【サッカー】 Ｗ杯放映権料高騰 （５００億円）でスカパー！は中継ゼロ、お手上げ ★2
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ロシアＷ杯の中継が高視聴率を叩き出しているが、放送しているのはＮＨＫとテレビ東京以外の民放で、
ドイツ、南アフリカのＷ杯で放映権を獲得して放送してきたスカパー！は中継なし。
前回ブラジルＷ杯では苦肉の策で、ＮＨＫ、民放が中継する試合前後に欧州のサッカー中継を担当している実況アナや解説者が試合の展望、
結果について激論を交わしてみせたが、今回は「俺に言わせぃ！ サッカーおやじ会〜ロシアの夏に連夜ワッショイ！篇〜」という１時間番組を放送しているだけ。
例えば、欧州の中継で活躍する実況の八塚浩、倉敷保雄、下田恒幸、
野村明弘といった“欧州の専門家”の実況を聞くことができないのはファンにはとても残念。
八塚は「俺に言わせぃ」で司会を担当しているが、ＮＨＫ、民放のアナウンサーなど
足元にも及ばない豊富な情報、知識をぜひ、披露してもらいたいところだ。
こうなった原因はＷ杯の放映権料の高騰。
今大会の放映権料は３０００億円といわれ、そのうち５００億円をＮＨＫと民放のジャパンコンソーシアムが負担するという。
これには有料放送のスカパー！はお手上げ。
いくつかのチャンネルで、英プレミアリーグ、伊セリエＡ、チャンピオンズリーグなど放送してきたノウハウを生かすことができない。
にわかファンには、地上波などのお祭り騒ぎで十分かもしれないが、４年に１回、味わいある実況や解説でＷ杯を堪能したい向きは諦めるしかないロシア大会！
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/231945
関連記事
Ｗ杯放送局は赤字確定？ 放送権料48年で750倍
https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201805080000105.html
前スレ
【サッカー】 Ｗ杯放映権料高騰 （５００億円）でスカパー！は中継ゼロ、お手上げ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529739951/ 600億円の日本国民の上納金で成り立ってる
サッカーワールドカップ そもそも、ワールドカップって
人類遺産って側面が強い
ハッキリ言って
ゼニ儲けのＣＳが独占していいものとは
とうてい言いがたい
まあ、どうしてもというなら、
ワールドカップだけでも
無料放送するしかないわ ファウル数
最多が韓国で、最小が日本
【チーム成績】ファウル数-LEGENDS STADIUM with FIFAワールドカップ ロシア 2018 公式動画
https://www.legendsstadium.com/fifaworldcup/athleteindex/team/foul/
順位 回数 国名
1 47回 韓国（KOREA REPUBLIC）
.30 9回 日本（JAPAN） スカパーはルヴァンカップと天皇杯をDAZNに譲って野球でもやってくれ >>1
スカパーはサッカーで稼げなくて、
どうやって生き残るつもりだろうね？ DAZNを利用しているサッカーファンに嫌がらせをするスカパー！ ワールドカップとオリンピックはNHKだけでいいよ
解説も上手いし落ち着いてるから凄い観やすい
民法はジャニタレとか絡んでお祭り騒ぎで中継するからウザい！ 日本が1/6も払ってんのか
異常だな
NHKも撤退したらいいよ >>11
元々サッカーは赤字だったから問題ないだろ この日本だけ異常な金額を支払うカラクリがまじでよくわからん
じゃあたとえば韓国はどれぐらい負担してるの 視聴率0%のMLB中継の放映権に文句を言わないのが焼き豚 NHKはお金を払ってるんで、スタジアムに個別ブース持ってるもんな。
早野と岡野に贅沢すぎる。
東京のスタジオで別のアナとゲスト 全体で3000億やろ
そのうち日本1カ国で500億円も出してるのかよ！ >>5
局アナのほうが人件費安いからだろうけど
それにしても、
大舞台で使えるクオリティじゃないわな
そもそも、
スポーツ実況とニュース報道を
同一アナウンサーが担当している
今の体制がおかしすぎる
スポーツライターと社会評論家は
完全に別の職業として確立されているのに
同一人物が掛け持ちするようなもの
ムリに掛け持ちしてきたから
質がどうしても停滞してしまう スカパーはサッカー中継をネットPPVで流すか、それが出来ないなら完全撤退してください。
存在が迷惑です。 >>16
地上波３局が共同購入した２００６年ドイツＷ杯の場合、放映権料が２６５億ウォンだった。
ＳＢＳは２０１０年南アフリカＷ杯と２０１４年ブラジルＷ杯の放映権をそれぞれ７１５億ウォン、７６０億ウォンで独占獲得した。従来の金額の３倍だ。
http://japanese.joins.com/article/560/187560.html
古い記事だが、同じ記事で500億ウォン=50億円とあるので2010が71.5億、2014が76億となる
2014の日本が400億だからおよそ5分の1 >>1
スカパーでやらなくても無料の地上波でやるからええやん
それよりも、受信料で成り立ってるNHKが高額な放映権料出してサッカー生中継する意味ないわ
こういうのは民放にやらしとけばええのにな
7月から進撃の巨人の新seasonを民放より高い金出して落札して放送したり
日曜23時枠で韓国ドラマ放送したり、
NHKスペシャルとか報道番組で芸能人多用したり無駄な支出やる方が問題だわ
NHK、フジテレビ、日本テレビ売上高推移
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180207000117_comm.jpg >>16
日本は江戸時代からの「現金掛値なし」の歴史があって
世界的には当たり前の値切るという商習慣がないんだって。つまりガラパゴス。 >>16
５０億円超
中国が出場しないのに１７０億円 Ｗ杯放送局は赤字確定？ 放送権料48年で750倍
https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201805080000105.html
Ｗ杯の放送権料が高騰し続けている。関係者によると、ロシア大会でＪＣが
ＦＩＦＡに支払う額は前回ブラジル大会から１・５倍にはね上がり、６００億円とされる。
日本で初めてＷ杯が放送されたのは１９７０年のメキシコ大会。
東京１２チャンネル（現テレビ東京）の単独放送で放送権料は８０００万円だった。
７４年の西ドイツ大会も東京１２チャンネルで、２億円だった。
ＦＩＦＡは７８年アルゼンチン大会からアジアでの普及を掲げ、
６大会一括の放送権をアジア放送連合を通じて、日本全国で視聴可能なＮＨＫに販売。
ＮＨＫが９８年のフランス大会まで単独放送し、６億円だった。
それが０２年の日韓大会から急激に高騰する。ＪＣが、
ＦＩＦＡから電通を通じて一括購入する形式が始まり、
日韓大会は１０倍の６０億円、０６年ドイツ大会は１４０億円、１０年南アフリカ大会が１７０億円。
１４年ブラジル大会は４００億円にまで高騰し、ＣＳ放送が撤退。
今回は６００億円で、テレビ東京が中継を断念した。
200億円の大赤字予想のラグビー・ワールドカップ、最後は税金投入か。
http://www.iwgpusnever.com/entry/rugby/worldcup/akaji/ 日本だけで6分の1も払ってるのか
放映権料が低い国はその分中継が少ないってことなのか >>24
５０億は古かったか。
韓国も８０億払ってるのか。 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>30
http://dramastory2.tistory.com/m/5620
これをなんとか日本語翻訳すると1200億とある
今の1ウォン=0.1円とすると今大会は120億だな。日本の5分の1 高騰は電通とNHKがグルだろ
受信料でいくらでもあげられる スカパーはマジでサッカーから手を引け
ブンデスリーガとか放映権取ってもクソ高いし見ないし再加入はしない >>19
>>20
そういう面では
弱小金満国をシードしたほうが
絶対にいいんだよな
塩試合を嫌がるコジキマニアは
参加国増加に反対してきたけど
肝心の財源には
全く触れようともしない
アメリカとインド中国は
これからＦＩＦＡ推薦枠で
シードしたほうがいいよ そこまで価値はない 日本戦しか見てないし
録画でもいい
全試合ライヴで見たい奴はちゃんと金払うよ 全参加国のＧＤＰに対する割合でみれば日本は5％もない 日本の高騰の原因は電通
電通が買い取り日本のテレビ局に売る
メリット
日本の試合を時間を変更できる
独自のテレビカメラを置ける
電通がＣＭスポンサーを見つけて来てくれる。 >>36
まるで中国やアメリカが参加してないみたいだな てかスカパーがなぜこれに参入しなきゃいけないのよって話だが
日本以外の試合の放映権を獲得したところで、わざわざスカパーに加入して見る奴なんていない >>1
民業圧迫の極みだ
民放が肥大化するＮＨＫに対抗するには、NHKを解散させ、 電波オークションを受け入れて、
その収益の一部（２千億くらい）でＮＨＫの１／４を公共放送として養ってやればいい。
★ＮＨＫ解体→３/４民放化
★民放は電波オークション実施
★１／４ＮＨＫは電波オークションの収益で運営
★強制受信料廃止 電通はいくら儲けてるんでしょう?
放映権料の中には電通のマージンもあるんでしょうね 何も産み出さないのに受信料が延々に入ってくるからな
そりゃ高給だし スクランブルしないわ 生をやめれば劇的に下がるよ
国会で問題にすればどっかの企業が大慌てするだろうねぇ（意味深 >>44
ほんそれ
そもそも、
ＣＳっていうビジネスモデル自体が
もはや時代遅れなのよ
マス中継、国民的規模には全く向かない
ビジネスモデル >>42
試合時間変更は昔からどの国でもできてた事だろ。
欧州の見たい面白そうな試合がなぜ深夜ばかりなのか。それは話し合いでいい試合を向こうの夜7時キックオフに持ってきてるから。 >>44
>>50
光回線が4Kレベルの映像ながされたら
スカパーは
ネットコンテンツ会社と競争だからキツイわな〜 ワールドカップと騒ぐけど日本の金で成り立ってるとは アンテナにチューナーにと金かかりすぎた
でも感謝してますスカパー！
ビジネスモデル替えて出直してね >>52
相手国もあるんだよ。
相手国は深夜３時が理想的な国もあるでしょ。
でも午後９時とか11時になる
日本の放映権料が多いから >>46
>>48
ＪＦＡに電通がベッタリなのは
そういうことか
完全に無駄金だわ、
電通への搾取マージンなんか
ＦＩＦＡとのコネなんか
ヒデや長友で充分に間に合うし、
仲介人になってもらえばいい
電通は要らないな 貴重な受信料でたま蹴りの権利を買うな。
有料コンテンツでやれや。 >>60
平昌とセットだから実質300-400億だろ >>53
代理店の仕組みを考えたらわかるよ
放映権契約料の何割かが代理店の取り分
つまり放映権が増えれば増えるだけ代理店が儲かる
その代理店の言い値で契約する日本の放送局が馬鹿なんだよなぁ
もっと問題にすべきだろ >>13
野人岡野は解説してなかった。
集中力、集中力とお題目のように繰り返し言ってただけだった。 >>19
＞前回大会のテレビ視聴者は【世界207カ国】
全世界２００カ国以上で放映されているのに、
日本が６分の１払ってるって、ぼったくられすぎだわ！
NHKと電通のタッグ、やり過ぎだろ！！ >>68
NHKは受信料だから、あまり痛まない
自治体が税金使うようなもの キー局は電通さまには逆らえんわな
逆らったら広告回して貰えなくなる
ただテレ東が抜けたし、民放４位のフジテレビも苦しいのでやめますっていうかもしれないね この情報テレビがあまり報道しないから知らなかった。
知らなければ国民はこれについて批判しようもない。
こんなことに使うなよ。
報道しない自由を言うなら公共の電波使うな。 あまりに高騰すぎてテレビ東京は逃げた。
他の民放テレビ局も逃げるべき
ただお祭りなんで、試合映像使えないと、遅れるとテレビ局は思ってるんだろうね 日韓、ドイツ、南アフリカとスカパー無料放送してたよね。
ああいういい時代は2度と戻らない NHKホンマ潰した方がええわ
最低限スクランブルかけさせて放送法も改正しろ 発狂焼き豚「で、電通ガー！電通ガー！」
じゃあまずこれを何とかしろやwwwwww
◆ 役立たずの日本人メジャーリーガーの年俸は皆様の受信料から支払われています
日本はアメリカに電通経由で300億円貢いでるんだよ
田中マーやダルのMLBでの年俸だって、実質NHKが肩代わりしているだけ
日本の受信料で支払われているのと同じ
【MLB】６年契約で約３２５億円！ 高い放映権料の“費用対効果”は？ＮＨＫのメジャー中継
しかし、メジャーの放映権料は安くはない。米紙の報道によると、２００３年から
６年契約で２億７５００万ドル（約３２５億円）だったという。
「契約については、守秘義務があるためお答えできません」（ＮＨＫ広報局）
とのことで詳細は不明だが、今でも相場は変わらないといわれている。
錦織圭（日清食品）の活躍でＮＨＫの海外テニス放送が増えた。
欧州サッカー、ＮＦＬ（米プロフットボール）など、ＮＨＫは海外スポーツ入門者に
いい番組を提供してくれている。
それが、公共放送としてのひとつの役割だろう。
だからこそ、受信料を払う立場になれば、そろそろメジャーへの資金を
違う分野にまわし、適切な “費用対効果” を求めたいとも思う次第である。 まだJができる前
マラドーナ率いるアルゼンチンが優勝した対西ドイツの決勝戦
放映料は30万円
ゲストはサッカーのことを知らない王貞治 「電通ガー！」は在日焼き豚の合言葉
108 名無しさん＠恐縮です 2018/06/21(木) 12:17:05.57
野球ファンってなんで電通嫌ってんの？
電通におんぶに抱っこで電通無きゃ即死だろ野球って
152 名無しさん＠恐縮です 2018/06/21(木) 12:35:35.89
在日は目的のためには手段を選ばない
在日の力道山や美空ひばり、田村亮子、浅田真央らを「日本の英雄」に仕立てた
ように、自分たち在日が消したい相手には「あいつは在日だ！反日だ！」という
ネガキャンを必ずといっていいほど繰り返す
それと同じで、電通とズブズブ骨がらみの野球は、「電通野球部www 」などと
バカにされて電通が嫌われているのをよく知っているから、怨みを込めて
猿真似オウム返し的に「で、電通サッカー部ﾆﾀﾞ!」と連呼してる もし私が主催者なら日本のようなお得意様を早々に負けさせるようなことはしない。 せめて実況だけでもプロを使ってほしい
昨日のメキシコ韓国戦の実況は酷すぎ ◆「全米が知らない」大谷と田中
598 代打名無し＠実況は野球ch板で 49.98.144.118]) 2018/05/25(金) 06:26:40.21
TBSでニューヨークからの中継で、現地のアメリカ人に
「ヤンキースとエンジェルズの日本人選手知ってるか？」
って聞いたら全員知らなかったんだがww
599 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 06:28:44.34
TBSあさちゃん
石井アナがスタジアム付近でニューヨーク市民にインタビューするも誰も大谷を知らない??????
601 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 06:32:32.22
（＾◇＾）まぁ大谷知らないのは仕方ないが、田中もダメかw
そもそも野球に興味がないんだろうなw
というか、そんなインタビュー流していいのかw TBSはどうしたいんだ
604 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 06:34:52.88
生中継だからやらかしちゃいましたww
609 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 06:38:35.80
【悲報】全米が知らなかった
611 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 06:41:04.13
田中マーって何年ヤンキースにいるんだよ…
613 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ abf3-DqgS [112.137.93.178]) 2018/05/25(金) 06:53:42.21
「アメリカは一つ町を違えば別の国」という感覚でないと。
日本と違うのだから・・・。
614 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 06:55:39.91
田中は違う町にいるのかｗww
618 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 07:02:53.02
嘘がバレてまうw
田中はヤンキースの主力選手じゃないのか？
大谷は全米が熱狂してるんじゃないの？w
616 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 06:56:17.88
何年もヤンキースにいる田中すら誰も知らないって結構衝撃だな
そらローカル球団のイチロー大谷なんて誰も知らんわ… 627 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 07:12:34.60
想像以上にMLBのアメリカでの人気が下がってるんだろうなって思う。
それも日本を上回る勢いで。
だからこそ、放映権で金づるにできそうなNHKや電通に忖度しまくってるのかもな。
だから、大谷にインハイの剛速球(インコース割と得意とはいえ剛速球には対抗できない)を
投げ続けるとかをやらない感じあるし。
田中を滅多打ちにもしてない。
637 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 07:26:47.54
WBCでも全く知られてなくてやらかしたけど
まさかメジャーですらとはなあ
人気アスリートランキングに100位にも入らないのも納得だわ
田中大谷以前にメジャー自体興味ないんだろうなあ
640 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 07:29:53.28
焼き豚って大谷はアメリカでめちゃめちゃ人気あるって本当に思い込んでそうだから笑えない
643 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 07:33:09.60
世界の王(大爆笑)とか本気で信じてた世代だからなぁ
651 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 07:48:54.53
現地に一歩でも足を踏み入れたら
インチキ嘘っぱちだとすぐわかる。
だが、大多数はフルカウントがソースwだから、全米が熱狂とマジで信じてるw
649 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 07:46:41.91
マスコミって意図的に嘘ついてるのか、本当に知らないのか、どっちなんだろうか。。
652 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/25(金) 07:50:23.75
全米が熱狂なのに
スタジアムはガラガラだし
日本で地上波中継もしないし
どうやって統合性を付けているのだろうか 「羽生世代」wwwwww
どうして差がついた
【野球/TV】5/24(木)大谷先発試合と5/27(日)大谷と田中のMLB初対決の視聴率は
共にTOP10圏外で不明(※5.8%以下)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527727537/
羽生 視聴率も王者！瞬間最高46％、五輪連覇に歓喜 紅白迫る
[ 2018年2月20日 05:30 ]
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/20/kiji/20180219s00041000350000c.html%3famp=1
平昌五輪フィギュアスケートで羽生結弦（２３）が金メダルに輝いた男子フリー
（ＮＨＫ総合、１７日後０・１５〜２・４１）の平均視聴率が３３・９％
（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが１９日、分かった。
瞬間最高視聴率は午後２時１０分の４６・０％。
羽生の金メダル、宇野昌磨（２０）の銀メダルが確定し、その直後、羽生が
コーチたちと肩を組んで喜び合う場面だった。
羽生の出身地の仙台地区は平均４１・２％、瞬間最高５６・０％に及んだ。
今年の全番組の中でも、「東京箱根往復大学駅伝競走 復路」（日本テレビ、
１月３日）の２９・７％を超えて最高となった。 こんなくだらねえ金の使い方して受信料とか抜かすなよ 田中マーがメジャーデビュー戦でさっそうと勝利した試合はNHKが地上波で
生放送したんだけど、真裏で放送されていた「リトルなでしこ」（サッカー女子
U-18ヤングなでしこのさらに下の U-15世界選手権）の視聴率に、50以上の
ジジババ以外すべての世代の数字で負けてしまったんだよな
それ以来、NHKもメジャーの試合を地上波でライブ中継することはほとんど
無くなってしまった
今では田中は勝とうが負けようが野球マスゴミすら話題にもしなくなった
大谷も同じこと
このまま野球マスゴミがヒステリックに騒ぐだけで、成績が落ち着いてくる
夏頃には話題にもならなくなるだろう
何しろ大谷は、2Aのマイナーリーガーたちがタイトルを独占する、ぬるいぬるい
日本プロ野球で、一度たりとも規定打席数に達したことがなく、規定投球回数にも
プロ入り通算たった２度しか到達できなかった筋金入りのモヤシ、肉離れの
エキスパートだからなあ
…と言っていたらふた月であっさり離脱
予想を越えるモヤシっぷりだった >>79
ｍｌｂは本当に誰も見てないから撤退した方が良い >>88
意味のある使い方ってどんな?
視聴率50%の番組に価値がないとでも? >>57
>>62
ＣＳは有料契約にこだわり過ぎて
肝心の普及が進まなかった
もうちょっと大規模な無課金モデルに
集中特化してこなかったのが
最大の敗因かと思う
そのすき間の無課金顧客という市場シェアを
ユーチューブや無料アプリ、
ついでに某掲示板が
ただ今見事に強奪している状態 ◆一昨年末「DAZN、Jリーグに2100億円」報道の後
焼き豚の「将来のDAZN」予想
半年先のことが全く読めない焼き豚に、過去や未来を
論じさせても詮ないわなあwww
・2100億円なんてガセだ。ガセに決まってる。日経の飛ばし記事だ。明日新聞にガセと記事が載るから。
・スカパーとの契約を止めてパフォームなんてわけのわからない弱小会社と契約するとかアホの極みだ。
(※圧倒的にパフォームの方が大きい企業)
・来年の2月になっても中継されないよ。絶対この会社逃げ出してるからｗｗｗ
・つーかそもそも本当に放映権が支払われると思ってるのｗ？
・スマホでしか見られないのに誰が見るんだよ、PCで見られるとしてもファミコン並みの画質だろｗ
・そもそもネットで動画なんてスムーズに動くわけないだろ。全試合紙芝居だ。
・パフォームは「Jリーグと契約するんじゃなかった。プロ野球と契約すればよかった。」って思ってるよ。
・パフォームは来年までにNPBと10年20兆円で契約するからそれまで吠え面かいてろｗｗｗ
・パフォームは数か月後後悔することになる。こんなの1年持つわけない。来年には潰れてる。
・DAZNは絶対失敗する。スポナビは成功するよ。なんてったって野球がメインだからな！
・DAZNなんかよりスポナビの方が絶対に契約者多くなる。
・DAZNはスカパーの契約者20万件を超えることは絶対ない。
・スカパーの7倍の放映権だから月額視聴料金も7倍の月21000円になるんだが？誰が契約するんだよｗ
・月1750円とか高すぎなんだけど。誰も契約しねーよ。(※2962円+410円のスカパーの方が高かった)
・DAZN for docomoの月980円とか高すぎなんだけど。誰も契約しねーよ (※3500円のスカパーの方が高かったw)
・DAZN for docomoの契約者はドコモに騙されたジジババばかり (※高齢者はスポナビのが圧倒的に多い） 今は好きな時に好きなコンテンツを楽しめる時代
リアルタイムスポーツ中継くらいしか存在価値ないだろうに ◆ 役立たずの日本人メジャーリーガーの年俸は皆様の受信料から支払われています
日本はアメリカに電通経由で300億円貢いでるんだよ
田中マーやダルのMLBでの年俸だって、実質NHKが肩代わりしているだけ
日本の受信料で支払われているのと同じ
【MLB】６年契約で約３２５億円！ 高い放映権料の“費用対効果”は？ＮＨＫのメジャー中継
しかし、メジャーの放映権料は安くはない。米紙の報道によると、２００３年から
６年契約で２億７５００万ドル（約３２５億円）だったという。
「契約については、守秘義務があるためお答えできません」（ＮＨＫ広報局）
とのことで詳細は不明だが、今でも相場は変わらないといわれている。
錦織圭（日清食品）の活躍でＮＨＫの海外テニス放送が増えた。
欧州サッカー、ＮＦＬ（米プロフットボール）など、ＮＨＫは海外スポーツ入門者に
いい番組を提供してくれている。
それが、公共放送としてのひとつの役割だろう。
だからこそ、受信料を払う立場になれば、そろそろメジャーへの資金を
違う分野にまわし、適切な “費用対効果” を求めたいとも思う次第である。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
