【サッカー】あらためて考えたい「ラウンド１６進出」の意義 なぜ日本はブーイング覚悟でグループ突破を目指したのか？
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ロシアで開催中のFIFAワールドカップも開幕から２週間がすぎ、日本対ポーランドが行われた６月２８日にグループステージの４８試合がすべて終了。出場３２チームは１６チームに絞られ、今日３０日から「負ければ終わり」のノックアウトステージに突入する。日本がポーランド戦で見せた「何としてでもラウンド１６へ」という戦い方については、日本国内でもさまざまな議論があった。ここではラウンド１６の顔ぶれを俯瞰しつつ、そこにわれわれの代表がいることの意義について考えてみることにしたい。
まずは１６チームの顔ぶれを、最新のFIFAランキング順に並べてみよう（カッコ内はグループステージ３試合の勝敗と勝ち点である）。
【02】ブラジル（△○○＝７）
【03】ベルギー（○○○＝９）
【04】ポルトガル（△○△＝５）
【05】アルゼンチン（△●○＝４）
【06】スイス（△○△＝５）
【07】フランス（○○△＝７）
【10】スペイン（△○△＝５）
【12】イングランド（○○●＝６）
【12】デンマーク（○△△＝５）
【14】ウルグアイ（○○○＝９）
【15】メキシコ（○○●＝６）
【16】コロンビア（●○○＝６）
【20】クロアチア（○○○＝９）
【24】スウェーデン（○●○＝６）
【61】日本（○△●＝４）
【70】ロシア（○○●＝６）
こうして並べてみると、ラウンド１６進出の条件のようなものが見えてくる。まず、FIFAランキング上位チームが、しっかり勝ち上がっているということ。「今大会はランキングが当てにならない」という言葉をよく耳にしたが、３試合トータルでならすと強いチームが順当に勝っている（もちろん１位のドイツや８位のポーランドのような例外もあるが）。一方で、２４位のスウェーデンから６１位の日本まで、すっぽりと抜けているのが興味深い。今大会では下から４番目にランキングが低い日本が、いかに大健闘したかが理解できよう。
３試合の勝敗と勝ち点からも、いろいろ興味深い傾向が見える。「グループステージは初戦が重要」というセオリーがあるが、ラウンド１６に進出したチームで初戦を落としているのはコロンビアのみ（もちろん相手は日本だ）。また「２勝すればグループ突破はほぼ確実」というセオリーもそのとおりで、１６チームの勝ち点の平均は「６.１９」となった。日本代表の西野朗監督が「２戦目（セネガル戦）で勝ち点６を」と考えた理由は、まさにここにあった。ちなみに勝ち点４でラウンド１６にたどり着いたのは、日本とアルゼンチンのみである。
大陸別で見ると、ヨーロッパ勢が１０チームと過半数を占めている（ラウンド１６に進出したのが６チームだった、前回のブラジル大会とは対照的である）。以下、南米が４、北中米カリブが１、そしてアジアが１となっている。アフリカは５チームすべてが全滅となり、これは８２年スペイン大会以来のこと。それ以外の顔ぶれは「順当」と見ていいだろう。すなわち、地の利のある欧州勢、４チーム中３チームが優勝経験のある南米勢、そして北中米カリブからはラウンド１６常連のメキシコ。そんな中に、日本が名を連ねているのである。何と誇らしいことであろうか！
その日本が、史上初のベスト８進出を懸けて対戦するのは、グループステージ全勝のベルギー。これに勝てば、次の相手はブラジル対メキシコの勝者となる。さらにその先は──と見ていくと、日本は随分と厳しい山に組み込まれたことがわかる（参照）。日本サッカー界にとって、ベスト１６以降はまさに未体験ゾーン。だからこそ、４年に一度のワールドカップで、その入口となるラウンド１６に立つことの意義は計り知れない。果たして、日本代表のロシアでの冒険は、どこまで続くのだろうか。今後も現地での取材を通じて見守っていきたい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/utsunomiyatetsuichi/20180630-00087568/ ◆今大会の賞金
優勝＝４１億８０００万円
準優勝＝３０億８０００万円
３位＝２６億４０００万円
４位＝２４億２０００万円
８強＝１７億６０００万円
１６強＝１３億２０００万円
１次リーグ敗退＝８億８０００万円
※１ドル１１０円で換算
http://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034053/20180629-OHT1T50049.html クルトワ優しいな 岡崎を警戒すべき一流だと言ってくれてる… 泣いちゃいそ ベスト8以上を目指すためのポーランド戦の布陣じゃないの？
ベスト16でいいのなら敗退リスクを冒してまで控えを出さなかっただろう いまだに批判してるのはもともとサッカーに興味のない人達でしょ 1試合余計に出来るからね敗戦国の負け惜しみは見苦しい特にチョン族 オッズ
ベルギー １．４倍
日本 ９．５倍
ベルギーは既に日本が眼中に無いという…望ましい展開 どっちかっていうとスタメン６人変えた方がびっくりしたな
半分以上変えたら絶対バランス崩れるし大量失点負けの危険性も広がるし
でも負けても条件次第で突破できるって条件が大きかったのかな >>9
そうだった
いまだに批判してるのはもともとサッカーに興味のない人達と
日本を愛していない人達だ こんなのすぐ忘れ去られるぞ
どこだって時間稼ぎくらいやるから
PK狙いのシミュレーションとか意図的な危険なファウルの方が質が悪い
外国の意見に反応しちゃうホが多すぎ あの10分にベスト16と4億4000万がかかってたら普通はやるわな ブーイングする奴等って感情的で頭悪い奴ばっかりだってねｗｗｗ 肯定してる人は、本当の意味でサッカーに興味ない人達なんでしょ
こんなん続いたら、サッカーは衰退するだろうに・・ 弱者の戦術としてはいいけど失ったものとの天秤でどうなるかだな
次のゲームでわかるはず 何をそんなに議論してるのかわからん。
そういうルールでやってるんだから。
一次リーグの目的は決勝トーナメントに出ることでしょ。
その手段としてのパス回しはあたりまえ。
いつまでも日本の特攻精神を唱えているアホは絶対底辺野朗だね。 んー何かおかしいなこの記事
ベストメンバーだったら普通に通過できたかもしれない
ただブーイング言いたいだけじゃないのｗ セネガルが負けたら決T行けたとはいえ
負けてるのに時間稼ぎ10分て史上初じゃね >>8
代表選てそういう人たちにも好印象持たれてなんぼじゃないの >>15
アホじゃなく
アフィカスと書き込みアルバイトが
金欲しさに煽ってるだけだから >>18
西野の言った究極の選択の意味がわからないなら黙ってた方がいい
不本意だけどそうせざるを得なかったとも言っている
肯定しているというよりは我慢して受け入れているんだよ そんな屁理屈こね回して日本非難してもしょうがないだろ、
日本がどんどん勝ち上がったほうがいいに決まってる、
別に相手の足踏んづけまくって勝ってきたわけではないんだからさ。 >>24
そういう人達は盛り上がってればまたすぐ手のひら返すから case1.ポーランドと同点の場合
・なぜ勝ちきれなかった！一位抜けでビッグチャンスのヤマに行けたのに！6人も変えてナメプすんな！日本は欧米みたいに強くねぇんだよ！
case2.ベストメンバーでポーランドになんとか勝った場合
・なぜメンバーを落とさなかった！向こうは休養十分で来るのがわかってただろ！トーナメントが本番なんだよ！
case3.ポーランドに0-2の場合
・なぜ0-1の段階で失点だけしないように選手交代と指令を送らなかった！本田なんか入れてどうすんだよ！この段階で俺たちのサッカーしてんじゃねー！全てが無駄になったわカス西野！
どうすればいいのさ…(´・ω・｀) >>21
まず、そういう感情論が馬鹿すぎ
んで、議論点として２つ
１．モラルハザード
これはモラルも糞もあるか、って意見もあるわな、糞だから
２．蓋然性
これが一番
他人に命預ける姑息さが問題
この試合だけ逃げればいいなら、普通だが、
今回は他人に委ねた１０分以上
これは糞すぎる >>20
次はトーナメントだからリードしてない限りやらないよ くやしいのう
くやしいのう
反則だらけの世界一汚いサッカーで予選敗退、ご褒美は生卵
かたや、フェアプレイで予選通過
早く人間になりなよ
ハハハハハ プロなら金払ってる観客のために良いプレーをするってのが第一
とか別の板でほざくアホがいたけど、選手は日本代表に名誉のため、自分の価値を上げる為に参加しているの。
観客のために良いプレーをするべきなのは、所属クラブでのプレー。これがプロとしての選手のすべき事。
代表戦のましてや他国の試合を観る観客のために無理する必要ないんだよ！ こんな辺境まで来てクソ試合見せられた！悔しい！と思うのも分かるがサッカーなんてそんなもんだろ
いい試合なんて年間1～2試合だぞ
もうちょっとＪリーグとか毎試合みて修行してほしいな >>27
うん、
だからその世界中から軽蔑される選択肢を選んだのなら
世界中の批判を黙って受け入れろって話だよ
底辺の屑なんだから、黙ってろボケカス
って事をした訳。 ルール内のプレイだったら問題ないじゃんと試合見ずにニュースで知った自分は思うんだがな
最後まで果敢に攻めて敗退したらしたでナントカの悲劇とか名前つけられる方がイヤだがな その先のベスト8を狙ってんだから熱いわ
GL突破の可能性を下げても、ベスト16でベルギー（イングランド）に勝つ可能性を
上げることを選んだ ベスト１６の意義が（ドヤ
というアホに聞きたい
お前は将来、日本はアジアで唯一、過去１度だけ決勝Ｔに進んだんだよなぁ！
なんて誇らしく思えるか？
恥ずかしくて俺はとても言えないよ マスゴミは、終了直前のワンシーンだけしか捕らえてないが、
ポーランドの選手もその数分ほど前には時間稼ぎのパス回しを長くやっていた。
時間稼ぎをやってるなやばいと思った。この時はもう一試合は0－0だった。
これが勝敗を争う世界だ。よく試合を見ろ。粗探しだけする連中は阿呆か。
ショーの時はショーゲームを楽しめばよい。Ｗ杯では勝ち進むことが求められる。
綺麗に散ることを求めてる訳ではない。綺麗ごとで修めたいのは尾木ママクラス。
西野ジャパンは苦境を身を挺して乗り越え決勝トーナメントに進むことができた。
次は優勝候補のベルギーにあたる願っても無い舞台だ。行け進め日本代表。
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 >>41
お前がどう思うが知ったことか m９ (´・ω・`) >>37
チームはそれを黙って受け入れてるだろ
誰かいいわけでもしてたかい？ >>18
いやいや、二戦戦った結果負けても進める権利を得てたんだが
さすが文句言ってる奴は未だに理解が出来ないようだなw
ちなみに世界から文句言われてるってまったくそういう意味じゃないからなw 次のベルギー戦次第だよ。それがひどい試合になれぱ、残るのは、ただ時間稼ぎが問題になったことだけ。13億？ それが重要ならいいんじゃない。 次は同点でもやるかもね
まともにやるよりPKに持ち込んだほうが 否定している人は、にわかサッカーファン
日本がはじめてやった戦術ではなく、以前からサッカー界にある戦術 同日にイングランドも無気力試合をやっているという事実から目をそらすしかない反日バカw そんな難しい話じゃねぇよ。あえていえば、喜ぶために決勝トーナメントに進出した訳ではない。日本サッカーをより強く世界レベルにするために恥をかいてもベスト16へ進むことを西野は選んだ。
世界を体感する。世界と自分たちのレベルの差を思い知りより上を目指して努力する。活躍できればより高いステージに選手は移籍することができる。これがこの20年で一歩一歩積み上げて成長してきた日本サッカーの成功モデルなんだよ。
だからあの場面では攻めないことを選んだ。
仕方のない判断だった。そんなことは理解している。でもこれでポーランド戦でも自分たちのサッカーの不甲斐なさを選手たちは体感することになっただろう。
だから私は擁護などしない。日本の恥だと批判するのである。どうみても恥晒しなプレーであったからだ。もっと選手に世界との差を感じてもらうために批判をさせてもらう。
この体験と屈辱を次のベルギー戦の糧として日本代表には頑張ってもらいたい。汚名返上を期待している。 自力で確定できる状況でのパス回しは強豪のそれで当たり前
でもあそこまで他力要素含みで時間も長いと同じじゃないな 叩いてるやつって前回のW杯は自分達のサッカーを
やって敗退したけど称賛してたの？
勝とうが負けようが批判するアホが騒いでるだけだと思うけどな >>51
今大会でも戦力温存や無気力試合があるからねw
無知と反日が暴れてるだけだもんなw
反日に乗せられてる無知が哀れすぎるw >>56
そうそう
4年前の日本代表の結果を絶賛してないとおかしいんだよね
だって全力だったもんねw リスク犯して責めてカウンターで点とられてGL敗退してたらもっとぶったたいてるくせによく言うわほんと なぜって将来の会長の座の為に必要だもんな、リーグ突破させた実績が 意味あるに決まってんだろ どんだけ叩かれても韓国がベスト８という実績が評価されてるのと同じ
ただ悪名も韓国と同じように一生言われ続ける マスゴミとアサヒ5はチョンネルのしつこさは異常
＿＿＿＿
ブ ／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ( ●) (●) ＼
／::::::⌒(__人__)⌒:::: ＼
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ 今回の件で世界が無気力試合についての是非を語ってる時に
反日バカとそれに乗せられてる無知なバカは
『勝ってれば無気力でいい』
とかわけのわからないことを言い出してしまうほどの脳足りんw 批判してるのはニワカばかり
戦術を理解してない感情論だからな
これがだめというならサッカーが欠陥スポーツ 一つ「勝つ」だけで賞金が億単位で違うからな
勝ちに拘るのも当然 >>62
審判買収の朝鮮と
ルールに則ってる日本が同じに見られると思うなんて
まるで朝鮮人並の思考回路だなw GL敗退したらしたでハリル解任もあって袋叩きにしてるわな 田嶋の延命の為
最低ラインのグループ突破がすべて
次の試合は惨敗しても問題ないと考えている >>68
ルールに則ってもこんだけ言われてるやん
まあ弱いと思ってた国が上がってくるのがムカつくんだろ
それならアジア枠なんて最初からなくせばいいわ 金も出すな 批判にしてるやつは決勝トーナメントを見るなよ
日本を応援しないんだろう、それともベルギーを応援するのか？ >>72
無気力試合でのブーイングと批判なんていつも通りだけど？w
どこでサッカー見てるの？w グループ突破目指さないことになんか意味あるのか？
4年前どうだった？ ところで、フットボールアスリートfromロシアは何であんなにランキングが低いの？
どう見てもヨーロッパ中堅国のランキング20位代くらいの実力ありそうだけど？
日本より低いのはあり得ない クラブチームのサッカーじゃないからな
結果がすべての大舞台でベスト16だ この問題で厄介なのは
普段サッカー見てない奴らが
世界からの批判に怯えて大問題だと思い込んでること
無気力に対する批判は年がら年中起こってるから心配するな
そして今回の日本のパス回しについては
称賛と批判は五分五分に存在してるということも知っておいた方がいい 別に好感度高いほうが勝ち大会じゃねえし
サッカーは戦争なんだろ？ 勝ち上がることに興味がないただのサッカーファンならつまらない試合だと批判してればいい
W杯だから見てるだけという層なら
リーグ戦は決勝に進むための戦いで
三戦した結果だと知っておくべき
そして日本はチャンスをしっかりものにしたと誇りに思えばいい ポーランド戦の日本は他に手の打ちようないぐらいに追い詰められてしまって
仕方なくコロンビア頼みというのを選ばざるを得なかった
ってのは試合内容の分析から論じた方がいいと思うんだよね
そういう試合をしてしまったのは監督のミスでもあるわけで >>80
どんなことをしてでもルールの範囲内で結果を出す西野への称賛かな？ >>79
普段サッカー観てない奴らが世界からの批判を受けておびえてる現象が起きてる事実がどこにある？
サッカーの識者にはバカしか居ないのか ？
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
外国からも、この点が指摘されてるのに。
>>80
見てて楽しいかつまらないかの単純な話
なぜか反日バカと無知は重大事件だと思い込んでるようだがなw 決勝トーナメントで優勝候補とやるのはじめてだな
優勝候補のガチに日本がどれだけやれるのか
見られる機会なんて滅多にないぞ そもそもフェアポイント制はファール乱発でダーティープレイ阻止の為に造られたルールーであり
これを利用して勝とうなんて国があるという想定は無かったからね
予選でファール連発で世界から総スカンを喰らったがドイツ戦で大喝采を得た韓国
予選2戦で大喝采を得たがポーランド戦で総スカンを喰らった日本
どっちがアジア代表に相応しかったかって事だね
日本は常に綺麗ごとを言い自分を美化しておきながら実は利を得る為ならド汚い事を平然と行う国だと世界に証明してしまった >>87
『世界中から批判されてるじゃないか！
日本は大変なことをしてしまったんだ！』 GL敗退したけど善戦したからOKなんて国はないだろｗ サッカーファンはどう考えても二大会連続グループ敗退の方がまずい
それが濃厚だったのによくやったよほんと >>7
まあこれ
でもそもそも決勝Tまで行くことを想定した面子じゃない急造代表
欲を出さずにポーランドまで全力で行って決勝Tはゴメンね
って感じの方が良かったかもなー
もちろんベルギーを倒したら西野は神なんだけど >>92
脳内妄想だけでまったく論証になってないがw >>なぜ日本はブーイング覚悟でグループ突破を目指したのか？
愚問だねえ 客のブーイングぐらいで方針転換するようでは肝が座ってないよ 次の試合日本人以外はベルギー応援するだろ。
アウェー状態でただでさえ低い
勝てる可能性がさらに下がった。
目先の予選突破の可能性を取りに行ったと同時に
トーナメント勝利の可能性も捨てに行った事になる ベスト１６に進出した後に当たる予定だったイングランドとベルギーが
共に予選リーグ２連勝しており、予選リーグ最終戦はメンバーの大幅な
入れ替えを示唆していた。予選リーグセネガル戦で勝ちきれなかった西野は
まだ予選突破を決めてない状況で第三戦に６人入れ替えるギャンブルに出た。
高温の試合会場で中３日の連戦では強豪相手に日本の生命線といえる
運動量の確保が出来ないと判断した上での賭けだった。
ポーランドに先制されたことで危うく取らぬ狸の皮算用になるところだったが、
その後、コロンビアがセネガルに先制してくれたことで、２位確保。
最後は当日試合に出てるメンバーで攻めてカウンターを受けるリスクを避け、
コロンビアがセネガルに追いつかれる可能性が低いと判断した結果、なんとか
予選を突破する事が出来た。
ものすごくカッコ悪いし、批判を浴びる形になってしまったが、すべてベスト８に進むという
可能性を少しでも上げるための賭けだった。
この執念がベルギーに勝つという形で報われるといいなと思う。 >>88
で、結果はどうだった？
確かにコロンビアの勝利に運命を託したのは不本意
でもその確率に賭けたギャンブル
誉められることではないのは誰もがわかってるが
結果西野はその勝負に勝ったんだよ 甲子園みたく完全トーナメント制にすれば、こんな戦術使わなくて済むのジャマイカ GL突破のための時間稼ぎはダメで試合に勝つための時間稼ぎはOKなのか？
だとしたら都合良すぎるわ >>102
サッカーの識者にはバカしか居ないのか ？
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
外国からも、この点が指摘されてるのに。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
意義とかどうでも良いから、どうやったらベルギーに勝てるか書いてくれよ >>103
試合数が大幅に減るから興行的にも
ありえない >>1
最弱がここまで来たんだ、どんな批判を浴びようと関係ないよ
最弱が強者に勝つ為に自分のストロングポイントを生かして勝ち取った立派な勝利だわ >>100
予選敗退とベスト16は雲泥の差だよ。アホはそこが分からない >>103
弱小国をふるいに掛けるのがグループリーグ
ここからがワールドカップの本番だよ
これでいい
カップ戦の醍醐味を存分に楽しみましょう どんなに良い試合してもGLで敗退したら何の意味もない
それで喜べるのは初出場の国だけ >>1
優勝目指してるからに決まってんだろ
バカなのか >>100
元々日本を応援する国なんてないだろ
むしろベルギーは絶対に勝たなくてはいけないプレッシャーが余計に掛かったわ >>83
誇りになんて思わんよ。恥だ恥。理由がなんであれ恥晒しなプレーだ。西野のもそれはわかってるよ。 頑張ったけど負けましたじゃ何の意味もないからな
どんなことをしても勝つ こういう意識付けが足りないんだよ日本人は TVのニュースで一番印象的だったのは
「サッカーをやってる子供達には見せられない試合」
って発言だったな >>113
ベスト16に残るのが最大目標ならな。
もっと上目指してんじゃないの？ 意義とか愚問でしょ
日本はどんなことをしてでも勝つという術を覚えた
優勝するしかない
それ以外に勝ち進む意味はないだろう ベルギーとイングランドが主力休ませてる状況で日本がポーランド主力出せば、、決勝トーナメント１回戦は疲労して勝負にならないって考え方はわかる >>106
タラレバ君はこれからもずっとニラレバ炒めでも食いながら悲観的に生きていけばいいと思う >>46
点取りに行ってカウンターから失点のリスクの方が高いだろ >>24
そいつらはアホみたいに勝手に盛り上がるからな
次の試合も忘れたような盛り上がるから問題なし >>124
弱者であるからこそ勝てるという奥深い勝負の世界
恥じることはない、もはや同じステージに立ってるのだから >>126
西野の判断もタラレバ
ヴァッカじゃないのか、お前は。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
>>111
怯えてないなら海外からの批判なんて意味もないしほっとけばいいよねw >>118
反日だとそうだよねw
勝ち上がる日本が悔しいよねw >>10
これうまく掛ければどっちが勝っても儲かるように出来るじゃん
ベルギーに800円かけて日本100円かけるわｗ >>131
それはそうとお昼食った？
ニラレバ炒め 出場回数や買収ベスト4をいつまでも持ち出す鬱陶しい韓国より決勝トーナメント進出回数でこれで上回ったからな
韓国民もリーグ敗退屈辱＞＞ドイツ戦勝利歓喜
それだけは満足 >>121
サッカーやってる子達はもうスポーツが綺麗な面ばかりじゃないことをしってるだろうし、スポーツ続けていけば知ることになる >>131
決勝Tに進んでるという事実から目をそらすなよw 甥っ子のキッズがどうして負けているのに、後ろでパス回ししているの？と聞いてきたから
時間稼ぎしているのと教えてあげて、返ってきた答えがそんなことして、監督怒らないの？だったわ >>1
終盤のボール回しがフェアプレーかどうかは好き嫌いの問題であって、実際には全ての国の代表がやる。
しかしポーランド戦で西野ジャパンが取った策の『本質』は異なる。
《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》
W杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
①頭の悪いヤツ（武田とか）は賛否の否の部分の本質を理解してないし
②頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで否の本質に触れないよね？
ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型。
結果として西野は大ギャンブルに勝ったんだけど、それで良しでは進化はない。
勝ったことを喜ぶのとは別に、セネガルが終了間際に１点返した場合の壊滅的な日本サッカー界へのダメージというリスクまで賭けて
選択した他力本願の大ギャンブルよりは、他にもっと賢い選択肢は無かったのか？を冷静に分析するような専門家が日本には少なすぎる。 例え突破の可能性が高くなってもやっちゃいけない、日本人たして、やるべきじゃないことがある。これもその中に入る！ 普段から選手連中が「俺たちはプロだ！勝つ為にやってる！勝つ為には手段は撰ばない！」
ってなら今回の試合は支持したが
現実は「俺らはクリーン」綺麗ごとを言い続け実はド汚い事を平然とする連中だったって事さ >>135
>>138
サッカーの識者にはバカしか居ないのか ？
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
外国からも、この点が指摘されてるのに。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
>>132
ほっとけばいいよ
でもサッカー観ない人がこのことでおびえてる事実があるんだろ？
素直にその状況がどこにどうあるのかすごく興味あるから教えて 批判しているのは
アジア差別の激しい国
反日の国
領土問題を抱えてる国
サヨクメディア(朝日、ゲンダイ)
セルジオ越後
これだけ。
あとは、にわかや女子タレントみたいな真剣勝負のシビアさ、決勝トーナメントに残る意義がピンとこない。ベストを尽くして負けたらしょうがないじゃんという甘ちゃん組 西野の戦術を批判するサッカー人は「自分たちが卑劣で悪質なファウルができなくなる」ことに
不安と不満を持っているただのクズ。
セネガルは肘打ちなど悪質なファウルが多かった。日本が勝ち抜けたことでこうしたファウルを
控えてフェアプレーで闘うことが重要と世界に知らしめたわけだ。
特にレッドカードをもらうような危険で悪質なファウルは控える必要が出てくるわけで、
とても意義のある戦術だった。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
>>140
あの試合を見ていてそんなことを言えるのはサッカーを見る目がない証拠
どれだけラッキーが重なった試合だと思ってるんだよ >>100
世界中が日本VSベルギーに注目してると思ってるのかよw
ないない
他に面白そうなカードいっぱいあるじゃん ベルギーに勝ったら許す
負けたら今以上に叩く
結果が全てだからな
それが勝負の世界 >>147
フェアプレーで勝つというのはそういう面もあるんだね
良い事なんじゃないか
恥じることはないよね >>148
違うよ。その批判の仕方は。チャレンジよりも保身。これが今の日本を駄目にしている。 西野監督は徹底的に弱者の兵法に徹しただけに過ぎない
負けても生き残れる手段を実践しただけに過ぎない
真正面から戦っても良いのは最低でも欧州や中南米の中堅国以上の戦力が揃ってから >>143
決勝Tに行くための最善の判断をしただけ
そもそも反日は理解する来もないよねw むしろ目先のベスト16を取りに行くというのが
3戦目もベストメンバーで行くという選択肢だろう
弱小国ゆえに強豪チームがやるような勝ち抜け後の温存と似たような入れ替えをして
見事に考えうる中で最悪に近い突破をした
その際ラスト15分に見苦しい姿を見せたのが目先のベスト16を取ろうとしたように見えたのかもしれないがそれは違う
意図した主力の休養は完全に上手く行ったとは言えないかもしれないが半分くらいは上手く行った >>148
それの何が悪いんだ？
勝負に勝つやつは大体そのタイプが多いぞ？ >>121
そういう書き込みも多いわな
WCとサッカースクールの保護者と同次元にするアホな国 ＞なぜ日本はブーイング覚悟でグループ突破を目指したのか？
グループリーグ突破を目標にやってんのに何故突破を目指したかって馬鹿すぎだろｗ >>122
監督はベストエイトを目指しているんだよ
ぶっちゃけベスト16なら前々回も到達しているし内容はその時の方がずっと良かった
ただ今回ベルギーを下してベスト8となれば初めての快挙だし選手皆ポーランド戦の汚名返上に
燃えているようだ もっと狡猾にプレーしろとか散々言ってきた奴らが叩いてるんだもんな
どっちなんだよ >>154
>>156
■■■■■
時間潰しを批判しいてるんじゃないぞ ！！
セネガルの可能性を無視した、アホな判断が批判されているんだぞ、マヌケ ！！
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
これすら理解できずに、ポーランドはどうたらこうたら言うバカが多すぎ。
■■■■■
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
サッカーの識者にはバカしか居ないのか ？
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
外国からも、この点が指摘されてるのに。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
>>145
世界から批判受けてるという記事のコメント欄漁れよw
ツイッターで検索しろよw >>158
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
ここからが本当のワールドカップ、GＬなんてのはそれに相応しいチームを振るいにかけるだけの予選の続きに過ぎない。内外の雑音もこの辺で終了して負ければ終わりの一発勝負を楽しもうぜ。 >>160
ではなぜグループリーグ突破を目指すのか？おまえの意見は手段が目的になっていないか？ ベルギーにボコボコにされて笑い者になるためだろ
まあそうはならず良い試合になるだろうけど >>165
臆病だから慎重にやる
小心者だから手を抜かないでやり切る
正しいな スポーツだってなんだって結果が全てだろ
リーグ敗退とトーナメント敗退じゃ意味合いがまるで違う 10分パスを回したという見た目だけの素人批判が多すぎる
問題は西野監督が格上のポーランド相手に控えの選手で引き分け狙いにいった無謀さだ
初めから反撃できる布陣ではないしあの状況ではあれしかない
批判するならこの無謀を批判しろ 西野って「ポーランド戦は勝ち点を取りに行く。他会場の経過は選手には言わない」って何かで見たが
それは勝手にマスコミが書いたものなのか？それとも本当に言った言葉なのか？ 批判する奴は非国民だの外国人だの言う連中の為に日本が評判を落としてるんだろうね 明徳馬淵
「松井を全打席敬遠した事にに比べると大した事では無いよ」 >>164
持って来いよ
どうせサッカーに興味がない人とかおびえてるなんて捏造なんだろ っていうかこの件で怒ってる馬鹿は
勝ち点が日本4、ポーランド4、セネガル1、コロンビア1みたいな状況だった時に
日本とポーランドが終盤引き分け目指してちんたらボール回し始めたとしても怒りそうだなｗ スタメン６人を変更することからはじまったギャンブルは勝ったか負けたかはまだわからない
グループリーグ突破が目標だったなら最初からフルメンバーでいけばよかったからだ
そうすればトーナメントで負けても名誉ある１６強だからだ。そしてそれはおそらく得られていた。
こういうギャンブルにでたということはその目的がベスト８以上にあったからだ
このまま負ければ本来得られていたであろう名誉ある１６強というもの以下の
海外からざまあみろ、スポーツマンシップに欠けたチームがみじめに敗退という名誉なき１６強という結果にしかならない
だから次のベルギー戦に勝って初めて西野のギャンブルが成功したと言えるわけだ >>163
日本の失点を無視した暴論
試合内容を見て天秤にかけただけ >>104
0-1で負けても決勝T進出が確定するなら構わないと俺は思ってるよ自分等のサッカーで決着付けるならね
だがサッカー以外の所に丸投げして運次第にしたから批判してる奴も多いのだろう >>181
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
「ルールの範囲内なら勝つために何をしてもよいと言う意識が日本国技のモンゴル横綱から他のスポーツに伝播してしまった」とか玉木あたりが言いそうだ >>174
愚かだ
結果は主力を温存しての16強進出であり、正解だった >>103
もともとのワールドカップは甲子園同様トーナメント戦だよ
もうむかしのワールドカップみたいにトーナメント戦のみにもどしたほうがいいかも 今回の一件で日本人の幼稚さがよく表れたなと思った
世界からの批判？？評判ガタ落ち？
向こうの連中は、真に受けてくれれば儲けモン、くらいのつもりで言ってるんだけどな
やっぱ日本人は甘すぎだわ >>151
会場の話をしてるんだが？
アウェー状態だしあんな試合した
後だから通常以上のプレッシャー
受ける事になる。
万が一勝つ事があればすごいんだけどねぇ >>172
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
>>186
結構有名なスポーツカメラマン
記事も書くよ >>179
この件を擁護してる人たちはセネガル人の立場であっても日本のプレーを賞賛しただろうか？ >>193
妄想癖が強すぎてね
で、結果はどうだった？ 突破で西野継続だから
それ以外にあんなことする理由がない
結果的にそうやって追い込んでる協会が悪いんだよね
もし試合前に継続が決まってたらスタメンは変えても最後のあれは絶対にない
これは言いきれる >>165
それはそれでもいいんじゃない？
一番問題なのは小心者のくせに短気な奴
そういう奴はちょっとした挑発にもあっさり乗ってしまい
それにも関わらず敵前であっさり逃亡するから
敵は労せずして相手を殲滅する >>121何を言ってるんだと思うよ
サッカーは勝ってナンボ
世界トップクラスのネイマールのシミュレーション見たろ？
強い国強い選手こそ勝ちに貪欲
サッカー少年も勝つこその重要性、戦略を学べるいい機会になったろ >>193
一戦二戦で努力して勝ち点を得たから次の勝利のために三戦目は落としたって見方もあるよ～？ >>178
自分で調べる気もないなら何をそんなにムキになってるの？
俺はバカな君に調べ方まで教えてあげたよ？
ムダに怯えてるだけって本質をつかれてイラついたんだねw
気になるなら自分で調べなよw この手のスレ何個立てる気だよw
世の中もうこの話してない 2点目取られて負けてたら、1点差負けまでなら16強行けたのにって叩くんだろ？ >>196
>>198
>>200
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
>>175
それが本当だとしたらセネガルが先に失点した場合を想定しての発言だろう。
今回のように0-1で終わらせる選択をした場合は言うしかない。 >>191
ただ面白がって書いてるだけで世界からの批判なんて殆ど気にして無いぞ
お前こそ甘々ちゃんやなw >>167,195
お前スレを盛り上げるためにおかしいのわかっててわざと言ってるだろｗ >>１
１６強はものの見事にFIFAランク上位が並んでるし、
開催国ロシアを別にすればランク６１位の日本はかなり異質
そら、他の国以上に、頭を使い、ルールを熟知研究し、工夫する、
そのくらいせんとトーナメントには行けんわなw
コロンビアがセネガルから一点とった時点ですぐに
「フェアプレーポイント勝ち」を目的にした監督やコーチは冴えてたね
欧州のサッカー強国のメディアに批判されても、
そんな国と日本とは違うんだから無視するに限る >>185
日本がカードをもらえば終わる
日本が失点すれば終わる
これを無視した中身のない暴論 >>1
今の朝鮮人は、現代の遺伝子調査では、標榜しているような5000年の歴史文化は持たず、主に高麗時代に、
支那東北部からの襲来軍と一緒について来た、ツングース系支那人である（エベンキの穢(ワイ)族や女真族）。
そして百済、新羅、高句麗の三国時代まで住んでいた本来の”正統な朝鮮民族”は、ジェノサイド（村民皆殺し）され、
「高句麗」の名前を真似て「高麗」を名乗ったエベンキの穢(ワイ)族や女真族が、それまでの”正統な朝鮮民族”に成り替わった。
その証拠に、朝鮮半島古来の「仏教」はいきなり「儒教」に変わり、それまでの「話し言葉」も消えてしまった。
また木を曲げて細工する技術までも消えたため水車も作れず、同じ大きさの車輪を二つ以上同時に作れなかった。
衣料の染色技術も、古来からの製鉄技術もなくなり、朝鮮服（チョゴリ）は白色ばかりで、鉄製の縫い針一つさえ作れなくなった。
1392年、女真族の李成桂が反乱を起こし、「高麗」を滅ぼして「李氏朝鮮国」を建国し、土地は李氏一族が独占、私有化した。
一般民衆には、簡単には土地が与えられず、掘立小屋を密集させ、地べたで寝る乞食のような暮らしを強いられた。
両班（役人）などの有力者は、労力を出し惜しみ、白丁（賤民）や奴婢を、牛馬並みの「奴隷」として「板の首かせ」をはめて酷使し、
自分たちは喫煙時さえ、長キセルを奴隷に持たせて吸った、また、医者まで労働者として軽蔑された。
そのため朝鮮国では、体力を使うスポーツのみならず、人間活動の原点である「文化」も発生しなかった。
その上、李氏一族は、自分たちの支配にとって不都合なものを見つけると全てを破壊し、文書類は全て燃やし、文化という文化を徹底的に破壊し尽くした。
また、毎年三千名もの若い女性たちが「支那」（明・清など）に献上させられ、朝鮮国内には若い女性が極端に少なく、
朝鮮の国民は、自分たちの性欲を満たそうとした結果「試し腹」の風習ができ、父親は「自分の娘」を犯し、生まれてきた私生児は奴隷、物品扱いにされた。
その「試し腹」の風習は、李氏一族の崩壊まで500年間も続き、朝鮮国民は家族間の「近親相姦」に狂ってきた。
そのため、朝鮮国民は劣性遺伝により遺伝子が異常で、「火病」など”朝鮮人固有の障害”を持ち、また障害者の出産数が異常に多く、
民衆は全土で「病身舞」なるものを踊り、障害者を愚弄して楽しみとした。
【参考資料】
https://youtu.be/uPIT9jhQuA0
https://youtu.be/phYF59PA9dQ
>>180
そうなんだよな
全力でポーランドを倒して2勝1分で１位で決勝トーナメントに行けばたとえその後負けても
日本はお祭り騒ぎで選手も監督も胸を張れたはず
もうベルギーに勝つしかない >>204
これ
主力温存して欲を出して決勝トーナメントに行けなかったと永遠に馬鹿にされていただろう >>201
君が見たものを共有して俺なりの判断をしないといみがないだろ？
それぞれが別のものを見て意見が食い違うことを案じるより
君が見てきた判断材料をそっくりそのまま提示しないと意味がないんだよ
わかるかな？ >>121
こういう試合こそ見せないといけないのにｗ
どうやって不利な展開から勝機を見出すか、スタッフの働きが凄く面白かったのに >>209
おまいらが本質をわかってないからだよ。
私見による反論は聞く耳持たぬ。
聞くに値しない無意味な反論。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
>>211
>>212
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
違うよ
コロンビアに勝ちセネガルと引き分けたことで西野は目標をベスト8以上にしてたんだよ
余裕かましてポーランド相手に6人もメンバーチェンジしたのがその証拠
ところがそれが大外れして慌てて目標を決勝Tに下方修正したわけ
西野は運がよかっただけで無能であることに変わりない
アップセットの多い初戦で10人のコロンビア相手にしかもギリギリで勝った以外は勝ててないからね
次のベルギー戦ではっきりする 確実になったこと
次期監督を外国人は誰もオファーを受けない >>185
よし、悲観的なタラレバ妄想厨の日本代表に選んでやる
その前に日本人かな？ >>221
悲観的なタラレバ妄想厨のワールドカップとかあるのかな >>226
決勝トーナメントの舞台で強豪と戦うことに意味があるんだよ。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
、 日本がカードをもらおうがもらわまいが、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
。 日本がカードをもらおうがもらわまいが、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
、 日本がカードをもらおうがもらわまいが、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
>>225
>>224
>>227
サッカーの識者にはバカしか居ないのか ？
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
外国からも、この点が指摘されてるのに。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
ブーイングの主体はエンタメとして見に来ているロシア人と今回不甲斐なかったポーランド人だろ
ロシア人には悪いことしたかもしれないがポーランド人のブーイングは自国に向けたものだろうし日本人でブーイングしたやつなんているの？
サポならあそこはドキドキしながら見守るかパス通すたびに盛り上げるところだろ 電通「日本のテレビがW杯一色になる日が4日伸びる、この事の大きさがわからない馬鹿」 サッカー詳しくない俺に教えてくれ
例えば試合開始3分で先制点挙げたとして、その後前半終わるまでパス回しに特化したら相手チームはほぼ何もできなくなっちゃうの？この前の試合みたいに。 >>216
何様のつもりかしらないけど俺はお前に興味がない
その上で調べ方まで教えてあげてるのに調べる気すらない
俺には延々と粘着
お前はムキになってるただの基地外 >>229
悲観的なタラレバ妄想厨の日本代表第1号
特技は発狂してコピペ貼ること
好きな食べ物はニラレバ炒め
だいたい合ってる？ >>201
捏造がバレて論破されて怯えたら相手をバカにし始めたり、ムキになってるとかイラついてるとか更に妄想で捏造を重ねるんだな 自力で進出したのならいいんだよ
「他力」で進出して、それにどういう意味があるかということだ
どうせベルギーに負けるだろうから
今以上に叩かれることになるよ 日本が予選リーグを突破して対戦するグループＧのベルギーとイングランドが
戦前からメンバーを８～９人入れ替えを示唆し、しかも実際にイングランドは
枠内シュート０という無気力な試合を９０分に渡って行っているのに、
最後の１０分間のボール回しが批判されていることに、騒ぎ立てるのは
あまりにナイーブで無知じゃないですかね。
ついでにいうと予選リーグのフランス対デンマーク戦もほぼ無気力試合でしたけどね。
予選リーグでは似たようなことは起こりえる事であり、しかも他所の国には
何故その戦術を選んだかという事情までは、考慮しないもんですから。 >>235
サッカーの識者にはバカしか居ないのか ？
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
外国からも、この点が指摘されてるのに。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
>>235
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
>>97
前回も3戦全敗で、今回も3戦全敗が確実視されていたのだから
一回戦で惨敗確実でもベスト16を確実に狙った方が良かったかも 肉を切らせて骨を断つ！
セネガルが追いついた場合、自分がフルボッコにされることまで想定し決断した西野に、清々しささえ感じるんだが。
八百長採点三昧で国民栄誉賞までもらった、フィギュア羽生をもてはやすワイドショー婆の方が謎。 本来なら国民一丸となって
盛り上がるW杯のはずが
賛否両論巻き起こしていがみ合ってる。
そういう状態になってる事自体が
残念に思う 単に突破するだけなら、三戦目も一・二戦と同じメンツでいくけどな。
そうしなかったところが、今回は異質。 いくら目標が決勝トーナメントとはいえ
例えば2勝1敗のグループリーグ敗退と1敗2引き分けの決勝トーナメント進出には
どちらに価値があるのは自分には判断しかねる セネガルが追いつく可能性も考慮して日本も追いつく努力をしておくべきだったな >>233
なかなかそううまくはいかないと思う
今回のケースの場合、俺達は0-1負けでもギリセーフなんだ、あんた達は現状勝ってるんだからもうこれ以上点いらんだろ？
みたいな感じで双方の利害が一致してどうにか成立したようなパターンだと思うから >>233
そんなことはできない相手がボールを取りにくる
ポーランドは勝っているからボールを取りに行く必要がないのでああいう珍現象が起きた >250
そうなの？
なんか物凄く叩いているからサッカーは自陣でパスに特化すれば相手にボールほとんど取られないのかと思ってた。ありがとう >>222
正論
コロンビア戦勝利はまぐれ以外の何物でもないからな
あの神風勝利で勢いがついてセネガルにも引き分けになれた
そういう点では物凄い強運の持ち主であることは間違いないしベルギー戦でその強運が
発揮出来るかどうかだね そもそも批判派はなぜポーランドから点奪えると思っているのか
攻めたところでカウンターくらってジ・エンドだぞ >>233
そうはならない
負けてる方は0-1負けでよくても
勝ってる方は2点目3点目を目指してくるのが普通
片や0-1で負けならメリットがある
片や敗退が決まってて1-0でも5-0でも同じ
この2つの条件が奇跡的に揃った時だけ、ああなる さっさと消えちまえよこんなクソチーム
ベルギーにボコボコにされる様をワッフルでも食いながら高みの見物といくかw >>233
相手にパスカットの名人がいたら カットしてマイボールにするという作戦は可能
以前日本がスペインと試合して向こうが一点とったら延々とパス回しされた >>242
ムキになってる基地外じゃんw
アホは黙ってようねw >>233
今の日本がそんなことできるぐらいのチームならコロンビア戦の先制点とったときにやってる ベルギー戦は日本人以外の客はベルギー応援するんだろうな
ブーイングもあるかも
只でさえ日本人サポーター少ないのに >>236
海外の記事に対して
『世界からこんなことを言われてるじゃないか』
って怯えてる無知に対しての言葉
捏造も糞もないのに捏造ってことにしたい無知なアホってことねw
把握したw >>248
進出に決まってるだろ
一応W杯を争う大会なんだよ
シード級の国がつぶし合わないようにグループ分けした1次リーグがあるんだから
欧州、南米以外で生き残ったのは日本とメキシコだけという修羅場よ 妄想捏造キチガイ論破しても粘着してきてメンドクサイなあぼんしよう 正直、こんな形で決勝トーナメントに進めてもあんまりうれしくない チョンはもうやる事がないから日本に粘着しまくりだろうね。 >>267
ムキになってる基地外無知おつw
粘着基地外は黙ってようねw ｽﾎﾟﾝｻｰ様の為だろ
決勝Tに行くと経済効果があがる 戦略としても杜撰だけどな。もう1組が同時進行である以上、終了間際にセネガルが1点入れたら終わりなわけで。
自力での突破がある状況で他力に期待して故意敗戦を選んだということ。
負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。
ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況の利用しているから余計に日本は質が悪い。
フェアプレー(笑)ポイント？どこが？
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽 選手の見本市だからね
市場価値が上がるからな
金の事情で決勝T残るのと残らないとでは雲泥の差 ものすごく強い欧州とか
ブラジルとかもパス回しする まるであそこで時間潰したら100％突破出来たかのような記事だな
実際はセネガルが1点取ったら終了する
極めてリスクの高い、バカげた勝負放棄だったのに ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ベスト8を見越して温存
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
GL突破決まってないけどな >>76
開催国はW杯予選に出られないで、親善試合だけになるので、基本的にランキングは下がる まぁそのうち西野監督の自叙伝でも読めば分かるさ、それまで評価保留だよ。 >>273
こういうのがアフィカスなんだなよくわかるわ 本線出場が目的なら何で６人も変えたのかという事
６人も変えるから、ああなったのだろ
他の国に比べて実力が劣る事がわかってなかったのかな
名将と言ってる人いるけど、は言えないな 一応8年おきのグループリーグ突破ジンクスはまだ生きてることになるな
次は2026年ワールドカップだな >>233
後半バテて相手の足が止まった時によく見るシーン。
0-1の負けキープは初めて見た人が多い。 >>277
そう、そこんところに賛否が巻き起こるんだとしたらわかるんだけどね
卑怯だ云々みたいなところにしか話題がいかないあたりがバカすぎてもう ■ベルギー代表 メンバー
2017-18 シーズン
FW ルカク マンチェスター・U （イングランド） 34試合・16得点・7アシスト
FW E.アザール チェルシー （イングランド） 34試合・12得点・4アシスト
FW メルテンス ナポリ （イタリア） 38試合・18得点・6アシスト
MF カラスコ A・マドリード （スペイン） 17試合・3得点 ※第25節で大連一方へ移籍
MF メウニエル パリ・サンジェルマン（フランス） 24試合・4得点
MF ヴィツェル 天津権健 （中国） 27試合・4得点
MF デ.ブライネ マンチェスター・C （イングランド） 36試合・8得点・16アシスト ←注目
DF フェルトンゲン トッテナム （イングランド） 37試合・0得点・0アシスト
DF D.ボヤタ セルティック （スコットランド）24試合・1得点
DF アルデル… トッテナム （イングランド） 14試合・0得点・0アシスト
GK クルトワ チェルシー （イングランド） 35試合
□交代カード予想
FW T.アザール ボルシアMG （ドイツ） 34試合・10得点・5アシスト
FW バチュアイ ドルトムント （ドイツ） 10試合・7得点・1アシスト ※チェルシーから1月～期限付き移籍
DF コンパニ マンチェスター・C（イングランド） 17試合・1得点・1アシスト
----
FW ヤヌザイ レアル・ソシエダ （スペイン） 28試合・3得点・5アシスト
MF フェライニ マンチェスター・U（イングランド） 16試合・4得点・0アシスト
MF デンベレ トッテナム （イングランド） 28試合・0得点・0アシスト
MF ティーレマンス モナコ （フランス） 27試合・0得点
DF シャドリ ブロムウィッチ （イングランド） 5試合・1得点・0アシスト
ベルギー vsパナマ グループG 第1節
https://tver.jp/corner/f0022901
ベルギー vs チュニジア グループG 第2節
https://tver.jp/corner/f0023203
イングランド vs ベルギー グループG 第3節
https://tver.jp/corner/f0023604 基本フォーメーション：3-4-2-1
ルカク
E アザール メルテンス
カラスコ メウニエル
ヴィツェル デブライネ
ヴァルトンゲン D.ボヤタ アルデルヴァイレルト
クルトワ ■日本代表
2017-18 シーズン
FW 大迫勇也 ブレーメン （ドイツ） 25試合・4得点・2アシスト
MF 乾貴士 ベティス （スペイン） 34試合・5得点・2アシスト
MF 香川真司 ドルトムント （ドイツ） 19試合・5得点・1アシスト
MF 原口元気 デュッセルドルフ（ドイツ 2部） 13試合・1得点
MF 柴崎岳 ヘタフェ （スペイン） 22試合・1得点・0アシスト
MF 長谷部誠 フランクフルト （ドイツ） 24試合・0得点・0アシスト
DF 長友佑都 ガラタサライ （トルコ） 15試合・0得点
DF 昌子源 鹿島 （J1） 10試合・0得点・0アシスト ※シーズン途中
DF 吉田麻也 サウサンプトン （イングランド）24試合・2得点・0アシスト
DF 酒井宏樹 マルセイユ （フランス） 33試合・0得点
GK 川島永嗣 メス （フランス） 29試合
□交代カード予想
MF 本田圭佑 パチューカ （メキシコ） 25試合・7得点
FW 武藤嘉紀 マインツ （ドイツ） 27試合・8得点・2アシスト
MF 宇佐美貴史 デュッセルドルフ（ドイツ 2部） 28試合・8得点
MF 山口蛍 セレッソ大阪 （J1） 14試合・0得点・0アシスト ※シーズン途中
DF 槙野智章 浦和 （J1） 14試合・1得点・0アシスト ※シーズン途中 ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」 >>282
今回はベスト８以上が目標だから。
決勝トーナメント初戦で絶対負けたくないからおっさんジャパンを休ませた。 ＦＩＦＡランクが低い島国のアジア
日本は
パス回しされることはあっても
することはなかった
だから韓国が 悔しがってる そもそも日本よりポーランドのほうが格上な強豪国、それなのに日本は全員で戦うと大幅メンバー変更をした。この時点で西野は既に賭けに出てる、なんとか引き分けを狙ったがそううまくはいかなかった。だから最後の賭けに出た、そして賭けに勝った。おめでとう。 普通に攻めていたらカウンターにやられていた可能性が高いよな、もちろん追い付けたかもしれんがな。 この話って突き詰めて言えば守備するなってこと
もうサッカーはPKだけで良いんじゃねえの？
キーパーなしの 文句言ってるサッカーアンチは次も監視する暇人生だからなwwwwwwwww
社会のゴミのサッカーアンチは今日もフルボッコ >>297
選手・スタッフが口々に新たな歴史を作ると言っている。
今まで日本はベスト１６が最高位だからね。 >>297
ベスト16は経験済みだろ？何度もベスト16目指すのか？
散々ベスト８以上を！って言ってるだろ。 でもサッカーなんてホントに偶然で点が入ることなんて多々あるからね。
それなのに点が入らないのを期待するってのもどーなのって所は全く無いとは言えないよね。
これでセネガルが点を取ってたら権田が「コロンビアに期待した僕がバカでした」と号泣するハメに… >>251
日本が何を堅持していようと、裏試合でセネガルが１点取ったら日本は終了。
日本が何を堅持していようと、裏試合でセネガルが１点取ったら日本は終了。
日本が何を堅持していようと、裏試合でセネガルが１点取ったら日本は終了。
日本はサッカーに関しては
弱小国なんだからなりふりなんてかまってられないさ >>251
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
>>251
■■■■■
時間潰しを批判しいてるんじゃないぞ ！！
セネガルの可能性を無視した、アホな判断が批判されているんだぞ、マヌケ ！！
ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが１点取った時点で日本は終了。
これすら理解できずに、ポーランドはどうたらこうたら言うバカが多すぎ。
■■■■■
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
>>251
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
>>92
世界ワースト記録作っといて何を鋳うんだかw >>251
客観的な反論ができなかったバカにはコピペで十分
>>303
大会前からの目標なの？ベスト８
たまたまベスト１６に入れたから言ってるだけでは？ >>282
１位通過狙うコロンビアがキッチリとセネガルに勝つだろうという分析もあったろ
実際そうなったし
主力温存は明らかに悲願のベスト８狙い
元々３連敗予想のチームだし、先発からして大博打だったんやろｗ >>273
別に日本に限らず昔からあっただろ、こんな試合 >>297
ポーランド戦後に、原口なども明言してるよ
インタビューとかをチェックしてないのに、よくそんなこと書けるね？ >>315
しかしまあ
代わって出てきたやつ２軍だったなｗ >>306
自力で勝てないから他力に急遽切り替えて凄い賭けに出たから賞賛されてるのに理解できない馬鹿が多いよね。 西野監督は名将だ
次のワールドカップも日本は彼に任せるべき >>314
たしかハリルホもベスト8目標ってどっかいってたはず >>317
ポーランド戦後ではｗ
WC前の目標じゃないだろｗ
今回たまたまベスト１６に入れたから言えてる事
ベスト１６確定したらそれくらいは言うわな >>314
大会始まる前から言ってたじゃん。君はつい最近生まれたの？ >>134
延長入ったら引き分け扱いじゃなかったっけ? >>320
賞賛なんかされてないだろ
擁護してる連中も「仕方なかった」程度だろ >>326
最初批判していた国内や世界中の人達も詳細を知ってからは西野ジャパンを賞賛してるんだよ。
いまだに批判してる人は頭の悪い証拠。
元日本代表外国人監督はみんな評価している。
なぜかと言うと日本のチーム事情や日本代表の歴史をよく知ってるから。
小柳ルミ子やアサヒみたいなまだ叩いてる連中はサッカーを知らないｱﾌｫwニワカ >>326
まあ称賛はしていないよ。
まず、そういう状況に追い込まれた監督が悪い。
選手選考の段階を含めて・・ ブラジルWCで自分達のサッカーやってボロ負けして大批判浴びた反動だろ
リアリズムに徹して批判される筋合い無いわな >>327
それぐらいのことは自分で調べてくれ
本田なんてことあるごとごとにベスト8ゆうとるのに だって決勝トーナメントからがホントのW杯だからね
GL敗退なんて参加したうちにも入らない >>327
2002年にベスト16行っただろ。その時から更に上を目指すのは当たり前だろう。
甲子園でもなんでもトーナメントの次の目標は上。ソースはださないからおまえの勝ちでいいよw >>309
小心ではあるが臆病ではないな
臆病ならあんな博打戦法とてもとれない
敗退したら西野は日本に帰れないよ・・
とても常人にはできない決断・博打だったよｗ >>331
示してくれよｗ
それは君が言っていただけなんだね
本田が言っているのはい知ってる
と言うか本田は優勝を目指すといっていた
君が言っていたのは本田の事なのかな？ >>323
ベスト8が目標って事前に口にしてたかどうかは全然知らんけど
実際西野がどこを目標にしてたのかは>>282で君が言ってることが全てだと思う
本戦出場だけが目的だったらポーランド戦に全てを懸けてないとおかしいわけで
あのメンバーを選出してる時点でその次の本戦1回戦を勝つことに全力を尽くしてると考えられるのでは >>328
田島と強化委員としての職務をまっとうしてない西野はゆるさんけどな
ワールドカップ終わっても納得いく説明を求める >>331
ホンダは前回『優勝』を連呼しまくって批判浴びたから今回はおとなしいw >>334
西野を甘く見てたわ。
つーか、それだけの決断力があるなら、
なぜ宇佐美にこだわる、ってのもあるがｗ >>18
駆け引きなしでがむしゃらにやる事が必ずしもよいとは限らないよ
頭の古いひとにはわからないだろうね >>8
そうだよ
だけど殆どの人がその興味ない人なんだよ
今は何も言えないただ批判を受け入れるのみ
挽回するにはもうベルギーに勝つしか無いんだよ >>332
オリンピックのサッカーも決勝トーナメントからじゃないと開催都市に入れないもんな。 >>334
■■■■■
時間潰しを批判しいてるんじゃないぞ ！！
セネガルの可能性を無視した、アホな判断が批判されているんだぞ、マヌケ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
■■■■■
努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
ベスト８はサッカー協会人が口にしてきたセリフのはずだがｗ
>>340
宇佐美はガンバ時代からの秘蔵っ子じゃん
宇佐美１１番、乾１４番だよｗ >>344
結果としてセネガルは点入れてねぇじゃん。 >>336
そうだろ
ベスト８が目標なんて言ってないよな
おそらく、予選通過できそうな状況になったから、欲が出たんだろう
＞本戦出場だけが目的だったらポーランド戦に全てを懸けてないとおかしいわけで
あのメンバーを選出してる時点でその次の本戦1回戦を勝つことに全力を尽くしてると考えられるのでは
本戦に出場できなければ、ベスト８なんてないわけだが >>344
疲れてるAチームと下手くそなサブメンバーってどっちも結果同じと思わないのか？ >>251に5回もレスしているID:LEByl7Zq0の何という必死なこと
実にシンプルで分かりやすい ルールの範囲なら、気にしなくていい
正々堂々フェアプレーが評価されるのはオリンピックだけで十分 >>349
ふぅ…
何が必死なんだかｗ
何がわかりやすいの？ｗ
ハッキリ言ったどうなんだ >>347
ベスト16が目標って言うのか？既にベスト16経験してるのにw
ググれよカス！『W杯 目標 ベスト８』ならいろいろ出てくるはずだろ？
ホントゆとりは疲れるわ9 結果的に良かっただけで
過程で見ればただアホなことやってただけなんだよな
最後に勝ってグループリーグ突破したアルゼンチンとは正反対 日本代表は弱者なんだから
弱者なりの狡猾な戦い方が成功したことを
正々堂々と世界に誇れば良い >>344
愚かな戦法と断罪するのは簡単（レアケースだし次はやらんと思う）
でも結果オーライだし（これは甘い感覚だが弱小日本の捨て身戦術）
一番失礼な事は、セネガルの力を舐め切った事でね
シセ監督が自国の不甲斐なさと共に火病発症してるならわかるが
メディアと興行主以外の外野に文句いわれてもｗ（まして国内で批判もどうかと）
FIFAにいたっては新導入ルールを一番守りクリーンに戦った日本が
土壇場１０分でそのポイントを利用してNGなんて言えるのかねえ・・ 選手たちはプロであってアマチュアではない結果がすべてで金になり生活して生きていく
あの１０分弱は日本の戦後と軍隊部活教育が終わった瞬間だった
外国やマスコミの批判を気にしていい人演じてた日本人が生まれ変わった劇的な瞬間
選手選考に問題あるが日本人が初めて世界にプロを見せた それに
ポーランドに勝ててないから自信もって決勝Ｔに挑めるわけじゃないんだよね
ベスト16に行った2002と2010はきっちり2勝して
格上にも勝ったからモチベも上げれて挑むことできたけど今回は
負けてるんでまるっきりベルギーに勝てる気しないんだよ >>351
図星を突かれたから顔を真っ赤にして>>251に何度もコピペレスをする
言わせんなよ恥ずかしい 「勝てば良いってもんじゃねぇんだよ！過程も大事なんだよ！！」
という人は
「失点→急遽変更→選手が対応→徹底」
という後半15分からの過程を
どのように評価しているのだろうね？
選手達は全員
「無様であろうがダサかろうが何だろうが今ここが我慢のしどころだ！」と、
心の中で歯を食いしばって汚辱に耐えながらパス回ししてたんだと思うんだよね。
外見的には暢気そうだけど。
選手なら誰だって自分のシュートで勝ちたい。
シュートを外し、失点を許し、それを自分で挽回したい。
でも
警告数で勝負してる以上は
ポーランドの選手に挑む事すらリスクとして許されない。
濃密な感情が詰まった「過程」だったと思うけどな。
耐え忍んだ選手達は、真のSAMURAIだろ。 >>357
選手が言うならわかるが、外野に言われてもね
ひょっとして代表の選手ですか？ >>358
は？
何が図星なのか分からんが…
分らないから、はっきり言ったらどうかと聞いたまで >>346
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時間潰しを批判しいてるんじゃないぞ ！！
セネガルの可能性を無視した、アホな判断が批判されているんだぞ、マヌケ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
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努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。 >>348
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時間潰しを批判しいてるんじゃないぞ ！！
セネガルの可能性を無視した、アホな判断が批判されているんだぞ、マヌケ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
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努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。 >>355
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時間潰しを批判しいてるんじゃないぞ ！！
セネガルの可能性を無視した、アホな判断が批判されているんだぞ、マヌケ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
アホな判断が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
穫らぬ狸の皮算用が批判されているんだぞ ！！
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努力して負けるならスジが通ってる。
努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。 自国はGLで敗退したのに、隣国がGL突破したのが妬ましくて妬ましくて
仕方ない人々がこの世には存在し、その人達が全力でケチつけてるんですよ
日本国民は圧倒的にこの戦略を支持 まあピッチに中田が居りゃ攻めてるな
そんで空中分解ｗ
ベンチから不満出たらしいけど、今回はよく指示に従ったよ
多少士気は落ちたかもだが、翌日監督が選手に謝ったらしいし
一丸となってベルギーに特攻してもらいたいよｗ ワールドカップしか見ない人があの試合みたらそりゃ批判だらけでしょうが無いと思うわ
残念なのはずっと見続けてるサポーターがあれで良かったにわかバカ、アホってしか言わない所だな
今こそ何故あの作戦を日本代表が取ったのか、グループリーグ突破が重要なのか、ポーランド代表の強さとかを説明して、日本代表を後押しする時だと思う >>367
現場を知らないやつほど文句を付けたがるからなぁ
そりゃ日本が欧州や中南米の中堅国以上の戦力が揃っていれば
セネガルが得点する可能性も考慮して攻撃に行けば良いが
現状の日本の戦力で16進出を狙うには
腹を括ってコロンビア頼みで時間稼ぎに徹しざるを得ない 時代に逆行したのは歪めない
比較的クリーンなチームのイメージがあるからな
こういう行為を無くそうとしてるのにそれに乗っかるのは恥だよ アンチサッカーだが
無茶苦茶クリーンな試合だったよｗ グループリーグで敗退した国は、もう忘れられてるだろ？
そーいうことだ。 >>373
必死に言ってる人はいっぱいいるが聞く耳持たないサッカーアンチの雑魚だから意味なしwwwwww あの6人がガラクタのせいでこうなった
あのガラクタ6人が点とっていれば ポーランド「よし、一点取ったし守って逃げ切ろう」
ポーランド「あれ？私たち」
日本「もしかして」
日本、ポーランド「入れ替わってるー！？」 >>283
2026年は3ヶ国共催だっけ？
出場国が増えるのも2026年から？ >>378
これは個人的な目標だろう
チーム年の目標だよ
これが目標だというなら前大会の本田の目標がチームの目標なのか？
WC前はそんな雰囲気ではなく、９割近くの国民が３戦全敗と予想していた
その時にチームの目標がベスト８と言うのは聞こえてこなかったが >>384
全員の意思がベスト8目標だったとしとけば、丸く収まるからだろうな 西野は天秤に掛けたんだよ
日本が追加点を取れる可能性、ポーランドが追加点を取りに来る可能性
セネガルが同点に追いつく可能性
そして消極策こそ現状で一番成功率が高いと判断した
個人的には日本の戦力で主力温存出し惜しみは愚策だと思うが
それは監督の選任事項、失敗したリスク考えると常人は選択出来ない判断
言うまでもなくW杯はビジネス、本戦出ると予選敗退では収益に天地の差がある
勇気ある消極策で結果を出した、どこに責められる謂れがあるのか >>386
それ、後出しだよｗ
それなら何とでもいえるな そりゃ監督交代の経緯があるから突破しないとそこ追求されかねんし つか、ブーイングされるような事なのか？
じゃ、なんで今迄ボール回して時間潰す行為を
批判して来なかったんだよ >>387
ポーランドにあのメンバーで引き分け以上を狙えるって確信があったんだよね
上手くいかなかっただけで
だとしたら、素人みたいな監督じゃん >>389
そうしとけば、監督は救われるからね
リスクを負って、みんなでベスト8目指して、6人変えようって FIFAのフットボール行動規範にもJFA自身の規範にも明白に反しているわけだけど、
これで何の処分も無いのなら規範なんてただの便所の落書きだな
「FIFAフットボール行動規範：ルール①」
"あらゆる試合"は勝利を目的とする
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
「JFAサッカー規範」
１ 最善の努力 どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする もう一回ターンオーバーしてくれ
4人でいいからー！お願いします舐めてください！ >>393
なるほどな
都合がいい目標なんだな
今大会、ベスト１６が確定した後に次の目標は初のベスト８と言うのならわかるが
今回の大会前からベスト８が目標と言うのは全く聞こえてこなかったのに
むりやり大会前からベスト８が目標だったと言い張る人達が面白いｗ もう東京五輪でルール内であれば何されても文句を言えなくなっちゃったな
そういう国民性ですって内外に宣言しちゃったんだし
柔道関係者とかに感想聞いてほしいわ 予選を突破してベスト8を目指す強豪の戦い方というのを
本来ならもっと先になるところを階段を一段飛ばしで不完全ながらも実現したことは賞賛に値する
これは日本にとって大きな経験値になるはず
が、賛同はしない
この判断は監督は暑さで頭がイかれたんだと思ってるまともじゃない >>394
どの国も守ってないやんｗ
汚い時間つぶし散々見てきたよ
今回はセネガル他力本願戦術に度肝を抜かれたんよｗ >>392
正直それは分からない、どこまでが計算なのか
とにかく土壇場であの選択が出来る西野は常人じゃないと思った
素人の俺は主力全力でと思ったが、それで勝ちきれていたか？
失点するまでしか見てないけど、そこそこあの面子でも機能はしていた
今でも愚策だと思うが温存なら柴崎、不安のある長谷部、長友辺りだと思う普通は 正々堂々と勝負して優勝でもすれば話は違うだろうが、ベスト１６やベスト８に行ったところであまり感動はない >>397
そりゃ、みんな小さい頃からのサッカーエリートばかりだから、夢はワールドカップ優勝だけどさ
一流だから、実力も分かってるよね
夢と目標は違うって
一つ一つ確実に勝ちたかった選手は多いと思うけどね
まぐれでベスト8に行って、1番恩恵が得られるのは、もちろん西野監督
監督のエゴが招いた悲劇だと思うけどな >>384
俺が言ってるのは2002年からサッカー関係者が言ってた。だから。現役選手や過去の選手も含めて。
ベスト16行ってるから次はそれ以上は当たり前。なんでそれがわからないの？
わざわざ言うの？『またベスト16が目標です。』ってw >>37
んじゃ日本人なら黙って受け入れなきゃな、お前も >>398
日本人が優勝しないようにルール改正なんてよくやってるじゃんw 次に行くためにやれることはやるべきだ
あの選択はバクチとも言えるが、6人入れ替えの失敗で失点し、
もう点が取れる可能性が極めて低かった
だからあの選択であり、もしもセルビアが点を入れたとしても仕方ない話
散って美しいとは思わない
生き残ってこそ花も実もあるってもんだ >>23
Ｗ杯では初めてかも知れんが
負けていても得失点差の関係で球回しなんてのはある >>402
俺は日本がベスト８に入ったら昇天しそうだけどもｗ
死ぬまでにベスト４を見てみたいものだ >>398
柔道は金メダルでないと人にあらず
誤審の銀メダルでも負けた奴が悪い
金メダル至上主義
品格いうのは相撲くらいなんじゃないかな >>356
俺も試合が終わってGL突破が決まった瞬間、なぜか「やっと戦後が終わったか」と思ったｗ
内外であれを批判してるやつらはおそらく
「日本人はナイーブで純朴で幼稚で扱いやすい人種」
でないと困るやつらだろｗ
残念ながらこれで日本は勤勉さと優秀さに加えて冷徹なリアリズムをも手に入れた
チート民族になるきっかけをつかんでしまったｗ >>408
残り数分はよくあるが10分以上はあまりない気がする ベルギー、ブラジルに勝ったら世界は一瞬にして手のひら返すだろ >>411
どんだけ外国にコンプレックス持ってんだよ（笑）
笑う >>411
日本企業は撤退戦が下手だって昔から言われてたからな >>409
メキシコ五輪サッカーで3位、トルシエ監督のユースW杯で2位、なでしこは優勝。難しいけどなくもない。 西野はスタメン入れ替えを失敗と自覚してるんかな？
踏まえた上でポーランドから追加点とるのは厳しいから
負け残りプランに切り替えたのならかっこええわ
なんなら予選敗退時の会見を見たかった気もする >>410
そんな厳しい中でさえ、一本にこだわるのが日本の柔道家じゃん
だから、柔道って世界で評価され広まったんじゃないのかな？
国際大会における日本のスポーツ選手って、評価してくれるじゃん、世界って
今回は、残念でしかたない >>404
そういういい方なら、後出しで何とでもいえるｗ
言わなければわかるわけないだろｗ
特に今回は３戦全敗が濃厚と思ってる人がかなりいたのに
ベスト８が目標とは思わないだろうな GLでくっさい時間稼ぎをしたら例え優勝してもその価値は無くなる
むしろこのままジャップが優勝してしまったらW杯そのものを冒涜する暴挙となる
他の15か国は全力でジャップを叩き潰さなければならない
W杯の名誉にかけて！ >>425
セネガルが、最後の最後に、ぽこっと1点取ってくれてるのがベストだったね
日本のためにも、ワールドカップのためにも
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）に優しくした日本人に対して
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ在日韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
引き分けの状態だったりすでに勝ち抜け決めてるなら
後ろでちんたら回すのはあるけどセネガルが決めたら終わる状況で信じられねえ
結果論とかいうけど信じられねえ
他力本願の突破を無理やり誇ってる日本人が信じられねえ 最近あまりスポーツとかで燃えない。
昔は燃えたこともあったけど結局弱いし負けちゃうし。
そんなことの繰り返しで「自分の人生じゃないからいいか」とか「所詮は娯楽」と思うようになった。 >>421
特に白人スポーツはぜんぶそんな感じ。
スキージャンプもF1も。
サッカーもアフリカやアジアを叩ける材料があれば自分らの事を棚に上げて叩くw
そこをまたぶっ壊すのも有色人種としては楽しいけどね。 >>426
ハッピーエンドな漫画だったらありそうだね
もちろん、主人公はシセ率いるセネガル、日本は悪役なw ベストメンバーで行って1位抜け狙って1日休み多いほう狙うのが勝負師だろ >>406
そういうことに対して批判する資格すら失いかねない行為だろ
手続きに則って改正するのに何が悪いんですか？と言い返されたら終わり >>433
セネガル戦の後のシセ監督のコメント良かったよね これ喜んでるやつは日韓の韓国ベスト4をちゃんと祝えよ
結果がすべてなんだろ >>100
これが判定に影響する可能性はあるね
審判も人間だからな 最終目標がベスト16だからだろ
これさえ決めれば後はボロカスに叩かれても構わないという覚悟 >>436
シセは今大会一の女性人気らしいな。
もうこれ日本世界敵に回しすぎだろw
セネガル監督に世界が釘付け 滲み出る男の色香、ロシア記者の仰天質問にも“神対応”
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/93_11_r_20180627_1530106551795929 あらためて考えろ
W杯始まる前の日本の状況を
初戦のラッキーを
何故普通に実力でベスト16にいけると思ってしまうのか >>437
へ～、知らなかったんだｗ
テレビもネットも見てないのかな？ >>438
だから今の韓国のラフプレーに対する批判をしてるじゃん
日本はフェアプレイする国だ >>440
最終目標が、ベスト１６だったら、ポーランド戦に戦力温存していなかった気がするが。
あそこで主力を休ませたのは、決勝Ｔを見据えたものに思えた。 あと２０年は、ブーイングもんだね。
日本の子供たちも、もう、サッカーやんないよ。
それよかセネガルの貧しい子供たちに
サッカーさせてあげた方がよかったよ。
やりたくてもシューズ一つ、ボール一つない国にさ。
デンツチョンがからんでんだろな、マスゴミ一斉に擁護だし。 日韓大会の韓国はベスト４というよりおかしな判定連発という印象が強い。
やっぱりフェアプレイあっての成績だと思うな。 >>444
左翼や在日が言ってたんだろ？知らなかったよ。 なぜGL突破を目指したのか？
え？目指さないの？何しに来たの？
目指させねえなら大陸予選から辞退しろ >>441
スポーツ精神も大和魂も、選手の気持ちもそっちのけで、他者に下駄を預けて逃げを指示した監督とは、大違いやね そもそもブーイングの意味がねじ曲がってんだろ
あれに正々堂々やれなんて意味はない >>449
もちろん当時の審判は剥奪されたよ
表沙汰これで済んだが実質永久追放 電通やスポンサーの為
しかしその手段が卑怯だった為、今現在フルボッコ
日本サッカーは終了しました >>451
（笑）
いや、アンケートでも９割近くが全敗という予想だったが
大会前は
雰囲気も良い感じではなかったし >>434
>>434
3戦目やで。バテバテの疲れてるおっさんジャパンと下手くそなサブメンバー。
究極の選択w 君が代を外国で聞いたときこんなにも感動するものかと自分を疑ったが
世界での日本の地位は低い文句言われ放題で反論しようものならいじめが加速する
世界に求められてる日本人は何言われても笑顔でヘラヘラしてる
外国から日本に来た人にはおもてなし笑顔
日本がその笑顔とヘラヘラを捨てた瞬間を世界に見せた
日本のマスコミでさえ日本批判記事探して飽きた >>458
西野監督知ってたらそれはない。所詮素人自己紹介じゃん。 にわかからすれば勝っても負けても変わらないけどね、 仮に敗退していても自分には今と変わらない日常があるだけ 擁護してる者…実は世界に日本の悪評が広がり続ける事を願う連中 >>466
娯楽で、日本の恥を世界に知らしめるのはあかんやろ（笑）
娯楽なら、選手も楽しんで欲しかったよ スポンサー、協会、自分たちの為だろ。
国民は頼んでない >>1
決勝トーナメントを目指さない国なんかないのだよ
これは戦争なんだ 結果がすべて
世界中からルールの穴を付いてでも這い上がりたい姑息なチビ猿民族と侮蔑の対象になっているという結果がすべて
＞そんな中に、日本が名を連ねているのである。何と誇らしいことであろうか！
ｗｗｗｗ
たとえば他のスポーツで、中韓か東南アジアの国が世界６０位とかいう弱小のクセに、なぜか特定の大会で、五輪で、ただ１６内に入りたいがために
姑息な手段をとって潜りこんでくる 世界中でその試合の無様さ繰り返し報道 「うわー 何だこいつら」
その国のメディア 「この中に、ウリナラが名を連ねているのである。何と誇らしいことであろうか！」 文章のノリがまんまじゃねえかｗｗｗ 次は勝とうが負けようが面白い試合してくれ。
平日午前３時なんで見ないけど。 >>469
日本のためにやりましたとだけは、弁明して欲しくないね
正直に、ベスト8に行って監督すげ～って言って欲しかったから、飛車角落ちを選択しましたってね ここまで監督はよくやってるが、
人選はいまだに謎だわ。
サブに久保、中島、森岡、杉本健勇あたりいれば、ポーランド戦は違った結果になってたのでは？ >>93
「世界中」の定義がよくわからない。
印象操作的な感じもするし。 元・現役アスリートや監督コーチ業など
常に実績を求められる（た）立場の人は擁護に回る人多いね
メディアやコメンテーターなど美辞麗句を言って体裁を保ち続けなければ
いけない立場の人は非難に回っている >>475
そんなかで欲しいのは
宇佐美に代えて中島ぐらいかな セネガルはあのままじゃ敗退だから必死に攻めるしかない
日本はあのままだと結局セネガル次第
この「セネガル次第」という所に
みんな一番引っかかっているわけでしょ
同点を目指さなくていいの？というね
そこでカウンターで失点したら日本が終わるリスクもあるんだけど 日本より自国が勝ってほしいと思う人の方が世界中で大多数なんだから
その人たちのためにも日本くらいは辞退するべき 2000年以降ワールドカップの決勝トーナメントに進んだ回数
イタリア2回
ポルトガル3回
フランス3回
日本3回 決勝トーナメント出場が目標という、小さなヤツらだからだよ。 志の低い奴らにゃあ、応援はいらねえな？日本人として恥ずかしくて顔から火が出るぜ。 いつから世界を見下す程日本サッカーは偉く強くなったのだろう？ >>479
①攻めずに、セネガルも得点出来ず突破
②攻めずに、セネガルが得点して終わる
③攻めて、日本が失点して終わる
④攻めて、セネガルも得点出来ずに突破
⑤攻めて、日本が得点して突破
俺が見たかったのは、⑤④③②①の順番だな そもそもお情けアジア枠で出てまともに戦ったの全滅アフリカ勢のセネガルだけじゃん
ラッキーと卑屈な戦略でベスト16とか批判が止むわけねえだろ >>487
日本はアジア予選グループ一位なんだが？ >>489
まあ見てな
明徳と一緒でサッカーが存在する限り未来永劫言われ続けるからｗ >>31
批判してるのはどんな結果でも批判するだろう
馬鹿だから メンツとか恥とか
そんな物に拘泥した結果が大東和戦争だからな。
実利重視への転換期が来たと言うことだ。 >>31
どれもセルジオ越後が言いそうだｗ
ただし、1と2は最後に「とはいえベスト16おめでとう」とデレる。 決勝リーグ目指さず何を目指すんだよ
参加するだけで満足か？ >>498
だから、先発メンバーみてガッカリしたんだよ アフリカ 全チームGL敗退。勝ち点2.2
北中米 1チーム突破。平均勝ち点2.3
アジア 1チーム突破。平均勝ち点3
バカ「アジア自体がお情け枠」 文句言ってるのはサッカーに何も貢献できない震災の負け犬だから無視でwww >>504
アジア枠だから当然だろ
お前病気レベルで頭がいかれてるな まあ韓国いれなくても1チーム突破で平均勝ち点3は変わらないけどなw >>121
小学生でも意識高くて将来のJリーガー、日本代表になるような子はすでに理解してると思うが >>505
そうですよね
ドイツに果敢に立ち向かって勝ち点3をもぎ取った韓国を日本と同じアジア枠に入れないわけにはいかないですよねｗ >>37
世界中から軽蔑されてるっていう嘘を平気でつくなよクズ サッカーの話してるのにキモい思想持ち込んでくる奴ってなんなんだろう >>508
キャプテン逃亡したけどなwwwwwwwwwwww 1982年のドイツオーストリア戦の件から、その後、ドイツに対してブーイングする
人はどれくらいいるか？
今年はドイツがリーグ敗退だったが、「1982年にひどいことしたドイツ負けろ」と
アンチになってた人がどれくらいいるか？
仮にドイツにアンチがいたとしても、ドイツがW杯でどれだけの成績を残してきたか？
おそらく、大会後に日本ポーランド戦のことが思い出されることがあるとすれば、
次に同じような試合があったときに、「そういえば以前にも同じような試合があった
な、どこだっけ、グーグルで調べてみるか」で名前が出てくるぐらいのもの。 >>511
は？
何言ってんの？
韓国なんてどうでもいいんだが ああ
ID変なのと被ってんのか
スマホ普及してるのにこんな時間空いててID盲信するばかがいるとはw >>513
そんなの、高齢ドイツ人以外みんな忘れてるわなｗ >>488
わしもそう思う。ベルギー対策が練られてる。 >>516
はいはい
被ったのね
知るかよ
文句は5chに言いな まだ八百長が周知されてないから何とかなってるな
【サッカー】日本 × ポーランド戦の裏で話題！ セネガル5番の謎の行動「日本決勝進出の立役者」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530312551/l50
日本がポーランドに得点された15分後、セネコロが引き分けだと日本敗退が決まるので
わざとこの選手は無気力守備をして失点に持ってったのだろう
そして日本は八百長試合の結果待ちで
ポーランドとの勝負を避けてパス回しに逃げていた、と ID:b1kq6okJ0(笑)
逃亡したと思ってたら
ID:QDyoooIg0(笑)
が即現れて草 >>519
別にいいよ
勘違いだろうがなんだろうがお前がキモい思想の持ち主でキモい絡み方してきたことは事実だから どんな形であれ、突破すれば優勝する可能性が0％ではなくなる。 意義てｗｗｗｗ
全チーム死にものぐるいで上に勝ち進むために大会出てんだよアホ
あのメッシが遅延行為でイエロー貰うんだぜ >>522
知らねえよ
電車乗ってやってたら勝手にIDが変わっただけだ
よくある話だろ
レス見りゃわかるしｗ その1
そのままでも決勝トーナメントに行けるけど、リスクを犯して点を取りに行って引き分けるか勝ちに行く
その2
セネガルが点を取ったら決勝トーナメント行けないけど、リスクを犯さず勝ち点をキープする
セネガルが点を取ったら日本もリスク犯して点を取りに行く
どっちもギャンブルなんだよ。
勝ち進むために、凄まじい重圧の中で、その時々に出来ることをリアルタイムで考えてやってたんだよ
批判してるやつ馬鹿しかいない >>523
5chでキモさ発揮しないでどこで発揮しろって？
俺ははてな民みたいな死に方はしたくないんでなｗ >>531
俺はIDが変わろうが5chに文句はないよ
楽しませてもらっているからなｗ 西野現場監督は日本人として初めて戦後から大本営老害日本協会から日本人を解放した行動は素晴らしい
選手選考が老害とスポンサー絡むだろうからこの判断しかできなかったと思うが読みの深さはすごい
JOCとJAFはロシア後解散して老害完全引退
現場監督は日本人でいいが選手選考で宇佐美、武藤、槙野、山口、川島は外してくれ
中島、井手口他若手入れてたらもっと違った戦いができた
監督が英断できたのもベンチに老害が居なかったから西野はよくやった >>533
その1もその2も、今回のパターンと違くね？ サッカー知らない日本人にサッカーではああいうことがあるとわかっただけでもでかいなｗ ラウンド16の事が知りたいなら、今日のアルゼンチンフランスを見れば良い。
各国がプライドを賭けてもしくは捨ててまで勝ちにいくガチ試合が始まる。 日本は賞金だけもらってとっとと帰ってこいよ
恥ずかしから二度と日本代表を名乗るな それを日本国民が望んでる。
か、そう望んでいる。とマス塵や電通が強く思った。から。 >>8
サッカーに興味無い人は批判すらしてない
この話題すら周りででないもん >>508
メキシコ、スウェーデンに果敢に立ち向かって2連敗だからな。
そりゃ敗退しますわ。
残念でした。
決勝トーナメントの激闘でドイツ対韓国のことは完全に忘れ去られる。 もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです >>536
可能性の高い方に掛けるに決まってるじゃん https://www.nikkansports.com/m/soccer/russia2018/column/oggi/news/201806290000897_m.html?mode=all
ＶＡＲ制によってロスタイムが長くなり、ロスタイムのゴールも増えた。テレビで見た子どもたちは「試合は最後まであきらめず、最後まで走ろう」と思うはずだ。
そんな子どもが、この日の試合を見たらどう思うだろう。私には「ルールに合った立派な戦術だ」と言いきれる自信はない。
この言葉が全てだな。 >>551
でも堂々と日本に不利になるような情報漏洩は記事にするんだな？ 日頃からやられても無いのに倒れて痛がって嘘付いたり
見えないとこで相手に蹴ったりたたいたりしてる人間が
これくらいのこと本気でおかしいとか言ってる訳ないだろう
うまいことやりやがってとかは思ってるだろうけど 二回だけ買って二回とも万馬券当てたというけど六枚替えたカードがぜんぶスカってギャンブラーとしてどうなの >>554
西野が可能性の高いと思った方に賭けた、という事じゃない？
何故そのチョイスをしたかは西野に聞く他ないね。 >>10
引き分け(pk)考えると1.4倍は少し物足りないな ガンバ大阪は、カップ戦（ナビスコ、天皇杯）の帝王だからな
カップ戦の王道をもっと知る男が西野
百戦錬磨の帝王が、たかが予選通過はこの程度十分と判断しただけ >>243
こういうのが本当に何の意味も無い意見だなw、良かったもなにもそれ以上の結果が既に出てるじゃねーか やっぱ決勝に残らないと意味ないな。ワクワクするもの そもそもワールドカップの位置づけがよくわからん
アマ限定ならわかるが W杯で次々対戦相手に次々と元含め同僚が出てくるのが燃える 決勝トーナメントに行けることは確かに日本サッカー界、ファンの悲願であることは間違いない
その結果だけ見れば西野監督の決断と代表選手の行為も賞賛されるのだろう。
しかしあの試合の決断としてはギャンブルプレーでしかないのね。
それも超消極的な「二つの試合がこのまま現状維持で終わる、そう願う」っていう放置プレー。
プレーで言えばオフサイドラインをずーと上に上げてパスでのチャンスは潰しているがドリブラーに突破されれば簡単にキーパーだけしか守りがいない状況に似ている。
ある意味でかなり危険な諸刃の刃の作戦なんだよ。
それしか取らざるを得なかった苦肉の策であり、逆にセネガルが得点していれば、大戦犯扱いになっていたというケースなんだよ。
その戦術を賞賛するな。 >>551
こんな事書いてるくせに、決勝トーナメント進出できなかったら叩くはずだ。 ポーランドにも勝てないような日本が16強に入っても恥をかくだけ >>3 差を入れると優勝と４強が重要視されているのが解る
優勝＝４１億８０００万円
１１億
準優勝＝３０億８０００万円
４．４億
３位＝２６億４０００万円
２．２億
４位＝２４億２０００万円
６．６億
８強＝１７億６０００万円
４．４億
１６強＝１３億２０００万円
４．４億
１次リーグ敗退＝８億８０００万円 問題は「ブーイング覚悟」なんて微塵もしてなかったってことだろ
ルールの抜け穴見つけ、みんなも色んなとこでズルしてんだからこれくらいいいだろとやったら、予想以上にブーイングされて慌ててるってのが現状だろ >>571
ギャンブルに勝ったんだからいいじゃん。 このカスが… 激高するんじゃあない………
目的を達するというのが至上の事！
できるだけ汗をかかず危険を最小限にし！
バクチをさけ！戦いの駒を一手一手動かす
それが「真の戦闘」だッ───っ！！
どんな手をつかおうが………
最終的に…
勝てばよかろうなのだァァァァッ！ 監督も選手に謝罪したそうじゃん
けどまぁこのギャンブルにどうにか勝ったのは日本のためより監督個人のために良かったなって思うよ
もし外れてたら物凄いものを一人で背負うことになってたもんなぁ・・・ ルール内だ、予選突破したから結果が大事なんだったら本戦全て11人全員ゴール前に引いてスコアレスドローのPK狙いにいけや 西野はディフェンシブにと言っただけだが、長谷部のアホが過度にやってしまって
あーなったらしいな >>3
こんなに賞金が出るの初めて知ったw
アフリカやアジアの国に出してやりたいわ 西野さんもそんなつもりじゃなかったろ
あのカウンター、レバンドフスキが外してくれた時に
「お告げ」が来たのさ 他に打つ手がなかったからだろ
選手は疲れて点が入る気配なし
交代は使いきってる
ポーランドはカウンター狙いで守備を固めてる
無理して攻めれば自爆する公算大
時間稼ぎして他力本願しかないわな 叩いてる国って全部サッカー強豪国じゃん
そりゃ勝って当然・GL突破して当然みたいな国からすれば批判も出るだろうさ
でも日本はサッカー弱小国。GL突破するだけでも奇跡だし名誉である
W杯の本戦はおろか、地区予選敗退常連国からすればこの選択は正しいと認識されてるんじゃないのか
その証拠にイタリアでは擁護されてるしさ グループリーグ突破を勝ちとして
ルールの範囲なら勝てばいいと思うか
勝にしても勝ち方がみっともないて思うか >>592
そういうのはまともなキーパーとDFがいないとやれません 世界中から叩かれてるフルボッコジャパンｗｗｗｗ あああああメシがうまいｗｗｗｗｗ あらためて考えんでも普通に1試合でも多く観たいわ！ そりゃあれだろ
ベスト16に導いた肩書き、今回はベスト16まで進めた実績
実を捨てて名を取る昔からの武士道ですやん >>585
ttps://pbs.twimg.com/media/C1yNkHlVEAAJkJs.jpg 何故グループ突破を目指したのか？
って馬鹿なのかこいつは 今回の件については、5ちゃんにチョンコがめっちゃ多いってことを改めて気付かされたわ。 日本人のフリをして日本人を世界の悪者にしようとしてる連中は総連の支持で動いてるのか？ ベスト16行かなかったらその上は行けないからに決まってんだろ でも批判してる人が意外と保守的な考えなんだよね
そう単純な話じゃないんだよ
人によって論点が違うしさ 頭脳の低い→批判されてやんの(笑)、突破によって得られる益がわからない
普通→戦略的に仕方ない、少し残念 五億近い報奨金が違いすぎる
グループリーグとは２位以上になるための戦略だからイエローも当然貰わないよう心がけたから称賛に値する
ポーランドもリードして追加点を取る気がない
日本も残り１５分で引き分けを狙っても１位もないし暑さや選手の疲労を考慮し楽なパス回しで試合をできた
コロンビアが意地でも１位通過したかったからモチベーションが下がらないと予測できた
そのそも先発６人変えて勝ちたかったがやはり無理な話であった
問題があるとしたら３５度以上の会場で試合させた運営側に問題があるといえる そんなもん、どんな作戦であろうが、
決勝トーナメント進出のために最も確率の高い戦術をとるのが当然だろ？
「ボール回しなど汚いことはせず、
堂々とポーランドを攻撃して、玉砕すべきだった！」とか言う意見には、
まるで第二次世界大戦中に、「神風特攻隊」を大絶賛したという、
当時の日本のメディア同様の危険性を感じるなw ＧＬ突破が目標だったからだよ ＧＬ突破＞＞＞目先のポーランド戦の結果
あの場面で日本とポーランドの実力差、セネガル、コロンビア戦の状況から
一番ＧＬ突破の期待値の高い負けのままで試合をそのまま終わらせようと
決断できた西野は凄い
ほとんどの監督は同点に追いつこうと攻めさせてしまうんじゃないかな もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
三菱ダイヤモンド・サッカー時代からのサッカーファンですが
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです 未だにベルギーポーランドデンマークには何とか勝てそうという印象が強いわw >>610
GL突破、GL突破って言うけど、試合前はベスト8を考慮した飛車角落ちだったんだろ？
それとも、6枚替えの方がGL突破の可能性が高いと考えたの？
そこがわからない 擁護派は褒められることじゃないとわかってるから攻撃的になってるな 今後のサッカー必勝法は
先に先制点を入れた方が
残り時間全て時間稼ぎを
すること。
少なくても相手が日本チームなら
文句は言えない。 >>3
日韓の時は優勝で1620万スイスフラン＝14億5500万円だから全然違うな >>601
韓国など眼中に無く
単純に他力本願を嘆いてる日本人が多いんだと気付いてくれｗ 決勝トーナメント行くのが目的だから何も問題ないじゃん！って人がいるけどさ、いわゆる木を見てフォレストを見ずってやつだよな。
トーナメント行って勝って何を得たいのよ？その得たいものを今回ので失ったんじゃ。。。 >>619
韓国とかまったく関係ないんだよね
外国の立派な監督さんが、日本の選択は正しかったと言ってくれても関係ないんだよね
日本人にしかわからないモヤモヤ感みたいなもんかな？ 八百長ジャパン
鳥かごジャパン
銭ゲバジャパン
with痴漢サポーター
日本人のイメージダウンに大きく貢献した西野は永久追放すべき 。
youtubeがある限りこの下劣な行為が忘れ去られることは永遠にない。
これはサッカーだけの問題ではない。
今後欧州や南米でビジネスをする日本人にも多大なる迷惑をかけることになる。 いざとなると卑怯
いざとなると卑怯
いざとなると卑怯 >>621
あなたは勝手に滅びの美学に酔ってなさいなｗ >>625
うんと、そういんじゃなくて、物事の本質を見ようねってことだよ。
仕事とかでも役立つだろうから頑張ろう！ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 どーせベルギーにボロ負けすんだから
偽りのベスト16って言われ続けるんだよ >>18
ああいうケースはレアだしそれこそセネガルが点を取るとかもあるしそんなに起きないことじゃね。
こんなん続いたらって言うが条件的にそもそもこんなことは続かんと思う。 12億じゃまだ足りないんだよ
ハリルさんにいくら払うと思ってるの！！ また開幕神風ハンドで次も楽勝だよ、ブラジル戦に集中しよう 散々叩かれて禊は終わったろ
こんなちっちゃい島国のアジア人をフルボッコにすんなよw 最初からベスト8が目標だったんだから当たり前だろ。 そんなにハラキリ戦法がお気に召さないと・・
次戦、得意の特攻玉砕戦法にご期待下さいｗ >>586
西野「守備を固めろという意味だったが選手の認識と乖離してしまった、パスの繰り返しで時間を潰せとは指示していない」 失点するな、カードももらうなじゃ
ああなるだろｗｗ >>614
ＧＬを突破したときのために選手の連戦を避けるためだった。
ＧＬ突破のために勝つ勝ついいながら実際は引き分け狙って守備的な6枚替えだった。
あとは当日ポーランドが面食らってくれりゃ気合入れてってところ
それがダダ漏れで対策されたのも含めて選手からマスゴミにいい加減にしろって怒りのコメント。 初戦でショッキングな負け方をして最終的に首位で突破したコロンビアこそ褒めるべき
日本戦での事故がなければ間違いなく３連勝だった
ポーランド戦でも分かるように日本がグループ最弱だったのは間違いない
だからこそ日本はガチンコで戦うよりも戦術戦略に徹したのだ
それ以外では歯が立たないから
でも今回は日本のためのベスト１６必須と言うより協会のメンツ保持の拘りにしか感じられないね 日本の恥さらし。
サッカー日本代表だけの問題では
もはやなくて日本自体が卑怯という
ことになっている。
今からでも決勝トーナメントは
辞退してもらいたい。 >>21
JFAサッカー行動規範
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
1
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
FIFA規範
1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent
against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle.
1. 勝利のためのプレイ
どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。 西野がテンパって祈るだけになってしまった
たまたま生き残ってドヤ顔してるだけ >>642
ありがとう、やっぱり突破後を考えてたんだね
ま、ダダ漏れの件は別の問題
どんな有識者に聞いても「引き分け狙いなんて日本が考えたら突破出来ない、勝つつもりでいかないと」って言ってたよね
現に実力最下位は間違いないし、素人の俺でもベストプレーで何とかって思ってた
明らかに、奢りによる判断ミス
ミスを受け止め、堂々と散って欲しかった R16に行く為にどうするのが一番確率が高かったか？
ボール回して時間を潰してセネガルが得点しない事を期待するのか？セネガルが得点した場合を考えて1点取りにいくのか？
俺は1点取りにいった方がより確率が高かったと思う。
あの時点で試合に勝っていて疲労困ぱいのポーランドが全力で追加点を狙うとは思えなかったし、セネガルは死にものぐるいで1点を取りにいってた。 大会の優勝を目指す行為に何故？とか聞くのアホだろ
目の前の試合も、一つ一つのプレーも優勝のためだ
近視眼的にしか考えられない奴が西野を批判する なぜって決勝T行くためだろバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 >>648
>ミスを受け止め、堂々と散って欲しかった
負けたら得るものなんて何もねーんだよ
「潔い散りざま」なんつーもんは、敗者の自己満足に過ぎない
無様でも、先に進めば得るものは得られるし
それは今後に繋がる >>651
監督自身の、ベスト8に対する報酬と名声に目が眩んだだけって俺は思うけどね
犠牲になった選手がかわいそう >>655
勝って失った物がたくさんあったね
勝ってないけど（笑） 駆け引きをして失ったもの～特になし
得たもの～レギュラー組みの体力・川島の自信
韓国からの嫉妬・ボーナス・ベスト１６の勲章。 あの直前のゴタゴタ劇、監督交代、etc. すべてはスポンサーファースト
のため。 国のプライドを左右する判断場面でも当然それが作用する。
結果はご覧の通り。バックに居て責任を取らない連中が得をした。
それだけのこと。ピッチ上の人間はただのパペットに過ぎない。 何で肯定派の連中は1点取りにいくのがGL敗退前提なの？ >>655
勝手に選手の心情をわかった風に語るのキモいw >>661
カウンターからレバンドフスキが外したシーン見たらわかるだろ
次にあれ喰らったら彼は外さない
その際、ファールもできない
１点獲りにいくそのリスクと
セネガルが１点とる恐怖の天秤を監督がしたの >>661
日本が弱いって思ってんだろうね
そのくせ、次を見据えた主力の温存は肯定
極端な奴らは優勝狙うとかさ >>661
あれだけドン引きのポーランドディフェンスから日本が点取るとは全く思えない
中途半端な位置でロストしたら相手には世界5本指に入るレバンドフスキがカウンターで高確率で決めて来る
そりゃ1点取りにいけない なんだよ覚悟って？ｗ
ブーイングしてる馬鹿に何ができるんだ
馬鹿だなって思われてるだけで >>660
監督を日本人に変えたのは八百長がやりやすいから
上下関係から絶対に口を割る事は無い 13億円と次回のアジア枠確保、親善試合での日本代表ブランドの価値考えたら
あの状況でカミカゼ特攻して１次リーグ敗退するリスク犯すバカはいねーよｗｗ 電通が関わると全てのスポーツが八百長になる
ボクシング
女子バレー
ボブスレー
サッカー
見ての通り ポーランドに引き分けに持ち込み事も出来ないレベルで決勝ラウンドで何をするねん?
決勝ラウンド出たと言えば今までの批判を交わせると電通の浅知恵やろ
(^。^)y-.。o○ https://www.youtube.com/watch?v=CGDbg7hdV8M
サッカーW杯・視聴率44%を体感してみた。３
～参考・1週間前、池袋西口の様子～
↓視聴率44%砲爆撃
https://www.youtube.com/watch?v=qg60USuUO4k
サッカーW杯・視聴率44%を体感してみた。３
～運命の日本戦！廃墟と成った池袋西口の様子～ 前回、大口叩いて期待されたのに沈んだから。
今回、雪辱を果たしたといえるのは次、勝ったときじゃね？
前回もPKレッド貰えてたら1勝はしてたんじゃね >>666
1点与えドン引きにさせてしまったのは自分たちだからなぁ
そのけつふきを他者にお願いしますは、かっこ悪かった まだやってるのか。
US YAHOO とかUK YAHOOのW杯のページ見たけど、日本の試合のトピックなど
一つもなかった。
グループHはどこが勝ち上がりとか、コロンビアの誰が点を取ったとかの話題はあった
から、それ以上の扱いではないと言うこと。
海外でこの話題引っ張ってる人いないよ。 >>672
くじを買わないと博打は始まらないってことでしょう。
１等とまでは言わないが２等程度のは初戦で当たったんだけどねぇ >>677
アイスランドの試合がアイスランドで９９%の視聴率でも日本では凄い数字だな
以上の関心がないみたいなもので当たり前じゃない。
アメリカの５chでまだ言ってるのか？という書き込みであれば、その通り >>146
ベストを尽くして負けたらしょうがないじゃん
普通そう思うぞ
これの何処がいけないの？
そんなお前は勿論勝ち続けてるんだよなw >>1
もっとすごい批判来たぞｗ
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
＞ 二点目を奪って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員を見るようで残念だ。」 （野党・立憲民主系：小西議員）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530349257/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
【Ｗ杯・コロンビア戦】 安倍首相「やったー！日本代表のチームプレーの大勝利だ！」
↓
小西議員
「コロンビアの退場。何もせずシュートを見送る国会議員がいるかを考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif 予選敗退とベスト１６では
賞金が４億円違うから
金が欲しかったんだよ弱虫西野は ガチのベルギーと戦える機会なんて金払ってもないのにな >>663
>>666
で、その高確率で得点するレバンドフスキは、今大会で何得点したの？日本戦80分で何得点したの？ >>686
レバンドフスキの不調と
コロンビア守備の信頼の天秤でも
後者を選ぶよｗ 結局は
ベストメンバーで1位通過を目指した方が良かった
って言われないことを願うよ FIFAワールドカップ １試合得点差記録（タイ）
１９５４年スイス大会
ハンガリー ９－０ 韓国
日本は韓国を超える絶好のチャンスだぞ ジャニーズが事件強姦殺人事件起こしても応援してるジャニオタと日本代表がすきなやつはかわらん こうなりゃあらゆる汚い手を使った俺たちのサッカーで決勝まで勝ち進んでダークヒーローめざそうぜ！ まあ、夜中だし寝てるし勝てない試合なんぞ見る気もおきん。
ダイジェストでベルギーの得点シーンを見るのを楽しみにしてるわ。 >>697
わざわざダイジェストサッカーみるキモオタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>686
それと同じく80分間は得点出来なかった日本が、引いて守ってるポーランドから残り10分で得点できるとは考えにくいだろ？
期待したいし信じたいけど、可能性が高いのは｢追いつけない｣だと思うよ。
GL敗退の可能性が高くなるのを覚悟してでも自力突破を望む考え方もあるけど、監督は敗退よりは突破の確率が高くなる作戦を選んでその通りになった。 日本批判たたきはスポンサーの電通の指示だろうよ
電通はホモくせえ韓流ブームを作り出したり在日タレントを増やしている
電通には在日社員多数で、電通のドン成田豊は朝鮮生まれ朝鮮そだち
元々戦前、電通は満州で諜報やプロパガンダをやっていたんだが
戦後A級戦犯とともに寝返りCIAの下で在日を使って事実上の諜報機関となっている
ナチの元SSが戦後CIAとかゲーレン機関に移ったのと同じ構図だな
日本人じゃなくて大騒ぎでたたく方法は韓国とかで良くやってるよ
多くの日本人が最近のテレビはひどすぎて見たくなくなったと言っている >>701
俺も同点に追いつけない可能性の方が高かったと思うよ。でもあそこで攻撃してたら1点取られるかもって監督が日和ってコロンビアの守備に依存するようなチームに何を期待して次の試合を見るんだよって話。 >>1
西野がどれだけの奇跡を起こしたのかがわかるな 普通グループ突破は最低限目指すでしょ。
参加することに意義が有る、って次元とは違う。
戦略ミスを取り返すために微妙な采配だったけど
八百長や買収、殺人キックとか繰り返すバカな国よりはマシ。 >>703
>あそこで攻撃してたら1点取られるかもって監督が日和ってコロンビアの守備に依存するようなチーム
と、
>次の試合
のチームは別構成ですが？ >>703
開催前はGL最弱とか3戦全敗とか言われてたんだし、そんな日本がベルギー相手に勝つなんて期待するのが贅沢。
でも弱者であるという認識をもとに採った作戦でGL突破を果たした監督な訳で。
カッコ悪くても少しでも勝てる可能性の高い作戦を考えてくれるとは思うよ。
果敢に挑むのとは違うかもしれないけど、泥臭くても勝ちに拘る試合はしてくれると思ってる。 >>684
プロなら当たり前じゃん。
遊びでサッカーしているんじゃないからｗｗｗ >>707
だからこそなんだけどな。
期待してなかったコロンビア戦で勝って、セネガル戦でも2回のビハインドから追いついた。日本代表の成長を感じた2戦だったのに。それがポーランド戦では最後の最後に諦めたんだ。もちろん選手じゃなくて監督の決断だけどね。 選手達はどう思うだろう
モチベーションはどうなんだろう
他国の試合に運を委ねた
これほど屈辱的な事ないんだと思うが
いくらプロでも本当に冷静でいられるのだろうか >>710
そんなお子様メンタルじゃプロになれねぇわ ベスト16は記録に残るから
GLで敗退とは月とスッポン >>713
少なくとも親戚の元日本代表選手はそんなお子様メンタル持ってねぇ >>714
その親戚の元代表選手はそうかもしれない
他の選手も同じともいえないよな スポーツは見ないが、日本代表が負けるとイラつきながら仕事する上司がいる。
以前は、敗因らしき選手の名前を出してブツブツ言ってため息。書類を放り投げる。
あまり寝てないのも加わってイライラ。めんどくさい。そこそこ勝ってくれないかな・・
開幕前。５chで情報収集。ネガティブな記事が多く、自国なのに０勝３敗を予想する人まで。
これは上司荒れそう・・・報道は、予選敗退に備えてか、○田って人を叩く構えにみえる。
以前はヨイショっていうか絶賛されてた人でしょ？持ち上げた後は必ず落とすよね・・
開幕。え？○シアが5－0？この国たしか弱いんじゃないの？開催国とはいえこれは・・
今大会は実力以外の力が影響するって事だよね。まあKG○的な手段はムリでも、
Japanにはカネがあるんや。そして対戦国はビンボー国が2つも！いけるで！
予選は・・ポ何とか言う国はヨーロッパだから強そう。たぶん順当負けかな、多分。
で、他のビンボー2国で調整すればいけそうじゃん・・
でもランキング低い国みたいだから2－1はヤバいでしょ。1－1(1)で得失差でギリ2位通過と予想。
初戦勝ち。どうやったの？早めのレッド？あーなるほどね。
11対10なら"勝ってもおかしくない"空気つくれるからね・・
じゃあ次は引き分けか。
２戦目引き分け。はいはいはい。
○田って人がゴールしたみたい。報道も敗退するまで叩きはお預けだね。
次は得失差が出ないように一点差負けかな（フェア何とか規則は6/30まで知らなかった）
予選通過を知る。安心して出勤したのに、上司がさほど喜んでない。なぜだ。
上司の他には年の離れた男社員が少しと大勢のイジワルババアしかいない・・
２戦目のときはババア同士で試合の話してたけど今日はしていない。いつものギスギス。ちょくちょくイヤミの飛ばしあい。
目付けられてターゲットになったら最後だからな、触れる機会は少しでも減らす。後で調べるか・・
しかし普通イジワルババアって職場に一人二人じゃないの？９割ってヤバい所に就職したな俺。多分失敗したわ。
で分からないのでまた５chで情報収集。
次もし勝てばこの嫌なムードが一変して明るく変わるし頼むよ・・と思いつつ、今に至る。 >>715
遊びでスポーツやっている半端者は知らないが、
仕事となれば何より優先される事が何か判ってねぇとプロになれんわ >>717
ロシアで戦ってる選手皆がそうである事を願ってるよ サッカーのスーパスターレジェンドたちと同じピッチにたちたかった
ただのミーハーおっさんたち
今日のフランスアルゼンチンは良かった
若いスーパスターとレジェンドメッシの世代交代を目撃でした試合だった >>709
何で3戦目しか見ないのかな？すべては決勝Tでいいコンディションでベルギーと対するため
の作戦なんだから。今まで2回の予選突破ではできなかっとことをやったんだからむしろ成長
だろう。ただフランスやベルギーみたいにターンオーバーしても勝てる強さまでは行ってないだ
けの話だ。 >>718
お前みたいなゴミに願われても迷惑だろうなｗ 2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる 2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる >>726
FIFA｢ハァ？何で弱いとわかってるアジアにいくつもの枠を与えてると思ってるの？｣
｢何でダラダラと予選をやった挙げ句、全試合がガチになるトーナメントではなくグループリーグなんてやってると思ってるの？｣ >>721
決勝Tのコンディションと他チームへの依存と何が関係あるんだ？ 厳しいところを逃げる奴が更に厳しいところを勝てるわけねーだろ。ベルギー戦は誰も助けてくれねーぞ。 実力過信して浮かれてベルギー戦は必ず負けたから
こういうトーナメント進出で良かったよ 糞みたいな招待試合100試合やるより
糞みたいなアジア予選10年やるより
経験値的にマシだから >>717
なんでおまえみたいなド素人がプロ目線なんだよ
気持ち悪いから死ねよ あの試合のブーイングだけで終わる選択じゃないんだぞ
もうここ突破で満足ですって選択 >>7
当然そうだろうな
ただ、1位通過で珍グランドが理想だったわけで、最悪負けてもコロンビアがセネガルをフルボッコするだろうと踏んたんだろ
まあ、引出しが沢山ある優秀な指揮官であることは間違いないな >>708
その通りだよね。プロだもん。浪花節で飯は食えないし。 強いところが勝ち上がるはずだったのに日本は卑怯な逃げで勝ちあがった
世界が日本を叩くのは当然だろうな
失ったものは大きい フランスアルゼンチン見てればわかるだろ
ここからがワールドカップなんだよ GLは現地予選だよ
決勝トーナメントは別世界
ここを経験することに意味がある >>692
負けた方がいいだろこんな卑怯なチームは
誰も応援してない フランス対アルゼンチン、今やってる試合を見ればベスト16の価値がわかるぞ
明らかにGLとは戦い方、チームの雰囲気が全然違う
本気の世界最高レベルの戦いだわ
親善や本番のGLでも経験できないGLよりも上の緊張感のある本気の戦い
特に強豪は戦いながら調子を上げていくからな
この舞台を経験しないと日本は強くなれない
ビッグネームを揃えても優勝経験のないチームが上位に勝ち進みづらい理由がよくわかる >>740
何の生産性もないサッカーで勝つことに何の意味があるのｗ >>741
そんな気持ちならスタメンを6人も入れ替えないと思うよ。 普通に蟹が出してコブダイが普通に決めてたら珍グランドさんやったからなわんちゃんあったで。ベルギーブラジルは無理やで 運と卑劣な行為でトーナメントに行った場違いの国、日本
FIFAからセネガル審判団という制裁が下ります 西野が6人も先発を交代してそれが大失敗だったからだろ？ >>745
優位な時のみ必要以上にイキっちゃうのもまた国民性 どこに重きを置いてるかだと思う。
「まず結果ありき」
という人はあのやり方を肯定すると思うし、
「結果だけじゃない」
という人はあのやり方を肯定しないと思う。
俺は肯定しないけど尊重すべきだとは思う。
ただ、自分が日本代表を応援してるのはなんでか？
って考えた時に、単に日本人だからってだけじゃなくて
敢闘精神とか、フェアプレーとか、団結力で世界に挑んでいるから
って部分もあったと思う。
あの試合の終わらせ方は敢闘精神とは違ったかなって。 >>744
予選リーグを突破して16強に入ることに意味がある >>749
3戦目だけを考えたらその通り。
でもその前に槙野を23人の中に選んでたのが失敗に思える。 考えるまでもないだろｗ
16に行ったのは欧州南米を除くと日本とメヒコだけ
これで十分 たいてい他者にとってのコメディー=喜劇は当事者にとっては悲劇。
だが、少なくともこのケースはポーランドにとっても日本にとっても悲劇ではない。
むしろお互いにとってはウィンウィンの結果オーライ。
むしろ部外者がクチを挟む余地はない。 日本のサッカーってフランスに似てるわ
そのフランスはなんと優勝候補の四天王のアルゼンチンを撃破
日本も予想に反してベルギーといい勝負しそうな気する
本田のいうように最後は個の執念で勝負は決まる
日本は劣勢でのメンタルの強さは世界屈指だし
今大会のハイライトゲームになるかもな >>753
槇野は一応SBもできるからな
補欠としては有り ランキング61位がベスト16！
本当に選手が頑張ってくれた。
もちろん西野監督も！
ベルギーは強いから厳しいけど、選手達を信じるしかない。 もうこのネタ飽きたわ
ネタが無いからって引っ張りやがって
最弱国のくせに たいてい
他者にとってのコメディー=喜劇は当事者にとっては悲劇。
だが、少なくとも
このケースはポーランドにとっても日本にとっても悲劇ではない。
むしろ
お互いにとってはウィンウィンの結果オーライ。
部外者がクチを挟む余地はない。 日本代表じゃなく電通代表だろサッカー日本代表と呼ばれるインチキ集団 >>759
1年毎の開催国だったら予選リーグで敗退してもまあいいかと思うけどね これのせいでルール変わったら永久に悪名が刻まれるが
16強進出で20億円くらい貰えるんだろ？動機も完璧じゃん >>764
変わるとしてどういうふうに変わるかな？ どうせ優勝できないんだし
卑怯な振る舞いしてまで決勝トーナメントに行かなくてもよかったよ ブーイングなんて覚悟してなかったんじゃない？
むしろ、ネガティブな反応に戸惑ってるのでは？ 日本ってクリーンなイメージでリスペクトされてるんだから
これはさすがにマズかったな >>763
だから何で日本が攻撃してたら予選敗退って前提なんだよw >>771
カウンター食らって2点目献上の確率やイエローカードやファールの危険もあった >>769
いや、試合終わって会場出てサポの前に出てきた西野は申し訳なさそうな感じだった
批判覚悟でやった名将だと思う。神戸と名古屋でのことをチャラにした >>753
槙野はベンチワークがいいから選ぶべきだよ
槙野がいるとチームの雰囲気がよくなる
ただ試合に出してはいけない ドーハの悲劇
マイアミの奇跡
ヴォルゴグラードの恥辱 >>772
日本が点を取る可能性もセルビアが追いつく可能性もなんでもあったんだよ。 >>775
物凄く納得。
そんな人柄だから出してやりたくなったのかなぁ。 批判してた海外勢ももう忘れてるよ。
逆に「えっ、日本国内じゃまだ議論してんの！？」って驚くよ >>777
その多くの可能性の組合せの中で、グループリーグ突破の可能性が一番高いのはどんな作戦だったんだろうね。 >>779
ベルギー戦で思い出すよ
卑劣な日本をやっつけろとなる
そのためにFIFAはセネガル審判団を送るわけだし >>717
馬鹿か
代表戦はプロの試合じゃねぇんだよ
勝ち負けより優先されるものがあるのが代表戦 はあ？
1試合でも多く出来るやん？
なに言ってんの？ ＞ちなみに勝ち点４でラウンド１６にたどり着いたのは、日本とアルゼンチンのみである。
お仲間のアルゼンチン敗退したから次は… >>68
これな
韓国と比べられる時点でおかしいわ そりゃ観客はブーイングするけど、あそこでパス回し自体は不自然でもなんでもない選択だよな
そこよりむしろ日本くらいのポジションの国が本戦のためにターンオーバーしたところが異常 祖国韓国敗退でイライラするマスゴミさんとパヨパヨさんｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰ｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾋｬﾋｬﾋｬ >>783
えっ、選出されてるのってプロの選手じゃないの？ >>744
日本はベスト16で賞金を13億2000万円獲得しました >>764
バスケみたいな何十秒でシュートしなければいけないルールでも作る？
反対多数になりそう スポーツ新聞は対ポーランド戦の外国の酷評ばかりと伝えてるのに
ここで嘘ばかりついてる在日は懸命に擁護しているんだね
何でお前の大嫌いな日本を擁護するのかが不思議だ >>796
そのルールできたらシュートさせないようにガチガチに守る6-3-1のフォーメーションが流行りそうだね
簡単にマイボールにできるんだから >>796
そのルールができるとバルセロナが困るな。
昨年末のクラシコで見せた5分以上にわたる時間稼ぎでレアルを徹底的にイラつかせた作戦が使えなくなるｗ >>189
ゴミが削ぎ落とされたこの決勝トーナメントからが
真のワールドカップだから。 >>796
サッカーの試合の戦術が全てカウンターのみになるなw >>728
ベルギー戦で他国が助けてくれるなんておもってるわけねーだろ。
予選の戦い方とトーナメントの戦い方が一緒だと思ってるの？
猪突猛進で向かっていくことだけが勇敢だと思ってる脳筋なのか？ >>1
>ラウンド16進出の意義
16強を逃すと、今回のドイツだと
歴史的敗戦・惨敗・惨劇と書かれたり、
過去フランス・イタリア・スペインは国中がお葬式。
とても重いもの。 それが目標だろうが
他に選択肢がなかったならしょうがないだろう 同点で時間稼ぎならわかるが、セネガルがおいついたらどうするつもりだったんだろ？
コロンビア、セネガルが終わっていたなら、今回の戦術はありなんだけどね。 >>811
想像力以前に現実見てないね
試合のプロセスがもたらした結果に過ぎない
たらればは現実の後って知ってる？ 日本は16強の中にはいない
今回のワールドカップは15強＋フェアプレー賞 >>3で答でてる
金目しかも大金
不名誉と天秤に掛けて
金選んだ
試合終了時の西野さんの表情が物語っている 「1%でも勝ち上がる可能性を上げるため」にハリルを首にて、俺達ｗを選出したわけじゃん。
これでGL敗退だと田嶋も西野も再起不能レベルで叩かれるでしょ。
何がなんでも結果最優先なのは当然だと思うけど。 泥水を啜る覚悟もなしに日本代表の監督がやれますか？と言いたい 飛びぬけて低いであろうランクを考えればそれほど非難される筋合いは
ないと思ってたらロシアのほうが低いんかい
ウルグアイ １４位 スペイン １０位
ポルトガル ４位 ロシア ７０位
フランス ７位 クロアチア ２０位
アルゼンチン ５位 デンマーク １２位
ブラジル ２位 スウェーデン ２４位
メキシコ １５位 スイス ６位
ベルギー ３位 コロンビア １６位
日本 ６１位 イングランド １２位 >>818
次のWC開催国の公式戦はWC予選免除だから少ないんだよな
ランキングは重要係数順に過去のWC本大会と予選、大陸選手権、親善試合の順だから
WC予選無いと一気に50くらいは下がるよ >>818←
こういうニワカが批判してるんだよなぁｗ
FIFAランキングの意味すらわかってない ブーイングはそもそも相手チームに対する威嚇行為だろう 勝ち抜け確定してるわけでもないのに6人替えという、強者の戦略とりながら
セネガルが1点取ったら終わりという他力本願な弱者の戦術とった
これが賛否分かれる理由だよな
どっちなんだよって まあガチ勝負の経験値にはなるわな
ここからが本選でレベルが段違いだし 汚い手段で勝ちあがるという点じゃなくてあの作戦って最適解だったのって点が納得いかないんだが >>830
最適解なんてない
結果的に正解だっただけ 行結局卑劣なブーイング行為が残っただけの大会だった >>832
でも頑張ったんだから暖かく迎えてやろうよ
文句言うのは愛国心がなさすぎる ってかさ、ポーランド戦の時間稼ぎ試合を擁護してた連中は勝負は結果が重要とか言ってたのに
負けたベルギー戦は全力出した、感動したとか言ってるのヤバない？
分裂症かなんかかな？
勝つ為に負け試合で時間稼ぎまでしたなら、2点リードした時点でガチガチの守備シフトしないとおかしくない？
なぜそれを批判しないの？
負けたら終わりの決勝トーナメントで後半に2点リードという優位な状況を
徹底的に維持する戦略を取らないってなんなの？
相手がランキング3位のチームだと知らなかった？ >>836
ぶっちゃけベスト8から本当のワールドカップだよ。 「日本は目的もなくパス回しをして奇妙だ。ブーイングも飛んでいる。
セネガルが得点しない前提でのギャンブルだ」と批判した。
↓
「日本の２ゴールはいずれも圧巻だった。とくにイヌイのそれはかなりブレていて、グレイトと言うほかない。
彼らはベルギーの攻撃に釘付けとされた後も、何度か攻め入って、戦士の気概を示した。
今大会はこれまでのワールドカップの中でも、驚異的な大会だ。誰もが延長戦にもつれ込むと考えていたなかでドラマが起きた。
日本には心の底から同情する。だが、フットボールは勝利がすべてだ」
ふざけんなよBBC >>835
守り切る戦術をとれなかったんだよ、控えが糞だから。
あの試合はポーランドもお付き合いしたからできただけ １次リーグの「勝利」とは決勝トーナメントに進出すること、それ以外の勝利は存在しない
ポーランド戦の日本は「勝利」に手をかけていた
その「勝利」を放棄して敗北に走る愚策はいろいろあった。
例えば日本のゴール前にFWだけを置き10人でガッチリ守りを固めているポーランドに対して
こちらが二枚交代のカードを切ってしまった状況で、無為無策な突撃をかますこと
待ってましたとカウンターを食って点を取られたら決勝トーナメント進出という「勝利」は完全に
なくなる、ハメスの突進を防ごうとしてイエローカードを一枚取られても「勝利」なはなくなる
思考停止して玉砕に走る愚策をとれ！と煽る狂人www
残念ながら日本のサッカーは、選手もコーチもファンも、そんな次元はとっくに卒業してる >>838
海外のメディアのスポーツ記事なんて、基本、手首にNTNのボールベアリングが入ってると思っとけ
あいつらの手のひら返しを真面目に相手にするのはバカらしいぞw 本当に守り切れる力があればリードした時点どころか試合開始から0-0PK戦狙ってもよかったぐらいだし
2-0からドン引いてほしいとは思ったがロシアみたいには凌ぎきれなかったろうなとの思いもある 日本、10人のコロンビアにしか勝ってない件ｗｗｗ実質0勝だろｗｗｗｗ [264141524]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530562223/
【悲報】 日本さん、負けた途端いきなり世界中から差別される 「fuck japs」 [983784968]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530564499/
ベルギー監督「選手には枠内にシュートすれば入ると指示していた」 [703385583]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530562346/
ベルギー人のTwitter「後半だけで3得点で逆転。10分を捨てた日本チームにサッカーの神様は最高の贈り物をしたねw」＞＞＞10万RT [434145325]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530574142/ こちらから敵陣に入ってボールを回すことで
相手が攻める機会をかなり減らしてたな
ガツガツこられると日本は弱いから
必要な時のためのDF体力を温存できる理想的な守り方だった
3点目が奪えてたら終盤は楽勝だったけど
気がついた時は、スイッチ入ったベルギー相手に消耗したね 速攻負けるなら卑怯な手を使った意味ない
だいたいベスト16とかどうでもいいだろ >>1
また声の大きい人間の顔色だけ窺う哀れな百姓がウダウダ言ってるのか
自分だけそう生きていれば良い
他者に自らの望む敗北を押し付けようとするな >>838
そんなん当たり前だろ。時間稼ぎごときで何日も叩くのが異常
毎回その試合の結果報道で終わって次の話題へ移る
日韓の時くらいだろ、大会終わってもずっと引っ張ったの 寄せ集めの代表はカウンターしやすいボール支配率低い側が圧倒的有利
ボール支配率低い側なのに90分で負けるようなチームは、相手と実力差が相当ある
決勝T 敗者
ボール支配率76％ スペイン（対ロシア） ← 1-1 PK戦
ボール支配率64％ スイス（対スウェーデン）
ボール支配率62％ ポルトガル（対ウルグアイ）
ボール支配率60％ アルゼンチン（対フランス）
ボール支配率51％ メキシコ（対ブラジル）
ボール支配率48％ コロンビア（対イングランド） ← 1-1 PK戦
ボール支配率47％ デンマーク（対クロアチア） ← 1-1 PK戦
ボール支配率44％ 日本（対ベルギー） 強いとこ当たらないと面白くない。ドラゴンボールシステム あの戦法をとらなくてもベスト１６に入れていた可能性は小さくなかったと思うけどな。 そりゃ糞雑魚を先発にだして
追い詰められての苦肉の策
負けた時の批判を考えると容易に出来ないというのもそのとおり
西野のギャンブラーとしての資質なんだろう >>814
浅ましいやつやな
西野はんちゃうで、お前やで >>835
お前にとってベルギー戦は存在しない試合
何も言うな >>835
ボール回し批判したやつはベルギー戦でボロ負けしたら叩いてやるって言ってたけど、
いい試合したから黙っちゃったんだよねｗ
ほんとざまあですわ
あとボール回しはポーランドがのってくれたからできたけど、
ベルギーが同じボール回しに付き合ってくれると思ってんの？
リアルキチガイか何かですか？ ボール回し擁護派だけど
べスメンだったら批判派に回った
あれについては色んな意見があって当然だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
