【サッカー】<オシム>スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感!「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」★2

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1Egg ★2018/07/12(木) 19:35:40.85ID:CAP_USER9
●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」

元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ(W杯)についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。

 オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。

「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの(キリアン・)ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは(リオネル・)メッシにも、(クリスティアーノ・)ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」

 現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。

●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定

「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」

 ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。

 オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアW杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。

ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg

2018/07/12(木) 12:14:20.45
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/

2名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:36:44.85ID:OVJQoxqI0
マジかよ加藤鷹やるじゃん

3名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:39:14.34ID:HVx7uqtP0
日本でも終わった扱いなの?

4名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:39:22.68ID:m3k5vXU30
美味しそう

5名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:40:33.08ID:OQQDn0jY0
日本「俺たちのサッカー…」

6名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:40:35.16ID:CH1iEhc70
ザックJAPAN、disられるw

7名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:41:20.99ID:TBLrr8YW0
この歳でまだ最先端のサッカーしようってのが凄いわ

8名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:41:29.94ID:0bASYQXK0
ドン引きの方がやだわ

てか、ポゼッションしてるからスペース空くわけで、両方ドン引きもたいがい退屈。
多様性無いほうが嫌だわ

9名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:41:40.39ID:ceLRveUA0
チキタカの命運も尽きたか (ドャァ

10名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:41:51.56ID:veJMMmvj0
>>3
終わらせようとしたら日本人には合わないと反対された

11名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:43:05.37ID:lX0YDbXp0
俺たちのサッカー連呼してるニワカが有害すぎる
こいつらわざわざパスサッカー捨てさせて、弱者の堅守速攻に閉じこめようとしたがる

12名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:44:56.21ID:Zz4Yn6790
ヨーロッパの流行とかまじでどうでもいいんだよね。
その国のサッカーはその国に一番向いてるプレーを極めたガラパゴスでいいんだ。

13名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:45:01.73ID:jyLvWUtW0
ティキ・タカとピン・ポンでゴロが良いから卓球に例えたんだと思う

14名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:45:20.79ID:rhE4HqQ30
ボールを持ったら、すぐその場からシュートを撃とう

15名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:48:15.63ID:zATWdEdQ0
ある(伝統的な)スタイルが「時間の浪費」「人々を退屈にさせる」と言ってしまったら
サッカーがルールに欠陥を抱えたツマラン競技であることを認めることになっちまうだろがw

16名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:48:18.73ID:18FlrB4G0
コンサドーレ札幌の野々村社長はポゼッションの信奉者なんだろ?
今どんな気持ちなんだろうね、四方田のカウンターサッカー嫌って外人監督にしたけど
ワールドカップでポゼッションは凋落、カウンター花盛りなのに

17名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:50:33.52ID:c3JLoWbS0
国内外問わず年間200試合くらい見てるんだがティキタカって言葉今回のワールドカップで初めて知ったわ

18名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:51:50.52ID:yPbC8Xhp0
>>17
それはそれで逆に凄いな
大迫半端ないを初めて聞いたと言うレベル

19名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:52:00.60ID:81OHkoEo0
>>1
誰か知らんがアホだな
ティキタカを殺したのは11人で守るアンチフットボール
それも分からない奴がサッカーを語るなよw

レアルみたいに前から守備をしてカウンターをすれば
卓球のように行ったり来たりする試合になる
引きこもりサッカーをやるアンチフットボールが問題なんだよ

つまらないティキタカを殺したのがよりつまらないアンチフットボールってw
オツムとかいう奴アホすぎわろた

20名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:53:09.97ID:vKqTVJX00
>>17
にわかに信じがたいけど、スペイン、というかバルサの試合とか記事とか追ってないとあり得るのか

21名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:53:14.72ID:tC7anyIo0
守備的パス回しだからな

22名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:54:54.35ID:c3JLoWbS0
>>20
バルサの試合もほぼ見てるけどWOWOWでティキタカとか言うか?

23名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:34.70ID:O7GFecWh0
2008EURO辺りではしょっちゅう言ってた気がするが

24名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:40.59ID:81OHkoEo0
>>22
カンテラも知らなそう

25名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:43.54ID:c3JLoWbS0
てかどう使うの?
今日もバルサはティキタカですねえって感じで合ってる?

26名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:43.75ID:k8cQwRzB0
スペイン「オシムって誰?」

27名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:44.73ID:PlZ0V+Ip0
日本でカウンターというと亀みたいに閉じこもってるイメージあるっぽいけど、
誘い込んでおいて一気に飛び出してく感じとか
普通にエキサイティングだよね

28名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:48.55ID:R+S49Yrb0
100年経ったら日本にもマラドーナみたいなのが出てくるかもしれんけど
当分無理でしょうな
国民性というか、文化や思想自体がああいうのが出てこないようになってる

29名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:55:54.70ID:yPbC8Xhp0
>>22
年2000試合は観ないと

30名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:56:08.67ID:c3JLoWbS0
>>24
詳しくは知らんな
ユースみたいなもんだろ

31名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:56:28.55ID:c3JLoWbS0
>>29
時間的に無理だろw

32名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:57:24.16ID:yPbC8Xhp0
>>31
おいおい、ルミ子も知らないのかよ…

33名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:58:32.99ID:c3JLoWbS0
>>32
あいつ2000時間見てるのかよ
毎日6時間くらい?
頭おかしいな

34名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:17.40ID:HkPCJ8J60
ティキタカはもう厳しいがパスサッカーが死んだわけではない
要は相手の守備網が整う前に攻めきればいいのだ

35名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:18.05ID:JADjpzWU0
とりあえず、走れない奴、守備をさぼる奴は居場所が無くなるということだな

36名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:20.27ID:81OHkoEo0
オシムって奴はティキタカにレアルが対抗した事も知らないんだろうな
レアルはポゼッションすら奪った
結局、個のレベルが低いからボールを取れない
それだけの話
ティキタカを嫌悪する前にやられる側の技術不足を批判しなさい

現に日本版ティキタカは簡単にボール失うだろ?
ティキタカは最高の技術があって成立する

37名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:25.21ID:c3JLoWbS0
てか2000時間か
2000試合かと思った

38名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:59:49.26ID:c3JLoWbS0
あんま変わらんか

39名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:02:18.79ID:81OHkoEo0
だいたいスペインは負けてないからな
引き分けのpkだから
負けないサッカーをやりながら同時に勝てるサッカーでもある
つまりティキタカ最強だろ

スペインがロシア程度に惨敗したんならまだしも引き分けでティキタカ終了とかアホかよ
スペインとロシアのリーグ戦なら8勝2分レベル

40名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:02:34.39ID:ddFnwNBqK
最強はチキタカとカウンター合わせた戦術だな
前回のドイツは無敵だった

41名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:06:05.35ID:cO9hv9Cr0
チキンタッタ しばらく食べてない
あれ今でも扱ってる?

42名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:08:01.53ID:/NwFqT5X0
ところで、オシムって世界から見ても有名な名将なの?

43名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:08:53.89ID:xFFi6ltC0
だんだんうざくなってきた

44名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:11:14.99ID:6FkUcY270
セスクを先頭においた0トップシステムは流石に末期だと思った。

45名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:11:27.55ID:81OHkoEo0
>>42
誰も知らんだろ

46名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:11:36.33ID:18FlrB4G0
>>34
数的有利を利用してるからカウンターだよそれ
パスサッカーってのは相手の守備網が整った状態を出し入れでギャップ作って侵入するスタイルでしょ

47名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:16:14.83ID:yPbC8Xhp0
まあドイツもスペインも酷い有り様だったよ
グァルディオラは偉大だな

48名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:18:40.85ID:tqxw8UH10
ファミ・チキなら好き

49名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:22:55.50ID:Fbl02JVb0
やっぱシャビさんがいないと成り立たんな
まあ前々回のユーロではあまりにもダラダラ回し過ぎて周りからフルボッコにされてたが

50名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:24:21.22ID:Fbl02JVb0
>>3
日本とスペインのパス回しは全くの別物
アホが思っている以上に日本は縦への意識がある

51名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:24:40.23ID:Rl/41UcV0
ティキ・タカじゃ今は勝てなくなってきてるだけでスペインをディスってるんじゃないんじゃないの?

52名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:28:08.75ID:IqEusy5A0
退屈にしたくないならまず30分ハーフにするとこからだな。
イギリス発祥のスポーツって、基本的に長時間やってスタミナ勝負がめちゃ多い。
その中で如何にしてスタミナ浪費せずに時間潰すか、って戦略のひとつでもあるのに。

53名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:29:00.67ID:81OHkoEo0
>>51
勝てないんじゃなくてアンチフットボールに引き分けに持ち込まれるって事だろ
勝率は高いんだから勝てるサッカーだよ
現にバルサもリーグ圧勝だし

だいたいクロアチアもロシアもイングランドもフランスも内容はスペインよりもっと酷い
オシムのは結果論ですらない

54名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:32:34.74ID:ZnZH5LV30
ティキ・タカって結局はメッシやビジャの決定力頼りだった感あるわ
無駄にパス回して終了が多かった

55名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:34:06.85ID:K/tEe5kh0
イタリアの何だっけイラマチオだっけか

56名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:36:26.85ID:Fbl02JVb0
つかスペインって別に攻撃のためにパス回してるわけでは無いからな
守備のために回しとんねん
んであわよくば1点みたいなスタイル

57名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:36:34.82ID:ivZiCxK20
>>17
まじかよ
と思ったけど文字メディアでしか使わない言葉かもな

58名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:37:46.35ID:sOstC84i0
10年前バルサ絶賛してなかったっけ

59名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:37:46.43ID:MiPtz1wZ0
結局の所、今の世界最先端のトレンドって何だ?
高い位置からのプレスで奪って、突破力のあるFWを使うショートカウンター?

60名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:39:16.77ID:ibatFSWc0
>>17
ここ最近急に使われるようになった感はある

61名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:39:24.58ID:e/3H6oyS0
>>26
スペインはオシム知らんだろうなw

62名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:41:20.23ID:e/3H6oyS0
>>59
だろうね
でもボール持ってなんぼなとこもあっから
チキタカしないと、これできんね

63名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:42:03.29ID:Kh+jWcAS0
カンボジアの独裁政権だっけ

64名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:42:10.05ID:P3wug60w0
>>1
要するに縦に早いサッカー
ハリルさんの考え方が正しいということですね?

65名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:43:12.50ID:sCHtznjN0
いわゆる「俺たちのサッカー」のこと?

66名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:44:35.11ID:jI5Wff770
まあオシムはジェフでも高速カウンターしてたしな

67名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:45:17.87ID:Er5EdDzY0
戦術が研究され、4年後には今のボール奪ってから早い展開のサッカーが通用しなくなってる

68名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:45:35.35ID:DDedwrtX0
これは遠回しな本田批判やな

69名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:46:09.23ID:ddSShPM20
>>45
は?お前何言ってんだ

70名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:46:13.07ID:BpIFigJQ0
今回のワールドカップ見りゃ明らかだろ
強豪国ですら相手の守備ブロックが整ったら崩せない
セットプレイかクリアミス絡みしかない

71名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:46:26.97ID:57r6eJ6c0
パスの数と成功率競う競技じゃないからね

72名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:46:40.90ID:ddSShPM20
>>64
出来なかったけどな
日本人には一番向いてないサッカーだよあれ

73名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:48:01.79ID:iKSmQ18z0
>>39
ならなんで決勝トーナメントにいないの?

74名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:48:12.53ID:C0IF6+320
勝敗を追求してるからしょうがないのかもしれないけど
国ごとの特徴より流行りのシステムに変えちゃうから
どのチームも同じようなサッカーになって国ごとの個性が薄まってるのが
昔より観戦する楽しみが減った気がする

75名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:49:04.56ID:kF027LES0
>日本が実践するティキタカ(バルセロナ流のパスサッカー)は、私はもう時代遅れだと思っていた。
>だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかがわかるだろう。他のチームもこのスタイルを実践するかどうか。

>ただ、日本に関してはとても合ったスタイルで、アグレッシブにプレーができる。
>機動性に富んだ日本流のティキタカで、それが実践できるのは素晴らしいコンディションにあるということだ。

http://number.bunshun.jp/articles/-/831102?page=2

76名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:49:37.75ID:ddSShPM20
>>75
この間だよなこう言ってたのはw

77名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:49:58.30ID:iKSmQ18z0
>>36
日本版テイキタカ?そんなアホな戦術はないよ。間抜け。

78名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:50:48.06ID:iKSmQ18z0
>>53
勝ってないからワールドカップでも、オリンピックでも。

79名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:51:00.96ID:APKYQgaB0
>>53
内容が酷いとは何を根拠に?
フランスはボールを持たずに試合を支配する凄味のあるフットボールをしている

80名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:51:03.78ID:5DnAO0xq0
>>67
引きこもって二、三人に放り込むサッカーかな

81名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:52:00.42ID:yPbC8Xhp0
>>73
いただろ

82名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:52:12.14ID:QUEhj2w/0
ハリルの最大の失敗は縦に早く行こうとしてワントップに当てさせたこと
そこを潰されたら他に打つ手は無かった
西野のように中盤を経由してサイドから仕掛けるほうが日本には合ってる

83名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:54:53.83ID:oymfdQdf0
ポゼッションサッカーvsポゼッションサッカーというのが成立しない以上、いかにも偏った普遍性のない戦術だと言える
どちらかがポゼッションすればするほど一方はポゼッションできなくなるわけだから
カウンターサッカーも同じ
一方がカウンターに徹すれば一方はある程度遅攻にならざるを得ない
だからポゼッションとカウンターの中間ぐらいが一番理想的な感じなんだと思う

84名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:58:06.31ID:dCWByAbi0
おいオシム、お前の好み押し付けんなよ
俺ティキタカ好きだよ

85名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:00:07.67ID:yPbC8Xhp0
>>83
何だよその謎理論はw

86名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:00:43.76ID:DSaQ5hm00
ただの時間潰しでゴールに向かう技術じゃねーしな

87名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:00:49.96ID:81OHkoEo0
>>78
は?
ティキタカのスペイン以上に成功した国あんの?
ワールドカップもユーロも制して
バルサも時代のアイコン

これで勝ってない?
バカなの?

88名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:01:51.98ID:81OHkoEo0
>>86
スペインもバルサも常に最多ゴールを争うチームですがw

89名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:02:12.88ID:VEyEtd0s0
>>1
視点が狭いなww

今の世界のサッカー界はEUの方針により比較的裕福なリーグが多い
欧州に資本と人材が集まった。今大会もその結果に過ぎない。だからその典型と言える
移民の多い外人部隊のフランスとEUの恩恵を特に受けている小国の経済
途上国か中進国のクロアチアが上がってきた。
どちらもEUが衰退すると衰退するだろう。

スター選手に関しても欧州経済が低迷して出にくいだけで興隆すればまた増える。

所詮は興業に過ぎないからカネの動きでどうにでも変わる。

90名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:02:38.29ID:dCWByAbi0
>>52
バスケみたいにクォーター制にするか
で選手も交代もバスケ並みにフレキシブルに
ってそれフットサルじゃん

91名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:02:44.82ID:1i1RfiGT0
欧州サッカーの収益
約255億ユーロ(約3兆3000億円)
https://www2.deloitte.com/uk/en/pages/sports-business-group/articles/annual-review-of-football-finance.html
MLBの収益
約100億ドル(約1兆1000億円)
https://amp.usatoday.com/amp/890041001

92名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:04:25.04ID:7co/HRhn0
これからは抜くまでドリブルサッカー
1人抜いたらパス
取られたらネイマールチャレンジ

93名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:04:41.50ID:dCWByAbi0
>>87
成功したよね
スペイン以上に成功した国はない、は言い過ぎだが
で、同時に対策もされた

94名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:05:51.64ID:z7AdMX8x0
元はグアルディオラ時代がスリートップのサイドをバッリバリに張りまくって
そっからバルサの選手はスキルフルだからサイドに引き出して点がアホみたい取れるという合理的な攻撃してただけ

んで対戦チーム側が「あ、そっかバイタル開けなきゃいんだ!」という合理的な対策しただけオワコン

95名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:06:18.09ID:h/6l8OMm0
フランス戦のベルギーがそんな感じだったよな
回してるけど、なかなかフィニッシュまで行かなかった

96名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:07:24.82ID:dCWByAbi0
オシムの好みや時代のトレンドとは別に
日本はやはりボールを持った時に良さが出る。攻撃サッカーのほうが向いてるよ
ブラジル大会以降の自己否定の4年間は間違ってた
西野ジャパンのおかげで日本は進むべき道筋に戻ることができた

97名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:07:34.93ID:VEyEtd0s0
と言うかオシムは攻撃好きの人間だから守備を
見ていない。スペイン、特にバルセロナ中心のチームは
攻撃もそうだが、その中盤から前の守備に特徴があった。
だから相手からのボール奪取が上手かったわけでスペインが
トーナメント殆ど無失点1-0で完封したのはボール回しや
攻撃だけではない。そもそも一切相手にボールを奪われない
チームなんか無いんで奪い返す守備が非常に上手い。

愚かな奴ほど攻撃しか見ない。

98名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:07:55.18ID:z7AdMX8x0
グアルディオラ時代にティキタカと言われる前はむしろカウンター得意なチームでした
でもティキタカやったほうが合理的に点がボカスカ取れるからやっただけ

99名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:08:15.60ID:vI7lqxYu0
本田のもっさり遅攻パスサッカーなんて二度だわ
日本もスピードないときつい

100名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:09:16.64ID:McMRlc2b0
>>97
取られた瞬間鬼の形相になってたからな

101名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:09:40.46ID:OdYwc7VX0
ティキタカサッカー眠くなるんだよね
競り合いとかないし
プレステの世界にファミコンの世界持ち込むような感じ
バルサの試合とかずっとハーフコートゲームでつまらんもん
なくなるのはいい傾向だよ

102名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:09:56.69ID:qHwVpTDW0
ここにきて日本の自分たちのサッカー全否定かよ
オシムに褒められてホルホルしてた連中の手のひら返しが怖いわ

103名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:10:15.20ID:z7AdMX8x0
ティキタカ全盛期だった頃はむしろ対戦チームのサッカー批判されてたのに
今は変わったね

104名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:10:51.00ID:DSaQ5hm00
ポゼッション7割超えてんのに全然点取れないから真似するだけ無意味っていう

105名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:11:46.41ID:X1sGMR8U0
>>98
もう散々言われてる事だが、優勝した時は1−0だらけだったんだよ。
ボカスカ取ってるのは予選の明らかな格下だけ。

106名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:12:08.07ID:fNSanKRm0
かかけ

107名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:12:54.64ID:ngjChAqd0
バルサはティキタカじゃないよ
ティキタカとは、点を取ることよりパスを回すことを目的としてるようなサッカーのこと
バルサは相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。
パスワークのためにパスを繋ぐのではない。

108名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:13:33.59ID:z7AdMX8x0
>>104
>>94にも書いた方法で全盛期はアホみたいに点取れた
んで対策された

対策された頃に猿真似してたのがキ猿がいたスウォンジーww

109名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:14:33.37ID:z7AdMX8x0
>>105
そう体力消耗しないから雑魚専

110名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:16:28.59ID:1tOaNUVN0
背が低くて技術の無いチームはどんなサッカーしたらいいんだ?

111名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:17:12.00ID:X1sGMR8U0
>>96
もういい加減攻撃的だとか守備的だとかで括るの止めないか?
サッカーは攻守の入れ替わり時にリセットされないスポーツなんだ。
野球のように攻撃と守備を完全に分けて考える事など絶対にできないんだよ。
あるのはボールを人が追い越していくかどうかとか、
相手ボールになった時、まずはカウンターを防ぐべく下がるのかもしくは取り返しに動くのかとか
そういう具体的な事象から議論しようぜ。
レッテル貼りは何も生まないよ。

112名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:17:38.13ID:yPbC8Xhp0
>>103
ハンドボールって称されてた頃には
つまらないとは言われてたな

113名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:18:01.73ID:57NbkBF40
足技の技術が究極的に手と同じレベルになったら
4−4or5−4の引きこもりラインディフェンスと
攻撃時のティキ・タカが一番スタンダードな戦術になるんやけどなあ
オシムはハンドボールとかバスケとか見たことないんやろうか?

114名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:19:38.16ID:Fbl02JVb0
>>88
え?スペイン代表は違いますよw
2010から違う

115名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:20:43.97ID:VEyEtd0s0
>>96
愚か者。
何失点しているか計算してみろ。

スペインの優勝時の総失点は2点だぞ。

116名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:21:47.37ID:X1sGMR8U0
>>113
バルサ全盛期の頃、オシムは将来のサッカーはハンドボール的なターンオーバーの少ないスポーツになるだろうって言ってたよ。
あれは嫌いだけど、もう認めざるを得ないからそう言ってたのかね?
それとも今回の発言の方が韜晦なんだろうか?

117名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:23:49.35ID:APKYQgaB0
忘れ去られた頃に有効になる
今までも揺り戻しながらトレンドは変化している

118名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:23:55.53ID:Fbl02JVb0
>>115
スペインと日本は全然違うからな
日本は今のやり方をアレンジしていく感じで良いんじゃん

119名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:24:34.83ID:z7AdMX8x0
>>116
バルサがまんうにCL決勝で勝った時も
なんかみんな諦めてかけてたよね

120名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:25:05.73ID:McMRlc2b0
スペインは速攻もできたからティキタカが効いたんだが
なんで日本だとなんでも二者択一なんだ?

121名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:25:07.36ID:Ew6aSLdn0
>>3
ドン引きドン引きで1、2人しか攻めて来ないのにショートカウンターや言うても無理ゲーな訳でそんな相手だらけのアジア予選がある日本には必要

122名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:25:54.86ID:sCHtznjN0
おいしそう

123名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:27:42.64ID:X1sGMR8U0
>>59
そのひたすら今の流行は何かを探して追随するのももう卒業して良い頃じゃね?
もちろんただやりたいサッカーを追うのも馬鹿げてる。
世界の第一線で戦うにはどうしたらいいのかと帰納的に、
今の戦力でチーム力を最大化するにはどうすべきかと演繹的に考えて整合を取るだけじゃね?

124名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:30:16.77ID:bx4KUl3j0
フランスのカウンターは狭いところ通しててすごかったな
まあアジアカップでの日本レベルなら確かにつまらん

125名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:30:46.43ID:tmi8YT8+0
>>53
これは酷い
今回はスペイン厨は言い訳すらできない出来だろ
グループリーグ敗退寸前まで追い詰められて、なんとか決勝トーナメントすすんだがあっさりベスト16敗退
おまけにバルサはCLでローマに大逆転負け食らったしw

126名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:31:26.81ID:GFNyGflN0
>>8
別にカウンターはドン引きだけじゃ無いし
ハイプレスからのショートカウンターもあるし
要は両チーム共に人もボールも目まぐるしく動くサッカーが面白いってだけの話だな

俺の理想は2001-02シーズンのアーセナルが優勝を決めたマンチェスター・ユナイテッド戦

取ってカウンター、取られてカウンターの双方引っ切り無しにボールも人も動いてた

ティキタカは贔屓のチームがやると一方的に攻めてる面白さはあるけど、中立で見てると詰まらん

127名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:31:37.09ID:VEyEtd0s0
>>118
アレンジの問題ではない。
日本は悪い守備を改善しないと強くはなれない。
25分で3得点もされているような守備ではトーナメントを
勝ち上がるのは不可能。
2点取られたら3点取ればいいなんてほざいていたから
2点取っても3点取られる。
結局はトータル6点取ったが7点取られた。

これは2013年コンフェデイタリア戦から一切進歩していないと
言う事だ。

128名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:33:35.87ID:e/3H6oyS0
>>53
いまのバルサはボール持てないじゃん
ブスケ居ないとボール保持率負けそうなときあるし

129名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:34:00.15ID:zr/zJAJw0
マネするなら結果からの逆算で格好だけマネるのではなく正攻法で作り上げる所からマネようよ・・・って感じ

130名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:34:18.35ID:gHTbr1Lo0
カードの一つとしてはいいと思うけどね
ティキタカだけでもショートカウンターだけでもダメ
なんでもやるなんでもできるチームが強い

131名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:35:12.00ID:dCWByAbi0
>>74
2010年は、ほぼ全てのチームが守備ブロックを作って守る
ってのが話題になったな
オシムがモウリーニョシンドロームと言ってた

132名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:36:40.90ID:VEyEtd0s0
>>125
正確ではない。
スペインはロシアにドローでPK戦で
負けたんだろ。
これはロシアの守備が上手かった。
特にスペインやバルサがよく狙う相手のペナとゴールエリアの間から
ペナ外あたりのサイドのエリアを上手く潰していた。

あれはむしろロシアの守備を褒めるべきところ。
だからクロアチアも苦戦したんだよ。

133名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:37:05.85ID:3gm0cyP70
つまり、人とボールがくんずほぐれつ予測不能なリズムとパターンでダイナミックに行き交い絡み合うその先にある恍惚の絶頂を御所望ですな

御大、贅沢ですぞ

134名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:37:19.14ID:dCWByAbi0
>>82
ハゲしく同意

135名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:37:30.17ID:OX+oryCe0
つまらんけど勝ってるときのティキタカは理解できるけどな
負けてるにも関わらずやり方代えなかったのは、よくも悪くもスペインサッカーが身体に染み着いているんだろうなという感じ

136名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:38:54.20ID:OX+oryCe0
負けてる = 延長PKならロシアの思うつぼ

137名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:38:57.53ID:Er5EdDzY0
スペインやバルサがすごいんじゃなくて、イニエスタとシャビがすごかった

138名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:39:01.89ID:CDJ2pUdd0
ガキの遊びで、無敵だけどつまんなくなるから空気読んでやらないアレと同じだよな
それをやれる技術の話は別として

139名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:39:30.00ID:qZwBCWLt0
結局はシャビがいないと効果的なティキ・タカは出来ないってことだわな
その代わり今大会は屈強なストライカーがいたんだからもっとシンプルなフットボールでも良かった
選手は変わってるのにチームカラーを変えられなかったのが敗因じゃね
と適当に理屈こねてみたが個人的には指揮官交代が痛手でティキ・タカどうこうは大した問題じゃないと思う

140名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:39:45.56ID:GFNyGflN0
>>83
ポゼッションはそうだけど、カウンターの掛け合いは出来る

極端な話、例えば両チーム共にボールを奪ってから15秒以内にシュートを打てばカウンターの掛け合いになる

141名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:40:18.03ID:dCWByAbi0
>>127
日本が守備を改善しないといけないのは同意だが
でもそれは、>>96 の「日本攻撃サッカーが向いている」というのと矛盾しない

142名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:40:31.73ID:xuSPNI7B0
>>1
最上級の選手が揃ったときだけに実現する至高だろ
死に損ないが

143名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:40:53.31ID:3gm0cyP70
あれでしょ?
彼等、ティキタカなら眼を瞑っていてもできるってことでしょ
で、そこに甘んじて発展しないのが怠慢だってことでしょ

144名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:41:07.61ID:+DqX28hb0
>>121
タイがもっと伸びてくると面白いと思ってるんだわ
おそらく日本以上に日本らしいサッカーしてくる可能性のある唯一の国だと踏んでる

145名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:41:45.21ID:Y8DaLehb0
ティキタカってどういう意味だよ、下手糞な記事だな

146名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:41:50.74ID:tmi8YT8+0
>>132
でも端からみたらベスト16敗退チームがベスト4に残ったチーム批判するのは醜いよ
ロシアの守備崩せなかったチームがベスト4のチームより内容良いとかおかしいわw

147名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:42:04.21ID:VEyEtd0s0
>>136
思うつぼの割にはロシアはクロアチアにはPK
戦で負けている。試合としては延長終盤にロシアが
追いついた形だぞ?

148名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:42:38.75ID:/GdyC+/b0
オシムは悟りを開いてしまったか

149名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:43:13.04ID:IKMrzKrv0
ティキタカって結局はフィニッシャーの力で決まるんだよね
崩してるようでそうでもない
超守備的がアンチフットボールってよく言われるけど
ティキタカも実際は崩すためじゃなくボールを奪われないための
守備的なものだもの

150名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:43:50.79ID:tihRQRZM0
ティキティキはどうなのか?

151名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:44:28.31ID:dCWByAbi0
>>110
パスを、それも短いのをつなぐんだけど
密集エリアではミスするので、頑張って走って
選手がスペースへ、スペースへと動きそこにボールを出していくサッカーかな

152名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:44:28.86ID:4NSSyF8c0
まあヨーロッパではスペイン以外でやる国はおらんだろうなあ
やるとしたら日本、オーストラリア、アメリカとかか

153名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:44:42.55ID:ADu7PP+/0
オシムって頭が悪いのかな?
欧州の中じゃ体格が劣るスペインが勝つために見い出したスタイルなのに
ヘビー級相手に中軽量級がガチンコで挑めとでも言うのか?

154名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:45:18.85ID:VEyEtd0s0
>>141
矛盾する。日本の守備の悪さは2013年コンフェデでの総失点の多さ
以来変化はない。これはコンフェデ以来指摘されていた守備の悪さを
改善してこなかったからだ。それが2014年のチームであり、今回の
チームでもある。

155名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:45:51.13ID:Fbl02JVb0
>>82
そもそも縦に速いというのは攻撃が完結してはじめて言える事
ロスト前提ならゴールまではさらに遠くなるわけだから超絶な遅攻と言えよう

156名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:46:37.25ID:yWJBs91Z0
但しフィジカル強国に限る

157名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:46:40.69ID:dCWByAbi0
>>111
単なる言い方の問題じゃん
お前こそ、言葉遊びはもう止めないか?

158名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:46:44.55ID:HU9x4ExA0
相手と内容によるだろ
スペイン対ポルトガルめちゃ面白かったぞ

159名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:47:26.98ID:B9AqMJXs0
シャビはともかく、イニエスタは地味
神戸は高い買いものしたわ

160名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:48:06.64ID:VEyEtd0s0
>>146
クロアチアもスペインもロシアに勝ちきれなかったという
点では違いは無い。

161名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:48:37.08ID:8vP+6lEU0
ドイツもゴール前でボールこねくり回してパスばかりやってたな。
体でかいからもっとパワープレーとか入れてバランス取ればいいのに。

162名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:48:43.80ID:dCWByAbi0
>>154
日本の良さを活かしながら守備を改善するのは可能だと言ってるんだよ
頭悪いなお前

163名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:48:45.66ID:ETEzG2/F0
>>97
つまり、オシムは愚か者ってことか?

164名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:50:04.05ID:6yY2EpbW0
パスも上手いんだけど、奪われた後無茶苦茶戻りが早い、
どっちかというかそちらの方に感心したな

165名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:50:10.05ID:57NbkBF40
>>153
オシムって頭悪いのかな?って俺が思う理由は
足技が手レベルでボールをコントロールできるようになったら
どのチームもティキ・タカをやるだろうに何言ってるだこいつ?って感じ
まあ好みの問題で言ってるだけならまだわかるけど

166名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:50:13.83ID:tmi8YT8+0
>>158
面白いサッカーと勝つサッカーはまた別な
死闘を演じた両チームどちらもあっさり敗退w

167名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:50:25.31ID:VEyEtd0s0
>>162
現実のチームはその守備の改善は何年間もない。

君の意見は妄想でしかない。

168名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:51:27.08ID:IKMrzKrv0
グアルディオラもティキタカはゴミだって言ってたからな

169名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:51:36.87ID:dCWByAbi0
>>161
いやいや
サイドをえぐってセンタリング、またはグラウンダーで斜め後ろへのパス
中央でのパス交換からシュート
いろいろ試みてたじゃん

170名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:53:36.86ID:64g+tVuo0
チキタカにもいいところはあって
やってる間は疲れなくて済むしカウンターを食らうリスクも減る
チキタカをやってる時間帯は消耗を少なく時計を進めることができる

171名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:53:38.83ID:tmi8YT8+0
>>160
でもクロアチアのほうが強かった ただそれだけ
あとスペインはPK下手だったなw デヘアも酷い出来だったw

172名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:54:34.76ID:H9HQZzN60
今回のスペイン代表がやってたのとシャビがいた頃のバルサを同じティキタカというのはちょっとねえ
今回ブスケツやピケがPA内まで侵入したことあったか?
ウルトラマンも仮面ライダーも全部月光仮面だと言ってるような感じがする

173名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:55:08.80ID:6yY2EpbW0
鳥カゴずっとやられてる感じだから、取りに行くのがまずダルイという感じw

174名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:55:27.19ID:CDJ2pUdd0
ケイドロで絶対見付からない所に隠れる奴とか、
メンコを何枚も重ねて厚くする奴とか、
それの究極がティキタカだね

175名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:55:28.18ID:ZKhcLDCY0
ティキ・トキオだが?

176名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:55:39.10ID:4QqSJtk20
>>165
上手いけど足が遅いモヤシがチキタカやるんだよ

177名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:56:01.65ID:VEyEtd0s0
>>163
その通り。

だからアジアカップでも成果が出せていない。
あの大会で優勝したイラクの総失点は6試合で僅か2点だ。
この種の大会は必ず守備がいいチームが勝ち上がる。

当時のオシムジャパンの総失点は5試合で7。

178名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:56:21.56ID:Fbl02JVb0
>>159
どう考えても逆でしょ

179名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:56:42.90ID:ADu7PP+/0
サッカースタイルってのはその国の平均気温も影響してくると思う
寒い地域は走りまくれるが暑い地域はパスを回すようになり更に熱い地域はドン引きになるんじゃなかろうか

180名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:57:32.59ID:6u0sWRwr0
>>1
一番終わっているのはこのおっさんではないか???

181名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:57:40.38ID:/8Lya7Pk0
スーパーチキタカサッカーが生まれる、それだけのこと

182名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:57:51.01ID:VEyEtd0s0
>>171
屁理屈だなw
クロアチアはロシアには引き分けた。スペインも引き分けた。
そしてPK戦で決まっただけだ。どちらも試合はドローだよ。

183名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:58:11.35ID:GFNyGflN0
>>167
日本に必要なのは状況判断能力だと思うけどな

今大会で言うと10人になったコロンビア相手にハーフタイムの指示があるまでやり方を自分たちで変えられなかったり、リードされたベルギーがプランを変えた時に日本の守りをそれに合わせてすぐに修正が出来なかったり

良くも悪くも監督の戦術、プランに忠実過ぎるんだよ
相手がやり方変えた時に、合わせて変えて行くって事が出来ないから、いつも立て続けに失点する

184名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:58:28.86ID:IONPc6qP0
ハッキリ言ってイニエスタの能力が落ちてお荷物になってからスペインのサッカー魅了しなくなった
やっとお荷物消えたからリスタートできる多分いい方向に進むはず

185名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:58:55.58ID:ETEzG2/F0
>>177
やっぱりな、おれもあいつは賢いフリした馬鹿だと思ってた。

186名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:58:59.08ID:qZwBCWLt0
>>113
バスケハンドとはコートの広さが全く違う
テクニックが上がっても走力を生かすスタイルは残るよ

187名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:00:24.83ID:VEyEtd0s0
オシムを評論家として評価するのか監督として評価するのかで
視点は違うだろうなww

評論家ならば腐ったリンゴの具体的な内容でも
説明した方がいいw

188名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:00:33.27ID:CDJ2pUdd0
サッカーと相撲が重なってしまったわ
どの競技でもがっぷり組み合わず、自分の勝ち確なやり方優先したらフラストレーション溜めるんだな

189名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:00:47.63ID:N0IQvOAsO
ティキタカは永遠だよ。

これ以上の守備戦術は無いでしょ。

守備の究極が永遠のティキタカだよ。廃れるわけがない。
到達点だよ。

190名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:00:59.20ID:DbNA5zvc0
世界がどうとか関係ない、何しろ日本はチビ選手が多いのだから、
世界の真似したって世界に勝てるわけがない、
世界のマネして世界の尻を追っかけても追い越す事は出来ない、
日本は日本独自の道を見つけて目指すべき。

日本は今回のW杯で西野監督がしたサッカー(パスサッカーをベースに
時々ショートカウンター、決して守備的には成らない、攻め第一主義)
に磨きをかければよいのさ、
ベルギーに3点取られたのは西野監督に成って2ヶ月もなかったのだから
西野サッカーに選手が慣れていなかった事と
2点取って選手が押せ押せの気持ちになっていて気持ちの上で
守備の意識があまりのも薄くなっていたからだろう、
あの逆転されたベルギー戦を心に刻み込んでおけば攻めの心を失く事無く
要所要所では「ここで守備を忘れて攻めあがるとカウンターを喰らう可能性が高い」とか
言う物が自然と見える様に成る西野サッカーをして尚且つ点は取られなサッカーは難しい話じゃない
西野サッカーをやり続ける事で時間が解決する。

間違っても攻めを忘れた守備第一主義に成ってはいけない、
そんな事をしたらはまた日本は点の取れない過去に逆もどりだ。

191名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:01:06.93ID:6yY2EpbW0
>186
後フランスみたいにゴリラ11人で守り固められると無茶苦茶堅いw

192名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:01:28.11ID:tmi8YT8+0
>>182
PK戦に強いのもトーナメント勝ち抜くためには重要なことだ
スペインはパス回しの練習よりもっとPKの練習したほうがいいんじゃね?w

193名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:01:28.25ID:69/KWjIl0
本田がいなくなって、やっと俺達のパスサッカーから抜け出せた

194名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:02:15.46ID:9QLyqnhP0
多分西野のサッカーをティキタカと言ってる訳じゃないぞ

195名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:02:16.94ID:srlWksI70
>>1
これは俺もずっと思っていた
サッカーはフィールドが広すぎるし、
手が使えないからミスが連発する。中盤の攻防は退屈なボールの奪い合いに過ぎない。
しかもオフサイドという悪法があるのだ。
サッカーが普通に進化すれば、きっとバスケットボーのように、ゴール前でのシュート、その攻防がメインになるはずだ。中盤の攻防、むだなボール回しは無くなる。そういった通常進化を拒んでいるのは、紛れもなくオフサイドというルールなのである。
これが無くなれば、縦ポン一発で攻防が逆転するから、スリリングなシュートの打ち合い、それがそのままフットボールの面白さになるのである。

196名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:03:00.59ID:udvhoQ8Z0
リードしたらチキタカで守ればいいじゃん

197名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:04:21.67ID:ADu7PP+/0
ポゼッションで相手を押し込んでから得点するために必要なのは
セットプレー時の高さかビジャのような瞬間的なスピードでゴールするタイプのFW
そのどちらも準備しなかったスペインはポゼッションを理解してなかったわ

198名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:05:19.38ID:zr/zJAJw0
そもそも日本がマネしようとしたのはパスを回す事だけで
本家はパスを回して個で勝てる所を作るのが目的なので目的としてはサイドチェンジと同じ意味合いでしか無いんだよね・・・

199名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:05:45.13ID:yWJBs91Z0
日本は個で跳ね返せないからコンパクトに高い位置を保つしかない
結果運動量が続く限り攻撃し足が止まる終盤にやられやすくなる
よってパスを回せるときに回して如何にペース配分できるかが分かれ目
引いて守るとか笑い話

200名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:07:11.01ID:ZHMaC6Hi0
そりゃ見てる方はそれで楽しいけど
やってる方は大変だわな

201名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:07:37.08ID:Fbl02JVb0
>>198
日本と今のスペイン逆ですよ
シャビさんとイニエスタは違ったけど

202名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:07:39.93ID:6yY2EpbW0
>199
っていうか押し込まれて引かされてしまうことが多い気がするな、相手が強いと。
ベルギー戦もアザールの突撃をほぼ止められなくて、
ゴリゴリゴリゴリ突進されて負けたw

203名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:07:46.02ID:57NbkBF40
>>186
バスケが走力がいらないと思ってる時点でバスケを分かってないよ

204名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:08:26.84ID:5vfagVIZ0
イングランドの11得点の内9点がセットプレー
もうフィールドを広くするか、10人制にする それくらい真剣に検討されるべき頃合い

205名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:08:32.59ID:VEyEtd0s0
>>185
馬鹿と言うよりも理想主義者と言いたいところだが、
我欲が強いんだろ。確かFW出身だと思うが、リーグ戦なら
その方針でもいいが短期の大会ではそれではまずい。

これを監督としては若年ながら見抜いて成果を出しているのが
評論家では無くて現役の監督のクロップだ。
今年リバプールで成果を出したが、ドルトムント時代に
リーグ戦の戦い方とCLのような大会の違いをCLGL大敗から学び
翌年は成果に結びつけている。会見でもそれを指摘していた。
彼は非常に優れた監督。
この種の大会とリーグ戦の違いを公言して且つ成果も出している。

206名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:09:39.92ID:Ujy4fMfW0
フットサル的なプレーがあの時代は通用したってことだからね
イニエスタとシャビもその時代の申し子
今は通用しなくなってきてる

207名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:09:42.05ID:ADu7PP+/0
今回のスペインの攻撃はクロアチアに比べてもアイデアが無かったな
回しちゃいるけど攻撃が明らかに読めたし
唯一緩急を付けてたイニエスタを軽んじてスペインは暗黒期に突入だろうな

208名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:10:22.89ID:Qvx3cQ8O0
イングランドはラグビーもツマンナイぞ

209名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:11:30.21ID:57NbkBF40
>>195
お前はバスケの歴史を何も知らないね
バスケが攻撃的なのは30秒10秒5秒3秒ルールがあるからであって
それとちょっと前までNBAはゾーンディフェンス禁止にする位しないと
それこそみんなティキタカやりまくってロースコア不可避な競技だけどね

210名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:12:01.34ID:+g2ZO8we0
>>88
スペイン代表は圧倒的に攻撃してるイメージあるけど
実際は全盛時でさえ1,2点のロースコアゲームが得意なチームだったよ

211名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:12:08.84ID:VEyEtd0s0
>>190
基本的にこの種の大会とリーグ戦の違いを分析できないで
理想論を述べているだけだなww

ユルゲンクロップの意見でも拾って読んでみることだなww

212名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:12:43.64ID:GFNyGflN0
そもそも、日本にティキタカを勧める奴はアホしかいない
あんたらが崇拝するスペイン相手に日本がティキタカでやって勝てると思ってるの?
クラブチームで言うと、あんたらが崇拝するバルサ相手にティキタカで勝てるチームあるの?

相手に合わせて勝てる戦術とるに決まってんだろ
ティキタカはその一つでしかない
日本のサッカーはティキタカだ!ティキタカ目指せって言ってる時点で世界に勝てない

ただ、カウンターは別
これはワンチャンありw歴史が証明してる

213名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:12:48.15ID:KRxgwXdY0
>>67
ラインにプレスされないように下げて放り込むというスタイルでオーケー
結局戦術はじゃんけんよ

214名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:13:56.58ID:yPbC8Xhp0
>>209
オフサイドのくだりからサッカーも知らないと思われる

215名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:14:07.66ID:ADu7PP+/0
サッカーってのはあくまで90分で戦うんだよ
地味な展開が続くと退屈なんて思う精神力じゃどこかでいきなりズドンとやられるよ

216名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:14:35.01ID:SCUm6YTs0
もはやティキ・タカ「だけ」でビックタイトルを獲るのは無理だろう
研究されつくした時代遅れの戦術だ
結局スペインは今大会1勝しか出来なかった

ドリブルで切れ込んだり
パス回しの中にも何かアクセントやら変化を織り交ぜないと
スペインが再び王座に着く事はないだろうね

217名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:14:57.36ID:yPbC8Xhp0
>>212
カウンターは戦術ではないので

218名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:15:05.18ID:H9HQZzN60
イスコを重用するならフランスみたいにポストプレーできるCFWと足の速いサイドの選手が絶対に必要
ただイスコがいなかったらそれこそ攻撃のアイデアが枯渇して今以上に何もできなくなる

219名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:15:40.92ID:57NbkBF40
>>212
いや他の球技を見ると究極的に足の技術が進歩したら
最後はティキタカ戦術に収まるんだから
今のうちやっとけって感じで言ってる訳だが

220名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:16:34.17ID:r0i8nGE30
ティキタカはメッシシャビイニエスタブスケツのあれだろ
グアルディオラがシティでやってるのはポゼッションで
あくまでスペース作ってワールドクラスの個を生かすとかそういうのじゃねえの
スペ代は死んでるけどシティの今季とかすごかったじゃん

221名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:17:49.81ID:GFNyGflN0
>>210
そもそも、ゴールするまでかボールを奪われるまでが一回の攻撃とすると、ポゼッション時間が長ければ長いほど攻撃回数は少ないからね
いつも指摘されるけど、ポゼッションはつまり時間稼ぎで双方の攻撃回数を減らしてるに過ぎない
攻撃回数が少ないから、双方の実力が拮抗しだすとロースコアになる

222名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:17:52.77ID:9hM+y5Nm0
まーたハリルが正しいかった事が証明されたな(^。^)y-.。o○

223名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:18:24.52ID:6yY2EpbW0
>220
個人の能力が高ければ相手が守っていてもゴリ押ししてゴール取れるからね。
そういう意味ではシティやバルサは適しているだろうね。

224名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:18:54.78ID:ypGgN4aP0
俊さん憲剛遠藤啓太山岸の日本版ティキタカをやったオシム

225名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:19:42.87ID:GFNyGflN0
>>219
だからティキタカ対ティキタカでどっちが勝つの?って話なんだがw
みんながティキタカやり始めたら、ティキタカ攻略できたチームが優勝だろw

226名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:21:04.27ID:dwT0uA+v0
>>88
サッカーを知らんなら黙っとけよw
ニワカなのバレバレだぞ

227名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:21:11.93ID:KRxgwXdY0
ティキタカが有効だったのはメッシの神アジリティが相手の守備ブロックの隙間を斬り裂けるからだよ
シャビとかイエニスタとかは適当に後ろでボール回してるだけ
ボール回し自体をティキタカとするならシャビイエニスタはひつようなのかもね、有効ではないけど
メッシいればティキタカでなくても試合勝てるのにわざわざわティキタカなんかする必要ない
つまりティキタカなんぞゴミである

228名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:22:13.62ID:dghFdsmc0
戦術は多様性があって良い
超ドン引きから超アグレッシブまで
でも、勝ち点3制を取ってる以上リーグ戦は得点力は必要。引き分け多くなると少し不利にもなる。ただ、トーナメント戦だと負けられないから守備力が重要というところだろう。

229名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:23:09.18ID:dghFdsmc0
>>227
メッシいないスペインは優勝してるぞ

230名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:24:35.63ID:KRxgwXdY0
スペインなんか鈍足のゴミしかいないから得点力なんぞ皆無で勝てないのは当たり前なんである
日本の香川乾のアジリティの方が得点力あるのである
中盤の技術はスペインの方があるのに実際のフィニッシュにはなんの恩恵も受けないゴミがティキタカ

231名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:24:38.41ID:dwT0uA+v0
>>227
イニエスタはブロックの中で受けるのが得意なプレイヤー
パサーじゃないよ

232名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:26:20.51ID:57NbkBF40
>>225
他の球技はサッカーに例えるとみんなティキタカの攻撃や攻撃的ディフェンスと
ボールを奪われた瞬間にさっさと4-4か5-4の引きこもりをしてるんじゃね?
それ同志の戦いでどっちが勝つかと言ったら
バスケやアメフトみたく個人能力(含むフィジカル)とサインプレーの引き出しの多さで決まる
つまり日本は天地がひっくり返っても優勝できないって事

233名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:27:40.76ID:6yY2EpbW0
>232
まぁ日本とブラジル、同じ戦術でやったらどう見てもブラジルが勝つわなw
個人の能力が違うんだからw

234名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:28:01.84ID:Am6mjD1V0
>>227
ここまでズレた事が言えるのは何も知らないからなんだろうな

235名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:29:53.12ID:UqUFj0Ul0
日本の遅れた指導者は慌ててるだろうなw

236名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:30:22.46ID:QDamPqpP0
無理や(笑)欧州の僻地の東欧爺
来年マンCが三冠獲るからなw

237名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:30:28.44ID:6yY2EpbW0
パス1000本繋いでも1点しか取れないっていうことは、
やっぱり最後の部分は個人の力によるところも大きいね。

238名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:31:02.35ID:yPbC8Xhp0
>>227
アルゼンチンの悪口はやめろ

239名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:31:22.94ID:dP3l86xP0
今回のスペインは酷かったしな
パス回しだけで崩すアイデアが皆無だった

240名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:33:28.76ID:kvdO5Wys0
アンチフットボールはどうやって崩すのか

241名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:36:00.97ID:mqk7effl0
いいぞ!全盛時からつまらんと思ってた

242名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:37:15.27ID:KRxgwXdY0
>>240
崩しきる必要はない、機動力あるやつらを前に並べたらブロックがわずかに歪むからそこでシュートすればいいだけ

243名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:37:19.70ID:GFNyGflN0
>>232
だったら、日本にティキタカは合わないってなる
みんながティキタカやるんだったら、ティキタカを攻略する方法を考えるしかないねって話だな

日本人の強みとか日本人らしさって言葉にすると気持ちいいかもしれないけど、そんなの理想論であって、一番有用なのは相手のやり方に対して、自分たちの実力でこなせる一番効果的なプランを考える事。
相手がティキタカでやってくるってわかったら、そりゃ自分たちのサッカーなんてやらずに、ティキタカ対策した方が有用だろうよ。ロシアみたいに。

244名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:37:40.06ID:dghFdsmc0
攻めるチームがあるからドン引きも楽しめるんだぞ?
リーグ戦で全チームドン引きなんてリーグ戦見るか?w

245名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:37:50.43ID:rJkwuzLx0
バルサやスペインのポゼッションは見ている側にしたらつまらないサッカーって意味では、イングランドの縦ポンと同じと言える

サッカーってミスのスポーツって言われてて、お互い勝負し合うからミスも生まれて、それがサッカーの醍醐味。
でもバルサのポゼッションは、勝負を仕掛けてボール奪われるリスクを徹底的に排除したもので、勝負を仕掛ける場所は相手のPA内に限定される。

だからサッカーの醍醐味を感じる場面も少なく限定されるから、展開も単調でマンネリになる。
だからバルサのポゼッションは確かにミスは少なく勝つ効率を上げるものだったけど、退屈だった。

バスケというより、どちらかというとバルサのポゼッションはハンドボールと形態が似てると思う。
ハンドボールってほとんどパスカットされず、相手もゴールの周りに半円を描くようなディフェンスをしてて、攻撃側も細かいパス繋いでディフェンスのギャップをついてシュートってパターンになりがちで。
ハンドボールはサッカーより沢山ゴール生まれるからいいけど、それをサッカーでやられたら退屈になる

246名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:37:54.58ID:TOQ/43UX0
南アW杯の時も大して強くはなかった

247名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:39:20.23ID:MPaFWZfZ0
実際スペインのサッカーは退屈だった。
時代遅れ感もあった。

248名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:39:37.16ID:H9HQZzN60
ロドリゴ入れたのが延長後半とかルーカスバスケツ使わないとかそもそもイスコと相性抜群のモラタが選ばれていないとか
もうなにもかも駄目だった
まあ世界規模のイニエスタの引退セレモニーだったと思えばいいさ

249名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:40:06.85ID:dghFdsmc0
まあ、最新の戦術を日本がこなせるかは解らんな。
それだけのスキルが必要だろう。
だったら、日本人の特性を利用した方が良いよ。

250名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:40:56.37ID:o25Ew54G0
>>231
そんなの臨機応変だが前でプレーできる
フィジカルじゃなくなってるのは確かだわな
>>239
今回に限らず前回も前々回も大したサッカーしてない
スペインを褒めるとしたら守備力だわ
決定機作られるけど何やかんやで全盛期硬かったわ

251名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:41:19.18ID:D8qBd5vg0
>>126
アンリもベルガンプもいるやん

252名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:41:43.57ID:TOQ/43UX0
ペップのバルサなんてハイプレスのほうが肝だったし

253名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:42:26.82ID:C7Rc19qO0
CWCでバルサの試合見に行ったけど
最初は盛り上がってた満員のスタジアムが静かになって行くんだよ
ゴールしても歓声も上がらず
アルサッドに圧勝したけどつまらん試合だった
確かに退屈

254名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:43:32.21ID:rTEAYZIp0
南アの時にすでにそうだったんじゃない?

255名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:45:51.20ID:57NbkBF40
>>243
いや他の球技を見てるとティキタカ戦術と
そこからのゾーンディフェンスの素早い切り替えをやるのが大前提
そこが出来ないチームはどう転んでも勝てない
まともに蹴れない人がサッカーやっても勝てないレベルで

それにプラスして個人能力やサインプレーが必須になるって話
日本がW杯で旋風(優勝)を起こせるとしたら
それプラスアルファを世界より先にやった場合に限るんだよ
バレーでいう速攻や時間差攻撃や回転レシーブを開発した時みたいな感じ
だからさっさとティキタカを極めろと俺は言ってる

256名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:46:23.06ID:Am6mjD1V0
ペップバルサは圧倒的なテクニックを持ったやつらが全員連動してポジションチェンジを繰り返しながらディフェンス時は鬼のようなプレスを仕掛ける退屈とは無縁のチームだったと思うけど
ただ安全なところでボールだけを動かすパス回しをしてるとでも思ってんのかね
5-0でレアルを粉砕したクラシコなんて最高に面白い試合じゃん

257名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:48:51.12ID:sSSf/EYB0
まずスペインのサッカーは全く攻撃的じゃないよね

リスクを犯して攻めるよりボールを失わないことが第一だから

258名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:48:54.22ID:xQiVvyal0
内心クロアチアのサッカーに共感してそうだな

259名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:49:39.42ID:xQiVvyal0
生で見ると結構つまんないんだけどな、クロアチアのサッカーも

260名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:49:48.82ID:mxzSRwjz0
未だにスペイン推してるバカがいるんだな

261名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:51:28.23ID:qRS/CZQB0
>>59
それはトレンドというよりオーソドックスなやり方の一つでは?
もはや状況に応じて何でもできるのが最先端だと思う。

262名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:52:32.40ID:UlVsgOOk0
ティキタカよりも一番興奮するのはハイプレスショートカウンターからのパス3本くらい繋いで沈めるのってのが分かっちゃったんだよね

263名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:52:58.90ID:57NbkBF40
>>260
ボール保持時のティキタカとボールを奪われたら即引きこもりは
一時的な流行じゃなくてサッカーの到達点になる話だから
もっと他の球技見ようぜ

264名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:53:38.06ID:sSSf/EYB0
というかカウンターが特徴のチームでも
まず失点しないことを大事にしてるのは同じだからね

強いチームほど守備的だと言える

サッカーが点が入りにくいスポーツなのが元凶だと思うがな

265名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:55:55.29ID:Y5wH2atk0
縦に速いスタイルが世界の主流って前から言ってた

266名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:56:04.12ID:sfGFtQlD0
>>250
ほんとそう思う
守備で掴んだワールドカップ優勝だと思う
デヨングあるせいで強くは言えんが決勝イニエスタ、プジョール退場してもおかしくなかった
スペイン贔屓のジャッジだったのが未だにムカつく

267名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:56:42.68ID:57NbkBF40
>>262
それは今はまだ足技の技術が手レベルじゃないから決まるって話
技術的にもっと進歩したらハイプレスショートカウンターなんて自殺行為だよ
ボール奪われたら試合終了直前以外は4-4か5-4でゾーン作って引きこもってた方が良い
それはバスケやハンドボール見てれば分かるわ

268名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:00:16.32ID:GFNyGflN0
>>256
それ、バルサ贔屓に見てるからじゃね?
中立で見てるとすげーつまらんかったんだが?

269名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:00:37.03ID:O774IXF+0
ティキタカとかあのつまんねーボール回しか
やっぱりなんだかんだペレみたいな総合力が高いのが勝つ

270名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:01:20.89ID:WGqQxur30
ハリルは正しかったな

271名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:01:51.63ID:dghFdsmc0
ベップバルサは密集することによって、奪われても、近くに味方がいてすぐプレスにいけることが重要だったろ。
さらに、押し込んでよりゴールに近い位置で守備のほつれを作りチャンスを演出すること。

272名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:02:17.71ID:k3wYISRl0
流行は廃れ巡る物
縦に速くなりすぎた頃
チキタカは最新戦術としてリメイクされる

273名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:04:53.38ID:GFNyGflN0
>>267
で、足技の技術が手技ぐらいになるのって何年後なんだよw
そんな日が来ると思ってるの?人間が生物的に進化しないと無理じゃね?
マラドーナ、とかジダンより上手いやつってどれくらいいるの?あれから何年経ってる?

274名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:05:51.46ID:dghFdsmc0
>>272
ドン引きはトーナメント戦用
リーグ戦は1勝1敗の方が2引き分けより良い以上得点力が重要になる。

275名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:10:32.41ID:57NbkBF40
>>273
マラドーナは今のハイプレスでメッシレベルのボールコントロールできると思ってるの?
日本は身体能力が低いんだからスポーツは何事も先回りしないと勝てないよ
お前のやり方は流行の後追いしてる今の状況を肯定してる

276名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:10:46.10ID:KRxgwXdY0
>>272
縦に早くは流行でもなくスタンダードでしょ
ブロックを作られる前に攻撃することがゴールへの最適解
ティキタカは時間稼ぎ以外には役に立たんよ、単体では相手の最終ライン突破できんし

277名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:11:28.40ID:UoJ9A6e60
>>268
俺は下手くそより上手な選手を見る方が楽しいし全員の息が合っていないと成立しないようなポジションチェンジやプレスが好きだからすごい面白いと思うけど、そういうところに面白さを見出せないお前みたいなやつも勿論いるんだろうね

278名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:12:01.50ID:zHDZhKLP0
やっぱ5-0より3-2のほうが観てる方は楽しい

279名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:13:08.69ID:FXRf2V9q0
スペイン(華なし艦隊)が勝っちまうとサッカーとしての華やかさに欠ける
スペインの試合に闘志や感動が無い
英国、アイルランド、北欧みたいなサッカーもつまらん

280名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:13:17.23ID:lJ0xto7r0
少なくともワールドカップの舞台じゃ
ディフェンス陣が確変しただけで
ティキ・タカもクソもない凡サッカーだろ
忘れ去られることを望む?
何言ってんだオシムやっぱボケたか

281名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:14:51.70ID:uvIh3Xxn0
俺は7ー1楽しかったぞ

282名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:15:46.18ID:dghFdsmc0
>>276
まあ、カウンターなんて創世記からあったろう

283名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:16:46.91ID:ip39/OpyO
ティキタカ・バンバン

284名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:17:09.97ID:OZqn5jD20
クロアチアとロシアの走るサッカーが大会を席巻した
やはりオシムは正しかった

285名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:19:01.67ID:GFNyGflN0
>>275
で、何年後に足が手に追いつくんだよw
お前が勝手に思ってるだけだろ、そんなのw

286名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:19:04.62ID:57NbkBF40
>>276
そりゃどのスポーツも速攻やったら得点率高いけど
他のスポーツは遅攻ばっかなのにサッカーが速攻に重点を置いてるのは
足技が不安定だから前からボールが取れる可能性が高いからってだけだからなあ
足技が手技レベルまで近づいたら
前からボールが取れずに引きこもるしかなくなるんだよなあ

287名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:20:16.40ID:U0Pg1Uon0
曲芸が見たいならハーレムグローブトロッターズでも
見てろってことだな

288名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:21:20.27ID:9td6tdCJ0
そもそも守備機会を減らす為の守備的戦術だから。
アイソレーションな状況にしてやれば打開できるプレイヤーがいて初めて点が取れる。

289名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:22:05.36ID:tC7anyIo0
ボールを持っいれば失点はしないという守備的パス回しになっちゃったからな

290名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:22:17.56ID:/WFT8N0b0
>>1
やっぱこれが本当に良い試合だったなぁ

【W杯】 「日本vsベルギー戦は間違いなく名勝負だ!」
 フランスの元・名選手アンリが、日本代表へ称賛の拍手を送り続ける名場面も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530798331/
https://I.IMGUR.com//kbbH008.jpg
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2018/0705/201807050002-spnavi_2018070500006_view.jpg

33 名無しさん@恐縮です 18/07/05(木) 22:55:13.38 ID:U9aR70kM0
https://I.IMGUR.com//3fPQ0RV.gif

 乾が決めたゴールは、直後のスロー再生で
 見事な無回転ぶりを見たときはシビレまくったわ
https://I.IMGUR.com//JILq3xi.gif
https://I.IMGUR.com//gDZ1BI2.gif
https://I.IMGUR.com//WHZPV2f.gif

291名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:22:29.47ID:GFNyGflN0
>>277
いや、その試合は一方的な虐殺だろw
それを面白いって言ってるのは贔屓のチームが虐殺してるからだろ
お前はなぜレアルがその時虐殺されたか、上手くバルサの攻撃に対応できなかった説明できる?
それこそが試合をつまらなくしてるんだがw

292名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:23:43.57ID:KRxgwXdY0
>>286
足元の技術が腕レベルに近づいたらってありえない前提だろ
キックオフからシュートしてゴールを入れ合う競技になると言ってるのと一緒だぞ

293名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:24:42.53ID:TDC4lhFG0
老害すぎてワロタ
ポゼッションサッカー以外ドン引きカウンターサッカーめっちゃ否定してそうやな
つまり南米の守備スカスカ攻撃バカしか評価しなさそう

294名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:24:47.26ID:57NbkBF40
>>285
むしろ俺「でも」思いつくんだから
サッカー詳しい人は相当数思ってるんじゃね?
みんなどうやってなろうかその過程を考えてるんじゃね?

295名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:27:35.25ID:ApFTmj+Z0
>>293
オシムはアイスランドのサッカーを評価している

296名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:27:57.99ID:57NbkBF40
>>292
将来的にはお前の二行目みたいな競技になるだろう
100年後までにそうなってるかどうかは知らんが

297名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:28:45.67ID:1x8MZAmV0
激しくチャレンジしてリスク犯したらポゼッション戦術にならないじゃん

298名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:29:24.52ID:UoJ9A6e60
>>291
意味不明w

299名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:29:31.34ID:KRxgwXdY0
>>296
その頃には箸を足でもって飯食ってるんだろうな
手で車のアクセルを踏んだり

300名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:30:26.54ID:d5bVoWIi0
2010 FIFAワールドカップ・決勝
GK イケル・カシージャス
RB セルヒオ・ラモス
CB ジェラール・ピケ
CB カルレス・プジョル
LB ジョアン・カプデビラ
DM セルヒオ・ブスケツ
DM シャビ・アロンソ
CM シャビ
RW アンドレス・イニエスタ
LW ペドロ
CF ダビド・ビジャ

301名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:32:43.91ID:57NbkBF40
>>299
お前は皮肉で言ってるんだろうけど
箸を足でもって飯食ってる人はいるからなあ
訓練とそのノウハウが進化すれば
サッカーの技術も手技レベルになる可能性はあるよ

302名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:34:31.94ID:TDC4lhFG0
>>295
マジかよwwww
塩試合好きなんだね

303名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:37:23.33ID:GFNyGflN0
>>298
お前がバルサ贔屓だってのはわかったよ

304名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:38:04.80ID:BQTGqZCi0
日本はずっとスペインサッカーをリスペクトして追いかけていたと思ったら
スペインのほうが俺たちのサッカーをやっていたという不可思議

305名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:38:18.82ID:+hKi52wG0
グアルディオラもティキタカはクソ食らえと言っているよ
ティキタカイコールスペインでも、バルサでもない

306名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:38:35.74ID:Am6mjD1V0
そもそもハンドボールとかバスケとか競技場の大きさが全然違うものと比べてる時点で相当頭悪い
なんでバカほど下らない例え話したがるんだろうな
杉山の方がまだマシに思えるレベル

307名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:39:17.00ID:d5bVoWIi0
2010 FIFAワールドカップ 
スペイン 決勝トーナメント

1回戦 ポルトガル   1 - 0 ○
準々決勝 パラグアイ 1 - 0 ○
準決勝 ドイツ     1 - 0 ○
決勝 オランダ    1 - 0 ○

優勝した時のチームでもポゼッションの割に得点力は低かったからな。

308名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:39:44.40ID:GFNyGflN0
>>302
素人が観ると塩試合、少しでも戦術勉強してると、アイスランドは、流石ヨーロッパ予選勝ち上がって出てきたチームだなってなる

309名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:39:58.51ID:yPbC8Xhp0
>>286
後ろで取っても速攻は速攻
バスケなどで遅攻が多いのは単に相手の戻りが早いだけだろ

310名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:40:07.02ID:KRxgwXdY0
>>301
身体障害者で脚を使って食事をする人間知ってるし子供の頃はサッカーをして他の競技でパラリンピックに出てた
別にボール扱いは普通だったぞ、まーどうでもいい話だがな
手と脚なら構造が違いすぎて同じ動作なんかできんのわかんねーのか
指の長さ違うからボール掴んだりできねーだろ、技術云々より人間が巨大化することを願えよ

311名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:42:57.97ID:Lq0+XQyL0
ドン引きカウンターと同じくらい
今回のスペインの横パス縛りのサッカーはつまんなかった

312名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:43:24.34ID:dwT0uA+v0
>>301
そんな仮定しても無意味だろ
ちなみにオシムがバスケや
ハンドボールの戦術を参考にしてるのは
有名な話

313名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:44:05.30ID:UoJ9A6e60
>>303
別に贔屓でも何でもないw
言ったとおりサッカー上手い選手が好きでレベルの高い組織と戦術が好きなだけ
押し付けるつもりもないしお前みたいにそういう部分に面白みを見出せず違うところを重視する人間がいるのも否定しないよw

314名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:44:38.18ID:f+zUzRpY0
>>302
ジェフ時代には2バックとかやった人だぞ

315名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:44:56.34ID:0QoNghrc0
>>301
手の技術が正確なのは指があるからだよ
スパイクを履いた足で蹴る技術が正確性において手指同等になる日はいくら待っても来ない

316名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:45:46.88ID:1lliTVTV0
90年代に入ってからはパスサッカーは時代遅れとされ、
実際そういうパス、テクニック志向のチームは大舞台になるほど、フィジカルが強く守ってカウンターを得意とするチームに負け続けてきた。
サッカーとはそういうものだと定着しつつあった潮流を破ったのが全盛期のバルサとスペイン代表。
こんなサッカーで勝つチームはなかった。

317名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:47:59.45ID:YIxuum/z0
オシムの予想するサッカーとは、今以上に陸上競技に近いものだろう。
そんなのアフリカと、アフリカ系移民の多い欧州の一部にしか恩恵ないから、多くの国はそんなサッカーに正面からぶつかることはないだろう。
だいたいフィジカルでごり押しのサッカーなんて見たいか?
客も拒否しそうなもんだが。

318名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:48:23.68ID:ROPmZyBq0
この人、俊輔、遠藤、けんごうを併用した事忘れてんのかな?
パスばっかりでカウンター食らいまくってサウジアラビアに馬鹿にされてたよね

319名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:50:03.10ID:57NbkBF40
>>310>>315
だが今の足技はいくら何でも不完全すぎるだろ?
指をそれほど使わない
バレーボールのレシーブやスパイクもどんどん正確になってるのに
お前らはこの程度の足技で満足しちゃうの?
サカヲタって向上心なさすぎだろ?

320名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:53:15.63ID:57NbkBF40
>>310>>315
サッカーのパスレベルの速度のサーブで素直な回転で
きっちりセッターに返せなかったらVリーグに出れないよ
指使ってないけどね

321名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:54:43.17ID:57NbkBF40
>>320はサーブレシーブの話ね

322名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:57:45.58ID:GFNyGflN0
>>313
いや、だから戦術みるのが好きなんだったら、なんでレアルはバルサの攻撃に対応できなかったの?
お前、バルサの方しか見てねーじゃん

323名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:58:37.22ID:jEsZ7O1M0
今回のスペインのティキ・タカは中身がなかったのは確か
しかしそのスタイルが悪い訳では無い
シャビみたいなオーガナイザーがいなかったのが一番大きい
攻守と緩急を切り替えられるシャビの存在こそがティキ・タカの肝だった

324名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:00:52.43ID:7UIHSqiA0
>>320
それもセッターに返すのが精一杯だわな
より正確性が求められるアタッカーへのトスは指を使うオーバーハンドだ

325名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:01:43.62ID:AImrEbfK0
まーたシャビか、むしろ中盤の技術は未だスペインは世界一だろう
足りねーのは前線の身体能力だっつの

326名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:04:32.39ID:moy4kspE0
何かどうでもいい

327名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:04:57.20ID:xfJYb+HU0
オシムはボスニア、オーストリア国籍で民族的言語的にはクロアチア人だからクロアチアメディアに語ること多いけど
血筋はドイツ系でクロアチアの他にもチェコやポーランドなども入ってるっていうんだから日本人の感覚で言うとわけわからん

328名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:06:22.52ID:KDrQvhD00
>>25
「バルサはスペインの中でもティキタカ」

329名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:08:38.71ID:wz3crkjd0
>>322
モウリーニョがドン引きじゃなくても勝てると思ったからだろ
試合観てないから論点ズレたこと聞いてきてんのか観た上で言ってんのか意味不明
だからお前みたいに上手な選手がやるレベルの高い組織と戦術が退屈だって思う人も否定しないってw

330名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:11:02.80ID:MWYQid290
>>329
はぁー?
戦術観るのが好きな奴が、引かなくても勝てると思ったからとかしか理由が出ないって、アホだろお前はw
その程度の知識しかないのに、戦術観るのが好きとか外で言うなよw恥かくからw

331名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:12:19.53ID:PG4NkfHx0
>>324
いやいやVリーグレベルでもサーブが
サッカーのパスレベルの速度で素直な回転でほぼ正面に来たら
セッターの定位置のミドルブロッカーとオポジットの間にきっちり返せますわ
チャンスボールとかきっちりセッターに返せなかったら男子なら引退した方がいいわ
足技がそのレベルに達してないのに指ガーとか言ってもなんだか

332名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:14:04.71ID:T9WnbI+10
そればっかやってたらツマンナイってだけで戦い方のオプションとしてならアリだろ

333名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:15:38.51ID:rBVPBhHB0

334名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:19:28.31ID:wz3crkjd0
>>330
だから意味不明だってお前w
サッカー上手な人のレベルの高い組織と戦術を面白いと感じない人ってレッテル貼られたのが悔しいの?w
あの試合でレアルがフルボッコされた理由がモウリーニョが打ち合いに応じたから以外にあるんだったら教えてくれよw
そもそもお前のその質問自体が意味不明w
だから何なの?って話w
論点ズレたことをしつこく突破口みたいにして攻め込まれても困るwww

335名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:25:28.73ID:JvJn0IGx0
今回はシャビよりビジャがいないのが問題

336名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:26:25.93ID:NEjl6pFP0
オシムも老いたなと思って
>>1 の写真みたら賢そうなんでやめとこうw

337名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:26:35.78ID:7UIHSqiA0
>>331
その程度の正確性ならサッカーでも出来とるがな
足で走りながらその足でプレーするのがバランス面で難しいわけであって、止まってりゃバレーのレシーブ程度の確度は出せる

338名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:28:01.02ID:WllbCvxV0
メディアの報道に怒るグアルディオラ監督「ティキ・タカはゴミだ」
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20141017/242694.html
「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。
そんなものはゴミで、何の意味もない。相手ゴールに迫ることを目的として、
明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」

339名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:31:59.05ID:DDaUzYza0
いまだにオシムのサッカースタイルを勘違いしてる人がいるけど
オシムが言ってたのは”考えて走る”であって、走りまくるサッカーの否定だからな

必要な部分は走って、そうじゃないときは走らないっていう
質の追求が信条であって、量でどうこうしようとしたわけじゃない。

実際パス練習でも、受け手が走ってパスの出し手が困ったときには、受け手に注意してる。


今回のスペインは走りすぎだったし、アルゼンチンは走らなすぎた。

340名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:36:28.69ID:u5l/H5k80
世界的にトレンドが変わって一番打撃を受けるのは
いま大枚叩いてバルサ化を推し進めんとしてる神戸だな

341名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:39:38.15ID:PG4NkfHx0
>>340
流行ってた時に短期的な買いをするのは投資家として間違ってる
三木谷には長期的なバルサ買いをして欲しいわ

342名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:40:05.16ID:KPbRBDyh0
変な出物があるときは考えるべき
安売りコーナーのワゴンに名の通ったメーカーの品物が束になっていたら
それは失敗して売れ残った商品の可能性が高い

343名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:42:01.37ID:mEVkQXRF0
>>76
ちゃんと選手も動くパス・アンド・ムーブは肯定してるんだろ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530952835/
>――オシムが考える、日本サッカーの強さとは?

>「ひとつひとつの動きや素早いスプリント、それもひとりではなく3〜4人が素早くなめらかに連動したプレーが続いた結果こそが、
>素晴らしい試合ということだ。

344名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:42:27.88ID:MWYQid290
>>334
全然ちげー
モウリーニョは撃ち合いを望んでねーよ
バルサの良さを消そうとした結果、裏目に出たんだよ
どうやってバルサを封じようとしたかは分かる?わからねーだろうなー

逆に撃ち合い望んだだけって、お前の中では好きな高度な戦術になるって、すげーなw

345名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:42:34.55ID:0KUdh/Kd0
>>340
逆にトレンドを先取りする可能性も?

346名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:44:36.53ID:JaKakj4s0
>>3
自分たちのサッカー批判されたけど
最後のほうまでやってたな

347名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:44:57.30ID:8htVDyBM0
監督とか選手のインタビューなんてその場その場で適当に思いついたこと言ってるだけだからな

348名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:46:06.96ID:JaKakj4s0
>>17
試合は見てても
新聞記事とか読んでないだけじゃね

349名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:48:46.17ID:wz3crkjd0
>>344
だからドン引きじゃなくいつものように攻めて勝てるとモウリーニョが思ったからだろw
お前もう良いよw
気持ち悪いほどの即レスがだいぶ時間もかかってたし頑張って調べてレスして来たんだろうけどwww
論点ずらして必死になってよっぽど悔しかったんだろうなw
ムキにさせちゃって悪かったw

350名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:53:51.76ID:KuxMhGty0
シャビ、イエニスタ、カルソラ、セスク、ペドロ、シルバetcあんなのアスリートの体じゃねーよ

351名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:55:46.97ID:S/+BsHZV0
>>286
コートの広さの関係だろ
足かウデかはカンケーない
フットサルのサイズになると遅攻が中心だ
バスケバンドもコートが狭い
コートが広く手を使うラグビーは速攻が有効だ

352名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:56:12.33ID:MWYQid290
>>349
どこが論点ずらし?
お前の中では撃ち合いが高度な組織と戦術なの?

俺がこの試合つまらんと言ってるのは、モウの狙いは分かるけど、それが破綻した時のプランがまるでなかった
他のチームが対バルサ戦で失敗してきた事でも、レアルの選手ならもしくはってあったのかもしれないが
確か、モウの初クラシコだったはず
その後、多少の修正はしたが、有効なプランが示せなかった

だから、つまらんと言ってる

お前みたいな素人には点がいっぱい入って凄いなー程度なんだろw

353名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:56:39.11ID:WnhsNqwu0
>>1
>>64
攻撃は大迫と原口、中盤の中心選手を山口蛍とクラブでロクに試合出場もできてない井手口に据えて、
ディフェンスに槙野を重用してたハリルJAPANがW杯で勝てるイメージが1ミリも湧かないわ
乾、本田が代表選外になるとこだったんだぞ
控えの宇佐美、久保裕也、杉本健勇、森岡亮太、を投入していくオプションで勝てるわけがない

しかもハリルは散々テストした結果、最終的に第2次岡田JAPANで編み出された、オフェンスの人数を1人削って
アンカーを置く、岡田式ハエサッカーのシステムをパクッてシステム組んでたしな

354名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:57:27.51ID:gVE0swFp0
ドン引き相手にはハゲがどうにかするしか手立てないのに
新米のイエロが中途半端な采配したのが罪

355名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 00:59:20.07ID:u7OSoWTF0
シャビ、イニエスタがいた全盛期はCLでマンU相手にボールポゼッション7、8割キープして圧倒していたな。
今でも選手が揃えば通用しそうだけど、ボールポゼッション率が上がれば失点のリスクも減るわけだし。

356名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:01:02.78ID:UB7dvy/z0
ティキ・タカ+ショートカウンター
でしょ?
別にティキ・タカだけじゃ世界で結果を残すのが厳しくなってきてるって事でそれを進化させるべきって話なんじゃないの?
極端にドッチがどうとかアッチがどうとかじゃないけど気がするけど

357名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:01:59.86ID:+kLs4+I00
どっち応援してる訳でもなく楽しい試合が見たい喚起には退屈だって話じゃねえの?

セルの無いプロレみたいな

358名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:02:23.72ID:AImrEbfK0
前線にスーパーな選手がいれば相手チームはそちら側に人が寄ってわずかにブロックが歪んだ状態でゲームが進む
それなら他の選手も空いたところに突っかかって有効な攻撃できるがスペインは前の選手がゴミだから相手に均等なブロック作られて攻めようがなくなる
遅攻ならスーパーな選手が必要なんて昔っからの常識

359名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:04:48.18ID:jeP1QvvS0
暑いから横パスチンタラ回すJリーグ全否定じゃん
チキタカですらなく休憩タイムだけど

360名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:05:36.02ID:AImrEbfK0
>>359
チキタカも休憩タイムだけど

361名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:06:18.96ID:+ul/wgep0
それによってスペインが時代に取り残されたとしても、観客としては
国ごとに特徴があるのは見ていて面白いけどな。無敵艦隊いいじゃないかw

362名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:08:40.13ID:Y2SBldgb0
>>354
せざるを得えんほどゴミだったのも事実だろ
本当かどうか分からないけど何の問題もなくベンチ受け入れてくれたと言ってたぞ弁明でイエロ

363名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:08:56.50ID:PG4NkfHx0
>>351
俺のレスに対する一番まともな反論だな
カーとしていた今は反省している

364名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:09:10.88ID:WRWtDaxT0
日本って2012年のロンドン五輪ではスペインに勝ってるんだよな
あれは何で勝てたんだろう?

365名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:10:07.69ID:AImrEbfK0
>>364
キチガイプレスしてたやん
ナイスファイトで観客も応援してくれてたな

366名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:12:11.70ID:CxaSWy4K0
今まで本田がよく叩かれてきたが
遠藤が代表に長くいたのが日本にとって最悪だったんだよ
柴崎がロングフィードのパスを連発してるのをみてもっと早く出てきてほしかったと思った

おまけに遠藤は柴崎のことを自分の後継者とか言ってたけど勘違いも甚だしい
お前とは全然違うだろと

367名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:13:37.19ID:8FgIddzh0
イニエスタなんか釣り堀にいるおっさんみたいなフィジカルだからな
Jでも通用するかどうか

368名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:16:36.14ID:1RJOeEuD0
FWが師匠クラスだとイニエスタですらなんも出来ん
サッカーは連携プレーだからな

369名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:16:45.24ID:QghgkzkX0
>>331
両手だからじゃね?

370名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:18:57.15ID:QghgkzkX0
>>339
考えて走るってのは日本社会に対して言うにはいい言葉だな

371名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:19:11.46ID:CxaSWy4K0
>>318
その3人の中で憲剛はタテへの推進力がまだあるほう
俊輔はサイドチェンジなどまだ一発のロングフィードで局面を変えることもある
遠藤が悪い意味でのティキ・タカの代名詞

372名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:19:38.42ID:QghgkzkX0
>>350
落ち着け

373名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:19:42.28ID:6BE8s3P40
>>366
遠藤は縦パス横パスと全てのパスが遅い
守備力でも遠藤は柴崎に劣るし

374名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:21:40.72ID:QghgkzkX0
>>363
色々突っ込まれてるのに偉そうw

375名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:21:49.33ID:O+KGIluk0
ティキタカでユーロ連覇に世界制覇と一時代を築いたのは事実だしスペインはこのままでいいよ
引きこもりクソ塩サッカーよりはさすがに面白いし

376名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:26:26.60ID:tbbU3AiN0
>>366
>>373
柴崎はアシストはしたけどロストが多すぎてウンコだった

377名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:28:28.58ID:6uT6qMJY0
あんだけゴールでかいんだから、縦ポンでまぐれ当たり狙ったほうがいいってことかw

378名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:36:03.86ID:GIZcG/4y0
このスレで「ティキタカ」書いてるやつの半分は
ティキタカって初めて見たやつだろうなw

379名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:44:59.64ID:0IlnbF8P0
>>11
大体どういうやつらがソレ言って代表を叩いてるか
今回の件で見えて来ただろ?

380名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:47:37.01ID:xOu1m1Pn0
ピースが揃ってれば最強なのがティキタカだろ
誰がどう見ても圧倒してる最強なチーム
カウンターなんて物乞いの雑魚がやる卑怯くさい女々しいサッカー観て誰がティキタカより面白いって言うんだよ

381名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:50:50.69ID:JQbf4f5K0
ただの自分の好みを押し付けるなよ
ただの老害じゃんこれじゃ
日本には何故かオシムの言うことなら正しいみたいな盲目的なやついるけど

382名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:51:00.20ID:xOu1m1Pn0
日本はティキタカではなくミラクルレスターやクロップのサッカーのようミツバチサッカー
ティキタカなんて全盛期スペインのチーム以外出来ないから伝説だよ

383名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:06:00.15ID:tVMRILIP0
チキタカじゃダメなんですか?

384名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:07:16.55ID:cso+5Ud/0
オシム回りくどいから要約っすとイニエスタがカス
こんなカス獲ったJには呆れ果てたと言っている

385名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:15:16.17ID:Q7/3bBMq0
>>366
ほんまその通りで
あいつはボランチの本田やからな、中盤の底で無意味な横パス、バックパスばかりする


柴崎は小笠原タイプだよ

386名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:17:18.83ID:mzW/YsNF0
加藤鷹をリスペクト(^^♪

387名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:20:54.26ID:rBVPBhHB0
遠藤はえぐい縦パスガンガン入れてたのに・・・

388名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:35:45.59ID:wxz9bySA0
グループリーグ序盤みたいにジエゴコスタにもっと渡して欲しかったかな

389名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:38:34.21ID:KsuLhQZ60
これからはタカトシ

390名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:44:04.57ID:KETRfSUn0
つまんねえんだよなスペインやバルセロナが先制すると

391名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:54:54.02ID:N4ISfGHE0
20年ぐらい前のブラジル代表とか
簡単な壁パスとかワンツーでど真ん中をするする抜けてくるイメージだったけど
今そういうの無いの?

392名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:58:29.10ID:nvlrdsfb0
日本のパス回しはタッチライン割って冷めるがスペインのは速くて美しい上に隙あらば一気にギア上げる。

393名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:02:38.23ID:nvlrdsfb0
EURO2012決勝の1点目とか好きだけどなー。イニ→セスク→シルバ。

394名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:06:14.77ID:uIsOa2f20
>>391
DFMFFW距離感が縮まりマークの受け渡しが昔よりスムーズで、ブロックがしっかり組まれてるからシンプルなワンツーだけでは突破出来ない

395名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:11:41.09ID:jcD6X42I0
ポーランド戦でティキタカやった日本をdisってるな

396名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:11:49.80ID:jc20NZjZ0
>>306
アメフト→ハンド・ラクロス・バスケ→フットサル→サッカー
が戦術の使い回しの流れ
サッカーが戦術的に1番遅れている

397名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:30:34.90ID:iHbG6qUd0
ダイブや演技はもっと退屈だ

398名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:32:02.61ID:KH18D5380
スペインは1試合でパス数が1000回超えたりするんだろ?
普通に凄いと思うが、そんなに忌み嫌われる戦術なの?

399名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:33:35.19ID:+7L1m0mE0
>>319
だから靴履いてたら指は使えねーだろww

無理だよ人類が数百万年経て進化でもしない限りはww

400名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:35:07.06ID:+7L1m0mE0
>>398
老いの戯言だから気にしなくていいw

オシムは既に監督では無くて単なる評論家だw

401名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:58:46.79ID:KvHCNVEk0
モウリーニョの時代ってことか

402名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 04:03:56.55ID:TKQ9xU1U0
スペインvsロシアの試合はクソつまらんかったもんな
スペインはロシアが固めた陣地の外側で延々とパスを回すだけで、一向にリスクを冒してゴール前に侵入しようとしなかった
何がしたかったのかさっぱり分からん、本当非効率なサッカーだった

403名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 04:07:34.95ID:dUg/U46d0
次はルイスエンリケだから懐かしいスペインが帰ってくるな

404名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 04:13:10.97ID:yBDgUtFM0
選手10人交代枠10人
30分30分にすればスピーディーになるよ

405名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:16:47.34ID:XVT/NcFG0
言うてスペインが勝つにはあのサッカー極めるしかないやろ?
またイニエスタやシャビやビジャのようなスターが出てくること願いつつパス回せばええと思うよ

406名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:26:23.10ID:chPJL02Z0
スペインだけはやっていいだろ
少なくとも一カ国は続けるべき

というか欧州サッカーが完成に近づいたのはスペインのおかげだろうが
スペインがああいうパス連呼厨でウザいから沈めるために引いてのブロックがより洗練され、ロングカウンターが高度化した

オマエラもっと時代を作ったスペインを評価してやれよ

407名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:27:42.42ID:ZtSmuXFL0
>>144
実際に今一番パスを回すのはサウジじゃね?
この5年ぐらいアホみたいにパスにこだわってる

408名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:28:36.04ID:ZtSmuXFL0
>>340
スペインみたいに最後打開策のないチキタカを、バルサはしてない。

409名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:30:40.69ID:ZtSmuXFL0
>>406
それな。チキタカの拡大も要らんだろうし、過小評価も要らない。縦ポンロングカウンターもチキタカも、策の一つとしては完全否定されちゃダメだし、無くなってもダメ。

410名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:35:30.51ID:ELQMhE1C0
風間に言ってくれ

411名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:36:08.36ID:RtqPWRkr0
>>408

メッシがあってこそのティキ・タカ そのメッシ奉公の中核たるイニエスタも
嫌気が差して日本に去り、、、

バルサも変わる時期に来ている。

412名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:36:09.38ID:JaAvlV1f0
守備ブロック引いて固める戦術が蔓延してる以上チキタカは無くならない
むしろ全てのチームに必要になる

413名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:39:49.14ID:RtqPWRkr0
>>406

伝統芸能保存会ならそれでいいかもしれないが

勝てない戦術ならいずれ廃れてゆく。

ただし、パスの精密度を競う競技なら

スペインやバルサのスタイルは、世界一だと思う。

414名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:48:53.14ID:lMFHGfCS0
>>11
日本は弱いんだから弱者の堅守速攻やって当然だろ

415名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:57:06.83ID:xczS6m0I0
  
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)では
 日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ〜! <ヽ`∀´>〜♪ 
  
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
  
<ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ!」
 <ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ!」
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ!」
   <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ!」
    <ヽ`∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ!」

416名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:02:07.60ID:oaSqPunt0
>>262
ヴェンゲルのときの名古屋だなぁ

417名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:04:35.62ID:Tqc5D7cj0
ずいぶん極端だな

418名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:05:59.01ID:6p5t9LGG0
>あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。

メイウェザーのボクシングみたいだなw

419名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:08:28.15ID:Fe+8FCQs0
嫌悪感て相手次第なのに何言ってんだこの爺さん
ロシアみたいに最初からどん引きしてくるチーム相手にしたら仮にクロップのような
トランジションが命ってチームが相手にしても同じような展開にしかならんての
ティキタカ同士、堅守速攻同士どちらの対戦が面白くなるか考えたら
どちらがつまらない試合を生み出すのかわかるだろ

420名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:11:53.61ID:yqMhAp4l0
全盛期バルサのリーグ戦が退屈だったのは確か
最強の雑魚狩り戦術

421名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:14:22.79ID:HwGnmEhH0
自分もそう思う。オシムの意見で感心させられた事一回もないな。今回のもただの好みじゃん

422名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:17:34.89ID:Fe+8FCQs0
>>420
当時はドン引きする相手が多かったからにすぎんだろ
前から来る相手との試合が退屈なんてことはない

てかドン引きしてる相手に見てて面白いサッカーしてるチームってどこがあるのかオシムに教えて欲しいわ

423名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:19:34.69ID:yqMhAp4l0
>>422
強豪との試合がつまらんとは言ってないが

424名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:39:50.93ID:Dx7TRInx0
パスサカアとチキタカは似て非なるもの

425名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:39:58.63ID:4uFsJwuv0
>>肝心なリーガ観てないんじゃないのか?
柄沢とかチョイチョイ言ってるぞ

426名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:43:40.17ID:RbDg09dV0
モドリッチをジョン・ヘンダーソンとデレ・アリが警戒し、
モドリッチにボールが入った時アリが食いついた際に出来た最終ラインとヘンダーソンの間のスペース。

レビッチには上でボケッとしてるくらいならソコに入って当てて繋いで展開して欲しかったというのがティキタカ支持者の意見。
モドリッチが居ることの攻撃機会をみすみす逃すのは勿体無いから。

しかし実際はモドリッチが後ろへ戻してサイドへ振ってゴール前へクロスを上げた。
2得点はいずれもゴール前への放り込みで特化してる戦術があるならそれで構わないと思うが、
はじめから繋ぐことを放棄してるような戦い方は見てて退屈だった。

427名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:49:23.77ID:Fe+8FCQs0
>>423
強豪がドン引きしても展開は同じだろ
そもそも雑魚狩り戦術じゃないし
全盛期バルサはクロップ自身が言ってるけど真似してゲーゲンプレスなんて
名前までつけたハイプレスが攻守一体の戦術の肝じゃん

428名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:54:02.44ID:tau2XxQTO
Jリーグはよくピンポンサッカーと言われるけど、最先端を行っていたのか

429名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:57:24.80ID:wksACTTW0
バルサ期のグアルディオラがしばしばそんなこと言われてたけど
当のグアルディオラがティキ・タカを嫌っているというね
パスの本数を競うスポーツじゃないって

430名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:57:58.41ID:zq1RbaLX0
日本にはこれを最高だとして崇め奉ってる海外厨が沢山いるのに

431名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 06:59:10.50ID:Dx7TRInx0
>>428
ピンポンはプレミアリーグだろJリーグとかハエが止まるくらいスローなサッカーだわ

432名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:01:08.89ID:wksACTTW0
5chのジャップのイングランド嫌いは日本のサッカーのルーツに由来しているのかもしれん
イングランドアンチのスコットランドのショートパスサッカーが起源だからね

433名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:02:21.88ID:VpBORIHT0
>>422
ボールを保持することを優先順位の最上位において
自分たちよりもテクニックが劣る相手を押し込む戦術だからだろ
必然的に相手を押し込んで支配する形をとるんだから
引きこもる相手をディスるのはナンセンス

434名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:04:01.04ID:XK32ifXc0
つまらないだとか、結果が大事だとか、要は自分の母国や、ヒイキにしてる国が勝てば文句言わないんだよ
日本はバカにし易いから言うだけ
世界GDP3位で経済とかでは叶わない、そこでサッカーでも日本に強くなられたら日本に文句を付けようがない
やはりそこはアジア人を見下す白人の部分が、あるんだろうな

435名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:05:57.94ID:XK32ifXc0
>>432
いやイングランドサッカーはフィジカルゴリ押しだからだろ
そこには戦術とかはほとんどない、プレミア見ててもわかるじゃん

436名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:15:07.35ID:I07MuH2f0
ちまちまとサッカーの流行を追ってもなぁ
結局は、色々なサッカーのやり方があり、
その中で完成度を高くやれたものが上に行くよ

437名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:17:23.55ID:J0YNqzzJ0
>>430
世界中にいるぞ

438名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:18:15.28ID:J0YNqzzJ0
相手がガチガチにくるからつまらないのであってtikitakaがつまらないんじゃない

439名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:18:29.13ID:dXfFy6NS0
レアルマドリーは世界一の高速カウンターもあるけど、ポゼッションでもバルサ以外には勝てるからね

両刀遣いが一番よ

440名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:22:53.80ID:P5ks03fu0
スペインって全盛期でも得点はビジャ頼り
守りはセナやシャビアロンソが必死に穴埋めする
実質これやん

441名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:28:16.24ID:0L70R7ks0
昔の上手いけど勝負弱いスペインが戻ってきつつある

442名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:32:07.65ID:moy4kspE0
単にデルボスケが上手かっただけで、別に戦術が悪い訳じゃ

443名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:32:24.71ID:euKCk3G80
>>440
ぶっちゃけ今全盛期のシャビイニエスタがいてもそう変わらんよね
延々とパスを回してるだけになる
やっぱり点を取る人(ビジャ)がいるかどうかの方が重要

444名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 08:02:59.40ID:pLnJd5LS0
トレンドなんてすぐ変わるよ
進化してるからいまの形に落ち着くわけでもない
その形で超強いチームが現れたらそれに倣うチームが増えるそんだけ
ちょい前は4バックのチームばかりだったがまた3バックのところも増えてきたろ

445名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 08:15:29.51ID:JwwORkPN0
>>443
単にストライカーとしてならディエゴコスタがビジャに劣るとは思えん
プレースタイルがフィットしてるかってのはあるが

446名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 08:23:34.43ID:6u+8ZmV80
それよりルールだろ
ドローでも良いやがあるんだから

447名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 08:32:50.16ID:ZgU503CT0
>>446
はぁ?

448名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 08:45:33.38ID:tPDxA+Dh0
ザックJAPAN、disられるw

449名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 09:11:16.66ID:Fe+8FCQs0
>>440
アロンソなんて守れないしアラゴネスの時は控えだっての

450名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 09:24:07.86ID:P5ks03fu0
>>449
セナの後はアロンソが穴埋め役やってたろ

451名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 09:27:49.40ID:SMNizn090
本質を紐解くと需要皆無イエニスタへの引退勧告にしか聞こえん

452名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 09:37:14.01ID:s1L1Bt3w0
>>253
コレ

453名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 09:40:07.74ID:67mlo5K/0
オシム帰ってきてくれー

454名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 09:43:51.16ID:s1L1Bt3w0
>>439
正解

455名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 09:55:05.27ID:/ZX+OlCV0
>>435
面白かったのは、今回の日本サッカーを一番評価してるのが
サッカーをfootieと呼んでバカにしてるイギリスのラガーマンって辺りだな
泣き言を言わず縦に早いのがお好みらしい

456名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:08:21.12ID:nLl9FN+z0
相手が取りに来るまでボールを回すティキタカも
相手にボールを預けてからのカウンターも
リアクションサッカーである点は同じだ

457名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:15:14.08ID:og65I9tf0
フットサルの5ファール→PKを導入すれば、汚い守備は減るし、ドリブラーは増える

458名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:25:03.45ID:d8AkdP3W0
そのMr.ティキ・タカが日本に来る
とんでもないティキタカがやってくる

459名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:32:46.97ID:kIOdryy2O
スペインとバルサの違いはメッシスアレスがいるかいないかってことだ
バルサはメッシスアレスがいるから何とかなってるがスペインにはいないので通用しない

460スペイン人2018/07/13(金) 10:35:05.59ID:Vl8gTt+d0
>>399
ていうかジャップのサカヲタって
足技を究極的に手技に近づけるという目標も立てずに
そういう競技の将来のイメージが出来ずに
現代サッカーの潮流はーとか語ってるの?ウケるww

目標立てずにむやみやたらにただがむしゃらにやれば
いい事があるみたいなレベルの低いジャップらしい精神論唱えてるから
いつまで経っても後追いで弱いんじゃね?ww

ティキタカとかそういう足技が手技レベルに近づけるという
サッカーの将来がイメージが出来てるからやってる訳で
お前らジャップのサカヲタは表層的に流行りだけ追っかけてずっと喜んでて下さいw
それだとずっと弱いままだと思うけどww

461名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:39:49.79ID:pTOqtVaH0
スペインとかメキシコってサッカーでは二流国なんだよな
レアルとバルサは八百長で地位を保ってるけど
そこを理解しとかんと
八百長アギーレもメキシコ人

462名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:42:49.86ID:Z96SoFvf0
大人しい中にカタルシスある旋律がある曲→カウンター
終始一定リズムでノリノリの曲→ティキタカ

463名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:42:56.04ID:od+DU5Sj0
今のサッカーってそんな新しいか

464名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:47:48.46ID:PxIF89k10
日本代表から最多6人が!米メディア選出のロシアW杯アジアベスト11は?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000032-goal-socc

465名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:50:34.42ID:HhB0TFmE0
>>157
具体性が無いとただのレッテル貼りになると言ってるんだよ。
ちゃんと分かってるのなら攻撃的だの守備的だのなんて曖昧すぎる単純な言葉に頼らなくて済むだろ?
多くの人は得点を好むのだから、そこで守備的なんて言葉を使うとネガティブなイメージが余計に付きまとうんだよ。

これだけ言っても理解できないのならスルーするわ。

466名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:50:41.31ID:qM1PhKw50
縦ポンサッカーって面白いか?

467名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:56:00.25ID:CiaWDOag0
日本のワーワーサッカーの時代がくるよ

468名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 10:59:15.87ID:UuK8O+et0
>>416
ストイコのFKかCKからしか点取れねぇ糞サッカーだったじゃん

469名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 11:15:37.55ID:VT4G09kH0
今回のWCそれほど試合観てないけど、ビッグクラブ受難の時代が始まるかもしれないな。
CB無視で中盤圧縮のショーカン狙い及びリトリートのロンカン、点差ついたら追いかけ回しのオールコートプレス。
これで中堅以下のチームも試合は維持出来る。
まあ、狙いとディティールはいつの時代も差を付ける鍵になるけど。

470名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 11:30:07.95ID:+7L1m0mE0
>>460
精神論じゃなくて進化論だよww

471名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 11:32:55.61ID:op4E6EWX0
バスケみたくショットクロック導入してみっか

472名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 11:35:11.21ID:kMvuSz890
全ては結果だ結果だ言うからこうなった

473名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 11:42:17.90ID:uqVGscCF0
色んなスタイルのサッカーがある方が楽しいじゃん

474名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 11:51:40.84ID:KFSyOg7B0
どんなチームが相手だろうが自分たちの美学は変えないのとかかっこいいじゃん

475名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 11:58:11.38ID:OPq2NMiX0
ドン引きカウンターのフランス対クロアチアがお好みなのか

476名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 11:58:20.88ID:N1jjUnkl0
俺達ジャップはオワコンwwwww

477名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 12:00:09.83ID:N1jjUnkl0
ポーランド戦でジャップの魅せた最後の10分こそ
ティキ・タカの完成形

478名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 12:20:49.95ID:ijKhknUR0
過大評価のオシムさん
実際は岡田西野以下の凡将

479名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 13:22:42.68ID:OlEY4gAU0
一般人はともかくオシムはスペインが調子いい時だけにしとけよ
プロなんだから落ちた犬を叩くような真似をするな

480名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 13:44:39.14ID:tVK1Ytv20
これでバカのひとつ憶えみたくバルサバルサ喚くだけのアホが消えればいいけどな

481名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 13:49:28.15ID:wLHeZDLK0
駒に合ったベスト引き出せる名将はよ

482名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 13:54:13.62ID:tBw32A78O
>>481
そんな監督はこの世にいない
だから駒に合わせて監督を代えるしかないんだよ

483名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 13:58:09.83ID:DfIH4Blv0
勝負の世界につまらないとか関係ないだろう

484名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:19:00.87ID:1Ghz/wam0
ロシアもスペイン戦以外はあれほど極端な引きこもり戦術を取らなかった
あそこまで極端な戦術を取らざるを得ない程スペインのティキタカが脅威なのは確かだったんだ

ティキタカだけだと硬直してしまう欠点を補うのが南米、アフリカの選手
南米の自己中ドリブラーやアフリカ系黒人アスリートをワンポイントで混ぜるのが最強で
南米人ばかりアフリカ人ばかりだと脆いのもクラブや代表の試合で証明されてる

485名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:20:53.17ID:hP9EudpZ0
あのサッカーの何がスペクタクルだったのかずっと不思議だった
ユーロ決勝のイタリア戦なんてクソ過ぎて

486名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:25:45.67ID:eave2WaM0
オシムがティキタカ嫌いだったなんて嬉しい

487名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:27:02.98ID:dodSejWc0
>>485
スペクタクルかどうかは別として
ユーロ2012グループリーグのイタリア対スペインは大会ベストバウトに選ばれている

488名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:30:40.75ID:VdP2aG+W0

489名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:32:00.83ID:1Ghz/wam0
無駄に手数を掛け過ぎてチャンスを逸し泥仕合に持ち込まれるのがスペイン
人数揃った相手に突っ込みロストしてカウンター食らうのがブラジル、アルゼンチン

490名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:38:37.66ID:VG0YA+kJ0
>>449
アロンソて2010年W杯優勝メンバーでレギュラーだろ
セナは2008年ユーロ優勝時だったか

491名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:39:38.41ID:MSS0PPp10
>>3
むしろ日本のティキタカがはじまったと思ってるよ
田嶋は

492sage2018/07/13(金) 14:50:06.92ID:KuxMhGty0
>>487
後の5試合がことごとく糞試合おまけにスペイン人はテレビ映えしないの悪循環
準決のポルトガル戦なんか酷かったな
今回のイングランドや前EUROのポルトガルがまだましなレベル

493半角ゆとり小僧卍2018/07/13(金) 14:51:04.03ID:qcjg8uCo0
>>50
いやいや笑
日本のティキタカは別物ってかい笑

494名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:51:21.25ID:+kdD/T1I0
世界三大タカ

バシタカ
ティキタカ

495名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:55:01.37ID:MSS0PPp10
>>459
これなんだよね
黄金期のスペインにはビジャというフィニッシャーがいたけど、ビジャなきスペインはフィニッシュとのリンクがないからただ長い時間ボール回ししているに過ぎない

496半角ゆとり小僧卍2018/07/13(金) 15:00:03.81ID:qcjg8uCo0
>>459
ナバスいないからだよ。
スペインのティキタカの鍵はナバスだったよ。

497名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 15:05:43.52ID:6ZWCOp820
>>471
ショットクロックない時はカレッジバスケでも
フォーコーナーオフェンスなんてあったな

498名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 15:11:42.89ID:JuSy11Ww0
結局、ティキタカだけだと駄目なんだよな
ゴール前でチンタラボール回ししてたら、インターセプトされてカウンターって光景をたくさん見たからな。
やっぱ、DFを混乱させる突破も織り交ぜないと、イニエスタが劣化してなきゃ、スペインももう少し勝ち進めただろうな。

499名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 15:20:43.52ID:WBgh5dM50
>>491
蹴鞠?

500名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 15:35:50.39ID:+7L1m0mE0
>>495
しかし2012年ユーロ優勝のスペインは12得点して1
失点、4点以上取った選手はいない。
ピジャは怪我で居なかったんじゃなかったかな。
得点者は7人。みんなでよく得点していた。

501名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 15:47:08.81ID:HpmW0mYK0
ここ見てるとバルサのことが嫌いな人間が大してよく知りもしないのにイメージでスペインまで叩いてる感じ

502名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 16:01:33.06ID:01E8JAarO
オシムは人気者だな
いろんなとこからインタビューくるんだな

503名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 16:01:37.41ID:DlzuRmub0
チキタカとチキータの違いがわからない><

504名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 16:35:59.25ID:J0YNqzzJ0
これがオシムの本音なんだな
パス回し大好きの日本サッカーにアドバイスしてるのは金儲けだけか

505名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 19:33:07.07ID:i3iKOwAC0
オシムもジェフで監督やってた頃はパス指向だったけどな

506名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 20:38:32.11ID:pfNnXiYW0
>>449
アロンソは1対1は強くないけどスペースつぶすという意味では守備範囲広いよ
抜群の戦術眼あるからね

507名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 20:56:33.92ID:vNbWnoct0
>>418
ペップバルサもそうだけど本当に別次元だと
そうなるハメ技みたいなもんで相手に何もさせない、どうなるか試合展開が読めるから
退屈っちゃ退屈でもきっちり勝つ
全盛期のUFCのGSPしかりNBAのGSWしかり
パッキャオみたいなエンターテナーは稀

508名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 21:01:55.52ID:Aw3JCZsC0
スペインはストライカーおらんし
キーパーもいまいちだからこれからしばらくは浮上できんだろうな

509名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 21:22:19.67ID:bHqwV+TY0
ダイレクトプレーのパス回しじゃないから嫌なんだろうな、各駅停車のパス回しをするなってよく言ってたし
アジア杯の時にパスがダイレクトプレーでバンバン繋がってゴールしたシーン1番喜んでたよな

510名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 21:46:35.43ID:k3v1WrdY0
まじかよ

511名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:13:37.27ID:JwwORkPN0
>>509
ダイレクトのパス回しならオシムよりもジーコのコンフェデが日本の最高到達点だろうけどね

512名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:24:20.63ID:JuSy11Ww0
>>505
ティキタカとは、また別モンだろ
各選手が前へ前へフリーランするパス交換だからな

513名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:29:07.14ID:M3F29CBJ0
>>418
俺はクリチコの方を思い浮かべた

514名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:30:06.31ID:a9MXCUVw0
バシ・タカの時代?

515名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:30:41.24ID:VdP2aG+W0

516名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:30:53.75ID:M3F29CBJ0
>>508
そうは言っても予選は通るだろうよ。オランダとは違う。
格下相手になら今でも大量点取れるだろうし。
昔の予選番長じゃねえかって言われたらそうなる可能性はあるだろうな。

517名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:31:49.73ID:DhSk1bun0
スペインはそもそもドタバタ劇あったんでそっちばっか気を取られたわ

518名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:49:09.98ID:rEbUga7m0
太陽の子
それがディエゴ・マラドーナ

519名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:51:10.87ID:es7pF++a0
>>144
カタールは??

520名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:56:29.57ID:es7pF++a0
>>19
日本人でオシムを知らないサッカー通がいるのか??

521名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 23:04:52.29ID:DLsz/02q0
なでしこがバルセロナ顔負けのパスサッカーで世界征服したのを
もう忘れてるのかこの爺は。
痴呆症なのか?

522名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 23:13:50.65ID:es7pF++a0
>>521
何年前の話だ??

523名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 23:19:12.21ID:mV5AhAyg0
スーパーチキタカ生み出せばいい
今が通じないなら更なるチキタカを。
名勝負には勝っても負けても相手にチキタカあり。

524名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 23:40:46.29ID:77mDwIri0
>>501
スペインがロシアにPK戦で負けた試合、面白かったぞ
ブラジルWCの最終予選OG戦みたいだった
守備固められてその周りを横パスしてるだけ

525名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 23:42:12.05ID:77mDwIri0
ブラジルWCのGLのオランダ戦
5バックのオランダ相手になんもできず負けただろ

526名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 00:01:43.39ID:kokbqF/S0
チョコ・マカ

527名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 00:12:35.16ID:vslqZ/P50
元々が中盤でプレスしてくる相手に対して有効な戦術で、しかもアイソレーションな状況なら勝てると言う選手やユニットを擁して初めて得点につながる戦術。
ドン引きカウンターにしろゲーゲンプレスにしろ間延び上等なチームには相性が悪い。
点取る為にはライン上げなきゃいけないし、上げたらカウンターの餌食。

528名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 00:13:58.60ID:Zm1TJqv00
ボールを持ってない時はカウンターを狙う
では持っている時はどうすればいいのか?
さっさとFWに預けてファウルをもらったりロングボールを当ててこぼれ球を拾う
失敗しても逆にカウンターを受けにくく低リスクなのでこれが最適解

しかし日本の場合、アジアと世界という相当レベル差がある試合を戦わないといけないので
ポゼッションとカウンターの折衷案が良い
点が入らないと視聴率も上がらない

529名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 00:34:16.48ID:7Y+HRzWU0
ティキタカって要はフットサルだからな
チビに有利にルール改正されるか用具の革命がないと今後は難しいな

530名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 01:05:00.95ID:g9g4w10C0
直前の監督交代やイエロのベンチワークがマズかったのは事実だけど選手選考から失敗してた

531名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 01:16:02.03ID:FkD0mNj40
>>528
それ昔の国見のサッカーじゃん

532名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 02:18:25.82ID:0FNkFUcR0
たぶんクロアチアもモドリラキ引退したら代表弱くなるぞ
タイプ違うけどカンテポグバ欠けたら仏もダメになる つまりMFが大事
日本は柴崎の代わりがいない 

533名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 02:47:42.58ID:sMTOSXt6O
頑丈な守備とパスドリブル上手い奴とシュート上手い奴がどんだけやれるかっていう極単純な話だな

534名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 03:13:10.55ID:StGiAX2t0
オシムが倒れたのが本当に残念すぎる

535名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 04:25:19.37ID:g9g4w10C0
>>532
主力が抜けたら弱くなんのは当たり前だろ
どこのチームだって同じ

536名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:11:32.32ID:VlikfhOO0
ユウジ、タカなら知ってる

537名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:12:58.94ID:DY7I8wlZ0
既に死語になってると思うよ
オシムさんが今さら言わんでも

538名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:27:17.88ID:eTm8nvck0
>>19
韓国とかアジアの国に多いよな引きこもりサッカーって
見ててつまんないよね

539名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:34:20.36ID:/kSDpEoF0
>>535
依存度のレベルによるじゃん。控えが充実してれば、戦力減も限定的になる。クロアチアや日本は、メンツかけたら決勝リーグは無理
フランスは、なんとかなりそう

540名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:35:44.48ID:DY7I8wlZ0
仮定の話なんかしたらキリがない

541名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:37:39.02ID:TJSeVPgH0
スーパー欠陥種目である事が露呈してしまったか・・・

542名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:40:29.74ID:3ocrWpi80
>>538
だけど南アフリカは日本が引きこもって結果を出した時は認められた
要するに自分達が勝てるサッカーが面白い
アイスランドもつまらない戦い方だけど国民が熱狂してる
日本人が放り込み嫌いなのは日本人が放り込みに弱いから

543名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:41:57.27ID:3ocrWpi80
>>359
ドイツなんて2軍の方が強いくらい

544名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:42:30.12ID:gYUTfCFO0
日本はメキシコをお手本にと毎度言われるけどすぐ忘れられる
16強止まりのメキシコ

545名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:49:31.41ID:DY7I8wlZ0
逆に言うと、其のメヒコでさえ
中々、勝ち上がられない・・
そういうもんだと分かっていない人の多い事

546名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:51:50.95ID:ksJno5Dy0
>>12
まじで日本サッカーを突き詰めて欲しい
欧州・南米のトレンドとか不要

547名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 06:02:03.51ID:DY7I8wlZ0
トレンドは大事だよ
対戦競技で相手があるものだからね

其の上で自分達の強みとか
遣り方みたいなものを見い出しいて行かないと

548名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 07:00:32.97ID:6FTFqE8C0
オフサイドかGKなくせばサッカーが生まれ変わる

549名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 07:45:24.12ID:rt4QrZse0
俺たちのサッカーはスペインと違って
対ロシアの準備出来ていたが
ちょこちょこトラップミスして相手を前に釣る
シュート吹かしてカウンター封じ

550名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 08:04:45.90ID:QiKQKfCo0
>>17
年間200試合とかお前病んでるの?

551名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 08:46:39.86ID:e8oAC2vj0
>>528
今大会のイングランド全肯定ですかー
そりゃセットプレーが強いならあれは合理的だとは思うけどさあ

552名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 08:51:58.54ID:IrHQP3Li0
>>413
これがスペインがやっとみつけた勝てる戦術やで

553名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 09:56:59.06ID:kZND3r3N0
ティキタカはボールを100パーセント保持していれば、負ける事が無いって意味の守備の戦術でもあるからな。

だから、相手の守備に穴が無かったり、相手を崩せる自信が無いと1対1での勝負をせずに中盤から後方で延々とショートパスを繋ぐ退屈な試合になる。

ティキタカイコール攻撃的では無いんだよ。
オシムが言っているのはそこだろ?
1対1の勝負を避けボール回しを続けるのは面白く無い退屈だと。

ポゼッションサッカーをしたいと言うチームがなりがちな事だよ。

554名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 10:08:54.88ID:BUg+bFQ/0
右でも左でも中からでも後ろからでも点を取れるのがええんや

555名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 10:13:41.08ID:4S62zosf0
速攻で前のパス回しは良いが遅攻の横、後ろのパス回しは退屈でしかない。

556名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 10:54:17.80ID:BUg+bFQ/0
遅攻は臭い

557名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 12:32:38.01ID:MIQnscK20
>>528
単なる縦ポンじゃん

558名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 12:54:50.58ID:pujmyfJv0
>>445
ヂエゴ・コスタはブラジルの方が合ってたと思うよ

559名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 12:57:39.31ID:zTdSqtV/0
オシムのインタビューって絶対わざとオシムっぽく翻訳してるだろ

560名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 13:01:40.38ID:6NvaJLuC0
>>1
翻訳ヘタじゃね?

561名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 14:12:17.03ID:W5nQfQx80
いつまでもダラダラパス回してチョロっとシュートするのほんまくそ
ネット破るくらいのパワーで打ち込めや

562名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 15:54:36.87ID:mMCVkTd70
リーグ戦ならティキタカ軸でいいだろ
余裕で優勝できるからな
できればの話だが
シティもバルサも余裕の優勝だし

CLだと事情がちゃうで

563名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 16:24:21.25ID:rnridglZ0

564名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 19:17:21.61ID:Ht9HUADw0
>>555
それ遠藤のサッカーだろ

565名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 19:30:09.64ID:hcYbW2qt0
十分通じてると思うけどな

566名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 19:37:03.94ID:8QlXbe9S0
スペインが強くなる前は華麗なパスワークに魅了されたが、強くなってからのあれは冷める
強くなる前からあんなこねくりサッカーやってたん?

567名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 22:42:52.33ID:ABSnt58K0
両手ぶらーりのクロスカウンター狙い
を上回るダブルクロスカウンター
を上回るトリプルクロスカウンター

568名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 22:51:54.92ID:ABSnt58K0
まぁトレンドの変化って、トレンドに対して有効なリアクションの変遷だから
現時点でのトレンドを後追いするのが正しいのかは微妙やね(´・ω・`)

569名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 23:28:34.85ID:DodCLe/q0
キティ

570名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 23:33:36.61ID:OdybNbH60
スペインの向こうにポゼッションを超える物があるんだよ

571名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 23:45:36.29ID:8lSlrbTj0

572名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 03:28:56.39ID:k0onqJR10
>>528
ハリルサッカーじゃん

でも日本代表の選手は嫌がるんだよ。
DF力無いからな

573名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 03:31:20.97ID:k0onqJR10
>>561
ダラダラ回すのが駄目なんだよ。
適度にペナルティエリアに侵入して、混乱させないとマークズレたりしない

574名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 03:38:21.96ID:wS/BRDPN0
バルセロナはエンリケの時代からとっくに速攻型のチームになってるけど、みんな意外と知らないんだな
まだティキタカやってると思ってるにわかの多いこと

575名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 04:06:52.48ID:zUj5WtLy0
>>574
エンリケ以降カウンターは多くなったけどバルベルデになってからのバルサは決して堅守速攻なんかじゃない
ポゼッションを高めて相手を押し込んで切り替え時に高い位置で奪い返す攻守一体のチーム
後ろに戻りながらディフェンスして間延びしたカウンターを繰り出してたエンリケ時代とは全然違う
CLでもGL終了時でのポゼッション平均は一番だったはずだし最終的にはどうなったかわからんけどリーガでも開示されたシーズン途中まではポゼッションもパス本数も全チーム一番だった
何も知らんのに適当なこと言うな

576名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 20:04:56.53ID:xDI+nVAU0
38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか
http://cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html

577名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 22:43:06.70ID:SmvgE43a0
38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか
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578名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 15:41:57.64ID:xP5MaI9N0

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