【サッカー】＜名将オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」
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●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg ポゼッションはスピードあってドリブル突破できる奴が重要な気がするわ
ペップとかドリブル突破マン大好きやし
スペインとかがあかんのはみんなうまいんやけど一人でごり押しドリブルで崩せるのがおらんのがあかんかったんちゃうか >>772
それで最近までプレミアCL暗黒期だったからなｗ
ただまぁペップバルサの影響でなんかどのチームもある程度繋ぎが上手くなったような気がするｗ >>779
たしかに。
オシムが何を能書きたれようが、今のサッカーは戦術黒人、だよな。
決勝もフランスが勝つんだろうけど、クロアチアの健闘はすばらしいよ。 >>786
金満国が青田買いしてるからな
金のない国は辛いね >>779
CL三連覇のレアルは黒人ぜんぜんいないけどな ラインが高くて押し込んで回しても
リスクを嫌って最終ラインのピケとラモス
まで戻してギャップを見つけるまで
ひたすらビルドするのはやっぱり
観ててイライラするわ。 >>730
真髄とか言って誤魔化されてもなあ
むしろ真髄はべったり全員守備からロングカウンターのプロビンチャがやる
ビッグクラブキリングだろう
セリエの守備の技術の結晶は
ミランなんか一度歯車狂ったら
守備システムの再構築はまるで無理で
守備構築技術があったんじゃなくて
金で強い選手買ってきてただけとバレたじゃないか
興奮剤疑惑もあるしな >>786
躾けないと、守備なんてやりたくないだろ >>786
一流の黒人はヨーロッパがもってったからな、アフリカに残ってるのは二流選手 オシムのアジアカップはまさにこれだったけどな
ぼこぼこにしたベトナムにさえ、ゴール前でずっとパス回してただけって批判されてた >>767
フランスはパスサッカーなんてレッテル張りは一度もしてない
ある局面ではフランスはティキタカと読んでもいい戦術をよく使ってると書いただけ >>785
マンUはもろにペップバルサに破壊されたよね。
ガム爺が手を握り締め、ぐぬぬしてたの衝撃だった。 >>772
岡ちゃんが接近展開サッカーやってた時、3の中距離パスの精度だけが上がらなくて6か月前に
南アジャパン最終形態に移行することを決めた
って言ってたけど
やはりあれをやるには相当の技術を持った集合体じゃなきゃいけないのではないか
↓
並行して３つの具体的メニューも取り入れた。（１）体幹トレーニング（２）走行距離向上（３）中距離パスの精度。
（１）は球際で勝つためだ。先日、日本人初の１００メートル９秒台をマークした桐生祥秀（東洋大）も意識して改善した、日本人の身体的特徴「骨盤の後傾」。岡田氏は約１０年前から着目していた。
反対に骨盤が前傾している外国人は速く、強い。骨盤を引き締めて姿勢を正すべく、深層筋肉を鍛える体幹メニューを導入した。
「米アリゾナ州に研究施設があって。すぐコーチを派遣した」。予選突破したＷ杯１年前に上々の数字が出始め、開幕２カ月前にＣＳＫＡモスクワ本田を視察して感心した。体幹が格段に強くなり、
当たられてボールを失う回数が減少。与えたメニュー以上の個人努力で進化した姿に、代表の柱に据える確信を得たという。
「体幹がしっかりすればボール際の攻防が五分に近づく。ハリルホジッチ監督の『デュエル（決闘）』の前からボール際が大事なのは明らかだったから」。
（２）は「ローパワー・トレーニング」を採用。時速８・３キロ以下の緩走行時の体内消費を抑え、持久力を高める練習で「１人１キロ多く走ればフィールドプレーヤーで計１０キロ。“１２”対１１で勝とうと。
みんな、すごく意識してくれて。ヤット（遠藤保仁）なんて、試合後すぐデータ班のところに行き『何キロだった？』と確認していたよ」と懐かしむ。
（３）はミドルパスの内容を整理し「精度が高まれば、自分たちがボールを持つ時間が長くなる」と訴えた。
「パスの成功率だけは上がらなかった」と岡田氏は反省するが（１）（２）に関しては、１６強入りした南アフリカ大会で一定のデータが出た。
「日本人は個で勝てないと決めつけられたくなかった」。まだ２年前。Ｗ杯メンバーに選ばれるか分からない状態で「みんな自チームの練習もあるのに追加で取り組んでくれた。
だから自分も生半可なことは言えない。『本気でベスト４を目指す選手と俺はＷ杯に行く』と断言した。『ベスト４に行きたい』ではなく『行く』と退路を断った」。 >>787
確かに
バロテッリもルカクも技術的には見るべきものはない
ただ、ルカクはインテリジェンスはある バルサのチキタカはハメ技みたいでカッコ悪い点をとってもちっとも感動しない、
日本代表のチキタカモドキは高評価なのは、西野マジックだと思うしノーガードでカッコよかった >>751
強いか弱いかは別にして
おまえあのサッカーが面白いのかよ？
やれやれだぜ >>746
まあ、単調になったら自分でリズムを壊す判断が出来る選手がいるとティキタカに有効性が出てくるって事とスタイル自体の事は微妙に違うと思う >>765
ロッベンがつまらないとか...
やること決まっててもDFが止められない
これは技術とチーム戦術が一番交錯する瞬間じゃないか >>776
ベルギー戦で何度も決定的チャンス作ってるだろ
大半をジルーが外したけど >>795
勝ってる時のパス回しは最強
自分らがボール持ってる限り相手には攻撃されないから >>798
岡田の云うこれって今大会のクロアチアがこんな感じだよな 今時は状況によってどっちもこなせないと時代遅れというイメージ
どっちに重きを置くかはあってもカウンターは絶対やらない、ポゼッションは絶対やらないってチームはなかなか安定して勝てない時代かなと >>804
だね
あとブスケツかな
もちろん一気にオフボールで走り出せる前線も必要だし ティキタカはフィジカルの弱い国でも勝負できるやり方なのに
これがダメならスピード勝負のフィジカルサッカーを目指せってことか？
そんなのフィジカル強い国が得するだけじゃん 岡田はミドルパス得意な選手選んでなかったしな
小笠原とか
そういう技術は付け焼き刃でつくものじゃない >>783
旧ユーゴはそんなサッカーやらねえしな
一対一が好きな民族性よ
民族衝突あってもスラブ文化とアラブ文化の
個の戦いへのこだわりとプライドは引き継いでる >>811
まぁまずは組織的なプレッシングサッカーだろう >>784
バルサに限っていうと確かにファンハール時代はフィーゴがいて
ライカールト時代はロナウジーニョがいてペップ時代にはメッシと必ず二人ぐらいをドリブルで抜ける奴がいるなぁ
今のスペインやドイツっていないよな >>800
日本はパスは繋ぐがティキタカモドキでもなんでもない
おれたちのサッカーも別にティキタカやろうとしてたわけでもないし ドリブルもリスクでかいからな
エリア外をドリブル横断するとマークがズレてくるから横パスよりも効くは効くんだけど
カットされてカウンター食らうリスクのがでかいから外でパス回してんだよな
もっと一対一で勝負するようなかんじになればいいけど ミドルスルー得意な柴崎中心は間違ってなかったんだけど
クロアチアと比べるといろいろ足りないよね
FWの決定力とかFW＆DF陣の上背とかスタミナとかボールを追う姿勢とか
ベスト１６まで行ったけどまだまだ足りないものは多かったという感じ >>784
誰も突破口にならないから
結局パス回してるだけになるんだよな >>799
バロテッリのキック技術はすごいよ
フィジカルに裏打ちされてるとはいえ
ミートの技術が異常に高い カウンターとセットプレーの時代になっちゃったけどな >>811
> ティキタカはフィジカルの弱い国でも勝負できるやり方
これが間違いなんだけどな >>811
いやいや、フィジカルないと無理だよ？
ちょっと寄せられたり後ろにつかれたりする度にボール下げてたら話にならんし 一生懸命水を運ぶ原口の姿見てテレビの向こう側で号泣するオシム >>805
遅攻じゃなくてカウンターじゃん
ポゼッションも低くて自陣の深いところでするボール回しがある意味ティキタカは笑うわ ウンティティとバランの前にカンテとポグバがいるチームを崩すのは簡単な仕事じゃないわなww オシムが就任してた時代のセスクフラミニフレブロシツキーで席巻したガナのスタイルは面白かったな。 >>818
足りないものだらけじゃねーかｗ
まともなGKも追加で >>743
名古屋はその風間に昇格させて貰ったから
騙された言い過ぎよ オシムもそうだけどティキタカとポゼッションをごっちゃにしてるからややこしくなる >>811
お前メキシコがドイツ下した試合見てなかったの ティキタカは攻め篭りとも表現されて
ある意味では敵陣でスタミナ温存回復まで狙えるという恐ろしい戦術だけど
見た目には攻めきれず回されてるのとほとんど変わらないのが面白いところだよね 今大会ってなんかガキ臭い言い方すると個の頑張り次第な部分あるよね
守備固いとこ多くて戦術じゃ崩せないからだろうけど
とにかく個が本当に輝いてる、だからすげー面白い
一昔のサッカーにちょっと戻った感じある
スペインやドイツはなんか自分達のサッカーに固執し過ぎたな
逆にアルゼンチンなんかは途中から戦術もクソもなく個の勝負で熱かったわ
メッシがあんな前線で守備するのなんてなかなか見れない スペインが最近ティキタカしたのなんてドイツとの親善試合だろ？
あれは面白かった >>784
ラウルみたいなオープンスペースへのスプリンターもいないんじゃないか？
レアル的な選手よりバルサ的選手への偏重というか >>614
代表の中では正確にフィードできる柴崎をファーストチョイスしない馬鹿監督だったけどな あまりにやりすぎて糞つまらなくなったのは確か
というかシャビイニエスタメッシ抜きのティキタカなんて見てて面白いもんじゃないだろ ダイナミックに迫り合うのは守備がザルなチーム相手だけでは？
堅守のフランスイングランドには全く通用してなかったし
むしろ中盤のボール回しから縦へのロングキラーパスしか打開策がなかった まあ、バスケットのように守ればなかなか点は取れないわな
日本はバスケットディフェンスが崩れてた。 >>792
昔のセリエのビデオを今見返して見ても非常に攻撃的な守備の鍔迫り合いでとてもスリリングだよ >>825
グリーズマンその他がカウンターを止めて遅攻に切り替えてからも崩してる オシムのサッカーてあまり印象無いな
あのまま続けてたとしても巻を重用してる時点で
お先真っ暗だったが メッシが最初にボール受ける位置を上げるためのもんだからな
ティキタカ＋メッシだからうざいくらい強かった
ビジャみたいなタイプがいるのもデカかったけど >>830
シャビエルに昇格させて貰ったんだぞ
しかも昇格プレーオフで疑惑の判定というおまけまでついて 堅守速攻カウンターも見てて面白い。
アンチフットボールとか言われて、非難されがちだが。 ドン引きカウンターで
足の速いアフリカンくろん棒を走らせて
ＰＫ取った方が速い >>831
局面の戦術と
戦術の全般的方向性を混同して話してる人多いよね
特に特定の局面戦術を
後者と勘違いした上に全否定してる人が多い
ハリル論議でも同じような混同から意味のない議論してる人が多かった 今のスペインじゃあれだけど、2010年頃の強かったスペインだったら、今のガン守りカウンターにも対応できると思うけどなー >>833
そりゃそうだ
基本的にパスを回す技術の名前に過ぎん >>849
ポトフとフィッシュアンドチップスはそれでベスト４まで勝ち上がったからな
フランスは優勝する勢いだし
時代はクロンボサッカーよ まあコース開けると外からでもアホみたいなミドル撃って来るし
スペースあれば2列目も凄い勢いで突っ込んで来るから
オープンな試合しろとかいうのが無理だしね >>818
まあ、簡単に出来るわけは無いわな
もともとオシムのやりたかったことや一番日本の目指しやすい形は今大会のクロアチアに近いと思うが、
中核の選手がビッグクラブレベルというのは厳しいからな
20人近くがもう少し上の五大中堅〜ELクラブで当たり前にレギュラーってくらいまで平均になってくれれば
組み合わせの運も良ければベスト8、ベスト4狙えるだろうなあ >>117
全盛期ガンバの場合は遠藤2列目がむしろはまってリーグ屈指の攻撃サッカーができたんだけどね。 点入れるとき一番「うおおおおぉぉぉぉっふぁぁっっ！！」ってなるのは中盤あたりでボール奪ってそこからカウンターでシンプルにパス3本くらい繋げてゴールにブチ込んだときだと最近特に思う 甘いな。
更にパスを刻むネオ・ティキ・タカとして復活するから >>801
面白いだろ セットプレーにもってくまでにだってパス回してワンツーとかで崩して相手のファール誘ったりしなきゃならんからな >>834
いやバルサでの守備の量と何も変わらないけど
むしろバルベルデになってからのメッシの方がアルゼンチン代表なんかより全然守備してますけど >>843
オシムの最後の方は前田をワントップにしてたよ
攻撃は大久保 中村憲剛とか
オシム最後のエジプト戦は凄かった
ボールと人が流動して点を取っていく感じで
あれがオシムのやりたいサッカーなんだと思ったから >>837
むしろ精度が低い選手が好きだったよな
>>614は何言ってんだか >>851
どうだろうね
アンチフットボールって言葉が生まれた理由を考えると難しいと思うけど スアレス＆カバーニの、サイドを使ったダイナミックなサッカーが流行れば面白いけどな
やれる選手はほとんどいないだろうな >>834
個の頑張りねえ
感じたのはベルギーぐらいだなあ
それもフランスの組織的守備に跳ね返されたし
イングランドフランスクロアチア、そして日本を見ても
むしろ組織としてのまとまりが大切だと感じた >>849
両方が守備重視でカウンター狙いとなったらスイスｖｓスウェーデンみたいに退屈極まりない試合になるってことだな 今週のナンバーでオシムはクロアチアは魅力ないって言ってたな
多分ロシアに勝ち進んで欲しかったのだろう。
ああいう部活みたいな根性サッカーが好きな古くさいじいさん 実際スペイン代表のサッカーはつまんないよな
パンチないけどジャブと逃げが上手いボクサーが
相手に何もさせずに完封して判定勝ちを狙ってるような感じ アメフトのボールコントロールと同じ思考だよね
ボール保持してる限り失点はしないはずという
ゼロトップでワールドカップ取ったのは伝説だし
あのメンバーでしか不可能 フランスとベルギーのような攻守目まぐるしいインターセプト合戦で速いサッカーが主になってくる
敵陣近くで崩す目的でしかティキタカは使われなくなりそう バルサのサッカーが凄かったのは攻守一体のポジショニングなのに攻撃だけ抜き出して叩くのはおかしな話 布施の強要により在家信者が、ノルマを苦に飛び降り自殺
https://togetter.com/li/1187342
あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。
（幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。でも、お金がない。
ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。）
>>865
伝統的に基本守備からのウルグアイにしたって
今のサッカーはあの二枚が揃ってるうちだけだろうな でもあのベルギー戦のフランスなら
全盛期バルセロナのティキタカを破れたかもしれない
どこ出してもインターセプトしてくるような圧力があった
正直それぐらいあのフランスは強かった 強さはともかく一番おもしろいのはクロップのサッカーだと俺は思う >>842
お前はカウンターも遅攻もティキタカも勉強し直した方がいい 個人でなんとかできるのはGKと直接FKだけになった気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
