンチングのせい
0065名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:28:38.89ID:capSAUfJ0
2点取った時点でも勝率80パーと思っていたからすぐに1点取られたんで負けるかもなと思ったよ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:28:56.72ID:k7qPZLGo0
>>47
だったら尚更ハリルホジッチさんだったらラッキーだったな

本番では2-1で逆転できたやん

西野は本気のベルギーを今体験した言ってたし

ったくなんのためのハリルホジッチさんだったんだか

それを知ってるからあれだけ厳しかったんだろ
0068名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:29:47.87ID:Jsko37dA0
>>63
その後のジーコのときは黄金のカルテットいわれて
勘違いして、ドイツでやらかしてたものな。
0069名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:30:34.13ID:csRguSl/0
勝てたポーランドにあんなクソ試合した西野は無能 主力温存とかトップ10チームのやる事だよ 1位通過ならベスト4も見えたわ 協会モルモット西野はノルマの通過しか考えてないゴミだった
0070名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:30:50.62ID:quV4NeQL0
>>59
一人退場になって審判が相手よりというか過剰にファール取るようになって同点になってからファール取らなくなったw
ファルカオ後半ファールもらえてたっけ?
それからセットプレーの得点は退場はあまり関係ない
0071名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:31:49.11ID:OC/Zitol0
店取ったのが早すぎた
後半6分で2点ってそりゃ守りきれんよ日本じゃ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:32:16.32ID:Jsko37dA0
>>70
同点になるまでかなり押されまくってたじゃん。
0074名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:33:05.02ID:S1YQ3D3e0
こいつが謎の選手起用をしてなければ、2002年は普通にトルコに勝ってベスト8に進出してたよ。
0075名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:33:18.03ID:nrPjfEu+0
貴重な23人の中に

戦わない者、戦えない者がいたことにつきる
8強をめざすには控え組みの危機意識が低すぎた
ターンオーバーするには戦う意識と経験値が控えにも必要
欧州移籍組で試合に出ている者は、あえて代表に招集せず、出れない者を招集するべき
国内組ではU-23以下の選手を積極的に招集するのがいい
0077名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:33:50.83ID:KJXVK6e30
悪いのは誰の指示なのか知らんけど山口を出した
誰が止めてたのか知らんけど選手交代が遅い
とにかく本田
0078名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:34:04.80ID:tDCBmtnt0
2-0は危険な点差とかしたり顔でよく言う解説者がいるけどさ
データ上では2-0から3点取られて逆転される確率なんて5%にも満たない
W杯という大舞台でのこの逆転負けは相当な恥
0079名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:35:27.24ID:HDgaY4co0
>>74
謎のじゃなく
疲労でボロボロだったと後に柳沢が話してるだろ

そして、今回
ターンオーバーした事がそれを裏付ける結果になってるだろ馬鹿!
0080名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:35:28.95ID:OC/Zitol0
>>78
恥というか単純にめちゃめちゃ弱かったんだろ
0083名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:36:49.02ID:l3kstlil0
>>75
それはまじでそう
何のための23人の枠だったのかさっぱりわからない
急遽就任が決まったがために自分が長く見て知ってる選手を選んだのかもしれないが、怪我人や自己中など必要ない選手ばかり
挙げ句には西野すら信用してなかったじゃないのか
0084名無しさん@恐縮です
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2018/07/19(木) 08:37:58.22ID:9p1J33gY0
はっきり言って2−0の時もう相手は萎えてたし日本は3点目もとてる勢いだったけどすべて川島の1失点目の
キャッチングできるクロスをパンチングしてからの前代未聞の蝿が止まるような山なりヘディングボールを捕ろうともせずに見送り
ゴールされた瞬間に相手がこのキーパーならすぐ追いつけると気づいてしまったことが全てなんだよな
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:38:32.77ID:7DuCIZvO0
>>14
決勝Tはボーナスと言ったとか
そのミーティングを聞いた外国人スタッフはトルシエの事をクレイジーと言ったみたい
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:38:37.36ID:KI8VvkT/0
「見かけのガタイ」に騙されずフィジカル育成をすることだな。

セネガルは平均身長が一番高いチームだったが日本に勝てなかったし、
ロシアはベルギーと同じ程度のガタイだが、善戦した程度。
逆にフランスはベルギーより低身長だがどうやっても打ち破れなかった。
戦術で変わるって証明。
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:39:54.02ID:aXc0UhRA0
ポーランド戦で一皮むけたと思ったがな
ベルギー戦でバカ正直な日本に戻ってしまった
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:40:01.72ID:PARCVXEK0
>>51
いう、攻撃して勝つチームもあるだろう
西野は相手のミスからしか点取ってないし
10人にやっとこセットで勝ち越しだから
攻撃も守備も中途半端だから
勝ち点4のみで7失点もしてる
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:40:12.83ID:/+z0CE2W0
日本は攻撃してるときは全員うまいしすごく賢そうに見えるが、
守備に回ると大会一番の間抜けになるという不思議なチームだった
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:40:46.57ID:KI8VvkT/0
ぶつかりあいの格闘技の相撲でさえ現役力士最大の体格の外人力士は幕内にもなれず、
逆に幕内最小力士の鶴竜は横綱にもなった。

格闘面ではよりぬるくてテクニックやバランスが絡むサッカーならなおさら。
ラグビーとか格闘技の講師とか呼んでボール操作と同時にクッションに
体当たりする訓練とかやれよ。

日本がフィジカルで成功するパイオニアとして先陣切るべき
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:40:55.73ID:quV4NeQL0
>>72
そりゃー負けてるんだから押してくるでしょ
ベルギー戦の前半と一緒
別に勝てたと言ってるんじゃなくて負けたと断定できない。良い勝負になったと思うよ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:41:21.47ID:l6JhCMlh0
フランスのディフェンスは組織力戦術だけじゃなく個人のアジリティと反応速度の賜物
日本が手持ちの駒でマネしてみても無理
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:41:56.47ID:OC/Zitol0
そもそも川島じゃなかったらセネガル戦は間違いなく勝ってたしね
擁護するなんてとんでもないよ川島だけは
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:42:20.80ID:KI8VvkT/0
ああ間違いだった。セルビアだった一番高いのは。
でもグループリーグで敗退。セネガルはベルギーロシアと同程度
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:42:23.55ID:mX9jKWAA0
前半の主導権はベルギーにあったよ。
でも日本が彼らの攻撃力を封じ込めていた。

このまま膠着状態に陥るかと思ったときに
日本が先制してゲームが動いた。
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:43:22.72ID:hy50JYK30
平均身長なんてのはそこまで重要ではない
日本、メキシコ、アルゼンチンは平均身長は横並び
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:43:46.28ID:OC/Zitol0
アザールのシュートあれポスト当たったけど川島全く反応してなかったね
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/19(木) 08:44:35.58ID:5JmtZnhp0
日本の特質だからな
ちょっと優位に経つと遠慮しがちになるんだよ
ある意味なんていうか文化だわ
逆に1点リードされてるくらいが一番力を出すタイプ
0100
垢版 |
2018/07/19(木) 08:46:09.63ID:DwwG7Puh0
本田をフェライニにつけるしかなかった
川島はクソ
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