【サッカー日本 時間稼ぎ】 FIFAが定める行動規範は『PLAY TO WIN』 スポーツの根幹に関わるパス回し論争★３
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https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/07/02/kiji/20180702s00049000061000c.html
６月３０日、東京都内で行われた日本ラグビー協会の評議員会。出席者の１人から、こんな問いかけがあったという。
「ラグビーでもボールを後ろに蹴り出して試合を終わらせることがある。あれはフェアプレーとは言えないのではないか」
さすがに賛同を得ることはなかったというが、
サッカーＷ杯で日本代表がポーランド戦の最終盤に行った消極的な試合運びは、この国の隅々にまで議論を呼んでいる。
ちなみに１５年Ｗ杯のサモア戦、日本代表はＦＢ五郎丸歩がボールを自陣のインゴール裏へと蹴り出し、
２６―５で勝利を収めている。
私もサッカー取材については門外漢だが、自分なりに考察した。数多の識者やトップアスリート、
ファンによる賛否両論を読んだり、直接聞いたりしたが、あの１０分間を見た第一印象、
すなわち「嫌悪感」は払しょくできそうにない。
より上位を目指す、究極的には優勝を目指すという日本代表の目的意識は正しい。
ただしそれは、たとえ勝ち点制のリーグ戦であっても、１つの試合に勝ちに行くということを大前提としなければならない。
リード、あるいは同点の状況でボール回しするなら否定しない。
今回はリードを許している状況で、同組のコロンビア―セネガル戦の結果頼みの「負け逃げ」だった。
この点において、勝ち逃げ行為とは全く異質であり、「勝利を目指す」という全てのスポーツの普遍性、根幹を否定する行為だった。
擁護派の意見には「ルール内だった」とする声が聞こえるが、果たしてそうだろうか。
ＦＩＦＡが定める行動規範は、最初に「ＰＬＡＹ ＴＯ ＷＩＮ」とあり、
「Ｗｉｎｎｉｎｇ ｉｓ ｔｈｅ ｏｂｊｅｃｔ ｏｆ ｐｌａｙｉｎｇ ａｎｙ ｇａｍｅ（どのような試合でも勝利が目的となる）」とある。
日本サッカー協会（ＪＦＡ）も行動規範の最初の項目で「最善の努力 どんな状況でも、
勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする」と定める。
競技規則（ルール）が法律だとすれば、行動規範は言わば憲法。「ルール内」という主張は正しいとは言えない。
１２年ロンドン五輪のバドミントン女子ダブルスでは、決勝トーナメントの組み合わせを有利にしようと、
無気力試合をした４組が失格処分を受けた例がある。この時も厳罰の根拠となったのは、世界バドミントン連盟が定める行動規範だった。
ＦＩＦＡは最新の競技規則の「将来へ向けて」という項目で、こう掲げている。
「ｍｅａｓｕｒｅｓ ｔｏ ｔａｃｋｌｅ ｔｉｍｅ―ｗａｓｔｉｎｇ（時間浪費への対抗措置）」
五輪をしのぐ市場規模を誇る、世界で最も注目を集めるスポーツイベントだからこそ、主催者の明確な見解がほしい
2018/07/03(火) 23:59
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興味がある方はご自由に使ってください！ WINをどう捉えるかだな。
次の試合へ進むことをGLのWINと考えればこのゲームにWINしなくても行動規範を逸脱したとまでは言えない。
事実、この批判が次のベルギー戦に影響して結果的に攻撃的布陣を取り負けている。
ポーランド戦を正しいとしていればベルギー戦も勝てていた可能性が高い。 前スレで逃げまくってた
Gxv0vCVh0
は来られるのかな？ >>1
お前の印象なんてどうでもいい
FIFAのルールに則って日本はグループリーグ突破を決めただけ ルール変えるように働きかければいい
ルールが変わらないなら暗黙に認めてるのと同じだから 憲法解釈でなんとかやってる自衛隊や集団的自衛権みたいなもんだよ
西野は上手いことやった >>1
日本が大嫌いなベクトル空間の立てたスレ
http://www.kusanone-net.com/news_search.php?str=&;del_str=&act=0&ita=8&del_ita=0&creator=%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A9%BA%E9%96%93#BAR >>3
2点取った時点でフェライニ入れられたんだから
対策として槙野なり植田なりを入れるべきだった。
西野がフリーズしてる間に同点にされて攻めざるを得なかった。
本当は延長狙い(というか失点は絶対ダメ)でよかったんだがな。 負け犬チョンがまだ下らない言いがかりをつけてるのか？w なにせ本能だからなーw 精神病院に送った方がいい。 意図的なドロー試合も昔から多数あるだろ。
勝ちに行ってない、同じだろ？ ちなみに１５年Ｗ杯のサモア戦、日本代表はＦＢ五郎丸歩がボールを自陣のインゴール裏へと蹴り出し、
２６―５で勝利を収めている。
私もサッカー取材については門外漢だが、自分なりに考察した。数多の識者やトップアスリート、
ファンによる賛否両論を読んだり、直接聞いたりしたが、あの１０分間を見た第一印象、
すなわち「嫌悪感」は払しょくできそうにない。
五郎丸が蹴ったときには「嫌悪感」は起きなかったのか
都合の良い頭しているな。ラグビー脳か ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ >>8
その反論はもうしたぞ。
俺のレスを探した後、↓で反論してくれ。
論理的な反論ならちゃんと返すが、お前の馬鹿げた妄想（ベクトル空間★は日本が嫌い）に
付き合う筋合いはない。
【CB】 変なスレ・困った★ 報告処 雑談ok ★105
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530617938/ 誰も気にしないPLAY TO WINをここだけ声高に叫ぶのはモンスタークレーマーだわ
つまり韓国人
日本に難癖つけてあわよくば日本だけがGL突破しさらにベルギー相手に好試合をした事実を有耶無耶にしたい連中 裏で進行中のコロンビア対セネガルとザッピングしながら楽しく見れたしエンタメ的にはなんの問題もない。
スタジアムで見てたら怒り狂ったかもしれんが。 ドーハの悲劇からようやくマリーシアを実践した瞬間に手の平返しかよ たった一勝しか出来なかったのに偉そうにしないでほしい >>22
偉そうにできる勝数は？
その根拠とお前がそれを言えるに値する人物なのかを軽くアピールして >>22
偉そうにされていると感じているお前さんはどの立場なのよ >>14
勝ち抜けが決まったチームが
引き分けでもいいやと主力休ませる例も
いくらでもあるし
一位抜け二位抜け考えて
あえて手を抜いた例もあるだろうし
原理主義者は面倒くさすぎ >>1
この文を書いたスポニチの記者は「規範とルール」「憲法と法律」の違いが理解出来てない
例えば憲法に日本国民には健康で文化的な生活をする権利が有ると書いてあっても
だからと言って「俺の借りてる部屋は汚ねえぞ、近くに本屋も無いぞ、国は憲法違反だ！
もっと良い部屋を俺に貸し与えろ！」とか言っても相手にされない
憲法に日本国は軍隊を持てないと書いてあっても、実際には自衛隊が存在するのも良い例だ
実際の現場の者が守るべきはルールであって規範ではない
で、実際に試合の中で主審は日本のボール回しにイエローカードの一枚でも出したのか？
規範に違反する事がそれほど悪い事ならなぜ主審は何もしなかったのか？
それはルールに反していないからだよ
主審と言えども何のルールにも反していない行為にカードを出す事は出来ないからだ
注：しかもここで取り上げられているものは規範のそのまた前文、つまり理想を掲げる前口上の部分である JFAサッカー行動規範
1最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
http://www.jfa.jp/football_family/respect/#Norm
Code of Conduct for Football
(FIFA.com) 02 Apr 2002
1.Play to Win
Winning is the object of playing any game.
Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」があります。
ＦＩＦＡはこの行動規範でスポーツのモラルと基本的な倫理を示し、いかなる重圧や影響のもとでもこれを支持し、そのために戦うと宣言しています。
一番初めに「勝つためにプレーする」という項目があります。
「１ 勝つためにプレーする
勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。
もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。
強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。
試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000027-asahi-spo その一勝も１０人の相手にやっと勝っただけだしな〜
偉そうにしてたら思いっきり笑ってやれよ恥知らず日本w GLを勝ち上がる事をWINと解釈すれば何ら問題無い。
ゲームに勝つのではなくGLに勝利するのだから。 >>14
ドロー狙いは負けに行ってない、違うだろ？ >>30
winを厳密に解釈するのが原理主義者の主張なんだろ？
そしたら引き分け狙いはルール違反になるよな >>28
偉そうにしてるやつなんて居ないのに
そう感じるのは普段から劣等感を抱いて生活してるのかねぇ
それも日本を自分を含まない感覚で表現していることから底辺の在日外国人なのかな？ 1次リーグは３試合で得たポイントの上位2チームが勝ちあがるシステムだから
それ以外の部分で争ってないし別の解釈などないよ 1.Play to Win
Winning is the object of playing any game.
これは基本的な理念であってこれを強制はしてない
八百長対策みたいなもんだな >>31
負けないために引き分けを狙う
勝ち点なら3を狙うが、3が無理ならせめて1を取る
勝ち点0で得失点差マイナスを狙うのとは根本的に違う ポーランド戦はクレバーな試合でなかなか面白かった
逆にベルギー戦はクレバーさを欠いたがこれも非常に面白かった バトミントンの場合は明らかに勝てるのに負けたんだからこのケースとは違うわな。 >>38
まあ、Play to Winなんかに従う必要なしってことよ >>38
『根本的に違う』というくらいなのだから説明してほしいな。
0-1キープならグループリーグ突破できるんだから、それを狙うことがどう違うのか教えて？ 批判派の引くに引けないニワカは有吉先生のありがたい意見効いて反省しとけよ
サッカー選手は侍じゃないからな、現代人だからw
ホラン千秋「ニワカなんですけど〜、あのパス回しはダメだと思います(怒)」
ニワカの癖に強いんだよ、後半部分がw
有吉弘行、日本代表ポーランド戦に対するホラン千秋の発言に嫌悪感を示す。
https://www.youtube.com/watch?v=qLI8GRuEpo4&;t=290s 自分達が１点返して追い付くことよりと、コロンビアがセネガルに勝つことの方を信じているのがダサいｗ 一流の選手、一流のチームは観客からブーイングされるようなみっともない試合をしてはいけないんだよ
「どんな方法でも勝ち進めばいい」なんて二流、三流のやる事だ ボクシングみたいに逃げ回るのは反則とでもするか？
攻めあぐねいてるのとどう判断するかが問題だが >>1
この記事完全に正論だろ
バトミントン失格処分の例なんて一番わかりやすい話 >>45
クリスティアーノ・ロナウドは理由もなくブーイングされてますけど https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29482469.html
岡田武史元代表監督、西野朗は日本サッカー協会現会長の田嶋幸三によって協会に新たに入閣した。日本サッカー界の功労者で田嶋と会長の座を争った原博実専務理事と、霜田正浩（元技術委員長）の降格に代わりる入閣であった。
ハリルホジッチ氏の手腕を評価して日本に招聘の努力をしたのは霜田正浩（元技術委員長）である。
大会前に突如起きたハリル解任の暴挙はやがて、ポーランド戦10分パス回しの醜悪劇に繋がって行く。
その醜悪な劇はサッカーくじ導入から日本ギャンブル政策を貫くどす黒い国民蔑視の構造に一直線に繋がっている。 この記事もだけど、なんで引き分けならともかく、みたいな逃げを打つの？
リーグ戦やトーナメント、昇格戦や降格戦で一切ドロー狙いのパス回しや引き気味のシフトをしたことがなく、今後もするつもりはない、という者だけが石を投げるべき パス回しがベルギー戦の評価で肯定されだしたな
否定韓国涙目 これは奇妙な状況が生んだレアケースだよね
お互いに現状維持がベストなら、こういう停戦状態、膠着状態は起こりうる
もし、どちらかが攻めなきゃいけない状況なら、ボール回しをしても相手がボールを取りに来て、一応試合にはなっただろう
試合にならなくなったのは、ポーランド側も攻めてこなかったから
レアケースだから今まで問題になりにくかったけど、リーグ最終戦にはこういう無気力試合がサッカーでもたまに起こっていたらしい
レアだけどこういう状況も起こりうるんだから、これは単純にルールの不備だよ
西野ジャパンは一試合で見たら敗退行為かもしれないけど、リーグ突破のためにはベストを尽くしたのであり、ルール内で行動したんだから恥じ入ることはない
サッカーにも無気力試合、極端に消極的なプレイには、やはり注意できるルールをつくるべきだ
だってお客さんが来てくれてるんだもん
たとえ戦術的にベストでも、そんな談合試合をやっては、お客が納得しないし、プロ失格だ
得点を狙おうとしない消極的なプレイだと思ったら、審判が最初は口頭注意、それでも攻める気配がなかったらチーム全体にイエロー、それでも攻めなかったらレッドカードで選手ひとり退場＆直接PK
それでも攻めないのなら、試合放棄とみなして、没収試合
そのチームは数ヶ月試合停止処分でいいだろう
ワールドカップなら、もう完全にそこで脱落扱いにする
無気力試合が戦術的にベストというシステムをまずつくるべきじゃない
八百長の温床にもなる無気力試合には最も重いペナルティを課すべき >>54
そうすると何のために勝ち点狙ってんの？
って話になるけど。 >>51
全敗GL敗退っていわれてたのによくやったよな こういうのは日本が悪かったといったところで意味がなくて、それにたいしてルールをかえていくべきなんだよ。
じゃないとまた同じことやるとこでるよ、過去にもそういうのはあるし。
つーか！リーグ戦やめればいいだけの話なんだけどね、あれがトーナメント戦なら少なくとも相手がボール取りにいかない現象はなかったわけだし。 どの試合でも後半のボール回しってのはあるよ
あれの１番の問題は日本じゃなくてポーランド
そこがわかってないと議論なんかできない >>58
いや、トーナメント戦ならそれこそ負けてる相手が時間稼ぎし出したら、ボールとりにいかないだろｗ
今回のいびつなところは、負けてるチームが時間稼ぎをしだしたところなんだよ
トーナメント戦なら日本が必死に攻めただろうし >>58
その問題だけをクリアするならそれもありだろうね。
でもグループリーグっていうのは参加国を増やしつつ強豪国を残して強豪国同士の対戦を実現させるためのシステムだからFIFAは変えないだろうね。
トーナメントならコロンビアは1回戦で日本に負けて終わってたよ。 リーグはリーグで面白いんじゃないの
敗者復活も狙えるし
むしろトーナメントは、ベスト8からでもいいと思う
ベスト16でトーナメントはちょっともったいない
もっと見れた好カードもあっただろうし >>60
それはそうだろうけど
トーナメントで負けてる側が時間稼ぎする理由がほとんど無いと思うけど？
まぁ体力回復とか終了間際だけ攻めて同点にする作戦ならありえるだろうけど。 そもそもイエロー貰っても止めた方が徳って状態をなんとかしたかったのが
フェアプレーポイントだろボール回しの時間稼ぎはよくある事だし
なんで日本だけ叩かれてるのかわからん あと、サッカーは、無気力試合というよりも体力温存のために、塩試合になることもあるからね
個人的に思うんだけど、もっと交代枠を増やしたほうがいいとおもう
疲れた選手はどんどん交代させた方が、最後まで試合がアグレッシブに動くと思うんだけどな
3人は少なすぎだし、そんなことやってたら選手の身体がボロボロになるよ
交代枠は8人ぐらいあってもいい >>64
負けてる状態での時間稼ぎは珍しいからでは？
勝っているなら時間稼ぎもPLAY TO WINだけどね >>64
>なんで日本だけ叩かれてるのかわからん
日本が時間稼ぎの演技が下手すぎたからでしょｗ
もっと上手く回せばよかったんだよ
あと、少しでもラフプレイになったらファールポイントで負けてたっていうのも萎縮させた要因だよね
フェアプレイは大事だけど、そのために選手のプレイが萎縮したらなぁ
フィジカルコンタクトのあるゲームなんだから、仕方がないじゃん >>67
ゲームを諦めていない演技は下手というかまったくしてなかった
少しやり方を考えりゃ良かったな
今回のことで日本もマリーシアが身についてきたと言う人もいるがそれは違うと思う
したたかな強豪国なら微妙な時間稼ぎももっと上手くやるだろう あれがあそこまで叩かれなかったら
ベルギー戦でもパス回しやったのかな？ >>3
その通り
結論から言うと、ポーランド戦が正しい状況判断で、ベルギー戦のラストは状況判断を欠いた間違い この文を書いたスポニチの記者は「規範とルール」「憲法と法律」の違いが理解出来てない
規範は、憲法のように理念的目標や思想を掲げるものであって具体的なルールではない
例えば憲法に日本国民には健康で文化的な生活をする権利が有ると書いてあっても
だからと言って「俺の借りてる部屋は汚ねえぞ、近くに本屋も無いぞ、国は憲法違反だ！
もっと良い部屋を俺に貸し与えろ！」などと言っても相手にされない
憲法に日本国は軍隊を持てないと書いてあっても、実際には自衛隊が存在するのも良い例だ
つまり、規範や憲法に書いてある単語を杓子定規に解釈して違反だ！違反だ！などと
言うのは規範とルール、憲法と法律の違いを理解していない
実際の現場の者が守るべきはルールであって規範ではない
実際にそのとき主審は日本のボール回しにイエローカードの一枚でも出したのか？
規範に反する行為がそれほど悪い事なら、なぜ主審は何もしなかったのか？
それはルールに反していないからだよ
主審と言えども存在していないルールへの違反行為でカードは出せない
FIFA規範は理念的目標を掲げる前文、前口上であって、具体的なルールではない 日本がやるまでこんな議論しなかった癖に
やんならイギリスとかにもついでにペナルティ課さんとFIFA許さんぜよ この展開を見てアビスパ福岡との試合後の松田直樹を思い出した 仮にセネガルに1点取られて予選敗退になっていたとしたらどうなってたんだろうか？ 韓国人の恨み節が心地いいな
もし逆だったら恐ろしいね
日本あっさり敗退して帰国会見で卵が飛び交い
一方韓国はベルギーに超絶ナイスゲームで世界から称賛される
想像するだけで震えるわ
でも現実は日本がその立場
夢のようなワールドカップだった >>76
日本に有利だからとルールが換わるのは今（サッカー）に限った話じゃない
フィギュアスケートとか柔道とか酷いぞ
フェアプレーポイントも今年限りかもな
ようするに日本は袖の下が下手 >>80
判断ミスって責められていただろうな。
そのリスクは承知でコントロールできる自身の試合で現状維持ならグループリーグ突破と判断したんだろう。
おそらくセネガル-コロンビア戦にもスタッフを派遣してセネガル同点の可能性を報告させていたんじゃないか？
情報戦も含めた勝利だな。 冒頭でラグビー引き合いに出してるけど別競技で関係ないやん
でもADDタイムはラグビーみたく時計止めてきっちり
プレー時間45分で切ったらどうなん？
ラストプレーは反則じゃ切れないようにしてな その内三分以内にハーフウェイライン越えないとダメだめとかなるのかな >>82
フェアプレーポイントは次の次から変わってFIFAランキングで決めるらしい
仮に今回だったら日本はセネガルより下になるので追いつこうとするだけ
たったそれだけよ
FIFAが決めたルールに則り試合をするだけ 初戦のコロンビア戦
3分でレッドカード
6分で得点
なのにADD1分とか意味不明ｗ >>85
ハーフラインだったら、ハーフラインでパス回ししておしまいにならない？
そういうルールなら、三分以内にシュート（相手のGK）ってことにしたほうがいい
でも、双方が無気力試合しだしたら意味ないから、審判の権限で注意しても改めなきゃ両方敗退とかでもいいと思う
タイム制にしたら、時間はかるのも面倒だし、わかりにくいから絶対いい加減になるよ >>73
じゃあなぜ 合憲 違憲 があるのか考えろ
自衛隊の件は歴史的に特殊な事情があるからだ
現日本国憲法がどういう経緯で作られたかも知らんようだな
＞「俺の借りてる部屋は汚ねえぞ、近くに本屋も無いぞ、国は憲法違反だ！
こんなものは詭弁、そこまで面倒見てくれる国がどこにある スポーツにルール上問題はないがやってはいけないことなんて山ほどある
無知だった日本人野球の新庄は暗黙の了解を知らずボールをぶつけられた
FIFAに今まで見たことがないといわれた負けてるのに時間稼ぎをやっちゃった
腰抜け西野は日本の恥さらしだよな 通常のパス回しと時間稼ぎのパス回しと
見分けがつくわけがない >>88
あまりルールで縛るとそのルールを利用した戦術が出来てサッカーじゃなくなってきそうな気もするしねぇ。
双方無気力なら審判の警告後1分以内に仕掛けなければ双方にPKとかやれば変わるかもね。
それでもアンチフットボールなクソ戦術を取るチームが出てくると思うけど。 ＷＩＮの意味だよ ３試合の勝ち点で勝負をするって考えがあっての日本のパス回しだろ
だったら勝ち点の振り分け方を変えろよ 何だよ今更 負けてるのに時間稼ぎって言うけど試合（一部）では負けてるかも知れないが
リーグ（全体）では勝ってる試合なんだけどな 別にサッカーに関わらずスポーツで敗退行為を認めてる競技なんかない
プロスポーツの場合は特に観戦料を支払った観客への選手の義務でもある
ただ実際は色んなことがある、思惑やスポンサーや八百長など諸々も含めて
一つ言えるのは胸を張っていい行為ではない この問題は、１ 大会主催者、２ チームの指導者スタッフ、３ 選手、４ ファンの四層で、それぞれの態度が違ってもおかしくない
まず原則論として、
Ｗｉｎｎｉｎｇ ｉｓ ｔｈｅ ｏｂｊｅｃｔ ｏｆ ｐｌａｙｉｎｇ ａｎｙ ｇａｍｅ（どのような試合でも勝利が目的となる）
は、目の前の一つ一つのゲームに勝つ、という意味にしか解釈しようがない。だから０ー１の負け試合で自陣ボール転がしは、
規範に反してはいる。WINを個々の現実の試合ではなく「リーグを勝ち抜ける」3試合全体と解釈するのは、拡大解釈だよ
ただ、
１ 大会主催者からしたら、こういうゲームの当事者にペナルティを与えるほど厳格な態度は取らない
２ チームの監督スタッフからしたら、どんなにみっともない手をを使ってでもリーグ突破したいというのは当然だし、
逆に「みっともない」真似はしたくない、という人も居るだろう
３ 選手としたら、「なんぜ攻めないんだ！？」と思う人の方が多いだろう
４ ファンとしては、みっともない事しやがって、と批判する人、消極的に「もう1試合トーナメントを見れるからまあいいか」が大半で、
「どんな手を使ってでも勝ち抜けこそWIN」「西野はえらい！」みたいな結果至上主義は少数派だろう
逆に、一部のサカオタみたいな結果至上主義者が日本人の大半を占めたとしたら、そのときは、日本人のモラルが朝鮮化してる、って話になる
日本サッカー協会（ＪＦＡ）も行動規範の最初の項目で「最善の努力 どんな状況でも、
勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする」と定める。 両対戦相手から警告が一番早いだろ
5分以上のパス回しが続く場合、両キーパーの退場を命じて試合を再開 敗退行為を認めたらどんな記録も捏造できるもんね
例えば、リーグ敗退が決まったチームがモチベをなくして敗退行為をする
そしたら相手チームは点数を入れ放題になって、個人のゴール得点記録を簡単に更新できる
野球ならホームラン記録だって、奪三振記録だって簡単に更新できる
個人記録だってあるんだから、敗退行為はスポーツマンとしていけないよ
成績に意味がなくなる
敗退行為と感じたら、やはり記録のことも考えて審判が没収試合にすべきだ 前も言ったけどチャンピオンズリーグはホームアウェイあって
２戦目に負けていたとしても合計で勝ってれば
その試合は守りに入るでしょ
今後もこういう試合はいくらでも出てくるけど
ほんとに全部批判すんだろうな ｢謝ると死ぬ病気｣にかかっちゃうヤツって、
｢オレが応援しているＡを少しでも批判するのは全部敵だ｣
という単一の判断しかできないから、
批判者の中には｢Ａのためを思えばこそ｣という存在がある事を理解する事も想像する事も出来ない。
なので、仮にＡが批判者Ｂの意見を取り入れたりしたら、パニックになったり、そればかりかＡを逆恨みしたりもし始める。
実に厄介。
政治信条の左右に関わらず、あるいは信仰の如何に関わらず、教条主義者や狂信者、盲信者がこのような傾向を帯びる。
引っ込みがつかなくなればなったで、
｢Ａを守る、擁護する｣という当初の目的などどこかに吹っ飛んでしまい、とにかく持論を強弁するのに終始、やがて破綻し発狂にまでいたる輩も出現する始末。
この｢謝ると死ぬ病気｣にかかったまま自覚しないと、心理的に過剰防衛機制状態が維持されるため、
少しでも褒められると今度は全幅の信頼を寄せやすいという｢騙されやすい状態｣が延々と続く事にもなり、
見るからに下らない者にも簡単に騙されてしまったりもする。
この前起きた｢余命ブログ｣騒動などはその典型だった。
このスレにも｢謝ったら死ぬ病気｣に罹患した人々が多数寄り集まっているのは嘆かわしい現象だ。 歴史に残る恥ずかしい試合放棄なのに
選手達は謝罪もしていない >>99
「西野よくやった！」の結果至上主義者って、「敗退行為」の重みをそこまで深く考えてないっぽいね
俺はあの試合見て、ボクシングのパッキャオｖｓコット戦を思い出した。
最終１２ラウンドまで逃げ回りアリバイ的に手を出すだけのコットに、審判は１２ＲＴＫＯ負けを宣告した。
サッカーも今回の件を契機に、無気力試合へのルール的対処を考えたほうがいい >>97
全力で勝利(グループリーグ突破)に向かって現状維持したじゃないか
目先の試合結果よりも目標クリアを優先するのが当然だろう
結果至上主義もなにも目標(グループリーグ突破)をクリアするための手段を取っただけだよ。
それもルール内のね。
他の突破がかかってない試合だって3戦目はしょっぱかったろ 3試合トータルでの勝利のためのパス回しだから問題ないな。 >>38
勝ち点が取れそうな勝ってるチーム、同点のチームは流したプレーをしても許されるみたいになるけどｗ
勝ち点云々持ち出してPLAY TO WINに結びつけたら余計おかしくなる 改善の余地があるとすれば、勝ち点、得失点差、得点数が並んだ場合、その次に来るのが直接対戦の結果(今回は日本とセネガルは引き分けだから同率)、さらにその次に来るのが今回のフェアプレーポイント。
これを直接対戦の時のフェアプレーポイントに変更する。
トータルのフェアプレーポイントはさらにその次にする。 >>1
そんな規則は知らなかったが
考たら当たり前やろ
言われないでもわかるわな？？？
どのスポーツでもな？？ この規則は知らなかったが
自分がコメントで主張したのは
１のことな？？？
結果的には、同じことを考え、言ってたことになるわな
橋下に対してもな？？ 爆掲示板のサッカー総合でも議論されているけど、ルール改訂までの話じゃないよ
オフェンス側にプレッシャーをかけるとか、幾らだって消極的プレイに対抗する戦術があるはず サッカーをやる資格がないとか
スポーツをやってる奴は資格がなくなるとか、昨今
さんざん言ってたが
要約すると
１の考えってことな？？１のことは知らなかったが
そこが根本になることは、考えたら知らなくてもわかるからな
そうそう
「ＰＬＡＹ ＴＯ ＷＩＮ」
とか、まさに自分が主張したいことと一致してたのが
１の内容だったわ
そう言いたかったんだわ
その通りだわな？１のは完全に正しいと思えるで >>113
双方が談合的に無気力試合をしたらどうなるの？
今回のケースがレアなのは、双方の利害が一致したから
確かに一方が時間を稼ぎたいだけなら、攻撃側がボールを奪いに行けばよかった
そういう場合はルールで何とかすべき うっれしかったんだろうなあ
ネットの書き込みを見たか
この記者が独自で見つけたか知らんけど
これだ〜！
って気分だったろうなあ
実はあほの上塗りとも気付かず ルール改訂を必要とする話ではない
グループリーグという仕組みを採る以上は起こりうること
そのあたりの駆け引きを楽しむか、いやなら「つまらねーぞくそ！」と罵る
それだけでよい >>105
そういう考え方がもろにみっともなく浅ましい「結果至上主義」なんだよｗ
そういう考え方がなぜダメかと言えば、かならず
「ルール内ならなにやっってもおっけ〜」主義になり、その「ルール内」主義は、
「ルール違反もばれなかったら違反にならないからオッケ〜」主義に堕落度が深くなってくんだよ
韓国の「四強」も「ルール違反」じゃないからね。「審判買収」と認定されたわけでもない、ＦＩＦＡが
公式に認めた四強として歴史に残る。亀田の三階級制覇もWBAが公式に認定してる三階級制覇として歴史に残る。
でも、マトモナファンはあんなの誰も認めてない。また日本人のスポーツファンが認めるようじゃ、モラル最低地に墜ちたってことになる 擁護してる人は、あの試合、相手はなにもしなければ
勝てるし日本もなにもしないのをのぞんでたから
ボール放置したまま全員がボケーとしてても問題ないの？ ボクシングの亀田が叩かれたように、確かにネットのない時代なら結果主義、勝てば官軍だったのかもしれない
でも、現代ではそういう勝てば官軍は通用しないよ
世界中が見て、あっという間にネット世論を形成してしまうんだから
マスコミが国民をコントロールできなくなったように、結果や書類上の記録だけでは、もうごまかせない
内容の評価もネットの中で永遠に残ってしまうんだから
勝たば官軍の思考はもう時代遅れだよ
20世紀までの勝ち感覚
だから企業もコンプライアンス重視になっているわけでし、儲ければいいという時代は終わった 自力で突破することを放棄して
完全に他力本願だったからな
日本以外があれやってたらくそみそに叩いてたよねお前ら >>119
全く問題無いでしょ
というか迷わずそうするべき
ただおれは擁護派というより「支持派」だが 日本が失点したときコロンビアとセネガルは0-0だった
日本の失点を知った両国が全員立ち止まってパス回ししてたら
同じように叩かれたよね >>123
> 日本が失点したときコロンビアとセネガルは0-0だった
> 日本の失点を知った両国が全員立ち止まってパス回ししてたら
> 同じように叩かれたよね
↑
確かに日本が失点した瞬間、両国はお互いゴールを狙わずに仲良くパス練習をして時間を潰せば、めでたくGL突破だったなw
何でやらなかったのかなw
ルールの範囲内なのにw 日本はコロンビアの守備を信用してたけど、セネガルもコロンビアも日本の守備を信用してなかったんでしょｗ >>3
規範の一行目に、、
Winning is the object of playing any game.
勝利は全ての試合における目標である
とあるから、次のステージに進むこと優先ではなく
一つ一つのゲームで勝利のために全力を尽くせと言ってるのは明確
まあ建前と言うやつだ
いろいろな状況があるからたいていの時間稼ぎは作戦のうちと認められる
でも今回は負け試合でちょっと露骨にやりすぎたわけだな >>126
まぁ、皮肉を皮肉と受け取る能力にさえ欠けているからな 時間潰しの遅延行為など
ルールで潰していけばいい
観客には退屈極まりない時間
サッカーの場合
ＦＩＦＡに改革の意思が
乏しく
選手が審判を騙す行為も
長らく放置されてきた
（ひらきなおって、それが勝つための賢さという
バカがのさばってきた）
放映権料５００億払ってんだから
日本として文句を言っていい
少なくとも姑息で弱いチームや
しみったれた試合は
いらないと通告してやったほうがいい
玉砕戦のほうが楽しいでしょ？
簡単に代表洗脳されるっていうのは
基本的に
特攻気質のはずなんだよ >>119
> 擁護してる人は、あの試合、相手はなにもしなければ
> 勝てるし日本もなにもしないのをのぞんでたから
> ボール放置したまま全員がボケーとしてても問題ないの？
その悲惨な情景を前にして、「何の問題もない」と言えるスポーツ観戦者って、先進国のスポーツファンにはほとんどいないだろうなｗ
一部のサカオタだけだろ >>124
日本が同点にする確率
互いに息が合わない
コロにしてみればまあ普通に得点できそうだ
みたいな理由でしょ まだやってんのかよw
この問題でバドミントンのあれ出すやつ自分は状況を理解してませんって言ってるようなもんだよな
どっちが悪いかは別としてもバドミントンのやつを例にあてはめるならイングランドなのに
批判するにしても言葉を選べと言いたいわ >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に、
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、ツングース系支那人である（エベンキの穢(ワイ)族や女真族）。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド（村民皆殺し）され、
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」はいきなり「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服（チョゴリ）は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁（賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため朝鮮国では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが「支那」（明・清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://youtu.be/uPIT9jhQuA0
https://youtu.be/phYF59PA9dQ
>>14
同じだね。俺が覚えてるだけでも
04年？ユーロのスェーデンとか
08年？のアジアカップ日本ーイラン
12年？五輪のなでしこ
16年の札幌ー金沢
こんなにあるのに、何を今更。 >>124
コロンビア目線で言えば日本が同点にしたら即敗北
一位抜けの方が美味しい
相手は格下のセネガルとここまで条件揃ってて点取りに行かない理由はないんだわ
その辺の情報も把握した上での決断だったと思うよ
向こう試合がずっと引き分けで日本が0-3ぐらいになってたら談合されてた可能性はあるけどそうはさせなかったし 日本はせこい勝ち方をして上に行ってフルボッコに負けたダサいサッカーをした いやでもそれを言っても否定派は
「未確定なのに自力での確定を放棄したのは初だよ」
みたいな事を言うし
未確定で放棄した例
できればビハインドで放棄した例
これを２〜３例出すのが早い気が
しかしなあ
「なら日本もそれと同列なんですね」
と言うだけの気も〜 >>134
最近だったら日本イタリアがU20でもやってたなw 白人お得意のアジア人がルール内で結果残したらルール改定する人種差別がまた始まりますね 擁護派も、観衆の目の前で無気力試合をしていい理由はないでしょ
極端な無気力プレイには審判が注意できるようなルールをつくるべきだよ
レアだけで、起きることもあるんだから 黄色い猿はスポーツなんて頑張らずにアニメ見てオナニーでもしてろっていつものことだろ、黄色い猿なんてあいつらから見たらLGBT以下 負けてるチームが自陣でボールこねくり回してるのの何がそんなにいけないのか分からん
勝ってるチームだって自陣でボールこねくり回してるプレーは今回W杯一度もないの？
常に90分攻め合ってるの？ 八百長リーグ抱えてるような奴らが何が正々堂々だよw わざと負けに行ったわけでもない
ただ失点のリスクを最小限に抑えたかっただけ
仮にポーランドの全員がゴール裏にいたら日本は何点でも取りに行ったよｗ
難癖を付けるのも大概にしたほうがいい >>1
この文を書いたスポニチの記者は「規範とルール」「憲法と法律」の違いが理解出来てない
「規範」は、憲法のように理念的目標や思想を掲げるものであって具体的なルールではない
例えば憲法に日本国民には健康で文化的な生活をする権利が有ると書いてあっても
だからと言って「俺の借りてる部屋は汚ねえぞ、近くに本屋も無いぞ、国は憲法違反だ！
もっと良い部屋を俺に貸し与えろ！」などと言っても相手にされない
憲法に日本国は軍隊を持てないと書いてあっても、実際には自衛隊が存在するのも良い例だ
つまり、規範や憲法に書いてある単語を杓子定規に解釈して、現状は違ってるぞ、
憲法違反だ！などと言うのは規範とルール、憲法と法律の違いを理解していない
実際の現場の者が守るべきはルールであって規範ではない
実際にそのとき主審は日本のボール回しにイエローカードの一枚でも出したのか？
規範に反する行為がそれほど悪い事なら、なぜ主審はカードを出さなかった？
それはルールに反していないからだよ
主審と言えども存在していないルールへの違反行為でカードは出せない
FIFA規範は理念的目標を掲げる前文、前口上であって、具体的なルールではない >>142
そもそもあれは無気力試合じゃないぞ
これ以上失点はしたくないから超守備的に行ったらポーランドが追加点狙う気なかったからああなっただけ だから、勝負論だけでなく観客論も考えなきゃ
観客論だけではアスリート失格だが、勝負論だけではプロ失格だよ
金とって観客にプレイ見せてるんだから塩試合や談合試合が起きないようなルールやシステムにすべき さすがに負け逃げは恥ずかしい。せめて引き分けの時にやれやん。あと、監督は勝利を目指さなかった事を絶対認めちゃいけない。あくまでも勝利の為の作戦だったと言わなきゃ。 >>121
別にわざわざ叩きにはいかねーだろw
下手したらあれを見習えってやつまででるぞw >>148
いや、一試合内で見たら負けてるのにも攻めないのは敗退行為でしょ
ポーランドはこのままぼうっとしてたら勝つんだから敗退行為とはいえない
一試合で見たらどう見ても攻めない日本がおかしいよ その試合しか見ないのはにわか
全試合トータルで戦略を考えるのがプロ
play to win >>135
だからね、
まぁ一応礼儀上は、わざわざ回答してくれてありがとうなんだけど、
皮肉で言ってるだけだからなぁ。
わざわざ[w]もつけておいたんだが、弱かったかな？
まぁいづれにしても、真面目に考えさせてしまってスマンとは言っておく １次リーグの「勝利」とは決勝トーナメントに進出すること、それ以外の勝利は存在しない
ポーランド戦の日本は「勝利」に手をかけていた
その「勝利」を放棄して敗北に走る愚策はいろいろあった。
例えば日本のゴール前にFWだけを置き10人でガッチリ守りを固めているポーランドに対して
こちらが二枚交代のカードを切ってしまった状況で、無為無策な突撃をかますこと
待ってましたとカウンターを食って点を取られたら決勝トーナメント進出という「勝利」は完全に
なくなる、相手の突進を防ごうとしてイエローカードを一枚取られても「勝利」なはなくなる
思考停止して玉砕に走る愚策をとれ！と煽る狂人www
残念ながら日本のサッカーは、選手もコーチもファンも、そんな次元はとっくに卒業してる 西野流 塩戦術
失ったもの
・一部のニワカからの信頼
得たもの
・川島の自信
・主力の体力回復
・主力のカード蓄積回避
・サブ組の経験値
・選手のキャリアの箔
・GL突破
・決勝Tでの強豪国との対戦(史上初)
・ベルギー戦で得られる経験値
・ベスト8への希望
完全に結果論だけど、得られたものは多い >>153
そもそも一試合だけで見る方がおかしいっての
日本のGL突破がどうでもいい他国が叩くのはお約束だけど
当事者ならGL全体で見るのが当然
批判したいにしても叩くところが違うだろ >>153
グループリーグは1試合で見るものじゃないからじゃないの？w >>118
つまりあれか
君はフェイントさえも浅ましいとかみっともない言っちゃう人か？ あの試合を批判する人間は２種類いる
・熱い戦いを見たかった人
・日本に負けて欲しかった人
前者はすぐに忘れる
実際にベルギー戦の後は称賛の嵐
後者はいつまでもネチネチ叩き続ける
何故なら、日本が勝ち進んで悔しくて堪らないからである >>120
スポーツにおける「勝てば官軍」感覚って古い＆後進国的スポーツ文化の低さの問題だよね
サッカーってのはいっちゃわるいけど貧民のスポーツだから民度は低いｗ
ボクシングなんかは露骨なホームタウンディシジョンあるけど、昔よりはだいぶ減ってるし、アメリカでもイギリスでも、「判定を盗んだ」勝者は
批判と嘲笑に晒され「盗まれた敗者」は讃えられる。大昔のファイティング原田が史上最年少＆最短でボクシング殿堂入ったのは、
アジア人初の三階級制覇を信じられない不当判定で阻まれたことへの、WBCの「謝罪と賠償」だった まぁ、でも、GLでも90分で決着つかなきゃ延長戦はやらずにpk対決で決着つけるのが一番いいね。pk勝ちは勝ち点2で。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>158
>>159
そんなことはないでしょ
その一試合を金払って見に来てくれたお客さんがいるんだから
ないがしろにできるはずがない
消化試合だって、客を入れるんならプロとして無気力試合は許されないよ >>163
さあボクシングどうだろ
減ってるときみが言う以上は
「ホーム〜」は減ってると思うけど
なにしろ興行最優先かつ巨額になってるしなあ >>166
まとめると
つまらないから、もっと攻めてほしかった。
って事だよね。
ワールドカップでは勝ち上がることこそが最優先だから。 >>166
プロだから観客の為に素晴らしいプレーをしなきゃ行けないって言う意見は分かるけど
それが出来ない弱小国はどうすればいいの？
それに俺はああいう試合も好きなんだけどそういう意見は無視すんの？
あと日本よりもイングランドとかを叩いた方がいいぞ
倫理的にはあっちの方が極悪で個人的には見る価値ないと思ってる >>1
括弧付きでグループ予選はグループリーグ突破するのが全ての目標とあるからな
それが分からない奴はＷ杯を見ないほうがいい >>166
それを言ってしまうと日本だけではなく、各国のリーグ戦が時間を使ってるわw >>169
ちがうちがう
プロスポーツである以上、勝負論と観客論は同じくらい大事だ
勝負論を重視するのならアマでやればいい
観客論を重視するのならプロレスをやればいい
飲食店は、おいしい料理と、心の尽くした接客、両方大事なように
無気力試合や塩試合してもペナルティを食らわない現状のルールには不備がある >>149
建設的な意見
賛成
この大会後、FIFAが正式に議論を始めなければ、今度はFIFAに落胆する番だな >>173
じゃあ現状のルールの不備と改善案でも出してれば良いんでないの？
日本のボール回しに文句つける理由にはならんでしょ。
昔からあるんだし。 >>173
そのルールを直すの多分不可能だから
もうサッカーには見切りつけた方がいいぞ 観客論もいいんだけど
大体は観客論を考えだすと
ヤオっぽくなっていくものだけどね
なぜなら本気で勝つというのと
観客が楽しむというのは非常に相性が悪い
退屈なものになりがち
だからこそプロの試合だとチアガールとか出てきてごまかす グループリーグの3試合目でこういう試合があるのはよくある事
観客の感情をダシに選手や監督に不利な戦いを強要する権利など無いしそれが気に食わないのならＷ杯は見ないほうがいい 擁護派(？)の思想を英語で端的に言えば
まさに
PLAY TO WIN
じゃなくて
BET TO WIN
ということになるわなw
まぁ観客は結構そういう人もいるだろうがw、
選手や、まして監督がその思想だとマズいだろって話w >>180
指揮官が目標を見誤って
面白いからって変な事するやつの方が困るが？ >>180
おれは擁護派でなく支持派だが
そう言われると「ＢＥＴ」
どこかそれが見たいという気持ちはある
いちかばちかの全てを賭けた勝負！
みたいなのが好きなのねおれは
正にＢＥＴ
しかしそれはおれの性格とか好みの問題だが このプレー放棄論争とは別にポーランド戦の先発６人替え論争も重要
なぜあの６人だったのか
川島以外を試す必要あったのではないか
ポーランド戦とベルギー敗戦は同じ線上にある あれがプレー放棄だといってる時点で違うと思う
あの戦術のミッションという目的において相手にボールを保持させなかったのだから100点満点の出来なんだよ >>184
素人にわかだが、ランク八位相手になんだそれ？だったな確かに オウンゴール合戦だったバドの例を持ち出すバカ記者がいるなんて 3戦でグループリーグ突破という勝ち負けが決まるのだから、1戦でどうのこうのいうのはおかしい 勝ちあがるための作戦なんだからＷＩＮと同じ
たまたまリードされてたという状況だっただけ
ポーランドがボールを取りに来たら変わってたかも シミュレーションや中東戦法の方がよっぽど卑劣だと思うんだが、
俎上に上がらないのはあれは勝つための行為だから許されるという理屈なのか？ マスゴミやニワカはともかく総理にまで苦言を呈されたらケチな時間稼ぎすら躊躇したんだろうな >>192
シミュレーションは厳密に言うと証拠がないからな。足掛かってなくて転んでも、ちょうどその時足が肉離れを起こして転んで痛がってるのかもしれんだろ？
中東戦法も自分から負けにいってる訳じゃないからな。 勝つためにプレーすればいいんだろ？
得点上回ってるチームがボール回しするのはOKな
それと、次のステージに進むこともまた勝ちだよな
グループリーグで終えたら敗退だもんな
じゃあ、今回の日本チームは勝つためにボール回しプレーしたってことだろ >>188
全然違う
何ならイングランド×ベルギー戦の方がバドに近い 勝ち の定義が違うんだよ
GLでの 勝ち はトナメに進むこと
1試合の 勝ち ではない
1試合のうちでリードしてる側が最後時間稼いで終わらせるのと同じで
勝ち抜けで有利な側がそのまま終わらせただけ
反日チョンパヨクがキチガイ理論で攻撃すんのほんとくっさ >>197
じゃあ負けたら即死のトーナメント戦で勝ち点先行しながら
どうして守りに徹しなかったの？w >>195
だ・か・ら、規範の一行目
Winning is the object of playing any game.
勝利は全ての試合における目標である
一つ一つの試合で勝利をめざせと言うこと
次のステージに勝ち上がるためのボール回しはだめ
だがもちろん実際には時間稼ぎは様々な場面である
要するにあんまり露骨にやるなってことだよ >>109
試合は勝つためにしている
リーグ戦では単純な勝敗だけでは決着がつかなくなるから勝ち点制になっている
そのまま終了すれば勝ち点を獲得できるチームがボールを取られないようにマイボールを維持することに問題はない
ボールを奪い合い相手ゴールに入れることで得点を競うのだから、ボールを奪われなければ失点することなく勝ち点を獲得できるのだから >>197
どこにそんな定義が書いてある？
JFAサッカー行動規範
1最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
http://www.jfa.jp/football_family/respect/#Norm
Code of Conduct for Football
(FIFA.com) 02 Apr 2002
1.Play to Win
Winning is the object of playing any game.
Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」があります。
ＦＩＦＡはこの行動規範でスポーツのモラルと基本的な倫理を示し、いかなる重圧や影響のもとでもこれを支持し、そのために戦うと宣言しています。
一番初めに「勝つためにプレーする」という項目があります。
「１ 勝つためにプレーする
勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。
もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。
強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。
試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000027-asahi-spo 問題が出た時点でインチキジャップ猿は失格にするべきだったな われわれ日本人は、この「 ヴォルゴグラードの卑劣 」を忘れてはいけない
WCで日本代表が敗退行為を行ったという消えることのない汚点が生まれた日だ
戦術論やマナーレベルで片付く問題ではない
敗退行為はポーランドに対しても失礼だ
自国の決勝トーナメント進出のためではなく、ポーランドと名誉ある勝負を行うことを第一に考えるべき場面だった
目の前で戦っているのは、ポーランドなのだから
三連敗は避けようと意地を見せようとしたポーランドだが、あれでは勝ちを譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっては誇ることのできない試合になった
「故意で負けようとしている相手に勝ってなにが名誉なの？」といわれたら、ポーランド選手がどう思うか？
日本はポーランドの顔に消えることのない泥を塗った
対戦相手に敬意のない行動をとった日本代表、およびそれを支持する人間は、二度とスポーツに関わってほしくない
一スポーツファンとして、彼らを軽蔑する >>199
勝ちの意味も状況次第だからね
そしてそんなことは普通ルールには書かれない
読み取れる人もいる
読み取れない人もいる
１つ言えるのは、日本は勝ちを目指し、そして勝ったということ >>201
では、規範に反した行為を日本がやってたのに、
なぜ審判は笛を吹いたりカードを出したり
しなかったのだろう？ 勝つためのプレイには違いないからお咎めなしだろうな
八百長反対ってこと しっかりルールを作らないと
次回のカタールでは買収買収になるぞ 字義通りなら、引き分け狙いもAUTOってことじゃん。 >>201
何回同じ説明をさせれば気がすむんだ？キチガイ >>199
だからじゃねえよ
リーグ戦の最終節でもカップ戦のH&Aでも普通に許容されてんだよ >>155
セネガルは、日本の試合が先に終わった時点で、2-1にしようとコロンビアに持ちかけるべきだったねw これさ、負け逃げの件はおいといて、引き分けは勝ち点0.5にしたらいいんじゃね？勝ちと引き分けで勝ち点2.5も違えば両チームとも勝とうとするだろ。 >>218
得失点差やフェアプレーの差で
決まることもあるんだから
勝ち点の調整しても同じことだよ >>219
でも引き分け狙うよりも勝ちにいくチームが確実に増えるから試合は今より面白くなる。 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://guolz.zizefw.com/7.jpg アンフェアプレイを全部イエローだしまくれば
自ずとやらなくなる >>203
「ヴォルゴグラードの卑劣」
でサッカーの神様激おこ
んで
「ロストフの天罰」
2点取らせて浮かれたところで3点奪われる。 >>223
そもそもアメリカ大会くらいまでは勝った場合の勝ち点は2だったのを引き分け狙い削減狙いで勝利ポイント上げた訳で
引き分けの価値を下げる発想はアリ
個人的にはスコアレスドローなんて勝ち点0でいいと思う >>225
自力のない国にチャンス与えるレギュレーションにしたほうが面白いだろ ／＼
／::::::＼
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／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>205
規範に反しても審判には判断する権限が無いからどうにも出来ない 自分は否定派だが、決勝Ｔに勝ち上がるうえで、冷静に判断してアレが最善と選択した
要素の一つに、ポーランド相手に本気出したって勝てない、という監督の判断が
あったと思う。勝てるならそのほうが別の試合に頼らなくて済むでしょ？
何が言いたいかというと、試合が進むにつれ、選手の気迫が弱まったってこと。
コロンビア戦の前は、ハリル解任、香川スポンサー枠、おっさんジャパン、本田の
人事介入、三戦全敗予想、と非難轟轟。その逆風を跳ねのける気迫を監督選手に感じたよ。
コロンビアに勝つと、世論はコロっといつもの絶賛に掌返し。セネガルは引き分けに
持ち込んだが、褒め讃えられると気迫が萎えちゃって、監督の判断は球転がしに。
ベルギー戦だって2点先取しても、もう気迫がもたなくなってた。
これからも、日本は選手監督へのリスペクトが異常に強い、という美点があるので、
ファンも選手監督も気分はいいだろうけど、勝ち残れないだろうなあ。 ベスト16まで変則トーナメントにすればいい。まず32チームで試合やって、勝ち負けでグループ分け、
勝った者同士、負けた者同士対戦しこれをもう一回繰り返して、3勝した4チームは勝ち抜け、
1敗した12チームは得失点で10チーム勝ち抜け、2敗した12チームは得失点で2チーム勝ち抜け。
これでグループリーグと同じ試合数で全試合勝ちに行く必要がある。 もうさ、フィギュアスケートみたいに採点方式にしたら？ あとは、次回からチームも増えるし、スイスドロー4回戦とかのほうが盛り上がるんじゃない？ まだやってんのか
チョーセン人はどんだけ悔しいんだよ
しつこさは流石だなw ■【日本の時間稼ぎに対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解なプレーは日本が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもうサッカーとはいえない。やっていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。日本は史上最低の出場国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。それを怠った日本には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「ポーランド戦で日本が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても日本から出場権を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の日本の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年ロシアW杯を振り返ったときに韓国の健闘が賞賛されることはあっても
日本が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（ポーランド戦後）日本が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では日本のＧＬ突破となったが
記憶の上ではセネガルの突破だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（ＧＬ終了後）卑劣な手段によってベスト１６まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（日本ポーランド戦）はサッカーの敗北だと。」
★マネ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 何が滑稽かと言うと擁護してる奴らは西野自身から早々に梯子外されてんのにまだ擁護してるってことだｗ ルールの中でやってるのになんで叩かれてんのかまじ意味わからん
リスクを伴う勝負に勝ったんだから称賛されるべきだろうに 実際あんなのはダメだろ
サッカー賭博みにきてるわけじゃないから 攻める理由がない
子供に見せたくない？
朝日新聞は子供にメッシみたいに刺青しろっていいたかたっんだな
清原みたいなに高校野球をやって刺青ヤク中になれって言いたかったんだな
朝日新聞社社長の息子みたいに大人にレイプされる小学生になれと言いたかったんだな >>239
じゃあ >>1 にあるバドミントンの選手たちはなぜ失格になったのでしょう？ まあサッカーは勝てば何でもいい卑怯者がやるスポーツだもんな。 >>208
これ見ると今回の日本なんてかわいいもんだな >>235
これ、日韓ワールドカップ2002当時の韓国がらみの誤審に対する有名人のコメントを書き変えてるだけじゃんｗ ということは引き分け狙いも駄目だってことだよな。
敬遠も勿論駄目ってことだよな。 「勝利」の反対は「敗北」
「グループリーグ敗退」って一般的に言うぐらいだから
グループリーグ突破のためにベストを尽くすことは
勝利のためにベストを尽くすということだろ。 国語英語数学理科社会
制限時間は５０分で合計200点以上はボーダーラインで300点以上は確実に合格
数学を捨て50分以内で４教科に費やす
今回の件は数学を捨てるなんて卑怯だと言ってるようなもんでしょ >>242
バドミントンは試合開始からずっと負けようとしてたからね。
今回日本が勝ちを放棄したのはは最後の10分ぐらいだけだから。
仮にコロンビア−セネガルが開始1分でどちらかが先制して1-0になり
そこから日本が残り90分近く延々とパス回ししてたら処罰されてただろうね。 陸上や水泳などの予選で「上位3着までが決勝進出」というルールで
途中まで2着や3着の選手が予選通過を確信して最後に力を抜いて流す行為は
勝利を放棄したことになるのかな？ ルールの盲点を突くようなやり方で
決勝トーナメント進出したけど
案の定ベルギーに力負け
日本って何がしたかったの？w グループ突破ど別に一試合一試合にFIFAは勝利への行動を求めている
これは八百長を防ぐ狙いもあるからだ
グループ突破の為とはいえ表向き意図的に負ける行為はFIFAは容認できない一線だ
西野が会見で上手く誤魔化す言い回しをしていれば大きな問題にはならないケースだが アホ西野は堂々と意図的に負ける行為を認めてしまっている
これはFIFAとして見逃せないポイントだと思うよ
後々FIFA理事会で西野に対してのアクションが出るも思う 平昌五輪のスケート・マススタートという種目で高木菜那選手は4周目だか8周目を1位で通過して
決勝進出が確定したらその後は流してビリの方でゴールしたけど卑怯だとか醜いとかいう声は皆無だったね。
もっとも、決勝でずっと他の選手の後ろについて滑り最後の半周だけ先頭に出たレース運びを韓国選手を
応援していた連中が「卑怯だﾆﾀﾞ」とかめっちゃ叩いてたけどｗ
・・・あっ、ということは今回日本代表を叩いている連中も・・・＾＾； 卑怯者イレブン、レスこじきに走る
消えない汚点は語り継いでいこう
過ちは二度と繰り返しませぬから だったらなぜベルギー戦ではアホみたいに攻撃して案の定カウンター食らって負けたんだよ！
追いつかれた時点で流れは明らかにベルギーだったろ
勝つためには何としてでも同点で凌いで延長戦かPK戦に賭けるべきだろ
絶対に攻撃しないで後ろでパス回ししてりゃよかったのに 柔道でもボクシングでも、攻めないならペナルティがある
サッカーだって遅延にイエロー出せるなら
キャプテンにイエローでも出せるようにすればいい ルールの盲点など無い
日本は点を取った方がいい状況だった >>258
川島「うんうん、PK戦なら俺が最低4本は止めれたしな！」 >>256
その例えなら決勝進出決まってないのにコロンビアの後ろに付けてコロンビアがいいタイムで引っ張ってくれるのを期待したのに近い チキンジャップのスポーツってルールの隙間を狙ってチマチマした汚くて
見ててつまらんプレイをするのばっかだよね
野球なんかが特にひどいと思ってたが、サッカーも もしこれが駄目というのなら時間稼ぎし出して
1分以上経ったらキャプテンにイエローカードでも出したらいいじゃん
その後も続けてまた1分以上経ったらキャプテンレッドで退場
これくらい厳しくすればどこも時間稼ぎしなくなるでしょ つまり八百長で調査すればいいだけだろ
セネガルが日本を買収して負けさせたって証拠が出て来ない限り無駄 >>255
FIFAが動く？？？
ねーよwwwww200%ねえよw
どんだけ素人なんだよおまえwwwww 誰も反省してないのが最悪だな
日本人ってこんなズルな人種だったの? デブライネがドリブル開始したとき、それより前にいたのは5長友 10香川 16山口 17長谷部
デブライネがパスを出したとき、それより前にいたのは5長友 16山口 17長谷部
https://i.imgur.com/wO9NquK.jpg >>268
セネガルが措置と制裁を求めて提訴しているのに、
FIFAが動かないとなぜ言える？ 日本がそんなに悪い事をしていたのに、それを自分の目の前に見ていた審判は
なぜホイッスルも吹かなかったしカードも出さなかったのか >>274
行動規範に反しているのであって、ルールには反していない
ルールに則って笛を吹くだけの審判には、行動規範に反していても判断する権限がない 試合が終わって成立してしまってから、規範とやらに反しているとか言われてもねぇ
悪いと言うなら、やってる時に注意するなりやめさせるなりしろや リーグ結果云々前に試合として負けてるのにパス回しするなってことやろ。
金払っている観客がいるんだし、当然と言えば当然。
ただルール内だし、モラルの問題なだけだしな。 >>276
GLの第3戦が同時刻開催になったのは、談合ではないかと疑われた試合が終わってから改められたから
規約やルール試合中に変更できるとでも思っているの？ >>279
規範なら試合をやってる時点ですでに存在していたでしょ ボール回しして勝ったなら非難されて然るべきだが
負けてんだから自滅でしかない
セネガルとの状況があったから勝ち逃げしたかのような感じになっているが >>284
それ、審判が目の前で起こってる事に何もしなかった事を合理化するための逃げだよね ルール上そんな卑怯者が出てくることは想定していない。
でも今後も出てくるようであれば、ルール変更なりせざるを得ない。 ニワカ→球回しガー
玄人→あの時点での球回しは仕方ない
問題はトーナメント確定でもない時点でシステム変更までして6人TOしたこと
TOはわかるが、もう少し人数を抑えれば一位突破なり自力突破の可能性は極めて高かった
根本的に論点ズレてるよ、ニワカさんw あいもかわらず日本側の視点でしか物事が見えない。
セネガル側や観客側、運営者側の視点から考えてみろよ。 >>286
権限が無くて出来ないことと何もしなかったこと、ふたつをきちんと分けて考えられるようになろうねw >>208を見てもっとひどいことがあったことを知ろう 蹴球じゃなくて醜球だっていう
アフィさん青色でお願いします メキシコ五輪グループリーグ最終戦で日本と対戦したスペインは
後半開始早々から攻めてくるのをやめたらしいね。
「日本対スペインは０対０で進んでいったが、どういうわけか
スペインが途中から急に攻めてこなくなったんだ。
どうやら、１位突破すると準々決勝で地元のメキシコと対戦しなければならず、
これを嫌ったらしい。」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=43191 他会場の情報を完全遮断すればいいだろ。何でFIFAはそれをやらないんだよ。 無気力試合をやったら、勝ち点全部没収でいいだろ
そしたら誰もやらなくなるよ
戦術的にメリットがあるから無気力試合をやるわけだし、戦術的にメリットがなくなれば誰もやらなくなる 三試合トータルで勝ちに行ってるのに、なんの問題があるんだ？ >>1
どのような試合でも勝利が目的というのなら今の制度がダメ。
最終試合も勝利を目指させるならバラエティみたいに最終試合の勝ち点を1兆点にすればいい。 ボール所持が3分間だけとかルールつくるのも面倒くさい
そのタイム計る審判が面倒だし
勝ってようが負けてようが引き分けだろうが、時間切れを狙うような消極的プレイにはイエロー、レッド、没収試合とどんどんペナルティを増やしていけばいい
没収試合になったら、勝ち点すべで没収にすれば、どんな状況でもみんな必死でやるよ
客から金とってるんだから、つねに積極的なプレイをするべし ファール数が多すぎる事について議論する方が大事だろ！アホすぎる 見直しは必要だろう
今のルールじゃ遅かれ早かれ誰かがやってた >>272
セネガルは「将来的にはこういうプレーにペナルティを」と主張していて
今回の日本に対するペナルティは要求していないから。
『FSFの広報担当者Kara Thiouneは「将来的にFIFAはこういうやり方で
試合を行うチームにペナルティを課すべきだ」とBBCに語っている。』
https://toyokeizai.net/articles/-/227674?display=b >>306
「警告ポイントで順位を決めるシステムは尊重すべきだが、こうしたケースが起きたとき、
選手や監督、チームに罰則を与えなければ意味を失う」と訴え、ＦＩＦＡに適切な措置を始め、
必要に応じて制裁措置をとることを求めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180702/k10011505381000.html どうして日本だけ文句を言われるのか
なぜならそれは日本が特別な存在だからです >>308
Winning is the object of playing any game.
肯定文で単数形名詞の前の any は「どの、全ての、あらゆる」と訳される
game が単数形だからリーグ戦トータルとするのは無理 日本対ベルギーは間違いなく名勝負だった。イタリアでは、この試合が、今大会ここまでの最高視聴率を記録したという。イングランドでは、自国戦を除いた試合における最高視聴率をとった。
全てのゴールが記憶に残り、多くの名場面が生まれた日本対ベルギー戦。中でも、アンリの日本代表へのリスペクトがたっぷり詰まった拍手が、私にとってのベストシーンとして心に刻まれている。
https://russia2018.y...07050002-spnavi/?p=2 >>311
なるほど。
しかし、勝ちに行ったらグループリーグ敗退の可能性が高まる今回のケース。
Ｗ杯のシステムに問題があるじゃん。
非難されるとしたら、ＦＩＦＡだね。 昔は勝てば官軍ですんだんだろうけど、いまは内容の評価もネットに永久に残るからね
2002年の韓国のやりたい放題も永遠に残るし
21世紀は勝てば官軍的思考は改めるべきだ
世界中が見てるんだから、勝つためにはどんな手を使っていいなんて通用するわけがない
悪いけど、この日本の露骨な敗退行為も、ベスト16入りの記録とともに永遠にネットに残り続けるよ 大半のサッカー選手が演技で転がったり痛がったりしてる事のほうがスポーツの根幹に関わると思うが未だに改善されないというね >>316
まあ、接触プレイを過度に取り締まったら、試合にエキサイティングさがなくなるってことなんだろうな
あからさまに痛がって、ファールになったら、すぐ立ち上がるようなやつにはイエロー出すべきだと思うけどさ
接触プレイがある競技ってその気になれば何でもできるしな
ばれなきゃ相手のアキレス腱を蹴ってもいいわけだし、相手の腎臓を背中からパンチでついてもいい
一〇億稼ぐ選手もすぐ壊れるわ >>317
その通りだよ
しかし、君は一つ勘違いをしている
ルールにのってって行った日本は善なのだよ 自称サッカー通（笑 はサッカーだけでしか物事考えられないアホである >>314
非難されるとしたらFIFAの行動規範を守らなかった日本 >>311
高邁な理念を示すためにある規範の文そのものはルールじゃないよ 規範が憲法なら、ルールは法律
憲法の理念に反してるのに法律でさばけないのなら、やはりルールに不備がある
敗退行為、無気力試合を一掃するようなルールの整備が必要だな
ノーモア・ヴォルゴグラード
だ もはやサッカーうんぬんじゃなくて、単なるナショナリズムに過ぎない。 >>322
規範は罰則が無くても守るのが当たり前のことしか書いていない
3.Observe the Laws of the Game
試合のルールを守りましょう
も規範にある 戦わなければ勝てない ミカサ・アッカーマン（15歳・訓練兵） >>322が言う通り、行動規範は理念とか理想を述べるものであってルールではないのだから
商売上の契約書を解釈する時のようにそこにある単語が単数か複数かなどにこだわっても
あまり意味が無いと思います 世界の美'意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は？
http://2polls.xyz/votes/32/ 日本にとっての勝ちは突破なんだから
違反してねえじゃん
反日基地外はいつまで騒ぐの？ >>287
そもそも規範の示してるのは八百長とか無気力試合はダメですよっていう話なんだよな
アスペにはそれが分かってないんだよ
カップ戦のH&Aとかリーグ戦の最終節でその試合を勝つことを目指すのではなく勝ち上がり、優勝、残留を優先するのは普通に許容されてんだよサッカーではね >>323
そもそも今回の件は敗退行為でも無気力試合でもない件 >>332
過去最高タイという結果ぎ全てだよねwww >>332
素行の悪い奴にろくな死にかたしないって言うことがあるが、日本のはまさにそれだった。
後半の20分程度で３点取られて負けとか滅多にあることじゃないし。ちょっと希望を見せてから絶望とかね。スポーツを冒涜した悪い行いにはちゃんとしっぺ返しが来るって教訓だね。 日本人にマリーシアを教えてくれた
ドゥンガに聞きに行かないのはなんで？ >>327
規範に「ルールを守りましょう」とある
その規範に「勝つためにプレーしなさい、負けるためにプレーしてはいけません」とある
規範はサッカーをする上での心得であり、その具体的なものがルール
サッカーをするのにサッカーのルールを守らなければならないのは、サッカーをするならルールを守る心得を説いた規範があるから >>309
そのリンク先のどの部分で「今回の日本に処罰を求める」と読み取っちゃったの？ セネガルに上回ったからなぁ
残り10分なら誰でもするんじゃね
多少上手に見せるとは思うが 選手が傷んで倒れている時にたいてい相手チームがわざとボールを外に出して試合をストップするけど
「勝つためにプレーしなさい」ならば別にストップする必要はないのでは？
昔Ｊリーグの鹿島アントラーズ-清水エスパルスで清水の市川大祐か誰かが倒れていた際に
清水の選手が鹿島の選手に「プレーを止めろよ」と必死に訴えたが鹿島の選手は無視してプレーを続け
結局ゴールを奪った件があったがそういうのが「勝利を追求した素晴らしいプレー」と奨励されるべきでは？ >>343
試合を止めるべき怪我人が居る時は審判が試合を止めなければならない
審判が試合を止めないということはその必要が無いと判断できる >>338
H&Aの第2戦とかリーグ戦の最終節でその単一の試合の勝利を目指さないことは容認されていると何度説明すれば分かるのか？ >>339
そのスポーツの慣習として容認されていることといないことを同一視する意味はない 予選突破という勝利を目指したのならオッケーだろう。
ホーム・アンド・アウェイで2戦目負けても点差で勝利ってのもあるわけで。 日本が自力で勝ち取ったアドバンテージをフルに使った最善の策
フェアプレーが切り札になるって素敵じゃないか
汚いラフプレーしてたチームが恥じるべきだろ >>344
今回のワールドカップでも審判が試合を止めるケースは何回かあったけど
それ以上に選手たちが「自主的に」プレーを止めるケースが見られた。
それは「勝つことを放棄した」と批判されないのは何でだろ？ 日本選手は何故無かったことにして逃げるのか
全世界のサッカーファンに謝罪してほしい 「あくまでも勝つことを求めよ」と言うなら、開始1分で先制したチームがその後90分近く
まったく攻めることをせずボール回しをして時間稼ぎすることも奨励されるわけだけど
ほとんどのチームがそれをしないのは何でだろ？ >>352
普通は相手がボールを奪いにくるから延々ノープレッシャーで回し続けることなんてできない 欧米人は紳士だけど
日本人は紳士じゃなかった
悲しい実態 >>352
今回のケースは負けてるチームがボールを回せる本当に希少な試合だっただけだよ？ まだやってたのかよw
もっと上手く時間稼ぎしろでいいだろ >>354
>>208見ると欧米人の方がえげつないぞ 日本のマスコミは相変わらず
よくやったありがとうだろ
それで選手も勘違いしてるし
マスコミなんだからサッカーへの冒涜行為について突っ込めよ Play to winをルール化するとすれば、それ自体が勝敗とは点数だけで測れるものではないと言うのも同じことであり、よってイエローカードポイントを考慮した日本のプレーは是認されて然るべき。 女子アジアカップで日本とオーストラリアのパス回し時間稼ぎに文句をつけたのは韓国だけだったｗ
今回もいちゃもんつけてるのは半島の方だけなんだろうなwwwww ベスト16なのが日本
グループリーグ敗退したのが韓国
ベルギー戦で世界から賞賛されたのが日本
ファール世界一で世界中から批判されたのが韓国
大歓声で迎えられたのが日本
卵ぶつけられたのが韓国
球回しの必要性が理解できてるのは世界中の8割
未だに理解できず延々と同じ事言ってるのがニワカと在日 行動規範に反してるのは確か
どんな制裁を受けるのか >>352
今回のケースが成り立ったのは、相手のポーランドも攻める必要性がなかったからだろ
これがもし、相手がもう一点取ったらGL突破できる、そんなチームだったら必死にボールを追われて違った展開になった >>1
勝ち上がるためにパス回しをした。
間違いなく「ＰＬＡＹ ＴＯ ＷＩＮ」のためのパス回しだった。 「勝利」の認識の違いだな
優勝or一つでも上に進出する事が目的なのか目先の1勝に拘るのかの違い 勝つためにパス回ししてたんだが
そもそもコロンビアには初戦に勝っている
10人になったのも相手のミス
あれがダメなら、初戦から完全ノックダウンにしたらいい こんな酷い試合ありえない
観客たくさん居たんだからな リーグ戦だったら展開によっては２軍出すってのもあるだろ パス回しをしている時
ポーランドの選手は、なぜか誰も
ボールを奪い取りに来なかったんだよなｗ >>372
控えが出ても、その控えが規範を守って全力プレイすればいいだけだ。 >>7
自衛隊はもともと警察だから問題はないんだけどねｗ FIFAを仕切っている日本の広告代理店は、商売でやってるだけだから
視聴率が高ければそれでいいわけだが
それにプラス、今回はこの時間稼ぎ問題が起こって
すごく議論になったから、それもラッキー。
とにかく話題になればプラス >>345
目の前の相手との2戦合計での争いと、他の対戦カードの結果頼りで目の前の試合で負けを目指すのとは違うことが何故わからないの？
味噌と糞の区別がつかないの？ >>378
あの試合はすさまじい高気温で、残り10分の時点でみんな足が止まってたよ
一瞬のカウンター狙いのポーランドならそれでもボールさえ取れれば得点出来るが、
ボールを動かしまくって切り込んで得点するタイプの日本にとってあの最後の10分で
得点するのはそれに比べると相当厳しい
つまり、動けば動くほどこちらが得点するより失点する可能性が高くなるのだから
ゲームを眠らせるのはH&Aの第2戦とかリーグ戦の最終節でその単一の試合の勝利を
目指さない事と同じで、最終的な勝利（この場合リーグを抜ける事）を目指すために
大いに意味がある >>383
弱いなら ベスト16に進むな
セネガルのほうが いい試合をしたかもしれない 負け逃げがダメならそうしっかり書いたらええ
そして「次回から」罰則付きにすればええ
今回はギリセーフティー >>383
チームの得点タイプが違えば、状況によってどちらが
得点しやすいかも変わってくるのは当たり前
一概にどちらかが強い弱いとは言えない むしろ中東戦法をなんとかしろ。
そういえば今回なんで担架がないんだ？ イエローもまだ余裕あるのに本当につまらまいことしてくれたよ サッカーにおける敗退行為が分かってない奴が記事書いちゃったのか
ルールにも書いてある通りサッカーで禁止されてるのは故意のオウンゴールなんだがな ・ホーム＆アウェー方式で1戦目大勝で2戦目0-1で負けててもひたすら守る
・リーグ戦最終戦で「2点差以内の負けなら優勝もしくは降格回避」で0-1で負けててもひたすら守る
過去にこういう例は何度もあったが処罰されたという話は聞いたことがないから今回の日本もセーフ 選手の開き直り帰国には呆れた
長友とか見てられない 欠陥だらけの中で俺が一番改善してもらいたいのはアディショナルタイムの明確化だな
レフェリーの時計とスタジアムの時計を連動させるのなんか簡単に出来るだろうに一切やらないから八百長イメージがつきまとう どんな理由があろうとも、金払った客の前で無気力プレイをするのであればプロ失格
プロスポーツで重要なことは勝つことよりも、客を呼ぶことだ
勝ち続けても客がこなくなったら、失業する
上手い料理が作れても、客がこなくなったら飲食店として何の意味もないのと同じだ
ただ勝てばいいと思うんならアマで、そこらへんの河川敷でやってればいい >>395
ボールを回す行為はどうやっても処罰出来ないんだよ、サッカーという競技の性質上 >>402
規範通りにゴールを狙わずに0-0で終わらせてる試合なんていくらでもあるけど、どのチームも処罰されないからそんなもん無意味だよ >>396
同時進行中の他の試合に運命丸投げしたという例は？ 今までで一番愚かな試合なのは間違いない
全世界に失礼な行為だった
なのにふざけて帰国する選手には憤りを感じる 世界でやってるからと擁護するなら、決勝Ｔで２点リードから逆転負けするという
半世紀ぶりの珍事を袋だたきしないとおかしいよなｗ 「正々堂々戦う」
「諦めずに最後までやる」
「一生懸命、力の限りプレイする」
この真逆の事しか出来ないヘタレJAPAN
なのに決勝に進出とかサッカー自体が雑魚なんだろうな
こんなダサい事普通ならしない
かなり痛い奴なのは間違いない >>403
お前マジでバカだろ、規範と矛盾することだから問題提起してるんだよ
規範通りにゴールを狙わないってどういうことだ？ そもそも、抽選よりも公平な優劣の付け方としてＦＰを用意しただけで
ＦＰの優劣をＧＬ突破の優劣と思い込んでたのが日本だけだった
ということなんじゃないかな？ 日本の選手は叩かれてるのをどんだけ認識してるのかね >>408
矛盾してねえだろ基地外早く薬飲んで寝ろ永遠に >>384
三流・Ｆランは大手企業に
就職するな
ですねｗｗｗ これが横行するとGL3戦目やWC最終予選なんかでやばいことになるからな
問題だと感じる人の方が知性と予測力あるよ
あの時の日本代表にとって得か得でないかでしか考えてないやつはアホと言ってもいい フランスの戦略的時間稼ぎパス回し、フランスのファールされたぜ演技大根役者、勝ち上がるには必要。出来ない奴や批判する奴は童貞。 >>414
それはないと思う
得失点数、対戦成績が同じなんて
めったにないことだぜ >>415
ポーランド戦を批判している連中に
今のフランス対ウルグアイ戦を批判する奴はいねぇよｗ >>417
ポーランド戦を批判してる馬鹿は低学歴だから、フランスと日本は同じ戦略的パス回ししたと分からないと言ってるんだよ。 こういうのは真面目にやる方がバカをみるんだよ
世の中と世界はもっとずる賢いジョーカーゲームの世界なんだから ずる賢しこくってのはずるいことを分からないようにやるんだよ。
堂々とずるいことをやるのはただの卑怯者。 日本人でこれ叩いてたヤツはバカ
情報戦に利用されるバカ >>408
なでしこはロンドン五輪グループリーグでゴールを狙ってないが、五輪・FIFA双方からお咎め無し
その後もルール改正無し 負けてるチームのボール回しはレッドカードでいいですよ 何で日本人ってこういう綺麗事が大好きなの？
だから太平洋戦争で負けるし、経済も斜陽なんだよ とにかく世界の舞台で恥ずかしいことはするな
当たり前の話 >>411
じゃあどう矛盾してないか説明してみろ
基地外のお前には無理だろうな >>424
規範通りって字が見えないのか？
規範通りにゴールを狙うって変な言い方して正当化するな Code of Conduct for Football
(FIFA.com) 02 Apr 2002
1.Play to Win
Winning is the object of playing any game.
Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
3.Observe the Laws of the Game
All games need rules to guide them.
Without rules, there would be chaos.
The rules of football are simple and easy to learn.
Make an effort to learn them, so you understand the game better.
This makes you a better player.
It is just as important to understand the spirit of the rules.
They are designed to make the game fun to play and fun to watch.
By sticking to the rules, you will enjoy the game more.
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
行動規範の1番目に「勝つためにプレーしましょう」とあり、3番目に「ルールを守りましょう」の記載がある
Laws of the Game 2018/19
https://resources.fifa.com/image/upload/laws-of-the-game-2018-19.pdf?cloudid=khhloe2xoigyna8juxw3
競技規則（ルール）には「ルールを守りましょう」の記載はない
「ルールを守りましょう」という行動規範に従うなら、「勝つためにプレーしましょう」という行動規範にも当然従うことになる
行動規範はルールじゃないからと言い訳しても、行動規範に従わないとルールは守れない どんな言い訳しようとも、プロが敗退行為をしちゃいけないし、客にブーイング食らうようなことをしてもいけない
せめてもう少し上手くパスを回すべきだったな
言い訳もできない形で、パス回ししてどうする 未だにこれに触れてる人、日本人と韓国人しかいない説ｗ >>424
負けようとしていたの？
負けているのに時間潰ししていたの？ 消極的なプレイや時間稼ぎには、どんどんイエローだ！
アグレッシブファイト！ アグレッシブファイト！ >>432
100万回論破されてんのにまだやんの？ 土人ジャップにはマナーや騎士道精神が欠けているが
土人にも五分の魂という
ベルギー戦の勇猛果敢なサッカーで世界を驚嘆させた事を忘れるな 勝負の世界で自ら負けを選択するってわかりやすい試合放棄ですわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
