【サッカーW杯】オシム、決勝戦は「どちらもスタイル貫き通した予想外の名勝負」「私はクロアチアに勝ってほしかったが」
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素晴らしい決勝だった。
ここまでのクロアチアの戦いぶりから、決勝がこれほど素晴らしい試合になると期待した人は多くはなかっただろう。
私自身も名勝負になるとは予想していなかった。どちらも持てる力を存分に発揮しようともだ。
それほど決勝に至るまでのクロアチアの戦いは厳しく
(PK戦までもつれ込んだデンマーク戦とロシア戦、準決勝のイングランド戦も延長に突入した)
、十分に回復しているとは思えなかったからだ。実際、選手たちは、試合の最後の方ではほぼ全員が歯を食いしばっていた。
消耗の激しさは半端ではなかった。
見ごたえのある戦いとなったのは、どちらの監督もここまでの戦い方を変えることなく自分たちのスタイルを貫き通したからだった。
クロアチアはスタートからボールをキープして攻撃を支配し、フランスはクロアチアにボールを持たせて守備でペースをつかんだ。
例えばモドリッチに対しては―。ラキティッチに対してもそうだったが、選手たちがコレクティブ(組織的、一体的)に対処した。
マンジュキッチには主にバランがマークについた。
FKからのフランスの失点は、バランがもっとしっかりとマンジュキッチをケアしておくべきだった。
きちんとマークしていれば、マンジュキッチもヘディングで折り返せずにフランスは失点を喫することもなかっただろう。
ただ、それがフランスの闘争心に火をつけた。
フランスの先制点はグリズマンのフリーキックを、マンジュキッチが不注意でクリアし損なったものだった。
GKは何もできず、私はこれが悪い見本にならないことを願う。
今日(こんにち)のサッカーでは1対1の戦いが基本であり、どれだけ厳格にマークできるかで試合が決まる。
そんな中でディシプリン(規律)にあふれた選手がチームにいてコレクティブにプレーができれば、勝利を得られる確率は高い。
求められるのは高い注意力と集中力、そしてフィジカルで、それらを併せ持った選手となるには特別な野心が必要だ。
この試合で明らかになったのは、ディフェンダーでさえもプレッシャーにさらされているということだ。
フランスもクロアチアも、それだけ相手へのマークは厳しかった。選手たちがノーマルにプレーしていたら、
試合はもっとずっとオープンでスペクタクル(壮観)になっていただろう。
それでも何人かの選手は卓越した能力を見せた。
例えばエムバペのスピードは驚異的で、モビリティー(移動性)も瞬発力もレベルを超えていた。
グリズマンも時間を経るにつれて危険になった。特に前線に上がったときは本当に怖い存在だった。
彼もまたスピードと機動力に富み、止めようとしたらファウルを覚悟しなければならなかった。
私はクロアチアに勝ってほしかったが、フランスの方が優れていたのは認めねばならない。
控えの選手層まで含め、フランスの方がチームとして完成されていた。
彼らはチームとして戦った。選手たちも国を背負っていることを十分に意識し、チームのために献身的だった。
クロアチアも持てる力の全てを出し尽くしたが、それは世界チャンピオンになりたいという野心の強さによるものだった。
選手たちは監督やジャーナリストと同じように考え始めていた。
頭の中に勝利の祝いがちらついたのだろうが、祝うにはまだ早かった。
とはいえ大会で最も優れた2つのチームが決勝で相まみえたのは、サッカーにとっていいことだった。
そしてより優れたチームがタイトルを手にした。テレビでもそれは伝わっただろう。
サッカーの魅力を伝える上でとても良かったといえる。(元日本代表監督)
https://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034055/20180717-OHT1T50038.html Nike Football Presents: A Second Star for France
https://youtu.be/h03Cb-FniGQ 一方、お隣の国 韓国では未だ日本のプレーを批判していた もっと点差つくと思ったけどクロアチアも強くて面白かったよ >>1
ま、クロアチア勝ては多かっただろうな。
フランスの植民地軍団よりは。 オシムのこの悔しさは、ミシャが札幌が優勝する事で晴らす!
そして千葉は… ワールドカップ決勝で乱入者が出たのって初めてなのかな? フランスの圧勝やったけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww フランスが勝ったというより
クロアチアが力尽きたって試合だったね
90分で勝ち進んでこれなかったのは大きかった グループリーグみてたらフランス優勝って普通に予想したわ
塩試合で勝つ、守りが強いは最強なんだよ サッカーは点が入らず延長でPK戦よりは打ち合いの方がいいよな
特にワールドカップの決勝戦は 「オシム、クロアチアが準優勝に終わった事を惜しむ」
スレタイはこれで良かったんじゃないか >>9
気持ちわりいサッポコとかお呼びじゃ無いんだよ ジャッジがクロアチアの疲れを倍増させたのを感じた
審判が試合を潰したとしか思えない決勝だった。 グリーズマンのダイブとペリシッチのハンドがなかったらもっと接戦だったのに 名勝負でも何でもないな
フランスはハッキリ言って余力を残しながら優勝しちゃった
本気になったのはアルゼンチン戦だけ
それも逆転するまでの一時的にで最後は流していた
フランスの持てる能力を限界まで引き出した対戦相手がいなかったのが悲しい大会でもある >>16
守り強くて、ワンチャンあるFWが何人かいるからね
ジルーの起用とかも計算高くて、ちっさいおっさんが名将ってのもある クロアチアが疲労蓄積してたから、名勝負って感じじゃなかったな
延長戦3連続もやったら、せめて1週間は空けてやらないとな
クロアチアが良い流れの時に変な連中がピッチに乱入してぶち壊したのも最悪だった 確かに
フランスが先制した時には、もっとつまらなくなるかと思った
すぐに追いついたから緊張感出たよね
クロアチアが何度もゴールに迫れたのも良かった
フランスがあっさり完封するかと思ってたもんな クロアチアチームの選手らは、生まれも育ちもクロアチア領内、及び隣国とかだろ
みな白人ばかりだったのは遠方からの帰化人がいない証左だと思った
明らかに人種が異なる、かつ意図的にチョイスして帰化させたようなフランスには負けてほしくなかった 審判も含めフランスの方がチームとして完成されていた ニワカはつまらないって言ってたよ。
そしてフランスにはスタイルがないとも。
オシムと正反対だなw ボスニアって、散々殺しあったクロアチアに勝って欲しいって言っても大丈夫なほど落ち着いたのか? >>1
「戦争・紛争がおきたから」と母国を捨てて亡命するようなヤツとは、言葉の重みが違うね。 オシムもハリルもボスニア人なのにクロアチアに住んでるのか ダイブ野郎コロバペを気にしてたらそれ以上に悪質なダイブズマンにやられた
ジルーなんて大根だからダイブしてもモロバレでみんな苦笑してた
とにかくフランスの汚いサッカーが勝った事は今回の汚点、今後の為にならない >>3
すまんフランス応援してたw
田舎嫌いなんで ロシア人の基地外が乱入しなければな
クロアチアに流れが来てたから
あれがなければ流れが変わってたかも >>35
むしろクロアチアが優勝するほうがしらけるだろ >>38
クロアチアがどんだけラフでダーティか見ててわからんのか 全ての流れがフランスが勝つように運命づけられてたな あれ?おまえら史上最低の決勝!フランスはクロンボ代表!守備偏重のフランスはアンチフットボール(キリッ とか言ってなかった?オシムの一言でコロッと宗旨替えって権威主義に弱い民族らしくて笑えるwwwwww この辺の友好不仲のは関係性がわからん
スロベニア
クロアチア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
セルビア
モンテネグロ
コソボ
マケドニア オシムは小柳ルミ子と違うな
嫌いでもちゃんと認めるもんな
ルミ子はただの好き嫌いだもんな
ベッカムがフランスおめでとうのインスタワロタ
イングランドサポーターからクレーム殺到しそうww >>1
>>8
てか、オシムもかなりモウロクした
もっと血気盛んだったころには
(移民ドーピングアフリカ連合おめでとう
が、そういうアンチ・フットボールは、
これからは規制しないとね)
くらいの皮肉をかましていたのに
>>34
祖国捨てた移民ドーピングアフリカどもを
称賛している時点で、
何だかなぁってしか聞こえんぞ 日本のマスコミしか相手してくれる相手がいないオワコンの爺さん >>23
>>25
>>38
グリエスマンダイブ
ペリシッチハンド判定
何よりも移民ドーピング
興醒めする要素しか無い決勝戦
>>47
その指摘は大正解
ブレないオレは大賢者 >>50
オシムはそんなこと絶対に言わねえよ
>>51
なに言ってんだこのバカ オシムはやはり教え子のそのまた教え子に勝って欲しかったか
結局いつもの通り、偉大な選手がチームの勝利のために団結して戦うのが強いチームだって話 >>12
試合見てたの?
怪しいファールからのFKのオウンゴールと微妙な判定によるハンドのPKがなければ接戦だったよ。 >>51
黙ってても日本アゲコメントしてくれるしそれを真に受けちゃう層がいるからね まあ仕方ない グリーズマンのはダイブだけどゴールに押し込んだのは饅頭だし
PKは手を振り下ろしてるから思いっきり妥当だし
完全なクロアチアの自滅なんだよなぁ >>54
弱小貧乏アフリカ大集合 → 本命フランス
どう見ても
アフリカ移民と金満強豪フランスによる
悪質な癒着でしかない
昔のオシムなら
正当化せんかったよ、こんな事案
オレタチのオシムは
もう滅びたんだ >>58
決勝まで体力消耗して自滅みたいなもん
粘りはすごいが決勝は自力の差が出てたわ >>16
俺もグループリーグの危なげない試合運び見てフランス本命だなと5ちゃんでレスしたら否定的な人が多くてびっくりした
何で5ちゃんでフランスの評価が低かったんだろう >>13
まあこれだね クロアチアが後半開始早々最終ラインの裏狙いの縦ポン入れ始めた時はまだ特典のにおいがしたけど3点目入れられてからフランスの守備が一層固くなったのもあって攻めが単調で雑になった カンテの交代も地味に効いた >>65
大体、初戦のグダグダのせい
オージーは日本が予選2-0で勝った相手だからって感じで
日本を物差しにして見ちゃったニワカが大勢いたから >>66
カンテの交代はこの試合を決めた名采配だよ
動き回るモドリッチを捨ててバイタルを占有
ポグバを攻撃に使いやすくなる >>59
>>60
誤審や移民ドーピングが
タラレバや自滅で済むか、ドアホ
こんなもん、世紀のアンチ・フットボールだわ >>1
◆ 移民ドーピング
サミュエル・ウムティティ カメルーン・ヤウンデ出身
スティーヴ・マンダンダ ザイール(現・コンゴ民主共和国)・キンシャサ出身
トマ・レマル グアドループ出身
その他主力 移民2世
これのどこがフランス生まれだ!!
移民厨 死ねや こら
移民ドーピング 地獄へ落ちろ!!!!!! フランスの勝ち予想だったけど、勝って欲しかったのはクロアチア 名勝負では無いだろ
圧勝だし
キーパーのあのミスでケチがついた クロアチアは弱かった、フランスが強かった
マジでそれだけの話 >>1
>今日(こんにち)のサッカーでは1対1の戦いが基本であり、どれだけ厳格にマークできるかで試合が決まる。
デュエルだな >>70
移民がだめならベルギーとかもダメじゃんw 移民で発狂しているのはフランスの独立記念日パレードに旭日旗があったのが許せない韓国人 守備するファンタジスタ大好き爺さんにはたまらんチームだろうな
国籍はさておき >>63
死ねよクソ野郎
コスモポリタンのオシムがレイシズムに繋がるような発言するわけねえだろボケ >>64
>>65
>>66
>>67
>>69
移民ドーピング
悪質ダイブ
オマエは
こういう八百長が好きなのかね >>79
何言っても無駄だと思うわ
4年前のW杯すら見てない馬鹿なんだろう
馬鹿につける薬はないから ダイブダイブ言うやつはクロアチアはしてなかったと思ってるのかね
感情がこもるとクロアチアは正義のヒーローでフランスは悪に見えるんだな
面白い >>82
立場が違うだけで自己紹介だそれ
自覚持てよ フランス代表
エムバペ・カメルーンと二重国籍
ウムティティ・カメルーンと二重国籍
ボグバ・ギニアと二重国籍
カンテ・マリと二重国籍
デンベレ・モーリタニアと二重国籍
マテュイディ・アンゴラと二重国籍
ヌゾンジ・コンゴと二重国籍
マンダンダ・コンゴと二重国籍
キンペンベ・コンゴと二重国籍
メンディ・セネガルと二重国籍
フェキル・アルジェリアと二重国籍 >>83
フランスがやってないと言ったか?
まあ落ち着けば気がつくと思うが
そもそもダイブなんてどこの国でもやるぞ
サッカー見ろ 2本も南米からもっと移民受け入れないと、ワールドカップ勝てないよな。 >>85
自覚ないんだな
自分の考えはバランス取れてると思い込んでるんだ >>76
優勝未経験という操があるから
ベルギーはかわいいもん
だがしかし、
英独仏
コイツら歴代優勝国は
絶対にダメだ
>>74
>>77
>>79
金満強豪フランスに、
弱小貧乏アフリカ移民が大便乗
こんなもん、コスモポリタンでも何でもない
国境を超えた拝金 便乗 癒着だわ
死ねや くそこら 最高にエキサイティングな大会の最高に退屈な勝利者と言われているんだが >>92
全部自分に言ってるんだよな?
俺にレスするな 試合中に乱入したサポーターが警備員につまみ出されてたけど
あいつらどうなったんだろ? >>95
とっくに判決が出て禁錮15日らしい
警備担当者はクビかねえ
目立ちたがり屋のパンクバンドだったからよかったが
テロリストだったらシャレにならん セルビアとクロアチアのユーゴ内での立ち位置がよく分からん
セルビアがジェノサイドしまくったんだっけ? ジャップは直前で帰化させたりフランス人もびっくりのことやってるの忘れてるんだろうな いやつまらなかったよ
ただの元ユーゴスラビアの贔屓だな オシムがクロアチアを応援する理由もあるし、
彼がこう言っているのに、完全部外者のカスに限ってわーわー >>84
サンクス
メンディ・・・優勝済みフランスに移民ドーピング
マネ ・・・ご先祖様に大忠誠
比較するのも失礼だわな おれもつまらん決勝なると思ってたわ
今回の大会はおもろかったな ナショナルチームの大会としてはフランスみたいなチームはあまり応援できないな
せめて噛ませであって欲しい VARのおかげで視聴者も納得だな
2点目のPKなんか何十年も紛糾するところだった ボスニア人ってクロアチア応援するんだな
歴史的背景だけみると
クロアチアとか絶対に応援出来ないはずだけど
旧ユーゴスラビアを率いていたからだろうか? >>23
なんか圧倒的感があったな
内容に関わらず
横綱だったわ >>99
旧ユーゴスラビアの独裁の中枢がセルビア
っていう印象づけをしたのがアメリカ
でも実際にはどうなんだ?って話しで
セルビア側に同情する声も多い
今回のワールドカップ決勝も
フランス人とクロアチア以外の
旧ユーゴスラビア人以外は
みんなクロアチア応援してるんじゃね?って
冗談が出るくらいの関係性 >>8
クロアチアもスラブ移民だらけなんだが?
やって来たのが結構昔だってだけで >>113
セルビアが国際的に非難されたのはコソボ問題
コソボとの関係を改善したことで
セルビアもEU参加のトラックに乗ってる 旧ユーゴのスポーツの強さは異常
セルビアもジョコビッチすごいし水球ワールドカップ3連覇中だし >>111
ボスニア内で未だ民族対立してて
ボスニアサッカー協会で苦労して取り纏めてる
だからどの民族も応援する
まあもともとかつての民族融和した美しい都市サラエボが理想やし
懐古厨と言われるかもしれんが(´・ω・`) オシムはボスニア生まれだけど民族的にはクロアチア人 オシムくらいになると政治の話はうんざりだとか言っちゃいそうな気もするけど
>>119みたいなことなのかね クロアチアは頑張ったよ
しかしフランスは圧倒的だった 【自民が推進、原発の被爆死ラッシュが止まらない!】 サニーデイ・サービス丸山晴茂、食道静脈瘤破裂
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531659296/l50
マネーの時代は終わった、安倍は国民殺しまくって稼いだだけ、自民党は犯罪者集団! アルゼンチンにちょっとリードされた時間以外常に先制して危なげない。
枠内ゼロのジルーを使い続けて、決勝でもカンテを早々に交代する。結果になってる以上正しいんだろうとしか言いようのない采配。デシャンといいジダンといいこの代の元フランス代表は指導者としても有能で凄いな。 移民を送り出すクロアチア
移民を受け入れるフランス
移民移民言うならクロアチアも移民受け入れればいいだけの話
ラフプレー、ダーティープレーばっかりのクロアチアより正々堂々なフランスの方が優勝にふさわしいよ >>99
これはお互い様のところはある。セルビアのジェノサイドがよく報道されてたが、クロアチアもやってる。クロアチアは第二次世界大戦の時はナチスと組んで、セルビア人のジェノサイドをナチスのSSもドン引きするくらいのレベルでやっている。 フランスの守備は見応えがあった
ベルギーなんて攻めてるのに完全に恐慌に陥っていた
クロアチアはモドリッチ以外にもテクニシャンを揃えてよく戦った
フランスと戦うのに理想的な戦いをしたが最後のウムティティ、ヴァランのポジショニングに阻まれた
不運な失点で金星を逃したが名勝負と言っていい オウンとVARPKだからなあ。
前半の両チームの出来から言えば、クロアチアに運が無かった。
面白かったよ
クロアチアは左の山ならベスト8止まりだろうけど、それくらいには強かった クロアチアに勝ってほしかったよ
仕方ないことだけど、万全の状態で見たかったな
後、フランスはスアレスカバーニが揃ったウルグアイとの試合が見たかった
こっちも仕方ないことなんだけどさ >>37
サッカーの乱闘ニュースと内戦のイメージ強くていまだに北斗の拳状態だと思ってたが
飛行場からザグレブ中心部までのパレード動画見たらベトナムみたいで無知を恥じた
パリより治安いいんだってよ
https://www.you tube.com/watch?v=xgD18lBJnzI
フランスのパレードバス
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/1000x/img_d90d3e9d9537780b4ac3af5e88b633ab246412.jpg
ベルギーのパレードバス
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2018/0714/201807140006-spnavi_2018071700016_view.jpg
クロアチアのパレードバス
htttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/3/1000x/img_83243f388816520d9a610f60ea0f079c220489.jpg >>135
フランスは優勝を予想してた?
スポンサーのマーク入っててワロタ 優勝した後デンベレ、グリーズマン、エムバペの3ショット写真見ると、
この3人でやりたかったじゃね、結局壁のジルーぶっ込んで正解だったけど、この3人のカウンターいつか見てみたい >ティキ・タカは退屈
>クロアチアに勝って欲しかった
オシムは俺か、俺も名将の素質があるのか? >>140
君が同じなのは脳梗塞コースだな
既に血の巡りが悪そうだ >>140
初戦でやってぐだぐだだったから見切りをつけたんだろうな
うまくいかないことまで見越してサービス&思い知らせる意味でもやったのかもしれん
正直前線3人前向きたがる選手では戦術的には苦しい
裏狙い一辺倒になるからDFは下がればいいってなる
後ろ向いて仕事してくれる人がいるとラインを上げるのか下げるのか判断を迫られる
そのギャップをつけば途端に攻めが軽くなる
エムバペは間違いなく速いけど
ジルーのような選手がいるとさらに速さが引き立つ
ベルギーもルカクが地味な仕事もやってたのでよかった
カウンターサッカーのCFってあんなもん
要らないようでいて超重要
まあそんなこと要らないくらいとんでもなく速けなれば成立するかもね >>131
今のユーゴは30年戦争当時のドイツと同じくらいの民度だからね 決勝戦はいつものことだが、つまらない試合だった
ベストゲームを3つ挙げると
フランス−アルゼンチン、日本−ベルギー、ブラジル−ベルギー かな >>1
むしろ現代サッカーは1対1じゃないと思ってた 点数が入るゲームが面白い人はバカなんだろな
日本の低レベルサッカーなんて面白くないし、セネガルの方がずっといい試合する
決勝は面白くないのは分かる、フランスの圧勝だったもんなww 専門学校の授業『お金持ちになるゲーム』がシンプルなのに大きな衝撃と影響を受けた人の話
http://news717.2waky.com/news/20180716/ >>65
フランスの評価が低いというより、
フランス優勝してほしくない人が多かったんだと思う やっぱヨーロッパはほぼ白、たまにアンリぐらいでいてほしいな。
ポグバなんてまだ進化してから5代くらいしか経ってないだろ。 >>152
南アの時から本田は突出しすぎるから中心にすべきではないと言ってた
南アは岡田が上手いこと歯車化したけど、まぁそれ以降は見ての通り >>144
ポルトガル―スペインも捨てがたい試合だよ >>154
というか今大会の成功はポルトガルスペインがあまりに度派手だったからみんなこぞって見始めた事に尽きる
あれがなかったら連日ニュースのトピックスなんてならなかったろうね ラキティッチとジョコビッチが互いに健闘を称えあっていたのは感動した 俺はフランスに金かけてたから買ってくれてよかったわ >>38
モドリッチも1失点後に謎ダイブしてフランス陣内でファールもらってたじゃん
カンテの足は当たってなくてそのまま走り続けてたのにいきなり何もない所でダイブしてて吹いたわw
マンジュキッチもやってたけど、さすがに下手過ぎて取ってもらえなかったねw
グリーズマンは貰いに行ったファールだけど、きっちり足当たってるからファールが妥当
ボールではなくグリーズマンに直接当たりに行ったブロゾビッチが悪い クロアチアがリードする時間帯が欲しかった
誤審2つは泣ける ここのところ決勝はショボい展開が多かったから今回のは最初から最後まで面白かった >>160
誤審なら何故クロアチアが抗議しない?
ネイマールはPK取り消しになったぞwww >>37
ハリルの奥様はクロアチア人です。
オシムもクロアチア系ですね こんなアジアすら取れなかった元監督を
いつまで崇拝してんだか >>58 テクニック魅せてたね。
クロアチアの一点目は、きれいでお見事だった。
ほんと、ハンドがなければ、接戦でもっと面白くなったのに。
2点差で、疲れが表面化してしまった感じ。 >>13
それな
>>17
94すら見た事無いのか?
>>26
名勝負とはとても言えないよね
06ドイツイタリアが準決勝であの試合をしたのは奇跡に近い >>78
きっとお前から見たら爺さんだろうけど、別にそんな選手好きでもないわ >>1
こいつ試合見てたのか?
両チームで6得点のうち3点はミスからだぞ。
それほどレベルが高いゲームではない。
フランスが8本しかシュートして無いのに
4得点できている理由でもある。
クロアチアの失点も時間帯からして疲労とか関係ない。
失点している時間帯は1点目前半18分、3点目後半14分に疲労なんか出ない。
単なる耄碌爺と化しているなww >>132
名勝負ってものは普通はミスは少ない。
自殺点、ハンド、キーパーの初歩的なミス、等から
全得点の半分を占めている試合は名勝負とは言えない。
だから後半の後半までに勝負がついて後半の後半の追い上げと言うか
スペクタクルが無くなった。
決勝戦は後半65分のフランスの4点目でほぼ勝負がついて
クロアチアの追い上げの見せ場がなかったのは前半の2
失点がミスからのもので後半の前半に追加点を上げられて
ゲームがほぼ勝負がついたから。
残り25分で3得点差は流石に追いつけない。
クロアチアの2点目もフランスの集中力が落ちたというか
気が抜けたからだろ。実に漫然とした冗漫な後半の後半であった。
後半65分から90分までは実に凡庸で退屈な時間帯と言っていい。
そしてそれなりのフランスの失点であった。
あれはクロアチアの得点と言うよりはフランスの失点と言うのが相応しく、
前半のクロアチアの2回の守備のミスより醜態と言える。
敢えて言うと、実に低レベルのくだらない決勝戦と言える。 フランスは強かったけど日本が取り入れたりできるところはない
何故ならフランス代表はアフリカ大陸10億人とフランスの選抜で
インターナショナルなチームだから
日本はそんな事は出来ないしする必要もない
だから日本がお手本にするならクロアチアだと思う クロアチアはラフプレーやるくらいだからフィジカル凄いんだぞ、できるわけねえだろよハゲ
日本はポゼッションサッカー向きだと思うんだけど、オシムが嫌いなんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています