【サッカー】＜本田圭佑＞「セネガル戦は“自分たちのサッカー”を表現できた戦い方だったと思う」「なぜパーにこだわる」
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4年前に目指したサッカーを、別のアプローチで表現することができた。その手応えは十分に感じ取っている。
24日のセネガル戦(2-2)で日本人初となるW杯3大会連続ゴールを記録した日本代表MF本田圭佑(パチューカ)が26日の練習後、報道陣の取材に対応。
「特にセネガル戦は2014年に僕らが目指した、よく僕が言っていた“自分たちのサッカー”を表現できた戦い方だったと思う」と振り返り、惨敗に終わった14年ブラジルW杯との違いについても語った。
「2014年から選手それぞれが(W杯に)“もう一回出て、結果を出したい”という思いで準備してきたと思うし、結果的にこの2試合は悪くない形、目に見える形で表現できている。
2014年のときにやりたかったことをたまたま西野さんがやっているなという印象がある」
19日のコロンビア戦に2-1で勝利し、金星発進を飾ったチームはセネガルとの第2戦でも2度のビハインドを追いつく粘りを見せ、2-2の引き分けに持ち込んだ。
2試合で積み上げた勝ち点は4。28日のポーランドとの最終戦では引き分け以上で自力での決勝トーナメント進出が決まる。
1分2敗のグループ最下位で敗退したブラジルW杯から何が変わったのか。なぜ“自分たちのサッカー”を表現できたのか。
本田は「2014年と比較して明らかに違うのは、“自分たちありき”から“相手ありき”(に変わった)というか、サッカーの本質に対する考え方、価値観が変わったところはあるかもしれない」と指摘した。
「ジャンケンみたいなもので、(相手に)チョキを出されると分かっていて、なんでパーにこだわる必要があるのかというだけの話」。自分たちのことだけを考え、
とにかくパーだけにこだわっていたのが4年前なら、今は相手を研究し、相手の“出し手”を読んだうえでチョキもグーも出せるのが今の日本代表というのが本田の意見だ。
14年1月から昨夏までミランでプレーしたセリエAでの3年半が、自分自身を変えたとの実感がある。「イタリアの戦術がいかに相手ありきか。
とにかく相手のいいところを消すサッカーに徹底する。ただ、自分たちの良さが関係ないかというと、そうではなく、自分たちの良さをピッチ上で存分に発揮することを大前提として、
相手が何を出してくるのかを抑えにいく、しっかり分析する。そこは大きく変わった」。自分自身の集大成と位置付けたロシアW杯。グループリーグ突破の先に、本田がずっと目指してきた舞台はある。
6/26(火) 19:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-01655596-gekisaka-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180626-01655596-gekisaka-000-view.jpg 審判とキーパーのミスに助けられるのがコイツらのサッカーなんだな パーにこだわるって
川島のグーパンチを擁護してんのかとおもった 本田さん試合だけでなくハリルにもネット民にも勝ったな それが前回の自分達のサッカーｗだったんじゃないの? >>1
意外とマトモな言い分だったけど、四年前に気づいてほしかったね 確かに相手のほうが強いんだけどやってるうちに日本のペースになってくる。
これが相手に合わせるやり方か な、これが「自分達のサッカー2018」なんだよ
本田は優勝まで見据えてるよ
そういう男だ 本田もうまく取り込んでいる
話し合いの重要性も理解している
西野がやっていることは個人の役割の明確化
もともとこれだけの力があったということ 周りをこき使って、運だけでごっつあんするのが自分たちのサッカーw？ シュートは決めたけどケイスケホンダさんが調子に乗り始めるとビジネスに張り切り出す予感
仮想通貨ビジネスはやめておけ 今回は基本速攻じゃん
4年前みたいな遅攻はなかったけどあれも自分達のサッカーなのか 本田スレにはごっつぁんゴールの意味が分からないアホが必ずわくよな 日本はまだ何も勝ち得ていないのに何言ってんだ､本田！ この人に対してのバッシングすごかったけど、ポーランドに負けたらまた叩くんだろうな >>27
結果出なかったらだんまり、もしくは逃げ
結果出したら喋りまくりは昔からじゃん >>13
腹立つ物言いもあるけど
結果出せば何も言えんわ ひとりノロノロやっててごっつぁんゴールこれが俺のサッカーや！ 口先は 速いね
足はどうなの
モタモタ感が たまらんよ(;^ω^) 前回大会は自分たちのサッカー云々と言うよりキャンプ地の選択ミスやコンディション不良でピーキングが上手くいかなかったのが敗れた主要因 コロンビア戦は奇跡のレッドカードで１０人相手に互角の戦い
セネガル戦は引き分け
もっとスカッとした勝利が欲しい GK川島的選択肢
○グー(パンチOK)
×パー(キャッチNG)
×チョキ(突き指する)
選びようが無いやんけ >>41
とはいえ条件よかったコンフェデでも同じだったので こうやって負けの言い訳を作って、俺は悪くないって保身にはしるマーケティングマンですので。 ケイスケホンダが俺たちのパスサッカーを捨て
スーパーサーブを受け入れたのがセネガル戦の善戦になったんだろうな
コロンビア戦ではアシスト決めても暗い顔だったし なんかそれっぽいこと言ってるけど、本田が先発だと負けまくってるからね 出てきて３分でアシスト
出てきて６分でゴール
本田は後半３９分から投入が正解 正直日本のサッカ−レベルは、段飛ばしで成長してる。
プロ化して２０数年で、一体どれだけの国をゴボウ抜きしたのか。
そもそもパスサッカーなんて本田の時代からだろ。
一回ダメだったから「俺たちのサッカー(笑)」とか早漏ってかアホ過ぎる。 勝ったら勝ったでペラッペラペラッペラ
負けたら負けたでペラッペラペラッペラ
一言うるせえと言いたい よく分からんが勝負事でそれ基本なんじゃね？
出来る出来ないは置いといての話だが アルゼンチンは日本を見習うべきだね
戦術メッシ自体が悪いのではない
そのために細部をつめていかないと 自分達のサッカーが遅効ポゼッションじゃなかったのか。それはよかった これに関してはすごく真っ当な言い分だと思う
だったら素直に4年前は間違ってましたって言えば良いと思う その分析が二戦目のあの相手の隙を見事に付くプレーに繋がってるわけか
とにかくメンタルが強いとか大舞台に強いとか言われるけど決してそれだけじゃないんだな
すげぇわ 本田はサブを受け入れたからいいよ
周りが疲れてきてからならまだちゃんと
仕事出来るって結果残して証明したから >>54
３大会連続でゴールを決めた本田が言ってる
ど素人が分かる訳がない 結局今やってるサッカーって一言で言うとなにサッカーなの？ なんだかんだいって俺らは本田に楽しませてもらってきたんだよ
ピッチ内外でさ
サッカーエンタメでしょ 観戦なんだから まあ要の遠藤と本田が遅攻にやたら拘って、自滅したのが四年前だからなw
今は同じポジにガンガンにサイドチェンジや縦パスして、おまけに守備もする柴崎、フリーランとワンタッチプレーで攻撃を円滑にする香川になって、キチンと速攻も出来るチームになってるのは幸いだった ホンシンのカムバックうぜえ
別に本田がスペシャルなわけでもないぞ 点とったら、引き分けでも上機嫌
アシストだと、勝っても不機嫌
頭おかしいだろ、本田 まあ攻め急ぐ香川トップ下は
10人と互角
11人に負けてるから
上手くいってないがな
本田の個人技だけで勝ち点3分稼いで
結局本田の個に頼ってる それにしても宇佐美の人相って悪すぎる。
マジで放送事故レベル。
根性の悪さが顔ににじみ出てる。 ハリルってむちゃくちゃダメな監督の見本だったよねｗ
電通嫌いで最後の方はやけくそになってただけかもしれないけど キュアピースなのにパーでもグーでも出すってことですね、わかります 前回は謙虚じゃなかった今回は謙虚の違いが大きいし。前回は香川とかサイド適性がないのを入れて今回は乾というサイド適性があるのを入れた イタリアのそういうところは俊さんも驚いてたな
アウェイでは特に相手の良さを消して引き分けなら勝ちみたいな雰囲気になるらしい >>80
おかしいのはおまえと川島だよ
139 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/25(月) 19:58:25.99 ID:13ZGDZti0
セネガル戦後インタビューまとめ
本田「勝てる試合だった。次の試合負ければ敗退もある。気を引き締めたい」
香川「勝ちきれなくて悔しい。この勝ち点1で喜んじゃいけない」
長友「勝たなきゃいけなかった。次こそ勝って決めたい」
乾「勝てる試合を落とした。点は決めたけど勝ちじゃないと意味がない」
川島「大きな引き分け。常に先制された中での引き分けは素直に喜びたい」
長谷部「もったいない試合。この引き分けで喜ぶ選手は一人もいないし全員団結している」
西野監督「勝ちきりたかった」 言い続けていた自分達のサッカーではないんじゃないですかね 今のスタメンが日本のベストなんだから本田は黙ったほうがいいんだが >>36
なにいってんの
結果出ないのにしゃべってるってんで仕事の流儀での本田とか
叩きまくってたのがお前らじゃん
結果だそうが出すまいがそれで態度かえるやつじゃないだろ 相手がパーならグー！
相手がチョキならパー！
それが世界のKAWASHIMA！ 今やってるサッカーは自分たちのサッカーでも俺たちのサッカーでもないよ
新しい日本のサッカーだよ >>50
これな
結局ハリルをクビにした後も受けいられない状況が続いてたってことだろね
で、謙虚になったのはコロンビア戦後の話
実際ゴール決めて今大会のタスクが終わったからこその発言だと思うわ
西野ジャパンを肯定できるようになったのもゴールを決めて記録を残せたってだけ >>72
パスサッカ−だろ。
理想はスペイン。前回のＷＣの日本はパスで綺麗に相手を崩す事に固執し、
ミドルやカウンターを疎かにし、自身の慢心が招いた結果。
本来前回のＷＣの経験を活かし、ロシアに備えたなら、更に日本のパスサッカーは進化し、
若手との融合も、世代交代も可能だった。 >>45
>コロンビア戦は奇跡のレッドカード
奇跡でもなんでもない。
日本の気迫におされて手が出たんだから。
あいてがファールせざるをえないような戦い方を
日本がしていたということ。 ■１４．横綱+４
---
Egg ★ (13) 東亜+100、元気+499、お詫び+60、アイドル+20、萌え+80、元気+100、元気+3、政治+160、政治+60、イベント+100、イベント+40、イベント+40、イベント+120、イベント+120：2017/07/11 01:06 stop wildplus
【芸スポ】Egg★について話し合うスレッド [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1453392745
>>667
【茶番スレ】記者資格はく奪Eggが簡単に復帰、経緯は
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1472058930/
心を入れ替えたEgg高らかに野球叩き宣言、抗議したければ下記報告スレへガンガン書き込みヨロシク
【報告スレ】芸スポ速報＋のルール違反スレなどを報告するスレッド ★４３
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1473003266/
962 名前：Egg ◆GIHmMSd2EI [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2016/09/05(月) 00:37:34.36 ID:Ya2kkpr30 [8/12]
>>946
野球叩きの活動は昨日も書いたように
やられたらやり返す…ですよ。
僕の過去に立てたスレを見てください。野球のスレでも誰も立ててないスレ立ててますし
どうぞ宜しくお願い致します。
69Egg ★2018/06/01(金) 13:06:05.14ID:CAP_USER9
はあ？正式にリストに選ばれたわけじゃないし議論中ですよ。
琉球王国と言う藩主じゃない人が
独断で決めたリストはあるようですが
【サッカー】＜本田圭佑＞「セネガル戦は“自分たちのサッカー”を表現できた戦い方だったと思う」「なぜパーにこだわる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530020500/-100
123名無しさん＠恐縮です2018/06/26(火) 21:29:32.49ID:1qQsaV5s0
本田圭佑が独自視点で分析 西野日本の「強み」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00250727-nksports-socc
127名無しさん＠恐縮です2018/06/26(火) 21:36:57.71ID:1qQsaV5s0
本田圭佑が語る4年前からの変化「明らかに相手ありきになった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00784680-soccerk-socc
128名無しさん＠恐縮です2018/06/26(火) 21:42:55.65ID:1qQsaV5s0
本田圭佑が明かす、ついにW杯で結果を残した「自分たちのサッカー」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00000031-goal-socc
135名無しさん＠恐縮です2018/06/26(火) 22:09:14.72ID:1qQsaV5s0
本田 中３日でのポーランド戦へメンタルの重要性説く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00000153-spnannex-socc
136名無しさん＠恐縮です2018/06/26(火) 22:09:44.81ID:1qQsaV5s0
本田圭佑が語る西野J。4年越しに実現した『自分たちのサッカー』【ロシアW杯】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180626-00277860-footballc-socc
ハリルはチョキにこだわり過ぎたからクビになった。ただ、チョキを育ててくれたことには感謝しないと。 >>92
でも自分が補欠になったときインタビューしなかったぞ みんなヘロヘロの中交代で入って誰よりも走らないのがなんか言ってる 昨日、舌出して調子こいてたの見て
すぐこうなる事は予想出来たわ >>81
このチームは香川がキーパーソンだぞ
本田じゃトップ下は務まらん 本田は守備のポジショニングが悪いから何度もそこを突かれてピンチを招いてる
周りがなんとかカバーしてたが、いずれヤられる 監督本田が否定されてから日本は足かせが取れたんだろ。
本田主力のときは、柴崎がバンバン縦に入れるようなサッカーは志向してなかった >>18
ドイツブラジルスペインよりましだろ・・・ >>53
ATがあるだろ
3分見ておけば後半42分からでOK >>72
ザックともハリルとも違うよ
ぶっちゃけ柴崎ありきだからちょっとアギーレサッカーに近い
これが一歩間違えれば大島サッカーになってたんだから西野も運が強いな >>110
とっくに王様は柴崎なんだけどな
自分が落ちたことに気付くのには時間がかかるんだろうな コイツが調子にのるたびにボコボコにやられて欲しいと思っちゃう >>100
チョキで重宝されてた選手なんて
原口以外もういない
今残ってるのはグーの頃から注目されてた選手 ＞「ジャンケンみたいなもので、(相手に)チョキを出されると分かっていて、なんでパーにこだわる必要があるのかというだけの話」
分かりやすい不満の表現だな
いうなら相手は骨格も違うし筋肉も違うのに日本選手にビルドアップさせようとしてるって感じか 2014年はお前が望んだ鈍足もっさりポゼッションサッカーのせいで他のやり方が出来る状態じゃなかっただけだろw >>105
西野は柴崎大迫基準だろうな
柴崎大迫にトップ下誰が良いかと聞けば確実に香川と答える
香川に左は誰が良いかと聞けば乾と答える
それを採用してんだろな
じゃあ原口右に回れと ギリシャ戦で相手が一人減った後も俺達のサッカーが出来てたし
あれでもってザックJは勝利したと思ってる >>106
相手のスペースがあるのにちんたらパス回しするザックJAPAN
相手がドン引きしてるのにカウンターに拘るのがハリルJAPAN
相手によってやり方を変えるってのがなぜいままでできなかったのかって自虐みたいなもんで川島責めてるわけじゃない 西野がやってんのは本田が求めた俺たちのサッカーではないよな 同点ゴール決めたのに厳しいなお前ら
普段どんな仕事してんの？ ４年前にザックが提案した縦に速いサッカー率先して否定してたくせに何言ってんだ？w 柔軟に対応できるという事かね
まあ例えがイマイチなのは置いといて次も期待してる >>75
むしろ今の方が遅いよ
前は攻撃の形が研究され尽くして相手が対応して縦に入れるところがなかっただけ
今はこちらが研究して相手のウイークポイントを突けてる 縦に入れる奴が居ないといつまでも相手のブロックの前で横パスになるしな
柴崎が居ないと始まらない >>106
自分たちのサッカーを否定したことについて、自らが肯定しただけだろ
やりたかったのは、親善試合のガーナ戦とスイス戦
あの敗戦を受けて、自分たちのサッカーを否定し修正したのが西野で
それを受け入れるまでに2試合かかったのが本田
１A!G決めなければ、この状況を否定してると思うけどね 鋼のパーでもチョキに勝つのが強豪国だが、本田からこの発言はちょっと嬉しいな >>128
これなw
他のオプションなんて全否定で試すことさえしてなかったくせに なにが自分達のサッカーなのかだれもわかんねぇよｗ
だって勝てば自分達のサッカーできた
負ければ自分達のサッカーができなかった って
でも別に中身に一貫性はほとんどない FIFAランキング48位なのに自分ありきの戦いをした当時の代表って馬鹿すぎない？
しかも今更気づいて偉そうに語るとか恥ずかしいよ >>129
ザックは他のやり方考えてたのにパーに拘ったのは選手でハリルも違うプランありきでそのためにデュエルカウンターに拘ったのにそれを拒否したのは選手なんだけどな
あれだけ言われてたのに今さらかよって印象の方が強い なんかゴール決めたらちょくちょく両指を天に掲げるポーズを見かけるようになったけど、あれ日本のスポーツ会で流行ってんの？野球選手でもたまに見かけるけどさ
クソダサい ＞自分たちありき”から“相手ありき”(に変わった)というか、
＞チョキを出されると分かっていて、なんでパーにこだわる必要があるのか
え？？ え？？
今更？？ この人は冠婚葬祭で必ず調子に乗るクズ無職アル中の親戚みたい そんな余裕のある柔軟なものじゃなくめっちゃ限定された戦い方に見えるけどなぁｗ ごっつぁんゴールなんてもんは存在しないからな
すべての積み重ねの結果があの時間、あの位置に本田を立たせていたのだよ
サポーターの真っ当な叱咤激励もアンチの難癖もその積み重ねに含まれる
ごっつぁんゴールなど存在しない 縦に早くなったつってもパスの出し手はほとんど柴崎だろ
吉田のロングパスとか相変わらずどこ蹴ってんだおまえってハリルときと変わらないし
柴崎潰されたらこのチームも終わる コロンビア戦からセネガル戦までに一体何があったのか
大きな意識の変化があったのが見て取れる
結局の所、 本田一派が代表を８年停滞させていたんだなと再認識するだけだけども >>1
でも川島はパンチパーマの刑でいいと思うわ。 >>139
わかりやすいので言うとハーフナー出てるのに足元にしかパスしなかったりな
あんな露骨な否定の仕方して遅攻オンリーだったくせにこの言い草はおかしいわな ハーフナー入れてパワープレーの指示出てるのに
無視してゴロのショートパスばかりやってた馬鹿だもんな 本田ってお前らの親よりもお前らにかまってくれてんじゃね >>139
その試行錯誤のために召集したFWすら
干して追い出すこともしたよな
本田が肯定するのは自分を必要とする試行錯誤だけだろ
それをただ大げさにペラってるだけ 本田を下げることでチョキもグーも出せるようになったのが現状 >>149
ビルドアップは主に長谷部と昌子だよ
縦パス入れれるそこそこのパサーを柴崎のところに入れてるのも一つ >>149
セネガル戦の吉田のロングパス成功0ってのが笑える >>105
同じ条件のスイス戦思い出せ
吉田ノーファウルPKなければ本田トップ下は無失点
香川トップ下は失点
パラグアイ戦はレベルが低すぎてメディアとサポを騙すに十分だっただけで
スイス戦でのトップ下優劣が
現状の本戦2戦そのまま反映してるんだよ
確実にスイス戦で試合後半まで香川トップ下スタメンだったなら
立場は逆になってたろうな
これは内容よりスコアと言う現実から導き出される香川トップ下のザル守備を示す 本田さんが柔軟な考えになった、て感じ
ただセリエを経験して初めてそういう拘りを捨てた、て見えるな
まあ君子豹変す、て事でいいのかなw 自分たちのサッカーを反省したことはわかった
つまりお前が間違えていたということだ 柴崎のロングパス
乾のゾーンからの決定力
これは外せないね
これがないといい試合しても点がはいらなかったと思う やっぱりキングレジェンドケイスケホンダ奥が深いな川島のグーは正解だったと暗に擁護しつつ
川島が叩かれないように自分が矢面に立って守ってるんだなまさに守護神だわ >>1
本田、お前のサッカーはスイス戦で終了したんだよ
今は香川のサッカーだ
他人の功績を横取りするな チームの他の奴もアホになって言いたい放題言えばいいのにな。
そうすりゃ本田が目立たなくなる。 >>173
本田が代表から消えたら誰がヘイト管理するのかね 日本サッカー界のラスプーチンになってしまいそうな。 開始3分で相手を違法に退場させるよう審判を買収するよう戦術を変えてきたのか
卑劣なネトウヨジャップ いきなり前回ＷＣのメンツでパスサッカーやろうとしてもそりゃ無理だろ。
たった二か月で形に出来たのは、各選手の成長と前回の経験からだよ。
監督は方向を示しただけ。
結局今の日本を作ったのは前回ＷＣのメンバーが、反省し改善点をチームで話し合ったから。 お前らが批判し続けた自分達のサッカーとかまた言ってますよw >>164
いやこれは一点決めてめっちゃ褒められて
本田もこういうこと言う余裕ができただけだと思う
セネガル戦も無得点だったら
もっと点がとりたい自分が自分がって
話してたと思うわ >>162
本田トップ下でボロボロだった4年前のW杯より全然いいから香川トップ下でいいよ
本田トップ下だと10人のギリシャにすら勝ててないし >>174
スイス戦でボロボロの香川トップ下を忘れるなよ
現状10人と互角
11人に負けてるから >>176
当分は代表引退しても本田のせいだーって騒ぐキチガイはたぶんいる あんなお膳立てゴールさせてもらって調子に乗るところが、本当に浅いなあ・・・ >>167
ここにきて本田が、西野に背乗りしただけだよ
やりたかったのはこういうサッカーじゃない
ただゴールできたんでミッションのほとんどは終えただけ
今までは日本代表の勝利と、本田の目的が噛み合ってないことが
ほとんどだったからな 本田さんを今の布陣のまま、香川と入れ替えて先発で出してみたい
本田さんが拘りを捨ててるなら、上手くやるはずだが
ただその実験が出来ないのは残念 4年も掛けて出す答えじゃないけどなw
小学生でも自然に身に付ける パーは放出系だから本田には合わないと思う
何気に操作系のチョキとか相性いいんでない？ >>1
プロだったらそれが当たり前なはずなんだけど 確かにみんなが自由で、それでいてオフサイドトラップみたいなしかけも通じ合って上手くいって、見てる方もやる方もいい試合だと思えた >>182
勝ち点3分は本田が上乗せしてんだぜ
本来香川トップ下はまだ勝ち点1 槙野が醸す「なんで本田飛び出てへんねん」 本田初経験「人のゴールがサブでも嬉しい」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14915346/
人のゴールがサブでもこれだけ嬉しいのはこれまでなかった >>186
イギリスでも日本最高の英雄って言われたからな
まあ調子乗るのもしょうがないｗ おい、ケイスケホンダ、おまえはあくまで西野の駒だから活きてるだけだ >>183
スイス戦で香川がボロボロて
香川のプレイが何分で周りの面子が誰だったのか忘れたのか？ 西野サッカーを認めてるってことは本田自身もスタベンを認めてるってことでいいよな
もう出しゃばらないで欲しい 「とりあえず自分が点を取ったからセネガル戦は良しとする」みたいな評価軸が基本になってる感じが駄目。
それはともかく、今は「俺達のサッカー」かと思いきや、結構早めのカウンターサッカーになっているという点が以前と全く違うところ。 川島は、パーじゃなくてグーグーやったな
あんなに力強くグーグー前に出す準備する時間あるならキャッシングすべきやったなwww ようやく周囲との意見が合ったわけだから一般論で正論だろう。
4年前は自分たちのサッカー（パー）にこだわってパーだけ出してたけど、
今は相手の良さを消しつつ自分達のサッカーをするようになったわけで。
4年前にやってほしかったこと。 >>181
確かに点取って余裕が出来たのかも
バラグアイ戦後にはこんな事を言ってなかったしな
バラグアイ戦後に言えたら大したもんだったけど というか、本田の考える俺たちのサッカーのビジョンを
西野が別物にすり替えたように見える
本田本人はアプローチを少し変えただけで
ずっと同じものを追いかけてると思ってるんじゃないのこれ 俺たちのサッカーで惨敗
っていう認識をメディアは改めないとまた同じこと繰り返すぞ
クソ協会のせいでピーキング失敗して本番で戦えない選手に初めて気づいたザックと
対策された時の対抗策がないのと決定的チャンスは外す大久保
色んな要素があっての敗北であってコロンビア以外の二戦は別に勝ってもおかしくなかったし
最終的にGL抜けたのクソサッカーのギリシャだからな？忘れんなよ お前の主張が通ったから勝ってるわけちゃうからな
選手が理解して動いてるからやぞ
そういうとこやぞ >>1
まあでもあれだけ才能と実績がありながら、卵かけご飯を売ったり放浪する元日本代表よりは、言動が鼻につくし、才能や能力に恵まれなくても、実績を残して、サッカーに貢献しながら世界のレジェンドに肩を並べたこの男は素晴らしいと、このwcで手のひらを高速で返しました。
でもスタメンに出るんじゃねえぞ。パンキなんだから。 >>200
途中投入に関しては本人も認めてるみたいよ
もう初めからはしりまくるなんてスタミナが
もたないって本人も自覚してるんだろう >>199
相手も交代して流すモードに
失点してるよな
今大会も10人と互角
11人に負けてるから同じじゃん >>197
けどベストイレブンにはどこからも選ばない模様 今のサッカーは柴崎ありきだから柴崎が大島だったらとっくに日本は敗退してる コロンビア戦の時の顔とさ、セネガル戦の時の顔全然違ったよね？
コロンビアの時調子悪かったの？ パーにこだわるのが自分たちのサッカーかと思ってたから
そこがわかったんなら自分たちのサッカーでも問題ないよ >>205
コロンビア戦後は先発批判多くて自分が自分がって
ばっか言ってたからねｗ ハリルホジッチのサッカーやったら持たないって言ってたけど
どんなサッカーでももたへんやんけお前（笑） コイツほど自分のことを棚にあげる卑怯ものを見たことがないよ >>213
いつまで必死に親善のスイスの話してんの？w
もうどうでもいいんだけどw >>195
本当に本田の力で勝ちとってるのなら4年前こそ勝ち上がってるわ パス回して相手の体力削るのは、前回ＷＣの時の根幹だった。
今回もその根幹は変わってない。
より攻め手をパスで崩すことだけに固執せずになったのは、只の改善点。
俺たちのサッカーは何も変わってない。間違いを修正しただけ >>142
＞ハリルも違うプランありき
そりゃ嘘だよ、過去見てもハリルはブラックアフリカン使ったロングボールカウンターしかできない監督
アジア人でそれやるとどんな大恥かくかってのを見せてくれたのが韓国だった。あれぞハリルサッカーで見覚えありすぎたわ あえて例えるなら4年前はパーのつもりで親指曲がってたんだよｗ
やっと正しいパーを出せるようになってたまたま相手がグーとパーを出してくれたってだけ >>213
スタメンで川島と長くいるんやから香川の時の失点はコロンビア戦０、セネガル戦１やな
スタミナ持つ分香川やろな 見栄を張るな当時はパーしか出せなかった
だから相手チームに分析されてボロボロなったんだろ >>224
本田が自分の功績にしたがっているだけ
今のサッカーは本田中心の時とは全く違う高度なサッカーしてる ハリルがFIFAランク落としてくれたおかげで相手が油断してくれたのはあるな >>232
だよね、今やってるのは改善版ザックサッカー
もっと言えばアギーレサッカーが一番近いかも
メキシコもポゼッションしながらショートカウンターもできるって感じで
アギーレもメキシコ人でメキシコ代表での実績もある監督だし >>222
本田さんそうだったなw
まあ今のやり方はなるべく変えない方がいいんだろな
せっかく強いチョキが出来てるんだし 2014年と一番違うのは、本田のスタメンをやめたことだと思うな。
でも今年は本田がスーパーサブで入ると、点の匂いがするし、
なんとかしてほしいときに、諸刃の剣で本田出す西野はわかる。 せっかく株価が戻ったんだから
あんまりペラペラ喋らん方がええと思うで？ 自分の中の定義を180度変えてるのに自分たちの？屁理屈でしかない。 4年前はほんまに調子乗ってたからな
もちろん俺も同じや 同罪や
二度と同じ過ちは繰り返さへんと思ったわ 8年かけてやっとチームとしてのサッカーの意味がわかった本田 >>234
違うよ
本田王様のもっさりポゼッションサッカーがパー
ザックがやりたかった縦に速いサッカーは本田と遠藤が否定
４年前はパーしかなかったってだけ ますます饒舌になってきたケイスケホンダ
16強、8強とかなったらどんな名言(迷言)飛び出すか楽しみだなw 自分が活躍した試合は、そりゃいいだろうね。
でも、ケイスケホンダは
後半があってるよ ああなるほど
まあ正しいかな
個rんびあ戦は相手の退場に助けられただけだけど特にセネガル戦はそうだった ボールは友達なのに
ボールに憎しみでグーにこだわる川島さんw ありのままのサッカー
自分たちのサッカー
絶対に負けられないサッカー
日本人大好きやな ４年前の本田の言動ってマジなんだったの？
厨二病？ >>229
じゃあ本戦の話しよう
香川トップ下はコロンビア相手に
早々のレッドにも拘わらず逆転負けの雰囲気さえあった
セネガルには本田が勝てた試合かのように同点にしたものの
残り２０分まで負けていた
香川トップ下は確実に両チームに負けていた >>232
第一選択肢がショートパスじゃなくなったんだからいわゆる俺達のサッカーとは完全に別物じゃない？
そこだけで同じ認定しちゃうと世界中同じサッカーになっちゃうよ アギーレ時はフォメが433だが、面子はあんまアギーレの時と変わってないし
アギーレサッカーと言えば言えるのかも >>246
だって自分たちのサッカーってチームの数だけあるもんだし
そりゃ定義なんて変わるよ。ハリルもロングボールばかりで
ハリル版自分たちのサッカーを押し付けてて首飛ばされたんだし オーストラリアが今まさにそんな感じだよな
ここ見てると昔の日本が頭をよぎるわ オシムの言ってたこれだろ
なに勝手に「自分たちのサッカー」にしてんだよ
https://i.imgur.com/cKTt1Vt.jpg
http://news.line.me/issue/premium/9f99403d6021
「オシムの戦術」などなかった ──
阿部
それは千葉当時も、監督のお仕事ぶりから感じるところがありました。
単純に「戦術」と表現するのは、ちょっと違うなと。
オシム
きちんと次の試合の相手のことを研究して、分析して、対策を準備する。
それが監督の最低限の仕事だ。その積み重ねが、戦術のように見える。
阿部
分かります。「自分たちのサッカーができれば勝てる」という選手のコメントに、いつも腹を立てていらっしゃいました（笑い）。
相手へのリスペクトがあまりにも足りない発言だ、と。
オシム
当時は「オシムの戦術」などという書き方をする新聞記者もいたな。そんなもの、どこかにあったのか？ そんなもんGACKT（旧名 岡部学）は金にこだわり過ぎるアホなんやで 相手ありきってのは、ブラジルサッカーであり鹿島サッカーでもあるよな。 てか、本田をトップ下にしたスイス戦は全然ダメだった４年前の劣化版だったしなあ。 ひでぇ便乗だな
本田の言うサッカーやってたらアジア予選突破できなかっただろう >>162
> スイス戦でのトップ下優劣が
> 現状の本戦2戦そのまま反映してるんだよ
ちょっと何言ってるかわからんｗ
確かスイス戦だったか、大迫がこのやり方だと30分持たないとかいったの
宇佐美、本田を暗に批判してんだよ 本田じゃ運動量が足りない
スタメンじゃ起用するなと言ってるだけで、本田を批判してるわけじゃないよ
ここ2試合、アシストとゴールで結果だしてるし 昔から競輪でもS県人は乞食選手が全国一少ないの知らねえのか >>256
確実に負けてたのは本田トップ下な
それは4年前に証明されている
そして今回試したら選手らが苦情だらけで本田はベンチにやられた
これが事実 >>256
もしかして本田トップ下スタメン望んじゃってる人？ >>240
ザック前半のサッカーにより緻密な守備戦術足したみたいな感じだろうか >>262
システムに合う選手を選ぶのではなく、選手の能力や個性を考えシステムを組む
システムが人の上にきてはいけない
オシムさんかっちょええわ >>241
いやいや、お前のほうがもういいよ、だよ
すぐにハリル信者って他人の手柄盗もうとするよね
どう見ても今のバランスは西野テグポイチっていうJリーグで結果残してきた叡智の集合が
短期間に頭悩ませて行き着いたものなんだから、勝手にデカイ面すんなよって思うわ
最終ラインの長谷部が降りるビルドアップはポイチの匂いがするし、狂気の攻撃的カードは西野ガンバサッカーそのまま
ブロックはテグ仕込み。J見てたらそれぞれのミックスしてるのが分かって感動するぐらいなのに お前のチームちゃうねん
お前はチームの駒や
ほんまええ加減にしといてくれ
なんでそんなに偉そうなんや
理由がわからへん 2014年のときにやりたかったことをたまたま西野さんがやっているなという印象がある」
本田は「2014年と比較して明らかに違うのは、“自分たちありき”から“相手ありき”(に変わった)というか、サッカーの本質に対する考え方、価値観が変わったところはあるかもしれない」と指摘した。
なんか矛盾してる気もするが、、 >>256
四年前のギリシャ戦をもう忘れた？
馬鹿なの？鳥頭なの？ ペラペラよく口がまわるな
足もそれくらい軽やかなら良かったのにな これが自分たちのサッカーだったのか…
すごくいいです
サーセン本田さん 本田を下げることでチョキもグーも出せるようになったのが現状 本田も香川の代わりにそのままトップ下に入れるより、岡崎とセットで入れて、右に配置して442にシフトするって使い方が現状ベストに思う
真ん中だと動かないで、中盤に蓋してしまうから、コロンビア戦の後半みたいに攻撃が手詰まりになる可能性あるから、自主的に右に流れてたからなw >>211
でも卵かけご飯姐さんには監督して欲しいわ 本田の記事ばかりだな
日本てもしかしてケイスケホンダだったんか >>266
ほんとにな
真逆のことを無理やり「自分たちのサッカー」にするとか。。 >>257
今でもショートパスだろ
ちょっと守備的にして相手を研究してドリブラー入れたのが今だよ >>265
香川トップ下は更にダメだった
フレッシュな選手が多かったのにな
そもそもみんなサッカーを語れる資格はない
俺みたいに本戦では本田が活躍すると
常に２ちゃん時代から言ってた者をのぞいて
何もわかってない奴ばかりだ
妄想でしか語れないのな >>274
コロンビア戦の時から決定的なチャンスを結構外してるよね >>270
それを受け入れ
これこそ俺たちのサッカーの修正版のように語ってるのも
ただ単に自分がゴールできたから
本田が変わったと思ってるひとらは、素朴すぎるわ 都合の悪い時はコメントもせずに逃げまくるくせにw妙に饒舌ですねw >>280
調子よく結果を残してるのは俺の功績や言ってるだけだな
さすがは自分本意の本田様だね 今さらこんなことに気づいた挙げ句、2戦連続で結果出すとかレジェンド本田△ >>289
ケイスケホンダは自分にヘイトを集めることで他の選手を守ってるらしい 四年前はパス廻しに酔ってただけやろ。
点を取るよりパスを繋げる事に拘りすぎた。
名付けて"蹴鞠サッカー" 本田を思い、その可能性を信じるからこそ、
俺たちは心を鬼にして本田に厳しい言葉をかけ続けた。
時には罵倒してきた。すべては本田への愛あればこそだった。
そして本田はそれに応え生まれ変わった。
２ゲームで起死回生の１アシスト、１ゴール、
この結果は本田の勝利であるとともに俺たちの勝利だ。
この勝利を忘れない。 >>292
少なくともパラグアイ戦からの三試合はショートパス第一とはかけ離れた内容だと思うけど
必要な所でショートパスを選択して使ってはいるけどね >>257
それは違うと思う。
コロンビアもセネガルも、世界のファンや記者たちも、日本を最弱と論評してきた。
だが実際戦うと、日本からボールを取れない。
理由は簡単「俺たちのサッカー」の根幹であるパス回しにある。
寄せようとしても、その前にパスを回される。相手は消耗し追いきれなくなる。
結果プレスが緩み、日本の攻撃でチャンスを生む。
今回のＷＣでも各国で、ハイプレスでガツガツ当たってるだろ？
それはプレスが間に合うレベルのパス回しだからで、日本のように寄せる前にパスを回されると
体力だけが削られる。当然寄せられて当たる事も、縦に出すこともあるが程度の問題。
各国があれだけ日本に苦戦するのは「俺たちのサッカー」が根幹って事。 本田が結果出さないときインタビュー受けないって文字通り話すことないから受けないんだよ
よく負けたときキャプテンの長谷部とか相手してるけどテンプレ反省文言うだけじゃん
それを本田の口から聞いてなんか意味あんのか
W杯以外で味方がゴールしても本田が喜ばないのと原理は同じ >>293
じゃ4年前にサッカー語るのやめとけよ
お前みたいな本田信者が本田持ち上げるからボコボコにやられただけだったじゃねえかサッカーを語るな >>257
ショートパス数見てもポゼッション率見てもどう見ても日本はロングカウンターだらけの今大会で
数少ないティキタカやってる国だよ。だから他国メディアにもこういう面白いサッカーがまだ生きてた！って称賛されてるわけで
ショートパスのスピードがより速くなった、足の早い両WGでハイプレスがかかりやすくなった、
若くて守備ができる遠藤こと柴崎の登場でミドルのスルーパスもサイドの裏に出すようになった、って感じで改良版に結局行き着いた感じ >>296
そういえばコロンビア戦後には駄目だしをしてたけど
その後はセネガル戦までだんまりだったね
でも自分が得点したらペラペラ取材に応じる
相変わらずだね、本田さんて つか今のサッカーって4年前の自分達のサッカーとは違うんだけど、
認識がずれてるなこれ。世間一般で言ってる俺達のサッカーは
狭義の戦術的なことで、今のサッカーはもう俺たちのサッカーじゃないんだけど、
本田にとって選手がちょこっと意見出して修正したサッカーはもう自分達のサッカーなんだろ。
意地でも正当化したい感じ。 俺たちのサッカーってイナズマイレブンってこと？
あのアニメにやたら出てくるよね セネガル戦は確かにちょこまか日本の本領発揮してたな >>2
組合連合と日教組と左翼団体と在日寄生虫チョンと共産党員の事ですね。 >>302
嘘つけ
代表に呼ぶなって言ってたロだろ
香川もパラグアイ戦見るまで呼ぶなって言ってたんだろ ショートパス主体のサッカーじゃないしタクト振ってるの柴崎だし >>1
乾の得点はロングボールからの得点なんですけどｗ 得点はカウンターばっかじゃん
横パスばっかの4年前と全然違う
そもそも本田をスタートから使わない
そこが大きい >>304
ビルドアップで主導権握って相手を消耗させるのが核
それは昔のサッカーと変わってない 本田の舌出しは俺はパーだって言ってるみたいだった。 >>310
まじでこれ
ハーフナーは良い武器になり得たかもしれないのにまともに試す機会も与えられなかったもんな いや、今あんたは美味しいところ貰ってるだけで、昔からやってること大して変わってません >>305
パス回しが最優先だとそうはならんよ
今はショートパス第一じゃなくてロングボールや裏抜けがちゃんと使えてるからこそショートパスが活きてる
パスを回すことが目的じゃなくなったからこそのパス回し コロンビア大勝してくれれば余程点とられない限り負けてもいけるのか。
まあセネガルも同じだけどもｗ 本田は裏のスペースに走り込まない
ドリブルも急にビタッと止めてバックパスする
意味不明な男である 俺たちのサッカーはブラジルでおわったんやベンチでみていたらわかるやろ先発できへんで ポーランド戦は暑いらしいからね。足が止まらないといいけど >>101
補欠の時にインタビューされても何も答えることないだろｗｗ セネガル戦でも本田は途中からパス回してもらえなくなってたな
本田は今の戦術を理解出来てないからハブにされる >>309
ショートパスは誰も否定してないよ
効果的に使えてるしそれが活きてる
でもそれはショートパスへの固執をやめたからであって四年前とは別物 >>312
いや、むしろ自分たちのサッカー批判してた人たちが結果残されちゃったから
これはあれとは別物って認めたくないだけでしょ。
相変わらず日本は面白いサッカーをする国だ、ロングボールだらけの今大会で敵陣でのショートパスが飛び抜けて多い国の一つって論評されてる時点で
今も昔も日本の方向性が質の高い中盤を活かしたパスサッカーしかやりようがないってのは変わらない。少なくとも他国からは種類は同一線上にあると認識されてる
だって日本にはブロック作っても跳ね返せるだけの強力なCBやGKも一人でゴリゴリ打開できるWGもいないからね
どうしたってショートパスのコンビネーションや中盤のパサーに頼らざるを得ないんだよ
ただ守備の強度やスピードなど改善された部分も多いってだけ >>294
川島のミスがあっても大迫が決めてれば
川島がミスしなくても大迫が決めてなければ
結局の所勝ち負けはチーム全体の責任だからね ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前のアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>308
本田は活躍したからWC公式の
グループリーグベスイレな
DFラインが相手を恐れてスペースが生まれ分断された
本田がやってる事はかわんねーよ
ゴール入れるだけのメンタルない選手のかわりにゴールする
アシストする 日本のスイッチが戦列目から縦の速いパス一本を一列目か二列目に入れる事から始まって
前でそれを収めてからショートパスって感じだから
ビルドアップから横パスで繋いでいった四年前とは違うかな
ハリルも縦だが最終ラインから一列目への縦ポンだったから中々収めれなかった >>50
コロンビア戦後のイタビュー見てなんだコイツ？って思ったけど、
セネガル戦で先制されたあとベンチから落ち着け！ってジェスチャーやってるの見て変わったと思ったよ。
ホントにサブって立場を受け入れてチームの為に振る舞う事が出来るようになったんだろうな。
そして同点弾決めて今度は調子に乗り始めてる気がする。 >>324
自分たちのサッカーの亜流さえ認めなかった
もしかしたら、それを受け入れ続けてたなら
日本のサッカーのあるべき形やその可能性を
前大会から探れたはずだし
今大会に臨む土台にできたと思う これはハリルへの皮肉でもある
アジアでカウンターとか必要のない戦術で負けた
アジアならポゼッションサッカーでしょ？
臨機応変にやる必要性な >>43
パーは本田中心の遅攻、俺たちサッカー
グーはハリルの速攻、縦縦サッカー
チョキは、香川中心の攻守切替を早くする西野サッカー
今は、縦縦サッカーと西野サッカーのハイブリッドだな。 >>333
ゴールした後は若干回ってきたけど、本田のポジショニングが悪いから怖くて出しにくい感じだったわな 自分たちのサッカーを表現する
これほどタチの悪い自己満足もなかろう 相手からしたら俺たちのサッカーとハリルサッカーの融合して何が何だかわからないサッカー >>342
本田さえ結果でりゃ気持ちよくなれる信者かよ
負けまくってんじゃねえか ごっつぁん決めただけでこうも人って変わるれのか
こういうとこが日本人から嫌われまくる原因だと思うんだ ターンオーバー派だったが、今のオージーvsペルー戦観て考え変えるわ
ガチの試合はやっぱりベストメンバーで先の事考えたらあかん 日本らしいサッカーではあるが
本田が言ってたのとは違うような気はする 調子に乗り始めてて草
こいつほんま分かりやすいよな
自分が活躍してたらチームが勝っても負けても饒舌になる
いっぽうチームが勝っても自分が活躍できなければテンション低くて不満を言うか取材拒否
カス >>350
ハリルの影響を完全否定してる奴も似たようなもんだよ >>337
本来だったら4年前だってショートパスへ別に固執はしてなかったと思うよ
特にスルーパス出せる遠藤がいるときはそう。ただ本番では遠藤が劣化して中盤に出し手がいなくなった結果
誰も勝負の縦パス出せなくなってああなっちゃったってのが本当のところじゃないか
今回は柴崎がいるからまたスルーパスが産まれるようにになってるだけで、もともと欧州遠征ベルギー戦なんか見ても常に遅攻ってわけじゃない
あとブラジルとは暑さが違って走れてる動けてる、ゴリや昌子で守備が強化されてるのも印象の違い
結局個人のコンディションや質の違いであって、志向の違いではないと思う。大体西野自体が攻め達磨で4−3で勝つのが上等なガンバサッカーやってるんだし ちょっと調子に乗り始めた？
あ、スタメンはやめてくださいね ハリルと違ってサイドにふれるようになったことが違い？ >>343
今も横パスだぞ
横パス回せてる時が日本ペース
縦に入れるでスイッチはザックの時からだが
ドリブラー入れたり研究させずに逆にこっちがスカウティングして裏とか弱点付けてるのが大きい 鳥かごサッカーだったからな
ゴールに向かわないで、3人で三角形作ってダイレクトパスの練習してんのかと思ったわ ハリルは柔軟性がまったくなかった
戦うべき敵を間違えてたしね
マスコミや協会のことばかり気にして勝手に自爆した ミスは川島の責任。
だが、その川島を使ったのは西野の責任。 >>356
本田が勝ち点3呼び込んで
香川トップ下の功績だと認知バイアスかかり
気持ちよくなってるクセに
よく言うな 2018活躍した選手
・柴崎岳(青森山田)
・本田圭佑(星稜)
・乾貴士(野洲)
・大迫勇也(鹿児島城西)
・長友佑都(東福岡)
クラブユース・・・。
部活の方が戦える選手がいるよね。 まだケイスケホンダアンチの工作員いるのかw
さっさと死ぬか祖国に帰れww ／＼
／::::::＼
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スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前のアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>358
得点カウンター多いからあれと全然違うような >>135
いやいや、縦への突破のチャレンジすら放棄してたのが4年前だろ
今は、乾、原口とか、ガンガン突っ込む選手がいるけどな。 結果みればハリルの言ってることばっかりだよ
１戦目のコロンビアの自滅がなければ、今現在はおそらくよくて１分け１敗の状況。
なので、3戦目負ければ１分け２敗とブラジルＷカップと同じ惨敗になるので相当叩かれただろうね。
コロンビアの自滅だけで見かけ上よくなってるけど。
パスをつなぐのではなくハリルの言ってたように縦に蹴ったことで得点し、
2失点目は柴崎が個でやられたので、やっぱこういうのみるとデュエルは避けられないのもハリルが指摘していた通りなんだな
大迫がフィジカル負けしていないのも、日本がデュエルでもいけることを示してもいる
ハリル監督下でずっと選手ややり方を見てきた西野は時間がなかったわけでもない
オーストラリア戦で乾を先発させたハリルと同じように西野も乾を先発で使い、
このワールドカップで使ってる4人のDFもその時ハリルが選んでいる4人をそのまま使っている
ハリルが乾を干していたって捏造をするアンチハリルが時々いるけど、
ワールドカップ出場がかかり、ハリルの首もかかってる大一番で乾をスタメンに選んだのがハリルな。
で、完勝して予選通過。最終予選の成績もザックより良い。
ちなみにハリルの側近は、乾は当確していたと言っている。
ハリルは乾を干していたので、ハリルなら乾はなかったと言ってるアンチハリルの捏造に騙されないようにしよう。
FIFAランクがグループの中で最高位のポーランドが一番最初に予選敗退とは、
FIFAランクって意味ないので親善試合の結果で解任したサッカー協会はつくづくアホってことだ ホラ吹き本田圭佑ってサッカー下手すぎませんか？
動きが遅くて、ボールタッチもヘタクソなので、ゴール前で本田にボールが渡っても
ボールコントロールが下手すぎて奪われるかシュート外すかのどっちかですよね？
フリーキックも２本に１本は壁ドンかホームランですし
パスの精度も低いし、いいところがないですよね？
そもそも本田って、Jリーグでもオランダリーグでもロシアリーグでも大して活躍してなかったですよね？
唯一の武器の無回転も、ボールが変わって変化しなくなったらただのヘタクソなフリーキッカーですよね？
昔はセリエAの10番だ！とかほざいてますけど、今のセリエAなんて何の価値もありませんよね？
0円移籍で入った選手が10番なんてお笑いクラブもいいところです！
４年前のパレスチナ戦も、他の選手を試す理由ということで、活躍していた遠藤や岡崎を途中交代させてたけど
明らかにチームの足を引っ張っている本田を変えるべきでしたよね？
自分が活躍することしか考えないで、フリーキックを2本も無駄にして、
ゴール前のシュートは全部外して、挙句に香川の取ったPKを横取りされる始末
ボールに全く触ってないのにアシストがついてた試合もありましたし
前の試合のハイライトでも、香川がPKを取ったシーンをカットして
本田が当たり前のようにPKを蹴ってるシーンばかり放送してて
少しでもピエロ本田をよく見せようとしてるのがミエミエで気持ち悪かったです。 >>377
日本が作ってるチャンスの大半はビルドアップからだけど 結果だしてるんだからこれくらい言ってもいいだろって感じが露骨に感じられて嫌 ハリルと違うのは、縦の楔のパスを三列目から出せるようになった事だろかね
ハリルの時は縦に急ぎすぎて、最終ラインから一気に一列目に出してた
ハリルも大島を使ったりして、改善しようとした形跡はあるけど
大島がスペって元の木阿弥に >>265
知らないかもしれないけどスイス戦は香川も出たんだよ
短い時間とはいえ何も出来なかったよ >>348
ロングカウンターは今の所ほとんどやってないからハリルはないと思う
ハイプレスショートカウンターやりまくってるから実際はアギーレ成分が強い
アギーレとザックのハイブリット。ていうかメキシコ人監督でポゼッションもやるのがアギーレだったから、ほとんどこれアギーレサッカーだと思う
んで中身はJリーグで散々見た西野要素、テグ要素、ポイチ要素がいっぱいなわけで
過去の代表監督たちになぞらえるのは現在の現場のスタッフに失礼って感じもあるする
強いて言えば近年のJで強かったチームのミックスみたいな戦術、それこそオールジャパンサッカーだなｗ お前ら しっかり監視しなくちや
調子づかせたら スタメンでとか言い出すぞ こいつ仕事したつもりでいるぞ
メキシコ下手くそ
あれは岡崎と乾の仕事で シュートは誰でもいい
記録だけはメキシコ下手くそについてしまうのが
サッカーの悪いところ 未だに自分達のサッカーと言えるだけのスタイルは確立していないと思うが。 どうしても「自分たちのサッカー」を大正義の位置に置きたいんやな
ここまで来ると最早教義だな 縦に突っ込んでいく乾とかがいるのが4年前のチンタラパスサッカーと印象が違う 走ってから言えよ
大迫と原口のおかげだろ
お前が控えだからうまくいってんだよ なぜそんな簡単なことに4年前に気がつかなかったんだ >>388
運動音痴、サッカーもまともにやったことない陰キャキモオタ丸出し 海外の選手を中心にすえるだけでガラッと変わる。
遠藤みたいな国内限定の雑魚を長いこと重用してもったいなかった。 日本はやっと遠藤の後継者を見つけた。
これが今回の日本の躍進のカギなのは間違いない。
柴崎が裏と縦を出せる事によって、俺たちのサッカーは現時点で最高の結果を出した。
もう日本は寄り道はしないだろう。
未来を見据えれば、パスサッカーにしか日本の成長をみいだせない。
若い世代が更なる躍進を遂げる為に、代表はブレてはいけないと思う。 >>384
ビルドアップからの三列目からの縦パスなんてハリルのサッカーと真逆のサッカーと言って良いレベルで全くの別物だけどな
ハリルのサッカーの最優先事項は相手の守備が整う前の攻撃なんだから >>339
いや、世間が俺達のサッカーを揶揄してたのは本田も言ってるように、
パーしか出さなかったからだよ。グーやチョキを出せるようになったら、
世間の言ってる俺達のサッカーじゃない。世間が求めてた俺達のサッカー。 攻撃については遠藤の穴を柴崎が埋められたってだけの話だよね
今回は守備陣が競り負けてないのが大きい まぁ香川トップ下は
本田投入しなくてもいいように
最低勝ち点1状態で引き継いでくれよな
まだ香川トップ下では2戦で勝ち点1しか稼いでないんだから 日本の得点のすべてがハリルのいう縦に速い攻めとデュエル＠コーナーだからな >>389
今のサッカーは欧州組の急造サッカーだな でもまあコンディションおかしかったとかキャンプ地がクソやったとか言いだすよりは前向きな意見よな
ちゃんと向き合うのは大事なことや
なんで今やねんとは思うけど >>390
実質的には転向したけど、ハリルの言い分を概ね認めた事や、
西野に屈した事を対外的には認められないんだろうな >>392 そうだったね
大迫はやっぱボールさわるの上手いね
よく練習しているのが伝わってくる
口先の練習してないでサッカーの練習しろよ メキシコノロマ >>378
4年前のw杯はチーム自体が研究されまくったのもあるけど
細かいことを言うと本番で遠藤が劣化して出し手が居なかったのはあったんじゃ無い
ドリブラーの有無も勿論凄く大きいけどね >>83
ハリルは日本人選手を最後まで信用できなかったからな。 >>364
スルーパスw
ミドルレンジパスがなかったのが当時の日本
全部遅いショートパスで横パス主体
今回の代表は柴崎からミドルレンジのパスが出てるのが大きな違い
強いチームは中長距離のパス精度が高いのが日本と違うところだった
今回はその日本になかったミドルレンジパスを柴崎が出せるのが凄いこと
2010のときも岡ちゃんが就任直後に標榜した3つテーマのうちの１つが「ミドルレンジパスの精度をあげる」だった
それが達成できないまま大会を迎えたので5枚フラットに中盤並べるシステムを採用した(本人談) こいつはほんま自分が点とった試合だけはめっちゃ高評価するからな
勝っても自分が出れなかったりするといちゃもんつけまくるのに >>1
お前のサッカーは手を挙げてチャンスとかフリーキックを欲してるだけだろ
スタミナつけて走って取りに行けよ とりあえずハリルを語るなら最終予選とそれ以外は分けて考えた方がいい
西野体制でガーナスイスとそれ以外を分けて考えるようなもん
ハリル自身はショートパスもポゼッションも否定してないしむしろ日本の長所だと認めてる
だがそれを活かすためにはデュエルが出来てカウンターも使えないといけないという論調だっただけ
そのための強化に使ってた親善試合だけを見てハリルは後ろから放り込むだけとかぶつけて個人でなんとかさせようとしてたってのはさすがにズレ過ぎだと思う 地味に日本もレベルアップしてたらしい
スタメン昌子以外は全部海外組だし
控えには腐っても元ミランの１０番、プレミア優勝チームのレギュラー、ブンデス８得点のＦＷ、元バイエルン、ハンブルガーのキャプテンがいる
メンバー外にもポルトガルリーグの新星とかアーセナルとかベルギーリーグ２桁得点とか
２０１０年とかまともな海外組はいなかったんだから贅沢過ぎ
結局ハリルがクソだったんだな >>9
死ぬ程褒めちぎって、死ぬ程馬鹿にして、死ぬ程褒めちぎって
本田は昔っからあんまり変わらん周り、いや何の関係もない外野が手の平クルクルしてるだけ 前回はキャンプ地が利権できまってたからコンディション最悪で動けてなかったね 本田が入ると右サイドで鳥かごが始まっちゃう
本田は裏のスペースに走らないから >>400
世間の求めてるサッカーは俺達だろうが何だろうが勝てるサッカー
勝てるんだったらハリルだろうが杉本だろうが小林だろうが何でも良いよ さすが日本歴代最高の選手レジェンド本田
３大会連続ゴール&アシストのスーパースター
ロナウド 98、02、06
クリスティアーノ・ロナウド 06、10、14、
アリエン・ロッベン 06、10、14
ロベルト・バッジョ 90、94、98
デビッド・ベッカム 98、02、06
ミロスラフ・クローゼ 02、06、10、14
本田圭佑 10、14、18 ←NEW!! >>412
ミドルレンジのスルーパスだろ？遠藤もそれはできてたよ
ザックはサイドチェンジパスが禁止だったのは確か >>368
今の横パスは、相手の出方なり、出し先を伺ってる時って感じ
だから中盤の底で横パスしながら上がったりは余りしてないように見える
で、そこから縦に入れてスイッチが入る感じ
昔と違うのは縦の精度と、縦と言ってもダイアゴナルのパスを出せるようになってるのが大きい気はする
勿論出し先は事前のスカウティングで調べた弱点を狙って、だろうけど >>397
相手が日本研究して、柴崎に必ずプレスをかけ出してからが柴崎の真価が問われるよね 日本は単純なドン引きからのカウンターのみ、みたいなつまらないサッカーじゃ無くて最前線から中盤まで全員でプレスかけての速攻カウンターだからな、
遅攻で球回してる時も突然縦パスやサイドから崩したり、セットプレイからも得点してるし、
結構世界中の人が楽しんでるみたいよ。 チーム優先で
自分がスタメンじゃなくてもいいサッカーに気付いたって事ですか？ やっぱサッカーって縦に動ける選手いると印象全然変わるな
アバウトやけど4年前より力強い気がする コンディション調整の失敗が無視され過ぎてる
あの状態ならどのチームでも結果出せないよ >>421
本田はグループリーグだけなんでしょ
その中に混ぜるのは恥ずかしいよ お前全然相手消せてないじゃんチンタラジョギングして、キラーバックパス出すし
自分がロストしても追わねーし 相手がチョキを出すってわかってるならグーだけだせよ ブラジルの時って香川のところが本田で、乾のところが香川やったんやで
うまくいく訳がないやろ >>372
はあ？本田だと勝てるとかホラばっか吹いてるからつっこんでるだけだろ
先発本田トップ下で勝ったの最後いつだろ
勘違いして気持ちよくなって本田でも勝てるもん！とか勘違いして気持ち良くなってるのお前な ファンは4年前からずっと指摘してたんだけどなんで当時気付いてくれなかったの？ >>307
調子いい時はこんだけ饒舌になれるんだからテンプレ反省文以上の真摯なコメントだって出来るはずだろ？ >>428
シーズン終わったばかりなのにハードな合宿だったからな。アホすぎた
今回はその時の失敗を活かしてるんだろうな まぁた本田叩いてるのか？
ほんとおまえらは学習しねえなw >>395
どうでもいいけど
まともに反論できずにそういう人格攻撃しかできない時点で
君の完敗にしかみえないぞ たまたま点とったらさっそく調子乗り始めてるな、こいつ >>420
そもそも世間はサッカーも戦術も大して理解できてないからな、代表戦しか見ないような人ばかりだし
サッカー観てれば自分たちのストロングポイントに拘るってコト自体は
どこの国、どこのクラブの選手でも言う当たり前のセリフなのに変に「自分たちのサッカー」がミーム化してしまっただけで
このスレにもいるけど縦に早ければ、カウンターだったら全部ハリル！って人とか多分多い
ハイプレスショートカウンターとライン下げてロングカウンターじゃ志向も選手の必要能力も攻撃的か守備的も違うのにね こいつって点取ったらほんと饒舌になるよな
点取れば何でも許されると思うなよ 底辺共まだ本田叩いてんの？ごっつぁんだろうが結果が全てなんだからもういいだろ応援してやれよ
おまえらのそのクソひん曲がった性格、反吐がでるわw川島叩くなら分かるけど >>440
本田は自分が叩かれることでやる気出すやつだから >>398
それももしかして大島がスペらなかったら、また違う形があったかも
でなければ大島を頭から使わないだろう
まあ大島がスペった後に出てきたのが山口な時点で、、そこがハリルの限界だったのかもだけど >>423
今の横パスは典型的な接近連続展開の岡田サッカーでやってた事をそのままやってるだけだけど
広いスペースで攻撃する為のパスワークは昔からと言うか典型的な「俺達のサッカー」のやり方だぞ
違うところがあるとすれば遠藤より柴崎の方がサイドチェンジ頻繁にやってるって事くらいで 本田さん饒舌っすね
なんにせよ楽しみ。コロセネ戦も同時だしビール買っておかなくっちゃ >>1
ブラジル大会でパーしか出せずに
苦し紛れにグー出そうとして失敗してたくせに >>440
そろそろ本田に賛同しない、本田を称賛しないことを叩いているというのをやめて頂きたい
ただただ是々非々で批評しているだけなのです 本田の話してると絶対ハリルホジッチ貶す奴出てくるよな
やっぱり同じ類なんか（笑） 結果出てるから過去の俺たちのサッカーを否定してもそんな大袈裟にはならんわな。
問題はここからで、ポーランドに対してキッチリ結果を出せるかどうかだよな
どうしてもこの人の『チームの結果より自分の得点』みたいな発言があったからか、今饒舌なのも自分が点取ってるからなんだろうなぁと邪推してしまう >>72
ザックオシムアギーレをブレンドしたようなサッカー
ポゼッション重視だから自分たちのサッカーに近いのは確か
でも4年前と一緒となるとそうではなくて柴咲と大迫がいる
この二人の加入は本当に大きくて攻撃の幅が広がった
そして本田がジョーカーとしてとてつもないほど機能してる 乾と柴崎出してるのが効いてるんじゃない？
あとライン高めで前線から守備 遠藤みたいな雑魚の後継者は要らない。
柴崎のようなワールドクラスのプレーができる選手を受け継いでいかないと。
柴崎もエンシンたちに子分扱いされてかわいそうだわ。 柴崎のおかげでピッチ広く使えるようになったし
パス判断早いし大迫強くなって縦パス通るようになった
ブロックがっつり作られて待ち構えてるわけじゃないから当然ワンツーもやりやすくなった
鈍重でみみっちい俺たちのサッカーや連携の無い縦ポンサッカーからは変わってまともになった >>450
本田のうざいところは結果出したらいきなり饒舌になるところだろ
そのくせ結果出せなかったらだんまりで国にも帰らないしな
典型的な調子乗りだよ 足元下手でも自分の役割を全うしてくれたら良い
サッカーは足元のテクニックだけでやるもんでは無いから
もちろん口先でやるものでも無いが >>437
そりゃ代表のライトファンはサッカーも戦術もよく分かってないのに近視眼的にポゼッションすなわち悪になってたから
勝利にも試合中休むにも相手疲れさせるにも
日本の長所としてポゼッションは必ず必要になるのにそこ全否定で
常にロングボール上げるだけのハリル肯定じゃサッカー選手は付き合ってられんだろう
実際今やってるのはショートカウンター主体でハリルのロングボール大迫に当てるだけの戦術とは全く別物 >>436
そりゃアギーレから香川トップ下が協会の意向で
右サイドに縛られ牙を抜かれたからな
今大会は牙むき出しで
香川トップ下が勝ち点1しか稼げない試合に
勝ち点3プラスしてんだぞ
それが現実 >>1
考えを変えたのは良くやったよ
でもさ
ブラジルでパーを出し続けたお前が
西野がたまたまやっているとか
偉そうに語るな というか単純に乾、原口ができる子なだけちゃうん
特に乾とか日本代表に足りなかった動きのバリエーションもってるね 個人的には、そのこだわらない戦い方ができるように仕上げてるのは西野だと思うわ
話をしっかり聞いて尊重しながらまとめ上げてる。ハリルが縛ってた分それが上手く効いてる さすがにたまたまじゃなくて噛み合ってないのをよく見てたから西野もそのスタンスを推したんだろうに
なんだかんだ自分のことしか見えてなくないか本田よ… >>471
アギーレはトップ下なんか置いてないよ
その頃の香川は左ＩＨ
この程度の知識しかないのよね、アホンシンて >>465
確かに今回の本田なんかは最後まで黙っててプレーだけは良い所で仕事してくれたらサイコーだったのにな
お口が滑らかになるのは大会後で良いよ ライン下げてロングカウンターが効果的でハイプレスショートカウンターやショートパスはまるで機能していない 4年前マシなサッカーやっとったらまた違った歴史も積み用があったんやけどな
あんだけボロボロではそら否定されるちゅうねん ハリルの時はサイドも慌てて縦に速く
だったのが西野はサイドでボール回す起点を作ったように見える 西野の采配が効いてるわな
後半から出して本田を怒らせないようにしつつ西野サッカーやってるからな 交代後すぐ点とったんだから喋る権利はあるだろ
おまえらは人生で一点も取ってないのにぐだぐだ言い過ぎ 本田さん、今は黙っとこうよ
ベスト8行ったら幾らでも喋れば良いよ ハリルはあまりにも弱者のサッカーにこだわりすぎたな。
日本レベルでも、やりようによっちゃあ、それなりにボールを回せるのが今回証明されたけど、
ハリルはその可能性を切り捨ててしまった。 >>471
4年前本田トップ下3試合勝ち点1
今大会本田ベンチで2試合勝ち点4
これが現実 >>453
監督がハリルの時点で違う形なんてないよ
奴の頭の中は五輪監督時代の人間力さん並みに凝り固まってるから
ビルドアップからの攻撃なんてほとんどオプションくらいにしか考えてないし考えを変えるような柔軟性なんてあるような人間じゃない >>483
慌てた所で出しどころも無くなってだけどな。 日本対セネガルってお互い引き籠って守る事無く、お互いに全力でリスクおって攻めたからあんなに楽しいサッカーになってしかも壮絶な殴り合いドローになって両国は素晴らしいって
世界中からベストバウトと言われるくらいすがすがしく楽しい試合やったろ。 常にロングボール上げるだけのハリルとか言ってる素人はハリルが過去最高レベルの成績なのもしらないんじゃないの >>477
トップ下の試合もあったぞ
ハリルはもろ香川の為に契約したようなもん ハリルは本田外しができなかったんだからある意味かわいそうなもんだよな ホンダは2022年カタール大会のシートを実力で獲得したな。
4大会連続ゴールの偉業に向けて異論の余地はないだろう。 ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 本田先発したら１得点２失点以上のリスクを伴うよ
ボールロストしまくりで
ハイリスク、ローリターンのパチンコと一緒 本田は結果出してるし>>1も良い事言ってると思う
ただ負けた時、活躍出来なかった時にもこうやって自分の意見を言ってくれたらなー
パチンコで勝った時だけ嬉しそうに語って負けた日の事は喋らないパチンカスみたいなのがちょっとね… >>489
一言で言えば柔軟性のないクソサッカー。 >>471
おまえ名将クロッポが世界一のトップ下の香川をなぜ左サイドで使うんだい？と嘆いてたことも知らんのだなw
さすがは糞ニワカの本田信者だね >>1
相手のいいところをまず抑えて、そこから「自分たちのサッカー」、これが正解だった
2014年で負けたからって、「自分たちのサッカー」を全否定するような流れがおかしかった
こういうとこ、メディアも大衆も迎合されやすいんだよな ああまた4年前の繰り返しか
そう思われて当たり前やろ
その象徴が本田なんやから
しかもあの時よりもさらに劣化して戻ってくる
絶望やでほんま お前らもグーしか出せない糞人間だよな
たまには力抜け 本田は活躍した時の方が反感買わない謙虚なコメントだと思うぞ
監督のことを監督って呼ばず、さんだったり、たまたまとか上から目線なのかはどうかと思うが アギーレのころは最悪で、ハリルより成績が出て無くて、
本田や香川の俺たちのサッカーでＵＡＥにまけてアジアカップは早々に姿をけしたね >>494
アギーレとハリルが混同してるアホンシン ハリルのころのように縦一辺倒の速い攻めで得点してるね今回 >>488
ピーキング間違っただけで
ザックジャパンが日本サッカー史上最強な
WC前までの対戦国くらべもんにならん >>490
デュエルに強いマッチョメン揃いな日本代表が
いつの日か実現したらアリなのかもしれんけどな
DNA的にそんな日はこなさそうだw 本田にとっての自分たちのサッカーってザックのあれやんけ
今のサッカーってドルトムントやフランクフルトの良い所混ぜ合わせた欧州サッカーよ つまり相手が居飛車穴熊を目指すなら
こちらは居玉のまま藤井システムで潰すって事だな 本田は得点という数値は出したけど結果は大迫など他の選手のほうが出してるよ。 クソみたいだった大迫が良くなった。ようやくセネガル戦で乾の引き出し方が理解できたようだ。西野の指示やろけど。 西野が香川と本田の役割を明確に分けたのが善戦の要因やろな
攻めっけはないけど周りを使うのが上手くてパスが良く回る香川が相手を消耗させ、
香川と相手が疲れたらすぐへばるし動かないけど攻めっけだけはある本田を投入
これが絶妙にハマった >>489
それなら大島を頭から出す、という事はしなかったんじゃないか
ほんの少しだが、可能性を探ったかも知れん
まああれで大島がすぐスペって、やっぱ縦ポンや、となったんだろうが 歴代W杯の得点者(出身地)と当時の所属
中山(静岡) ジュビロ磐田
鈴木(茨城) 鹿島アントラーズ
稲本(大阪府堺市) アーセナル(元G大阪)
稲本(大阪府堺市) アーセナル(元G大阪)
森島(広島) セレッソ大阪
中田(山梨) パルマ
中村(神奈川) セルティック
玉田(千葉) 名古屋グランパス
本田(大阪府摂津市) CSKAモスクワ
本田(大阪府摂津市) CSKAモスクワ
遠藤(鹿児島) ガンバ大阪
岡崎(兵庫) 清水エスパルス
本田(大阪府摂津市) ACミラン
岡崎(兵庫) マインツ
香川(兵庫) ドルトムント(元C大阪)
大迫(鹿児島) ブレーメン
乾(滋賀) レアル・ベティス(元C大阪)
本田(大阪府摂津市) パチューカ
大阪半端ないって！！ >>385
いやいや本田宇佐美が出てたときより明らかに変わってたでしょ
特に守備面でね
あれだけの変化を見てとれないとか
どんだけ目が曇ってるんだよw >>513
アジア最終予選にしぼってレベルを同じにそろえると、
ザックＪよりハリルの方が成績いいんだよなあ。
イメージって怖いね >>476
上の人の言葉を借りればグーにこだわるとこだろw
まああれはしゃーないと思うけど 一周回ってちょっと好きになってきた。
こんなタイプの奴、ちょっとそんじょそこらにゃいないだろ 本田がいないと日本らしいサッカー出来てるよ
走り負けない
パスをつなぐ
本田が出来ないやつね 本田と蛍が重用されてた時点で、パスサッカーは不可能
この2人を外して、テクニカルな香川、柴崎が入ったから機能してるだけ >>503
リバポに香川を連れてかない
胸ぐら掴まれた香川なんて
お前が思う程クロップのお気に入りじゃねーよ
ちなみに今までで一番凄い選手をゲッツェって言ってたしな パスをつなぐのではなくハリルの言ってたように縦に蹴ったことで得点し、
2失点目は柴崎が個でやられたので、やっぱこういうのみるとデュエルは避けられないのもハリルが指摘していた通りなんだな
大迫がフィジカル負けしていないのも、日本がデュエルでもいけることを示してもいる
ハリル監督下でずっと選手ややり方を見てきた西野は時間がなかったわけでもない
オーストラリア戦で乾を先発させたハリルと同じように西野も乾を先発で使い、
このワールドカップで使ってる4人のDFもその時ハリルが選んでいる4人をそのまま使っている
ハリルが乾を干していたって捏造をするアンチハリルが時々いるけど、
ワールドカップ出場がかかり、ハリルの首もかかってる大一番で乾をスタメンに選んだのがハリルな。
で、完勝して予選通過。最終予選の成績もザックより良い。
ちなみにハリルの側近は、乾は当確していたと言っている。
ハリルは乾を干していたので、ハリルなら乾はなかったと言ってるアンチハリルの捏造に騙されないようにしよう。
FIFAランクがグループの中で最高位のポーランドが一番最初に予選敗退とは、
FIFAランクって意味ないので親善試合の結果で解任したサッカー協会はつくづくアホってことだ >>525
あー、それはビチグソにわかアホンシンに言って貰いたかったわ
どんだけ無知か晒すためにね 四年前は本田がパーにこだわって日本のワールドカップ潰したんだけどな >>1
何で常にパアに拘るのかっていうか、何で常に相手に合わせる受け身側に甘んじているのかって事だと思うよ
(´∀｀)ノ 本田が居なけりゃ今ごろ勝ち点1だった。
セネガル6コロ4日本1。
どれだけ偉大な存在かわからんやつ多すぎ。 >>524
ちょっと無理
今はできるだけデュエルしないサッカーだから >>487
ハリルなら元気な控え組が出てくる次のポーランド戦で大胆な起用をしたと思うけど、実績主義やスポンサーのしがらみに縛られる西野にはそれができないかもな
ベスト16で及第点を目指すスポンサーと代理店にとってはそれでいいんだろうけど >>493
もうハリルの勝率マジックは雑魚狩りしてただけって検証してるサイトがあるのにまだ言ってるのか
コンフェデもアジアカップもなかったのがハリルなのに
【日本代表】 「ハリルJAPANの勝率が一番高かった。」というのは悪質なミスリードである。
＞対戦相手のFIFAランキングの平均値を計算するとジーコJAPANが51.63、ザックJAPANが64.15、岡田JAPANが66.38、オシムJAPANが80.42、アギーレJAPANが72.50、ハリルJAPANが86.71。大きな差がある。
＞結局のところ、ハリルJAPANの勝率が歴代の代表チームと比較して高くなっているのは「強豪チームとの対戦が少なくて格下と思われるチームとの試合が多かったこと」が最大の理由である。
＞36.8％がFIFAランキングが100位未満のチームとの試合になる。普通に戦うことが出来ると日本が勝利する可能性がチームとの試合で数字を稼いでいることが数字上の見栄えが良くなっている一番の理由である。
＞なので、最初に述べたとおり、『「ハリルJAPANは結果を残している。」、「歴代の監督と比べても勝率は高い。」という見方はできるが悪質なミスリードである。』と言える。
＞数字の用い方が極めて適切ではない。日本代表の場合、対戦相手が各々の代表チームで大きく異なるので単純に勝率や平均勝ち点や得点数や失点数で各代表チームのパフォーマンスや実績を比較するのは極めてナンセンスである。 >>487
メンバー的に今ほど充実してる時期はないのにほんとに選手の力量完全無視な戦術やったからな
ここ２試合のスタメンの所属クラブの陣容とかみてもポット４とは思えないレベルなのに >>538
誰もそんな話はしてないんだけどな
無能 乾と香川の組み合わせが効いてる
香川と本田は効かないからなのか同時には使わない
そんな感じに見える >>521
大島は(と言うか柴崎もそうだが)勘違いされがちだけど守備に問題を抱えてるような類いの選手じゃないぞ >>532
香川はどうも好きになれない
人間性が良くないのかな
スター性もないし
まあどれだけ活躍できるかだね >>536
どこが都合のいいデータだ？
君にとって都合が悪いデータだろう？
ちなみに絞らないと更にハリルの成績はザックよりよくなる。 >>439
合宿もあるけど一番はキャンプ地選びの失敗
北海道と沖縄間の距離を何度も移動させられ
、その寒暖差でも体にガクッとくる
キリンに気を使った協会が悪いよ
選手は被害者。国民は戦犯探し >>550
乾、香川、大迫、柴崎
この4人の組み合わせがいい >>549
クロップのマウスサービスだってわかれよ
自分がチョンボをやらかしたコロンビア戦に関する本田の感想
アドバンテージを活かし切れたとは言い難い出来だった
（勝利の価値が）そこまで大きいとは僕は思っていない
自分の活躍が目立ったセネガル戦に関する本田の感想
よく僕が言っていた“自分たちのサッカー”を表現できた戦い方だった >>538
お前の大好きな素晴らしい本田はどの監督からもお呼びがかからないな >>552
大島はミドルが素晴らしいからね
どこかで出されればミドル決めるだろうね >>464
狙いがはっきりしてるからだろうね
ザック時代の方が即興っぽかった
チーム全体で相手のSB裏を戦術的に狙ってたなぁ ハリルが本戦で何やったかわからん以上比べることはできないのが残念だな >>524
活きてる部分も少なからずあるしそれも上手く活用しながらやってるってのは間違い無い
西野本人も言ってるしね
どうしてもハリル時代は何も残る物のない無駄な時代だったことにしたい人もいるみたいだけどね
そんなのあり得ない事ぐらい普通に考えたら分かる 駒は揃ってる。ハリルの時にレスしてたがお前らバカばっかりだったよ。 >>547
まぁFIFAランキング落ちまくってるってのがようするに弱いところに勝ってるだけで、しかも弱いところにも勝ち星落としまくってるっていう結果だからな 次の試合川島はレヴァンドフスキの無回転シュートをキャッチしようとしてミスってゴールされる >>550
香川と本田は真逆のタイプだからね
香川は自分は目立たず周りを使いたいタイプ
本田は自分がボール持ってとにかく転がしたいタイプ
本田がボール持ったままでパス回せず香川イライラ、
香川がパス繰りやっててボール持てず本田イライラ
この二人は同時に使うべきではなかった >>547
それすでに反論されていて、ハリルは途中引継ぎにより雑魚戦が少ないのと、他の監督は親善試合でも勝ちに行ったがハリルは競合でだれができるかお試しをしていることを公言しているから。
だからこそレベルそろえたひかくでハリルがトップ。 問題はケイスケ・ホンダが先発するとパーしか出せなくなる事なんだが
どうも本人は気付いてないっぽいな >>527
ビルドアップのところはポイチの香りがふんだんにするね、長谷部が降りて3331になってる
今回の代表はJサポとしては西野の匂いもテグの匂いもポイチの匂いもしてくるから非常に楽しいｗ
オールジャパン体制最高や！こういうの見るとJも見てて良かったなぁって思うわ。二倍楽しめる >>552
あれで問題ないと言えるのは求めるレベルが低すぎるだけ >>539
でもハリルは他国に日本と同じことをされると途端に行き詰まり、結果、試合中に職務放棄w >>564
コーチの話とか本大会に言及したハリルの言葉から推測するぐらいしか出来んからなぁ
叶うならハリルのまま本大会に臨んだ未来も見たいもんだわ >>550
本田が腐ったリンゴで動かないから、香川の良さまで腐らせてしまうのが原因 >>564
もうちょっとクリアな議論ができただろうけどな
まあニラレバやわ 香川トップ下は10人相手に勝ち点1
11人相手に勝ち点3プレゼントな
その現実の前に本田アンチの言葉は妄言 4年前と違うのはスタメンに本田がいないこと
日本は連携重視だから走らないのがいると周りが死ぬ ハリルの決定的な間違いはトップダウンで言うこと聞く犬だけ重用したパワハラ体質…
選手間でミーティングする事すら禁止してチームバラバラになってた。
今回活躍してる大迫乾柴崎なんて完全に干されてたし、
香川本田岡崎も落選すると言われてた、
あいつは見る目が欠落してるよ。 >>559
認めてない糞選手は胸ぐらを掴まれたりもせんと思うぞ
そもそもあの画像は別に叱責してたわけでもないのだがな
情弱はすぐにそういう虚報に踊らされる
そしてそれをドヤるw >>579
そりゃブンデス二部だのメキシコリーガーは30分で十分やで。 >>552
守備に問題云々ではなく、あの時のハリルは大島を使う事で
三列目に縦に出せる奴を置いて試してみたかったんでは、て思う
ただそれが目に見える前にスペって、結局山口が出てきて元の木阿弥に
あれでハリルは後ろから出すしかない、と確信したんだろう
別の選手を呼ぶ発想も無かったみたいだし >>569
ほんとそれ
先に香川を使うというのも大きなポイントだった ケイスケホンダは性格が露骨に大阪のズケズケ来る兄ちゃんって感じ
めっちゃ好かれるかめっちゃ嫌われるかの2択ですね >>487
結局ワールドカップで他のアジアの国見ても中盤では日本が飛び抜けてるわ
世界では中位ぐらいだけどアジアではダントツトップ
他のアジアの国はゲーム作れない中盤だらけ
わざわざその上にボールを通過させて唯一の長所を捨てちゃそりゃハリルはアカンよ
柴崎がヘタフェでロングボールサッカーだから全く活かされてないけど、日本代表もそんな感じだった
今回の活躍で勝ち上がって売れそうだからヘタフェも柴崎もウィンウィンだな >>582
試合みてて激怒されてたのを目の当たりにしてんだが
君 本当に見てた? ケイスケホンダ鬼トラップ鬼キープ光ったし守備ダッシュもみられた、なによりゴール、クリロナのように一瞬で仕事した
間違いなく国民栄養受賞だね >>569
遅攻型の本田をメインに使って速攻型の香川を使う意味がないしな
逆も然り
共存するために香川が合わせようとしてたけど、この2人は致命的に合わない >>1
本田のカウンターサッカーには懲り懲りだ。
お前は後半に流れを変えるときだけでろ。
使うべき
乾、香川、柴崎、武藤、大迫、長友。
ダメ！絶対！！！！
宇佐美、遠藤、大島、山口、岡崎、川島。
本田は途中交代要員。 ハリルのサッカーは卓上だけのサッカーだったなぁ
選手を見ないから選手の適性も理解できない
選手から提案されても突っぱねる
選手のモチベも下がって調子も悪くなる
監督としては終わってる ホンダスーパーサブ
さすが６０年日本を支え続けた奴だぜ 本田がスタメンなら絶対勝てないってことだけは分かる >>380
結果的に正しいことをいえば選手を掌握できなくても許されるのならそれでいいんじゃないの
協会がそう思わなかっただけで、個人の感想としてそう思うのは別に自由 >>586
京都人には100％嫌われるタイプってのは断言できる >>580
そんなのなかったと選手が言ってるのに。君は訴えられればいいのに。 ハリルは選手の選考も組み合わせも最悪
モタバーターとしても最低
コンディション調整も最低、というか最低という言葉でも表現できないレベルで酷い
理想だけは立派だけどそれを実現させる力はない
中身が見れない奴はハリルの理想に騙されてハリル信者になる
ただそれだけ 自分だけなんか俯瞰視点で喋りよるからな
その癖直せよ
ほんま誰も話聞かんで >>564
腹心が述べてたけどブロック作ってロングカウンターぐらいだよ
なんでブロックすら作らんの？って聞かれて合宿で成熟させるつもりだったって釈明してたけど
そもそも隠し球も何もサッカーで直前でできることなんて限られてるんだし
戦術の幅がそれほどない監督なので大きく変わるわけがないって当たり前の話
Jにデュエルで笛の基準変えたのは感謝するけど、正直今は現場が一番頑張ってるわ >>600
選手を掌握できていたんだけど？
ごく一部の選手を除いてね。 おまえら本田を叩きすぎ
このコメントは４年前を否定してるだけや
成長だよ 成長 スイス戦までは日本人にとっての守備と言えば体ぶつける球際の対人守備だった
その観点で評価を下されて香川なんか全く守備できないと言われ続けてきたよね
でもその裏で世界を見ると世界的な名将が香川の守備を高く評価していたわけで
パラグアイ戦で守備が見直されてから今の日本では口を合わせて香川は守備が良いと言われてる
日本が変わったのって守備の考え方とそれに伴う守備戦術なんだよね
そこがやっと世界に追い付いたから元々足元の上手い日本は中盤でも意外と勝ててそれが攻撃にも繋がってる
攻撃の考え方ははっきり言ってそこまで大きくは変わってないが守備が変わったことで良い形で攻撃に入れてる ┌─(グループA 1位) ★ウルグアイ
│└─(グループB 2位) ★ポルトガル
┌┤
││┌─(グループC 1位) ☆フランス
│ └─(グループD 2位) ナイジェリア（アルゼンチン）
┌┤
││ ┌─(グループE 1位) ブラジル
│││└─(グループF 2位) ドイツ
│└┤
│ │┌─(グループG 1位) ☆イングランド
│ └─(グループH 2位) セネガル（コロンビア）
│
│ ┌─(グループB 1位) ★スペイン
│ │└─(グループA 2位) ★ロシア
│┌┤
│││┌─(グループD 1位) ☆クロアチア
││ └─(グループC 2位) デンマーク
└┤
│ ┌─(グループF 1位) メキシコ
││└─(グループE 2位) スイス
└┤
│┌─(グループG 2位) ☆ベルギー
└─(グループH 1位) 日本
(グループF 4位) ●韓国
★ 決勝T進出、順位 確定
☆ 決勝T進出 確定
● 決勝T進出 確立1％ >>442
前に言い合いをしてるなら分かるけど、初めのこのレスで完敗ってマジで馬鹿なんだな
あの真横からグラウンダーのボールを、ゴール前にDF2枚いてそこに当たらない様に速いボールを流し込まなきゃいけない
この難しさが一切分からないってのは、小学校の休み時間のサッカーすらやったことないのがバレバレなんだよ
体育ですら運動音痴で前のポジションなんてやらしてもらえないのもバレバレ
つまり、運動音痴、サッカーもまともにやったことない陰キャキモオタ丸出しな訳 香川と乾をコンビで使え
柴崎使え
本田を外せって四年前から言われてたのにな >>597
周りが本田のカバーでヘトヘトになるからな
香川を先に使ってまず相手を消耗させるという作戦は大きい 選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでているように
選手同士がまとまっていなかったのは選手が原因
神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは（ハリル）監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。
これは決して大迫の言葉をつなぎ合わせたゴシップではない。
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでている。
代表選手にはハリルを支持する声も名前付でたくさんでている。
こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。 自分ありき＝俺たちのサッカー
相手ありき＝柔軟なサッカー
という認識だけど違うのか？ >>3
思い切って右サイドは原口に代えて
物まね芸人の原口にしよう。名前も同じだし気づかれないぞ ザックＪ時代も本田によってチームは空中分解寸前だった。
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
本田の熱弁をきいたザックは長谷部だけを残して「チームの総意なのか？」ときくと、
長谷部の答えは「そうではない」。
チーム内でバラバラだった。
「監督のいうことを聞いているだけで本番を戦えるか？」
看過できなかったザックは「どの選手を選び、どういう戦いをするのか決めるのは監督」と方針をぶらさず、
遠藤らをスタメンから外して緊張感を作りだし、新顔に機会を与えた。
協会はスポンサーつき選手を戒めていないため、歴史が繰り返している。
ちなみに本田は北京五輪代表のときも監督の言っていることとは違うサッカーをやり始めた。 >>588
へえ
試合中に香川はクロップに胸ぐらを掴まれてたんだ
それは何年の何戦のことだい？
まぁどうせ思い込みパラレルワールドのことだから分からないと逃げるんだろうけどな＾＾ 「自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正する」のを禁止したわけであって、自由な議論の場を、取り上げたのではない。
意見を言うのは悪くない。
だが最終的に戦い方を決めるのは責任をもっている監督であり、選手はそれに従う義務がある。
監督のやり方に従えないのなら選手が外れるのは当たり前。
監督のやり方に沿って一致団結していくことを「服従」と表現してマイナスイメージを与えようとしている本田は悪だ。
解任理由は選手とコミュニケーションの溝があったのなら、その選手を外すのを協会は支持しないと監督のいる意味などない。
選手によってやりたいサッカー、自分にあったサッカーは違うのだから、選手のいうことを聞いていてはチーム作りなどできない。
スポンサーつきの力を持った選手のやり方に合わせてしまうことになる。
選手の意見自体は自由に言わせ、それでも最終決定は自分がするという責任をとっているハリルは大人だ。
一方、発言だけして気にくわないと従わい選手や、マスコミや協会や御用記者で世論操作するスポンサーと広告代理店、
その世論操作を鵜呑みにしている人たちは幼稚すぎる。
ここまで日本のために正論言ってくれる監督はこれまでいなかった。
これまではずっとスポンサーの意向に従っている人ばっかりだったから。
ハリルホジッチの言ってることを受けきれるほど大人じゃない日本人に失望した。
日本の悪い部分がつまっている。 敗退決まってるペルーが強いなあ
ポーランドも似たような感じで来たらヤバい 西野ジャパンだとDFの負担が軽減されて良かったわ。 大迫を外して本田ワントップにしてくれ。本田スタメンなとっくにグループリーグ突破を決めてたよ 香川はパラグアイ戦での前線からのプレスは岡崎のようだった
あれ続けて欲しいなぁ 解任理由は選手とのコミュニケーション不足と田嶋はしたが、
選手自身からそれはないと言われてる
槙野がハリルにあてたメッセージから
「ＪＦＡの決定について非常に落胆しています。びっくりもしました。
監督と何らコミュニケーションの問題は無かったと思っています。
このチーム内の１選手として申し上げたい。
コミュニケーションを改善することは必要かもしれませんが、正直に言います。
私の認識ではコミュニケーションの問題は存在しなかった。」 グダグダ言う前にまずハリルに土下座しろや、長谷部や田嶋、協会共々
そしたらまた応援して金出してやるよ ハリスは戦術が多彩でパスサッカーもできるってライターが言ってたけどな。
マイナー監督とはいえクラブチームでの采配ぐらい見ておけよ。 ハリルが語ったこと
・最後のオーストラリア戦で出なかった選手2人が不満そうだった。その二人にはずっとチャンスを与えてきた
・W杯メンバーを選ぶ時外野から色んなこと声(圧力)が聞こえてきたが自分で判断した。
・最終メンバーを決めた時にリストを見せたらある選手が入っておらずに会長や周りが騒ぎ出した
・クビの原因は会長からはコミュニケーション全般が足りないと言われたがそれはない。具体的に誰とコミュニケーションが無かったか聞いたけど会長は全般とだけで答えなかった
・とある2名の選手は会長、西野とは話すが私とは話さなかった 引き分けだぞ・・・
格上相手によくやったと思うが、あんま調子に乗らん方が
何とか引き分けでといって、引き分けたんだからｗ 少なくともブラジル大会の自分達のサッカーとは全然違うからね今回の日本のサッカーは >>616
香川メインで本田外すとか頭おかしいんじゃね？
乾とか通用するわけねえだろwww
柴崎推すとかお前見る目ないわwwww
ってホンシンが言いまくってたな >>611
ましてや、協会は監督に協力するどころか選手を増長させたからなｗ まるでハリルをあんな形で追いだしたことは正しかったかのように思ってるクズが時々いる。
ハリルをあんな形でおろしたスポンサー＆電通と日本サッカー協会と1部の選手はずっと批判していくよ。
勝敗とか結果とは関係なく最低のことだから。
「結果が良ければ手段や方法は何でもいい」なんて、「金稼げれば手段や方法は何でもいい」っていうクズと何ら変わりない。
結果が全てなんてことは絶対にないわ。
結果が良ければ何でもいいなんて間違った意識が広まるほうが、負ける事よりずっと社会的ダメージがある。 ハリルにも問題点はあったし絶対的に正しかったなんて言うつもりはもちろん無いが何から何まで全否定はさすがにアホやろw >>584
単純に総合力で選ばれただけでビルドアップからの攻撃なんて考えての選考じゃないと思うがな
柴崎をトップ下で使うような監督だし ハリルを切って大正解
能力関係なくＹＥＳマンしか集めない糞みたいな監督だった >>180
この言い回し自体が悪いんじゃなくて、
具体的な説明が求められてる時にこんなフワっとした事しか言えないのが恥ずかしいと批判したんだけど。 5戦して4戦で2失点ずつだから
3点はとらないといけない >>618
そりゃそれをまとめさせるのが監督の仕事だろう
直近のトルコリーグもフロントの怒りを買って選手に反乱されて首だし
監督の能力の一つとして人心掌握スキルは絶対なわけで、それがなかったハリルはやっぱ無能だよ
アフリカ人ならあの強権スタイルでも言う事聞いたんだろうけどね
残念ながら和製英語「パワハラ」がある日本ではでかい声で怒鳴ってくる人はパワハラ上司になる、選手の人権意識が違ったね 4年前との違いはケイスケホンダがスタメンじゃなかった ポゼッション
日本56.5 - 43.5セネガル
それでもハリ信は西野ジャパンがハリルイズムだと言う
面白い冗談だ ケイスケホンダのこれもう慣れたでしょう
こういう奴やからW杯でなんやかんや点決めるんやろ >>619
パーでミスってグーで駄目だったからポーランド戦はチョキ使いそうで怖い 狂ったようにたてぽん連呼してたハリルは解任されて当然だわ
選手にすらアホか言われてたんやから >>639
いや、スポーツというかサッカーの世界に関しては絶対にそういう理不尽なものだから
現実は現実として見せないと。欧州サッカーなんて理不尽な監督解任や
移籍したくてゴネて練習サボりとか常態化してるじゃん、そういうモラルも何もない結果が全ての世界だよ ハリルジャパン→分析スタッフ活用されない
西野ジャパン→分析スタッフ活用される
この違いかもな。 >>612
本田が勝負強いのは認めるけど客観的に見て
「俺たちのサッカー」とやらを表現したのはスタメン組だと思うぞ >>640
何から何まで全否定で全然構わんよ
現実問題として短期間でこれだけ成長できるようなチームを三年間停滞させた訳だからな >>629
パラグアイ戦は前線が連動して質の高いプレスかけられてたからな。
岡崎
乾、香川、武藤
トップレベルの選手で固めりゃ効いて当然。
右の遠藤が足引っ張ってセカンドボール拾えずに攻撃に繋がらなかった事もその事を良く象徴した試合だったな。 カウンターとパスサッカーを織り交ぜたいいサッカーだよな ハリルは西野の選んだメンバーを見て
若い奴がいないじゃないか、私のとは違う！
とか言ってたな
次にどんな論法で私の選手たちっていうのかな >>649
海外メディアからも普通にポゼッションの日本とロングカウンターのセネガルのぶつかり合い
日本のパスサッカー、ティキタカは見事。今大会はロングボール戦術が多くて退屈だっただけに最高だ、みたいな評価なのにね >>641
まあ今まで山口だったのが、あの時は大島を頭から使ったから
もしかしたら何らかの意図はあったのかも、と考えてしまった
ただ、言われるように、単に総合力で大島を選んだのかも知れない
ハリルに聞いてみたいとこだが、、 なんでもいいからとりあえず決勝トーナメントは決めて、ネラーを土下座させてやれ。俺が許すw ケイスケホンダはいつもぺちゃくちゃ喋りすぎやねんけど
もうこれおそらく最後やから聞いたって プロ野球でも短期決戦だけが強い監督と長期のリーグ戦だけが強い監督とはっきり分かれる。
星野監督や上田監督は死ぬほど短期決戦が弱かった。
川上監督や森監督は短期決戦の神様だった。
日本代表も短期決戦の強い監督（西野）に任せ続けるのが良いと思うよ。 そもそも本田とか協会擁護するためにハリルホジッチ貶すっていう根性が気に入らんよな >>656
マジで言ってるならビビるわ
ホンマにそう思ってんの？ >>640
ハリルは1回目の欧州遠征で限界が見えとる。 >>657
岡崎が2人いるみたいだったw
あれは凄かった 本田が入ると右で鳥かご始めるからゴール前に人がいない
このシーン何度見たことか >>658
日本はハリルの望んでたような本物ロナウドやエウゼビオクラスのスーパーFWは居ないからね
ワンパス縦ポンカウンターで点が取れるのはそういうやつが居るチームだけ日本には無理 相手に押し込まれてる時にボールカット出来たら直ぐにトップやサイドに出すのが
今回の日本のサッカーだから前回みたいな中盤でボールカットされて失点ってのはないよな とにかくポーランド戦でボコられる可能性も結構あるから
相手は格上もいいとこだろ
相性は悪くないと思うけど >>660
どっちかというとザッケローニがコロンビア戦前に
ほとんどメンバー変わってない！これは私の代表だ！って大喜びしてたのが真に迫っててよかったわｗ
4年前よりコロンビアどう見ても劣化してるからイケルイケルってウキウキだったあの人 >>670
西野のガーナスイス見て限界見えとるとか言ってるようなもんだろ
ただのアホやん >>672
そんで西野に苦しいサッカーしとった
とか言われてたもんな >>1
黙っていればV字回復出来たものをホントにバカ >>1
まあそういう事だな
今はチョキもグーも出せる
サッカーの幅が広がり、成長している ケイスケホンダが調子に乗りだしたので次はやばいな
これさえなければポーランドに引き分け以上はいけると思ってたんだが 試合する前から負けた時の言い訳をし、監督のせいじゃないと言うハリルは
そもそも監督失格だと思う
選手がやってられない！と思ってたら
今みたいに連携して躍動できないわ
ハリルは論外 自分たちのサッカーじゃないじゃん
スタメン全員ハードワークしてるし本田を置けないサッカー 自分たちの良さを消しに行くサッカーをするのが誰かというと
↓ やっぱりハリルホジッチのアンチって基地外しかおらんよな
だって自陣に不利になるような書き込みしかしてないし‥ 世間を見返したのは比較的批判が少なかった柴崎、乾、長友、大迫であって本田ではない 西野もパラグアイ戦が無かったらどうなってただろか
ただ、現実としてパラグアイ戦があり、そこでの思いきった起用が未だに繋がってる訳だし
監督が変わったのは結果的にせよ良かったんだろな。解任の経緯は別として 本田をスタメンから追放したという事実だけで西野の功績は大きい ハリルとケイスケって人間の型として見たら、似たようなタイプやろうとは思うけどもな >>676
4、5点とって圧倒して勝つだろうな。ポーランドはすごく弱い。 このコメントは俺的には感動なんだけどな
ずっとこっちが感じてたことだからな ケイスケホンダは代打に徹してくれたらそれでええやろ
代打としては切り札並みの結果出してるし 本田を信じた事ない無能揃いが
香川トップ下が勝ち点4にしたと妄言してる
お願いだから本田が出てくるまでに
10人相手に引き分けや
11人相手に負けてる状態は
金輪際やめてくれよな >>679
お前には分からんやろな。格上に強いだの戦術を変えるカメレオンサッカーだのクソの役にも立たないサッカー見せられてまだいけると思ってるのはにわかだけや。 >>688
まあ乾は化けたな
今まで代表では全く良いとこ無かった まあそらあんなわけのわからん解任したわけやからな
是が非でもハリルホジッチが悪いってことにしとかな自分の身が保てんからな（笑） 言ってもしかたないが、右サイドバックでプレイメイカーの役割を担っていた
内田を思わぬ形で失った。本当に残念だ。 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 日本がパスを回すのは基本的にハードコンタクトを避けるためのもの
Jリーグの特色なんだよね チームメートが全員「本田うぜえ」と思ってるだろうな 今明確に分かる事実は結果が出てるのはハリルの三年→西野体制という流れだという事のみ
ハリル継続とかアギーレ後にすぐ西野だったら全く別の結果になっていただろうし
その流れを無視してハリル無能！西野有能！って言ってる奴には笑うしかないわ >>670
あのとき重用してた大迫や長谷部にすら何でも前に蹴れ蹴れじゃ無理ってメディアに不満コメント出されてるからな
結局大迫は叩かれたくないのか大会中に軌道修正してるけど
解任直後に「監督交代はプラスしかない」って深夜のスパサカでポロッと本音漏らしちゃってるしｗ
長友に至っては2試合続けて試合後に「西野さんで雰囲気も良い」とか嫌味言ってるし、冗談抜きであの爺さんめっちゃ嫌われてたでしょ
大体欧米じゃ体罰は絶対アウトだけど恫喝はOKなんだよね。ただ日本じゃ恫喝はパワハラになるって今どきの20代は認識だからそこがズレてた
オシムみたいに知的カリスマがある人じゃないと上司にはしたがらんよ日本人選手は ハリルは選手間で意見交換したいって言われだけでブチ切れて特定選手干したり自分の言うこと聞く犬だけ集めてたからな、
日本ではそのやり方は無理なんだよ、まずは尊敬されないとな。 ほんだ「“自分たちのサッカー”をすべき」
にしの「ほんだはサブ」
ほんだ「“自分たちのサッカー”が進化した！」 こんな発言して次負けたらその反動どう責任とる？デヴィッドソン >>696
全く分からんな
そんな短絡的な判断してる奴がクソニワカだということはよく分かるが >>655
それなw
本田さん本人は出てない上に
＞「2014年から選手それぞれが(W杯に)“もう一回出て、結果を出したい”という思いで準備してきたと思う
いやいや、あんたの俺様のサッカーに賛同してた遠藤もおらんという
長谷部やＤＦ陣は四年前も本田のサッカーを否定してたしな
いいパフォーマンスをしたのは乾や柴崎、原口だという 代表の監督やで
何をそんな親の仇みたいに叩いとんねん
絶対なんかあるんやって
だから俺は裁判には注目してるで >>690
今までは、協会が本田スタメンを指示していたんだろ
ハリルの言う事を聞かずに
追い出した後に転向されてもねｗ >>689
Aチーム、Bチームで一気に完成まで持っていったのは単純に凄いわ。時間が無かったのが逆に効いたんやろな。 ハリルのオツムじゃパーしか出せないよな
今回みたいに局面の打開に数的優位の概念は絶対必要
何が何でもデュエルで引っぺがされたら即終了の無保険のハリルマンツーマンとは大違い 前にスペースがあるのにドリブルをピタッと止めてバックパス
それが本田のチョキか この2戦を見てるとハリルの教えがめっちゃ効いてる
でもハリルのやり方だけだとGL敗退だと思う
距離を取ってズルズル下がる日本特有の馬鹿みたいな守備が改善されたのがとにかく1番大きい
これは本当にハリルの功績 アギーレが続いてたらどーなってたかな
今とあまり面子は変わってないが ハリルは大一番で柴崎乾を投入するなんて出来なかったろうからねえ
全てが悪いというわけじゃないけど ハリスがゲットした最弱Ｈグループでベスト16は確定してたことだろうから
ベスト8だなあ。決勝トーナメント1回戦は過去最高に盛り上がるだろう。 >>655
むしろ俺たちのサッカーが実現しなかった理由が本田だよな >>688
昌子とゴートクじゃない方の酒井も入れてやれよ ザックに直談判して徹底的にショートパスを繋ぐ理想を追い求めたオナニーサッカーを改善したね これまでの自分達のサッカーはオージーが受け継いでるから安心 >>616
柴崎が良くなってきたのは割りと最近だって
足りない 何かが、備わった もう外国人の監督いらないよね
なんかもう色々と面倒上に過程がアホ臭い >>695
ねえねえ、いつ香川が試合中に胸ぐらを掴まれてたの？
またウソついたの？
馬鹿なの？死ぬの？ >>697
そりゃ真ん中でシュートコースとスペース抑えられて活躍出来るわけない。良質なパス交換すら出来ない。 >>689
西野の一番の凄さはガーナ、スイス、パラグアイで何一つとして同じ事をやってないって事だよ
普通だったら日本代表選手みたいなプライドの高い連中を率いてあれだけ方針ブレブレな事をやったら出てる選手と出てない選手でいさかいが起こってチームがバラバラになるから
それをあれだけ試行錯誤やってそれでもチームが一つに纏まってるって言うのは如何にモチベーターとして有能かって事を物語ってる >>720
おもりしなきゃいけないやつ（本田）がスタメンから外れたおかげだな ただ今回明らかに違うのは南ア杯ではやってた攻撃陣の守備参加と連係
これを全力でやらなかったからブラジルで自分たちのサッカーは完敗した
弱者の自覚とその戦い方を忘れたら終わり >>692
日本にとっては弱くはないでしょ
油断はできないね
個人的には引き分けるんじゃないかと思ってる こうやって結果を見るとハリルって信じられないほど無能だったよな
給料返せ >>705
それは結果論であって無駄な3年間だったと思うけどねえ
強いて言えばJが笛の基準甘くなったけど、結局選手の成長とかはクラブがやることで
海外組ばっかだし今の代表。もしかしたら締めつられ続けたことで開放感出て
今反動でのびのびやれてるってのはあるかもしれない
でもそういうたまたまの効果を成果とは思えないなぁ 経験を積んだ全体も見えてるベテラン
それなのにパーだけとか頭がパーだろ
相手を見てかえんとな
新米じゃないんだからさｗｗ 大迫、香川、乾、原口の前線からのプレスとパスコースを潰す上手いポジショニングがデカい
本田には出来ない芸当だ >>721
日本がメキシコ目指すとか無理って散々言われるけど今結構それっぽいことやってるよねｗ >>716
最終的にAとBとを上手く融合させたしね
まだ三戦目があるから抜けれるかは解らんけど、ここまでは素直に凄いと思う
宇佐美を出した以外はw
川島は、、 スーパーサブとして良い結果を出してるな引き続きサブで頼むわ >>709
日本だとジーコやオシム、ザッケローニは戦略とかのミスは置いといて
日本の文化から選手の思いやコミュニケーションから真剣に取り組んだから今でも日本で尊敬される愛される監督だ。 >>717
実際そうだしな
大迫がパー（縦パス）だけじゃ駄目と言ってるのに
ハリルはずっとパーパーパーパー言ってるだけだからな
相手もパーだすと分かってるなら二人用意して一人ブロック一人ボール処理すればいいだけ
選手を無視したハリルだけのサッカーに付いていく人なんて誰もいなくて当然 >>376
競輪で外人が走ってるけど、40ヵ所位有る競輪場のバンクレコード塗り替えてるよ、配当も鉄板
が多いので儲からないよ。ｗ さすがになんで本田叩いてるのかわからん
本田アンチは病気やぞ >>734
あとテグもポイチも参謀として有能なんだと思うわ、スカウティングもモチベーターとしても
結局Jリーグで結果残した人たちは有能で、そいつら集めると強くなれるって分かった
ハリルには腹心のボヌベーさんでさえ忠告を聞いてもらえなかったって嘆いてたし
日本人のメガネであるテグの言うことなんかハルリ時代は全く取り入られてなかったんだろうな 本田いなくなったらお前らのおもちゃいなくなるなｗ
これだけ目立つ選手もう現れないだろ 正直宇佐美が出てきた時はヒヤヒヤした
案の定守備サボっててドキドキして楽しかった >>724
ウスノロのケイスケホンダと衰えた遠藤というストッパーがかかってたからな
いかにしてケイスケホンダを外すかがこの4年間の最大の課題だったと思う
そして西野はスーパーサブとすることでそれを解決した >>720
全く違うわ
ハリルマンツーマンじゃ捉えきれない相手が出てくると後ろが崩壊する
数的優位を構成する中盤の構成の根本的な概念が違うんだよ
だから柴崎が生きるし、動き過ぎ槙野外しで最終ラインが安定した
ハリルのままじゃセネガル戦の2失点目みたいな
引っぺがしからのシュート叩きこみが頻発してたよ >>734
あんまモチベーターに見えないが、意外に違うんかなw >>744
メキシコはポゼッションしつつショートカウンターも混ぜるから今めっちゃメキシコっぽいねｗ
アギーレもメキシコ人でメキシコ代表でGL突破したこともあるから、ほんとアギーレサッカーに見える >>719
アギーレは戦術完成する前に解任されとる。ハリルは変則ポストプレー。西野はハイプレスサイドアタック。 >>744
確かにw後はメキシコ選手の体幹が欲しいw ザックはチョキもグーも用意していたのにパー以外を拒否したのは本田じゃね？ ハイプレスには本田が邪魔だと他のチームメイト（乾）にも言われてたのに
まだ本田を崇拝してるやつがいるらしい >>730
日本にそんなに世界で戦える選手なんて数いないのに
そういう選手に特性に合わせた戦術考えるんじゃなくて
自分の考えた最強のサッカーに合わせようとしちゃう傾向はあるよな お前はパー（乞食プレイ）一択じゃんよ。
あん？
遅攻専死ホンダムさんよ。 >>758
本田は外向きにビッグマウスして弾除けになってるだけで
内向きには凄い意見聞いてくれる道化もやる兄ちゃんってのは内田あたりも見抜いててそう言ってるよ
とうとう本人も僕はいいけど他の選手はって言い出してるし、
そこらへんのカラクリバラすってことはもう引退近いんだろうなって思ってるけど 解任のタイミングは後顧の憂いを残すが
西野が四年もの間、本田を抑えきれるかと言ったら疑問だから
結果的には超短期間で良かったのかもしれない 基本的には個の力があってこそ
その上で、相手にあわせた戦い方があるんだと思う >>569、>>590
香川と本田は共存できるでしょ
ポジション違うやん
本田はトップ下として入っても右サイドに張り付きっぱなし
だったら、トップ下香川で右ウィング本田でええやん >>754
宇佐美は嫁自慢するし思想とルックスが良くないんだよな
カッコつけの技術はもってるみたいだが >>753
久保建英に期待！はできないよな…いい意味でだけど >>738
つまらない試合多いわ
代表人気低迷するわで要らんかったなw 本田の発言に釣られてしまうお前らも結局のところケイスケホンダなんやで 本田は見事に勝った
勝ち戦を得た上、ワン・ゴールを決める事も達成した
紛れもない ”プロフェッショナル”と云えよう
例え決勝に進出しなくとも 大手を振るって、メキシコに凱旋できるだろう
これまで仕込みをしてきた ハリルにも感謝すべきだろう
最後の味付けは、本田好みに仕上げたという事になろう
現代ののサムライとは？
”ケイスケ・ホンダ” >>1
監督じゃねーんだからw
そもそもおまえピッチにいないだろw
ラッキーボーイダンス踊ってたほうが可愛らしいかとw >>757
まあハリルがあまりにあれでその反動ってのはあるとは思うけどな
少なくともコミュニケーション能力が滅茶苦茶高くてチームの雰囲気を常に良い方向に持っていく努力は絶対にしてる
まあ大阪人を何年もずっと率いてたら自然とそう言うのは上手くなりそうな気はするけど 今大会W杯で勝ってる国はその国にあったサッカーを発展させている
イラン、サウジ、日本はいい感じで進化してんじゃねえかな パラグアイ戦後に香川武藤柴崎が指摘した方向でサッカーしてるわけで 半年前から対戦相手が決まってるW杯じゃ当たり前の事なんだけどな >>770
本田は代表になるとトップ下から動こうとしないから機能不全に陥ってたのが今までだろうに >>745
大迫もコロンビア戦前半までは乾を殺しとったけど後半から左右に動いて修正されとったからな。セネガル戦は乾のゴールを引き出せるまでに修正されとったから大迫はシュート以外は本当になんでも出来るやつやな。 >>730
言語の問題もあるしねえ。多少なりともワールドカップで結果残した監督が
あんなにロングボールキチガイのアホになるかな？あのハゲ通訳が悪いんじゃね、
ってJリーグ関係者からとうとう言われだしてるし
そういう意思疎通の疑念が出てくる時点で外国人監督面倒だよね >>767
あのビッグマウスはどう見ても素だろ
結果が出なければだんまり決め込んだり一人だけ帰国せず逃げたりしてたのに何が弾避けだ
内向きには気の良いあんちゃんかもしれんが 今のスーパーサブが一番カッコいいからこのままで良い >>767
それなら早く引退して欲しいね
一人になったらどんだけでも特番でたらええやん
代表ヅラせんで欲しいだけや >>757
西野監督はモチベーターとして生まれて来たんじゃ無いかってくらい人たらしやろ。先発からサブまでやる気満々やん。
自身もイケメンだから相当女に持てた伝説あるけど(笑) >>765
やり方には問題があっても目指してた所はまさに今大会で必要とされてるサッカーそのものだからなぁ
常に世界レベルを求められたハリルの三年がなきゃそもそも今のようなグーチョキパーは無理だったと思うよやっぱり >>737
コロンビアとセネガルが弱くてそこからさらに弱いとなると
必然的に圧勝する結果になるとみてる。ベスト8まではみてるから。行けそう。 >>778
なるほど、ガンバで鍛えられたのかもw
まあ今のところ、日本にとって最適解なのは確かだと思う
三戦目はどうするか、、 >>720
こういうの見てるとハリル信者って病気なんだなと思うよね
西野とハリルに相関性は何もない
ハリルホジッチだったらいつも通りのSB→SHのU字ビルドアップでボールを失い、右SHへの裏抜けパスばかりして、中盤で捕まえに言ってDFライン丸裸のあの3年間の悪夢をただ見るだけになる >>787
ほんとフィニッシュがうまけりゃもう一段上に行けただろうけどね大迫
ケルンでモデストのために汚れ役やりまくってたの見ても、良いスコアラーと組ませるのが最適なんだろうな結局 >>734
あれはアリバイ作りだと思ってるわ
ハリルサッカー踏襲するしかない状況の中俺たちサッカーも取り入れないと不満が出る
色々試してますよ、とやった上でハリルサッカー踏襲してる
状況が状況だから選手達も団結するしかないわけだし >>785
そろそろ連戦の疲れが出てくるから怪我人やコンディション悪い選手出てくるだろうから出番あるやろね >>794
今は昔のイケメンって感じが、、まあ歳食ったしなあw >>770
どん亀がウイングなんてできるわけねぇーだろ 自分たちのサッカー＝相手ありきのサッカー
日本語むずかしいね >>754
宇佐美は足の振りが完全にストライカーだからな
ゴール前でのワンチャンに賭けたんだろ >>796
ポーランドに普通に勝てば歴史作るかもしれないね
セネガル戦は限界に見えたけど
コロンビアは日本をなめすぎて本気出せないまま終わったパターン パーしか認めなかった本田さんw
ハーフナー前田豊田にごめんなさいしたの？ >>765
そらあいつら銭に釣られてる来るだけで日本のサッカーなんて大して知らんもん
交渉する時間も高い金も色々と無駄すぎる
もう日本人が自ら指揮する時期に来たやろ >>799
おまえが人心のわからん普段使いでやっかんでる奴な事だけがわかるレスだなw >>798
西野はハリル信者だしな
でも西野になってから選手がちゃんと動けてるとは思う ハリルは日本を応援してると言いながら、試合は見てなかったと
ハリルの性格はこの程度 >>798
ハリルの功績といえば直前にドタバタやって
今の中核選手（柴崎、乾）を重用しなかったことで
いい煙幕になったってことぐらいかな >>801
いや、だから今やってるの全然ハリルサッカーじゃないんだけど
そういうこと言うからハリル好きは無理やり手柄横取りしようとしてる、サッカー見る目がないと言われる
セネガル戦なんかポゼッション率もショートパス数もずっと日本が上で
どう見てもポゼッションVSロングカウンターの試合だったよ。強いて言えば歴代で一番近いのはアギーレサッカー
ただ結局のところ西野テグポイチっていうJリーグで結果残してきた監督のミックスってのが正しくて、評価されるべきも彼らの手腕 来日中のハリル氏
コロンビア戦後、映像に映った表情は、困惑している様な、青ざめているいる様な表情に見えた
試合を見ていないというコメントには、正直 失望した
例え、解任されたとしても４年間共にし、育ててきた選手達の試合状況は、見守るべきだろう ピークが初戦に来てそろそろ下り坂になる
選手のいいとこどりで勝ち点を積み重ねたけど、確率的にそろそろマイナス点が出始めるころ
川島にファインセーブが出るが、反対に香川本田のロスト、酒井吉田の不用意な反則、原口の悪質ファールが心配かな >>786
本田圭佑×香川真司 2010?2016 コンビプレー集 Keisuke Honda＆Shinji Kagawa｜The Golden Duo
https://www.youtube.com/watch?v=1PwRYacO31Y
本田と香川の連携は凄まじい
息もぴったり
香川が真ん中にいって本田が香川がやり易いようにデコイの役割しながらスペース開けるのとか息ぴったりだった >>808
それだけではグループリーグ突破するだけで過去やってきたから
今大会の日本はさらなる高みを目指さないとな 今はこのやり方で上手く行ってるんだし
本田さんはカメルーンのロジェ・ミラ的な扱いでいい気はする
長い時間だすと、流石に先発の面々に比べて動きの質の差が出るだろうし >>813
見てたけどインタビューされたくないから見てないことにしただけだろw >>815
鏡見た方がいいと思うけどねー
信者がどうこう言い出すのは同レベルで争ってるようにしか見えんわ
何も考えずにハリル持ち上げる奴もアホだけどお前も似たようなもんだぞ ハリルが植え付けたデュエルのおかげなんて恥ずかしい戯言を抜かすのは
宇都宮徹壱みたいな観光写真家で十分だよ 西野監督は老人になった伊藤英明って感じで割と美男子だぞ
シセ監督は黒人になったナスＡＤみたい。 >>806
今までは寝そべってスマホ弄ってる嬢の尻にしがみついて必死に腰振ってるだけだったが、
それではオナニーと変わらないと気付き、嬢の反応を見ながらのプレイに励むようになったという感じじゃね >>795
そのハリルがやりたかったサッカーを実現したのがハリルに嫌われて完全に干されててた大迫乾柴崎の現実をどう思う？
その上意見言うベテランまで切ろうとして本田岡崎香川も躍動してる。
結論ハリルって自身のプライドだけにこだわる無能やろ。 >>825
いや、だから信者ってのは失礼だなと思って「ハリル好き」にしたよｗ 少しずつだけど本田は大人になってきてるな
あと２０年くらいすればもっと柔軟な人間になれそうだ >>765
特性て日本人監督ではその前の土台が敷けないだろ >>815
純粋に疑問だがハリル信者がハリルホジッチ程度の実績と能力しかない監督になぜあそこまで心酔できるか本当に謎なんだよなあ 今大会は柴崎の存在が大きいよ。
一人でセカンド拾って展開して繋いで裏にも出せる。
囲まれても失わない。
こんなタイプの中盤の選手、中田以来じゃないか？ 範馬勇次郎はチョキしか出さない
しかし範馬勇次郎のチョキはグーにも勝つチョキ
すなわち範馬勇次郎 はジャンケンで負けない >>1
マスゴミに踊らされず、「自分たちの野球」「自分たちのバレー」などでググってみろ
プロアマ問わず、腐るほど新聞記事になってるから お前ら本田が嫌われてるとか好き放題言うけど
あいつ入ったらセネガル戦でも士気あがったろ >>815
ポゼッションもカウンターもできたのは完全にデュエルでいい勝負出来てるからだよ
四年前と何が違うのかと言えば一対一で勝負してるのとパス回しのためのパスじゃなくて
前に進むためにパス回してるわけでしょ
その進化はどこからきてるのかと
そもそもW杯の準備が日本の今のサッカーが1ヶ月で出来るのかと 日本人監督で何でダメなん？
協会が責任回避したいから？ >>834
そんな先まで日本サッカーにしがみつかれてると思うとゾッとするな >>833
俺が西野でも反対するわ
負けたらハリル解任も含め全責任押し付けられるやんw 図に乗ってきた自分達サッカーの本田さん
なんか嫌な予感
突破はコロンビアとセネガルかも 今は周りのレベルも上がってるんだろな。スキルとかテクニックと言うより
戦術眼的な意味で。伊達に欧州が増えた訳ではなかった >>837
中田の時代のサッカーとはまた違うけどな。あの頃は選手ってよりはスペースにパス出すサッカーやったしな。 もしかして川島へのヘイトを全て自分が受け止めようとこんな発言を… パーって本田トップ下スタメンというのが頭がパーだったってことじゃねえのかｗ >>837
元々クラブ戦でレアルから２点もぎ取ったりとかバルサから点獲ったりとか
ポテンシャルの高さは一級品だったからな
クリロナと並んでシルバーボール賞も貰ったし
干されてたのが不思議なぐらい だから、ハリル信者は大迫乾柴崎を完全に干してた馬鹿ハリルの眼力の無さをわかりやすく説明して養護してくれよ。 >>844
岡ちゃん曰く誰もやりたがらない、日本の家族とかに嫌がらせの電話とか凄いらしい
正直一昔前だからであって、今ならそこまでならんと思うけどね ハリル・・・デゥェル！
西野・・・５センチ身長伸ばせないなら接触プレー禁止な。数的優位を作って球を奪う
１８０度違うやんｗｗｗ
違うやんｗｗ 結果を出す本田はさすがとしか言いようがないけど
プレイ面では微妙なのがなぁ
膝の怪我から微妙ったのは間違いない そもそもケイスケホンダは鋼メンタルやから人に嫌われようが気にする人間ではないような
川島はすでに目泳いでるからケイスケホンダにメンタル分けてもらえ マジで優勝するんじゃないかと思ってるわ
足りないのはキーパーの質だけ >>1
結果に自分が絡んでたといいたいw
献身さは微塵もないのにw >>837
今大会で司令塔タイプのMFが活躍しているチームはどこにもない
起点になるボランチは需要あるけど、トップ下というポジからして未だに拘ってるのは日本くらいだしな >>843
駒は揃ってたからな。
4大リーグで活躍してる選手をスタメンに並べて活躍させりゃいい。ハリルは出来なかったが西野はやってのけたよ。 >>848
自分たちのサッカーで商標登録でもしているのかなｗ ブラジルW杯の時のサッカーは自分たちのサッカーじゃなくて本田に合わせるサッカー
それを本田が自分たちのサッカーなんだと言い張ってチームメイトもメディアも洗脳した
今やってる攻守一体のサッカーとは完全に別物 >>866
コロンビアはハメスよりクアドラード止めないとどうにもならん。 今回良かった面はハリルがやったんじゃない
選手それぞれがクラブで進化すべく努力していた良い点をハリルは生かせなかった
監督が試合するわけではないからね
動くのは選手たち
その選手、日本にひたすら上から目線で人心掌握も出来ない人は日本の監督は向いてない アジアの中では日本とイランが違うステージに進んだんじゃないかと思うわ >>843
いや、そもそも代表なんてパッと集まってパッと解散する短期の仮宿みたいなもんなんだよサッカーって
選手の生活の大半はクラブであって、選手としての成長やプレースタイルの変化もクラブでの練習指導ありき
だから代表監督に求められるのはセレクターとして個々人の適正、変化を見て最適な戦術を見つけ出すこと
日本は気づかないうちに海外組が増えて、ああいうサッカーができる土壌ができてたってこと
特にリーガ組はリーガで揉まれたからあれだけ成長してる、代表はほとんど関係ない
だから代表監督は戦術の幅が広いほうがいいんだけど、ハリルはフランス関係の仕事ばかりでブラックアフリカンを
走らせて結果出してきた人だからアジア人の扱いが分かってなかった、戦術が縦ポンしかなかったのが問題
もとをただせば結局日本とは合わないのにアギーレ八百長でGL突破経験あればだれでもいいと
パニックになってフリーで転がってたハリルを拾ってきた霜田が悪いって話 本田「たまたま西野さんがやっているなという印象がある」
なんで上から目線やねん。 西野さん→西野監督 たまたま→要らない 今はトップ下なんて最初の守備要員で、攻撃時は遅れてゴール前に入っていく要員だしな >>857
岡ちゃんはとくに嫌われてたからね
98年のイメージでオールドファンからはとくにね >>870
出来てるで。西野、テグ、森保おるしな。クソみたいなサッカーから解放されて試行錯誤した結果がこれやで。 >>843
＞その進化はどこからきてるのかと
ウスノロモッサリヘタクソ足枷せ本田をベンチに追いやったのが一番大きいんだよ >>868
いや、クアドラードみたいなドリブラーがいれば司令塔タイプのハメスも大活躍じゃん >>843
いやそういう曖昧なワードで逃げなくていいよ
4年前だって1vs1でも十分戦えてるよ
4年前の課題はキャンプ地の設定とかピッチ外の要因もあるが、1番の問題はコートジボワール戦で日本が先制した後コートジボワールがボランチ2枚をSBが上がったスペースに下ろしたことに対応できなかったことだろ
あのシステム変化にザッケローニが全く対応できなかったらずっと押し込まれ続けた
お前みたいなハリル信者を相手にするのは疲れるよ なんでハリルを否定したがる人はデュエルと縦ポンしか無かった事にしたがるんだろう？
元々別の方法やろうとしたけど日本に足りない部分を痛感してまずそっち鍛える方向に切り換えたのもう忘れたんかな ハリル信者って何を見ていたんだろう
今現在何を見ているのだろう オシム氏は、サムライ達の奮闘に感涙したというコメントを発した
幻になったアギーレジャパン、見事に日本人の心を掴んだザッケローニ氏
スクランブル交差点で、日本人達の喝采を受けた事を忘れないでいるであろうフレンチ赤鬼さん
果たして、試合後、成田帰還翌日に逃げるように帰国していったサンバの国から来た人物は、
今のサムライ達を見て、どの様に思っているのだろうか？ 武藤が言ってたじゃん
本田さんが出ないと全員が走ってくれて攻守が一体化し日本のサッカーができるって 日本の機動力や運動量を活かして
一対一では戦って、パスを繋いで主導権を握ろうとするサッカー >>885
多分そう言うツッコミ待ちなんちゃう
あまりにワンパターンで飽きてんねんけどな >>866
中盤ならどこでも対応できて自分で得点も取れるすごい奴なのは確かだが、
トップ下で固定されてるわけじゃないし >>770
本田みたいなドン亀と共存出来るのは小学生まで。 柴崎乾のコンビは湧かせるな
さすがリーガ・エスパニョーラ組 >>872
所属してるチームでの時間が大半なのは当たり前だし代表がドイツやイタリアスペイン以外は
寄せ集めなのはわかるけど急に一対一が強くなったりしないよ
それは明らかな日本の弱点だつたしハリルが取り組んできたことでもある
代表は育成の場じゃないけど貴重な経験の場であることは間違いないわけで >>884
＞今大会で司令塔タイプのMFが活躍しているチームはどこにもない
快速ドリブラー隣にいたら活躍してるじゃんよ >>48
でもイタリアを内容では圧倒できてたからな
結果は引き分けだったけど >>880
これに尽きるよな
フィールド内に味方にブレーキ掛けるクレクレ野郎がいたから出来なかっただけ >>885
ハリルは試合中もボール奪ったらすぐ縦縦五月蝿いと代表メンバーからも酷評されてたわけですが ハリル・・・デゥェル！
西野・・・５センチ身長伸ばせないなら接触プレー禁止な。数的優位を作って球を奪う
正反対やんｗｗｗ 本田に話を聞く側も展開を考えて聞かないといけないよね
今は「途中交代で結果を出すスペシャリストの在り方」をテーマにしておくべきだった
それならベンチでも不満顔無しで強烈な思い込み精神の持ち主だから
途中から出てくると活躍出来るという暗示もかかって使い勝手いいのに >>1
その通り！
ケイスケホンダの先発に拘らなかった結果の勝利
出す時もトップ下に拘らなかった結果の勝利 >>872
その通り
組織を成熟させる時間が全くない、代表監督というのは手持ちの選手層の中で選手の特性を最大限に生かして最高のチームを作り上げるのが仕事
選手の特性を無視してポステコグルーやハリルホジッチみたいな自分のサッカーを志向する奴はアホだからな 理想形はやはりメキシコだと思うんだよ。
グーが必要だと思ったら全員が意思統一して一気にカウンターにいくし、
パス回しでためる必要があれば全員でパーするし、
所々アクセントつけて個人突破のチョキを出したりする。 >>886
ハリル信者とかいうのはブラジル大会から本格的にルミ子化した連中やろ？長年代表見てる奴はそんなアホなことにはならんよ。 >>885
まず鍛えるのは代表じゃなくてクラブってのがひとつ
ラグビーのエディージャパンみたいに長期の代表合宿組める世界じゃないんだからサッカーは
あくまで成長したのは個々の選手がクラブでのポジション掴もうと頑張ったから、乾とか代表意識する暇なかったって言ってるわけで
あと足りない部分を痛感してたにしてもそればっかやってたから選手にも疑念が生まれたってのがもう一つ
本当にそういうプランなら自分の生殺与奪を握るJFAには事細かく説明しておくべき
実際腹心のボヌベーさんは何度も忠告したがヴァイッドは聞き入れなかった、私個人はJFAと良好だと強調してるぐらい
こういうの見るとハリルはコーチとも上司とも「コミュニケーション不足」だったんだろうなと思うよ、これはどう見てもハリル個人の失策 だからハリルは今まさに問題になってるパワハラの権化で、選手間のミーティングすら、余計な事するな！で主催選手干すとか…
屑だからな
給料上げろとだけは言うが
ジーコオシムザッケローニの様に日本を愛して日本人に愛され、何か日本に残そうって本気で気概のある人間では無かった… >>893
乾は守備には本田が邪魔だって暗に言ってたからな
それで結果出したんだから正解だった 本田を最初から出しちゃ駄目だよ
守備が崩壊するから
相手が疲れてきてからなら、本田のトリッキーなプレーが活かせると思う >>857
これくらいで現場放棄で辞職願を協会に出したり引っ込めたり
マスコミに強烈に逆恨みしたりのナンチャッテ名将の岡田
欧米なら殺人予告などなど日常茶飯事
何がオレが日本人だからだよw
何がトルシエやオシムは外人だから気楽だよw
岡ちゃんwww ポーランド戦が一番難しいかも知れない
国が焼失する迄、獨軍と戦った誇り高き民族だ
蛸占いでは、２対０とのお告げだが・・・・
例え、ポーランド戦に敗れても 決勝に進出で出来れば、それでも良かろう >>885
代表監督で鍛えるということがバカだということが理解できないのかい？ >>905
最後にはドイツが残っていそう
他は守備が日本ほどじゃないが万全じゃなさげだし 残されたの課題は
川島への拘りを捨てることなんだよなあ
グー、チョキ、パーとあるのに
ずっとグーを出すのはどうなのか？ >>905
あんな勝ち方しちゃったら持ってますわのドイツ >>905
コンパニがいればベルギーを推したかった >>883
何が曖昧なんでしょ
コートジボワール戦は完全にドログバが入ってきて放り込まれたのが1番の要因
ツートップ気味になって中の枚数も増えてクロス放り込まれたから
本当に試合見てたの？ >>899
それを言われてたタイミングと何でそれに拘ってたかって話ね
そこだけ切り取るのは良くない >>910
自分がいる限り何が何でもパーを出せと言い張るケイスケホンダガいなければ、決して不可能ではないだろうな >>798
ハリルは日本人に染み付いたズルズル下がるディレイを完全否定した
西野はそれを引き継いでいて非常に上手くいっている
そこはハリルの功績だと言っているだけ
ハリルが好きでも嫌いでもどっちでもいいけど、事実は事実として認めようよ
ハリルの守備戦術が良かったなんて一言も書いてないし勝手に脳内変換しないでね 今思えばザック時代の大迫、本田、遠藤のセンターラインは遅攻にしかならないからなw
大迫はそのままに、より中盤で動けて、ワンタッチで捌ける香川、より縦パスや守備の出来る柴崎になって、バランスいい組合せになったのが要因かも
偶然にも遅攻と速攻を使い分けれるチームになって、西野も鼻が高いだろうね >>905
スペイン、対抗フランス、これ以外は優勝無理だろ 本田を見抜けなかった二ワカが何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない >>695
ねえねえ、本田を信じるのは勝手だがウソはいけないよ
どうせもう逃げたまま出てこないんでしょ
もう二度とお前の思い込みを書き込まないでね、病的なアホンシン君 >>894
乾なんかは代表呼ばれることあんまなかったし意識してなかったと言ってるよ
それよりリーガで試合出たいから守備めっちゃ頑張ったと言ってるわけで
原口がJのドリブラーからサイドの労働者になったのもブンデスで生き残るため仕方なく
代表しか追ってないとそこしか意識できないけど、実際はクラブでの適者生存が大きいのよ >>932
セネガル戦はディレイやってんだけどな。あんな早いチームにディレイ使わないとやってられんよ。 >>894
ハリルが取り組んできた結果、組織破綻してチーム崩壊起こってたやん
何を都合よく思い込めばそうなるんだよ
しかも普段の体調管理なんて所属クラブのフィジコ・栄養士が管理してんのにさ >>923
初戦はパーでやらかした
2戦目はグーでやらかした
つまり次戦は・・・ >>837
俺もそれ少なからず感じてたわ
遠藤よりもまだ上のレベルにあるんじゃないかと ペルー勝ったか
望みが無いチームは弱いなんて無かった そもそも1ヶ月でW杯の準備ができるなら代表監督ってなんなんでしょ コロンビア戦の戦いは、恰も 七人のサムライのラストシーンの様であった
誇り高い サムライブルーの男達に喝采！ >>929
そこだけ切り取るというより、そこがハリルの最終防衛ライン崩壊地点だから
その後すぐに解任されたわけでね、要は積み重ね そういやガチャピンがハリルに決まったとき(前園が番組の企画でガチャピンにインタビューして)「慌てて監督決めなくて良い」とか言ってたな
日本人監督とかいいと
西野を想定していたんだろうね
ガンバだったし まぁ槙野あたりは本人も言ってるしハリルで変わった選手と言えるのかもな
槙野試合全く出てねーけどｗ >>944
ポーランドも怖いよね
日本を舐めてこないだろうし高さとか優位性を活かしたシンプルなサッカーやられると嫌だ 本田は嫌いなんだけど、アシストと同点ゴール決めた以上、運も絡むとはいえ
何か持ってるってことなんだろうな
川島はその逆なんだよなあ この後も使うんだろうか 引き分けてるのに満足するな
フルタイム１０人のコロンビアに勝っただけだぞ日本は >>912
見方が一方的やなぁ
最初からハリルが悪かった前提でしか見てないしそれじゃ正しい判断は無理だよ
ハリルの意図を理解してた選手もいるし協会はハリル本人から話聞く機会儲けなかった事で批判浴びてるのに
何度も言うがハリルにも至らなかった部分は多々あるし他にいくらでもやり方はあっただろうさ
問題はそれがハリルだけの責任だったのかどうか
俺にはとてもそうは思えんしハリルに全てを押し付けてるようでは例え今大会ベスト8に進もうが次の四年はまたゼロに逆戻りだと思うね アジア南米に弱いな
勝ち点4で最後コロンビアだったら絶望してたわ >>940
相手に付き合わなくなったのは日本の大きな改善点やな
ズルズル下がって押されっぱなしになるシーンが凄く減った
９０分ハイプレスを続ける攻撃的守備、これが西野流なんだろう 川島さんの場合はグーでいい場面をパー
パーでいい場面でグー
選択を間違えてしまうん >>952
PKガンガン取るようになったこの大会と相性最悪だからな
槙野入れたらたぶん毎試合PKで先制される >>947
解任されたからハリルがおかしかったのが正しいってこと？
解任の仕方は散々批判されてるのに？ >>945
クラブチームへの売り込み若しくは名誉職みたいなもんやで。 本田恒例のぺちゃくちゃタイム
川島くんもこれぐらいの性格ならねえ 「どこに問題があって」「どうするべきか」よりも
「誰が悪いのか」に走るのは日本の悪い癖だな ハリル解任はスポンサーの問題だろ
手腕とか以前の問題 真央ちゃんやケイスケは、日本人に諦めない強い心と目標に只管、邁進するマインドを植え付ける
エネルギーを与えてきた 本田は口悪いけどフィジカル強いから
なんとも思わんかった
むしろ当時は長友を叩きまくってた
とりあえずキャンチョメをロック画面にして戒めてる
ごめん長友 >>940
ごめん、ディレイと日本人特有のズルズルディレイは俺の中ではまったく別物なんだけど伝わるように書いてなかったね ザック式3-4-3……4-4-2のDFを1人FWに変更する
2014の時は日本代表は4-2-3-1がベースだからトップ下の居ない3-4-3に馴染めなかった
ところが、今回は4-4-2に慣れた鹿島勢（大迫・柴崎・昌子）がいる事で3-4-3が完成した
前半は4-2-3-1ベースの4-4-2、後半から本田を入れて3-4-3
これが今の日本代表の戦い方だ
ようやくザック式3-4-3が完成した >>936
ほんとそれ
目先のゴールにホルホルして
「やっぱり本田だね」
とか言っている馬鹿がいまだに多い
こういう馬鹿がいなくならない限り日本サッカーは健全にならないよなぁ >>945
実際現代サッカーはスカウティングによる騙し合いだし、惰性も生まれるから
長く続けて成熟すればいいってもんじゃないってのはあるのよ。解任ブーストなんて言われる理由でもある
グアルディオラなんかもクラブでの監督は3年が限度、それ以上は絶対軋轢が生まれるので次行くって公言してる
ドイツのレーヴ長期政権も明らかに前回より弱くなっちゃってる、長く積み上げたらそれだけ強くなるものじゃないサッカーは
それはボリスタとかでも書いてることで意識高い系サッカークラスタの人たちは知ってるはずなんだけど
ハリルになると彼らは3年間の集大成がーって暴れだすから不思議だった。ただの欧州コンプで自説を曲げてるなと >>961
吉田がまだPK献上してないから槙野ももワンチャン…無いかなやっぱり… >>953
正直、全力でやってどうなるか、て感じになると思う
ただ今までの面子だけだと疲労もあるだろうし、悩ましいところ >>967
スポンサーというより士気の問題でしょ
アルゼンチン見てたらわかるけど、日本もハリル続投ならああなってた
スポンサー重視なら本田をなにがなんでもスタメンじゃないと可怪しい 本田の功績ってハリルを解雇した事だけだよな
そろそろ本田を日本へ強制送還すべきか？ >>915
本田のプレーでトリッキーなのってあった？
監督の指示やチームの戦術を無視することはあっても対角パス、門のパス、ファーへの流し込みとプレーの中身は崩しのオーソドックスな教科書みたいなのが多いけど。
プレーでトリッキーさを感じたのは武藤、原口、乾だけどな。
香川も基本に忠実な崩しが多いしたまにボレーでアクロバチックな動きするぐらいだろ >>965
どこに問題があったのか→ケイスケホンダが真ん中で地蔵して流れが止まる
どうすべきか→ケイスケホンダを外せ
誰が悪いのか→ケイスケホンダ
この場合、全て答えが同じなんだな ワールドカップ進出に導いてくれたハリル氏の功績を我々は忘れてはいけない >>705
西野ならハリルとは比べ物にならない速さで、本田の政治力に屈してると思うな
代理店や協会の圧にも振り回され、やりたいことなんて今以上にできないまま
それらを取り持つ調整役になったんじゃないの
本田を中心にしたサッカーでW杯に出れたんかなあと思う
たぶんなんも前進しないまま今大会は終わってた気がする >>928
お前みたいなニワカはドログバがしか見れないんだろうが、コートジボワールの得点シーンはどちらもデュエルは全く関係ないんだよバカ
ビルドアップに対応できずに香川が中に入ったWGについて右SBのマーク外してフリーでクロスを上げられたのが原因なんだがハリル信者の知識不足のアホが絡むと恥かくだけだぞw >>959
西野はマイアミの守備的戦術で叩かれまくったからトラウマで攻撃サッカー貫くってのが信念になっちゃったからね
ワールドカップで引き分け狙わず3人目宇佐美入れるとかガンバでよく見た西野で頭クラクラしたわｗ
4−3で勝つのが理想の攻め達磨監督 >>971
違うぞ
ザッケローニは３４３をやろうとした
だが本田様が右WGなんか嫌と言い出して勝手にポジションをトップ下に移動した
以降ザッケローニは本田不在時以外のときは３４３を試さなかったという >>979
お前は結論ありきの議論をしてるからまるで話にならん
もう書き込みやめとけ >>959
最終ラインからのパスを殺さないと試合にならんからな。両サイドバックで封じ込める事と長谷部がボランチからセンターバックまでこなしてバランスを取る結果的に4と3バック使いこなしてるからな。駒の使い方は上手い。 岡田信者とザック信者とハリル信者は早く死んでほしいわ >>939
実際代表として能力があってもオーガナイズされてなかったわけでしょ
一人二人が競合いに勝っててもチームとして仕方ないわけで
その姿勢をチームに植え付けてんのはハリルだったのは事実
選手もスタイルをチームに合わせるもんだし ちなみに本田が走らなくても活躍出来てるには3-4-3だから 本田いいと思ったの若い時だけだわ
だってこいつ基本地蔵なのは変わってないし
そこから全然成長してないし
今回でやっと変わったか >>5
その通り!
それなのに何か勘違いしてるのが２ちゃんねるJAPAN 何かと知的なフリをしたがるけどバカさ加減が滲み出てしまってる >>970
いや、別に分かってるんやろとは思ってるけど分からん奴が勘違いしないように一応。 >>886
信者じゃなくて擁護じゃね
基本的に選手主導で監督やスタッフを追放するのはご法度
あくまでもワンピースとして指示に従うのがプロフェッショナル
本田の言動は常軌を逸してる
勝ててる状態で監督やチームメイトをリスペクト出来ないとか >>985
ドログバ投入でコートジボワールの空気変わったのは確かだよ
カンフル剤かよって思わず叫んだ >>988
だからお前の疑問に全て回答したじゃないか
反論できず勝利宣言するってことはそういうことだよな？ 北も南もアジアを代表して奮戦するサムライ達には、喝采せざるを得ないだろう
特に正恩氏は、彼らに対する評価は高いだろう このスレッドは１０００を超えました。
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