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【サッカー】フランスの時代は来ない?W杯優勝も厳しい評価が…「スタイルがない」
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00013倍理論 ★垢版2018/07/16(月) 18:24:05.15ID:CAP_USER9
元ドイツ代表MFローター・マテウス氏は、ロシア・ワールドカップはフランスの優勝で幕を閉じたものの、フランスの時代が来るとは考えていないようだ。ドイツ紙『ビルト』のコラムで綴っている。

フランスはロシアW杯決勝でクロアチアと対戦し、4-2で勝利を収めて20年ぶり2度目の優勝を果たした。フランスはグループリーグから無敗で優勝まで到達。メンバーを落としたGL3戦目デンマーク戦を除き、全て90分間で勝利を収めた。

しかし、マテウス氏はアントワーヌ・グリーズマンやキリアン・ムバッペを擁したチームについて「素晴らしいタレントがいた」と評した一方で、チームに対してはそれほど高い評価を下していないようだ。

「フランスにはしっかりとした自分たちの形や魅力的なフットボールのスタイルというものがない。壁を作り、相手にプレーさせなかっただけだ」

また、最優秀若手選手賞を獲得したムバッペに関しては「若く、とても簡単そうにプレーしているが、しっかりと地に足が着いている。世界王者というタイトルを獲得し、ワールドクラスの選手となるための大きなチャンスを得た」と述べている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000019-goal-socc
0004名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:25:41.53ID:b+AUvsiv0
カンテの時代だからね
0006名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:27:01.64ID:kBtjQx5b0
守っておいてボール取ったらロング出してエムバペ走らせてファウルもらってセットプレーから得点
0007名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:29:54.57ID:ZMBc/aBR0
個の力も技術的には中の上レベル
組織的にもスペインやドイツには程遠い
ベルギーほどの高速カウンターもない
クロアチアほど運動量もない
メッシやクリロナほどの決定力もない
日本ほどのメンタルの強さも泥臭さもない

うーんこの・・
0008名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:30:59.43ID:8mAzNwQi0
>>4
94ブラジルもカンテなマウロシルバにドゥンガのセンターラインだったけど
スタイルないなんて言われなかったんだよな
ジーコにつまんないマウロシルバ氏ね言われたが

ボグバがだめなんだろうな
0009名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:33:54.22ID:TnJhVM3N0
スタイルがなくてあれだけ強いのが問題なんだけど
0013名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:36:51.43ID:TnJhVM3N0
マイクタイソンに「ボクシングの基礎がなってない」って言ってるのと同じ
0014名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:40:29.50ID:utoWE8Cm0
走るのが得意な土人を前線においてガチガチに守って、ボール取ったらロングボールを前線に蹴り飛ばして、あとはかけっこw

アホみたいなド素人サッカーばっかりで

すっかり糞ワールドカップになったわ

ボルト出しとけ
0015名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:42:26.48ID:utoWE8Cm0
ムバッペ=岡野

リーグでは活躍できないタイプ
0017名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:44:29.17ID:St/M0O0+0
守って守ってカウンターなんて、
強豪国は恥ずかしくて出来ない。
それを優勝経験のある国がやって喜べるかどうか。
実際、フランスの試合は眼をつぶってた時間の方が長い。
ただ時間を消費したって言うサッカー。
0018名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:44:54.79ID:g/ltW+m60
スタイルあったのってベルギーのカウンターぐらいやないの?
あとはスペインのパスサッカー?
0019名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:45:02.83ID:uE/TB/WJ0
前回もジダン頼みの糞サッカーだったしな。
0020名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:45:22.25ID:stagA8de0
美しいサッカー(笑)

採点競技かなんかと勘違いしているのかな?
0021名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:46:08.05ID:rx5fEjvn0
恥ずかしい負け犬の遠吠え
0024名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:49:12.59ID:rx5fEjvn0
お爺ちゃんはイタリア大会の決勝で自分たちがどんなサッカーをしたか忘れちゃったんだろうな
0025名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:53:11.34ID:3BkjzgWy0
なんかぱっとしなかったよな
上手いがgdgdで決勝らしい華がなかった
あと純血黒多すぎ
0026名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:54:18.99ID:BglSVBXH0
このやり方で強いんだから別にいいんじゃね
超つまんないサッカーだけど
0027名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 18:59:26.17ID:VQlDYkGN0
イタリア、オランダ、スペイン、ドイツ、アルゼンチンどこも駄目だったので、
今大会はレベルが低かった。
0029名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:00:39.03ID:Rb3LqShB0
マテウスとか悪役ゲルマンの象徴だろ
メキシコ・イタリア大会はPk・セットプレー、直接フリーキック、やけくそミドルシュートでドッカ〜ン連発
今回のイングランドみたいなチームだったな
0030名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:02:56.43ID:hsluirbD0
つまらないサッカーという点は同意
見ていて退屈なサッカーでも勝てばいいサッカーしてたマテウスが言うなとは思うw
0031名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:05:01.08ID:VQlDYkGN0
>>30
リベロシステムとか昔のドイツの戦術好きな人も多いのでは
0032名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:06:47.09ID:ZCREr16X0
別にフランスも時代なんて欲しくないだろ
W杯をとる為に戦って勝ち取っただけで批判的なこといってるやつはただの負け犬
勝ってから叩け
0033名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:09:10.65ID:vEPYGL320
禿同
0034名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:09:19.38ID:DNu1YPs50
グリーンマンとフラッペ嫌い
0035名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:11:34.57ID:HpgsvsnH0
ベルギーが優勝した方が今後4年間のサッカー界にとっては幸せだっただろうな
0036名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:12:11.96ID:uiQ9aacQ0
黒人頼みの糞サッカー
0037名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:19:38.05ID:ggiTkteo0
フランスが感動がないサッカーでも勝てるのは
一度ジダンの頃に優勝してるからだろう
やっぱり一度でも優勝してる国は自信がある
そして勝利の方程式を知っている
これが物凄く大きい
優勝経験のない国は決勝で緊張したり
ジタバタして無駄な動きしたりで力を出しきれないもんだ
0038名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:24:29.71ID:hhH6PWOv0
選択肢の多い総合力サッカーだろ。このスタイルが当分強いと思うよ。綺麗とか汚いとか抜かすのは「上手い」教信者。

サッカーがテクニックだけで勝てるならスペインバルサが勝ち続けないとおかしいし。
0039名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:26:56.44ID:ggiTkteo0
ってか?
といっても1998年のW杯初優勝はジダン一人で優勝に導いたようなもんだからな
メッシやロナウドが何回パロンドールを獲得しようが遠く及ばない

ジダンは1998年に優勝したが2002年は怪我で出られずGLで敗退して2004年に引退した
するとW杯で欧州予選敗退の危機、ここで監督やチームのキャプテンから復帰要請がかかるが
かたくなに固辞、ついにシラク大統領やスポーツ大臣から直々に要請がかかると復帰
息を吹き返したように予選突破で本戦の決勝まで漕ぎ着けるが延長に頭突きで一発退場
それでも大会MVP。こういう選手が一度でも監督に来てくれれば申し分ないんだが
0040名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:28:03.55ID:T+qIN9S80
>>31
90年ドイツは3-5-2システムでウイングバックの効果的なオーバーラップとかあったな
0043名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:30:56.34ID:q1AIiUCc0
>>6
ギリシャがユーロ取った時と似たやり方だな
0044名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:33:35.84ID:5Q9InCt00
戦術ンバッペが出来るんだからそれを理解できてれば良いだろ
0045名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:34:17.64ID:CqEaI9ec0
当時首相のサルコジ「フランス人は混血に挑戦しなければいけない」

こんなこと言ってるくせに、ユダヤ人の自分は2回の結婚ともに相手はユダヤ人
ちなみにドイツで難民受け入れまくってるメリケルもユダヤ人
0046名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:35:29.47ID:DNu1YPs50
けっこう評価の棲み分けはできてると思うぞ
実力や山的にフランスは勝って当然だし
クロアチアは苦しい中決勝まで進んだ
1、2点の論争や乱入の不遇それを込みにしてもフランスはまだ余力があるしな
決勝を注目させることできたのは有力フランスよりもクロアチアの泥んこぽいサッカーかもしれん
まあ決勝フランスイングランド 3決ベルギークロアチアがイメージランクとして真っ当な見どころがあった気はする
0047名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:37:29.10ID:K819Mpoq0
パスサッカーはドイツですら韓国ごときのチームですら崩すことができず
すでに時代遅れ。
今はカウンターかセットプレー以外では相手の致命的なミスがない限り点はほとんど入らない。
0048名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:39:20.46ID:DNu1YPs50
>>46
自レスだけど・・・

フランスイングランドどちらも優勝歴ありの対戦カード 王道対決
常時シード強豪国とはいえないけどなかなかの刺客ぷりベルギークロアチア
0049名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:51:14.32ID:hhH6PWOv0
優勝経験とかそういうのが無関係と言わないが、一番の要因は「攻撃の選択肢の多さ」だろう。ベルギーがフランスに一番近かったからここ対決だった準決勝が事実上の決勝戦だった。

高さ、強さ、運動量、スピード、上手さ全てが高水準なチームが強かったというだけだろう。

上手さだけで勝てる時代は終わったって事だ。演技力も。
0051名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 19:58:00.85ID:hhH6PWOv0
国別対抗戦の真剣勝負でもエンターテイメント性を発揮させたいなら体格別の大会にした方がいいな。

170cm未満のチビ限定W杯なら見事なほど上手さ超重視パスサッカーになるだろうし。

まぁ見事に「上手い」教が考えそうな発想だこと。
0053名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:00:52.81ID:cJw+kSzA0
ああいうタレント軍団って
一度優勝すると今度は内容に拘り始めるケースが多いんだよね
ドイツもそう
前回優勝してるから今度は美しくサッカーすることを優先して
勝ちに拘ることは二の次になる
それがいけないことではないし
観るものにとっては有り難いけど
それで崩れていくチームは多い
フランスがそうなるかは分からんけど
0054名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:03:28.54ID:HQYMNtCb0
クロアチアも特にどうこうというサッカーでもないわな
イングランドなんぞ最悪につまらないサッカーだったし
ケインの得点王も半分がPKに偶然かすった得点もあった
ベスト4ではベルギーくらいか まーまーワクワク感あったのは
0055名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:11:14.63ID:HYSsla2Y0
>>39
お前当時の最終ライン知ってるか?
世界トップレベルのCBでSBもブラジルみたいな派手さはないが
一流だよ
守備の堅さは世界一だよ
0056名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:13:40.74ID:3mJnmWeQ0
>>37
こういう論調みるたび思うのが
それなら初優勝なんてでないはずなのになんで出たの?
そんなに遡らなくても98年にフランス10年にスペインが初優勝してるんだが
過去6大会で2つの初優勝は頻度としても少ないとは言えないと思うが
0057名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:30:41.39ID:ggiTkteo0
サッカーって戦争だから歴史的経緯とか国民感情が如実に現れるもんでね

日本みたいな東洋の果の国には分かり難いが、
ベルギーはフランスの隣国でフランス語も公用語になってるが
ベルギー人のフランス人に対する国民感情はすごく悪い
だからサッカーじゃ負けねえぞってベルギーがAマッチじゃ勝ち越してる
しかも今回のベルギーは過去最高の実力

でもベルギーはW杯では4位1回が最高でほとんどベスト16どまり
対するフランスは優勝1回・準優勝1回・3位2回・4位1回
勝利の方程式を知ってるか知らないかの差だよ
0058名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:38:21.43ID:/CIJJqYT0
まあイングランドスタイルが
世界の主流になる事は無いだろうな(´・ω・`)
0059名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:42:41.98ID:Q0JxmSd80
世界がとか、日本がいうても
結局は選手だからなw
それこそ選手層が厚いはずの欧州チームはなんで、W杯制覇した次の大会で、いきなり無様に負けていくのか?w
ドイツだと監督も同じだろ
0060名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:50:30.61ID:Q0JxmSd80
フランス「クロアチアに攻めさせてもたいして問題ないが、ベルギーは必死こいで守らないとやばい」
下手糞だけど、地味に賢いフランスだった
0061名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:51:59.29ID:gAs6ZgB+0
フランスというよりアフリンスって感じがした。
0062名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:53:31.19ID:PkH2FG0S0
相手にプレーさせないように頑張って、ボール奪えたら即攻撃なら
立派なプレースタイルだろ


ていうか、サッカーの基本だった
0063名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:55:33.66ID:3mJnmWeQ0
>>57
それ>>56へのレスってことでいいんな?
まあ要はもう初優勝は出ないって事でいいのか
俺はそれはないと思うけどなあ
0064名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:57:09.07ID:73dn9/Ra0
フランが面白いサッカーしてたのって、2000年前後数年だけだろ。
あとはずっとつまらんサッカーだろ。
0065名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:57:49.93ID:4ctAxLqQ0
ハンドと自責点と プレスかけないフランスサッカー で
おかしな 試合だったね
キーパーが 処理ボウルあやまって 点いれられてたし。
0066名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 20:59:18.20ID:4ctAxLqQ0
>>65
まるで プロレスのようだったね

600憶の力みたか? 6分でハンド退場の日本サッカーの実力。
0068名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:04:45.43ID:FfXDey5M0
フランスは、シャンパンサッカーとか言われてるけど、
基本は守り重視のサッカーだよ。過去をさかのぼれば、
デサイー、テュラム、デシャン、ブラン、マケレレ、パトリック・ビエラ
とか守備のうまい選手が多くでてるし、(まぁ移民系多いけどw)

2000年〜2006年ごろは、ビルトール、アンリ、トレセゲ、ピレス、ジダン、ジョルカエフ
プティとか攻撃にもタレント揃ってた。2010年頃は曲がりなりにも準優勝の実績を
出した占い師監督の手で崩壊したけど、2014年ではドイツに負けたとはいえベスト8まで行った。
0069名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:08:22.90ID:uW2v4OJl0
>>56
どっかで見たけどフランスは開催国だったから、スペインは相手も優勝国じゃなかったというのがあったな。
今後絶対ないわけじゃないだろうが経験があるというのは大きいんだろうな。
0071名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:24:28.01ID:ggiTkteo0
>>57
スペインはW杯で初優勝する前にEUROで2回も優勝してる
ベスト4にも行けない国がいきなり決勝まで行くとかありえない
まあ、クライフ級の革命的な天才が出現すれば話は別だけどな
ジダンもある意味クライフ級だ
0072名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:26:55.78ID:NOLGfqPI0
スタイルあるじゃん 偽装ファウルからのFKとPK
それと遅延行為
0073名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:28:02.76ID:9RR5+wGf0
ジルー→トーニ
カンテ→ガットゥーゾ
ムバッペ→インザーギ
ポグバ→ピルロ
グリーズマン→ジラルディーノ

立派なスタイルじゃないか
0075名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:29:54.77ID:Lv1yjcQZ0
900 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2018/07/16(月) 21:09:26.06 ID:oukzea7K0
>>887
岡崎
バーディ
カンテドリンクウォーター
オルブライトン
マフレズ
モーガン
フクス
フート
シンプソン
シュマイケル




これ、生活保護ウンコがググって棒読みしてツラツラ名前並べやがったから
いろいろ聞いてんのに
逃げ回ってんだよ生活保護ウンコwww
0077名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:31:48.58ID:Lv1yjcQZ0
おーい、生活保護ウンコは怖ぇか?w

生活保護ウンコのレス待ってるぞwww
0078名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:33:55.31ID:l2hqmi8k0
まんま優勝した時のレスターのサッカーだったな。
カンテが他のチームに取られたら終わり。
0079名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:37:50.87ID:UKXUeS/D0
戦術ニガーに誰が憧れるのよ
0080名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:38:18.61ID:mT0mPfgV0
まあ前回のドイツも徹底的に無駄をそぎ落としてスタイルがあんまり見えないチームだったからね
今回は無駄ばかりだったがw
0081名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:40:17.22ID:PZVmclWH0
>>13
それw
エムバペのカウンターは反則だわ。
0083名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:41:05.64ID:AE1Wmo1o0
スタイルあるじゃん
カンテが潰してエムバペ走らせてジルーが潰れてグリーズマンが決定的な仕事する
0085名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:43:30.94ID:IGVUpr5G0
フランスのサッカー面白かったけどなぁ
ポゼッションが良いサッカーっていう時代よりは遥かに
決勝戦はダメだったけどさw
0086名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:44:29.70ID:7qUyXiLi0
結局ムバッペがいればがっちり守ってカウンターが最強ということだ
ペップの悪いところだけ引き継いでポゼッションするのが目的になっちまったドイツ最弱やなw
0088名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:46:22.14ID:3tEcmaXb0
98年W杯 優勝
00年ユーロ 優勝
06年W杯 準優勝
16年ユーロ 準優勝
18年W杯 優勝

スタイルが無い?分フランスは大会ごとに当たり、外れの波は大きいが、ここ20年の国際大会では最も決勝進出率、優勝確率が高く結果を残してるチームがフランス。

90年代以降フランスは黒人移民の育成を徹底し成功を収めてる、これがフランスのスタイル。
黒人の有利性を生かしたサッカーの成功がフランスにあったと言える。
具体的に言うと黒人の身体能力、対人能力の高さ、リーチの長さの有利性を生かしたサッカー。特に守備の固さではフランス黒人の対人能力の高さは際立っている。
勿論テクニックも最高峰ではあるし、ヨーロッパ的な部分を黒人に植え付けて育成したからこその成功だが。
チームとしても個人としても戦術的な物で見るべき物、目新しい物が少ないのは確かだが、テクニックと身体能力を融合させればそんな物は無くても代表では強くて優勝出来るのがフランス見てたら分かるだろ。
0089名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:46:34.10ID:PZVmclWH0
>>37
カンテ下げるなんて英断できたのも、デシャンが優勝を経験してたからだろう。
0090名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:49:42.93ID:dAfM3tuV0
デシャンは2部に落ちたユーベの監督引き受けた
男前なヤツだわね
何かの間違いで日本に来て欲しい
0092名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:50:35.03ID:7HVhcq8e0
>>1
ドイツはポゼッションやってる限り、このフランスに勝てねーから、煽ってんのかなw
EURO2016の準決も2-0で、ドイツはフランスに完敗したよねー 
まだエンバメいなかったのにw

「守備的でつまらない」けど勝利を貪欲に目指すサッカーしてた時代のドイツ代表元主将だけに
喰えないヤツだわ
0096名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:56:39.17ID:PZVmclWH0
>>56
フランスは、プラティニ時代に優勝が手の届くところまで行って、悔しい思いをしている。その悔しい思いを積み重ねて、高みに行くんだよ。

スペインは例外。当時のティキタカ戦術が、それだけ圧倒的で、どこも対策できなかったということだ。
0097名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 21:59:01.90ID:7HVhcq8e0
1998年W杯、2000EURO優勝したジダン、ヴィエラ、デサイー、テュラムとかいたチームに似てるよね

DMF マケレレ、ヴィエイラ、プティ、デシャン  → マテュイディ、ポグバ、カンテ
DF  リザラズ、ブラン、デサイー、テュラム   → エルナンデス、ウムティティ、ヴァラン、パバール

あの時のチームも、ジダンはアシスト少ないし攻撃の形なんてなく、アンリ、トレゼゲの個人頼みで、
セットプレーを強味にしていて、
今回同様、代表チーム歴代最高レベルの鉄壁の守備が、強かった最大の要因でしょ

若いタレント揃いだから、少なくとも4年はトップに君臨できるだろうね
0098名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 22:00:16.18ID:XO7CICAK0
ロシア大会 優勝フランス
決勝T 敗者
ボール支配率76%スペイン (対ロシア) ← 1-1PK戦
ボール支配率64%スイス (対スウェーデン)
ボール支配率62%ポルトガル (対ウルグアイ)
ファイナル決勝 ボール支配率62%クロアチア (対フランス)
ボール支配率60%アルゼンチン (対フランス)
ボール支配率60%ベルギー (対フランス)
ボール支配率57%ブラジル (対ベルギー)
3位決定戦 ボール支配率57%イングランド (対ベルギー)
ボール支配率51%メキシコ (対ブラジル)
ボール支配率49%コロンビア (対イングランド) ← 1-1PK戦
ボール支配率47%デンマーク (対クロアチア) ← 1-1PK戦
ボール支配率46%イングランド (対クロアチア) ← 1-1延長戦 後半決勝ゴール
ボール支配率44%日本 (対ベルギー)
ボール支配率43%スウェーデン (対イングランド)
ボール支配率41%ウルグアイ (対フランス) ← 2枚看板の1人 カバーニ欠場
ボール支配率35%ロシア (対クロアチア) ← 2-2PK戦
0099名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 22:03:00.05ID:VdfK2o040
ジジイなら分かるが、マテウスは強いけどつまらないドイツ代表の象徴だった人
まさかこの人がこんな評論をするとはね、説得力ゼロ
0100名無しさん@恐縮です垢版2018/07/16(月) 22:04:24.07ID:F+8vgspt0
スタイルとかいらん
どの相手にも柔軟に対応できる最強チームができたんやで
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